ガイドラインって何するところ？

げげ、ロミオさんとは、かつてFFDQ板の自治華やかりし頃、
批判要望か削除議論で自治の有効性をめぐって激しく戦った記憶が…(大汗)。

うわーお。こんちわ（笑）。
ってどれの事だろう・・・。

自治がうまく逝く方法っていうのは、色んな方面から見て
総合的に一番良い方法を探していくモンだと思うんだよ。

どの板でも揉める原因って、自分のお気に入りのスレッド中心に
自治を考えようとしちゃうからだと思うんだよね。
公平にやるのって、スレッドに思い入れが深い人には無理だから。
今のFFDQ板は昔より大きな問題があるから心配だよ・・・。

いや、まったくもってそのとおりです。

しかし、FFDQ板内部に言うことをまったく聞かない厨房を大量に抱え、
その上で、私のような運営系の板を根城にする、血に逸る野武士軍団と
剣を交えながら、一応の決着をつけきったんだから偉いもんです(汗)。

FFDQも今は「なりきりスレ」問題で揺れてたりして、時代は変わりました。

結局、どこにも帰属意識をもたず、のんびりと観察する立場が一番気楽です。
他のことに関してもそう、何か守るものがある立場が一番つらい。

>>13さん
なんか久々に話す相手がいて嬉しいっす（藁
あんまり誰かとこういう話をする機会がなくなってたから。
もともと自分も運営板にいた人間なので。

なりきりスレ問題は放置していたせいで、かなり根深くなってしまってます。。
被害者意識・仲間意識が強すぎて、あの板内部での話し合いは不可能でしょう。
議論板のような、公平な目で見れる人が揃ってる場所じゃないと、
意見を言っても全部かき消されてしまう。
板全体に仲間意識が広がってしまって閉鎖的。

以前は板内部で閉鎖的な人に、必ず誰か文句をつける人が
居たんですが・・・最近は同じような意見を言う人しか残ってないようですね。
自分が良識人だと思い込んでる人が、実は荒らしよりもタチが悪い。
荒らしの方が自覚がある分可愛いというか（苦笑）

守るモノがある立場は辛いっすね。そのお陰で強くもなれるけど。。
削除屋さんでも公平にやっていくのは大変だろうなと思う今日この頃・・・。
自分を殺して動ける人じゃないといけないですしね。

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

べんきょうになるところだ

最近は、ymag のを見ています。

日光江戸村

>>14
閉鎖的な仲間意識、ね。
排除の論理が働き始めたら止めるのは難しい。
厨房と罵り、電波と嘲り、落としどころを探ることさえできない。
どうして平和になると内部で争い始めるんだろうね？

それと、運営系の板の人は公平な第三者じゃないよ。
あそこの板にいる人たちは、コピペで電波を撒き散らす者も、
幼児的な権力者への擦り寄りを見せる者も等しく参加する
一種の政治闘争の場となっている。
もっとも意識していないで参加している人が大勢だけどね。
だからあんまり期待しすぎると…。

>>18
レアモンゲットだぜ☆（笑）
お久しぶりです。ymagの方はどうなんでしょうか・・。
ff板と住人がかぶってる事が多いですが。

>>20
確かに。運営系の人も公平に見れる人は少ないかもしれないっすね。。
自分の意見をしっかりもってる人が、少なくなってしまったような気もします。

排除の論理は自分が表にいた頃、
自分も無意識にやっていたような気がして・・・。
だから表から身を引いたのですが、逆にそれが裏目に出たかもしれないです。
今では自分のいた頃よりも、悪化してしまったような気がします。
自治の弊害。
「荒らし煽りは無視」を広めたら、普通の意見でも気に食わない意見は
すぐに「荒らし煽り電波粘着厨房」扱いで放置される。

＞どうして平和になると内部で争い始めるんだろうね？
FFDQ板にはビッグな（藁）荒らしが二人いましたが
でも両方共、本当に大事なスレッドには逝かないで、
自分達の領域でやっている（デブキンの乱立は困るけど・・）
限度を知ってるんですよね。

ただ荒らしの一人とは、自分も馴れ合いすぎて、
向こうが来づらくなった（ような気がする）優しい人だから（と思う）。
単に面倒になった・・というのが正解かもしれないけど。
（デブキンの方は色んな場所に基地を作って、忙しくなった？/ｗ）

彼等が居なくなって、「馴れ合い雑談」目的の人にとっては、
過ごしやすい板になったんでしょうね。
板違いもﾈﾀスレも黙認されやすいという事で、甘えが出てきてる。
今では同人・801板の人も黙認されやすいFFDQ板でやるようになっている。

２ちゃん住人は、荒らしは規制や削除で徹底排除を望むけど
自分は荒らしとも共存したい（これを言うと、荒らしの仲間だと
キレられるので、公の場では言えない）。

限度を知ってる荒らし。
何かの実験をしてる荒らし。
気に食わなくて荒らす人。
この辺はどれも共存できる範囲の物だと思ってる。
「身内以外の排除」を望む住人は、共存できないモノだと思ってる。
そうなったら２ちゃんではなくて、他のサイトでやるべきだと思う。
でも残るのは「仲間意識の強い」住人の方かもしれない・・・。
ううむ。。

どうも荒らしの人の方が、好きになってしまうのでイカンですな（苦笑）

おじゃまします。
>>24
心から同意。
とはいうものの、人口が増えると、排除したがる人々や
規制を求める人々が増えるのは歴史の必然だったりして。
そこに安住できない人々は荒野を目指す。

マターリいこうや

あれはしょうがないだろうね。
大きな大きな問題に目をつぶっている。
もう一度同じ事が起こったら、解決は出来ないかもしれない。

関係ないけど
昔のガイドラインってもっと荒れてた気がしたけど違ったっけ？

>>27
少し進展したかもしれないね。とりあえず良かったよ。
自主的に話し合いができる空気が出来てきたら
まだまだ捨てたもんじゃないと思われ。

>>25
一人一人で話し合えば分かり合えると思うんですが、
人が増えると結果ばかり求める人が多くなって難しいのかもしれませんね。
やっぱり人が少ない板が好きだなあ（藁

前のガイドラインがあったころに比べて、大きくなりすぎだ２ちゃんねる。
せいぜい 5% くらいの板しか見れなくなっちゃった。

最近は、あちこち回って「このままでいいの?」というふうに考えてる人に
ぼちぼちレスつけてます。「より快適な２ちゃんねる」に。

このままでいいの？と疑問を持つ事が大事ですな。。

ああ？
やじ牛はデタラメな態度が目立ったから削除依頼板で
一度ゲリラ的に叩いたはずだが…。
あれから見識を深めたのであれば大いに結構。

個人の力ではどうしようもない部分が確かに有る。
昔は荒らしも「荒らしは悪いこと」という意識があったのか
削除されればイタズラを窘められた子供のように
少しは静かになったように思うが、
最近の荒らしは罪悪感がないのか悪びれる風もなく延々と荒らす。
親のしつけが悪いのか？

行き着くところは完全な持久戦だ。
雑談スレをsage進行で進めて、最低限の生命線を維持しながら
ただひたすら体力が尽きるのを待つしかない。
板の命を守るのは削除人じゃない、参加者だ。
荒らし側の体力が底をついて小規模になってくれば
荒らしに耐えられずに出て行った人間が戻ってきて元通りになる。
それまで黙って耐えつづけるしかない。

こればっかりは自治なんて関係ない。
大規模な荒らし行為が長引かないことを祈るしかない。

＞板の命を守るのは削除人じゃない、参加者だ。
↑
同意
今削除で解決はあまりないと思う
忍耐力がないと難しい
依頼板で訴えても野次馬さん達の
お役所的な対応に耐えなければならない

荒らしが一週間以上続いたら
削除人と規制だのみにはなるが
今のところ最長でも一週間
一週間を目安に耐える
怖いのは忍耐が持たない人が
暴走すると第二次災害になる事かな
冷静に静観するのは難しい

でもうちの板は、思っていたより
大人が多いんだよなあ。。
若いのが暴走してると思っていたが
正反対だった・・・。

とーちゃんをいぢめるな。

ﾜﾗｯﾀ

>>28
昔のガイドラインて荒れてたの？
この新しい板しか知らない世代なんだけど。
でもその中でひっそりと、こんなスレッドも立っていたつーのが
なんともガイドラインらしい。
http://piza.2ch.net/sakud/kako/968/968773209.html

元のログはどこにあるか知らないので、
piza削除議論にコピペされたやつですいません。

おっ　懐かしいのあったっすねー
荒れてたってことないと思うけど、他のサーバがダウンしたときの
避難所に良く使われてたです。　ロビーの避難所になってのは
去年の冬だったような。。。　

>>37
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=968763568
かなり前まではイベント板で続けられていたらしい。
一応まだ生きてはいるが、有用な書き込みはもうないだろうね。

うわ、涙でそ。。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=989885046&ls=50

およ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾏﾀﾞﾀﾞﾚﾓ ｷﾂﾞｲﾃﾅｲ ｼﾝｽﾚﾃﾞ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

み、みたよ、、、
さすがガイドラインだ､､､

>>43
ってゆーかｺﾋﾟﾍﾟミスってた(；´д｀)
ｼﾝｽﾚじゃないし…

ここにいれば2chの全てが判るいた

test

test

★　だいたい２ｃｈはどうあるべきかという指針を指し示す板
★　の筈だったが何を勘違いしたのか下見たくな吉牛テンプレ
★　スレを立てた大馬鹿の出現で板本来の方向性を見失った。

吉牛　Part10【おめでてーな】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020215325/

>>49

>>37-39なんか泣けた。

>>49
吉牛も最初は面白いコピペの転載場だったのに知らないうちに
コピペの練習場になってるもんな。

ををっ　こんな所に良スレが。
勉強させてもらいまっす＞先輩ず

しかしＤＩの力で予想通り退屈なコピペを返すhajatoを予言しといてやるyo
な、俺のほうがＤＩをわかってるだろ？

http://kms.gaiax.com/home/aurora
このｸｿつまらない厨房のページ行ってみてください。
更新押すとカウンターが回るのでガンガン回してＯＫ
今もアクセス増えつづけてるから　←参加しれ
このレス見た人は違う板に同じ内容を書いてください。
s

保守

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040277108/688

　

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

（＾＾）