【自治】ガイドライン板設定議論スレッド

先ずはTATESUGI値変更、忍法帖導入について議論しましょう。

関連スレ

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の十六
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1325660169/

ガイドライン専用・スレ立て代行依頼スレ13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1302166773/

参考までに

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の十六
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1325660169/26-52

ガイドライン板のスレ立て規制が厳しくて次スレを立てることすら現状困難なため、
TATESUGI値の緩和を検討中

> 31 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 23:56:01.85 還 ID:RfH+nqCP0
> うわっ…ガ板のTATESUGI値、高すぎ…？
>
> http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2のリストにある板のTATESUGI値
> 下二つはBE_TYPE2がはずれてた
>
> BBS_BE_TYPE2=checked
> ガイドライン
> http://anago.2ch.net/gline/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=64
> 地理・お国自慢
> http://ikura.2ch.net/chiri/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=16
> カップル
> http://toro.2ch.net/ex/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=16
> 初心者の質問
> http://ikura.2ch.net/qa/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=32
> 突発OFF
> http://toro.2ch.net/offevent/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=6
> ニュース速報（嫌儲）
> http://engawa.2ch.net/poverty/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=5
>
> BBS_BE_TYPE2=
> 携帯PHS
> http://awabi.2ch.net/phs/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=32　
> 半角二次元
> http://pele.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=512

今やガイドライナーに64種類のプロバイダー利用者は居ないだろう。

まずは値をいくつにする？
そのまま、48、32、16とかくらいか？

32か16でおながいします

細々と続いていたコピペ改変ネタ→存続断念
新規コピペ改変ネタ→参入困難

TATESUGI値=32ではガ板のコピペ改変ネタの衰退は続くと思う

うむ

BE必須の現状では64は高すぎるので、せめて半減して32
理想は16くらいにしてほしい

TDNスレの回転率に依存してるっていう特殊な状況も考慮して
万全を期して16まで下げるべきだと思う

tatesugiは16ぐらいで代わりに忍法帳導入にして欲しい

僕も忍法帳を導入にして欲しいです。
ストッパーはまったくないよりあった方がいい。
考えてレスすれば間違ってSuitonされることはないし

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

であるので、現状水遁はコピペ荒らし以外にはほぼ適用されない
ガ板で言えば委員長もどきたちのような連中にはまったく抑止力にならない
たとえ破門されても数日でほぼ元のように書き込めるようになるし、●持ってれば30分程度で完全に復帰する

そしてその代わりにクッキーが保存されない環境からは書き込めなくなる
つまり一部携帯から書き込めなくなる、学校や職場やネカフェから書き込みにくくなる、などの不具合が発生する
またテンプレの長いスレだとメッセージ容量制限に引っかかって途中で貼れなくなることもある

水遁は完全でも万能でもない
スクリプト爆撃で荒れてるような板ならともかく、そうでない板は不便になる公算の方が大きい
そのためか最近は運営もあまりお薦めしなくなってきた
入れても様子見で1ヶ月だけ、とかね
TATESUGI値はともかく忍法帳の導入には慎重になった方がいい

いきなり16と飛躍した数字を出すのは混乱の元ではなかろうか
糞スレ乱立されても困るしまず32で様子をみるべきでは？

>>13
じゃあ、規制報告ってどうすんの？Suitonなしでできるの？

スレが立てにくすぎて板が過疎化し続けてる現状を止める気がないなら32でいい

俺はそんなの嫌だから16まで一気に下げた方が良いと思うが

現状より二倍も立てやすくなるのに現状と変わらないように印象を操作するのはいかがなものか

TDNスレが失速してきたからTATESUGI値見直しの話が出てるんだし
そもそも特定1スレの回転に依存するという不安定な状況が続くんだから
余裕持たせた方が良い

去年の3月以降はTDNスレの勢いが一日で約一スレ消費する
ハイペースになったことで何とかやりくりできてたんだよね
もしもこの勢いが半減したら、つまり一昨年以前のペースに戻ったら
立てにくさは現状と変わらないことになる

というか一度勢いが落ちた始めた以上、元に戻るとは考えにくいし
なによりこれから先どこまで勢いが落ちるのか予想できない不安もある

現状でもほぼスレチなコピペで埋まってるスレや
本来なら統合してもいいようなスレが乱立してるし
過疎化の原因はそれらによるものもあるだろう
急激に緩くしたら単に糞スレが増殖しただけじゃ本末転倒だと思うが

とりあえず32に半減する案に賛成する

規制を緩めた所でスレ立てにBeという関門があるし、そこまで糞スレが激増するとは思えない
様子見で下げて、もし増えた場合は値を考慮していけばいいのではないか

32がやっぱり妥当じゃないのか？
上にも下にも余裕を残してまず様子見しないことには分からんよ

とりあえず32で様子見かなあ。ってそんなにポンポン変えられないとも思うんだけど。
議論したい人は集まってると思うけど広く告知する必要はないのかな？
とりあえずこのスレ常時ageでおｋ？

糞スレ乱立の心配はいらないと思うよ
BEや●で立て放題だった時にも大丈夫だったし
忍法帖に関しては、あまりお勧めできない
>>13と同意見です

BE_TYPE2がどれだけきつい規制か、実際スレ立てしてる人じゃないとわからないのかな
be1000ポイント以上持った人しか立てられなくて、現状ガ板では同一IP群からは月1スレ程度
しかも昔と違って、●・株主優待・beポイント特典でのTATESUGIスルーが効かない　←このせいで厳しい

現状きつすぎ　→　TATESUGI値=32
さらにTDNスレ失速　→　TATESUGI値＝16

くらいのかんじで、やっぱりTATESUGI=16に賛成で>>16に同意

忍法帖は…どっちでもいいけど入れるなら最低TATESUGI=16までは落として欲しい

現状荒らしっぽいスレは全くない気がする
そもそもpart1のスレ自体がほとんどないし

環ちゃんに同意

そもそもなんでこんなにスレ建て厳しいんだっけ？

TATESUGI値に関しては同意だが、TDNみたいな糞スレの存在そのものがお門違いだ
隔離板に引き篭もってしまえば誰も文句を言わないのにな

58 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2012/02/21(火) 06:32:33.65 ID:n69zO+fD0
ホモや腐の存在も立派な荒らしだがな

>>28
主に>>25かな。仕様が変わったせい。TATESUGI値がどれくらい影響あるか板住人が分かってなかったのもあるかな。
結局64に落ち着いたけど、前にTATESUGI値の議論をしていた時は96って案が多かったんだぜ…

次スレを立てる状況ってのはただ単に現行スレを意味なく無駄使いして埋まったからだろ
なにが"コピペ転載""コピペ改変スレ"だよ
笑わせるｗただの雑談スレｗ
自分の好き放題に出来るような馴れ合い交換日記スレを立てたいがために設定変えるとかｗ
TDNスレを嫌ってるヤツがただの糞レスしかしてないってのが笑える
どこもTDNスレとかわらねーな
もうガイドライン板でなくなんでもあり板に引っ越せば？ｗ

>>32が引っ越せば解決するようなｗ

ＴＤＮスレ撲滅運動でも始められたら困るのはあんただろ？

全然困らないなｗ
むしろTDNスレを撲滅しそれに似たり寄ったりの糞雑スレごと滅してもらいたいわｗ

>>34
じゃあ撲滅すべきスレを理由付きで列記してみては？
「してもらいたいわｗ」じゃ誰も動かない
動かす気がないなら自分で動け

自治を語るようなヤツがスレをちゃんと正しく使ってるとは到底思えないな
そんなヤツの好みでスレが消えたり残ったりするんだろうか
自分の都合の良いスレを立てたいだけだろ
P2には消えてもらいたい
ただの自演ツールは必要ねぇわ

>>36
おいおい
じゃあ自分はどうなんだよ
まがりなりにも自治スレに書き込んでるんだろ
自治を語ってないなら、何しに来てるんだ？

つまり「自分は荒らしです」ってことか？

TDNスレならびに各なんたらレス転載紹介スレを撲滅希望
理由：レス紹介をしてないから。そもそもレスまとめブログまがいのスレは必要無し。

ガイドライン板らしく
コピペ改変を主とするスレを残せ
以上

誰でも荒らし扱いにできるのが自治だっけか

ダメだこりゃ

お客さん、お帰りはアチラですよ

レスまとめスレがなくなると困るヤツがいるかもなぁ
特にマネーに絡むのかなぁ
なら消えるわけないか( ^ω^ )ﾊﾊｯ

P2は話にならん
自演でもしてろ

必要価値のないスレが乱立してる今、
これ以上スレを増やす原因になるTATESUGI値の変更には
賛成しない

コピペ改変
コピペをどうこうするのがガ板
そこへコピペが対象となる忍法帳導入

どうなるか楽しみだな
ということでこちらには
賛成する

これでいいかな( ^ω^ )

とりあえず16でたのむ

>>32
確かに勢いがあるスレほど雑談スレっぽいよな

賛成
とりあえず16と忍法帳導入で

>>42
立つスレが少なくなるということはそれだけスレ立て権限が回ってくる順番が遅くなるってことなんだけどな。
不要なスレを排除するってんならTATESUGI=64じゃあ本当に回らなくなっちゃうよ？

16と忍法帳導入に賛成します。

忍法帖導入は反対
導入派は現状で要水遁のレスをあげて欲しいです

あげ忘れちまうな

忍法帖導入には慎重になった方がいいよ
以前忍者やってた経験から言って
本気で荒らす奴には殆ど効果がない
多くのユーザーが不便になるだけのような気がする

異常に固執する病気だからな
自分が見えていないし自覚がない

どうでもいいゴミスレを増やすよりマシ

スレが思うように建てられないならさーーーーーー
現行スレをちゃーーーーーーんとうまーーーーーーーく効率よーーーーく
無駄なーーーーーーく使っていけばいーーんじゃないのーーー？

まずはそれができてから値変更だなどと言えるんじゃないのー？

スレ無駄に消費して
あれあれ埋まっちゃったぁ
まぁまぁ次スレ立てればいいやー
あれー？立てられないよぉ？
よし値変更希望ー

こんなヤツらはTDNスレの連中と同じだと思うんだがなー
TDNが嫌なら自分らはどうなの？考えたことあるかな？( ^ω^ )

とりあえず16に賛成
忍法は保留

理由は？

なにがとりあえずなのか
理由も無しに

とりあえずビールのように決まるのか
簡単だな


んじゃとりあえず
ついでにP2と携帯使用不可希望

理由：
票を投じて決まるようなことなら
自演ツールには即刻消えてもらおうかな( ^ω^ )

おいらも16で

>>52
だからスレを立てる総数が減ったらそれだけ立てにくくなるんだってば。
TATESUGI値は時間で回復するんじゃないんだよ

16に1票
理由は>>3
BE1000必須としては高すぎるから

そりゃテメーの勝手だろ
自己満のためだけにスレ立てんじゃねーよ
TDNと同じだな

1000あれば立てられる

無いのが悪い
以上

TDNがまるで荒らしみたいな言い方だな
あといくら言おうがただの一票にすぎないんだから少し落ち着け

ID:MFyYwlvj0
こいつよくみたらゆっくりスレで荒らしてるやつじゃん
お疲れ様でした

なんでも荒らし扱いにできるのが自治だからな( ^ω^ )

理由もなしに一票
票で決まるなら苦労はしない
ならスレを立ててもいいかどうかも票で決めろよ

とりあえずビールみたいにー
とりあえずあればいっかー
でスレを立てんじゃねーぞ( ^ω^ )

16という意見が多いが、32じゃダメなの？
スレ立て依頼スレみても、新規のは100レスもいかなそうなものばかりだし。

人が少なくなってるから32でもきついってこと？

自分で好き放題糞レス垂れ流しておいて
埋まっちゃったなら次スレ立てればいっかーっつー糞理由なだけだろ
人がいなくなった原因もそこにあるだろうな

ただ単にコピペに飽きただけじゃなさそうだw

>>65
もともと月に立つ新規スレの約半分がTDNスレっていう特殊な状況で
完全にTDNスレの回転率の高さに依存してるんだよね
今でもスレ立てが厳しいのに、もしTDNスレの失速が続いて勢いが半減したら
32に下げてもスレ立ての厳しさは変わらないままになっちゃう

いつでも簡単にTATESUGI値が変更できるなら32で様子見るのが良いんだろうけど
半年後、一年後の不安を見越したら16まで下げるのが無難だと思う

TDN以上の勢いが出るスレなんて
今あるはずがないくせに
勢い1.0以下の中途半端なクソスレを立てやすくしようって話かい

コピペに飽きたらスレも消滅でいいものを
延命目的のためにただスレを立てておくだけとかな
なにも改変もせず
スレがあるからと保守目的の糞レスとか

変えるべきところは他にありそうなもんだ( ^ω^ )

>>67
だいたい分かった。ありがとう。
で、下げすぎてスレ乱立の予防線として忍法帖ってことでいいのかな。

2の乗数じゃないとだめなの？
16は下げすぎな気がするし25くらいでもいいと思うんだけど

で、うだうだ言ってても始まらないと思うしこの先のスケジュールも話し合わないといけないんじゃない？
・投票期間
・投票方法(自演複数票対策)
・告知方法
・他

みんな分かってて触れてないとは思うけど、ここでご高説垂れていらっしゃる変な人はさぞコピペ改変スレの啓蒙に
邁進されているのかと思って追っかけてみたらこんな状態だった。
2012/02/21(火) ID:d17ZXnvp0
http://hissi.org/read.php/gline/20120221/ZDE3WlhudnAw.html

2012/02/22(水) ID:MFyYwlvj0
http://hissi.org/read.php/gline/20120222/TUZ5WXdsdmow.html

現役の荒らしさんが何を妨害したいかよくわかりましたな

なんで投票前提なんだろう

>>72
投票しないの？みんな32やら16やらばらばらで、忍法帖の話もあるし合意に持っていくには何らかの方法で投票になると思うんだけど。

俺は16忍法帳に賛成だけどそもそも運営が変更を認める条件を知らないし

しっかり詰められてないと突き返されるけど、ちゃんと議論して変更の確たる理由があれば
設定変更依頼出せば通ると思うよ。

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

依頼が通るのなら
とりあえず32にして様子見たほうが合理的だと思わないか？

まぁ、それなりに住人同意が出来てるようであれば運営も対応するよね。
それだけに、だれか一人でもひたすら反対し続ければ、止めることもできるけど。

おいらは皆が幸せならなんでも賛成するよ

【16】が良い

>>73
投票はあまり意味ないんじゃないかな？
全員be出すとかならまだしも、IDはいくらでも変えられるしね
前回192から64にしてもらった時も
変更人の判断もあったし、ある程度議論すれば良いと思います

みんなが幸せになる数字をさがそうプロジェクト始動！
とりあえずおいらは３２にBET!

16で
あとBE_TYPE2で充分なので忍法帳はいらない
忍法帳入れるならBE_TYPE2を外すべき

変更人の恣意的判断なんてあるのか
んだらば鯖読みして4に一票

票で決まるなら自演投票したほうがいいな

たいして流行もしないコピペスレ
コピペ改変すらないただの雑談スレ
立てようと思えば簡単に立ってしまうわけか
今以上にクソスレが増えて
なんでもあり板と変わらずの板となるかもな

忍法帳は楽しみだなぁw
ガ板はコピペの寄せ集めだからな
コピペが対象となる水遁
いったいどうなることやらw

提案なんだけど

例えば、１６か３２かで意見が分かれた場合は
・現設定より変更幅の小さい設定で様子を見る
・現設定より変更幅の大きい設定で効果を見る
このいずれかを「試してみる」というやりかたもあると思う
そして、３ヶ月なり半年なりの期限を設定しておいて
期限が来たら再度議論し、必要なら再度変更する

意見が分かれることで一番困るのは

議論が決着しない
→申請ができないor申請しても変更されない
→現状に問題があるから議論してるのに現状から変更できない

これだと思うので

こういう時P2って便利だよな
票稼げるし

まるで値変更が決まってるような流れだなぁ
もうその値をどれにするかの議論が始まってるのか
投票ってすげーわ即決だな

なにをそんなにスレを増やしたいのか疑問
延命目的のスレ立ては必要無し
勢いなくなったらもう流行ってない証拠
そのまま落とせばいい

間をとって24と言ってみる

あー、それでいいかも

やっぱり16のほうが良いかな。TDNスレでも16スレ分って結構長いだろう。
beあるし

忍法帳の16で。

文字数制限もう少し上げれないの？
AAスレも多いしちょっと上げてもいいと思うんだが

AAスレならAAサロンへ行けよ( ^ω^ )

>>92
テンプレ貼りと長文改変もそれで困ることあるんだよな
せっかくだからそのへんも見直してくれた方がありがたい

たいして議論してもいないのに
なんだか決まってるように話が進むなぁ
強行軍と言われてもしらねーぞw

忍法帳で文字数制限がかかるペナ
この辺しらねーわけねーよな
はじめは
長文貼れずに分けて連投
それも2分間隔で
こうなるのわかってるよな

がんばれよー

忍法帳を導入すると、分割投稿になりスレッド消費が増えるうえに、
スレッドの見栄えが悪くなる

忍法帳を入れたいという人は一体それによって何をどうしたいのか
目的も一緒に書いてくれ

p0jiDC9R0は自分が荒らしてるから忍法帖導入反対なの？

荒らし本人にとっちゃ嫌な物だろう

俺が荒らしてるから反対？は？
荒らしてねーんだけどwwwむしろ積極的自治活動ですけどwww
おまえは荒らし
おまえも荒らし
と言ってれば荒らしになるんだっけかw
ひでーもんだw

反対してねーよ
むしろ導入してどうなるのか楽しみなんだけどw
ツライのは最初だけだろ
長いデカイコピペ改変がめんどうになるだけだ
その間は短レスばかりになるわけだ
連投もままならない
我慢しろってことだ
わかってるよな？
知らずに
導入賛成ー!!!
って言うだけで簡単に決まるのかなーと思ってよ( ^ω^ )

あのさ
理由もなにもなしに言うだけ言ってるヤツはなんなの？
数合わせの参加ですか？ただいるだけですか？

スレに蛆のように沸いて好き放題レスしてるヤツらと同じだなー
こいつらに水遁はきかないんだから直接言うしかない
自治活動のひとつだな
言われたくないならちゃーーーーーんとスレに参加すりゃぁいいんだからさ
これを荒らしと言われるのは心外ですよw( ^ω^ )

ｸﾁｬｲｸﾁｬｲ

まぁ今のところ忍を入れるほど荒れてるスレは一部だけだからまだいいんじゃないかな？

実際忍法帳を導入したとしてもID:p0jiDC9R0みたいなのは運営の定義する荒らしではないから水遁されない
荒らしじゃないから報告しても規制もされない

一応確認しておくと、今水遁は誰もができるものじゃないからね
まずトリップを登録した上で忍者に弟子入りしないといけない
その上で里でレスを指定して水遁するシステムになってる

詳細；階層システム
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#kaisou
実行方法
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suitonexec

仮に忍者になったとして、もしID:p0jiDC9R0みたいなのを水遁するようなことをくり返したらそいつが破門される
ID:p0jiDC9R0が嫌いならスルーかNGした方がずっと早くて確実

忍法帳に何を期待してるのか知らないけど本っ当にたいしたことできないからね
コピペ荒らしがコピペでない荒らしになる代わりに普通のユーザーが多少不便になるというだけのもの
それでも忍法帳を入れたい、という人は、何故、何の目的で必要としているのかちゃんと書いて欲しい

だーからー荒らしじゃねーっつってんだろw

好き放題やってるやつらにとって自治ってのは目障りな存在だからな
仕方ないな( ^ω^ )

ｸｯｻｰ

スレ立て緩和による弊害
"クソスレ乱立"

その防止または抑制のためだけに導入したい
そういってるんじゃないのかな

代わりにコピペしづらくなる諸刃だと知っておけよ( ^ω^ )

荒らしつーか典型的なＮＧ対象だな
リアルでも相当ウザそうｗ

うぜーだけで荒らし扱いw
自分に反してくる存在が嫌なんだろw
お前はこういう議論の場でも反対意見は聞く耳もたなそうだなw

こちとら反対してねーけどw

忍法帖導入でスレ立て荒らしが規制できるわけではないよね
忍法帖を導入したい人はどういう効果を期待しているか書いたほうがいいんじゃない？

積極的自治活動（笑）

忍法帳に期待するのは水遁もだけど、土遁かな

ID:p0jiDC9R0は明らかな荒らしだけどこれでも水遁通らないの？

うん

明らかな荒らし(笑)

>>113
土遁対象もスクリプトや明らかな板違いや宣伝などだからね
以前よくあった「ν速やVIPで一瞬だけ流行ったネタ」でスレを立てられても、ガ板の場合土遁されないだろう

>>114
水遁はこういうのは通らない
該当するのはほとんどの場合スクリプトや同一内容のAA・コピペや埋め立て行為など
このスレだとID:dPl/narROは水遁されるかも知れない

んー

提案についてはｽﾙｰか？

なんか全板横断して忍法帖入れたがってるアフィブロガーがいるらしいからな
でも残念ながらガ板はbe持ってるだけじゃスレ立たない板なんだよ

忍法帖入れるとアフィブロガーにどんなメリットがあんの？

明らかな荒らし(笑)( ^ω^ )

TATESUGI１６のカップル板をチラッと見たけど、BEは欲しいと思う。
TATESUGI１６のBE＋忍法帖に１票。

１６でも代行スレが伸びているので、１６でいいと思った。

be1000必須なら16でも乱立の心配はそんなに無いと思う
16に一票、で忍法帖はいらない
忍法帖は水遁相当の荒らしが実際に出てきてそれに対応するかたちが望ましいと思う

16でも32でもいいから早いとこ申請しようぜ
忍法帖は後回しでいい

はんたーい
現状困っていないから
はんたーい
やる必要なーし

1票とうじまーす

16かにゃあ

大多数が16と言ってるんだから、16ではどうしても困るという
意見がなければ16でいいだろうな。

ちょっと意見が分かれているのが忍法帖とbeをどうするかだが、
忍法帖とbeそれぞれ、なぜ必要か、あるいは不要か
誰か意見はあるかい？

忍法帖は付ける理由がない
むしろ分割とか面倒なこともあるし無しでいいだろ

beなくせば32でもいいと思うけど
スレが終わりそうになっても立てたくても立てられないんだよな

BE_TYPE2がはずれるなら●が効くから、TATESUGI値は256でも512でも関係なく突破できちゃう
スレ立て的にはその方がだんぜん敷居が低い

はんたーい

tlj9DS6N0は池沼みたいなレスをいっぱいして荒らしてるるから
導入されたらさぞ困るだろうな

AAサロンでも荒らしてろよｗ

はんたーい
スレ立て緩和
はんたーい

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　 　 　 　 　　ヽ　＿, ＿＼（・∀・　）　＜　　申請マ・・・
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　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

ここAAスレだったのか
どーりで議論してねーわけだ

ガ板ってAA系板でしょ？

ここAAスレだったのか
ここAAスレだったのか
ここAAスレだったのか


どーりで議論してねーわけだ

>>131 ID:tlj9DS6N0

勝手に今日輝いていたレス大賞 165
クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part225
ゆっくりしていってね！！！のガイドライン　★201
スカッっとするコピペを貼るスレ 32スカッシュ
他人の不幸が面白いのガイドライン 21速報


>>134 ID:sXWdx7gW0

勝手に今日輝いていたレス大賞 165
クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part225
ゆっくりしていってね!!!のガイドライン ★201

>>136 ID:cp08nmGV0

勝手に今日輝いていたレス大賞雑談スレ Part34
クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part225
ゆっくりしていってね!!!のガイドライン ★201
スカッっとするコピペを貼るスレ 32スカッシュ


なんだ、いつもの奴か

どーりで議論できねーわけだ

この人他スレでもケチしかつけてなくてﾜﾛﾀｗｗ

板設定より先に、こいつを排除するほうがいいんじゃね？
このスレで１ヶ月ほど追跡して荒らし報告すれば
運営も動くかもしれんね（動かないかもしれんがｗ）

必死チェッカーで上のID調べたけど
毎日一日中張り付いて池沼のようなレスしかしてないってのがなんとも

な
お
ガ

って自分が言われてることに
気が付いていない糞に
連投規制をかけて欲しいもんだな

それ「糞」じゃなくて「豚」

まさかガ板設定変更議論スレまでただのID晒し雑談スレにするとは（驚愕）

そもそも、自治スレは雑談スレの一種ですが何か

どーりで議論できねーわけだ

あなたがいなくなっても
ガ板住人は、全く困りません
気に入らないなら出てけばいいよ

気に入らない気に入らないと
書き込まれるのが迷惑なので

議論がしたいなぁ
できればの話だが

TATESUGI値変更はんたーい
現状なにも問題なし
変更する必要無し
クソスレ増やすなー

忍法帳さんせーい
コピペくらいにしか通用しないしー
連投できなくなるからネタ貼るヤツ困るだろうけどー
どうせコピペ改変もコピペレス転載すらできねーやつらばかりだから
忍法帳はあってもなくてもかわりませーん

そりゃこの池沼一里が出ていけば全部解決すると言っても過言ではないし
そういう意味ではローカルルールなんていらんよな

忍法帖は要らんな
現状そこまでの荒しがいない
問題は全体的には過疎にもかかわらず
一部が乱立状態になってるギャップだろ
それは忍法帖で解決できることじゃない
結局そいつらの遊びに使われて過疎スレが困るだけのこと

TATESUGI値と忍法帖を同じ議題だと考えてるバカはいないよな？まさかな

結局、
TDNスレばかり目立つのが気に入らねぇ！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
ってことだろうから
反対はんたーい

過疎ってるのはそいつらが盛り上げることが出来ないからだろ

汚腐ババアが正体現したぞー

このスレで１日何度もレスしてる奴のIDを拾い出して
NGに入れてくれるスクリプトやアドインを作ったら
皆が使ってくれるかなあ

とりあえず１６のBeでいいんじゃないか

クソスレ立てようと思ったら極論どんな設定でも
立てる奴はいるんだろうし。

論理的な反論がなければこれで決定で

いきなり16はやめてくれよ
とりあえずなら32で様子見がいい

16だと何が困るの？
いきなり下げすぎだと申請が通りにくいとか？

16で実際に運営されてる板を見たり
このスレで16がいいという人の意見を聞いて
俺は16でいいと思ってるんだが

決定だってよｗついに強行軍がきましたｗ

なら断固反対しとこうかな

他人の意見を見ただけで決定できるなら
見ただけで反対することもできる

賛成派が弱すぎるから反対で決定だな
以上

俺も16でいいと思う
カップル板とBEが必須だったときの携帯PHSにいたけどBE1000＋TATESUGI16で結構な障壁

他の板がーこうでーこうでー
どうでもいい
余所は余所

反対で決定したな

必死に16にしたい人がいるんだな。

ホモスレも目に見えて勢いなくなってきたし、現状維持でいいんでないの

アフィブロガーが必死になるってのも
あながち間違いじゃなさそうだ

TInvIzfu0は数に入らん

俺は16がいいと思う

案の定、反対反対言い出すのが出てきたなぁ。

あららｗ強行軍には反対は見えてないって事になるようだｗ
これはこれは強行軍らしい行動だことｗ

TATESUGI値変更反対意見

・現状でも価値のないスレが乱立しているのに、さらにスレを立てやすくする必要がない(>>42)
・利用者の都合に合わせて設定を変えるのではなく、利用者が設定にあわせて効率よくスレを使うべき(>>53)
・コピペ改変をしないスレはdat落ちされるべき　(>>68）
・現状何も困っていないので変える必要はない（>>125）

>>164
逆。TDNスレの勢いがなくなってきたからスレ立てがしにくくなっている。
（>>18-19　>>67）

現状困っていないという人はスレ立て権限持っているんだろうかｗ

立てたがりの強行

自分が住んでるスレでまずがんばったらどうだよ
TDNに頼りすぎ
どうしようもねーからって値を変えるな
まずがんばれ

以上

>>169
＞・現状でも価値のないスレが乱立しているのに、さらにスレを立てやすくする必要がない
「価値の無いスレ」をどう判断しているのか。

＞・利用者の都合に合わせて設定を変えるのではなく、利用者が設定にあわせて効率よくスレを使うべき（>>52ね）
効率よく使ってスレ立てを抑えていてもいつかはスレが埋まる。埋まったときにスレ立てが回っていない状況だと必要のあるスレでも立たない

＞・コピペ改変をしないスレはdat落ちされるべき
TATESUGI議論と関連性が薄いです

＞・現状何も困っていないので変える必要はない
そりゃ困っていない人もいるだろうね

AAスレとか雑談スレとか
どう贔屓目に見てもこの板にはそぐわない無価値なスレです
それらを滅ぼせるような設定変更ならまだしも助長してどうするんですか

>>173
頑張るってどう頑張るのよ。

>>175
そういうスレを撲滅して、そういうスレを立てていた人がいなくなる→スレ立て人が減る→TATESUGI値により次にスレを立てられる順番が回ってくるまで
更にかかるようになる→この板の趣旨に沿ったスレも立てられなくなる

結局今のTATESUGI値じゃ立てられなくなるよ？

以上って言ってんだから放っときゃいいのにぃ〜

立てられないなら所詮その程度のネタだということなので結局無価値です

そうやってどんどん人が減っていって64人いなくなったら実質誰もスレを立てられなくなるね。
繋ぎ直しとかネカフェとかで立てるとか方法はあるかもしれないけどそこまでする人がどれだけいるか…

スレ立てることに必死になりすぎて
スレを楽しむことをしないんだな

変更反対

いちいち煽るなよ
議論しろよ

あいにく俺は天邪鬼な性格でね
反対意見が多いと賛成したくなるんだ

TATESUGI値は16で、忍法帖も導入してみよう
理由は現状TATESUGI値では新規スレッド作成が困難になると予想される為

二言目にはTDNがー他板がー
結局使わないくせに
立てるだけが目的だってこと

断固反対

自分の性格で決められるなら議論なんて最初からなかったことにして現状維持で確定
ありがとうございました

申し訳ないが他スレで荒らしまくってる奴の意見なんて誰も聞かないのでNG

こいつらに議論ができるわけがないか

スレが1000行っても、次スレが立たないからTATESUGI値を
下げるようにお願いしているんだが

反対とか努力しろとか言ってる人は多分普段ほとんどスレ立てないかそもそもbe1000ポイントすら持ってない人だろうね

じゃあスレ立てしてる人から一言
16or32でお願いしますー

自治に心を砕いていらっしゃる方を荒らし呼ばわりするとは嘆かわしいことです
おおかた存続に躍起な無価値スレの住民でしょうけどね

スレを立てるヤツは偉いんだ
そんな態度なら反対せざるを得ないな

未だにTATESUGIがどういうものか理解していない奴がいるな
荒らすために理解していない振りをしてるのかもしれないけど

反対するものは全て荒らしだ
スレを立てる者がエライんだ
もうすでに値を決めるだけだ

強行はんたーい

あーそうそう、クソスレ量産になるから反対と言っている人は
TATESUGI変更を変えない両刃の剣より忍法帖導入でクソスレを
土遁で追い出す設定にすればいいんじゃない？

忍法帳を理解してないヤツがいるな

TDNスレの勢いが落ちたからTATESUGIを半分の32にしよう、までならわかるんだが
いきなり16にしようという理由がよくわからん
元々64だったのにも「荒らされないように」という理由があったはず

いつから忍法帳は荒らし(笑)を滅しクソスレを追い出せる最強ツールになったんだろうか
そんな危険なものは導入できないな

そもそも値を変えたことによりクソスレが立つことが前提の話
そこからの忍法帳導入
両方やることがどんなに無駄なことかこの時点で分かる

断固反対

>>195
俺の事言ってる？何か間違ってるかな
クソスレは土遁依頼して落とせば万事解決だと思うんだけど

値が変わりました
さぁいざスレ立てたらクソスレ認定されました
はい、クソスレどとん

いざコピペ改変ネタもってきました
忍法帳による文字数規制で連投しました
はい、コピペ荒らしはすいとん

依頼は自由
判断は人の勝手

こっわ

忍法帖の必要はない。どうしても導入したいのなら
別スレを立てて議論してくれ。

1が読めないのか
これだからスレ立てたがりは困る
なんでも立てればいいと思ってる
気に入らないなら他所行けとか
ならスレが沢山立てられる場所にお前がいけばいい話
ガ板にクソスレが大量にあるのはこいつらがやたらと立てたからだな

>>1をよくみたらそうでした。すみません。

設定変更を望んでいるのは無価値なクソスレの住民だけですから
議論なんてものははなっからありませんね
変更なし
導入なし
これがガイドライナーの総意です

一応突っ込むけどクソスレの住人だってガイドライナーですから総意には成り得ません

>>198
どういうスレが土遁対象と思ってるのかわからないけど、恐らくお前の言う糞スレは土遁されないと思うよ

板の趣旨にそぐわないスレに住んでおきながら
一端のガイドライナーを気取るなどちゃんちゃらおかしい

クソスレ住民の意見には何らの正当性もありません
よって議論もありません

板の趣旨にそぐわないスレって何？
ちゃんとスレッド削除依頼を出して削除されたのに何度も乱立されてるスレがあるの？

削除されないのをいいことにお墨付きを頂いたと勘違いする
いかにもクソスレ住民らしい発想ですね

実際削除されてたりしないと板の趣旨にそぐわないスレというのがはっきりしないんだが
具体的に提示してくれ

自分で何もできねーってことか

このスレにおいて過去再三にわたって具体的に提示されてきました
クソスレ住民はログを遡ることすらできない低脳ですか

無論ガイドライン板の趣旨を正しく理解している者であれば一目瞭然のはずですから
そんなことを聞く時点でガイドライナーでないことは明白ですね

とりあえず16か32か反対の投票すればいいんじゃないかな
ここでぐだぐた言っても何も変わらんで

>>211

>> このスレにおいて過去再三にわたって具体的に提示されてきました

してないだろ
具体なスレを提示するのが礼儀だろ

出た出た投票(笑)
性格で決まる(笑)

具体的に挙げているというレスを指定してくれ
スレの削除暦と乱立の証拠とがあって具体的な提示になるんだが

自分では何もしないというアピール

もう性格で現状維持だと決まったはずだけどなぁ
これに反する天の邪鬼さんは荒らしですよね(笑)

じゃあお前何ができるのかよ

くれくれからのくれくれかよ

TATESUGI値下げてくださいｵﾅｼｬｽ
なんでもしますから

32の人も16の人も下げることには賛成で、
結局やってみないとわからない所があるから
とりあえず32で様子見ってのはどうよ。

「32のあの板が全然次スレ立たなくて困ってる」
ってことがなければ32で良さそう

俺は16に賛成だけど
間とって24でもいいんじゃないの？

>>221さんに賛成です

とりあえず(笑)
とりあえず強行

やってみなきゃわからない(笑)
やらなくてもいい意見は無視ｗ

>>224
そりゃ「やらなくてもいい」と言ってるのはお前だけで、他の意見は
「スレが立てづらくて困っているから値を下げよう」だから。

>>221に賛成。

あと、>>224が言っている「無価値なスレ」「クソスレ」が具体的にどんなものなのか
何も提示されてないし、「そんなことを聞く時点でガイドライナーでないことは明白ですね」と
質問に答える気さえない（>211）。

群青スパンキーのガイドライン
FUELのガイドライン SS1枚目
うるせえよ！黙ってみてろ！のガイドライン
電通とその仲間たち
スラムダンクのガイドライン　　
長友よ、余計なことはやめておけ。のガイドライン
コンプライアンスの徹底のガイドライン
もう少しで100P書き終えるｗ　のガイドライン
【糞糞】巨人杉内俊哉投手のガイドライン
なんじゃこりゃあああああああああああああ
東京都で規制されそうな表現のガイドライン
西田昌司のガイドライン
格ゲー5神のガイドライン

212スレ中13個か大した量ではないな
かといって増やされても困るな128か256に一票

これがあなたの言う「無価値なスレ」ですか。
板違いと思うなら削除依頼を出せばよいと思うのですが。

価値のあるスレ=雑談スレ
満点大笑いW

この板はパートネタが比較的強くて、たまに立つ新規ネタは完走しないうちに失速あるいはdat落ちする
保守的な印象があるから、スレ立てを緩くしてスレの保持数減らすというのはどうだろう
新規スレが育たないのにスレ立て緩くしてもパートスレの増長にしかならないし、
過疎スレはこれ以上増やすべきではないと考えると、スレの入れ替えをもう少し活発にしたらいいんじゃないか

現在のスレ数を考慮すると糞スレいくら増やしたって
他スレが圧縮される事はないし問題無いでしょ
そういう事で16が良いてす

クソスレが増えるのが問題無いわけがない
害でしかない
すでに値を決めようとしてるようだが、変更そのものに断固反対させてもらう
現状維持でいい

削除すればいいというなら
はじめから立てなければいい
立たないほうがいい
余計な手間をなぜこちらがしなければいけないのか

手間が増えるのが前提での話のようだから反対する

>>232
少し休んだらどうですか？
そう、２〜３ヶ月くらい
２ちゃんねるを

反対はいないことにしたいわけか
なるほどねぇ
反対無しでP2を使えば強行賛成多数が通る仕組みかな
よくできてるね

俺は最初っから投票には懐疑的だし、そう書き込んでいるよ？
このスレのｐ２書き込みを確認してみなよ

で、お前は「自分以外の全員が敵」と認識しているのか？
ある意味それは正しいかもしれんが
それが成立する条件って何だと思う？
「お前＝荒らし」だったら、成立するんだよな

つまり、お前が荒らしなら、お前の認識は正しいんだよ
お前は荒らしか？

反対は休んでろだってよ
なぜだろう？都合が悪いからかな？
質問が多いよな？ここは質問スレか？
反対は荒らしかな？賛成の反対は荒らしかな？
P2での投票数稼ぎはラクでいいよな？

ま〜た本性出してる
わかりやすすぎ

むしろ
値変えたがり
スレ立てたがり
1票のみレス

が荒らしに見えるなぁ
なぜそんなに必死になって変えたがるのか
現状維持を荒らしと呼ぶのはなぜか
不思議ー

そして今度は携帯か

自分にとって都合の悪いものは全て荒らし扱いにしようってことかな
これじゃ自治どころじゃないなぁ

まるで賛成派が正義で現状維持は悪みたーい
こわーい

PCとP2と携帯で3票入れることができるね
なにも意見なしに一票投じるだけで決めることができるのかな

スレ立て代行に頼めばパートスレくらい続くだろう
廃れて落ちたらそのままにすればいいのに結局立てるんだよなぁ
スレ番ばかり大きくなって中身はカラッポのくせにな
なぜそんなにスレを立てたがるのか
現在乱立が起きてないことから値は適切だろう
変える必要無いな
乱立を未然に防ぐことが自治ではないのかな

>>241
＞スレ立て代行に頼めば
だからそれが立ち行かなくなってきてるからこの話がでてきてるんだってば。
まだ理解していないの？

そういう人だから、皆がスルーしてるんだよ。

都合が悪いものはスルーしよう
議論スレなのにねー

ここで油売ってる暇があったら
ご自慢の「積極的自治活動」とやらをひとつでも実らせてくださいよ
あなたの毎日の努力にもかかわらず未だに標的は健在じゃないですか

糞スレ住人だらけだなここは
議論の一言もない

ガ板は面白いし、スレ立て人さんには何度もお世話になってる
そのスレ立て人さんが困ってるんだから、変更の必要性はあると思う
>>221さんに賛成

仮にクソスレが立ったとしても、別のクソスレが落ちるだけだが。
価値のあるスレが「落ちる、落ちない」と騒いだことあるの？

>230
スレ保持数は非公開で変更申請できないはず

>>241
＞乱立を未然に防ぐことが自治ではないのかな

自治というものは各々が自覚と自制心を持って治めるものだ
その理解が足りないようなら君は自治を語る資格は無い
ついでに言うなら、スレ立て制限を緩くしても今のガイドライン板では
それほど糞スレと忌み嫌われるスレッドが立つ可能性も無い
念を押すが、自治は各々で行うものであり、自治スレはその精神を持つ人間が
集まり議論するだけの場である。
反対意見を述べてそれをゴリ押しする人間は必要ない
もう二度と書き込まないでいいよ

反対意見は書き込まなくていいよ
強行キタコレ

あーあこれだから

代行依頼スレざっと見てみたけど、ごく普通に運用されてるようにしか見えん
近々に機能してたてられた放送大学スレなんか、スレ立て人にコピペ改変しろと注意うけてて様無い始末じゃないの
故に、代行スレが立ち行かないからTATESUGI値下げようは説得力を持たない

>>251
>>10,18,25

TDNスレなんかに依存してると思ってんのかね
はっきり言って変更の必要性云々以前の問題だろ

TATESUGI値の理屈すらわかってないとは

立ったスレ数（TDNはdat落ちで不明のため除く）

１２月　２１スレ
　１月　１５スレ
　２月　２９スレ

１月に規制でTDNスレ失速が大いに影響していると考えられる。

現状は特定１スレの異常な伸びに支えられてなんとかなっているが、
設定値はこうしたイレギュラーなケースは除外して設定すべき。

反対は荒らしだー
反対は書き込むなー
反対はないものとするー

変更強行軍の目に余る暴挙

>>221さんに同意

議論開始（>>1 2/19）から、相応の期間があり
相応の議論がなされていると思うし
反対反対言ってる人は、根拠を提示しないし
「反対するのが目的の反対意見」だと思う
変更人さんもそう判断してくれると思うので
>>221案で、そろそろ出してもいいんじゃないかな？

またまた出ました強行軍の暴挙

反対派はただ反対したいだけだから無視しようねー


P2はラクでいいな
自分に賛成すればいいんだからな

変更強行は通らないな

現状維持で決まったも同然だろう
現にスレは立つんだから変更の必要無し

議論はここで終わりかな

これは乱立と言えるな
なぜスレ立てが難儀してるといえるのだろうか不思議でならない
簡単に立てられるから乱立するわけだ
緩和する必要性が全くない証拠

勝手に今日輝いていたレス大賞 165
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1324392663/
勝手に今日輝いていたレス大賞 165
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1324822120/
勝手に今日輝いていたレス大賞雑談スレ Part34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1289658055/

緩和したら政治大好きウヨサヨ大好きな連中がどんどん立てると予想される
中身は似たり寄ったりただの政治カス叩きスレ

朴ウヨ・国士様・愛　国者・聖　戦士のガイドﾗｲﾝ41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1329035643/
【Loopies】ルーピーズのガイドライン★10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1322083822/
政治厨のガイドライン36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1316978534/
鳩山ゆき夫のガイドライン １４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1314251940/
福田総裁のガイドライン６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1284772154/

自分らのスレを立てたいが為に
これらスレが増えるのは仕方ないとでもいうつもりか
ガ板墜ちたな

とりあえずやっちまおう
なにが”とりあえず”なのか疑問

現状維持を
そんなもの反対したいだけの反対だろ無視で。
というだけあるな
変えたいだけのとりあえず変更か
端から変える気満々強行にも程がある
変えたもん勝ちーで逃げるんじゃねーか

値変え逃げ
スレ立て逃げ

おおこわいこわい

今話題になっているのは
スレ立て代行人をはじめとする、同一人物によるスレ立て制限の緩和

>260-261に挙がっているスレは立った時期も立てたそれぞれ人間も違うから
今話している設定値とは全く関係ない

>変えたもん勝ちーで逃げるんじゃねーか
誰がそんなこと書いた？

スレを立てるのは同一人物でなければいけないのかな？

一人でスレを立てまくることが出来るようになったら
乱立がこわいねー
未然に防がなくちゃね

TATESUGI値やスレ立ての仕組みを理解してない以上、議論に参加する資格はないな

出た出たまたでました強行軍の暴挙
参加資格まであるようだ
怖いなぁ
まるで全て決定権が変更派にあるかのようだ
だから”とりあえずビール”のように決めようとしてるわけか
強行軍の本性が見えつつあるな

荒らしは論外としても、スレ立ての難しさを分かってない人は結構いそうだな

自分は今まで6、7個しかスレを立てられたことないけど、スレ立てに挑戦した回数は30回超えてる
TATESUGI規制に引っ掛かるのが当たり前みたいな現状はさすがにどうかと思う
正直32じゃあまり余裕もないし、16まで下げる案に賛成するよ

変更しようと提案してきた時点で却下

なにかをしようとしてきたのはそっち側だから
それにたいして
なにもする必要無いから却下ってことで

参加資格以前の問題だな
とりあえずで変えてしまうほど甘くはない
そもそもとりあえずで済む問題なら大した問題ではない

またなにか困ったことがあったらきなさいね

えっとあとは忍法帳導入だったかな
これも却下かな
コピペ改変が主となる板で制限されるのはキツイだけのデメリットしかないわけだし

メリット無し
以上

>264-265
現状ではスレを立てた人は別のスレが64個立たないとスレ立てできない

この数値を変えようとしているわけだが
ここを変えても「ひとりでスレを立てまくる」というのは絶対に無理

反対は荒らしだー
反対は書き込むなー
反対はないものとするー
反対はただ反対したいだけだから無視しようー
反対は議論に参加する資格はないなー

よし、とりあえず変更しよう

これが強行軍

別のヤツが立てればいい
以上

別のやつが立てろー
本人に立てさせるなー

そのスレは必ずそいつが立てなければいけない使命でもあんのか

必ず他のやつに立てさせろー
絶対に本人に立てさせるなー

BE_TYPE2がなければそれは可能だが、それこそスレ立てのハードルが下がりすぎて今度は糞スレ乱立の危険が否定できない
だからTATESUGI値を下げよう、それならば今までやってくれたスレ立て人は立てやすくなるが糞スレは立てにくいままだから
という話

TDNスレの回転率に頼っている現状、という意見が出てたけど
実際のところ、事実なのか仮説なのか

自分も、立てる人じゃないからよくわからんし
今回の議論にとってどれだけ重要な情報かもわからんけど
回転率云々が事実なら、それがTDNスレじゃなくてもいいわけで

まずTATESUGI値と規制について勉強してくれ
仮説とかそういう次元の話じゃなくて
一ヶ月に立つ新規スレの約半分がTDNスレだって話

>>279
> 一ヶ月に立つ新規スレの約半分がTDNスレだって話

だから何？
もうちょっと分かり易く

次スレが立てにくい、と言っている一方で
TDNスレはガ板の新スレの半分を占めているわけですね
じゃあ、TDNスレはスレ立ての困難さとは無縁なのか？
それとも、TDNスレのせいで他スレが立てにくいのか？
そうじゃなくて、ガ板住人がわざとTDNスレを回転させているのか？

まずTATESUGI値と規制について勉強してくれ

>273-274
その別のやつの手が足りなくなる、という話をしている

>281
今話している「スレ立ての困難さ」ってのはスレ立ての回数が少ないから。
回転の速いTDNスレはスレ立ての機会も多いので、
結果的にスレ立ての権利が回ることに貢献している。
意図的にTDNスレを早くしたりはしていない。

色んな人が新規スレがどんどん立てるような状況だったら
設定をいじる必要はない。

いろんな人がスレを立てることで解決
よかったこれで一件落着( ^ω^ )

ぶっちゃけ板を収容している鯖がとんでからというもの
スレの新陳代謝が上手くいかなくなったという理解でおｋ？

今回の件は一部のスレ立てたがり屋が
自分がスレを他の誰よりも早く立てなければいけないんだという
使命に駆られたから起きたことであって
そのスレの住人達で持回りしてスレを立てれば済むことだったんだね
スレ民で解決できることだったわけだ

新たなコピペが流行ってるからそのスレを立てたい
これは立てたいヤツ次第だし
なにも立てたがり屋個人が無理に立てようとしなくてもいいわけだ

解決してよかった( ^ω^ )

変えるのは値じゃないんじゃないかな
自分の住み着いてるスレを盛り上げていけばいいんじゃないか
意識を変えたらどうかな
TDNスレを見習おうよ( ^ω^ )

>いろんな人がスレを立てることで解決
BeType2が入っているから、誰でもスレを立てられるわけじゃない。

まあ反対している人は反対することが目的みたいだから
なに言っても聞く耳持たずだと思うけど…

TDNスレを立てている人は逆に言うとTDNスレしか立ててない
だからTDNスレの消費速度が下がってもその分のリソースを
他のスレ立てに回せるわけじゃない
今まではTDNスレの消費速度が速かったので相殺されていたけれど、
それが下がってきたので非常にスレが立てにくくなっている
つまり現状のガ板はTDNスレに左右される状況になっている
この歪な状況を打開するためにTATESUGI値を下げようって話。

>>285
その前から慢性的な問題としてよく不満はあがってたけど
鯖が飛んで過疎が進んだから問題が深刻化したのは確かだね

誰でも立てられるな
まさか貧乏だからとか言い訳するんじゃねーだろうな

出ました出ました毎度の強行軍
変えたがりはとりあえず変えるだけが目的だ
話にならないな

TDNに依存してばかりで自分の巣はないがしろ
盛り上げようともしないなら次スレなんて必要ないな
スレ立てがキツイなどと戯言言うな( ^ω^ )

はい解決
よかったね
議論して結果が出てホントよかった
これでガ板全体に活気が出ればなにも言うこと無いね

ふぁいと☆( ^ω^ )b

>>290
やっぱりそうなんですね
ならばTATESUGI値を32に変更という意見に賛成します
家に帰ればＰＣあるし、たまにはスレ立てに協力しようと思っていたところです

>>283
解説ありがとう

ここで素朴な疑問なんだが
「TDNスレはそれだけ頻繁にスレ立てできるのに
　他スレはどうしてスレ立てが苦しいのか？」

携帯は便利だな
ま、変更はすでに却下されてるけどな
もう票集めなんて無駄だからスレ活発化に励めよ

こんな簡単な解決案があったんだから"とりあえずやってみよう"

>>289
だとしたら、他スレも
各スレ１人ずつ「そのスレを立てる人」がいたら？

スレは立てようと思えば立てられるので変更はしなくていいね

盛り上がってないから

32に賛成。

スレ立てについては前から問題になっていたことであって、
上では、一部の者達が引き起こしたようなことをわざと書いている。

TDNスレに依存してるだけのくせに

>286-287
それは違うな
スレを立てたい人が仮に50人いるとして、
その50人がスレを盛り上げ回転を速くしてもスレ立て権の問題は解決しない

スレ立て権は回線単位、プロバイダ単位で回るから、
手が足りないってのはそのまま人数がいるってこと。
個人が書き込みの数を増やせばいいという話ではない

>295
>289にもあるけど、TDNスレはTDNスレしか立てない住民がいっぱいいるから。

>>302
なるほど
TDNスレの場合はスレ立てできる人がたくさんいて
なおかつ、TDNスレしか立てない、という人が多いのか

ぶっちゃけ、TDNスレのそれは「スレ住人の需要」と
いう意味では、うまく回っている例なのかもしれない
個人的には、TDNスレは無くてもいいと思っているが

で、話は戻るわけですが
TDNスレの回転が速かった頃は、ガ板全体のスレ立て難易度は
（現在の、厳しい条件でも）幾分かは下がっていた
現在はTDNスレの回転がやや下がっており、それに伴い
ガ板全体のスレ立て難易度も、上がっている
という認識で、よろしいですか？

もう一つ
Ｂｅポイント１０００以上あるんだけど
１人がスレ立てに参加することで、ガ板全体のスレ立て難易度は
（ほんの僅かだろうけど）下がる、ってこと？
スレ立て時に「同じＩＰ群」の人とかぶったら、そもそも
立てられない、ってことになるのかもだけど

>303
TDNスレについてはそれであってる

スレ立ては同じIP帯だと同一と見なされるので、
年中スレ立てしてる人間と同じIP帯だと軽減とはならない

だが同じIP帯かどうかはわからないし
気が向いた時にスレ立てに参加してもらえると助かる

>>301
おかしなこと言う人だな
TDNスレに依存している現状を打開するためにこの話をしてるんだけどな

>>297
それこそスレ立て依頼スレに十分なスレ立て人がいれば解決するんだけどな。
残念ながらそれだけの人がいないのが現状でこんな話をしているわけだ

みんなで協力してスレ立てていこうね( ^ω^ )ふぁいとー

>>304
回答�dｸｽ

同じＩＰ帯だと云々、については
それがtatesugiの仕様なのだと
理解しています
それを超える住人を擁するTDNスレが
ガ板内では「恵まれたスレ」である
ということですかね

>>306
レス�d

２つの考え方がある、と思う
１．現在のガ板のスレ立て規制がきつすぎる
２．現在のガ板の衰退（過去に比べて）が激しすぎる

１．なら、このスレでの議論は価値のあるものだと思う
２．なら…まあ、色々と難しい話になるかもしれない
私は１だと思う
皆さんはどうだろうか？

それと、アレな人は１４時以降、勢いが（目に見えて）落ちたな
これも何らかの規則性があるのだろうか？
（必要かどうかは分からないが意味のある分析は可能かも）

>>308
恵まれた、というかスレ立て依頼でも撥ねられることが多いのでTDNスレ住人が自給自足できるように身銭を切って自活している感じ。
そこまでしてスレを存続しようとする人がそれだけいるってことは恵まれたといえるかもしれないけど。

今の状況は2.を遠因とする1.かな。株主優待や●でTATESUGI回避できなくなったことが一番痛かった。

補足すると、kamome鯖が飛ぶちょっと前まで
BE_TYPE2規制が入ってても●でTATESUGI値を突破できてたの
だからBE_TYPE2でも●と1000ポイント以上あれば1日に2スレでも3スレでも一人で立てられた
んで、仕様変更があって●が効かなくなった（その前に株主優待とbeポイント特典も死亡）
やべー代行スレの次スレも立たないよコレTATESUGI値下げようってなった途端にkamome鯖死亡
TATESUGI値＝64じゃキツイのは判ってたけど、やっぱり反対する人がいて
とにかく下げなきゃ192のままじゃ困るってんで落し所が64になった
順番的にはこんなかんじ

>>306
鯖死亡後の復興はよその板住人さんも手伝ってくれてたけど
今この板でTDNスレ以外のスレ立てしてる人って何人くらいだろうねえ、20人もいるかなあ…

>>310
BE_TYPE2がなければ立てるよ
と言う人は俺に限らず多いはず

TDNはbe共有してるから立つんだけどね

ならTDNを真似ろ
依存してるんだから( ^ω^ )

BE_TYPE2はかなり大きな壁になってる
これを取っ払うというのも手だが、それよりはTATESUGI値下げた方が乱立の恐れもほぼないだろう

>>312
あの共有beはあちこちで使われてsakuられたりして、パスを変更して以来ほぼ使われてないと思う
今1000ポイントあるのかもわからない

さて変更する必要がないと分かったわけで
変更以外の部分で頑張っていきましょう

やたらTDNに依存してるようだから
TDNのようにやっていけばいいってこった
簡単な話だったな

あまりムキになんなよ強行軍

>>310
それいつ頃でしたっけ。
結構経ってるならまた下げて欲しいって言いやすいかな

>>316
鯖死亡でログ消えちゃってるけどこのへんだね

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の十四
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1238766905/
440 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 13:27:13 ID:gLevJy230
http://kamome.2ch.net/gline/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=192

tatesugi値変更依頼の議論しませんか

で、64になったのが

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の十五
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1284030541/
172 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 02:23:41 ID:h0lgz0TZ0
TATESUGI値が64になった模様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/515,544

反対してるの一人だけだし、申請出しても良いんじゃね

その反対意見も根拠が無く具体性に欠けるからな
少数意見を尊重したいところだがこれじゃどうにもならん
逆に賛成意見を引き出した猛者なのかもしれんが真意はわからん
もう申請でいいだろ

賛成意見も16と32に割れてるわけで

>>320
実際に立ててる人の意見を尊重するしかない
というわけで16で

はいはい強行軍の本性が丸出しですよ

反対はなかったことになる

現状維持は悪とされるわけだ

反対してるのが一人しかいないんじゃ強行されても文句言えないんじゃないの？

なにが
もう申請でいいだろ
だ
もうすでに却下されてんだよ強行軍
変えたがりスレ立てたがりの強行突破は見苦しいな

1が0になるようだ
怖い怖い
現行維持で問題ない連中はここに参加してはいないだろうにな

スレ立てはそのスレ民同士で解決しなさいね
TDNを見習いなさい
依存してるんだからさ

現状維持でいいな

何も知らずに変わっていた
こういうことか
未来が見えるようだ

天の邪鬼なんで賛成します
とりあえず変えたいから賛成します
反対無視して申請しよう
どうせ数で勝てばいいのだから
少数派は議論の参加資格なんて無い
さっさと申請通しちまおう

スレ盛り上げるのめんどくさいし賛成すっか

お前が賛成なら反対に回るわ

>>317
どもです。
たまたま１５のほうの過去ログあったから見てたが、
当時から16がいいって意見も結構あったようだね。

なんか16のほうがいいような気がしてきた

なんか反対しておくのがいい気がしてきた
前に一度決めたことに納得がいかない連中がここにきて騒いでるだけと見た
これは反対しておくのがベストだな

いけぬまのガイドラインが消えたのは現状の値のおかげだな
立てたがりが一人いただけだったわけだ

参考までに。
この後、96じゃきつすぎで16じゃ下げすぎじゃないかってことで
64の意見が出て申請された。

78 名前：水先案名無い人[age] 投稿日：2010/09/14(火) 00:33:55 還 ID:7QBg2E2O0
>>75
それって、ログが戻ってきた頃にはもうほとんどのスレが
立て直し済んでて、じゃあ今更いらないよねってなりそうな予感
落ちたスレはやっぱ復活しないっぽいのかなあ


ここまで
TATESUGI=16　8票
>>8,27,31,33,47　>>65,68,77

TATESUGI=32　2票
>>44,72

TATESUGI=96　11票
>>34,37,50,51,53　>>66,67,69,70,71　>>76

TDNスレの動向に左右されない状況が望ましいので16に賛成
論拠は>>25>>67

>>333
そこまで集計して、これじゃ自演されてもカウントしなきゃいけないじゃんと思って集計やめちゃったんだｗ

TATESUGI=16　でいいよ

現状維持多数か

都合の悪いモノはなにも無いものとする強行軍の本性が出てきたな

ｽﾚ立て代行あるんだし現状でどんな不満あんのよ？

>>309-310
さらに詳しい解説�dｸｽ
環ちゃんいつも乙

ここまでを共通認識として議論を継続していくのがいいと思う
前提が間違ってる人と話し合っても議論にならないからね

んで、tatesugi値を16にするか32にするかで
まだ意見が分かれているわけですが、ここで皆さんに質問

１．16推しの人は、32にするくらいなら変更しないほうがいい？
２．32推しの人は、16にするくらいなら変更しないほうがいい？
３．16推しの人も32推しの人も、現状からは変更したほうがいい？

これを、ちょっと考えてみてほしいんです

ひとまず、変更には同意だけど16（32）じゃないとダメ、って意見と
ひとまず、変更には同意で、16でも32でも現状よりはマシ、って意見
これを切り分けたほうがいいと思う
以前にも提案したのだけど、一度変更したらそれっきりではないから
32にしといて、やっぱ16のほうがいいとなったら、その時に改めて
16に変更する議論をやればいいんだし（逆もまた然り）

で、「何が何でも変更反対」の人は…それはそれで、頑張ってください
黙殺するつもりは毛頭ありませんが、根拠のある理由を提示しないと
ただ単に議論を妨害しているだけになってしまいます
現状では、ほぼそう認知されつつあります

現状を維持することになにも問題無い

反する者を荒らし扱いし
反する者はいないものとし
反する者はただの妨害として認定する

どんどん強行手段が荒くなってきたな
何が何でも変えたい人のがんばりってのはこういうことか

必死に立てようとしてるスレが本当に必要なスレかどうかすら怪しいもんだ
どうせTDNスレと似たようなスレだろう
ならTDNスレを真似てスレ民で解決していけばいい
なぜまずそうしないのか不思議だな

代行では放送大学にまたんきにスレ立てたよなぁ
またんきスレは延命だろ放送大学はありゃなんだ続きもしないスレだな
まさか代行スレで文句言われるようなスレを立てるつもりじゃあるまいな

現状維持で決まったな
やたらに建てることを抑える
値は適切だって事だ

どうしても立てたいスレはTDNスレを真似ればいいってこった

>>340
俺は16派だけど32でもいいよ
16の方が無理なくまわると思うけど32で様子見というのも悪くない

"とりあえず"
"様子見"

変えたがりは毎度これだな

突然幹事気取りで
「とりあえずビールね。異論無いね。
最初だけだから、一口だけでいいから、あとで各人聴くからさ、ね、ね、いいよね
よし注文いきまーす！」
その場のノリで行こうとしてるな


反対を文句だと勘違いしているのか
現状に文句付けてきたのはそっちだというのに
変えることに一点集中猪突猛進で視野が狭くなり
勢いだけで押し通そうって感じになってきてるな

反する者とは話にならない
お互い様かこれは( ^ω^ )

スレ民自らスレ立てられる現状
代行でスレが立つ現状

変える必要無し

変えたがりが湧いてくる理由がないな
鯖がふっとんだ時限定の話だけで被害妄想言ってるだけじゃないか

>>342
どうでもいいけどまたんきスレは延命じゃないぞ
またんき自身が頭下げてからスレを立ててもらうっていう定番ネタなんだけど
たいてい頭下げずに1000迎えちゃうのもお約束

自治スレ復活してたのか
前の自治スレは俺が、コピペ改変容認派ＶＳ反対派の争いに持っていって壊滅させたからな
結果できたのが資料室板

あの時はクソ面白かったｗｗｗ
争いを工作する以外に、VIPPERを意味不明な理由で煽ってガイドラインとＶ

VIPPERを意味不明な理由で煽ってガイドラインとＶＩＰで戦争させたりしたなぁ
毎日がカーニバルだったね

TATESUGI値ってなあに？
今ガ板は64なの？

ガ板は聖域、そのスタンスだけは崩したくなかった

今も聖域なんですが・・・

>>340
３．ですな
とりあえずは16か32に変えないとスレ立てしにくいのが現実でっしゃろ

出ました
出ました
今日も出ました

とりあえず

とりあえず変更はとりあえず却下してと。
とりあえずスレは立てられたんで
とりあえず現状このままで
とりあえずいいととりあえず思うよ

異論は無いようだからとりあえず現状維持

やっててアホらしいわ
とりあえずは自己満のみ
こんなのを押し通そうってんだから強行軍は怖い( ^ω^ )

>>340
16でも32でもスレの立てづらい状況は改善するべきなので、3で。

代行からすんなりスレが立った事実すら無視( ^ω^ )

自分にとって都合の悪いものはないとするんだったな
放送大学、またんきはないものにされたようだ

>>340
３．だね
現状が少しでも改善するなら値は正直どちらでもいい
ガイドライン板でスレ立てする人にモラルの欠けた人は少ない印象しかないので

そろそろTDNスレは次スレを立てる頃合い
はたしてどうなることやら

過疎スレ住人はもっとがんばったらどうなんだよ
調子の良いスレに依存してばかりいて自分の所はないがしろにしてる
コピペ改変がんばれ勢いを上げろ人を増やせどんどん回転率あげろ
なにもしてねーくせに妥協案出してくるとは程度が知れるってもんだ
甘えてるんじゃねーよ( ^ω^ )

代行してる者だけど現状はかなり厳しい
高くても半分の32にはしてもらいたいな

すんなり立てたくせに

ガ板の過疎化も考慮したら16の方がベストかな

人がいねーのを理由にすんなよ
いるところは問題なく立つんだから
人を増やせば解決

逃げるな( ^ω^ )

>>364
代行さんがおっしゃるなら１６で
ただ、変更後の糞スレ増加を考慮し１６→３２への変更も可能かどうかが争点になると思います
いつもありがとうございます

スレを立てることがエライとでも思ってるみたいだな
我物顔でスレ立てようとしてるのがわかる

つれーわ
すげーつれーわ　ﾁﾗｯ
オレサマがいないとこいつらダメだからなー　ﾁﾗｯ


あーはいはい

一人でやってるからいけないのであって
みんなでやっていけばいいんだよね( ^ω^ )はい解決

粘着さんもいるし16と32で割れているし、もし突き返されると
再手続きが面倒になるだろうから、一度運営板の質問スレで
その辺含めお伺いをたててみるのもいいかも

強行しようってことか

TDNの回転のおかげでかろうじて代行できてる、でいいんだよね。

で、TATESUGIをTDNの回転率を見越して決めるのはおかしいから
無いものとしていくつがいいかって話なんだよね。

Beで自演できないなら、いっそBe1000以上の人で期間決めて投票するかい？
50票くらい集まるならみんなでやっていけるってことで
結果によらず現状維持。
どう？現状維持派に有利すぎると思うが。

無いもの、ってのも非現実的な案だなあ

強行派にはもう少し説得力のある理論武装できるはずなのに
何故それをしてこないかが見えないんだな
そんな状況下で投票とかとてもとても

「立てにくいからとりあえず32にしない？」と
「別に立てにくいと思わないから64で」で投票すりゃいいのに
なんか無理やり16にしようとしてるのがいるし現状維持派もなんか煽ってばっかり

煽りだと受け取ってるだけだろ
荒らし扱いにするわ
参加資格すらないという

なにが気に入らないんだろうな
反抗期かよ

今のところ
「どうしても16(32)じゃないと変更は認めない」
という意見は、無いようですね
変更は必要、16か32かで意見は分かれているけれど
変更そのものへの反対について、具体的な根拠を
挙げられている意見は、無いと思います

引き続き、ご意見をお願いします
「議論は尽くしたから申請しろ」でもいいです

>>373
つーか、現状維持言ってる奴が、全く理論武装しないで反対しか言ってない事の方が問題な気がするが。
「変更することによる弊害」とかちゃんと主張すれば良いのに「(俺の)反対意見無視して強行は乱暴だ」的な
橋本反対派みたいなことしか繰り返さないし。

>>377
私も同じ事を思っています

スレを立てやすくすることで、糞スレ乱立の可能性が問題というが、
BE_TYPE2規制継続ではそこらの荒らしがスレ立てすることはできないし、sakuという対策もあるではないか。

現状に何も困っていない人に理論武装しろとか言われても困るんじゃないかな
せいぜい「クソスレ乱立しそう」、とかだろ

困っていない人を困らせてる害

これも何度も説明されてることだけど「今のままだと近い将来スレ立て権が回らなくなりスレが立てられなくなることが懸念されてるから」
まあもうわざとやってるんだろうけど

例えばTDNスレに住んでる人はなんにも困ってないわけでしょ？
本当にTDNスレと多数決するつもりなわけ？

逆にTDNスレの人にとって何が困る要素なのかと

TDNスレの住人は心優しいからクソスレが乱立して荒れ果ててる板になったりすると困ると思うな
多分スレの総力上げて板の浄化のために投票してくれると思う

現状で困ってない人でも
・困ってないし変える必要ない
・困ってないけど困ってる人がいるなら変えてもいいよ
・困ってないけどどうでもいいよ

と立場は色々あるわな

じゃあ何を困ってるのか真摯に訴えて話しあったほうがいいんじゃないかな
変える必要あるの？って聞いただけで荒らし扱いして排除しようとしないで

で、この中にTDNスレの人がどのくらいいるん？
TDNスレの大多数が変更反対だっていう結論が出てるの？

なになに？
TDNスレ潰す気なの？
ずっと「TDNスレが衰えた」とか「TDNスレがなくなったら」とか「TDNスレは無いものとして考えよう」とか
脅しの言葉並べ立ててたけどさ
そろそろこっちも対処取るよ？

仮に変更したらクソスレが立てやすくなるとしてだ
なんでそれがTDNスレが潰れることにつながるん？

ずっと「TDNスレを無いものにしてやろう」って運動してたじゃん？
白々しいなあ

クソスレ立てやすくなるっていう懸念はわかったけど
TDNスレ自身にとってどんな悪影響があるのよ
TDNスレが進行ができなくなるほど致命的とかならダメだと思うけど

単にガ板全体としてスレ立てやすくなって
代行スレの人が楽になるんでしょ？

大半のスレが自前でスレ立てできる人を確保できない以上
それは板としていいことなんじゃない？
仮にクソスレだったとしても立ったところで誰も使わずにひっそり消えていくだけだし

設定値にTDNのノビを考慮しないってだけで
スレを潰すなんて話は誰もしてないわけだが

いつの間にかTDNスレ住人と多数決とか話が摩り替わってるしイミフ

>>ID:3OPmoErF0
こっちも対処取るってあなたはTDNスレ住人？
無いものにしてやろうとか悪意ある解釈甚だしいけど。

TDNスレはTDNスレで今まで通りやってもらえばいいよ。
今話しているのはTDNスレをばんばん立ててもらわないと他のスレが立てられないという状況を
改善したいってことだから。
TATESUGI値を下げるってことはTDNスレも立てやすくなる。

ことあるごとにTDNスレを引き合いに出すのは疑われても仕方ないんじゃないかな
まあ今まで通りでいいというのならそれを信じて俺は傍観させてもらうけど

仕組みがわかってないのか
話を無理にこじらせようとしてるのか
どっちか

ほーら排除しにきた

結局、排除されてるように見える発言に納得いかないってこと？
（排除してるつもりはない前提だけど）
そういう風に見えるのならごめんなさいしないといけないね
>>397ごめんなさい

で、仕組みは理解してるんでしょ？
変更することでTDNスレ自体に大きな悪影響あるの？

で結局どうするの？
私は32派だが16でないときついって意見も分かる。
何らかの方法で決めてしまったほうがいいと思うんだが。

今すぐTDNスレが急激に失速する訳でもないし、
32で申請しておいて、万が一TDNスレが失速してしまったときに
32でもきついとなったら16で申請するってのはダメなのかな。

規制やら移転やらで急になくなることもないわけじゃないが
少なくとも半年は32でも持つと思うのは楽観的か？

>>396
多分後者。荒らしたいだけ

困ってはないから変わっても特に影響はないけど
いちいちTDNスレがどうこう、とか言うのやめてくんないかな…

ここまででの「スレ立てしてる人」の意見

還ちゃん　TATESUGI=16　>>25
犬の人　TATESUGI=25　>>70
神様　TATESUGI=16 or 32　>>189
今まで6、7個立てた人　TATESUGI=16　>>268
桜の人　TATESUGI=32　>>362、　TATESUGI=16　>>364

「32で様子見てきつけりゃまた下げりゃいーじゃん」な意見は個人的には賛同できない
kamome鯖あぼーんから1年半の間に、何回も雑談スレできついって話が出てるんだから
そんな簡単に下げられるならとっくに下がってる
ここで決まったらそれこそTDNスレ失速級の事件がないとずっとそのままだと思う
きついよーって言ってても、議論にもならずにスレ立てする人のチラ裏で終わるんだ…
この1年半、そうだったんだよ

確かに上の流れ見たらTDNスレ民が不快に感じるかもしれなかったね
ごめんね

ただこの話は別にTDNスレの人が悪いってわけじゃなく
板全体の問題だから、何も気にする必要はないと思う
ガ板住民なんだからみんな平等に意見できた方がいいよね

その上で、>>401は現状維持っていう意見でいいのかな？

---------------------------

で、16か32かそれ以外かの違いについては
>>402まとめ参照ってとこか
>>403の言うとおり、頻繁に変更申請して受け付けてくれる気はしないし

>>402
代行の常連さんは16が多いみたいですね。
32の意見も、せめてそこまでは下げて欲しいという意見みたいですし。

ここまで意見がおおむね一致しているなら私は16でも構いませんが

>>404
いや、あの、申請以前の問題で議論にすらならないの
決まっちゃったらスレ立てしない人からは、きつくても他人事なんだよねー

代行スレでも雑談スレでもキツイって意見は今までに何度も見たからねぇ
それこそTDNスレでもそういうボヤキは目にするよ

自分も去年の一日一スレ消費してた頃に
共有BEでTDNスレを立てるのに何度も挑戦したけど、結局2回しか立てられなかったしね

TDNスレで数回しか立ててない(立てられてない)俺みたいな者の意見でもいいかな。
Be規制継続なら、TATESUGI値は16に下げるのがいいと思う。
理由は>>403と同じで、32にしてその後不便を感じてもこういう議論が起こらないし申請が通らないと思うから。

TDNスレも最近はうまく回ってるが、急にしばらく立たなくなることもある。
やはりBe持ってる人も限られてるし、共用Beが使われなってるので代行のお世話になろうとすることもある。
一番回ってるスレでこれだから、現状のTATESUGI値ではこの板の設定に合ってないと思う。

自分の気に入らないモノは荒らし扱い
強行軍は議論をする気がない

現状で十分、何の不自由もなし！
何が不満なのかさっぱり分からん

今のままでいい。糞スレ増えるだけ。代行あるし現維持で。

TDNスレしか立ててない人がTATESUGI値変更しようて言い出したら
スレ住民の我侭にしか見えないでしょ・・・
なんでもっとその他のスレが受け入れそうな事言わないのかな

>>402 ＧＪです

>>403-404
16にしないなら変更しない方がマシ、ってことなら
32派の人と、なんとか折り合いつけていただくことになるかと

そうじゃなくて、16を強く希望するけど
変更しないよりは32の方がまだマシ、ってことなら
改めてそう表明していただければ、後の議論もやりやすいかと

ぶっちゃけ、私は16と32のどちらがベストか、という判断は
できてないんですよ、だから立ててる人の意見は極めて重要だと
思っていますが、それと同時に「ガ板住人が納得すること」も
申請が通る上での必須事項だということは認識しています
なので、このままなし崩しに議論がしぼんで、申請ができないor
申請が通らない、という事態は、回避したいので

まるでオモチャを買ってもらえないからダダこねてる子供のようだぞ
親「必要無いでしょ　めっ」( ^ω^ )

で、実際にスレ立てしている人が概ね「16で」ということなら(>>405)
逆に「32じゃないとダメな人はいますかー？」ってことになりますが

　32じゃないとダメ、って人は、いますか？

スレを立てることがそんなにエライんかね
人にモノをお願いしてる態度じゃねーな

自分に一番都合の良いものだけを通そうって気でしかない
なんとしても通したい気満々
自己中極まりないな

スレ立てが厳しい、という点が今の議論の発端だから
実際にスレ立てしてくれてる人の意見がないと
議論は根拠や中身のないものになってしまいますよ

反対意見も、根拠や理由を添えていただきたいです
今のままでは、変更人さんがどう判断するかは…わかりませんか？

413長文だらだら書いて何なの？

●+be1000持ちなら簡単に立てられるんだろ
なに自分でじゃんじゃん立てたいから変更しろ言ってんの？
我儘言ってんじゃねーよ

TDNクリムゾンポルポル
現にスレが立ってる事実

いったいなにが問題なのか

問題に挙げたかった理由が薄すぎるんじゃないすかね( ^ω^ )

>>419
> ●+be1000持ちなら簡単に立てられるんだろ

>>310 参照
>>340 310が共通認識です

【16】に賛成」( ^ω^ )

で、>>340に対して付いたレスですが

343 ：水先案名無い人 ：sage ：2012/03/07(水) 09:35:49.14 ID:wAWBVuia0
>>340
俺は16派だけど32でもいいよ
16の方が無理なくまわると思うけど32で様子見というのも悪くない


353 ：水先案名無い人 ：sage ：2012/03/07(水) 14:34:16.76 ID:QOHoBV5C0
>>340
３．ですな
とりあえずは16か32に変えないとスレ立てしにくいのが現実でっしゃろ


357 ：水先案名無い人 ：2012/03/07(水) 15:42:25.28 ID:/DR7M+8c0
>>340
16でも32でもスレの立てづらい状況は改善するべきなので、3で。


360 ：水先案名無い人 ：sage ：2012/03/07(水) 16:26:36.46 (p)ID:yd2wpWSB0(3)
>>340
３．だね
現状が少しでも改善するなら値は正直どちらでもいい
ガイドライン板でスレ立てする人にモラルの欠けた人は少ない印象しかないので

スレ消費に時間がかかり次スレ需要が低い板なんだからスレ立て需要は低くなるはず
TATESUGI値が高すぎて立てれない？それが普通にして当然なかなかスレ立てようなんてネタなかなか無いから
どうしても立てたいネタがあって立てれないなら依頼スレにいけばいいのに
現状では依頼スレが需要超過になってないでしょ
そんな状況下でTATESUGI値緩和化意見出しても裏読みされると思わないのかな？

小笠原スレ立ててあげなよ
パートスレだろ

>>421
●+beは最強じゃなくなったって訳か

スレ立てたいスレ立てたいスレ立てたいスレ立てたい
スレ立てきついスレ立てきついスレ立てきついスレ立てきつい
でもスレ立てたいでもスレ立てたいでもスレ立てたいでもスレ立てたい

なんの為に制限があると思ってんの
立てたがりを制限するためなのに
なんで立てたがりの為に変えなきゃならないの
今そんなに立てたいスレがあんのか
一人でたくさん立てたいわけなのか
また鯖ふっとんだのかな
そうは見えないけど

そうなんだよなあ、スレ立てたいだけにしか見えない
今の状況に不便ないし、このままでいい

>>428
おまえスレ立てしたことないだろ
今の状況がわかってない

TATESUGI値もだけど
文字数制限も緩めて欲しい
テンプレとかキツい

>>430
それはまた別の機会を設けて話し合った方がいいかと
同意ですが

なんで？
一緒に申請できるならまとめてやった方がいいと思うんだけど

>>429
スレ立てしたことあるし不便は何もねえ
お前スレ立てたいだけだろ、状況とやら説明してみろや

なんの為の制限だろうか

1スレのテンプレがキツイってだけで
なんで板全体に反映しようとするのかな

テンプレはただのテンプレ
テンプレはそうしなければいけないルールなんてない
短くすればいい話分ければいい話

はい、解決しました


自分の問題があたかも全ての人間にとっての問題のようにするのは
やめた方が良いと思うよ( ^ω^ )

ろくにスレ立てたこともない奴が荒らしのように粘着反対してもな

とりあえず1000以上のBeさらして見せろよ

be持ってない携帯くん

はいはいまたまた出ました
＞荒らしのように粘着
自分に反するモノは全て荒らし扱いにしてるくせにな
なにがそんなに気に入らないんだよ


「これこれこうで困ってるんです!変えましょう!みんなが困っているんですよ!」

いや別に困ってねーしいつもどおりだろ(； ^ω^ )

「はい荒らしきたー反対するだけの荒らしがきたー無視で。
なにひとつ言えないんだから無視しようー」

困ってねーこと以上になにを言えと
現在いままで通りにいってることになにが不満なのよ( ^ω^ ；)

「はいはい無視してと。では賛成が多いし困ってる人が多いので変えようと思いまーす
変えることはすでに決まったようなものなんで値について語ろう。そうしようそうしよう」

は？おいおい待てよ┐( ^ω^ ；)┌

「うぜーな粘着荒らし」

えっ？(； ^ω^ )

変更派からしたら現状維持派は反対派に見えるだろうが
むしろ中立として見てくれないかな
ガ板にいて各々スレを楽しんでる人が別に困ってないって言ってんだけども
それのなにが気に入らないんだよ

困ってるあんたらが困っていない者を無視、荒らし扱い、参加資格すらないとまで言う
度が過ぎてるんじゃないか( ^ω^ )

>>435
困ってない他人の事より自分はどうなんだよ
お前はどんだけスレ立てたんだ？
何を困ってるんだ？困ったふりでもしてるんか？

困ってない人達が今の状態で不満が無い、って事はわかったよ
それで今話し合ってる変更は、今困ってない人達がこれから困っちゃう事？
そこがよくわかんないです

今困ってる人達が楽になって、困ってない人達が困らない
結果、前より困ってる人が少なくなるお話しだと思うんだけど

まあ2chまとめサイトを運営している人たちは大変なんでしょうなあ
ガイドライン板に集められるコピペ群を読めば広告が沢山貼ってあるまとめサイトなんて
普通の人は読む必要もなくなりますしね
このガイドライン板がそこまで目の敵にされるはずはないと思いますがね
まあそんな感じでしょう

もうさ、期間限定してbe1000以上のみ有効の投票で良くね？

>>442
まあ実際立てる人の意見が最重要だよな
こことスレ立て代行スレで告知して投票でいいんじゃね
仮に全員投票するとしてもbe1000以上は一人64票とかさ
これだけ説明しようとしたんだから運営はわかってくれるさ

強行軍がまたしても意見を無視し押し通そうとしていますね

クソスレ乱立で困る人続出の可能性があるな!!!!
大変だ大変だ!!!!緊急事態だ!!!!!!!

スレ立てたがりは乱立荒らしとも言えるかも知れないな
その可能性がある
これは危険だな
人の意見は無視してるのが怪しい
立てるなと言っても立てそうな気がする
人の話が通じないかもしれない
怖い

ろくに使いもしないスレの乱立

困る困るって自分がスレ立て出来なくて困ってるだけじゃん。
今のままで十分に成り立ってるから現状のままでいい。

　　　　　　 ,. -''"´　　　 　｀'　、
　　　　　,'´ 　,. -‐ｧ'"￣｀ヽｰ ､｀ヽ
　　　　　／/　　　　　　　　　｀ヽ｀フ
　　　　/　.,'　 /!　/! 　 !　ﾊ　 !　',
　　　(　 　 !　ﾉ-!‐ﾉ !　ﾉ|/ｰ!､!ﾉ　 ,.ゝ　　
　　　ﾍ　 ﾉﾚ'　 rr=-,　　 r=;ｧir /!　ﾉ　 　
　 　(　　ノ　! 　　　　　　　　"! ﾍ（　 　　明日明後日はまた寒くなるそうよ。
　　　) 　,.ﾊ ''" 　　 'ｰ=-'　"'!　',ヽ.　　 　
　　　　)　'!　ﾄ.､　　　　　　,.ｲ　 i .ﾉ　　　みんな寒い春に備えなさい。
　　　　　ﾉヽ,!　i｀＞r--‐ i´ﾚﾍ　ノ
　∬　 ヽ（へ ﾚｨr'7ア´￣｀ヽ.　）'　　　　
┌-┐　　　ノ　/ｲ　　　　 　 Y　　　　　
(i ＿i　　rくヽ/!ﾉ 　　　　__　 ,ゝ
　＼　＼／`/::ﾒ:::`ヽ､_二､___イ

>>402を見れば、このスレに書いたほとんどの代行人が
32でもきついと思っているのが良く分かる。

3/9 23:59までで他の「スレ立て代行人」から
16では下げすぎという意見が無ければ
もう16＋Beで申請出していいんじゃないか。
意見があれば延長で。どうよ。

現状維持派は
「にちゃんねる知らないけど現状維持でも困らないよ」
って言っているのと同レベル。

ここはキミの教室じゃないから。

自分の心配すれば？困ってるんだろ？

16で賛成。
そんなに代行してないがbe出しておこう。

TATESUGI値を下げたら「害が有る」とか、そういう実例なんかあると良いかなぁ。
害が無いならそれこそ「とりあえず」変えても良いと思うけど、害があるならそりゃ止めるべきだろうし。

BE_TYPE2を導入してからはbe+●、株主優待、ポイント特典（12000以上）で
立て放題だったにもかかわらずスレ乱立は無かったはず。
個人的には32で十分だけど、ガ板の繁栄を考えて
１６を希望します。
現在214スレしかないし、いくら増えたところで圧縮の危険性は無いよ。
もっとも16にしてもそれほど増えないと予想。

昔乱立がなかったから今後乱立することはない
変えても害がないと言い切れるのがすげーわ
現に変えなくても害が無いってのにな
害があるある言ってるのはスレ立てたがり屋が大げさに言ってるだけだからな

立てたいスレなんてないくせに
立てなければいけないスレなんてないくせに
キツイといいつつもアッサリ立ててるくせに
いったいなにを困ってるんだろうか

困ってチャンってやつなのかな
よくいるよな自分が困ってるんだからみんなが助けてくれるのが当然って思ってるヤツ( ^ω^ )

現状維持で

変えてもスレ増えない乱立もしない
現在となんら変わることがない

んじゃ変える必要性がない
制限をしてるんだからこれでいいわけだ

繁栄すれば回転あがるんだろ
ならまず繁栄させる努力しろよ

スレを立てれば繁栄するんじゃないだろ
盛り上がってるからスレが立つんだろ
順番がおかしいってばよ┐( ^ω^ )┌

板内の意見を、投票で決定するのではなく
投票結果を資料として提示して、変更人に判断を委ねる
としたほうがいいと思うんだが

投票で決めたら、結果に不満を持つ人が
永遠に投票やり直しを求め続けると思うよ
今このスレにいる「根拠を提示しない反対さん」を
見てればわかると思うけど、そういう労力を惜しまない人だから

困って無い所から困って無い理由をだせとおっしゃるけども

TDN、ルーピー、小笠原、久々ワロタ
現にスレが立てられてる事実からスレ立てに難は皆無と言える
通常通りガ板は進行されていますね
これのなにが不満なの？
もう自分の意見が通らないからダダこねてるようにしか見えないよ

票集めに値変更にと力を入れるところ間違えてないか？
スレ盛り上げてガ板を繁栄させればおのずと解決するんじゃないかな
妥協しないでくれよ( ^ω^ )

スレ立て代行は上手く行ってるのに何が困るっつうんだ？
自分で立てられないから難癖付けてるだけじゃん

>>459-460
まず最初に

今困っていないのは、困っている人が頑張っているからです
頑張っている人が「これ以上は頑張れないかもしれないので
tatesugi値を変更する方向で議論をしよう」と、このスレで
話し合いをしているわけですが、ここまでＯＫですか？

次に

これ以上頑張れなくなったらどうなるか
パートスレの次スレが次々と立たなくなり消滅します
その時になって初めて、今困ってない人も困ることになりますが
そうなってからでは遅いわけで

最後に

今困っていない人は、上記を認識していただいた上で
「じゃあtatesugi値を16or32に変更したら困るのか？」を考えてください
クソスレ乱立？その可能性も、あるかもしれませんね
クソスレ乱立を懸念するからtatesugi値変更に反対しますか？
他の理由はありますか？

困っている人は勝手に頑張って我々を煩わせぬようにしろ
わかったな？

今後がんばれなくなるのが前提なのかー

へー
んじゃそいつガ板にいなくていんじゃね
がんばらないならいらねーじゃん

がんばってる人が他にいればいいのだから
一人でスレは何度も立てられないのだから
みんなでがんばっていけばいいのだから( ^ω^ )

問題無くスレ立ちましたね
よかったですねAHA!ｺﾞﾒｯ
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

>>453
誰も答えなかったら調べようともしないんじゃないかな
現状のTATESUGI値で過去に「害が有った」という実例はある

>458
>投票結果を資料として提示して、変更人に判断を委ねる

もともとそう。
変更人は申請を粛々と受理するのではなく、
議論したスレとして提示されたスレに目を通す。

で、ちゃんと議論されてないと見なされると申請は受理されない。

だからといって投票すらしてなかったりすると論外だが。

>>466
> だからといって投票すらしてなかったりすると論外だが。

すいません、この一文の意味が分かりません
「投票無しの変更申請は論外です」という意味ですか？

>>465
まず、その「実害の実例」を挙げた上で
ただ単に「tatesugi値を下げると実害がある」のではなく
「現在のガ板でtatesugi値を16ないし32に下げると実害が出る根拠」を
提示すれば、根拠のある意見として議論に参加できると思いますよ
がんばってくださいね

>>463
既にそうなりつつある、という「スレ立てしている人の意見」です
これも、変更申請時に変更人さんが見ると思います

私もＢｅポイント１０００超ですが、スレ立てしていないので
スレ立てしていると偽って嘘意見を言うことは、できません

>>462
この議論も、彼らが頑張っていることの証明ですよ…

あなたは彼らを邪魔する方向で頑張っているにも関わらず
そのようなことを言うのですね

>467
そう。
「変更人が目を通して判断するなら投票の必要はない」なんて事はない、
と言いたかった。

言葉足らずですまん。

>>468
よく読めよ

>>470
つまり「投票なしでの変更申請は、通らない（論外である）」という主張ですか？

うーん、釣りなら釣り堀でお願いしますよ
釣りじゃないというならソースの提示を

>>471
読んでますが何か？

ちょっとまって。前回って投票みたいなのあったけど
自演可能だから途中で集計やめた状態で申請出してなかったっけ

>>474
だから何？

>>473
じゃあなんで「現状のTATESUGI値（64）で過去に害が有った（よって下げるべきだ）」という主張の人に
「tatesugi値を16ないし32に下げると実害が出る根拠」を求めてるのよ

前回もちゃんとした投票結果を出したわけじゃないが
申請通ってるねってことを言いたかった。

まあ私も変なこと言ってるが


投票結果を資料にすればいいじゃん　>>458

→元々はそうだよ　>>466

→釣りか？ソース出せよ　>>472

この流れがイミフなんだがｗ

>>476
tatesugi=64で「どんな害があった」のかをｋｗｓｋ

>>477
すいません、私も誤読しているかもしれませんが
改めてお尋ねしますのでお答えいただければと思います

つまり「投票なしでの変更申請は、通らない（論外である）」という主張ですか？

投票必須ってどこ情報よーってことね。
>>477は忘れてくれｗ

>>456の人は頻繁に代行している人かい？
他の代行者さんが大体16だから、
何か意見を置いて行ってくれると嬉しいんだが

>>478
それは俺の知ったことじゃないが（「TATESUGI値が高すぎてスレが立てられない」とかじゃないの）、
それはそれとしてなんで「現状のTATESUGI値（64）で過去に害が有った（よって下げるべきだ）」という主張の人に
「tatesugi値を16ないし32に下げると実害が出る根拠」を求めてるのよ

下げるのに反対してる人って次スレ立たなくても構わないって事なのか？

スレ内で議論していて合意形成されていれば投票しなくても大丈夫だよ。
今回みたいに頑なに反対している人がいる場合はそういうわけにもいかないけど。

昨日（この板では初めて？）代行して思ったんだが、
事前に立てる宣言しない人多いのね。

失敗が多いから宣言してダメの繰り返しで
スレが伸びないようにしてるのかなって思ったけど、
代行の常連さん、そんな感じですかね。

>>483
以前はしてたけどこの状況になってからしてませんね。
代行する人が殆どいませんから

>>478
全てhtml化されている

結局( ^ω^ )氏的には、TATESUGI値については、現状でも問題無いし、下がった所で問題となることは特に無いということらしい。
下げることでクソスレ乱立するかも知んないけど、それも別に実例がある訳でもなく懸念がある程度の話だと。
「別に下げなくても良い」というのが彼の主張だけど、その中には別に「下げることで明らかなマイナスがある訳でもない」とも。
じゃあ別にとりあえず下げてみても良いんじゃないかなぁとも思うけどね。

ただ、そんなに必死にTATESUGi値を下げたいのは、なんか別に理由とか無いのかねってのは、考えられなくもないけど。
例えば、実際スレ立てしたい、結構スレ消費早いスレ住人なんだけれども、まともにスレ立て出来る人間もいないくせに
他人に立たせりゃ良いとしか思っていなかった連中ばかりで、スレ立て依頼スレで依頼してもガン無視されるようなスレなんだけど、
流石に最近自分たちで立てないとホントやばいと思いだしたスレ住人だとかなんとか。

代理スレの人には普段からお世話になってるし
現状困ってるなら規制値を下げられないかなあと思うんだけども

そもそもスレが乱立するような板じゃないっしょここ
毎日のように新ネタが出てきて
スレ立て依頼されまくりってわけでもないし

>>484
つまり前に立ててからTATESUGIにまだ引っかかってるって感じですかね。
自分もおととい立てたので、２ヶ月は経たないとスレ立てできないでしょうね。

もう16＋Beで大勢がついたと思うが
念のため代行スレや雑質スレに
決まりそうだけど意見はないかって聞いたほうがいいんだろうか

>>442
じゃあ改めて。
無駄知識スレ立ててる者です。
TATESUGI=16希望、理由は>>25

>>488
無駄知識だけで手一杯だから代行してないけど、●効かなくなってからスレ立て宣言やめちゃった
立てられるかどうかわかんないし、立てられる人が居ないから被ることがまず無いし
今までは同じIP群からだったら、だいたい1ヶ月でスレ立て権が回ってきてましたー
まあTDNさんとこが毎日ペースで立ててくれてたおかげなんだけど

>>442の下準備ってことで
>>402改、ここまでのbe1000以上持ってる人の意見

最終意見／お名前（敬称略）／beポイント数・生息地／その他のご意見

TATESUGI=16
>>364　桜（---・代行の主戦力）（>>362）
>>405　ry（1100・代行）（>>399,>>449）
>>408　　（1001・TDN）
>>452　　（12000・代行）
>>454　神（100000・代行の主戦力）（>>189）
>>490　還（1050・無駄知識）（>>25,>>403）
（>>268　今まで6、7個立てた人：be無し）

TATESUGI=25
>>70　犬（12001・代行他）

TATESUGI=64
>>456　クマ◆k.u.M.a.Aw（367890・？）


beに名前入れてない人もいるから、一応ポイント数も拾っといた
株主優待組は文字表示の方がわかりやすいんで、お名前は文字にしました
間違ってたら訂正よろしく

【現状維持】
理由：html化されている自治スレから照らし合わせ現状に適した値であるから

>>491
同じ人です

>>491

自分らが困っていることが

すべての人間が困っているかの如く

邪魔なものは排除し

反対はないものとし

強行に移る

反対派も都合の悪いレス無視してるよね

じゃあさー投票でよくねぇ？
じゃあさーとりあえずさー変えてみねぇ?
なにこの軽いノリ…
最早板設定をいじりたいだけの遊びに見えるわ
スレを立てるのも遊び感覚だろう

遊びには付き合ってられない
変える必要性ない
よって却下とさせていただきます
ありがとうございました

今後ともガ板住人として各々のスレを盛り上げていきましょう
さすればおのずと悩みも晴れますよ( ^ω^ )

そりゃ２ちゃんのスレなんて遊び以外の何でもないだろう
まさかお前業務でスレ立ててるの？

とりあえず投票の何が悪いんだよ
話し合ってるだけじゃ決まんねえから多数決で決めようってんだろ
どこに問題があるわけ？

俺がルールだ！って人が出てきて仕切ってしまえばいいのに
そうすればそのルールに反目する意見が極端に増えて一気に解決しそう

>>500
それ、根拠無し反対派の人のことじゃ？

私は自分のお気に入りのスレしかスレ立てしませんが
スレ立てに困っているようでしたら、依頼スレもちょくちょく見てみようと思います。
で、このスレをざっと読んでみて板設定変更の投票の話になっているんで
このスレを発見するまではそんな話知りもしなかった。
変更するなら段取りってもんがあるのでは？

名無しを変更してガ板住民に告知
　↓
議論　←いまココ
　↓
投票期日・変更内容を決めて投票
　↓
纏まったら幼女に提出

今の状態で投票してもたぶんまほらさんやうさちゃんあたりに一蹴されて無効になりますよ？

投票は、それを決議として出すのではなく
あくまで参考として出すことを希望する
多数決で無理矢理決議するのは賛成できない
議論を尽くすべきだと思う

いちおうＢｅ出しておくけど、スレ立て人じゃないです

名無し変更は、前スレで変更するためにまずスレ立てるって話だったのに何故か流れちゃってたな、そういえば
議論については500レス以上やってるんで、頭から通して読んでみて、それでもまだ尽くされていないと思うのならご自分の意見をどうぞ

>478
>つまり「投票なしでの変更申請は、通らない（論外である）」という主張ですか？

変更人は投票結果に縛られない、あくま参考程度にするだけである、というルールから
一見「じゃあそもそも投票なんて不要じゃないか。時間の無駄」と思われそうだが、
投票する手間を惜しむような姿勢では、じゅうぶんに議論をしたとはとうてい認められないであろう

という主張

>502
うさちゃんじゃなくてうさたんなの

>503
投票結果はもともと変更人にとって参考にしかならない

だが板内では投票結果を見て意見を改める人もいるかもしれないし、
投票を行って結果を出してみるという過程は必要だと思う

根拠無し反対君がいるから投票しなくちゃいけないというのも妙な話のような
現状まともじゃない反対意見はあるけどまともな反対意見は出ていない
それが読み取れないほど運営が頭悪いとは思えないんだが

>>505
> 投票する手間を惜しむような姿勢では、じゅうぶんに議論をしたとはとうてい認められないであろう

投票をすることで、板住人が「議論ではなく多数決で決めた」と誤解する危険が
あることは、当然承知の上ですよね？
なら投票を行う際に「これはあくまで参考であり投票で議決を行うものではない」
という一文を、必ず入れても、何ら問題ないですよね？
入れるということでＯＫですか？

>507
入れてもいいんじゃないかと思うが
必ず入れるということでOKかは他の住民の意見も聞いてくれ

とりあえず( ^ω^ )氏以外に、反対派・現状維持派っているんですかね？

>>508
レスありがとう

>>507の提案について、反対の方がいらっしゃったら
その旨を表明していただきたいです

なぜ私がここに拘るかについて説明させてほしい
多数決は、少ない意見を押さえつけてしまうことがあるからだ
「もし、板住人が論理的思考のできないバカばかりだったら」？
もちろん、ガ板住人がバカばかりだとは、思っていない
だからこそ、議論を尽くして板住人の総意で決定してほしい
もちろん、変更人もバカじゃない
だからこそ、議論を尽くして変更人に納得してもらいたい
だから私はここに拘るのです

>>510
議論も何もあんた自分の意見を述べてないじゃないか
TATESUGI値は変更すべきか否か？
変更すべきだとしたら32にすべきか16にすべきか？
そしていずれにせよその根拠は？
これを言わない限りあんたは「申請を引き延ばすためにかき混ぜに来た」と見なされても仕方がない

>>511
Beを出す前に意見は述べているよ

そういう511自身はどうだ？

>>512
どれだよ
なお俺自身は16で
自分は立てられないが、スレ立て人の意見を鑑みて

名無し変更の件は雑談スレで出てたけど、この自治スレが立ったからそのまんまになってる

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の十六
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1325660169/45-53

>>510
なんか詳しそうだし、名無しの変更案なり投票の段取りなり、
こんなかんじでどう？っていう叩き台を作ってくれたらありがたいなー

しかし神様の中の人は桜の人かなーとは思ってたけど、
もう一人「桜」の人が居るとは思わなかった、びっくり

今までだいたい1ヶ月前に使ったIP群からは立てられてたのに
上のレスしたあと、2/7に立てた時と同じIP群から立てようとして無理だった
やっぱりTDNさんとこの失速でスレ立て権が回ってくるのが遅くなってる
繋ぎ替えまくって何とか立てられたけど、いろんな意味でもう限界だ

>>510だが、私の発言は

>>85
>>118
>>257
>>303
>>308
>>340

ざっとこのあたりだ（他にもある）
納得してくれたか？

意見を無視する
意見をないものとする
意見をまともではないという
自分に反する意見が見えない
そして荒らし扱い

強行軍の本性が丸出しになってきたな

>>516
これだけ発言してて、それで自分はどうしたらいいと思う、というのがひとつもないとは・・・お前すごいな

>>518
その言葉、そっくりそのまま
あなたに返しますよ

私はスレ立てをしていないから、スレ立ての苦しさは実感していない
だが、某無駄知識スレで、いつも環ちゃんががんばってくれているのを
ずっと見ているから、その環ちゃんが「苦しい」と言っているのを信じる

Ｂｅポイントを持っていることで、スレ立て人を装って環ちゃんの
意見を支持することもできるわけだが、そんなことはしない
ころころＩＤを変えて投稿することも可能だが、そんなことはしない
そのようなことをやっている奴がいても、止めることはできないが
自分はそのようなことを、しないという姿勢だけは、見せられるからだ

>>520
俺もスレ立てをしていないから、スレ立ての苦しさは実感していない
だが、某無駄知識スレで、いつも環ちゃんががんばってくれているのを
やはりずっと見ているから、俺もまたその環ちゃんが「苦しい」と言っているのを信じる
よって環ちゃんの言うTATESUGI=16を支持する

お前は？
�@ 16
�A 32
�B 変更しない
どれ？

あんたがどうだろうと関係ないし
私は>>516で示したとおりだよ

まだ分からないか？

>>521
「自分はどうしたらいいと思う、というのがひとつもない」と言ったら
「その言葉、そっくりそのままあなたに返しますよ」と言い返されたので意思表示をしたら
「あんたがどうだろうと関係ないし」？
そりゃおかしいだろ

それとわからないから聞いている
何しろ>>516のどこにも意思表示されてないからな

で、お前の意見は？
�@ 16
�A 32
�B 変更しない
どれ？

二人にいちゃいちゃしている隙に１６を支持しようそうしよう

環ちゃんｗｗｗ大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
……還ちゃんなんだけどね


>>506を見る限り、Ｐの人自身の意見は>>257の>>221案、32で様子見だよね

んで、もうココに居る人からは新しい意見も出てこないみたいだし
申請の段取りも決めていかなきゃだし（流れは>>502）

・名無し変更して板全体に告知
・投票について（>>442-443にするにしろ、期間どうするとか）

このへんどうしたらいいか、誰か詳しい人、叩き台作ってー
Ｐの人も議事進行するつもりなら素案出してね

×>>506
○>>516

orz

名無し変更での告知は必須ではない。
前回の変更も名無し変更での告知なしでの申請だったし

名無し変更スレではLR変更とか板名変更とかの議論のためというのは見るが
設定値変更の議論のための名無し変更というのはあまり見ないような気がする

ある程度勢いのあるスレに告知する位でいいんじゃないの？
例えば10以上なら現在25スレ

>>524
還ちゃんこんな感じ？

この度、「ガイドライン板でのTATESUGI値=16に変更」を要望することが
自治スレッドにて提議され、運営に申請される見込みとなりました

異論のある方は、ガイドライン板設定議論スレッドにて申し述べていただきますよう
よろしくお願いいたします


【自治】ガイドライン板設定議論スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1329663455/

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

>>528
案作ってくれてありがとね
でも、還ちゃんにきかれても、還ちゃん詳しくないｗ
つか、まだ16か32か現状維持か板の総意が決まってないから投票する？って段階だと思うんだけど、
16で申請の見込みって、ちょっと早くない？
勢い上位スレに告知するならなんかこう、「いつからいつまでの期間で投票やるから来てね！」的なかんじ？
んで期間とかfusianasanするとかbe垢出すとか、be1000以上限定にするとか具体的に決めなきゃだし

投票の期限は決めておいた方がいいよ。
大体集まったしこれでとか言うと反対派の人が自分たちの都合のいいところで終わらせたとか騒ぐ可能性があるから。
あと、株主の人もbeでの投票にした方が公正じゃないかな。
そうしないと株主とbeで2票投票できることになるから。みんな>>493-494みたいな人だと思うしそんなことしないと思うけど。

今の流れでは
・名無し変更はせずに勢い上位スレだけに告知
・be1000以上持ってる人だけでbe垢出して投票
が有力案かな？

あと>>491作るときに思ったんだけど、投票するときにどこのスレの人かちょこっと書いて欲しい。
スレ立てしてるとかしてないとか、たくさん立ててるとか滅多にしないとかに関わらず。
>>456の現状維持の人とか、あのトリップでfind.2chかけてもガ板のスレが出てこないんだよねー。

んで期間だけど、どうしよう？
1日じゃ短いだろうし、一週間じゃ長すぎるし、だいたいどれくらいが普通なんだろ


>>530
個人的には桜の人（代行神）は昔からいっぱいスレ立てしてるし
10人分くらい投票権があっても全然おかしくないとか思っちゃう

ほーらついに強行軍が自分らでやっちまえばいいって考えに達したぞ

制限に引っ掛かるほど自己チュースレ立ててるヤツが悪いだけだろ

やる必要のないものをとりあえずやろうかまわずやろうやっちまえってか( ^ω^ )

まさに強行軍の見本と言えるなー
自分が正しいと思っているのだろうか
都合の悪いものは悪
そしてそれは見えない
あいつはもう消した!状態AHA!

コマンドｰスレ問題無く立ったね
よかったねなにも問題無くてほんとよかったよかった
一体なにが不満で問題起こそうとしてるのか不思議!( ^ω^ )

むしろ勝手にスレを立てたがるヤツがいるので
制限はもっとキツクしてもいいのではないだろうか
ひとつ提案してみようかな
反対はいなさそうだ( ^ω^ )

現状維持を荒らしと呼ぶほど忌み嫌うやつってのがな…変更派ってのはこれだから( ^ω^ )

特にこれといって反論無しか
ということは値を増やしても問題なしということかな
減らしたり増やしたりと一々変える必要性がないとも言えますね
現状維持が有力となりますね

値そのものに原因があるわけではないようですので
各々のスレ民がもっと活動していけばいいわけです
何度も言いますけどもっとがんばってください
ガ板の繁栄を願っています( ^ω^ )

論点がズレてるので論外

原因になっていないのにおっぱじめてる時点でー( ^ω^ )

現状維持でいい
be1000持ち以上のスレ立て人募集で十分

胸糞スレ
問題無くスレが立ちましたね
よかったよかった
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

強行軍のイメージ

>>531
勢い上位スレってどの程度必要ですかね。
参考までにTDN以外で勢い50以上がこのスレ。（コマンドーは現在100レス未満）

【｀；ω；´】米倉涼子のガイドライン テ62は屁ｼﾅｲ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1331269376/
【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ207
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1331408935/
コマンドーのガイドライン　part133
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1331453548/
朴ウヨ・国士様・愛　国者・聖　戦士のガイドﾗｲﾝ42
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1331417548/
ゆっくりしていってね！！！のガイドライン　★201
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1329657296/


期間は通知してから　議論３日　＋投票１日　くらいですかね。
代行スレにリンク貼られていた以上、大体の代行者はスレの存在を
知っているわけなので、後は自分のpartスレを優先で立ててる人が
参加するかどうかなので、期間はそれほど長くなくても。

今のままで不満なし。何勝手に投票ありきになってる訳？

>>541でスレ立て人募集すればって意見があるけど、
現状維持の設定でも問題ないようにするためには
何人必要？
１０人くらい常連で何度も繋ぎ変えてのスレ立てを協力してもらう感じ？

問題ないのに問題ないようにするにはとか日本語変ですね

>>545
あなたにとって現状不満がないのなら不満がないと投票すればいいだけですよ？

>>544
さすがに5スレだけに告知って、ちょっと少ないような気がする
>>527さんの25スレくらいなら、今あるスレの1割強だし、それくらいならいいかなあ
んで、投票は1日だけなら、平日とか週末とか、どうしたらいい？

>>546
繋ぎ替えしてる時点で十分無理してるんだってば
「無理なく」立てられるって言うなら、最低でもTATESUGI値と同じ、
64人以上のプロバイダの違うスレ立て人が必要
ちなみにウチの場合、>>515では奇跡的に3時間でスレ立て出来るレアIPが出たけど、
いつもはこのIP滅多に出ないし、たいてい6〜7時間は繋ぎ替えにかかってる

勢いはなくても、少なくとも代行スレと雑質スレには貼らないといけないのでは

代行・雑質・TDNさんとこも入れて上位25？スレは自治スレから貼りに行って
あとはテキトーに自分とこのスレに持って帰って貼っといてねー、くらいじゃダメ？

告知は重要。スレ立て依頼所はもちろんことよく遊びに逝くスレにも告知しましょう。

じゃあ告知は代行・雑質・TDN＋上位２２位の計25スレ（１割）で

投票は随時でいいかな。
be1000以上で代行常連関係なく１人１票で。
意見を変えるときはアンカー付けてもらえば集計しやすいのかな

補足。>>533は案であって確定ではないのであしからず

え？投票日決めとかなきゃダメじゃない？（理由>>530）

なんの問題もないのに
なんの意味を成さない票集めをする
無駄だな

今の状況でなんら問題ないのに投票どうのって何なんだよ
値変更することでしか問題解決できんのかよ

強行軍にはもうそれしか見えてないんだろう
ありもしない問題をあえて作り出し、それを自分らだけで解決しようとする
妄想自作自演狂言だろう

>>557
他の解決策があるならぜひ書き込んでください。
その内容次第であ、それじゃあ変える必要ないねっていう投票結果になるかもしれませんよ？

なにか問題があるかのような言草
自分らが正だとでも勘違いしてるのだろうか

ここには問題があります
病んでいます
投票することによって
救われます
さぁみなさん
問題を解決しましょう
みんな救われます

もはや宗教勧誘レベル( ^ω^ )

何も問題無いところから

問題がある！！やばい！！みんな！！投票汁！！！

は？？？？？？
困ってないんだから参加どころの話じゃねーし
そもそも眼中にすらないだろう
で、そいつらには投票権(笑)無い！とか言いそうだよな
都合良いモノしか見えないんだからな

なにをそんなに焦ってるんだか
引っ込み付かなくなって引くに引けないんだろ( ^ω^ )

自分らの住み着いてるスレに告知(笑)して回る
そのスレを盛り上げることなんてなにひとつしないのにいらねーことだけはしようとする
マルチコピペでもする気かな
こいつらの存在そのものが問題なんじゃないのか
自分らが正しいと思い込んでるからマルチコピペをしても許される
そう思い込んでるのではないだろうか
コピペが貼られるスレはいい迷惑だろうよ
ほんとうに困っているのは果たして誰なのかな( ^ω^ )

投票期間は３日は必要じゃないてですかね
ただ一人で何票も入れる人もいるだろうから
名無し一票、be出し二票とかで
集計する人に負担がかかりますけど〜

自分らの世界に入っちゃってる変更派とは会話にならないなー
あなたたちの都合の良い板を探して移動してもらおう
ガ板は変わらずともやっていけると証明されているのだから( ^ω^ )

( ^ω^ )は何で煽ってんの？
議論中に他人煽るとか分別ある大人はそんな事しねえだろ

>>524
環ちゃん乙

> >>506を見る限り、Ｐの人自身の意見は>>257の>>221案、32で様子見だよね

そのとおりです
ログも読まずに回答を求める人がいるから困る

> ・名無し変更して板全体に告知

告知は必須じゃないので、名無し変更するまでも無いと思いますが
（このスレが立って３週間以上経過してますし）
皆さんが名無し変更を必要だと考えるのなら反対はしません
ただし、いたずらに時間が過ぎるのもアレなので、やるなら早く！

> ・投票について（>>442-443にするにしろ、期間どうするとか）

投票も必須じゃないので（以下略
ただし、投票を実施するなら、>>507を検討していただきたいです

余談
議事進行に協力したいと思って、議論に参加してきたので
そのことを書かなくても、環ちゃんに理解してもらえたのは嬉しいです

現状維持を何で荒らし扱いしてんの？
煽られてると勘違いしてるんだな
議論以前に自分しか見えてないくせによく言うよ
これが分別というのかな怖いね
もうすでに他人の意見なんて聴かずに事を進めようとしてるようだが
強行軍はもうなりふり構っていられないようだね

ダダこね出してからいったいいくつスレが立ったのかな
ほんと都合の悪いものは見えてないなぁ
事実でさえ煽り扱い荒らし扱いされちまうのかなー( ^ω^ )

取り零しなくスレ立ってガ板は進行してるのに
値が悪い、投票で立て易い値にしようって、、、はあ？
投票する意味すらないよ

ガ板ってのは一部だけで成り立ってんのか
馴れ合って身内で決められるほど狭いものなのか
家庭内ルールじゃねーんだからよー
もう少し考えて行動したほうがいいよ強行軍のみなさん
押し通そうって気満々なのはわかる
けどもガ板にいるヤツが必要無いって言ってんだよな
気持ち良いくらい
スレは立つんだよな
それはなぜかな
そのスレ民が必要だと思ったからだよな
スレ立てたがり屋がどうこうじゃねーんだよな
はじめからなにも困りごとなんてなかったんだよな( ^ω^ )

スレ立たなくて残件多数ならまだしも、スレ立て代行で残件幾つあんの？
投票どころか議論する意味さえもないよね

代行で立てて貰ったスレでは嫌なんだ
そう言うことね
自分で立てたいから値をって話しね
単に我儘なだけじゃん、おめーら

>>567
> 現状維持を何で荒らし扱いしてんの？

私個人は意見としては認めてるし、現状維持＝荒らしとは見てないよ
ただ、意見の出し方が、議論に参加するというよりは
議論を妨害しかねないやり方だから、スルーされてるんだよ
発言数は多いけど中身スカスカだろ？

板住人が読んで「それもそうだな」と思える意見を出しなよ
変更人が読んで「この意見は有効」と判断できる意見を出しなよ
それをしないなら、議論の邪魔をしてると見なされるだけ
認められたいならやり方を変えてはどうか、という提案は
ずいぶん前に書いたけど読んだ？

ホント我がままだよなー
妨害だってよ
そもそも議論ってなんだ
はじめから持ち込み却下されてるくせになー
やり方変えたら解決するってのわからないかな( ^ω^ )

妨害だー意見が有効だーどうとかの判断をなぜそっち側が決めてるのかが疑問

気に入らないんだろ
自分が通らないのが気にくわないだけなんだろ
私情は持ち込まないで欲しい

必要性が感じられない
有効だといえる意見がない

現状維持で決まりだ
すまんな

まぁなんだ
スレ民みんなの努力でなんとかなるってのが
今のところ有効だとわかってるから
それでいこうじゃないか
難しいことではあるまい( ^ω^ )

>>568
一見順調に回っているようだけど、現状で>>549のようにギリギリで動いてるんだよ
なにごとにも少しのマージンは必要だと思うよ

俺が困ってるんだから変えるべき
俺が主だろ
反するものは無効とする

こんな調子でスレは立てて欲しくないんだよな

スレ立てたのは俺だ俺に従うべき
俺の立てたスレだからそこんところよろしく
誰にことわりいれて使ってんだ？ああん？

これでは困るよ
スレ住人あってのスレだから
君たちスレ立てたがり屋あってのスレじゃないから
間違えないで欲しい
ガ板の中心にでもなっていると思っているのではあるまいな
勘違いしないで欲しい

なにごとにも制限は必要だと思うよ
それでここは成り立ってるんだからさ
嫌なら他所へ行こう
それもひとつの手段だよなぁ
なんでそうしないの？( ^ω^ )

顔文字の奴はスルーしとけよ
構ってもらいたいだけなんだから

でた！出ました！
はいはい
見えないこととしよう
そうしよう

いつもの手段だな
自分にとって都合の悪いものはスルー

ならば都合の悪いこの板をスルーし
他所行こうと考えが及ばないのかな
それもひとつの案だよ
誰にも迷惑掛からないと思うね
あんたらだけが動けば解決するんだしさ
イイ案だと思うけどなぁ( ^ω^ )

>>575
他に余白を広げる方法であと何やったんだよ
楽して我儘ばっか言ってんじゃねー

>>579
そう言うお前も我儘しか言ってないわけだが

現状維持のどこが我儘なんだか

>>579
枠を広げようとしているのが繋ぎかえで、後はスレ立て人を増やすくらいしかないんだが
これはbeポイントが必要だしこちらからお願いしてもそう簡単には増えない

他にいい案があるんなら教えてよ。マジで困ってるんだから

他板でスレ立てやってますが
経験上この状況で投票結果出しても運営は動かんと思うよ
だってスレ立て人がTATESUGI減らして欲しいなんて当たり前すぎるから
スレ立て依頼が詰まってるわけでもないし

正直、やたら進めたがる人達は、強行して運営に拒否られるのを目指してる荒らしにしか見えない

>>583
具体的にTATESUGI値下げる申請して通らなかった板ってどこ？
ダメな理由見てみたいから教えて
>>528の板設定変更依頼スレみたけど、TATESUGI値の申請してるのって
そのスレの52の「なりきりネタ」板だけで、そこは申請通ってるからわかんない

んで、そこってBE_TYPE2入ってる？
あと、この板でTDNスレが失速するってことの意味わかってるよね？

>>584はbe_type2の事わかってるのか？

>>585
還ちゃんはわかってるだろうけど、一応わかってるお前の口から知らない俺に説明してくれないか？
できないなら失せろ二度と来るな

>>566
読み手に分かりやすく書くのも重要ですよ。
アンカー辿らせるより32ですと言ってしまった方が楽ですし。

ぶっちゃけ>>221書いたの私だけど、私は16に意見変えてます。


・告知は代行・雑質・TDN＋上位２２位の計25スレ（全体の１割）
・議論は３日間
・投票はその間にbe(1000以上）付けてやってもらう
　議論の期限日＝投票の期限日って感じです

こんなところですかね。異論あればよろしく。

>>491は無効で再投票してもらったほうがよいのかね。
beついてるから引継ぎでいいのかな

>>587
>>491は実際にスレ立てしてる人の意見はこんなかんじーってまとめただけで、
投票の時の資料くらいのつもりで作ったので、お手数ですが再投票の方向でお願いします
時間が経って、ぐだぐだになってるうちに意見が変わってる人もいるかもだし

んで、特にその3点で異論はないです

>>566
だから還ちゃんはたまきちゃんじゃないのです

なんかbeがおかしい…
↑は還ちゃんです

投票、いつ頃がいいんでしょーかね？平日？金土日とか週末？

文字数も増やして欲しい

強行軍に続いてついでに事済ませようとする便乗君まで沸いてきたな

TDNとゆっくり
問題無くスレが立ちましたね
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

住人ががんばってスレを消費しそして次スレを立てる
ゆっくりスレは良い例ですね
覗いてみたらどうですか
あなたたちは自分らだけが困った困ったと言うだけで
実際のスレを見ようともしてないからね
何事もなく必要な分だけスレが立つ今の現状をきちんと知るべき( ^ω^ )

なんら問題なくスレ立ってる。
のりしろ欲しいだけの投票なら止めろ。

反対してる人でbeポイント欲しい人おるの？

ここポイントくれくれスレじゃないですよ( ^ω^ )

あるスレに依存して自分らのスレはまったく盛り上げようとしない
責任転嫁もいいとこですよ
あれのせいこれのせいだと決めつけ
自分らはなにひとつ悪くないと思ってるのではないか

片腹痛し( ^ω^ )

ミサワスレってなくなったんだなー
改変すらないヲチスレのようだったし仕方ないか
必要ならスレ民が立てるはずだ
必要性がないからなくなったわけだ
代行依頼もないしな
よってスレが無くて困ってるヤツはいないという証明

スレは無理に立てたがらなくていいんですよ

これでなにか影響が出るとか言っても
ミサワスレのせいではありませんから勘違いしないように( ^ω^ )