森繁久彌のガイドライン 700歳

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824水先案名無い人:2010/08/18(水) 00:50:15 ID:AlmYEUJb0
>>823
【訃報】ソフトバンク・王貞治球団会長の母、登美さんが死去…108歳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282021577/10

10 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 14:10:10 ID:vtuDM5Sq0
死んだはずだよ王登美さん
825水先案名無い人:2010/08/18(水) 10:10:28 ID:+wvXWkqe0
不謹慎だけどうまい
でも108って大往生だろうな
826水先案名無い人:2010/08/18(水) 23:41:32 ID:Rf0rXUfw0
厚生省死亡確認
827水先案名無い人:2010/08/19(木) 01:24:53 ID:Osfp4FYd0
女性シンガーソングライター・biceさん急死…38歳心筋梗塞

 女性シンガー・ソングライターのbice(本名・来嶋優子)さんが、26日に心筋梗塞(こうそく)のため
死去していたことが分かった。38歳だった。30日付の公式サイトで夫の勇人さんが明らかにした。
遺族の意向で葬儀は近親者のみで営まれたという。

 biceさんは「中島優子」として1994年、アルバム「おいつけ!おいこせ!」で活動開始。98年にbiceとして
デビューし、山下久美子や相川七瀬らに楽曲を提供。テレビ東京系アニメ「きらりん☆レボリューション」の
サウンドトラックを担当するなど幅広く活動。今月24日付のブログでは「人気アニメに歌ものの曲
かいたりしてるよ」などとつづっていた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100731-OHT1T00040.htm
828水先案名無い人:2010/08/19(木) 09:47:55 ID:QMo6e3ER0
>>827さん…遅いよ

>>800
829水先案名無い人:2010/08/20(金) 09:41:07 ID:ACb2Auvh0
【芸能/訃報】篠原涼子の父が死去 ウエディング姿が最後の親孝行に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282257254/

> 女優篠原涼子(37)の父、篠原勝雄さんが17日に群馬県の病院で死去していたことが分かった。
> 71歳。死因は明かされていないが腎臓などの疾患で入院していた。
> 関係者によれば、篠原は親族とともにみとることができた様子。
> 19日に葬儀・告別式が同県内の斎場で営まれ、2歳の長男とともに最後のお別れをした。
> 夫の俳優市村正親(61)は仕事で参列できなかった。
> 2歳のときに交通事故で母親を亡くした篠原を男手ひとつで育てたのが勝雄さん。
> 長く糖尿病を患い、2カ月ほど前から入院していた。
> 市村と5年前に結婚しながら挙式をしていなかった篠原は、大安の14日に同県太田市で食事会を開き、
> 勝雄さんにウエディングドレス姿を見せたばかり。一時退院の許可をもらって出席した勝雄さんも涙で感激していた。
> この食事会が篠原にとって最後の親孝行になってしまった。
> ソース
> http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/08/20/11.html
> 関連スレ
> 【芸能】市村正親&篠原涼子夫妻が群馬県で極秘結婚披露宴…「父にウエディングドレス姿を見てもらいたい」5年ごしの夢叶える
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281832925/
830水先案名無い人:2010/08/21(土) 17:39:22 ID:UGmZuJPc0
愛娘が自分と同じくらいの年齢の男と結婚するって、親父としては複雑だろうな
831水先案名無い人:2010/08/23(月) 04:00:40 ID:ITFBmSZZ0
【訃報】芸能リポーター・梨元勝さん死去、65歳…「恐縮です!!」突撃芸能リポート40年[08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282500516/

> 梨元勝さん死去 65歳
> 「恐縮です!!」突撃芸能リポート40年
>  「恐縮です!」の突撃取材で人気を呼んだ芸能リポーターの
> 梨元勝さんが入院先の東京都内の病院で死去したことが22日,
> 分かった。関係者によると21日早朝に亡くなったという。死因
> などは不明。65歳だった。東京都出身。肺がんの治療のため
> 6月から入院していた。
>  梨元さんは週刊誌記者を振り出しに,芸能リポーターの
> 草分けとしてテレビやラジオ,新聞などに約40年にわたって活躍。
> 亡くなる直前まで最前線で特ダネを追い続けた。
> ソース:中日スポーツ8月23日号書き起こし
> http://imepita.jp/20100823/090620
> 中日スポーツ:http://www.chunichi.co.jp/chuspo/
832水先案名無い人:2010/08/23(月) 09:07:10 ID:lXD2dKeR0
>>831
うわ、いきなり…
833水先案名無い人:2010/08/23(月) 18:03:17 ID:VZcLOmej0
非実在高齢者はキャラが作られてから年齢じゃないか?
834水先案名無い人:2010/08/23(月) 20:17:34 ID:2EWxJbwb0
>>831
向こうで岡田有希子に謝っとけよ
835水先案名無い人:2010/08/25(水) 03:09:59 ID:nMFeOIb30
今敏が死んだらしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282672277/

今敏さんの訃報をさっきmixiで読んだ。47歳。もう吉祥寺の飲み屋で会う事がないのか。悲しすぎる。
http://twitter.com/takedayasuhiro/status/22018243608

@takedayasuhiro 僕も今知人の日記で確認しました。ちょっと言葉がないです。
http://twitter.com/masyuuki/status/22018502291

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%95%8F
836水先案名無い人:2010/08/25(水) 11:07:23 ID:smmYwR4x0
今敏さんが亡くなられたそうで。お悔やみ申し上げます。
837水先案名無い人:2010/08/25(水) 11:29:21 ID:qifdI8wV0
なんか最近訃報ならなんでもいいと思ってるのが増えちゃったな
838水先案名無い人:2010/08/25(水) 14:41:09 ID:T391XygoP
便利だからそれでいい
839水先案名無い人:2010/08/25(水) 18:18:47 ID:nMFeOIb30
【訃報】「この素晴らしき世界」「好きにならずにいられない」 米作詞・作曲家のG・D・ワイス氏死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282724719/

> 米作詞・作曲家のG・D・ワイス氏死去
>  ジョージ・デービッド・ワイス氏(米作詞・作曲家)ニューヨーク・タイムズ紙が24日報じたところによると、
> 23日、ニュージャージー州の自宅で老衰のため死去、89歳。
>  ニューヨーク生まれ。市内の音楽院で音楽理論を学んだ後、第2次世界大戦中は軍楽隊に所属。
> エルビス・プレスリーの大ヒット曲「好きにならずにいられない」、
> ルイ・アームストロングの「この素晴らしき世界」の共作者として知られる。
> ブロードウェーのミュージカル作品の制作にも携わった。
> ■ソース:時事通信 (2010/08/25-05:54)
> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010082500057
840水先案名無い人:2010/08/25(水) 19:01:58 ID:S2mMERNw0
>>837
いや、初代スレからこんな感じだよ
841水先案名無い人:2010/08/25(水) 19:08:33 ID:nd/HWrZU0
思えば森重の生前から訃報スレだったんだな
842水先案名無い人:2010/08/25(水) 20:05:39 ID:luA86vPV0
つか、訃報スレ以外の何者だというのだ?
843水先案名無い人:2010/08/25(水) 20:11:38 ID:nMFeOIb30
> もうひとつの訃報が・・・

> おじゃる丸に原画で参加してくれていたアニメーターの山内昇寿郎氏が、同じ昨夜亡くなったとの連絡に、
しばし唖然とした。「おじゃ雪」「サムのサムタイム」と、大地の傑作にいつも力を貸してくれていた山内さんが…。
http://twitter.com/akitaroh

> 今敏さんと山内昇寿郎さんの訃報、ショックです。大げさではなく、アニメの歴史が変わってしまったと思います。
http://twitter.com/bokuen/status/22070388956
844水先案名無い人:2010/08/25(水) 22:03:00 ID:04T4xiAI0
>>842
・元気な長寿者の話題
・「徹子、もう一回どう?」
845水先案名無い人:2010/08/26(木) 00:20:56 ID:+ibD0fGZ0
結局、徹子とやったのだろうか?
846水先案名無い人:2010/08/26(木) 02:11:07 ID:SvqoYa2w0
>>844
> ・元気な長寿者の話題

【野球】巨人・川上哲治元監督「時代は変わっても“巨人軍は強くあれ”と精進を続ける選手たちの魂は不変であると感じます」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282691463/
847水先案名無い人:2010/08/27(金) 15:11:37 ID:Wt9h36I50
★「三国志」人形アニメの川本喜八郎さんが肺炎で死去 85歳 

・NHK人形劇「三国志」などを手がけた日本を代表する人形アニメーション作家、
 川本喜八郎(かわもと・きはちろう)さんが23日、肺炎のため死去した。85歳。通夜、
 葬儀・告別式は親族者で済ませた。喪主は非公表。後日「しのぶ会」を開く予定。

 旧制横浜高工(現・横浜国大)を卒業後、東宝撮影所美術部で映画製作に従事。
 昭和25年にフリーの人形美術家になり、劇作家の飯沢匡(ただす)氏らとグループを
 作った。人形を少しずつ動かすコマ撮りの手法が特徴的で、28年に日本で初めての
 人形アニメーション「ほろにが君の魔術師」を製作した。

 旧チェコスロバキアに渡り人形アニメの巨匠イジィ・トルンカ氏に師事。帰国後は
 処女作「花折り」をはじめ「鬼」「道成寺」「火宅」など、独自の様式美と伝統的な
 人形表現を盛り込んだ人形アニメーション映画を次々と発表した。NHK人形劇
 「三国志」「平家物語」の人形美術を担当し幅広い人気を得た。

 7年、勲四等旭日小綬章受章。折口信夫原作の映画「死者の書」(平成17年)を
 監督したのが最後の作品となった。

 長野県飯田市の飯田市川本喜八郎人形美術館では、川本さんの死を悼み、
 27日から9月5日までを入館無料とし、記帳台を設置している。 
 http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100827/tnr1008271046009-n1.htm

※画像:諸葛孔明の人形と川本喜八郎さん=平成19年3月、東京都渋谷区のアトリエ諸葛孔明の人形と川本喜八郎さん=平成19年3月
 http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/100827/tnr1008271046009-p1.jpg
848水先案名無い人:2010/08/27(金) 23:32:55 ID:PmvT/sLvQ
>>847
一昨日NHK-BSでご尊顔を拝見したばかりだったのに…

慎んで哀悼の意を表します。
849水先案名無い人:2010/08/28(土) 10:37:08 ID:QmPnrZPU0
オランダの柔道家、アントン・ヘーシンク氏逝く
2010/08/27 Fri 23:15

前柔道世界チャンピオンでオリンピック委員会のメンバーだったアントン・ヘーシンク氏が74歳で亡くなった。
ユトレヒトに生まれたが、その後自分の名前のついた通り「アントンヘーシンク・ストラート」に移り住んだ。

ヘーシンク氏は1964年に行われた東京オリンピックで、無差別級決勝戦で日本代表の神永昭夫を下して
金メダリストとなった。柔道が正式競技として初めて採用された地元開催の五輪の、それも最も重要視
されていた無差別級(当時は武道=体重無差別という風潮が残っていた)において、外国人が日本代表を
下して優勝を果たした事は、自他共に柔道を「お家芸」と認める日本にとって計り知れない衝撃を
もたらすものであった。

ポートフォリオ・ベルギーニュース
ttp://www.portfolio.nl/article/show/3671
850水先案名無い人:2010/08/29(日) 10:48:35 ID:A/pnNsmh0
851水先案名無い人:2010/08/29(日) 11:01:05 ID:iUCdeBsS0

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /
852水先案名無い人:2010/08/29(日) 11:23:56 ID:tzKtmUUQ0
大物ktkr
853水先案名無い人:2010/08/29(日) 12:58:46 ID:A/pnNsmh0
854水先案名無い人:2010/08/29(日) 13:01:45 ID:wCc4ua+s0
嫌がらせかとも思ったが本当なのか。ご冥福をお祈りします
855水先案名無い人:2010/08/30(月) 01:06:26 ID:MgcFO76m0
昨日来ても新日…
856水先案名無い人:2010/08/30(月) 01:51:33 ID:0Aw0Wij/0
【訃報】作家の三浦哲郎さん死去、79歳 自らの結婚を題材とした「忍ぶ川」で芥川賞を受賞[10/08/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283088618/

> 作家の三浦哲郎さん死去 芥川賞「忍ぶ川」、短編の名手
>  簡潔な文体に清冽(せいれつ)な叙情をたたえた小説「忍ぶ川」や、
> 味わいのある短編で知られる作家の三浦哲郎(みうら・てつお)さんが、
> 29日午前4時33分、うっ血性心不全のため東京都内の病院で亡くなった。79歳だった。
> 通夜は身内で営み、葬儀は9月6日午前11時から岩手県一戸町一戸大沢25の広全寺で。
> 喪主は妻徳子(とくこ)さん。
>  6人きょうだいの末弟で、20歳になるまでに2人の姉が自殺、2人の兄が失跡。
> 文学を通して、この滅びの血の問題と向き合う。早稲田大仏文科在学中から井伏鱒二に師事した。
>  自らの結婚を題材とした「忍ぶ川」で61年に芥川賞を受賞した。
> 東北出身の大学生と料亭で働く女性が愛し合い、
> 不幸な生い立ちを乗りこえて生きる物語は、戦後を代表する純愛小説の一つとされる。
>  「拳銃と十五の短篇(たんぺん)」(野間文芸賞)、
> 「木馬の騎手」「冬の雁」など優れた短編集がある。
> 85年に大佛次郎賞を受けた長編「白夜を旅する人々」は、
> 必死に生きようとしながら滅んでいった兄姉たちへの鎮魂の思いに満ちている。
>  ほかにも、東北の座敷わらし伝承を素材に、
> 劇団四季のミュージカルにもなった「ユタとふしぎな仲間たち」、
> 天正遣欧使節を描いた「少年讃歌(さんか)」(日本文学大賞)など多彩な作品群がある。
>  「短篇集モザイク」シリーズは、原稿用紙十数枚の中に様々な人生を凝縮させ、
> 川端康成文学賞や伊藤整文学賞を受けた。84年から2005年まで芥川賞の選考委員も務めた。
> 88年に日本芸術院会員。
>  01年に脳梗塞(こうそく)を患い、創作から遠ざかりがちだったが、
> 今年6月に随筆集「おふくろの夜回り」を出した。7月から体調を崩し入院していた。

> http://www.asahi.com/obituaries/update/0829/TKY201008290195.html
857水先案名無い人:2010/08/30(月) 12:35:49 ID:0Aw0Wij/0
【速報】 株式会社アトラス、消滅へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283134225/

> 当社連結子会社の吸収合併に関するお知らせ
> 当社は、平成22年8月30日開催の当社取締役会において、当社の連結子会社である株式会社インデックスおよび当社の100%子会社である株式会社アトラスの2社を吸収合併することを決議いたしました。
> 詳細は下記URLよりご覧下さい。
> https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100830000520.pdf
> (2)合併の方法
> 当社を吸収合併存続会社、インデックスおよびアトラスを吸収合併消滅会社とする吸
> 収合併方式であり、インデックスおよびアトラスは解散いたします。
858水先案名無い人:2010/08/30(月) 16:59:55 ID:uLJ1LQW70
>>857
目がテン
859水先案名無い人:2010/08/31(火) 12:17:06 ID:OdDczSif0
第1回W杯最後の存命者バラージョ氏死去

 第1回W杯ウルグアイ大会で準優勝したアルゼンチン代表の一員だったフランシスコ・バラージョ氏が30日、死去した。
第1回W杯に出場した選手で最後の存命者で100歳だった。
 バラージョ氏はアルゼンチンの強豪ボカ・ジュニアーズで、チーム歴代2位の194得点の記録を持つ。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100831-672515.html
860水先案名無い人:2010/09/01(水) 01:27:06 ID:e9CINioY0
【自転車/訃報】ローラン・フィニョン氏が死去 1983年、84年のツール・ド・フランス覇者
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283265820/

>  1983・1984年のツール・ド・フランス覇者ローラン・フィニョンが8月31日死去した。50歳だった。
>  フランス人のツール・ド・フランス覇者が癌で世を去った。フィニョンは近年フランス・テレビジョンのコメンテーターなど
> として活躍していたが、2009年6月に末期癌に冒されていることを告白。闘病生活を送っていた。
>  フィニョンは7月にはツール・ド・フランスの会場に顔を見せるなどしていたが、8月31日未明、死去した。
>  プロ選手時代はポニーテールに丸眼鏡をかけた風貌と、バカロレア資格をもっていたことで「教授」というニックネームを
> もっていたフィニョンは、ツール・ド・フランスを83年と84年に連覇。83年の総合優勝はツール初出場での勝利だった。
> フランスチャンピオンでもあった84年は、第7・16・18・20・22ステージでステージ優勝を挙げての総合優勝だった。
>  その後膝の故障に泣かされ、不発の年が続くも、1989年にはジロ・デ・イタリアを制覇。ダブルツールを期待されて
> 臨んだツール・ド・フランスではグレッグ・レモンに8秒差の逆転勝利をさらわれている。
>  他にメジャー勝利として1986年にフレッシュ・ワロンヌ優勝、1988・1989年にミラノ〜サンレモ優勝などを挙げている。
>  フィニョンは現役生活中に薬物を使用していたことを認め、それが癌の発生に影響したのかもしれないと告白していた。
> http://www.cyclowired.jp/?q=node/41075




【競馬/訃報】JRA前理事長の高橋政行氏が胆のう癌のため死去、70歳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283269613/

> JRA前理事長の高橋政行(たかはし・まさゆき)氏が31日(火)午前4時06分、
> 胆のう癌のため死去した。70歳だった。
> 通夜は9月2日(木)午後6時から、告別式は翌3日(金)午前11時から、
> 東京都港区・増上寺の光摂殿(こうしょうでん)で行われる。喪主は夫人の
> 高橋澄子さん。
> (JRA発表による)
> http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-189385.html
861水先案名無い人:2010/09/01(水) 19:49:59 ID:ugJZ0V0d0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100901-00000057-mai-spo

<訃報>初代若乃花の花田勝治さん死去 82歳

 「土俵の鬼」と言われた、大相撲第45代横綱・初代若乃花で、
現役引退後は日本相撲協会理事長を務めた花田勝治(はなだ・かつじ)さんが、
1日午後に東京都内の病院で亡くなったことが分かった。82歳だった。
862水先案名無い人:2010/09/03(金) 16:09:24 ID:gJ7/etBc0
【企業】 「まんが日本昔ばなし」「タッチ」など手がけたアニメ制作「グループ・タック」、準自己破産申請
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283492303/
863水先案名無い人:2010/09/05(日) 08:56:30 ID:jL+Hh4uz0
ポール・コンラッド氏死去 米風刺漫画家

 ポール・コンラッド氏(米風刺漫画家)米紙ロサンゼルス・タイムズ(電子版)などによると、
4日、老衰のためロサンゼルス近郊の自宅で死去、86歳。

 24年、アイオワ州シーダーラピッズ生まれ。大学生時代から学生新聞に漫画を発表。
卒業後はロサンゼルス・タイムズ紙などで歴代大統領らを風刺する漫画を描き、
優れた報道などに贈られるピュリツァー賞を3回受賞した。(ロサンゼルス共同)

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090501000021.html
864水先案名無い人:2010/09/06(月) 12:53:26 ID:7IKbD2JZ0
600キロ干し草直撃、英ELO元メンバー死亡

 【ロンドン支局】英警察当局は5日、英人気ロックバンドのエレクトリック・ライト・オーケストラ(ELO)の元メンバー、
マイク・エドワーズ氏(62)が3日、同国南西部デボンで事故死したと発表した。AFP通信が伝えた。

 同氏が運転する車が、丘を転がり落ちてきた約600キロ・グラムの干し草の塊に直撃されたという。

 1971年に結成されたELOはロックとオーケストラなどを融合し、世界で5000万枚以上のアルバムや
CDを売り上げている。同氏は初期メンバーで、チェロを担当。奇抜な衣装や演奏スタイルで知られた。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100906-OYT1T00522.htm
865水先案名無い人:2010/09/06(月) 13:46:52 ID:KW6ZSCdy0
なんつー死に様。。(ノД`)
866水先案名無い人:2010/09/06(月) 19:53:23 ID:/yu89e4t0
ろーりんぐぐらすにまけたのか…
867水先案名無い人:2010/09/06(月) 20:28:21 ID:aAKx22m30
>>864
ELOは、電車男の主題歌の人達だよ。
868水先案名無い人:2010/09/06(月) 20:34:44 ID:neqyS7SJ0
昔からのファンにとって>>867みたいな認識はすんげー悲しい
869水先案名無い人:2010/09/06(月) 20:38:52 ID:aAKx22m30
ま、通ぶりなさんな。
一般的にはそれが一番分かりやすいんだから。
870水先案名無い人:2010/09/06(月) 23:43:01 ID:owavKqWj0
>>867-868
昔からのファンだけど、ELOはDAICON4のオープニングアニメの人達だよ。
871水先案名無い人:2010/09/07(火) 03:14:57 ID:g58rdJhRO
>>864
シンセサイザーに負け、今度は乾し草にも負けたか…
872水先案名無い人:2010/09/07(火) 10:38:17 ID:G2Pm1yXr0
日本ではELTにも負けた
873水先案名無い人
ELPとはどちらが強かったのか