ガイドライン板　自治スレッド

VIP931導入にしても、LRの策定にしても運営を動かすだけの
証拠というか、VIPなり、ニュース系住民がどれだけこの板に
迷惑を掛けているのかそれをまとめようという流れじゃなかった？

規制議論板に、ガイドライン板へのVIP及びニュース系板住民による
スレ立て荒らしについて（仮称）と言うスレを立てる前段階として
ここで報告する話になったのだから、とりあえず報告してもらって
その後運営に伺いを立てるべきじゃないのかな。

LRの策定はまだいいけど､VIP931の導入には賛成できないな。
Vipper全体を締め出すより､人が居ない糞スレをこまめに削除する方が良いと思う｡
理由は長くなるので暇な人だけ読んで｡
-------------以下理由--------------------
そもそものVipperを締め出す根拠は何?

優良スレが潰れるって？
どうぜVipperの立てたスレは三日で無人化するから､
他のスレが一日一回以上のｶｷｺが確保できていればまず落ちないだろ。
Vipスレが潰しあうだけになるんじゃ?

Vipスレがつまらないって?
そりゃ立てた瞬間2ゲットもされずに「なおガ」を連発されれば
1も職人もみんな逃げていってしまうだろ｡
Vipスレに限らず、以前からガ板が衰えてきているのは
闇雲な批判者が増えて、職人が他の板へ移住してしまったからじゃないのか?

基本的にVipperがウザイからだって?
個人的には賛成するけど､ウザイならほっとくのが基本だろ。
荒らしへの対処と同じ｡Vipを放置できずに嫌うのは
ガ板くらいで、だからガ板にVipperが居付くんだろう｡

Vipperだからという理由でガ板への立ち入りを禁止するのは
2ｃｈ的でもないし､良スレの芽を潰す事にもなりうる｡

今の問題点を良く示したスレがあったので張って見る。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134710451/
レッテル張りの嵐｡どこかの国の移民問題みたいだ｡

>>945
そうだな。
問題は誰がスレを立てたかではなく、どんなスレを立てたかだもんな。
誰が立てようと、ガ板のスレに相応しい、ガイドラインとして機能する
スレであれば何も問題はないのだが、そういう点でLRを厳しくするという
方法は１つの選択肢ではあると思う。

つまり「スレの>>1で元ネタやスレの趣旨を説明すること」をLRに提示し、
それに反するスレ(いわゆる単発ネタスレなど)を削除する方法。
これなら管理側が削除するスレを判断しやすい。
だが運営側に削除の負担を増やす事になり、あまり良策とは言えないが、
この方法なら「VIPPERだから」と制限をかける事はなくなる。

異議なーし

自治スレで繋ぎ替え自演を見るとは思わなかった
ガ板も低く見られたもんだ

>>948
異議があるなら言ってもらえます？
何が気に入らないのか知らないけど、自治スレで自演扱いって・・
同意できない意見があるのなら、自分の意見を出せばいいじゃない
煽るだけで議論する気ないなら邪魔だから他のスレでやっててくれ

とりあえず軽々しく同意してしまった事を謝るべきか？
いや、いい事言ってるなぁと思ったんだよ。素直に。

>>950
謝らんでよろしい
異議唱える訳でもなく勝手に自演扱いしたくせに
その後に何のレスもないのは荒らしと同じだ

単発ＩＤだから、自演だと決め付けられてるんじゃないの？

お前ら、もうちょっと落ち着け
最初からこんな調子じゃ絶対LRなんかまとまらんぞ
傍から見ていてハラハラするわ

LR制定すれば解決すると思ってる辺りが痛すぎるから自演扱いされるんだ
こんな連中いくら頭数そろえても駄目

そこで頭のよろしい954が画期的なブレイクスルーをもたらしてくれるわけだな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134639938/548
マッチポンプのスレ荒らし　毎回よくも繰り返してバレない
と思い込んでるんだろうか。

>>954
お前のレスが自治スレで一番駄目だということに何故気付かない？
前の意見を批判するなら、それより優れている案を出してからにしろよ
否定だけなら小学生でもできるぞ

>>952
あと単発ＩＤだからって理由は納得できないな。
俺は仕事の都合で夜見れないから、ここに書けるのは絶対に日付が
変わった次の日になってしまう。同じＩＤで書きたくても書けないんだよ
ヘタに名前入れりゃコテうざいだの言い合いになるし、それこそ議論
どころじゃなくなるのが目に見えてる。

重要なのはＩＤじゃなくて「どんな事を言ったか」じゃないの？
異議がないなら>>947みたいに自分の意思として伝えればいい
異議があるなら批判だけじゃなく、それに替わる案を出せばいい
これが議論って奴じゃないのか？

いくつか気になったので…
>優良スレが潰れるって？
>どうぜVipperの立てたスレは三日で無人化するから､
>他のスレが一日一回以上のｶｷｺが確保できていればまず落ちないだろ。
>Vipスレが潰しあうだけになるんじゃ?

↑何かｖｉｐの糞スレ乱立を容認するような意見だけど、そもそもガ板って保守の必要な板だったか？

>Vipスレがつまらないって?
>そりゃ立てた瞬間2ゲットもされずに「なおガ」を連発されれば
>1も職人もみんな逃げていってしまうだろ｡
>Vipスレに限らず、以前からガ板が衰えてきているのは
>闇雲な批判者が増えて、職人が他の板へ移住してしまったからじゃないのか?

面白いかつまらないかの問題かじゃあないんじゃないか？ｖｉｐに居る感覚で全く流行ってない
広がらない単発内輪ネタスレや糞スレを乱立するからだろう。最後の二行なんて言い掛かりも良い所。

>基本的にVipperがウザイからだって?
>個人的には賛成するけど､ウザイならほっとくのが基本だろ。
>荒らしへの対処と同じ｡Vipを放置できずに嫌うのは
>ガ板くらいで、だからガ板にVipperが居付くんだろう｡

荒らしみたいに一過性の物じゃなくて、完全に住み着いちゃってるからね。
今更放置しても変わらないでしょ。元から絶たなきゃ。

>Vipperだからという理由でガ板への立ち入りを禁止するのは
>2ｃｈ的でもないし､良スレの芽を潰す事にもなりうる｡

2ch的って言うのが具体的にどう言う物かしらんけど、ｖｉｐによる糞スレ乱立荒らしで迷惑してる
現状考えてよ。
まぁごちゃごちゃ書いたけど俺が言いたいのはVip931導入してほしいってことですよ。

>>958に激しく同意。

ガ板をコピペ改編板という解釈で位置付けたとしても、ニュース系
とりわけVIPPERの爆撃は酷過ぎる。
9割9分が脊椎反射で立てたようなスレだし、その半分は私怨晒し。
これじゃ職人さんが「どう改編しろって言うんだよ…」って云うのも
分かる気がする。

ネタを持ってくるのは構わないけど、板内で十分に練られたものを
持って来いと言ってるだけ。
職人離れは結局そんなスレのオンパレードになったガ板に嫌気が
さしたからだと思う。

LRに関してだけど。

他板のLR策定に関わった人間として一言言わせてもらいたい。
あまり厳しいものにすると、自治荒らしの格好の後ろ盾になるから
気を付けた方がいいよ。

良いものをみんなで作り上げたと言う自負があった。
だけどその後、LRがよもや自分達の首を締める事になろうとは…。

ルールなんてのは、掛かってるのが分からない位ゆるい方がいい。

全面的に>>957の言うとおりなんだよ

>>961
こういうのが自演臭い（しかも稚拙）と言われる所以かもね

漏れも>>958さんに同意なんですが
最終的にvip931導入を求めるにしても
>>944さんが書かれている手順を踏むべきかと

自演とかＩＤとかは、どうでもいいです

あと、>>851-882あたりでも、vip931導入に向けた相談や
ＶＩＰＰＥＲが立てたと思われる乱立スレの報告が行われてます

この流れを断ち切らずに、実現に向けて進めていきましょうよ

とりあえず、できることからということで
報告済スレの倉庫落ちチェックと、スレ削除依頼との照合を
やってみます

>>964
頑張って下さい｡

個人的には既にガ板住人の何割かはVipに染まってしまっているから
Vip931を導入すると､彼らがごっそり居なくなりそうで嫌なんだけど
でもまあそれがガ板住人の総意なら反対はできません｡

>>945で書いた「2ch的」ってのは
2chってのは、もともと荒らしと犯罪者と社会の屑の集まりみたいなものであって
誰であろうと何を書こうと書き込み自体は制限されない、
そういう場だと思ったから､Vipperがウザイからといって､
Vipperの書き込みを禁止するのはどうなんだろうと思ったんです｡
もうそんな時代ではなくなったのでしょうか。

ちなみに､Vip931は軽いアク禁のようなもので
CATVを使っている人とかだと身に覚えの無い規制をかけられることもある、
というのは間違ってますか?

>>957
違うね、バカ騒ぎしてスレを食いつぶす輩が一番駄目
対案なんか出すより、否定するより、無駄に騒ぐ輩が一番駄目

なぜって？　既にとった策を繰り返してるから無駄と言ってるのだ
削除依頼やらLRで効果がなかったのは歴史的事実だ

「LRを変えても効果がなかった」というが、一度も単発や立て逃げスレを
制限する方向には変えてないじゃないか。
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」だけでは
何がいけないのか伝わらない。

>>965
２ｃｈのアングラな時代は終ったかな。
そもそも「アングラ」と言うのは何をやっても許されるというわけでもない。
＞2chってのは、もともと荒らしと犯罪者と社会の屑の集まりみたいなものであって
意識の違いかもしれないが、そんな人間がネットを利用できるようになったのは最近のことではないかな。
２ｃｈ＝オタク　と思っている人も多いが、オタクが増えたのだって最近になってから。

まぁ、「ＶＩＰがウザイから」と言う理由で書き込みを禁止するようでは、
やってることは勘違いｖｉｐｐｅｒと変わらないんだけどな。

また乱立を指摘されると逆上するバカ一味が出てるな。
見苦しいったらありゃしない。

諦めてるもんね。この板は傷物だよ
もうあの頃には戻れないの

乱立が問題なら、TATESUGI値を上げてみてはどうだろう。
完全に解決とは行かないが、量的には減るはず。
現在192だが、これを256に変えるとか。

TATESUGI値についてはこちらを参照。高いほどスレッドが立てにくくなる。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host

遅くなりました orz

>>877-878で挙げられたうち、dat落ちもしくは削除済ではなく
削除依頼も行われていないスレは、下記のとおり

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132162204/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133431531/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133856266/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133863731/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133885526/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134231290/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134275003/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134275164/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134304265/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134305584/

ガ板の削除依頼スレは、依頼量も多いけど
依頼まとめも、きちんと行われていますね

依頼を出されている方も、まとめをされている方も、乙です

ひとつ提案なんですが
「ＶＩＰＰＥＲによるガ板スレ乱立報告」の前段階として
ガ板内に作業用スレを立てて、これらの情報を集積していき
vip931導入を訴える際の具体的証拠としてはどうでしょうか

情報の集積は自治スレでやれば良いじゃない
専用スレを立てなきゃならないほど量が出るの？

量云々というか、こうして話してる合間合間に
駄スレのURLがモリモリ並ぶのもどうだろうっつー事じゃね
おそらく1スレあれば十分だろうから、自戒の意を込め↓のスレの再利用を提案。

ガイドライン板ってつまんなくなったな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1135171399/

VIP931って申請すれば導入してくれるようなものなのか？

>>976
賛成。

>>976
そゆことです
代弁�dｸｽ

スレ再利用の件、異議なしです

>>965
レス見落としてた…

vip931のことは、下記に詳しく書いてあります
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?VIP931

>>976
了解。
ではそちらで。

>>977
してくれない。
第一その規制自体、FOXが半分忘れかけてる。

因みに、運営でFOXがいる時に何度も頼んでいるがスルーされた。

だからこそ、今の内にVIP+ν速系の被害をまとめておこうと云う話なんだよ。

>>971-972について、意見募集します。

>>982さん
tatesugi値変更の提案についての意見です

運用情報板の板設定変更申請スレとかを見てきたのですが
tatesugi値（現在192）を事実上の上限(=256)まで引き上げる
ということは、スレが立てにくくなる、ということですよね

新規に立つスレの「本数だけが減って、糞スレの割合は変わらない」
ということだったら、かえって逆効果かもと思ったのですが…

tatesugi値の変更は経験したことがないので、なんとも言えませんが
もし私の勘違いだったら、ご指摘頂けるとありがたいです

>>983
>新規に立つスレの本数だけが減って、糞スレの割合は変わらない」
>ということだったら、かえって逆効果かもと思ったのですが…

あるスレッドが立てられなかった場合どうするか考えてみると、、

・継続スレの場合、スレ住人のうち誰かで立てることができる。
・板主旨に合ったスレの場合、この板の雑談スレッド等に依頼を受けて立てることができる。

・どちらでもないスレの場合、この板での代行は利かず、他板の代行などに頼んで立てることになる。
この場合は手間がかかり、思いつきだけで立てられるスレッドの数のみが減らせる。

こう考えました。

（雑談スレッドでスレ立ての相談を受け付けています。）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112402461/1

なお「スレッドの立つ本数だけが減る」だけでも圧縮周期が長くなり、
dat落ちの心配が減るというメリットがある。

これまでガ板では幾度と無くスレ立て規制を
強化してきたが、またこの季節がやってきてしまったのか…
まさにいたちごっこだな。
それにしても256にすると今よりどの位/日ペースで
スレが減るのだろうか？

>>984-985
説明どうもです、分かりやすかったです

で、下記のような流れを想定してみたのですが

１．VIPのとあるスレでキーワードが生まれ、脊髄反射開始ｗ
２．ところが、ガ板はtatesugi値アップで立たない
３．「うはｗｗｗガ板ｽｺﾞｽｗｗｗ」「ちょｗｗｗｗTATESUGI値ﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗ」
４．より多くのVIPPERが面白がってスレ立てを試みる
５．結局立つ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

VIPは人口が多いらしいので、こういうことになるかも、と危惧したり

>４．より多くのVIPPERが面白がってスレ立てを試みる

ここが鍵だな。VIP発のネタで全てが５のフローまで乗るわけではないだろう。

>>988
もちろん、全てが５まで行くとは思ってませんが
あまり減らなかったらtatesugi値変更のメリットがないので

ところで、ここもそろそろ次スレの季節かと…

次スレ立てました。

ガイドライン自治スレッド11
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1135333778/

乙

埋めるだけ?