1 :
水先案名無い人 :
05/03/07 23:20:47 ID:hPDewNWi0
2 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:22:04 ID:hPDewNWi0
〜〜〜〜この法案に反対する人がいる理由として〜〜〜〜 ●個人や団体に対する批判文への行使力もあるから、みんなネット上で書いた個人や団体への 批判の内容さえも、この法律が適応される可能性も考えられる。 ●このように、細かい批判文一つ一つに法律を適応させていけば、2ちゃんねらーを大量に 摘発する事ができ、本音を言えないつまらない場所としてしまえる可能性もある。 ●このような形で与党がネットでの批判文を人権擁護の看板を使って黙らせることが出来る 本当はこうして裏の事が語られたり議員の汚職が叩かれたり発覚するのが怖いだけという可能性も 考えられる。 ●個人が政治家や企業の人間が悪いことをして、それを公然とした文章に書いて掲示しただけで この法律で罰せられる可能性がある。(ただし、テレビ・雑誌は言いたい放題のまま) ●そういう意味で政治家や企業家・芸能人等に対する国民の表現の自由が(十分な可能性と して2ちゃんねる上でも)奪われるので。 ●その流れを受けて政治に対する無関心化もすすむ。 ●委員会が暴走し、政治に対するバッシングを片っ端から規制してしまう可能性も考えられ 使い方によっては批判は全てこの法律を適応させて国民を黙らせることができるので 民意を無視した政治を強行する事も可能になる。
3 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:22:13 ID:IcFPQmiJ0
2げっと
4 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:23:04 ID:hPDewNWi0
5 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:23:20 ID:XQwpEqut0
6 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:23:44 ID:XQwpEqut0
いま成立しようとしている『人権擁護法』が騒がれている理由(各板でスレ立ち中) ■謎の二万人の人権委員が国民の「人権侵害」を監視 なんだかわからない方法で選ばれた二万人(市町村長が弁護士会などの 意見を聞いたうえで、「人権擁護団体」などから候補者を推薦すること になるが、選考過程はあいまい。国籍条項もない)の巨大組織が日本の 津々浦々に張り巡らされ、国民が人権侵害していないか情報収集を行うことに。 ■コントロール不能? 人権委員会が暴走してもそれを止める方法があまりない。 委員長及び委員は「罷免されない権限」すら(11条)持っている(首にすら出来ない) ■人権侵害が何かは、人権委員会自身が決定 人権侵害を認定する基準は、人権委員会自身が決定し 「必要な措置」(「詳細」はかかれていない・・)を講ずることができる 人権委員会が「差別だ」と判断したら、それが「差別」。 ■「予防的措置」 人権被害が起こっていなくても、起こる可能性があると 「人権委員会が判断した」場合には、「予防的」措置をとることができる。 ■立ち入り・財物の押収・個人情報の公開 が「人権委員会だけ」で可能 「人権を侵害した」とされると、人権侵害の「特別救済手続き」として、 関係者への出頭要請と事情聴取、関係資料などの「留め置き」(要は押収)、 関連個所への立ち入り検査といった権限をもつ。 令状は必要なく、拒否すれば罰則規定(罰金とか?)も定められている。 委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表(個人情報が裁判も経ること なく公表される?)、提訴、罰金をなどの権限もある。 これらは「裁判もなしに人権委員会の判断だけ」で行なえてしまう #警察でさえ、礼状なしには家宅捜索も押収もできない 以上にちゃん議論のまとめ。漏れはこれらがどの程度正しいかどうかは知らんので、自己判断で。
7 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:23:50 ID:hPDewNWi0
Q ネットでしか騒がれてないから問題ないよ A この法案は「メディアに関しては凍結」という扱いなのとマスコミにとってはネットは邪魔な存在なので マスコミはスルーしています Q 人権を守るのは良いことだよ、何で反対するの? A 特定の人権を過剰に守るという事はそれ以外の人権を踏み躙る事に繋がります また、この法案は憲法で保障された「法の下の平等」に明らかに違反しています Q 別に普通の人には関係ない事だけど A ある日突然身に覚えの無い事で家宅捜査され、全国に名前などを晒し上げられるかもしれません 荒唐無稽な話に思えますが、この法案はそういった事に繋がる危険性を秘めています Q 拡大解釈ばかりしないでよ A こんなに色々な拡大解釈が可能な法案がそもそも問題なのです Q マスコミ規制は凍結されてるけど A ネットが普及する前のマスコミの言いたい放題やり放題の時代に逆戻りしたいのですか? 更に言うと法案が通ってしまえば凍結解除など簡単にできてしまいます Q だから、差別をされない権利は必要だよ、今作らなくてどうするの? A 差別利権、というものを知っていますか? 被差別者、という立場を利用して利益を得る唾棄すべき団体です この法案はそういった下劣な団体に方の後ろ盾を与えるものでしかありません 更に付け加えると、そういった団体がいる限り差別は無くなりません Q なら差別されても良いっていうの? A 勿論謂れ無き差別はいけません、私もそう思います しかし、嫌われるような事をしている人が嫌われるのは当然の事ではないでしょうか? 悪い事をして反省もせずにのうのうと生きている人を嫌う事の何がいけないのでしょう? この法案はそれすらも許さない、言わば「言論弾圧」を許してしまう法案です
8 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:23:57 ID:ftpkjuag0
皆に知らせようとするのはいいがあんまり馬鹿騒ぎをせずにスマートに、な 特に一般の掲示板に書き込んだりするときに注意してくれ
9 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:24:17 ID:XQwpEqut0
意見本文例 I am Japanese. Now, the national diet is leaning towards passing the human rights protection bill. This law will take away our freedom of speech and leads Japan to Fascism. Judging someone as a philosophic criminal obviously violates the freedom of belief. Many Japanese have not realized this. Now, I would like to ask you a favor. I would like you to speak to the Japanese government in order to prevent the bill go through. We must not experience any more wars again. I chose a part of the legislature as an example. The human rights protection law is defined only by the member of the human rights committee who are selected by the diet. Judging someone as a philosophic criminal obviously violates the freedom of belief. ------------------------------------------------------------------------------- Article 41 (General remedies) 1. (b) Provide guidance on the concerned acts of human rights violations to persons who have or are likely to be involved in such acts or who foster or induce them (referred to as “the perpetrators” in clause (c)), raise their awareness on the philosophy of respect for human rights and guide them in any other way; -------------------------------------------------------------------------------
この法案が問題なのは「ただ差別を防ぐだけの次元にとどまらない可能性があること」だ それを間違えるなよ。
意見本文例 続き The human rights committee has various rights such as conducting on-site inspection and confiscating one's properties. However, these are not allowed to conduct even to the police without the permission from the courthouse. I insist that the committee acquiring such rights means denying the judicial police system. The Japanese government and the media are supporting this bill. You are my last hope who I can depend on. The resolution day is March 15th. Please respond to me as soon as possible.
意見本文例 訳 私は日本人です。現在、国会で人権擁護法というのが可決されようとしています。 この法案は表現、言論の自由を侵害し、日本をファシズムへと進めます。 思想犯として罰を下すのは、明らかに思想信条の自由を侵害しています。 この現状を多くの日本人は知らない。そこであなたがたの力を借りたいのです。 どうかこの法案が可決されないよう、日本政府に意見していただきたい。 私たちは二度と世界大戦を起こしたくないのです。 以下に法案の一部を引用します。ここでいう「人権侵害」とは、 人権委員会(選挙でなく国会が委員を選出する)による独断で決まります。 第四十一条 二 人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、 若しくは誘発する行為をする者及びその関係者に対し、 当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。 人権委員会には立ち入り検査、財物没収などの広範な権限が認められているが、 これらは警察にさえ裁判所の令状のある場合のみしか認められていない行為である。 これらの行為を独自の判断で行いうる権限を人権委員会が持つことは、 司法警察制度を否定することと同義といって差し支えない。 日本政府、マスコミはこの法案を推し進めている。もはや頼めるのはあなた方しかいない。 三月十五日に決議されますので、早急な対応を望みます
意見本文例 訳 私は日本人です。現在、国会で人権擁護法というのが可決されようとしています。 この法案は表現、言論の自由を侵害し、日本をファシズムへと進めます。 思想犯として罰を下すのは、明らかに思想信条の自由を侵害しています。 この現状を多くの日本人は知らない。そこであなたがたの力を借りたいのです。 どうかこの法案が可決されないよう、日本政府に意見していただきたい。 私たちは二度と世界大戦を起こしたくないのです。 以下に法案の一部を引用します。ここでいう「人権侵害」とは、 人権委員会(選挙でなく国会が委員を選出する)による独断で決まります。 第四十一条 二 人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、 若しくは誘発する行為をする者及びその関係者に対し、 当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。 人権委員会には立ち入り検査、財物没収などの広範な権限が認められているが、 これらは警察にさえ裁判所の令状のある場合のみしか認められていない行為である。 これらの行為を独自の判断で行いうる権限を人権委員会が持つことは、 司法警察制度を否定することと同義といって差し支えない。 日本政府、マスコミはこの法案を推し進めている。もはや頼めるのはあなた方しかいない。 三月十五日に決議されますので、早急な対応を望みます
16 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:26:29 ID:4coGCasg0
参考メールアドレスにKKKやアルカイダが入っている点について
17 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:26:38 ID:hPDewNWi0
テンプレ拡充はみなさんでよろしくお願いします。 とりあえず「冷静」かつ「相手に合わせた対応」をとりましょう。 単なるコピペ荒らしと思われて削除依頼を出されているケースもあります。 危険な法案ですが、だからこそ味方が一人でも多く必要です。 味方になりうる方々を敵に回しては本末転倒です。
テンプレ以上。最後被ったな。すまん。
>16 そこは笑うところと言ってみるてst
>>18 乙、そしてテンプレ妨害すまんorz
前スレにも書いたんだけど結果的にここは騒ぐだけのスレとして活用されるの?
それとも本格的にこの法案について抵抗するための運動を行うの?
前者であるならば思いっきりはしゃぐが
後者であるならばそろそろ真面目に取り組んだ方がいいのでは?
このままでは意見があっちこっちに行き交うだけで何もならないと思うが。
21 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:30:25 ID:gHYkvMKz0
いま成立しようとしている『人権擁護法』が騒がれている理由(各板でスレ立ち中) ■謎の二万人の人権委員が国民の「人権侵害」を監視 なんだかわからない方法で選ばれた二万人(市町村長が弁護士会などの 意見を聞いたうえで、「人権擁護団体」などから候補者を推薦すること になるが、選考過程はあいまい。国籍条項もない)の巨大組織が日本の 津々浦々に張り巡らされ、国民が人権侵害していないか情報収集を行うことに。 ■コントロール不能? 人権委員会が暴走してもそれを止める方法があまりない。 委員長及び委員は「罷免されない権限」すら(11条)持っている(首にすら出来ない) ■人権侵害が何かは、人権委員会自身が決定 人権侵害を認定する基準は、人権委員会自身が決定し 「必要な措置」(「詳細」はかかれていない・・)を講ずることができる 人権委員会が「差別だ」と判断したら、それが「差別」。 ■「予防的措置」 人権被害が起こっていなくても、起こる可能性があると 「人権委員会が判断した」場合には、「予防的」措置をとることができる。 ■立ち入り・財物の押収・個人情報の公開 が「人権委員会だけ」で可能 「人権を侵害した」とされると、人権侵害の「特別救済手続き」として、 関係者への出頭要請と事情聴取、関係資料などの「留め置き」(要は押収)、 関連個所への立ち入り検査といった権限をもつ。 令状は必要なく、拒否すれば罰則規定(罰金とか?)も定められている。 委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表(個人情報が裁判も経ること なく公表される?)、提訴、罰金をなどの権限もある。 これらは「裁判もなしに人権委員会の判断だけ」で行なえてしまう #警察でさえ、礼状なしには家宅捜索も押収もできない 以上にちゃん議論のまとめ。漏れはこれらがどの程度正しいかどうかは知らんので、自己判断で。
22 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:30:38 ID:hPDewNWi0
>>16 法案施行後はKKK以上に酷いことになるって皮肉だと思う。
本当に怖いのは自称正義の徒なんだよなー。
正義の味方は自分が正しいというのが決まり切っているから、容赦もなく相手を攻撃できる。
そういう自らを正義の側に置いた頭の温いやつらが一番利用しやすい。
現実逃避したがり屋さんの多い国だよ、日本は。
前スレ1000頼むからコピペしまくりは止めろ。 反対派にもその板の住人にも迷惑。
24 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:31:43 ID:a83oHIML0
25 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:32:05 ID:hPDewNWi0
>>20 騒いでいるやつはいたか?
後半は皆まじめに危険性について語っていたと思うぞ。
第一騒ぐだけのスレなんてのはこういう法案についてじゃなくて、もっと余裕のあるスレでやる事じゃないのか?
>>7 前スレの方乙。序でにこれも
Q そういう差別利権を使う人たち以外がかわいそうだよ
A この法案は、差別を逆手に取り利権を得ている人達のせいで変な目で見られ
苦しんでいる在日の方、被差別部落出身の方々が、“差別利権者”のように扱われ、差別される原因となってしまいます
また、一部の差別利権者をひた隠しにするだけでは差別の解決とはなりません
もし、差別利権を知らない人たちが知ることになれば更なる差別に繋がるでしょう
>>25 いや、しかし良く考えてみればやばいやばいの繰り返しで話がほとんど進んでいない感はある。
まぁ多くの人に広まっているというだけでも意味はあるっちゃあるんだが。
>>7 差別的な発言をしなければいいだけでしょ?何をそんなに騒いでいるの。
被害を受けたら警察に言えばいいじゃない。裁判所に訴えることもできるし。
大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ。
>>25 950以降でそのような意見がでたから書いた。
まあ皆この法案には反対という点は同じなのだが
こちらの解釈が悪かったのかも。すまん。
30 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:34:56 ID:3WNHNUmj0
>>28 可決されかねないからこうして騒いでいるんだよ
32 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:35:04 ID:4coGCasg0
具体的な運動についてではなくて、ここは情報交換・議論・アイデア募集の場ではなかろうか。
>>28 禿同
差別するなは小学生から言われてるはずなのにな
34 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:36:26 ID:ENEKbwT00
>>28 可決されるかされないかは国民の意志じゃなくて党員の意思によるものだから変な法律は可決されないというのは大きな誤り。
実際通信傍受法案も可決されちまったしね(盗聴法と悪名高い)。
結果どうなるかは分からない、どういう行動をとるかは藻前が判断することだが藻前の認識が間違っているということだけは一言伝えておくよ。
あと、警察とか裁判所は無駄だ。被害といっても法に背いていないんだからな。
36 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:37:31 ID:hPDewNWi0
>>28 こういう冗談で混ぜっ返す奴が一番手に負えないんだろうな。
差別的な発言とは何ですか?
それを決めるのは一部の人権委員と人権擁護委員です。
警察に行っても無駄です。
法案による罰金や財貨の押収などは被害ではありません。
裁判所に訴える?
なるほど。時間とお金の余裕があるかたですね。ちなみに最高裁は政府の意向をくんだ判決を出しますが?
可決されない?
されてからあなたがどう言い訳をするのか楽しみですが、いまのところマスコミへの対応凍結で可決される可能性が高いです。
37 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:38:34 ID:aiEi4f/d0
1000 :クー ◆2lBmoQoodo :05/03/07 23:30:05 ID:Cy7xbpfx0
俺が
>>1000 をとった暁にはこんな糞案は取り消されます
38 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:39:05 ID:hPDewNWi0
>>28 と
>>33 のIDで板検索かけて、それからマジレスするか決めるべきだったな。
39 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:39:34 ID:mhOoSGwb0
ネトゲ板むちゃ冷たいorz
40 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:39:40 ID:ZSXoG4JF0
41 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:40:09 ID:54DX8IKOO
さっきこの法案を知りました。 誰か携帯からも見える全条文が載ってる所知りませんか? 衆議院のページは見れませんでした。 携帯しか持ってないけどこの問題に興味があるので お願いします。
>>36 とりあえず落ち着け。賛成意見もちゃんとした意見だ。喧嘩腰は止めようぜ。
>>28 この法案の問題点は差別と称して言論弾圧ができてしまったり、
個人情報を893などに委託出来てしまったりする点にあるんだよ。
要は法案の定義があまりにも曖昧だということ。
別に漏れは差別を推奨するわけじゃない、むしろ差別は嫌いさ。
何だジエンか。
>>39 ネトゲ板のスレが見当たらないんだが。
45 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:43:29 ID:hPDewNWi0
3 市町村長は、法務大臣に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する住民で、 人格識見高く、広く社会の実情に通じ、人権擁護について理解のある社会事業家、 教育者、報道新聞の業務に携わる者等及び弁護士会その他婦人、労働者、 青年等の団体であつて直接間接に人権の擁護を目的とし、又はこれを支持する団体の構成員の中から、 その市町村の議会の意見を聞いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。 人権擁護委員について。 なお人権保護法案では人権擁護委員になれないものや罷免についての規定が「削除」されている。
46 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:44:24 ID:54DX8IKOO
>>42 どちらも自分の携帯からはみれませんorz
>>36 それじゃ何か?この法案が通った瞬間に日本は滅亡するのか?
そもそもここの連中が反対してどうなる?そんな力ないだろ?
さ、とりあえずこれを聞かされた人間の反応だ。どう反論する?
48 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:45:23 ID:hPDewNWi0
と、まあ人権擁護団体から人を選びなさいよ、でも暴力団や日本への危害を目的にする者や 国籍や止めさせる方法については法案から抜いておきましたよ、ッてのがキモだね!
この法案を今日知った漏れは世間知らずorz とにかく漏れに出来ることって何よ?こんなの許せん
Q 差別的な発言をしなければいいだけでしょ?何をそんなに騒いでいるの。 A 何が差別的な発言とされるのでしょうか それを決めるのは、5人の人権委員と2万人の人権擁護委員です Q 被害を受けたら警察に言えばいいじゃない。裁判所に訴えることもできるし。 A 警察に訴えることは無駄です 法案による罰金や財貨の押収は被害ではありません 裁判所に訴えることは時間とお金が必要です また、最高裁は政府の意向をくんだ判決を出すでしょう Q 大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ? A 残念ながら、今現在はマスコミへの対応凍結で可決される可能性が高いです また、可決されるかされないかは国民の意志ではなく、党員の意思によるもので、変な法律が可決されないというのは大きな誤りです 実際、盗聴法と悪名高い実際通信傍受法案は可決されてしまいました
51 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:46:23 ID:epchVgEh0
>>49 できるだけおおくのスレにこの事を伝えるんだ、スレ立てじゃダメだ、さあ早く行け。
>>49 身近な人にこの法案の事を知らせるべき。まず国民が知ることが大事
>>50 実際がダブってたわ
Q 差別的な発言をしなければいいだけでしょ?何をそんなに騒いでいるの。
A 何が差別的な発言とされるのでしょうか
それを決めるのは、5人の人権委員と2万人の人権擁護委員です
Q 被害を受けたら警察に言えばいいじゃない。裁判所に訴えることもできるし。
A 警察に訴えることは無駄です
法案による罰金や財貨の押収は被害ではありません
裁判所に訴えることは時間とお金が必要です
また、最高裁は政府の意向をくんだ判決を出すでしょう
Q 大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ?
A 残念ながら、今現在はマスコミへの対応凍結で可決される可能性が高いです
また、可決されるかされないかは国民の意志ではなく、党員の意思によるもので、変な法律が可決されないというのは大きな誤りです
実際、盗聴法と悪名高い、通信傍受法案は可決されてしまいました
とりあえずHPのTOPに載せてくるわ。 50/dayのしょぼいサイトだけどやらないよりはマシだよね(´・ω・`)
>>49 周りの人に迷惑にならん程度に知らせることと、テンプレにある国連などにメールすることかな。
うん、とりあえずは。
だれか
>>47 に詭弁の特徴のガイドラインを。
>>49 とりあえず、送れる範囲で良いから抗議メール出してくれ。
後は知り合いにこの法案の事を伝えるくらいかな。
TVで情報をほとんど流してないんだから知らないのも無理はないよ。
>>47 滅亡するわけではなく考えられる限り最悪の結果について
慌てている。この委員会とやらがしっかり働けば問題は多分何も起こらない。
>ここの連中が反対しても
だからこそココの連中は各々何かできる事がないか捜している。
60 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:48:58 ID:Bt6nGPumO
>>41 に同じく。
今法案反対のサイト作ってるんだが、いかんせん携帯しか無いので。。
>>47 Q それじゃ何か?この法案が通った瞬間に日本は滅亡するのか?
Q そもそもここの連中が反対してどうなる?そんな力ないだろ?
ちょっと思いつかない(;´Д`)
風呂はいるから、どなたかよろしゅう
62 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:49:22 ID:Oo9NMCpO0
平成14年に廃案になったほうの法案読んでるけど第四十条当りで 頭がこんがらがってきたorz
そもそも国民が法案を知らされてないことがおかしい希ガス
64 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:50:26 ID:hPDewNWi0
>>47 そうですねぇ。
阿呆。
一人一人の力が弱いから団結するんだろうが、それもわかりませんか?
即効で殺される以外は被害ではないと?
思想と言論が制限されて社会の方向を制御するのだから、むしろじわじわ行われていくのが歴史の常ですが?
気づいたときには対処できない国になるのがお好みのようですが。
↑こんな内容をオブラートに包んで諧謔風味に仕上げて書きこみますが?
茶々入れて楽しんでいるようだけどさ、それって人として寂しくないかい?
VIPPAが絡んだのが間違いだったな。
>>63 いままで通った法案のうちいくつ知ってた?
>>61 Q それじゃ何か?この法案が通った瞬間に日本は滅亡するのか?
A すぐには滅亡しない。だが言論の自由が一部の人間の意向で封殺される可能性は高い。
ろくな情報も流れなくなり、衆愚政治はさらに進み国はガタガタになる。
Q そもそもここの連中が反対してどうなる?そんな力ないだろ?
A 諦めてはそこで試合終了だよ。
こんな感じかな。
煽り厳禁釣り厳禁今の状況考えろ。
>>47 は放っておけって。詭弁ってやつだよ。
もはやまともな議論をしていないから。
70 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/07 23:54:03 ID:0CGgBSTh0
職場で広めることに成功〜_| ̄|○
71 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:54:15 ID:a83oHIML0
>>39 とくに実況2なんて「俺らには関係ねー」状態orz
72 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:55:05 ID:hPDewNWi0
>>69 そうだな。
もう少しでIDが変わるから、日付が変わって書きこんだのをみつけたらNG指定しておこう。
73 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:55:17 ID:ZSXoG4JF0
75 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:56:26 ID:hPDewNWi0
76 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:57:12 ID:4coGCasg0
>>69 >>72 ああスマン、頭にQでも付けるべきだったな。
Q 実際、2ちゃんねるには差別用語が飛び交っているじゃないか。
個人情報と違って、差別用語に関してはほとんどそのままだぞ?どう対策する?
>>73 一回詭弁の特徴のガイドラインを読むことをオススメする。
あれは釣りさ・・・って藻前も釣りか?
79 :
水先案名無い人 :05/03/07 23:58:25 ID:ZSXoG4JF0
>>75 >>茶々入れて楽しんでいるようだけどさ、それって人として寂しくないかい?
↑じゃこの発言は何の為に言ってるんだ?勘違いしてただけだろ
マジで国会前座り込みOFFとかやっても良いと思うんだけども 俺は参加するよ
81 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:01:36 ID:UpnoJF590
ID:YofnXiAw0は相手にするなよ?
包丁は殺傷能力がある ↓ 実際に包丁が凶器に使われた殺人事件も多い ↓ 包丁が流通するとそれだけ多くの凶器が世にはびこることになる ↓ 日本が犯罪大国になる ↓ 日本が滅亡する
今は賛成派に危険性を訴えたりするよりできるだけ多くの人に知らせて 「で、何があんの?」って言うやつにはみじかな具体例をあげて説得していく方針でいかんと。
84 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:03:28 ID:dUgKrVlF0
>>80 やめとけ、国会前だとどうせ変なニュースになって
ま た ネ ラ ー か
で終わる。折鶴の時のようにな。
>>82 包丁で人を殺せば犯罪だからほとんどの人はやらないよ。
こんどのは犯罪じゃないしー
↓ 日本が滅亡する
89 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:05:06 ID:UKefYdqT0
国連にメールをおくりますた。 ほかのところにも送ったほうがいいのかな?
>82 その包丁(言葉)ってのを無差別に狩れるようにしよう、 ってのがこの法案なんだよな…
91 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:06:55 ID:gUVRRNXb0
ドラえもんがいて、もしもボックスで「もしも人権擁護法案が可決されたら」 っていって十年後位に行ってみたい。もしくは賛成派の議員達に見せたい。 …どんな世界になっているやら。
人類は皆平等でありこのような法律は必要無いという事で 平和の象徴折鶴をただひたすら折り続けそれを送りつける。 強引過ぎるイベントだな。
93 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:07:24 ID:1lrGG5Jy0
なんか携帯で見れるサイトが必要だな。
コレをほとんどの国民が存在すら知らないってのが怖いなぁ
20世紀少年みたいだな
97 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:08:56 ID:dUgKrVlF0
>>84 もし本当にまともな質問だったら
>>28 が既に誤解を解こうとしてるはずさ。
>>89 メディアに訴えるというのは一つの手なんだけどね。
新聞は産経だけだっけ?この件載せてるの?
委員会のメンバーってコレを本職にするの?給料とか出るわけ?
100 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/08 00:09:07 ID:yLbkm7k10
さて、俺なりのこの法案の解釈だが 治 安 維 持 法 よ り 悪 い ! 当時は(いや、今もそうだけどさ)アカの恐怖がすぐそこまできていた。 国民・国家の生命財産はアカどもに脅かされていた。 それゆえに治安維持法が成立したんである。 だがな こ い つ は違う。 差別問題にいま国家の存亡の危機がかかっているのか? 差別問題に国民の生命財産が脅かされているのか? わかりきった答えである。 同じことをたとえば銃と包丁に置き換えてみやう。 銃は殺傷以外にはなんにも使えないこまったちゃんな道具である。 ゆえに「所持」を規制する。 包丁はいろんなことに使えるいいこちゃんな道具である。 ゆえに「使い方」を規制する。 さて、所持を規制したらどうなるかなぁ?( ̄ー ̄)ニヤリ
かつて「ポア」という「魂を浄化する」という意味の美しい言葉を使って 人を殺す事を正当化しようとした教団がいたこと覚えてますか 「人権」って言葉は一見するととってもすばらしく思えます だからこの言葉を使った行為がなんでも正当化される可能性があります で、この法案は「人権」という『言葉』に権力を与えようとしているわけです ですがその「人権」が何をさしているのかは漠然としたままです 言葉は抽象的で曖昧なものです それを軽信するのは問題ありだと思います
102 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:10:13 ID:4lRK4F9c0
これを機に自分の言動を省みる殊勝なやつはいないのか? 馬鹿みたいに差別発言を垂れ流し、舌の根も乾かないうちに何が言葉狩りだ。
できれば賛成派の連中に反対メールするより反対してくれそうな団体・人物を後押しした方が良いと思う。
104 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:10:36 ID:gQ+1cxkB0
105 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:10:42 ID:dUgKrVlF0
106 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:10:53 ID:UKefYdqT0
報道機関に送るメールのテンプレとかないですかね?
>>77 >実際、2ちゃんねるには差別用語が飛び交っているじゃないか。
さっきどこぞの椰子が「差別語は被差別者が利権のために自作自演してる」とかトンデモ
いってたじゃねーか。
>>7 それから解放運動が果たしてきた役割を見ずに、解放同盟一部幹部の行為をもって解放同盟
を唾棄すべき利権屋と規定してるようじゃダメだよ。
一般ピーポーが関心0な時点でどうにもならなくね?
109 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:12:27 ID:oVbjAi/C0
>>102 差別発言のはびこる世の中だから
こんな悪法が出てくる隙があったのだな、と自戒しております。
>>104 サンクス
検挙した数に応じて給料が払われるとかだと更に怖いな
差別発言した奴を逮捕しようと躍起になるだろうし・・・
>>102 同意。この白けるほどの熱意は何?
いいから働こうよ、ニート君達。
Q またネット?テレビも新聞も取り上げていないのに信用できないよ
これはキツかったな…既に思考停止。
>>98 よ、少し落ち着いて前スレでID検索でもしてみてくれないか。
>>105 見逃してた、スマン。
漏れはマジなのかどうか判断しかねるから触れないようにするよ。
114 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:13:52 ID:oVbjAi/C0
116 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:14:39 ID:I9VhPMMv0
>>100 治安維持法はアカ弾圧のために必要だったが、この法案は悪いってか。
そんなご都合主義な話だれが聞く?
日曜日は凄い勢いだったんだけどな。 日が経つとどーでもいいという思いが強くなるんだろうな。
118 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:16:13 ID:oVbjAi/C0
119 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:16:35 ID:F7FSy/mT0
120 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/08 00:17:03 ID:yLbkm7k10
>>116 いや、差別問題がそんなに深刻?ってことよ。逆に段段と沈静化してるじゃないかって。
>>116 治安維持法は普通選挙(男子のみだけど)の施行とセットだったからな。
当時の状況を考えればさほどご都合主義では無いだろう。
下手すりゃ国がアカくひっくり返るんだから。
122 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:18:22 ID:1lrGG5Jy0
>>116 ていうか誰か治安維持法が良い法案だって言ったか?
>>47 Q それじゃ何か?この法案が通った瞬間に日本は滅亡するのか?
A すぐには滅びないでしょう
しかし時間をかけて、ゆっくりと確実に滅亡に向かいます
そういう意味では「法案が通った瞬間に日本が滅亡する」と言えなくもありません
Q そもそもここの連中が反対してどうなる?そんな力ないだろ?
A どうにもならないかもしれません、しかしどうにかなるかもしれません
神ならぬ身では未来がどうなるのかなんてわかりません
しかしこれだけは言えます
どうにもならない、と考えて何もアクションを起こさないと確実に「どうにもなりません」
解り易い例を挙げてみましょう
今の日本の選挙の投票率は約6割程度です
残りの4割の人々は「どうにもならない」と考えています
しかし、考えてみてください
残り4割の人が投票すれば確実に「何かが変わります」
つまりここのどうにもならない、という考えが間違えてるという事です
それでも「どうにもならない」という考えを曲げずそれを主張するという事は「貴方は権利を放棄した」という事になります
邪魔以外の何者でもないので金輪際口を出さないでください
124 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:19:36 ID:dGjnltGu0
>>118 残念ながら、それが「TVか新聞」に出てないと信じられない、
という人が多いのよ。
>>107 真の敵は「一部幹部」だよね?じゃあなぜその人達を批判しないの?
そんな人たちがいるから「誤解」」を招くのでしょう?
肝となる人権委員の選考基準がどうなるのか解らないのが一番怖いな
127 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:20:19 ID:UKefYdqT0
国連にメール出そうぜ。 オレは出した。
128 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:20:22 ID:gUVRRNXb0
>>109 むしろ、「差別」なんて意識してるから差別を呼ぶんじゃね?
小学校、短大とクラスに身体障害者がいたんだけど、彼らとは普通に接してたよ。
むしろ変に気を遣ったら嫌な顔されたよ。
障害とか性別とか人種とか国籍とか、そういうの意識しないで付き合えるのが
理想だよな。
129 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:20:31 ID:I9VhPMMv0
>>122 >国民・国家の生命財産はアカどもに脅かされていた。
>それゆえに治安維持法が成立したんである。
つまりさ 例えば実況板で 「在日キモスwwwwwwww」 とかって書き込めば、後日怖い人たちがやってくるってこと?
昨日初めてしって今日一日人に意見聞いてた工房だが ・これを出してる党だけじゃあ通らない。賛成してる他党も結構いるみたいだが、(利害関係的に)デマとしか思えないようなところまで含まれていて怪しい。 ・公開期間(だったか忘れたが)ってのがあって、その間の投票で三分の二が反対したら通らないし、こんな滅茶苦茶な法案を普通の人が通すわけが無い ってこの二つにちょっと納得してしまっているんだが、これが成り立たないような反論ってあるか? あったら教えて欲しい
将来的にあるかも その前に2ちゃんが無くなるな
このスレの出だしは、治安維持法並みに ヤ バ イ んじゃないか? もしくは それ位のヤバイもんに化けそうな法案 だってことで立ったんじゃなかったか?
135 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:23:00 ID:oVbjAi/C0
>>131 憲法の話とごっちゃになってるよ。
それにこの法案は自民だけでなく民主も賛成している。
136 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:23:15 ID:I9VhPMMv0
>>130 実況でそんなこと書いてると叩き出されます。
137 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:23:32 ID:oTtXNDZWO
>>130 人権擁護委員の者ですが
てかこの法案が可決するであろう根拠はなに?
P2P掲示板はどうなるの?
>>137 自民党と民主党は賛成だというのでは不満か?
この法律が可決されたら必然的に日本国憲法も改正されるのか? 憲法改正なら国民投票があるし、それで国民が賛成するはずがないから 憲法改正無し→法案撤回 ってことになるかも・・・と考えてる自分は甘いか?
141 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:25:36 ID:/MAwhHq80
>>128 確かに理想はそうだ
だが動物と言うのはしょせん弱肉強食であり
弱いものは見捨てられる世界だ
そして人間も同じく動物であり
どんなに意識しないで付き合おうとしても
本能では弱者を偏見してしまう
悲しいけどこれは事実だ
Q 反対派が示す例って過大解釈しすぎじゃね? こうなる可能性があると、あくまで可能性の話であると例を 示しているのにこんなふうに返してくる人への対応は?
>>137 Q 大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ?
A 残念ながら、今現在はマスコミへの対応凍結で可決される可能性が高いです
また、可決されるかされないかは国民の意志ではなく、党員の意思によるもので、変な法律が可決されないというのは大きな誤りです
実際、盗聴法と悪名高い通信傍受法案は可決されてしまいました
144 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:26:10 ID:I9VhPMMv0
>>131 このままだと国会の議会構成的に通ります。
>(利害関係的に)デマとしか思えないようなところまで含まれて
どこか。具体的に。
2番目は憲法改正国民投票のことでしょう。
>こんな滅茶苦茶な法案を普通の人が通すわけが無い 「その普通の人が今までまともに選挙にいって、全員が自身のちゃんとした判断で投票したことがあったか?」 投票の半数以上は議員に金や仕事を回してもらってる組織票だ
TVタックルではなんかやったの?
Q 実際、2ちゃんねるには差別用語が飛び交っているじゃないか。 個人情報と違って、差別用語に関してはほとんどそのままだぞ?どう対策する? A 2chで飛び交う差別用語で実際に深刻な被害を受けた人なんているのでしょうか? いるというなら見せて下さい そもそもそんな「あるかどうかもわからないような被害」を心配するぐらいなら朝日でも批判しといて下さい あっちの方が100万倍は有害です
まぁ草の根では>128の考え方が普通
149 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:27:45 ID:LW2yb9o60
反対派 ─┬─2ちゃん守りたいよ派 │ ├─ 創価、在日、同和が幅を利かすのはまずいよ派 │ ├─ 法律に穴がありまくりだよ派 │ ├─自由に発言、批判したいよ派 │ ├─ 祭りならなんでもいいよ派 │ └─ とにかく政府のやることはダメだよ派 賛成派 ─┬─ スレ乱立させてるからダメだよ派 │ ├─ 2ちゃんつぶれるからいいよ派 │ ├─ 得するからいいよ派 │ └─ 大したことおこらないよ派 これじゃないけど反対も賛成も理由は人それぞれなのよね。ぶっちゃけ漏れは何かと世話になってるし 多少問題はあっても今の2ちゃんが好きなので恩返しをしたいと思ってるわけよ。だから法の問題を出されても いまいちピンとこないわけ。賛成する人がいても無理やり説得する必要はないし、自分に出来ることをやれば いいと思うのよ。幸い反対して行動してくれる人も先週に比べれば格段に増えたしまるっきりノーチャンスってわけでもないと思う。 とにかく自分が正しいと思うことをやればいいと思うよ。
150 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:27:48 ID:oTtXNDZWO
151 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/08 00:28:04 ID:yLbkm7k10
(゚д゚)/私は「評価」をしたまでです。誤解なきように。 ん?評価という言葉すら誤解されそうだなww
152 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:28:59 ID:oVbjAi/C0
>>140 >憲法改正無し→法案撤回
なんでそーなる?
>>136 叩き出されるの?
そんな奴見たことないんだけど
154 :
131 :05/03/08 00:29:54 ID:5uUfwyMo0
>>144 すいませんイマイチ覚えてない…('A`;)
確か与党がなんとか言っていたと思います
ああ、そういえばなんかメディアなんたら法とも混同して言っていた希ガス
みんな、少しは冷静になれ。 と言いつつ俺自身、二日前の最初のほうは加熱した成立反対の書き込みをしていたんだが。 結局、無知すぎたんだと思う。自分自身が。テレビ報道が無いため、いつしか頭の中に マスコミは信用できない=ネットにで回る情報には正しいものが存在 といった図式が成立していた。実際、出回っている情報の中には真実もあるが、大半はあくまで成立後に起こるかもしれないってだけの憶測・それを誇張したデマも多い。結局、俺はそれを鵜呑みにして振り回され、恐れてただけだったように思う。 もし、法案施行後、利権団体や人権擁護委員がその権力を使って横暴の限りを尽くしたとして、本当に世論が許すだろうか?権力による封殺などがあっても、それ自体にもいつしか限界が来るのではないだろうか? このような法案自体が提出されてしまうような今の政治はおかしいとは思うが、それを許してしまってきたのも自分たちのせいではないか?俺は今回の問題で今までの政治に対する無関心さ、知識の無さを改めようと思った。 結局のとこ国民一人一人きちんと考えを持ち大きな声で意思表示していかなければ何一つ変わらない。たとえ政治家がアテにならなくともできることはある。 政策が国民にとって不利益だと感じて、少なからず賛同者がいれば今回のように様々な活動を通して世論を味方につけ、国を動かすことができるはず。 ただ、今までの世間体などにとらわれた人任せ・ことなかれ主義といった姿勢を自分達一人一人が正していけばいいだけ。 今の政治を善くしていこうとする志と、それに伴う行動をしていこう。 不満があっても様々理由でなかなか「声」を挙げられない人も多いことは確か。 だからこそ「いざ」というときに率先して立ち上がることのできる覚悟を、今回のことに関わった(自分も含め)ネラーの皆さんに持って貰うことは、今回のことによる行動を起こせる皆さんなら出来ないはずが無い。
156 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:30:17 ID:I9VhPMMv0
>>153 教育だとそうとう叩かれるぞ。嫌韓厨ウザイってな。
157 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:30:37 ID:oTtXNDZWO
>>152 憲法に違反する法律って撤廃されなかったか?
>>153 法案が可決「されたら」、貴方のIPを元に警察以上の権力を持った
人権委員が家宅捜索に来ます。
>>155 長すぎw
他人に読んで欲しいなら、文章をもう少しまとめた方がいいぞ。
161 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:31:58 ID:I9VhPMMv0
>>153 あと各局でも番組にもよるだろ。番組に無関係なこと書いてると叩かれるに決まってるじゃん。
実況なんだから。
162 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:32:11 ID:LW2yb9o60
163 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:32:30 ID:UddtK/ge0
今一、理解しきれていない人の為に、例えばの話し、この法案を悪用すれば、 あのサイトの存在は、ちょっと人権上(・A ・)イクナイ!とか勝手に言い出して、 そのサイト運営者は勿論のこと、最悪はサイト使用者までが、 人権委員から真っ当な人生を送れなくなるぐらいに、徹底的に糾弾されかねないという事。 (例えとしてサイトを用いましたが、これを人権委員の裁定次第で、都合の良いように言いかえれる事が出来るぐらい、人権の定義が曖昧で危険な法案ですよと。) 特に法案成立後の初期段階は、人権委員が煙たがっている圧力をかけたい陣営に見せしめる為に、 また、人権委員の実績つくりの為に、言いがかりともいえるかなり強引なこじつけも起こるかも知れません。 いつも、何かにつけて「人権!」、「差別!」とうるさい方々が、廃案になっていたこの法案に飛びついて、 最近落ち目の有力政治家さん達に入れ知恵し、一緒になって自分達の既得権益保持の為に、 とうとう実力行使に出て来たという感じがします。ひょっとして彼等もそうとう焦っているんでしょうか? この件をマスコミがテレビなどでほとんど取り上げないのは、この法案の規制対象から マスコミが既に凍結される方向で、実質的にマスコミ規制が免除されてるからです。 一応新聞紙面でちらほらと批判記事を見かけますが、この件でマスコミはあまり期待できない状態です。 マスコミは明日は「凍結」という言葉に甘えて我が身だという事に、全く気付いていないヨカン。 自分で、何か行動を起こさないと手遅れになって、後悔することになるかもね〜。
>>158 違憲立法審査権のことを言ってるなら期待できないらしいぞ
165 :
128 :05/03/08 00:32:47 ID:gUVRRNXb0
確かに、あくまで理想。平等も大切だが、競争も人を成長させる大切なもの。 この法案で得をする人達は、要は、区別と差別の境目も解からなかったり、 障害や差別なんで気にせず生活している人々を過剰に煽って 傷口開くような事をしている人達なんろうね。
166 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:32:55 ID:oVbjAi/C0
>>155 これをきっかけに政治に関心をもつ人が多くなるのはいいことですね。
167 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:33:00 ID:zwNgs+6M0
>>130 在日が人権委員会に「差別だ!」って訴えたらな
168 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:33:11 ID:UddtK/ge0
本音キタ━━━ ↓ ━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!
人権関連法案突然の再浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml >こんな動きを予期していたかのように、解放同盟は九日
>中央委員会を開き、組坂委員長が「与野党折衝で、われわれの
>目指す方向を担保する」とぶち上げた。与野党に、法務省からの
>独立性と実効性ある人権委を要求してゆくという。
>
> 独立性とは内閣府外局にするか、法務省から片道出向させる
>との意味。実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日
>外国人などを人権委員にすることだ。与党の一部が強硬に主張
>するメディア規制条項も、削除することを明確に求めた。
実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
人権委員にすることだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本音キタ━━━ ↑ ━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!
この法案が通れば「被差別者にしか被差別者の気持ちは分からない!」
とか言って、所構わず人権委員にねじ込んでくるでしょう。
そしてこの人権委員は、大変な権力と権益を持つ存在になり、
この法案が通ったら、部落や在日の気に喰わないものは全て抹殺されるでしょう。
それが、たとえ至極真っ当な真実・事実を元にした主張であってもです。
詰まる所オレたちの意思を全く考慮しないで 好き勝手できる連中が日本に生まれようとしてるんだ、 大きな大きな権限をもった自己厨が。
170 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:33:41 ID:UddtK/ge0
平成17(2005)年3月5日[土] 人権擁護法案 国会提出へ 「メディア規制」凍結を条件
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm ◆人権侵害とは
条文には「人権侵害とは不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為」とある。
それでは「人権侵害とは人権を侵害する行為である」と言っているのに等しい。
法務省担当者も「人権は人権という言葉を使わず定義することが難しい。
中身自体が拡大していく概念だ」と説明し、結局、
人権委員会の「良識」に委ねられることになることを認めている。
また、法案では、人権侵害の対象として直接的な差別や虐待だけでなく
「差別を助長、誘発する行為」も禁じており、「批判と侮辱はどこで線を引くのか。
拡大解釈の余地があまりに多い」(民主党衆院議員)との声も上がる。
171 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:33:47 ID:oVbjAi/C0
>>156 そうなんだ
実況する板によっては随分違うんだな
173 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:34:21 ID:UddtK/ge0
174 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:35:00 ID:I9VhPMMv0
>>168 何回も同じコピペ貼るからみんな引くんだよ。
175 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:35:08 ID:UddtK/ge0
野中&古賀の呪縛は、なかなか手強いですね。
> 2000年12月 国会の開会に先立ち与党(自由・公明・保守)の「人権問題等に関する懇話会」が9月12日に再開
>
http://www.jca.apc.org/jhrf21/Doukou/PTopics.html > 与党(自由・公明・保守)「人権問題等に関する懇話会」メンバー
<政党> <役割> <名前>
自民党 顧問 野中広務(衆)
〃 古賀 誠(衆)
座長 岩崎純三(参)
メンバー 自味庄三郎(衆)
〃 岸本光蔵(衆)
〃 熊代昭彦(衆) *実務担当者
〃 滝 実 (衆)
公明党 顧問 冬柴鉄三(衆)
〃 大田昭宏(衆)
メンバー 東 順治(衆) *実務担当者
〃 森本晃司(衆)
〃 久保哲司(衆)
〃 田畑正広(衆)
保守党 顧問 二階俊博(衆)
メンバー 松浪健四郎(衆) *実務担当者
〃 鶴保庸介(参)
>>164 できれば詳細キボン
>>171 そうなのか・・・OTZ
じゃあこの問題は本当に深刻なんだな。今更だが
もう傍観することしかできないのか?
179 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:36:46 ID:I9VhPMMv0
>>176 憲法の字面だけ見ると自衛隊は違憲になるけど、さまざまな法律ができ、いまやイラクまで行っているじゃん。
>>176 なんか実例がないととか・・・高度な政治問題には関与しないとか何とか書いてたような気がする。
181 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:38:05 ID:/MAwhHq80
>実際、出回っている情報の中には真実もあるが、 >大半はあくまで成立後に起こるかもしれないってだけの憶測・それを誇張したデマも多い。 >結局、俺はそれを鵜呑みにして振り回され、恐れてただけだったように思う。 そのデマが実現する可能性がある法案なんだよ。 >もし、法案施行後、利権団体や人権擁護委員がその権力を使って横暴の限りを尽くしたとして、 >本当に世論が許すだろうか? >権力による封殺などがあっても、それ自体にもいつしか限界が来るのではないだろうか? 許さないし、限界は来るが、それまでの間に被害が出ては意味がない。 >このような法案自体が提出されてしまうような今の政治はおかしいとは思うが、 >それを許してしまってきたのも自分たちのせいではないか? >俺は今回の問題で今までの政治に対する無関心さ、知識の無さを改めようと思った。 無関心なのもいけないけど、重要なことを報道できないマスコミも問題だ。 今の世の中で、情報を得る最大の手段であるTVで伝えないのは、知る手段がほとんど絶たれているようなもの。 >政策が国民にとって不利益だと感じて、少なからず賛同者がいれば >今回のように様々な活動を通して世論を味方につけ、国を動かすことができるはず。 >ただ、今までの世間体などにとらわれた人任せ・ことなかれ主義といった姿勢を >自分達一人一人が正していけばいいだけ。 それが出来れば苦労はしない。 気になったとこに突っ込んでみた 突っ込んでないとこは同意
>>128 その差別を意識させて金を稼いでる人種がいることもわかんないのかい坊や。
183 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:39:00 ID:YYE7gKDK0
これが可決されても暴動もデモも起きないんじゃないかな・・ 日本人って我慢するの好きみたいだし
この法案の中心人物と同じ名字だと思うと反吐が出る
185 :
128 :05/03/08 00:40:03 ID:gUVRRNXb0
>>182 そう、それを言いたかったんだが、上手くまとまらなかった。
サンクス!
186 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:40:05 ID:/MAwhHq80
>>182 確かにいるけど
理想は
>>128 だろ?
この法案だって内容ややり方に問題があるんであって
差別抑制自体はいいことだと思うけど
>>183 可決しようとする前にデモぐらいは起こるんじゃないの?
それはそうと、関係ないスレへのマルチはやめてくれよな。
188 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:40:46 ID:/MAwhHq80
189 :
(1/3) :05/03/08 00:40:56 ID:s1zQKefY0
Q ネットでしか騒がれてないから問題ないよ A この法案は「メディアに関しては凍結」という扱いなのとマスコミにとってはネットは邪魔な存在なので マスコミはスルーしています Q 人権を守るのは良いことだよ、何で反対するの? A 特定の人権を過剰に守るという事はそれ以外の人権を踏み躙る事に繋がります また、この法案は憲法で保障された「法の下の平等」に明らかに違反しています Q 別に普通の人には関係ない事だけど A ある日突然身に覚えの無い事で家宅捜査され、全国に名前などを晒し上げられるかもしれません 荒唐無稽な話に思えますが、この法案はそういった事に繋がる危険性を秘めています Q 拡大解釈ばかりしないでよ A こんなに色々な拡大解釈が可能な法案がそもそも問題なのです ナチスと大日本帝国は憲法と法律を都合よく拡大解釈して合法的にファシズムを敷きました また、拡大解釈をせずとも、明記されている事にも問題はあります *2万人の巨大組織 *国籍条項も無いあいまいな選考基準 *令状も必要ない強権発動が可能 *弾劾、リコール不可能 Q マスコミ規制は凍結されてるけど A ネットが普及する前のマスコミの言いたい放題やり放題の時代に逆戻りしたいのですか? 更に言うと法案が通ってしまえば凍結解除など簡単にできてしまいます Q だから、差別をされない権利は必要だよ、今作らなくてどうするの? A 差別利権、というものを知っていますか? 被差別者、という立場を利用して利益を得る唾棄すべき団体です この法案はそういった下劣な団体に方の後ろ盾を与えるものでしかありません 更に付け加えると、そういった団体がいる限り差別は無くなりません
190 :
(2/3) :05/03/08 00:41:30 ID:s1zQKefY0
Q なら差別されても良いっていうの? A 勿論謂れ無き差別はいけません、私もそう思います しかし、嫌われるような事をしている人が嫌われるのは当然の事ではないでしょうか? 悪い事をして反省もせずにのうのうと生きている人を嫌う事の何がいけないのでしょう? この法案はそれすらも許さない、言わば「言論弾圧」を許してしまう法案です Q そういう差別利権を使う人たち以外がかわいそうだよ A この法案は、差別を逆手に取り利権を得ている人達のせいで変な目で見られ 苦しんでいる在日の方、被差別部落出身の方々が、“差別利権者”のように扱われ、差別される原因となってしまいます また、一部の差別利権者をひた隠しにするだけでは差別の解決とはなりません もし、差別利権を知らない人たちが知ることになれば更なる差別に繋がるでしょう Q 差別的な発言をしなければいいだけでしょ?何をそんなに騒いでいるの。 A 何が差別的な発言とされるのでしょうか それを決めるのは、5人の人権委員と2万人の人権擁護委員です Q 被害を受けたら警察に言えばいいじゃない。裁判所に訴えることもできるし。 A 警察に訴えることは無駄です 法案による罰金や財貨の押収は被害ではありません 裁判所に訴えることは時間とお金が必要です また、最高裁は政府の意向をくんだ判決を出すでしょう Q 大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ? A 残念ながら、今現在はマスコミへの対応凍結で可決される可能性が高いです また、可決されるかされないかは国民の意志ではなく、党員の意思によるもので、変な法律が可決されないというのは大きな誤りです 実際、盗聴法と悪名高い通信傍受法案は可決されてしまいました 可決するという明確な根拠もなければ、可決されないという明確な根拠もありませんが、 “自民党と民主党”は賛成の立場にあります
議論してないで多くの人に広めるなりなんなりした方がいいんでないかい? 俺たちが議論しても何も変わらんし大事なのは多くの人に知らせて どこぞの評論家や教授が動いてくれるような状況にすることじゃないのか?
委員会が権利を無茶苦茶に振り回す団体であった場合が 皆が恐れている事であるわけで 最終的に彼らが公平な仕事をすれば問題無いわけだ。 必ず問題は起こるだろうけど。
193 :
(3/3) :05/03/08 00:42:04 ID:s1zQKefY0
Q この法案が通った瞬間に日本は滅亡するの? A すぐには滅びないでしょう しかし、思想と言論が制限されて社会の方向を制御する為には、むしろじわじわ行われていくのが歴史の常ですし、 言論の自由が一部の人間の意向で封殺される可能性は高いです Q なんか反対派のバックにいやな団体がついてそうなんだけどw A もしかしたら、一部にはついている人が居るかもしれません ちなみに、賛成派の一部にはバックに北朝鮮がついています(野○○務など) Q そもそもここの人たちが反対してどうなるの? A どうにもならないかもしれません、しかしどうにかなるかもしれません しかしこれだけは言えます どうにもならないと考えて、何もアクションを起こさないと確実に「どうにもなりません」 *.解り易い例を挙げてみましょう 今の日本の選挙の投票率は約6割程度です 残りの4割の人々は「どうにもならない」と考えています しかし、考えてみてください 残り4割の人が投票すれば確実に「何かが変わります」 つまりここのどうにもならない、という考えが間違えてるという事です それでも「どうにもならない」という考えを曲げずそれを主張するという事は「貴方は権利を放棄した」という事になります
>>179 、180
thx あとは自分で調べてみる
イラクに関しては今思い出したよ・・・汚染されてる証拠かもなOTZ
195 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:42:30 ID:EKXh1xbt0
ちょっと聞きたいんだけど、 この法が施行される前に差別発言を掲示板に書き込んでいた場合はどうなるの? 例えば、5月に施行されると仮定して、1年前の書き込みでもアウトなの? もしアウトなら漏れのサイトの掲示板の書き込み削除せねば・・・
法律が出来る前にやったことは問われないよ
197 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:43:44 ID:/MAwhHq80
>>191 もちろんそれはしてるよ
でも話し合って知識を共有することも重要なことだよ
198 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:44:04 ID:lL0RtPVfO
政治家ぬっころすやつも出てくるんちゃう?リアルで。
199 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:44:11 ID:zcbwnK6w0
200 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:45:03 ID:LW2yb9o60
ワロス
201 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:45:04 ID:gUVRRNXb0
>>191 中には抗議メールしたり、大手サイトにメールしたり、親や友人に知らせたり、
地道な努力が続いてるよ。
自分自身がよく法案を理解するための議論も大事。
202 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:45:17 ID:I9VhPMMv0
>>182 不当に金を稼ぐのは問題だが、他の人並みの生活を手に入れようとした解放運動そのものは
間違っていないと思うよ。それをすべてまとめて同和利権として攻撃する方が問題じゃない
のかな。
いっぽう確かにエセ同和行為をやってきた連中もいるのも問題で、このことは解放同盟サイ
トにも書いてあるはず。オレは「穴だらけで問題」派だな。
203 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:45:40 ID:CLWy+kJ60
ゲーム板、漫画板のスレ進行が昨日より早くなったな(小感動) 18禁とかはもうちょい厳しく規制してもいいかなと思ってるけど さすがに何でもかんでも差別扱いで 規制されちゃ堪らないもんな…
差別を無くすんだったら トイレも男女別れ無くなるんですか!? 脱衣所も男女別れ無くなるんですか!?
205 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:47:13 ID:/MAwhHq80
裁判(?)する際はこちらをちゃんと弁護してくれるような存在を雇えるようにしてくれれば少しはましになるかもな
区別と批判と差別とがごっちゃになったら怖い 今の法案では委員会の権限が強く 止められないってこと
208 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:49:16 ID:I9VhPMMv0
>>195 法案云々よりも今でも差別書き込み自体問題だと思うが……。
そもそも各地方板が分散し管理しやすくなって、人権板ができたことを思い出して欲しい。
>>205 いいえ差別です
と委員が言えば区別も無くなるでしょう
210 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:49:55 ID:G0SZns990
法の遡及適用は禁止されてるけど、ログが残ってたときはどうなるんだろ、、。 管理者の責任とかになるのかな。そもそも2CHとかブログってメディア規制の メディアに含まれないの?
211 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:49:56 ID:/MAwhHq80
>>207 日本語は悪魔の言葉だってどっかの偉い人が言ってたけど
そのとおりだよな・・・・
区別も批判も差別も同じような意味だからな・・・・
判断が難しい
212 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:49:57 ID:4lRK4F9c0
>>190 >A しかし、嫌われるような事をしている人が嫌われるのは当然の事ではないでしょうか?
>A この法案は、差別を逆手に取り利権を得ている人達のせいで変な目で見られ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この論法が差別なんでしょ。
嫌われるようなことをしている人ではないのに、同じ出身ということで同一視される。
それすら気づかないで嬉々としてあっちこっちに貼ってるんだから、
嫌がられるのも当然だ。
213 :
テュポーン ◆c258EHgzOg :05/03/08 00:50:24 ID:cHzZiyJ40
教育板から来ますた。 明日、社会の先生にまとめとさまざまな人の意見と僕の見解についてまとめたレポを提出します。 具合が悪いので、明日渡すことが出来るか微妙です。 政治が得意な先生ですから、事の重大さはわかってくれるはずです。
214 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:50:28 ID:gUVRRNXb0
>>203 そうだね。18禁ゲームや、ロリコン向けエロやらは規制されて万々歳だけど、
それを実行→国民から賞賛の声があがる→人権擁護委員会、調子に乗る→
「正義派我にあり!」と暴走→独断と偏見のみで差別を定義する
の順で狂い始める気がする。
217 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:51:02 ID:/MAwhHq80
>>209 ま、まぁそうだけど・・・
そこまでして女子トイレ覗きたいのか?
>>204 屁理屈だな
そうなると「青信号側の車が道路を渡れて、赤信号側の車が道路を渡れないのは差別だ!」って言ってるようなもんだよ
田代が委員になればそれもあるでしょう
220 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:52:40 ID:HAPABVUg0
>>204 ネタにしてもお粗末だな。
区別と差別の違いのわからないお子様はもう寝なさい。
221 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:53:46 ID:5uUfwyMo0
>>205 極論だが可決したらあながちありえないといえなくなりそうなのが怖い
>>221 だけどさ、それだと実際誰が裁かれるんだ?
トイレの管理人?
223 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:54:42 ID:gUVRRNXb0
>>217 むしろ性犯罪を促進するような気がする。
トイレまで一緒にされたら、思春期の女の子は羞恥心で自殺しそう…。
…人権擁護委員に絶対いそうだな、区別と差別がわからん電波さん。
こりゃまさに北朝鮮化かよ今の内に誰かアメリカなりヨーロッパなりいって国籍貰って優雅に暮らせ
この法案詐欺とかにも悪用されそうだな。 「人権委員会の者ですが、あなたのネット上における書き込みに 差別用語が確認されましたので罰金として今から言う口座番号に ○○円振り込んでください」みたいな感じで。
一度法案が成立したら区別と差別の違いなどなくなる。 委員の判断が全て。日本は層化に支配される。
>>223 そうなったときに罷免できないってのはマズ過ぎ
オレ昨日このこと知って昨日のうちに色々調べて 2chも回ってみて、危ない法案だと言うことが解った 今日それを友人数名に話してみたら 軽く流されました、やっぱり人間結果が出てからじゃないとあせらないのですよね(´・ω・`)
>>228 大変だぞ。トイレが男女共用になるそうだ。
真面目に考えるだけあほらしい。
(;・`д・´)な、なんだってー!!(`・д´・(`・Д´・;)
おれ北海道に住んでんたけど、道州制ができたらこれ回避できる?
・男子の小便器だけドアがついていないのは差別だ!設置汁! ・学校で女子にだけ更衣室が用意されているのは差別だ!用意汁! ・テレビで男性器の絵は放映されるのは差別だ!禁止汁! なんでも言えるようになりますね
233 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:58:08 ID:/MAwhHq80
>>223 そういや前スレに性関連のコピペあったな
以下はフィクションです。
同僚の日本人OLにしつこくつきまとう在日Kがいるとする。
OLはKの異常なストーカー迷惑行為に耐えかねて警察に訴えた。
ところがKは、自分の愛を受け入れないのは人種差別だと人権擁護委員Lに訴えた。
Kの訴えた人権擁護委員Lは在日朝鮮人でKを全面擁護し、Kを連れて該当OL宅へ調査に行った。
OL宅の前ではストーカー容疑者KからOLの身を守るための警察官が警護していた。
しかし、擁護委員Lは権限によりKと一緒にズカズカとOL宅に押し入り家宅捜査と事情聴取をする。
OLは家の前にいる警察に助けを求めたが警察は擁護委員Lと差別被害者Kを止める権限がなかった。
その後、擁護委員Lは調査を終えたとして一人帰り、
家宅内にはストーカーであり同時に差別被害者であるKとOLが残された。
OLがレイプされたのは言うまでないが、OLが声を出して家の前にいた警察官に助けを求めれば、
すぐに警察官が緊急事態で助けに行くことができた。
しかし、殴られぐったりし、猿轡をされたOLはどうすることもできなかったのだ。
その時、警察官は、令状がないので自分の判断でOL宅に入ることが出来なかった・・・。
234 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:58:17 ID:oVbjAi/C0
>>221 いやそれがさ、実際あるらしいんだよ、男女同じ教室で着替えさせる学校。
過剰なジェンダーフリー教育ってことで問題になってた。
僕の見た秩序。更新内容に 人権擁護法が無い事が確認。 ここは期待するだけ無駄だな。
236 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:58:32 ID:UKefYdqT0
そのまえに講義メール出すなり、やることはやろうぜ
「区別=差別」ねぇ。世も末だな。 「区別」は存在を種類で分けて認識する行為で、 「差別」は「区別」のあとにその「区別」したものを 見下し貶す行為のことじゃないの?
238 :
水先案名無い人 :05/03/08 00:59:25 ID:gUVRRNXb0
去年の今頃かな?TVタックルでジェンダーフリーについて議論してたとき、 妙にしゃしゃりでるオバサン議員がいたな。まだ他の人が主張してるのに身を 乗り出して、女性の権利について熱弁している姿は見苦しかった…。 しかもそのあと、「区別は差別を生む!!」とか電波発言。 もし彼女が人権擁護委員になったら、トイレ共同にしそう…。 名前?何てったかな…水なんとかっていう元議員(選挙落ちたらしい)。
240 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:00:06 ID:/MAwhHq80
>>235 そういうテキストサイトはだめだよ
あくまでネタで笑わせるところだから
一度法案が可決された後、国民がようやく悪法であることに気付く ↓ 「委員会は解散汁!この法律をなくせ!」と全国から声が上がる ↓ 委員「その発言は我々への中傷だ!」 ↓ 批判派の国民は次々に逮捕される ↓ 怖くて誰も批判しなくなる ↓ 結局法律はなくならず、委員は私腹を肥やし続ける やばい、マジで北になる予感
只でさえ言いたい事が言えない世の中だってのに、 政府の間で何が起こってるんだ…?
243 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:00:57 ID:/MAwhHq80
燃えるゴミと燃えないゴミを区別するのは差別だ。 燃えないゴミだって燃えないなんていわれてるけど あいつら燃えようと思っていないだけで本当は燃えることができるんだ。 故に燃える燃えないで分別せず普通にだしても問題ないはずだ。 差別の定義探っても意味無いし止めないか。
245 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:01:43 ID:armRrEyI0
「〜だったらアウト」だとか怖いだのと言われてもいまいち実感がない。 上のサイトも読んだが極論すぎて読むきも失せる。 とりあえず、ネットでの中傷差別が規制されるだけだろ?いいじゃん。
246 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:01:56 ID:/MAwhHq80
>>242 差別利権で肥しを増やそうとする輩がいる
>>244 それは人権じゃない、あくまでゴミの問題。
>>241 国連があるだろ日本が国連脱退しなけりゃ訴え出たらどうにかしてくれるさ。
多分だけどね・・・
>>237 (2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
yahooとgooで引いてみた。
どちらにも入っているのは「不当」「扱い」「平等でない」ということだな。
社会のルールと差別は別問題だよな。 これを混同するような電波がいることが問題なわけだが。
252 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:03:30 ID:gUVRRNXb0
>>247 サンクス、たしかあの放送で、桃太郎がとんでもない話になってたな。
ジェンダーフリー桃子さん…。
ふざけんなっておもったよ。
Q 被害を受けたら警察に言えばいいじゃない。裁判所に訴えることもできるし。 A 警察に訴えることは無駄です 法案による罰金や財貨の押収は被害ではありません 裁判所に訴えることは時間とお金が必要です また、最高裁は政府の意向をくんだ判決を出すでしょう これに追加 訴えようにもそれ以前に全国規模で名前や罪状が晒し挙げられてしまいます 例え貴方が裁判に勝ったとしても(勝つ公算は低いが)貴方は一生偏見の目で見られます
結果が出てからじゃ手遅れかも。 スレタイにもあるが『治安維持法』の平成版だよこりゃ。 こんな悪法でてくるなんて10年20年前なら考えられ ないことだよ。 公明党が政権に深く関わるようになつてからこの国は 狂い始めているとしか思えん「商品券配布」とかいろいろ。 でもゆとり教育の成果で無関心、鈍感な人が多くなっている。 この流れに対抗するには個人が情報を発信できる新しいメディア 「インターネット」を活用するしかない。マスゴミもグルだし。
会社が平社員、社長といった階級をつけるのは差別だ!民主主義に基づいて全員社長に汁! なんてコトも言えるんでしょうか
257 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:06:18 ID:oVbjAi/C0
>>238 水島さんですね。
この人、比例で当選してますよ。
258 :
238 :05/03/08 01:07:25 ID:gUVRRNXb0
皆スマソ、さっき書いた電波元議員は水○じゃなくて田○だった。
>>245 >とりあえず、ネットでの中傷差別が規制されるだけだろ?
どこをどう読めばそういう結論に至るのか理解に苦しむ
アメジョ風人権擁護法のガイドライン 2011年二人の男女がカフェで談笑をしていた。 男「旅行の行き先は決めたのかい?」 女「フフフ。日本に行こうと思ってるの。」 男「そういえばアジアの文化を見たいと言ってたな。」 女「そうなのよ。カマクラ、サムライボーイ、ゲイシャガール。とっても楽しみよ。」 男「決めては何なんだい?」 女「北朝鮮は独裁が怖いわ。韓国は白人を嫌うし、中国は楽しめる娯楽が何もないもの。」 男「それで日本か。」 女「ええ。日本は民主主義国家だし、外国人の悪口を言わないし、健全な娯楽だけが有るらしいわよ。」 男「よく調べたんだね。」 女「旅行会社とインターネットのおかげよ。日本のどこのグローバルなサイトも悪口一つ書いてなかったわ。国民の紳士振りが分かるわね。」 男「なんで日本がそんなにいい国になったのか知ってるかい?」 女「あら、なんで?」 男「五年前の人権擁護法のおかげさ。」
ラジカルフェミニストの変な人たちが変なこというからジェンダーフリーも変な目で見られるんだよな。 元となる思想は何も悪いモノじゃないと思うけど。
>>256 俺もそれ考えた。
考えたら、なんか共産的だと思った。
263 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:08:38 ID:oVbjAi/C0
田○さんはああいう芸風の人だから…
石原さんとかはノーコメント?
石原の糞野郎は大賛成じゃないかなぁ
>>254 そういや近々陪審員制が始まるんだよな。名前晒されたらたとえその人が
正しいとしても民衆は委員会が正しいと思ってしまうよ。
>>264 コメントしてたとしても報道されないだろう。
田嶋は前からずっとアレだろw 女性問題が起こればとりあえず呼んどけみたいなw
>>262 何言ってるんだ
共産は「皆社長」ではなく「皆奴隷」だぞ
オレ1:30からネギまって言うアニメ見ようとしてるんだけど そのネギまっていうアニメは女の子ばっかりなんだ、30人が君の恋人って言うくらいだから。 んでこの法案が可決されたら 「女の子ばかり漫画にだしてパンチラ見せたりするのは差別だ!赤松(作者)をタイーホしる!」 ってことになるわけ?
こんな糞法案通ったら金正日に日本併合してもらうしかないな。
人権擁護委員が言えば、 もしかしたら、ね
ようするにこのスレの論旨をまとめると ・差別は無い、あるように見えるものは自作自演である。よって省みる点はない。 ・法案が通ると部落や在日が利権を握る。 ・在日や部落が利権を握った結果、トイレが男女共用になる。ゴミの分別も禁止になる。 ということだな。
>>270 美少女ばかり出てくるのはブスとかを差別してるってのならオレも考えたな
今、友達とこの法案について激しくメールしてます。 ここまで食いついてくれるやつで良かった…
>>270 つまりその論理でいくと
男も女も等価にパンツを見せろというわけだな?
対比を取るためにOP・EDはパンツ一丁の男のみで構成されてたりして
277 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:15:38 ID:oVbjAi/C0
>>264 定例記者会見(金曜日)でなんか言うかな。
東京都のサイトで見れます。
278 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:15:50 ID:vPoodXYr0
ゴミ権
そんな、そんなあああああああああ。・゚・゚(ノд`)゚・゚・。
>>270 委員会がそう判断すればタイーホ
っていうか↑で言っている狂ったジェンダーの団体が存在する事を考慮するとほぼ確実にタイーホだな
282 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:17:00 ID:gUVRRNXb0
>>273 ・在日や部落が利権を握った結果、トイレが男女共用になる。ゴミの分別も禁止になる。
ってーのは、区別と差別の見分けがつかないデンパさんが特権握ったらそうなるだろうね、
在日とか部落関係なく。
>>281 女性を軽視してるとかなんとかってとこか
犬権擁護法案が可決されますた 猫権擁護法案が可決されますた 馬権擁護法案が可決されますた 牛権擁護法案が可決されますた 鳥権擁護法案が可決されますた 草権擁護法案が可決されますた ( 以下略 )
285 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:17:57 ID:oVbjAi/C0
>>273 そんな事ないだろ。
極論に持って行くなよ。
ざっと読んで、意見すべてが悪い方向に突き進んでると思った。 世の中悪い方向にずんずんのめり込めば否定したくなる物ばかりだし、 逆に良い方向に考えれば見られ方が変わるのに・・・ってのもある。 この法も悪い方向ばかりに見られてて差別されてる感じ。 多方向から見てみないですか?
ブリーフ禁止ショーツに統一ならちょっと許せる。
>>284 真面目な話、家族の一員であるペットを殺されても「器物破損」になるのはどうにかならんのかね
動物虐待の罰則ぬるすぎ
289 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:19:08 ID:gUVRRNXb0
>>270 同じ理由で、WJの苺100%もタイーホだね。
何にしろ真面目に考えるのはアホらしくなった。
>>289 あずまんが大王はギリギリセーフですか?
人権に無関心な国民だから、法の理念には賛成するが、 条文があいまい過ぎて、悪用される余地が大きいような 希ガス・・・ これじゃ戦前の「治安維持法」と一緒だね。
>>288 で思い出した事がある
なんかの小説で読んだんだけど、自分のペットを自分で殺しても罪にならないってマジ?
294 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:22:08 ID:/MAwhHq80
>>286 良い面より悪い面が目立つってことだろ
良い面は
>>128 の理想に近づくってことだと思うよ
295 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:22:50 ID:/MAwhHq80
>>286 とりあえず問題なのは
・差別の定義が曖昧
・司法手続きなしで家宅捜索、証拠品没収等が可能
・従わない場合は罰金、名前を晒すことも可能
・これだけ権限を持っていながらそれを抑える機関が存在しない
ほかにもある?
>>291 森元総理大臣でNG
・・・ってネタはいいから真面目に対策を話そうぜ。
>>288 激しく同意だがそれはまた別のお話だと思うんだが。
298 :
◆GacHaPR1Us :05/03/08 01:24:23 ID:fQh2TBEA0
貴様等!! 了解も得ずにあっちこっちにクソミソ一緒に張りやがって! おかげで痛くもない腹探られてこっちが迷惑じゃーい!! 死ね死ね死ね!百万回死ね!いや、むしろイ`、それを百万回繰り返して、それから死ね! アホが。
299 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:24:29 ID:eVy+XJTL0
一つ聞きたいんだが、前の人権擁護法案の時は日本弁護士連合会が 独立性の保障されていない人権委員会が、メディアに対し調査を行い、 取材行為の停止等を勧告する権限を有することは、民主主義社会において 不可欠である市民の知る権利を侵害するおそれが強く、極めて問題である。 こんな声明出していたよな? 今回の人権擁護法案も前のとほとんど変わらないそうだが 今回の法案には何の声明も出していないのか? 人権と法律のプロが何も言わないのは、今回の法案には問題がないからなのか? それとも、法案が再提出されたのを知らないのか? 日弁連の声明はぐぐればすぐに出るから、興味のあるやつは探してくれ
300 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:24:44 ID:yEqFzY3B0
何がセーフでアウトか、ってのが委員によって恣意的に決まる それがこの上なくヤバイんだよ 非の打ち所がないような完璧人間が委員になった時と、どうしようもない外道がなった時の差が大きすぎる しかも、国民がそれを信任する機会もなければ弾劾も難しいと来てるんだから、もう
いっそ、このスレの住人だけでも海外に逃げるか、 それこそ平和な国に。そうすればオレたちには被害はこないぜ?
302 :
◆GacHaPR1Us :05/03/08 01:26:16 ID:fQh2TBEA0
セーフもアウトもヨヨイのヨイもどーでもいいんだよ! 下手な宣伝でこんなクソスレの内容張り腐りやがって、 おかげでコテハンだからオマエが悪いまで言われて ああ!もー!!どーしてくれよーか!!??
今日の夕方からほぼずっと見てたものだけど、ちょっとこのスレグダグダになりだしてるよ マジメに議論したいと思ってる人がどのくらいいるか分からないけど、 いっぺん寝るなりしてちょっと色々落ち着けることお勧めする そんな俺はすぐさま戦線離脱。残存組の皆さんは頑張ってください
>>300 弾劾が難しいというか出来ないんだけどね。
306 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:27:21 ID:k632kn4r0
もし俺がある特定の人権擁護に熱心な団体に所属していたら、 人権委員会に賄賂でも何でもして、地方の事務局の構成員になろうとするだろうね。 構成員になった暁には同志団体を指定して、徹底的に「人権擁護」をやらせるよ。 当然その団体からの賄賂も忘れずにもらうよ。 なんてことを否定できないどころか、実際になりそうな気がする。
307 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:28:09 ID:+03jzCER0
308 :
◆GacHaPR1Us :05/03/08 01:28:45 ID:fQh2TBEA0
いいか、てめー等が勝手に右往左往しようがそれは勝手だ。 死ぬまで犬みたいに同じところグルグルグルグルまわってりゃいいんだよ、 豚みたいな貴様等にはそれがお似合いだ。 だがな! よその板なりスレなりに宣伝するつもりならもちっとマシな方法取れ、 さらに言えば名無しで張り捨てすんな!使えねー奴等だ。死ね。
今知ったんだけど、かなりやばいね とりあえず。メール送っとく
外国人参政権反対の宣伝は ウゼッ としか思わなかったけど今回は真剣に考えようと思う。
311 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:31:14 ID:/MAwhHq80
>>308 ごめん
この話題のスレはここだけじゃないし、
少なくとも今いる人たちは真面目に話してた
それにこのことを少しでも伝えようとした人が早まってしまっただけなんだ
気持ちは汲んでほしい
312 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:31:35 ID:/MAwhHq80
>>310 漏れはそれを外国 人参 政権と読んだ馬鹿の一人です。
>>306 否定できないどころか
まさにそれをやろうとしてるんじゃないのか?
315 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:33:00 ID:3c31Q1r70
ブログに書いてみます
316 :
128 :05/03/08 01:35:07 ID:gUVRRNXb0
>>294 本当は
>>128 を通して、
「そういう差別意識を利用して甘い汁を啜る奴等が今回の法案で得をする」
と、言いたかったんだが、言葉足らずでした。
皆が自然とそう心掛けていれば良いのに、そうなられては困る奴等が
「差別だ差別だ」と騒ぎ立てる(自称、平等に向けての活動家さん達)。
そういう奴等が得をする。
だから俺の理想とはよけい懸け離れるのでは?
>>308 他の板に空気の読めない香具師が板を立て逃げしているのは非常に申し訳ないと思うし、
正直漏れたちいとってもそういう暴走した香具師は迷惑だ。
立てるのはともかく立てた板に責任もてとな。
が、ここに来てそのようなことを訴えられても困る、ちょっと落ち着いて頂きたい。
ただ今思ったのだが、問題点が解決されればそれほど危ないモノにはならないのではないのだろうか?
320 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:37:03 ID:/MAwhHq80
321 :
◆GacHaPR1Us :05/03/08 01:37:17 ID:fQh2TBEA0
くだらん。 モラルなんざプロトコルみたいなもんだ。規約が違えば 通信ができなくなる、ただそれだけだろうが。 公共の通信プロトコルを画一的にすることの良否を云々することもなく、 ただひたすらに、「オレが、オレが」だけで被害者妄想を広げていく、 下らん、まったく下らん。
>>319 しかし解決すべき問題点が多過ぎる。それが問題だ。
323 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:38:02 ID:/MAwhHq80
>>319 たしかにそうだけど、今の政治家たちが自分に得にならない
法律を考え付けると思えない
324 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:38:08 ID:gUVRRNXb0
>>308 ごめん、勢いで一般書架板にスレ作ろうといた。でもエラーだったので諦めた。
少し頭冷やすわ。
325 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:38:48 ID:/MAwhHq80
>>315 オレもやろうとしたがオレのオツムじゃ文章にならんかったonz
327 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:39:24 ID:gUVRRNXb0
>>320 いえいえ、上手くまとめられなかった俺も悪い。
百万千万単位の人間が一斉に批判したら全員逮捕できますか?(w
>>328 影響力のありそうなヤシだけ逮捕(実際には逮捕と違うが)する事は可能だろう。
それによって、批判そのものを萎縮させる事だって出来る。
>>321 藻前さんのトリップでググらせて頂いたが、藻前さん、本当は駄コテって訳でもないんだろう?
そちらさんの板にご迷惑をおかけしたのは申し訳ないと思うが、法案のこと賛成でも反対でも構わんから
ちょっと真剣に考えてみてくれ。
とりあえず騒いでおかないと危なそうな部分が改善されないだろうからなー もちろんこの法案が通ったら北朝鮮ってのは杞憂なんだが、とりあえず改善してほしい しかしこういう法律がひっそりいままで通ってたりしないだろうな・・・・ガクブル
332 :
319 :05/03/08 01:42:32 ID:9lRx0GwI0
333 :
◆GacHaPR1Us :05/03/08 01:44:07 ID:fQh2TBEA0
>>299 俺はとりあえず「そちらの見解が知りたい」的なメールを出してみた。
できれば他の人もメールしてみてほしい。
>>333 そうか、分かったよ・・・ってガ板の住人でもあるのか。
多趣味だね。自分でそのレス引っ張ってくるあたり根は悪人でもないね。
>>334 自民党からコピペ的メールが返ってきましたorz
336 :
Little Wing ◆RmhyzqDxm2 :05/03/08 01:48:16 ID:+03jzCER0
被差別者が互いに差別発言した場合どうなるんだ?
339 :
水先案名無い人 :05/03/08 01:58:11 ID:gUVRRNXb0
>>335 返答がマニュアルコピペって…どっかのオンラインゲーム管理会社を思い出す。
orz
>>337 委員会の判断による。
さすがにそんなことをイチイチ取締りはしないだろうけど。
>>337 普通に考えれば両者取調べの適応を受けるだろうが、コネによってあるいは・・・
343 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:01:24 ID:gUVRRNXb0
じゃあ、逆に人権擁護委員会メンバーが互いに違う意見を主張したら どうすなんだろう?
>>339 返答にすらなってないんだけどね。
「自民党に物申す」を受けとりました。
自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
十分な返答ができないことにご理解ください。
いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
担当の議員やスタッフに届けておりますので、
今後ともホームページでご確認ください。
あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
自民党の懐刀は、あなたです。
またのご意見・ご質問をお待ちしております。
348 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:04:24 ID:gUVRRNXb0
>>345 うん、モロあの会社(遠い目)。
まだあっちはゲーム運営だからいいにしろ、こっちは国家運営…。
>>343 長い者に巻かれろ民族は委員長には逆らえないだろう。
>>343 最終的には人権委員会委員長の判断に委ねられるはずだが。
なんでこんなところでROのことを思い出させるんだ('A`)
352 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:05:21 ID:oVbjAi/C0
>>345 要は「受け取りました」ってだけじゃんかw
353 :
343 :05/03/08 02:06:09 ID:gUVRRNXb0
ああ、なるほど、「鶴の一声」ね。
354 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:07:12 ID:gUVRRNXb0
>>351 すまん、真っ先に頭に浮かんだんだ…。辛い事思い出させたなorz
上の方でトイレ・ゴミの話してたが、 他スレでマジだと思ってる奴がいるよ・・・。 できれば(こんな言い方したく無いが)「誇張」一切抜きで話してくれ。 嘘を嘘と〜って言うが、見抜けない奴がそいつの周りに迷惑をかける。
356 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:10:25 ID:gUVRRNXb0
>>355 ゴミはともかく、トイレ共同化の話は何年か前に聞いた事あったなぁ
本スレってVIP?
>>355 結果ネタと思われて迷惑が跳ね返ってくるしね。
ところで鯖が落ちる鯖が落ちると言っているがここも落ちるのか?
なら避難所のアドレスを再確認しておかないか?
360 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:20:56 ID:3c31Q1r70
>>326 できる範囲の文章でいいので、やっていきましょうや
361 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:21:33 ID:gUVRRNXb0
362 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:23:13 ID:YYE7gKDK0
気に入らない奴を潰すために集団で訴えたりする奴らが出てくるだろうな そういうのはどうやって対応するのかな
>>360 ああ、今やらないともう書けなくなるかも知れないしな
それならまだ駄文書いて世間様に笑われた方がマシだな…たぶん
でも今日はネルぽ
送信済みメールのまとめサイト見て、 んで次にここ見て思ったこと 法案可決による被害への懸念を語るのも大事だが、 それが事実になりそうなことだとしてもやっぱ一見飛躍しすぎに見えるから、 ここはひとつ、社民や共産のごとく、目先の説明責任追及でねちっこく攻めてはどうかと 法案内容もヤヴァイが、それ以前に説明なしってのもこれまた大問題なわけだし いやしかし岡田とかの真似してもスルーされそうではあるけど
vipで見たんだがあまり知られてないようなので伝えてみる。 3年前にテレビなどのメディアはこの法案に大反対だったが、現在メディア規制凍結となったためか報道すらしない。 このメディアの姿勢の酷さも頭の片隅に入れておいて頂きたい。 以上。知ってる人はくどくてスマソ。
何でだろ「金と銀」で銀次が言ってた企業征服集金システム思い出した
370 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:31:39 ID:gUVRRNXb0
>>366 要は、自分の都合が悪くなったら猛反発して、都合がよくなったら掌を返すってか。
マスメディアがこんなんなら、日本もうだめぽorz
371 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:34:49 ID:O1g2kxIv0
おいおい 今知ったんだが マジで怖いな 層化が日本を支配してしまうのか???
372 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:35:47 ID:vpIaKcPk0
まあ、アレだ。 この法律が施行されて、自分が擁護委員になったとしよう。 ここを読んでいる面々はそれなりにマトモだろうから、ソコソコきちんとした活動をするだろう。 しかし、それでも持てる強大な権力ゆえ、悪魔の誘惑に駆られるかもしれん。 先輩や友人から「ライバル会社の社長をツブしてくれ」と依頼されるかもしれないし、 昔振られた相手を陥れるとか、自分と反対の主張をする地元の議員を嵌めるだとか… ここまでは誇大妄想には違いないのだろうけど、 もし「何らかの思想や意図を持った」委員が任命されたり、またはそういう圧力があったら… オマイラ、もしも委員に任命されたら何するよ?(藁
374 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:37:02 ID:gUVRRNXb0
普通の人は辞退するんだろうね。 で、偏った考えの人が残る・・・
>>372 ・・・ワカンネ自分がなにやるかわからんよ
377 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:39:27 ID:oVbjAi/C0
378 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:39:33 ID:gUVRRNXb0
>>368 あ〜、少しは皆の呼びかけが形になってきたかな。
>>372 私利私欲目的で人権擁護法に賛成した議員を片っ端から難癖つけて取り締まる。
381 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:47:03 ID:dUgKrVlF0
反社会的な手段で行動を起こすのは法案成立をもくろむ輩の思うつぼです。絶対に止めましょう
384 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/08 02:48:24 ID:yLbkm7k10
>>372 まず差別とはなんであるか、そして逆差別とはなんであるかの規定からはじめ、
それによる罰則および制裁の明確化を行う。
また委員になる資格を日本国籍および選挙権を有する、人格・思想に問題の無いものに限定。
委員会は三権からの独立ではなく、あくまで行政組織として裁判所・政府からの監視等を常に受け、
同時にそれらへの監視も怠らないこととする。
さらに委員会へと相談があった場合でも、委員会でその内容の是非を十分に議論する形へと持っていく
つまり、この法案を形骸化させるw
385 :
提案 :05/03/08 02:48:26 ID:NiT9GgGw0
とりあえず人がかなり増えてきてデモや署名行動等それぞれまとまって行動する必要が出てきたようです。 そこで仮のリーダーを作る必要があると思います。基本的に立候補に任せたいと思うので、各スレにまず この旨を伝え、名乗り出てくれる人を募集します。できれば関東近辺の方が適当だと思いますがいない場合は 責任を取って仙台在住ですが私ということで。(未成年で学級委員もやったことないですが)
386 :
368 :05/03/08 02:49:25 ID:XEikyDMZ0
exciteのニュースは自社のブログからのトラックバックを受け付けているので 記事がTOPにある今のうちに送っておけば注目効果がある・・・かもですね。 exciteブログをお持ちの方、いかがでしょう?
>>385 リーダーとか指定しちゃうと独裁みたくなっちゃいそうで心配だなぁ。
リーダーというより議論を整理する議長的役割は必要だと思うけど。
389 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:52:57 ID:O1g2kxIv0
おいマジカヨ・・・ もう可決寸前なんでしょ? 外国人の人たちが委員になって 警察以上の権力をもつなんてことにもなりうるんでしょ? いつかは独裁政権になっちまうのか? 即効アメにのっとられそうだな
390 :
水先案名無い人 :05/03/08 02:53:20 ID:gUVRRNXb0
>>385 国を憂う気持ちもわかるけど、未成年&受験生のうちは抗議メール位にしといた
方が良いよ。まだ若いんだし学生なんだし、早まるな。
今年社会人の21もデモはさすがに怖くて出来んし、リーダーなんて務まらん。
>>387 >>388 >>390 そうですね。ではそのことは大人の方にお任せします。。。。
でもリーダーというか議長というか核になってくれる人が欲しいです。
他のスレとも意思疎通していかないといけないですし・・・。
俺はテスト勉強しながらのぞいてるぜハッハッハー たしかに今のままじゃなんかだらだらっと話してるだけだしなー あと1週間しかないし早めに行動を起こさねば
それでもまぁ、孫正義にGJ!だな。
395 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:05:29 ID:gUVRRNXb0
>>394 別にあの禿が何かやったわけでもあるまい
>>394 巡回ロボットか何かで引っかかったのを転載してるだけだろ。
398 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:07:29 ID:NiT9GgGw0
少しでも取り上げてくれたところには謝辞の嵐で需要が有ることをアピールするのはどうでしょう? ちょっと大げさなくらいでもいいかもしれません。 もう寝ます。付き合ってくださってありがとうございました。
399 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:09:42 ID:dUgKrVlF0
400 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:10:56 ID:gUVRRNXb0
401 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:12:10 ID:esSivYgH0
電話で直接事の重大さを触れ回れ
402 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:12:21 ID:gUVRRNXb0
ついにVIP落ちたっぽい
>>396 分かってるよそれぐらいw
特に深い意味は無い。
んで、こんな遅くまで起きて、俺たちは一体何をしようとしているのだ?
404 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:12:30 ID:dUgKrVlF0
VIP鯖落ち来たな。コンビニでも行くか
VIP落ちました
406 :
368 :05/03/08 03:13:34 ID:XEikyDMZ0
色々ニュースサイト見て回ってみたけど
今現在この法案について目立つところに書かれてるのは
exciteだけで、記事の引用元である共同通信社のサイトでは
大きく太字で書かれてる。
共同通信社GJ!!!!!
ttp://www.kyodo.co.jp/
vip復活した早いな 俺はこれを切っ掛けにだけど政治にも関心を向けるべきだと思った いままでは自分と関係ないと思ってたがそんなことはないと実感した
408 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:17:50 ID:gUVRRNXb0
>>398 にアドバイス
此処の皆もすでに結構活動開始してるから君も是非参加しる!
1、抗議メール
2、大手個人サイトなどにこの事を知らせるメールを送る
3、家族や友人に呼びかける
4、自分のHPやメルマガ等で情報提供する
5、OFF会に参加する
6、自分自身も法案の問題点を知る為に各スレで議論する
俺は1、2、6を実行
vipまた落ちた
なるべく客観的に「ココとココが問題だ。」と言う様にしような。
412 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:23:26 ID:/MAwhHq80
>>409 メディアの洗脳なんか昔からしてたからな・・・
今考えると恐ろしい
413 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:25:15 ID:NSZYlBJR0
>>407 >>409 禿げ同!日本ってかなりヤバかったんだね。
この事で政治に関心持ったよ。
色んな意味で2chさまさまです。
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが 共産党主義者でない私は、何の行動にしなかった ナチスは次に社会主義者を弾圧した、私はさらに不安を感じたが 社会主義者ではない私は、何の抗議もしなかった ナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき そのたびに私の不安は増大した が、それでも私は行動に出なかった ある日ナチスは教会を弾圧した、牧師だった私は立ち上がった が、時すでに遅かった 『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』 こうなりそうで怖いな まぁさすがにありえないだろうけど・・・ とりあえず、明日家族と友達に言ってみることにする
>>414 VIPでも話題になってたけど、
あまりに現実離れした法案だから、家族とかに言っても信じてくれない。
うちもそうだった
>>415 でも逆に言えば新聞とかを持ってきて信じてもらえれば反対してくれるってことだ。ポジティブに行こう。
よしお前ら次からちゃんと選挙行けよ( ´∀`) 「投票しないという主張」とか 「無関心を表明するれっきとした意思表示」とか腐れた事言うんじゃないぞ
>>414 学校の担任に連絡したけど問題点送った後からメールが来なくなった…
祖母に話したらネタだと思われた…
事実なのに!!
救われたのは友人に送ったら反応が来た事。
矢張り十代はネットの記事を信じるんだな。
うちのオカンなんてゲームとネットを同じようなものだと思ってるよ・・・orz
おいら取り上げてくれた東京新聞と産経新聞と共同通信にGJありがとうメールするよ。
421 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:35:09 ID:Zln4jOT3O
さすがにこの時間だともう殆ど寝てるなぁ。 前日あたりから、住人たちがヒートアップしすぎた感がある。まぁそれだけ認知度が高まったってことかな。 しかし、誇張、一部の人による主観による反対や内容理解に努めずふいんき?にのっただけの反対は善くないと思う。 もちろん俺も反対派ですが、これから世間に広めていくに当たっても、正しい情報のみをきちんと区別、把握して伝えるよう心がけて欲しい。 間違った情報で今現実にある差別問題を助長・悪化させてしまうことはあってはならない。 法案成立を阻止できたと仮定して、今回のことで2ちゃんで差別発言をしてしまう人を増やしてしまっては元も子も無いからだ。そうなればまた同じような内容で名前だけ違う法案が提出、またはネットに対する直接規制なんかの意見も強まるかもしれない。
若干マルチ気味の投稿になるが許して。 この件に関してメルマガやMLの立ち上げがまだなら漏れが積極的に関与したい。 その点についての現状や意見求む。
424 :
398 :05/03/08 03:41:29 ID:ohKTtGvXO
差し出がましいんですが、私はガ板を始め各板にスレ立つ前から行動してて多分一番最初に海外のメディアにメールしたんじゃないかと思ってます。 ニュー速でガ板にこのスレをたてるように要請したのも私ですし…。だからちょっと責任感じてるんです。最初は2ちゃんを 守りたくて活動してましたが、こんなに多くの皆さんが関心もってくれて嬉しく思います。これからも頑張っていきましょう 今度こそ寝ます。どうもありがとうございました。
>>424 同じ学生でおまいさんの様なしっかりしたヤツがいるとおいら嬉しいよ
あんま責任感じすぎると良くないよ。おやすみ
428 :
水先案名無い人 :05/03/08 03:44:02 ID:Zln4jOT3O
>>418 >>419 まぁ確かに一般の大人たちにはネットの情報は発信源のわからんデマとしてしか捉えられん場合が多いから仕方ないよ。
>>422 の言う通り、新聞記事なんかだと理解を示してくれるかもね。
>>428 もとよりそういう人間は法案のことを知っても何もしないだろうけどね。
ちょっと質問したいんだけど 今原文読んでみたら漏れの解釈じゃ出頭、証拠品の提出、捜索くらいしか 権限なさそうに見えたんだけど、どういう流れで提訴や逮捕になったりすんの? 教えてエロい人
>>431 提訴や逮捕はなかったんじゃなかったかな
今首相官邸に自分の言葉でメール送った。 最後の言葉は「何時から社会主義になったのですか?」って
もし俺が狙われても絶対に出頭しないし証拠品の提出もしないし、 立入捜査もさせないし、罰金も払わない!!
なんか銀河鉄道999の「かじられ星」を思い出した 居心地が良くて屋台のラーメン(10円!?安っ)は一級品。 その星の大地は非常に美味なので他所の星から人が来て勝手に星を切り取っては持って行く そのせいかなのか定かではなく、よく地震が起きて街が滅茶苦茶になるが 「別にあわてる事はありません」「こういうのは毎度のことでもう慣れています」 地震のせいなのか定かではなく、星を切り取って持って行く異星人の事にも耐性が付いてしまっていて 「この星は美味しいですからねぇ」 かじられて穴だらけになった星を見て旅人は泣く。 自分には立派なふるさとがあると信じて心の支えにして来たのにこんな情けない事になっているとは 異次元空間の「かじられ星」がかじりつくされてなくなったのは かじったよその星の人間のせいではなく…… 「かじられ星」に住んでいた人々の心のせいだったと「宇宙見聞録」に書いてある ─── 「かじられ星」がいつ消えてなくなったか正式な記録はない……………
>>431 委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表(個人情報が裁判も経ることなく公表される危険性もある)
提訴、罰金(30万円)をなどの権限もある。
これらは「裁判もなしに人権委員会の判断だけ」で行なえてしまう
#警察でさえ、礼状なしには家宅捜索も押収もできない
警察とかじゃなくてもその手の団体が黙って見逃さないんじゃないか?
>>433 >>438 ありがとう、すげぇエロいなお前達。
ただ今までの流れからやたら逮捕の話がごり押しされてたし
まとめサイトとかにも逮捕って書いてるし…。
もしかして後々、その一件とは関係ない他の似たような問題の
裁判になった時とか委員会が決めた事基準で話が進んで逮捕って事?!
さすがに令状無しにいきなり家きて逮捕ってのは無いのか 友達とかに話すときにそうやって話すとかなりインパクトあって効果ありそうなんだがな
>>441 でもさ、逮捕されようが家宅捜査されようが、そんなのされたらもう終わりじゃね?
443 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:00:17 ID:Zln4jOT3O
>>430 まぁ法案の存在と内容について知って貰えれば、最悪、施行されても多少ながら身を守る(と言ってもアブナイ人に関わらないようにする程度だが)手段にもなり得るかと。
>>440 逮捕は無いけど、訳の解らない団体が押しかけてきて
証拠品の押収や出頭要請される可能性はある訳で・・・
しかも警察がタッチするわけじゃないから、どこに連れてかれるか解らないし。
あと、被害者救済と称して人権被害を訴えた方をサポートする訴訟の補助みたいな事を
人権委員会側が出来るって事は書いてあったとハズ。
445 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:01:16 ID:dUgKrVlF0
>>441 インパクトはあるが現実感無さ杉でまともに信じてくれない悪寒
>>445 俺の友人信じてくれた。
いい奴だ本当に・・・
447 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:04:28 ID:O1g2kxIv0
>>445 たしかに現実感無さ杉だな・・・
アメリカ様とか国連は何も反応してないのかしら
高3の者です。 2chはガイドラインくらいしか読まなかったんですがこれ見て周りの人に知ってもらいたいとおもった。 今受験終わって時間はあるからとりあえず学校に忍び込んで全クラスの一人一人の席にこんなことが起きているんだというビラを置こうと思います。 それで携帯(アイモナ)からなもんで関連のリンクを読んでないんですがビラに一ついろんなページに飛べるURLを一つ書いておこうと思い、そのURLを教えて下さい誰か。
>>441 さすがに誇張させて伝えるのはまずいんじゃ
メルマガの件だが、やはり自分がやろうと思う。 でもノウハウがない。 まぐまぐでいいだろうか。発行間隔やら一通あたりの長さなど どんな感じがよさそうだろうか。なやむ。 その他アドバイスあればよろ。
逮捕はないとしても 令状無しに家宅捜索はできちゃうのか?
453 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:08:31 ID:dUgKrVlF0
454 :
高3の者 :05/03/08 04:09:28 ID:Jwxo4K5IO
あんまり2chは好きじゃない。差別的な言葉が飛び交ってる。むちゃくちゃだから。だから規制されてもなんでもいい気はする でも法律ができるのにテレビも報道しないし、ここまで知ってる人間がいないってのは何かおかしいと思う。だからみんなにこんなことが起きているって知って欲しい。一緒に反対してとかでなく。 法ができるのにほとんど取り上げられないということ自体がおかしい気もする。 乱文しつれい
>>448 とりあえずそれとは別に新聞社関係のアド入れたほうがいいよ。
>>450 ぶっっちゃけ漏れもある歌手のファン関係のメルマガしか読んでないから良く分からん。
スマソ。
そういやおぼろげだが2年前?この法律ができそうな時はテレビにとりあげて みんな反発してたのにマスコミはオッケーなら別にいいのか・・・( ´_ゝ`)フーン
>>454 あんたは同い年の俺よりはるかに純粋なようだな。
まったくだ。規制されるのはねらーにも原因はあるかもしれんな。
・・・もっとも、被害が2chだけで済むなら別に構わないのだが。
法案自体の電波ぶりも怖いが 正直一番怖いのは周りの無関心さだな…… 政治の話に興味はないのか、それともネットだけの話だと勘違いしてるのか……。 まぁ、テレビでやってないってのが一番でかいっぽいけど
>>459 でも、税務署員が来るのと
訳の解らない連中が来るのとでは根本的に違う。
>>454 別に君がどんな考えでも文句を言うつもりもないが老婆心ながら忠告しておく
2chに来ていて書き込んでるのに
>あんまり2chは好きじゃない。差別的な言葉が飛び交ってる。むちゃくちゃだから。
こんな風に言わない方がいいと思うよ
こういう場合は
2chの差別用語が飛び交うむちゃくちゃなところは好きじゃない
と言う方がいい
全否定と部分否定の違いだ
463 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:16:32 ID:dUgKrVlF0
令状無しに家宅捜索とかそういう事いきなり言っても現実感無さすきで興味持ってくれない
でも
>>456 や
>>366 の事を先頭に置けば皆食いついて来るかもな
今の大衆がこの法案を知っても、その大半は差別をなくそうという浅い思考レベルの見解を信じ 返って法案が通りそうな悪寒がするのは俺だけか?
>>464 そうならない為に法案だけでなく危険性も一緒に伝えなければいけない
っつーか「人権擁護法案」って酷い名前だよな…
「人権」も「擁護」も聞こえだけはいいからそこで思考停止するヤツが多い
っていうかマジであと一週間でこんな無茶苦茶な法案が可決されるかもしれない、 なんて言われても全然現実感わかないよ。 予防的措置で2ch閉鎖もありうるんだっけ? なおさら想像できない。 あぁ、怖いなぁ。
逆差別される姿が容易に想像できるな・・・
メルマガの件。 melma!で発行すべく作業中…。
vipまた落ちたな
>>454 正直ああいう差別用語は漏れも大嫌いでね。
でも、「2ちゃんねるが差別をする場所」というんじゃなくて
「差別する人間が2ちゃんにも来ている」んだよ。
2ちゃんねるはうんぬん言う人が居るけれども、そういう人は2ちゃんねるが特別悪い人間の寄せ集めだと思ってるんだろうね。
>>454 受験終わってるなら直接的行動はなるべく控えておいた方が良いぞ。
少なくとも、4月になるまでは。
どうしてもしたいってなら止めはせんが・・。
もしするなら、誇張等は避ける、客観的な問題点を伝える。
つーか2ちゃんだけじゃなく日本のネットは大分危ういって何度(ry
473 :
高3の者 :05/03/08 04:25:06 ID:Jwxo4K5IO
>>457 確かにそうだね。本とか音楽とかそういうのまでいったらやばいよなあ。
>>462 全くその通りです。訂正します。ごめんね。ガイドラインはおもしろいのがあるからみちゃいます。
>>473 一度キッチリと条文に目を通すようにな。
テンプレだけを鵜呑みにしないように。
476 :
高3の者 :05/03/08 04:29:19 ID:Jwxo4K5IO
>>471 僕は大学に行くよりさ、日本で表現が何もできなくなる方が怖いです。
反対だ!!ってことじゃなくて
こういうことになってるんだけどどう思う?
って問題提起したいと思う。みんな食いつかないだろうけどやるだけやるよ。
477 :
456 :05/03/08 04:29:56 ID:E439Ul9U0
>>458 あー上に既出だったね。
つーかさ、俺さっき気づいたんだよ。3年前のと今のが同じって事。
法律のことなんて結構みんな忘れてると思うのよ。
その時反対してた奴でもね。
478 :
高3の者 :05/03/08 04:32:29 ID:Jwxo4K5IO
479 :
高3の者 :05/03/08 04:33:41 ID:Jwxo4K5IO
間違えです。 携帯から条文を見るにはどのURLからとべばいいんですか?
ってもう4時半か 明日学校ダシ(テスト返しだけだけど 明日学校いって友達にこのこと話して見ます そしてその友達の親、友達に言ってもらうようにも頼んでみます
ところであと残り何日だっけ?
485 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:38:45 ID:dUgKrVlF0
>>470 マスメディアにとって一番危険なのは2ちゃんねるだから
他のメディアが叩いてるんだよな
ヤフーとかその他いろいろもやばいのあるけど
そう言うのはネットニュースなんかでわりとお世話にもなってるから
見て見ぬふりしてるって事だろ
そう考えるとマスコミ本当に腐ってるなぁ……
そしてそれを知ってるのが2ちゃんねらーばかりで
それ以外の連中はマスコミが口を揃えて言う2ちゃんねる批判を真に受けて
2ちゃんねるは差別と嘘と犯罪の温床、
2ちゃんねらーは人間のクズと決めてかかってる奴の多いこと……
俺の周りにもいるんだよ、リンク先の3割くらいがねらーなのに
ねらーはどうしようもないとか日記に書いてる人……。
正義感の強いいい人なんだけど……。もろに裏目に出てて報道に騙されてるいい例だ……。
487 :
高3の者 :05/03/08 04:40:36 ID:Jwxo4K5IO
やっべ今日テストなのに熱く語ってしまったw じゃあそろそろ寝るわまた昼に来るかもノシ
自分が
>>1 のいくつかの点について「これはおかしいだろ」という事を挙げさせてもらうよ。
一応、自分は賛成派でもなければ反対派でもないからね。
●ネットにおける憂国傾向に歯止め・●インターネットを潰す事〜
ネットを過剰評価しすぎであると同時に、違う面では過小評価しすぎではないか。
ソースのある「胡散臭い情報」よりもソースの無い「やけに真実味のある」噂話のほうが「本当の情報」と思われる傾向はご存知かな。
また抑圧したところで、余計に反感買って地下活動が増えるだけではないか。
現段階でもイリーガルなアングラサイトは星の数ほどある。
マスコミ云々だが、頭ごなしにマスコミの情報を否定するだけで結果的にマスコミの情報に踊らされている感がある。
頭ごなしの否定は、鵜呑みにするのと思考回路は変わらない。
●未成年犯罪加害者の人権擁護
「相手が加害者なら何をやってもいい」というのは如何なものだろうか。
未成年で犯罪を犯した者の中には、尊属殺人罪(刑法200条)違憲判決の加害少女のように
被害者が加害者に逆転したケースもある。
また、「ラベリング理論」というものがある。これは犯罪を犯したものに
「お前は前科者だからまた犯罪を犯す」等のレッテルを貼り付け、
精神面・就職面等で社会的に締め出すことで、結果的に再犯を犯す他なくなさせてしまうというもの。
マスコミがステレオタイプ的に流す情報だけで、事件の事情を知らない者が
顔写真を晒したりする事は私刑に他ならないのではないか。
当然ながら被害者保護がどうでもいいと言うわけでもない。どちらも事情によるということ。
●名前だけでは〜 ●これは日本国民全てに〜 正直言葉が鼻につく。これに限らず全体にいえることだけど 「これは恐ろしい法律なんだ!」「俺は正義のために戦ってるんだ!」「俺は絶対正義だ!」と言いたげ。 実際どう思ってるのかは知らないけど、そう感じる。はっきり言って「あっそう。よかったね。適当にがんばったら?」」 たとえば だ。 立て篭もり犯がいるとする。あなたは交渉人。さて、彼を説得するにはどうすればいいか。 多分パトカーで建物取り囲んで拡声器で「お前は完全に包囲されている!」とか叫べばいいと思ってるかもしれない。 でも、駄目なんだな。これは説得術では下の下の下。 立て篭もり犯の母親なんて連れてきた日にゃ、場合によっちゃ犯人逆上するよ?下手すりゃ人質を殺されるかもね。 説得で大事なことは、まず相手の事をちゃんと理解すること。先入観で捕らえちゃ駄目。 そして、相手の意見を最大限尊重する事なんだな。聞き上手になるとでも言うか。相手が喋ってる途中に口挟むってのは論外。 自分の意思を一方的に伝えるのは、そりゃ説得じゃない。説教だよ。 説教されて良い思いをしたって人は多分少数派じゃないかな。 周りに活動が理解されない人は、多分自己主張が強すぎるんじゃないかな。 自分の意見が絶対正義で相手は100%間違ってると思ってしまってはいないかな。 言葉がきつくなってしまったけど、これも一人の考え方として心に留めておいてね。
>>492 ぶっちゃけ漏れもあのテンプレは微妙におかしいと思った。
テンプレ作り直してみる?
インターネットってやっぱりすごいな。みなさんわざわざありがとう。
495 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:46:33 ID:dUgKrVlF0
496 :
水先案名無い人 :05/03/08 04:47:59 ID:ZvgfNQasO
やっぱ日本人って政治に無関心なんだな
>>492 低脳はもういいよ。
日本人が政治に興味持ってねぇからこうなってんの。
いいかげん、法案を一通り読んで来い、そんなこと言ってられるレベルの話じゃないんだよ。
事態も理解できねーくせにアホな屁理屈いってんじゃねぇ。
>>492 飛躍しすぎてるという意味ではテンプレもおまいの言ってることあんまり変わらん
>>492 の言ってる事も一理ある。
興味ない人間に興味を持たせなければ何の意味も無い。
>>492 の言いたい事は相手に嫌悪感を持たせない様に
やんわりと味方に引き込めって事でしょ。
いくら正しい事を言っていても引くヤツは引くし
興味の無いやつにとってはどうでも良い事だし。
押しても駄目なら引いてみなって事だと思うんだけど。
>>497 言葉はきついがひとつの意見なんだから喧嘩腰になるなって。
討論は良いが闘論はするな。
>マスコミ云々だが、頭ごなしにマスコミの情報を否定するだけで結果的にマスコミの情報に踊らされている感がある。 その肝心のマスコミが殆ど情報を流してないわけだが 否定するも踊らされるもへったくれも無いんだよ、この問題に関しては >マスコミがステレオタイプ的に流す情報だけで、事件の事情を知らない者が >顔写真を晒したりする事は私刑に他ならないのではないか。 その私刑が横行する事になるわけだが? お前の書き込みを見てわかった事は お前が全くこの事態を理解してない、という事だけだ
ところで、漏れ、条文を砕いて理解しやすくしたものを載せようと思ってるんだが 一時的に使用するのに良い鯖って何かありませんかね? その手のことはちょっと良く分からないもので・・・
なんかターミネーターにでてくる「スカイネット」みたいなもんだな 一度作動したら手がつけられなくなるってのが
>>499 引いちゃまずいでそ
引かないようにしないと
507 :
水先案名無い人 :05/03/08 05:00:09 ID:dUgKrVlF0
もう討論より法案改正の為の行動について話し合おうよ
>>503 大した大きさにならないなら(もとの条文考えるとそんな事無さそうだが)ここにコピペ、
結構なものになるならうpろだにあげて誰かのサイトにのせてもらうとかってのはどう?
510 :
水先案名無い人 :05/03/08 05:02:50 ID:F7FSy/mT0
わしゃあOFFをするのが一番と思う。 大規模OFF板でもうスレ立ってて皆前向き。
>>505 違う違う、漏れが言いたいのは
多少は相手に歩み寄る姿勢も必要じゃないかって事。
板にもよるだろうが、「俺達が正しい」みたいな事ばかりじゃ少なからず反感もでる。
でも、丁寧に正論言ってれば、よほどの相手じゃない限り分かってくれるもんだし。
それでも賛同意見が出なければそれまでだけどさ。
>>508 サンクス
>>509 うpろだ案いいね。相当長いし、HTMLファイルにして載せてもらおうかな。
そんなクオリティの高いものが出来るか自信ないけど。
「災いは忘れた頃にやってくる」 こういう事のためにある言葉だな。
あ、ちなみに今チェンメを作りました。
朝方に友人、知り合いに送信するつもりです。
よろければこのまま送ってもいいかチェックをお願いします。
このメールが友人・知人から送られてきた方、初めましてm( )m
僕はある県の高校生です(,,゜Д゜)∩
書いてある事は政治に関係することだから『面倒くさい』と思う人もいると思うけど、この先、この国で生きていくつもりならこのメールを未成年の方も含め、
チェンメで回って来たこんなメールをどうかお願いです、最後まで見てください!!この国の民主主義の根幹に関わる問題です。
【被差別部落問題】この一語を見て思うことは人それぞれ違うと思います。
『先生質問!何それ?(゜Д゜)ノ』『今でも差別されてる人達がかわいそう…』『差別する人の気が知れない!!』『俺には関係ねぇ(´Д`)』等など…。
知らない人へ…簡単に言うとそもそも被差別部落問題ってのは中学校でも習う『えた・ひにん』と江戸時代から差別され続けられてきた人達を祖先とする人を差別している問題のことです。
今、国会でこの差別問題に関する法案【人権擁護法案】が可決される可能性が非常に高いです。
このメールはその法案をぶっ潰す為に送りました。『え!なんで!?人権擁護って良い事じゃんΣ(゜д゜)』
そうなんです。表向きはね………。詳しくはこのサイトで解説しています。
【※】決して怪しいサイトではないのでどうか一目で良いので見てください【※】
携帯用(サイトの下部の【次へ】に分かりやすくデスノート風にまとめてあるページもあります。ややこしいのが嫌いな方はどうぞ。)↓
http://blog.m.livedoor.jp/no_gestapo/index.cgi PC用(解説FLASHもあります)↓
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/ 皆様の友人,ご家族にこのメールを転送してください。この国が誤った方向へ向かわないようにすることができるのは国民一人一人の力です。
せっかく作って頂いたところ悪いがチェンメは止めたほうがいいぞ。 何度も言ってるように信憑性が薄く感じられるし何より迷惑だからね。
>>514 チェンメはあれだけダメって言ったでしょ
>>511 こんなボケまっしぐらなレスに
( ノノ)マジレススルナンテヒドイ
真面目なスレでおちゃらけた俺が悪いんだけど
518 :
水先案名無い人 :05/03/08 05:17:26 ID:dUgKrVlF0
519 :
511 :05/03/08 05:17:51 ID:ws087E3C0
>>517 ゴメン(´・ω・`)ショボーン
真面目な話だったからつい・・・
>>517 その気持ち分かるなぁ( ´・ω・`)ノ( ノノ)
523 :
水先案名無い人 :05/03/08 05:21:43 ID:dUgKrVlF0
デモやらはOFF板のスレに任せてこのスレの連中でできる事をやらないか? ブログなんかタダで簡単に作れるぞ。記事はどっかからスクラップすればよし。 あとは宣伝のみ
本当に礼状無しで家宅捜査に来るんか?憲法違反になるだろう 委員会「その発言は差別です」って理由で俺逮捕されかねないなこのレス うはwwwwwwwwwwwwwwwwwww俺らの未来どうなるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本の島はみんな刑務所かいwwwwwwwww
この法律によるマスコミ規制に関しては俺も反対だな。 放送法等の罰則強化で対応すべき。
マスコミを除外するなら個人も除外すべき マスコミは人権侵害しまくりなのに一般国民の声を封じるというのはおかしい。
ふと思ったが、「日本には来るな」は正しかったのかもしれない 涙も出ないような情けない判決(法案) 涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした 憲法判断(情報公開)一つすらしない 世界中に言いたい、日本には来るな! 日本で働かないほうがいい、と外国籍(日本も含む)の人に言いたい 日本で働くということは、ロボットとなることです 人間として扱われない 涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ まさにそうだなorz
今回の問題だけど、どう法を施行するかだよな 児ポ法のようにあって無いような物なのか それとも・・・
日本から独立したい・・・
おいポマイラ 可決されたら・・・どう暮らすよ? 亡命っつっても飛行機代が高くつくだろう そして外国へ引越しっていっても許してくれるかどうかわからんぞ?
どっか南の島を買い取って2ch共和国でもつくるか
533 :
水先案名無い人 :05/03/08 05:42:35 ID:dUgKrVlF0
>>531 おまいら本気で海外逃亡とか考えてるわけ?
俺金無いし日本語しかできねえし無理ぽ('A`)
>>531 俺は「人権擁護法に殺されて死んだ」と遺書を書いて自殺するつもりです。
殺されて死ぬのかよw
死ぬのも海外へ逃げるのも自由だからな。 漏れは生きて戦いつづけるが。
新日本国を建国。
おとといぐらいから違う国に住んでいると言うイメージが脳内に・・orz 北朝鮮みたいな国になってしまうかもしれないからかな 今日夢の中で2chねら〜全員で亡命の準備している夢を見た
ちょっとすいません
>>503 ですが
原文と砕いた文を交互に載せるか砕いた文は砕いた文でまとめるか
どっちがいいと思う?
>>541 原文一項目ずつに解説をつけるというスタイルがいいんじゃないかな?
>>526 当然、一般国民の声を封じるのも反対だ。
「人権侵害の範囲」を限定してないからな
ねるぽ
546 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:01:09 ID:dUgKrVlF0
人権委員の採用基準って何?誰でもなれるの?
549 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:03:00 ID:dUgKrVlF0
>>546 曖昧な規定はあるが、基本的に誰でもOK
有る道出る人さんもなれますか?
552 :
メルマガ :05/03/08 06:06:27 ID:+Ou/F5Ar0
melma!にて、メルマガ発行準備完了。
創刊号を本日8:30に発射します。
発行アドレスおよび、読者の意見は、yougo_xxx(at)yahoo.co.jp
(at)をアットマークに読み替えのこと。
melma!でのIDは、m00135341
ttp://blog.melma.com/00135341/ ここの登録フォームから登録できます。
初回発行分に対し審査があり、2〜3日要するということなので、最初は穏便っぽく行きます。
melma!ブログのコメント、TBはしばらく後で受け付けます。
いきなりコメント、TBがどっと来ると検閲の対象になりかねないので。
では、ぜひとも購読おながいします。
まだ斜め読みな部分も多いけどホント危険な法案だなぁ つくづく日本って国はいびつな国なんだなと思う。 とりあえず草の根的な運動しかないのかな。
554 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:09:06 ID:dUgKrVlF0
555 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:28:42 ID:x2+EVe8a0
このニュースを取り上げてくれたメディアがあったら賛成、反対問わずメール、電話などリアクションをとりまくりましょう。 例えば回転寿司でネタが流れてきてもスルーしてしまえばそれまでですが、皆で手を伸ばして取り合いをすれば 握ってる方も多目に流してくれるとか何か対応をしてくれるかもしれません。 反対する人はまだノーチャンスではありません。小さな糸口でも見逃さないようにしましょう。
皆ついに寝たか。
>>553 立て読みのガイドラインネタかと思って法案を斜め読みしそうになった。
>>555 なんだかんだ言ってもメディアの力は強力だからね。
558 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:49:34 ID:mF6zee8LO
>>541 ガンガレ。みんなガンガレ。
リア工としては是非法案簡易化してもらいたい。
辞書とミニ六法持ちながら解読してたよ
559 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:49:36 ID:Kp0unPGO0
いっそ開き直って刑務所でオフなんてどうよ。みーんな、逮捕されちまってさ。 刑務所のキャパも無限じゃないだろ?改正できるんじゃねぇ? 確かガンジーがこんな方法でイギリスと戦ってたらしい。 ま、成立しないで消えるんならそれが一番だがな。
あ、拘置所って言ったほうが正しいか。
>>535 どうせ死ぬなら、皆で一揆なりすればいい
俺はそのつもりだ
英霊様の期待に応えられないどころか、国の政治化が売国しやがってるんだからな
玉砕も已む無しだよ・・・
562 :
水先案名無い人 :05/03/08 06:54:07 ID:dUgKrVlF0
朝日のHPに載ってるな
>>562 妙に赤くね?粘膜部分とか露出部分が
よく見りゃアドレスでなんだか分かる代物です
「うるさいよ、お前大田区蒲田出身のくせにw」って冗談めかして言われたんだけど、 まー別に悪意は感じなかったし怒る事でも無いんだが、もしこれを人権委員会に言って 委員会が差別的発言だと解釈したら、俺の友人はタイーホですか。 こんな法案が可決されたら、円滑な会話なんて出来なくなると思うんだけど… 考えた人等のアタマを疑うね。
そもそもこの法案が出来る原因を作ったのはネットウヨや嫌韓厨じゃないか。 おまえらが所かまわず過激な事を言うもんだから、俺達普通に遊んでたやつらの娯楽まで 奪われるんだよ!! 漫画、ゲームに影響が出たらおまいらのせいだからな。 責任とれよ
>>569 何で君が原因なんて知ってるの?
それが原因だと断言できるのはなぜ?
君はネットウヨと嫌韓厨が嫌いだからそういう事を言ってるだけじゃないの?
つまり、この法案の何が問題かというと、本来嫌韓厨のような社会に害を与える連中だけを 規制するのが目的なのに、曖昧な部分が多いために嫌韓厨以外にも規制が及んでしまう、ということだな。 殺虫スプレーやバルサンがゴキブリだけでなく人間の健康にも悪影響を及ぼしてしまうのと同じ話だね。
>>572 ゴキブリ殺すのに家ごと燃やしちゃうようなもんだ
私の厨房の時の友人に部落出身者がいた。 本人はいたってまじめで、部落という概念に囚われず、常に前向きに生きる人だった。 クラス内でも、彼を差別するような者は(私の知る限り)いなかった。 彼の両親は違った。 自分たちが少しでも他より不利益な事があると、たとえそれが道理にかなっていたことであろうと、 すぐに差別だと叫び、裁判を起こすと訴えるような者たちだった。 両親は子どもである彼の回りへも干渉してきた。 些細なクラス内の問題へも介入してきては、差別であると主張したのだ。 結果、クラスで彼と付き合おうとする者はどんどんと少なくなっていった。 彼と係わり合おうとは思わなくなってしまったのだ。 差別を主張する者達によって、彼は差別されるようになってしまったのだ。 もし、この法案が可決されても、彼の両親のような者たちばかりが利益を得て、 まじめな人が苦しむ様なことが無いようにして欲しい。
>>572 本来の目的としてあるべき姿はそうなのかもしれないが、真の目的はそうであるかかなり怪しいけどな。
>>573 殺虫スプレーとライターでファイヤースプレーできるけど爆発するかもしれんからやめとけよ・・・て何言ってんだ漏れは。
>>574 差別する人間は大嫌いだが、差別されていることを執拗に誇張する人間はもっと嫌いだ。
嫌韓とかチョンうぜーとかよく言われるのもそういう人間がいるからなんだろうね。
>>569 まじで言ってんの?
お前が、ネトウヨ、嫌韓厨と言ってる奴ら(漏れ含む)は、事実言ってきただけだぞ?
過激な事をしてるチョンどもが悪いんだろうがw
>>572 お前もそうだが、事実を言ったらいけないのか?
嫌韓厨とか言ってくる奴は、擁護法に賛成してるのと変わらないぞ
事実を言ってる者に対して、厨扱いしてるんだからな
>>576 見てのとおり、この法案に反対してる奴ってのは単なる嫌韓厨。
在日を叩いて日々の鬱憤を晴らせなくなるから嫌だっていう、それだけの話。
嫌韓厨を多用する人間って嫌韓と嫌韓厨の区別ついてないよな
嫌韓も嫌韓厨もまとめて日本からいなくなれば良いのに。 どうせいても無益なんだから。
>>576 まぁ確かに
>>569 や
>>572 の言ってることはちょっと極端な部分もあるが藻前もどうも本質がつかめて無い感じがするぞ。
この法案の危険さは差別と関係ないものまで差別としてしまえたり、
個人情報を民間に委託とあるがその民間が法律上は893でも構わなかったりなどといった
抜け穴の多さにあると思うんだが。
>>577 俺は嫌韓の巻き添え食らって娯楽を減らされたり、
戦前の日本に戻ったり、他の国に対して対等な立場に立てなくなることが嫌なんだが。
早く法案施行されて
>>583 みたいな嫌韓厨が社会的に抹殺されれば良いのに。
>>579 嫌韓がいるのは
>>575 (自分のレス)のため仕方が無いと思うぞ。
>>581 嫌韓の巻き添えとか言ってる時点でちょっとずれてると思うぞ。
もう一度よく考えてみてくれ。
587 :
水先案名無い人 :05/03/08 08:41:36 ID:F7FSy/mT0
討論はいいから行動起こせや。
588 :
水先案名無い人 :05/03/08 08:42:23 ID:lpV841pf0
>>575 >差別する人間は大嫌いだが、差別されていることを執拗に誇張する人間はもっと嫌いだ。
禿げ上がるほど同意。これがあるから色んな意味で差別が無くならないわけで…
ちなみにこの人権擁護法案の政府の真の意図は
政府や金持ち権力持ちの中にも、悪いことする奴だって沢山居るだろ?
「報道機関による人権侵害」ってのは、そーゆー人達が報道された時
悪行を隠すための法案だそうだ(例えば堤会長の事件とか、そーゆー
一部の権力者にとって都合の悪いのを、全部隠して報道するなってこと)
だから庶民はどうでもいいわけで、仮にこの法案が通って一般の人が
報道によって傷ついていても大した救済もしないだろうし
2ちゃんでどんだけ中傷しても無視ってなるだろうね
オマケに
>>1 に戦前の『治安維持法』そのもの ってあるとおり
後々日本が戦争出来る国になった時に「戦争反対って言えませんよ」って
意味もある。
どっちにしろ良い法案ではないから、どんどん抗議するべきだけどな
長文乱文スマソ;
討論ではなく議論をするべきだ政治家と、よって行動しようか
確かにこの法案に差別問題は大きく関わってくることだが
嫌韓のせいだとか嫌韓はいなくなればいいとか明らかにおかしいだろ。
いいか、まずハッキリさせておきたいのは嫌韓といっても意味無く嫌ってるわけじゃない奴もいるということだ。
というのは日本人を無条件に嫌ってる韓国人を嫌ってる香具師もいるってことだ。
相手に嫌われてたらこちらが嫌いになるのも無理は無いだろう?
それに対して無条件に韓国人を馬鹿にしてるのが嫌韓厨だと漏れは思っているが。
>>578 この区別は間違ってるかい?
この法案に関して誰のせいだという議論は無駄だろう?
そもそもこの法案の真の意図が本当に差別を無くすことにあるのかすら怪しいしな。
>>589 とりあえず第一章が終わったよ。
最近この法案が可決されかねないと言う事を知ったのですが、 問題点は *人権委員会及び2万人の委員の選出基準があいまい *クビに出来ない *人権擁護と言う大義名分をタテに、言論の自由を奪う事も出来る *仮に暴走したとしても、止める事の出来る機関が存在しない *マスコミで報道されていない為、周りに説明しても眉唾もの こう認識しているのですが、合ってます?
大方あってる。 さらに個人情報の民間委託に関する問題などもあるから色んなサイトを回ったり 法案を読んだりするとさらによし。
>>590 韓国人じゃなくて朝鮮人全般。ハン板でもそんなタイプの嫌韓はごく一部。
でもy09+lZNY0みたいなのは「嫌韓=厨」だから。朝鮮に嫌われる要素がない、
隣国だから仲良くしなきゃいけないって妄信してるんだろうね。
594 :
水先案名無い人 :05/03/08 08:59:06 ID:k5KveKn8O
つか、嫌韓厨とかネットウヨとかそういうふうに改めて名前をつけてるやつが、 一番差別をしてると思うんだが。 はじめにチョンとか言い出したやつといっしょだ。
>この法案の真の意図が本当に差別を無くすことにあるのか 多分そんなんじゃない あいつら自分達の都合しか考えてないから 一般庶民の間で差別があろうがなかろうがぶっちゃけどうでもいいと思ってるだろ
596 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:00:00 ID:R0EAgXjZ0
朝日キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 人権擁護法案、5年後の見直し盛る 法務省の修正案 -------------------------------------------------------------------------------- 03年に廃案となり、今国会に再提出される人権擁護法案について、法務省が検討している修正内容の全容が7日、わかった。 法律の見直し期限は5年後とし、修正の柱となる「メディア規制の凍結」とともに、法案の「付則」に書き込む方針だ。15日の閣議決定を目指し、調整を進める。 法務省が作成した「人権擁護法案の概要」によると、救済機関となる人権委員会を法務省の外局に置く点や、救済の仕組みなどについては前回廃案となった法案の中身と同じ。 施行日については「公布の日から2年を超えない範囲内で、政令で定める日」とした。 メディア規制については付則で「別に法律で定める日まで(報道機関による人権侵害に対する特別救済の措置を)講じないものとする」との規定を設ける方針だ。 この法案を巡って、自民党の古賀誠・元幹事長と民主党の川端達夫幹事長らは先月会談し、今国会で成立を目指す点について大枠で合意しているが、人権委員会の独立性の問題や、メディア規制の問題をめぐって意見の相違もある。 (03/08 06:49)
朝から変なのが沸いてるな・・・
>>580 わかってるよ
変なのに釣られてすまん
598 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:07:35 ID:k5KveKn8O
>>596 前とかわんねえのか。
やべえじゃねぇか!
>>596 これってどういうことなん?
馬鹿な漏れに教えてエロい人
600 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:13:35 ID:k5KveKn8O
でもメディア凍結は期間限定って提示されたな。 これでメディアも動くかも
601 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:15:44 ID:R0EAgXjZ0
>人権委員会の独立性の問題や、メディア規制の問題をめぐって意見の相違もある。 ここに期待するしかない・・・。
602 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:16:55 ID:R0EAgXjZ0
スマン、俺も馬鹿なんだよ・゚・(ノД`)・゚・ うまく説明できん_| ̄|○
603 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:21:12 ID:k5KveKn8O
解説していきたいのは山々なんだが、 今携帯から書き込んでるから引用できなくて説明できない_| ̄|〇
>03年に廃案となり 過去に一度人権擁護法案は打ち出されたがメディアなどの大反対により廃案となった。 >修正の柱となる「メディア規制の凍結」 今回メディア規制の凍結という修正を加えて再び打ち出された。 メディアが報じないのはこのためだとも言われている。 >救済機関となる人権委員会を法務省の外局に置く点や、救済の仕組みなどについては前回廃案となった法案の中身と同じ。 メディア規制の凍結という点以外はろくに修正されていない。 漏れがぱっと見て分かるのはこんな感じ。
605 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:29:51 ID:k5KveKn8O
気にすべきは604の四つめ。 変わってないって事は、問題もそのまんま。
最悪の場合を想定してみた。 日本、中国、北朝鮮VSアメリカ… 負けるな。
607 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:35:58 ID:k5KveKn8O
>>606 いや、とりあえず俺達が生きてるあいだぐらいは、日本とアメリカは対立しないだろ。
寧ろこのままアメリカが暴走して日本、アメリカVS北朝鮮、中国、ヨーロッパのが有り得る気がするが。
まああってもかなり先だろうが。
608 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:36:58 ID:u8P929CF0
他の板を見たが、すごいな2チャンネラー・・・・。 まさに政府とのサイバーデモ状態にはいってないか? 世界中に配信しまくってるし・・・。 お前ら日本の恥を世界中に知らしめて後々大丈夫なのか? でも何もしないよりマシだもんな。初めて君達のすごさがわかったよ。
609 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:40:11 ID:k5KveKn8O
総理官邸から返信メールキタ━━━(゚∀゚)━━━!!! ・・・・すっげぇ事務的
包丁もって学校乱入しても「コレは差別が原因だ!!」 といえばそれなりに優遇される罠。
>>611 俺のところにも来た。
「ご意見ありがとうございます。皆様からの情報をまとめて首相にお伝えし、法務省にも連絡します。」
とかなんとか。・・・これもコピペだろ。
613 :
水先案名無い人 :05/03/08 09:46:16 ID:lfcodTrK0
中国と台湾が戦争 ↓ 中国・北朝鮮・韓国・日本VS台湾 ↓ アメリカ・イギリスが参戦
>>608 サイバーデモなんてたいしたもんじゃないよ。
ただ国民が当然するべきこと(法案の賛否は問わない)をしてるだけだよ。
テレビも新聞も報じようとしないからネットが残った、それだけだよ。
615 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:02:10 ID:k5KveKn8O
>>611 小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。あわせて法務省へも送付します。
今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。
内閣官房 官邸メール担当
自民党とほぼ同じだw
いつものやつだ
618 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:11:37 ID:k5KveKn8O
本当に届けてくれるのか小1時間問い詰め(ry
>>615 不覚にもクソ笑ってしまった俺ガイル
しかし、オレの周りのあまりの無関心っぷりに少し辟易してきた…。
これも国民性なのか?悪い意味で。
620 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:14:42 ID:o7aw2ZRs0
でも、反対しているのが共産党や市民団体や在日(これは信憑性ないけど)だけだから ついていく気にならない。今まで自民党マンセーだったしいきなり路線変更はしたくない。 何かその人たちに騙されてる気がする。
>>620 ぶっちゃけ、全て正しいことを言ってる政党なんてどこにも無い
624 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:18:42 ID:17tKL/xtO
友人に伝える時は ・夜7時から9時の間に(メールも然り) ・ちょい狭いor天井低いとこで。 ・相手が壁や背もたれにもたれかからないように工夫。 ・相手から見て少し目線が高めの位置から ・重要な所を強調 ・全てにおいて強要はせず嘘は言わない
>>620 何が正しいかは自分の目で判断する、派閥とか路線とか関係ないよ。
まず騙されない様な目をもつことが大事なのかも。
本当に騙しているのは誰かを冷静に見る目がね。
付けっぱなしのテレビの放映が ひどく薄っぺらく、まるで別世界での出来事の様に感じてしまいます。 しかし、これでしか情報を得られなくなってしまい かつ歪曲、捏造された情報を信じざるを得ない時代に なってしまいかねない…。 脱日?闘う?
627 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:31:41 ID:k5KveKn8O
>>420 ちゃんと指示してる政党があるのは尊敬する。
今回は「どうでもいいや。自由党が人気高いからとりあえずそこで」
とか言ってる人があまりに多いために起きた事態だから。
628 :
627 :05/03/08 10:33:34 ID:k5KveKn8O
420→620
この法案には反対なんだけどさ。 「被差別者の暴走」っていう意見だけが一人歩きしすぎた希ガス。 理解しやすいとは思うけど、これじゃ反感買ってもしょうがないなと。 あと、この法案だけで世の中理解したように考えるのも危険な希ガス。 まぁ、個人的な感想なんだけどさ。
ところで人権委員って誰が決めるんだ? 内閣総理大臣が任命ずるとは書いてあったけど? あと「任命ずる」って正しいのか? 「任命する」じゃないのか?
631 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:41:39 ID:o7aw2ZRs0
うわっ、今他スレでこの法に関係している人間の名前を見たんだが やばい連中ばっかりだった。今回は自民を支持してても反対しときます。すみませんでした。
「任を命ずる」→「任命ずる」 まぁ、やり方が卑怯だから「ずる」なのかもしれんがな。
親に法律案プリントアウトしたやつ使ってまで説明したのに 「そんな法律通る分けない」と軽くあしらわれた_| ̄|〇 通りそうだから問題になってるといっても相手にしてくれない・・・ あのバカ親・・・ちょっと殺意が沸いた。
634 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:48:56 ID:RUDdPsSR0
あと1週間?か
>>632 ワロスw
気になった事があるのですが、
かなり多くのブログなどで今回のことが取り上げられていますけど、
中にはちょっと曲がった内容があったりしてます。
噂が伝わるうちにささいな思い違いで変化していったのだと思いますが。
しかしこのままじゃ流言飛語というか、ただでさえ低い信用性がさらに低くなってしまうのではと心配。
さらにブログに書き易いようにまとめてガイドライン的なものを作った方がよいのではと思うのだが
638 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/08 10:58:58 ID:yLbkm7k10
(=゚ω゚)ノおはようおまいたち。 とりあえず俺も首相官邸・自民党から他の人とおんなじ内容のヤツがきますた。 スクリプトじゃないだろねw 友人にも何人か憂国な人間がいるんで、どんどん引き込みます。
639 :
水先案名無い人 :05/03/08 10:58:59 ID:k5KveKn8O
>>635 法案をわかりやすく解説するための小ネタだ。
いや、さすがにそんな事で逮捕者が出るような事態になったら
誰だって危機感持つだろうし、委員会内部でも当然反対意見が飛び出すだろ。
委員会構成がヤバイっつっても一枚岩じゃないだろうしさ。
というか、絶対内部で派閥化が進むって。それだけの権力があるんなら。
あんまり突っ込みすぎないで、たまには引いて回りを確認しようぜ。
>>640 よかったネタだったか。でも実際にこうなるかもしれないんだよな・・・
>>635 みたいのはヴァカの極み
冷静に考えればそんな大した法律じゃねーよ
>>642 今はそうではなくとも
年月をかけてじわじわと効いてくるのがこの法律。
幾年かが過ぎた成れの果ては
>>1 のリンク先に書いてある通り。
もちろん
>>635 のような事象も起こりうると言うわけ。
ちょっと極端だけどね。
>>642 まぁ、「ワンピース」が身障者に対する差別的な表現を使っている
とか訴えられて発行差し止めにされるぐらいか。
バラバラの実だっけ? なんか悪魔の実の能力って紙一重が多そうだからさ。
あとはゲームだな。
『Wiki』とかに代表されるパクリ作品訴えようにも、「差別だ!」って叩かれて
訴えられなくなるとか。まぁ、ありえないだろうけど。
でも漫画・ゲームは目の敵にされることが多いからな。
ありえないとも言い切れねぇ。
つか、個人的に危惧してるのは、漫画雑誌で「熱血江湖」な作品が
大量に掲載されることなんだけどな。
あんなのしか掲載されてないマガジンとかサンデーとか…、俺は嫌だぞ。
この法案が通ると萌系のトレーディングカードゲームも女性差別に入っちゃうのか?
>>645 なぜ差別だか説明できないが、委員会がYesと言えばおそらく・・・
>>644 身障者本人は全然気にしてなくても、彼らの気持ちを分かったつもりの
イタイ奴らがでしゃばってくる可能性はあるかもな
>>647 ×彼らの気持ちを分かったつもりのイタイ奴
○彼らを骨の髄までしゃぶりつくすつもりの人権ゴロ
>>646 その・・・なんだ。俺がやってるカードゲームは幼女とかセミヌードなイラストとかがたまに有ったりしてな。
この法律を元に検閲がかかると危ない気がするんだ。
取りあえず日本語だけど、国連の日本語版の投稿フォームつかって意見送った。
テンプレそのままだと芸がないから微妙に表現の付け足しや、敬語表現も付け加えてきた。
英語のほうがいいかなあ?
いずれにせよ、
>>635 みたいなことには絶対ならんよ
そんな法律をマスコミが取り上げずに、国民が知らんうちに施行されるはずがない
マスコミはスルーしてるからと言いたいかもしらんが、
>>635 の世の中になったら
マスコミの中の人やその家族も投獄される可能性が十分あるだろ
>>649 プロの人が訳してくれてると思うから、下手な英語よりは
正確な日本語のほうがいいと思う。
652 :
水先案名無い人 :05/03/08 11:33:28 ID:hTsnpq8o0
>>650 「実際にマスコミが取り上げずに」「国民の殆どが知らんうちに施行されつつある」んですが
654 :
水先案名無い人 :05/03/08 11:36:46 ID:IJUDoz6F0
>>650 現実に摘発されることよりも、摘発を恐れた自主規制のほうが影響が大きい。
我々が目にする情報がことごとくフィルタリングされたものばかりとなって、
現実を正確に把握できなくなる。
>>653 だから「本当にそんなとんでもない法律だったら」って言ってんの
656 :
阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :05/03/08 11:38:24 ID:yLbkm7k10
>>654 そ。
そのフィルタリングのためのフィルタが怖い、と俺は思う。
>>655 3年前にメディアや国連が撤廃を訴えまくった法律が「とんでもない法律じゃない」とでも?
法案成立後に、被差別者が被差別者を 差別する悪循環が生まれそうな悪寒。
659 :
水先案名無い人 :05/03/08 11:51:39 ID:k5KveKn8O
>>655 残念ながら前例がある。
イラクに自衛隊を派遣できるようにした法律だ。
(名前は忘れた)
もともと既存の規則では出来なかったのに、いつの間にか通されていたんだ。
その時メディアはなにを放送していたか。
白装束の集団、パナウェーブとか言うふざけた組織だ。
これと同じ事がおきようとしてるんだ。
たぶん政府は一回うまくいったから調子に乗ってるんだろう。
今野隠れみのはわかるよな?
ホリエモンだ。
660 :
水先案名無い人 :05/03/08 11:54:27 ID:mzrYzJhW0
スレタイに疑問なんだが「言論弾圧」? おまいら自分たちが「言論」してるとでも思ってたの? (大多数が「2ちゃんの消滅」を恐れている件からして)
知らないと言う事ほど怖いことはない。 ・・・と言ってみる。
俺個人としては中立だな
さっきも書いたように被差別者を食い物にする偽善者どもには虫唾が走るが、
>>233 みたいな根拠もない未来予想図を描いて恐怖を煽ろうとしてる奴らも感心しない。
更に言えば、ネットの言論なんて少しくらい弾圧された方がいいんじゃないかと思う。
【言論の自由】 (大辞泉)
個人が言論によって思想や意見を発表する自由。日本国憲法で保障されている。
【言論】 (大辞泉)
口で言ったり文章にしたりして思想や見解を発表し、論じること。また、その論。
>>660 よ
こういう掲示板への書き込みも立派な「言論」だと思うが・・・?
委員会に言い寄られても「被差別者の言い分だけ通すなんて差別だ!」とこちらも委員を召喚。 その前に「問答無用で家宅捜査を行なおうなんて人権侵害だ!」と委員を召喚。 別にその後でも「場合が場合とはいえ、委員会に人権を侵害された」と委員を召喚。
>>664 それが出来ればいいけどな・・・
一度判定されたら何をしても無理って感じになったらそれこそ・・・・・
>>664 >こちらも委員を召喚。
出来ません
何故なら人権ゴロってのは理念で動くのではなく利益で動いているからです
身内同士で潰し合うって事は利益を損なう行為なのでそんな馬鹿な事はしません
667 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:09:08 ID:k5KveKn8O
>>662 ふむ。
ようはネットでの規制のない会話をプラスと取るかマイナスと取るかの違いだな。
662のように、半ば無法地帯だと思い、粛正すべきと考えるか、反対派一般のように本音の言える場と考えるかによるってことだ
多くの2ちゃんねらーに知らせる→みんなあせる→廃案になるよう努力する→念願かなって廃案になる →ほっと一安心→これを機会にネチケットを守るようになる。→めでたしめでたし。 となれば良いと思うんだが・・・・
>>660 要するにだ。
「幼女ハァハァ(*´Д`)」
というレスなら、幼女に対しての性欲の思想を発表してるってことだ。
「お前等昼から暇だなwww」
というレスなら、相手の人達が暇であるという見解を発表してるってことだ。
言う事のほとんどが言論だ。
まろゆきが出頭させられた挙句、人権擁護委員に囲まれて、「人格否定」されて 帰ってきた翌日に2ちゃんねる閉鎖って事もありうる。
672 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:18:01 ID:R1/iHOaf0
ゲシュタポみたいなものか
>>671 そんな脆い精神してたら既に2chはないとおも。
そしてゲシュタポは2万人用意されるのだっけ
学歴板とか男女板とか、真っ先に無くなりそうだよね。
今、法案の簡易化をしているんだが第九条まで終わった。 ・・・付則を除いた全八十八条中なorz諦めていいですか? と、あまり問題点とは関係のないところだが面白い条文を見つけたよ。 「前項の任命に当たっては、委員長及び委員のうち、男女のいずれか一方の数が二名未満とならないよう努めるものとする。」 努めるものとする。努力するものとする。法律こんないい加減なもんでいいのかorz
被差別を言い訳にしたテロリズム
678 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:28:50 ID:t0DcqY9z0
とりあえず親に言ってみたが 家族そろって層化信者なので信じてくれなかった 早く脱会したいよ
これ通ったら企業や学校の面接官とか大変だな
681 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:38:13 ID:SjTqeABB0
これ通ったら史上最強のデモ活動になりそう
682 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:43:49 ID:owynpK/f0
>>668 それは無理だろう。
多くの2ちゃんねらーに知らせる→みんなあせる→廃案になるよう努力する→念願かなって廃案になる
→ほっと一安心→何事もなかったかのように差別中傷は続く→またこの法案浮上。→1に戻る。
だと思うんだが。
↓ 日本が滅亡する
>>682 法案がとおらないのならそれでいいだろう。
685 :
>>660 :05/03/08 12:46:50 ID:mzrYzJhW0
漏れは差別中傷は続いて欲しくないよ。 勿論法案は通って欲しくないけどね。
でも何度も何度も廃案になってたら 「どーせ今度も廃案になるだろ」とか慢心していつか通るのがオチかと。
688 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:49:36 ID:ayxjTP+M0
689 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:50:22 ID:ayxjTP+M0
|| B人権擁護法反対のメールを送れ! ||
||
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html .||
|| ||
|| Cデモ、署名、口コミ、その他もろもろ ||
|| 日本政府に好き勝手させるな!日本の主権は我ら国民! ||
|| 自分達の権利は自分達で取り戻そう!!! ||
|| ||
|| ||
|| 残された時間はあとわずか・・・.. ΛΛ ||
|| 全力を尽くせ!!!. \(゚ー゚*) チリも積もれば山となります。
|| ⊂⊂ヽ 一人でも多くの人々に知らせ
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| この法律に反対しましょうね!
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(__ノ 〜(__,ノ 〜(__ノ
マスコミの皆さん悔しく無いんですか?
とこで人権擁護法反対のoffとかないの?
690 :
水先案名無い人 :05/03/08 12:51:53 ID:ANJl7T750
たった一行で言い訳してあとは散々妨害してるアホがいるようだ よっぽど利権がおいしいか。
逮捕も可能だとか思い込んでる奴が結構いるぞ(他の場所で)。 伝える事は絞っていこう。政治に関心無かったノータリンの俺に言わせれば 突然慣れてない領域の言葉をモリモリ言われても上手く情報を整理できん。
>>691 そういう間違った香具師を見かけたら正しい情報を伝えてやってくれ!
頼む!
>692 無論そうしてるが、 「いや、真の問題点はこういう事なんだ」と言うと 「なんだ、最初に聞いた程でも無いじゃん。つまらん」となる事も。 あんまり刺激的な物言いで宣伝するとこうなってしまうんだよなぁ。
腹減ってるのに飯喰う気力が無い。
695 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:01:36 ID:owynpK/f0
だから
>>682 のようなループ状態にならないためにもこの法案が通らなかったら終了でなく
そのあともみんなの努力が必要なんだと思う。
でも俺にはそれが無理な話だと思うんだが。
696 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:03:12 ID:ayxjTP+M0
なんか他の板じゃ人権擁護法についてカキコするとエラーがでるのだが俺だけか?
697 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:08:53 ID:mzrYzJhW0
もちろんこの法案は(どう考えても)理にかなってないと思うし、 とっとと廃案になるべきだと思う。 ↑ここ重要↑ マスコミが取り上げないのならこういう、いわば「民」の単位から 立ち上がっていかなくてはならない、という気持ちも分かる。 だが、ここで、匿名掲示板で、こんな事をしていて、ホントに意味があるのだろうか? ここでいう「意味」とは「廃案に出来る実効性があるか否か」の「意味」ではない。 もっと、根元的な問題である。 「名無し」で顔も見せずに口だけ動かす行為に意味があるのだろうか? 顔も見せない「民」は「国家の中に生きる一市民」でありえるのだろうか。「個人」でありえるのだろうか? 最低限、「発言する、意見する個人」の責任は持つべきではないのか。 もちろん、「田代を一位にするスレ」みたいなノリで細々とやっているのなら話は別であるが、 2ちゃん全板にわたって宣伝コピペをし、言論の自由の御旗を掲げる以上。 実際、様々なスレで安易な「自由発言」による「市民レス」が増加している。 本当にこれからのことを考えていくのであれば、「このあと」が大事ではないのか。
699 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:11:55 ID:d+1qzjdY0
サヨ政治化が必死だなw
>>685 ははーん、それは「じゃあ『……』ならどうよ?」と言いたいんだな
>>700 自己の沈黙を文字にして発表するのが…だろ。
今更だが、言論の自由どころか人権すら剥奪してないかい?
703 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:20:06 ID:rqjar1m1O
これって令状無しに逮捕できるって話が出てるが逮捕は条文に書いてあるのか?
前に摘発食らった奴が 委員会連中の目に止まっただけで差別とか言い出し可燃。
>>703 何度も言われてるけど逮捕はできないよ。
礼状無しに踏み込めるだけ。
礼状無しに踏み込めるのは他に税務署とかがあるよ。
>>703 >>706 が言ってるのは個人情報を民間に委託ってやつ。
法律上は893に委託することも可能。
>>695 これで、またループなんてなったら、
その時は、もうあきらめるよ。
この法律、他のサイトにも宣伝したほうがいいか? 掲示板にコピペして貼り付けるとか
個人サイトの掲示板では一見さんの宣伝は激しく嫌われるからやめとけ。 それをやるならアクセス数の多いニュース系のサイトにメール送って協力を要請した方がいいだろう。 失礼の無いようにね。
>>710 うまくやらないと目も当てられないことに
厨房が多そうな馴れ合い掲示板とかお勧め
もういろんなところで見かけて逆に困ってるんだけど
715 :
695 :05/03/08 13:33:38 ID:QjxRUMM40
今ヤバイ法案が通ろうとして大変な状況なのに未だに差別中傷している板あるし(あえて板の名前は言わない) そういった連中にはネチケットも糞も無理だと思う。法案通るまでやりそうだし。 一時的にこの法案がなくなることはありそうだがすぐに浮上するだろうな。
716 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:34:48 ID:Trkg9D2XO
町内の回覧板にこの法案の主旨をまとめたプリントを入れて回しますた
717 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:35:36 ID:VnYqF0uX0
>>659 324 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/03/08 (火) 11:41 :27 ID:pB5J+HG9
「日枝さん……」
「堀江君、すまないね、君に貧乏くじを引かせた形になってしまって」
「いえ、日枝さんこそ、悪者役を押し付けてしまって、申し訳ありません」
「私はいいんだ。どうせ老い先短い身、今更汚名を被ったところでどうということはない。
それよりも、思ったより君の方への世論が批判よりになってしまったな」
「このくらいであれば、計画の修正は必要ないでしょう。
それに、計画の最後では、私は諸悪の根源として国民から糾弾されることになっていますから」
「日本の再生のため、小泉総理の特命を受け、身命を賭してこの計画に携わってきた。
地位や金など惜しくはないが、社員にまで迷惑をかけてしまうことが辛いな」
「……お察しします」
718 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:44:30 ID:1lrGG5Jy0
まとめサイトのFLASH1、リンク切れてるよ
現実世界で言いたいことが言えない社会だからこそ、 こうやってインターネットで喋ってるってーのに ネットの言論まで規制するような法案が出てきただと? ふざけんな
言論の自由ぬるぽ
言論の自由ガッ
言論の自由ガッ
なんか日本って・・・なにもかもがグダグダすぎ
725 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:50:32 ID:exiIdl0G0
これ可決されたら即日発効?
726 :
719 :05/03/08 13:51:22 ID:efsFjMEu0
もし可決された時のために言いたい放題いっとくと 日本終わったな…
727 :
水先案名無い人 :05/03/08 13:54:08 ID:z5Mrypby0
幼女レイプ犯が児ポ法に反対するのと同じだな。
これって誰が得するんだろ
730 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:00:44 ID:O1g2kxIv0
在日とか部落出身者とか
人権擁護委員に差別だ、と叫ばれると 言論の自由とか裁判を受ける権利とかが無くなるってことでおけ? 社員が無能だからくびにした 女性だから、日系人だから、某地区出身だから差別だとその社員が騒ぐ 人権擁護委員惨状 で、ここで会社側は 『あの社員は無能だったからくびにした。差別ではない』 っていって突っぱねることは可能なの? もしくは、裁判に持っていくとか いまさらでスマン ループしてようが、既出だろうが気にしない!
このスレに誘導されてきたお前ら。
まずは
>>1-50 辺りをよく読め。
読んだらその後、20年後の日本を真面目に想像してみろ。
後は分かるな?
>>731 裁判に持ち込む事は可能です
しかしその前に会社側が全国規模で晒し者になります
更に付け加えると裁判に持ち込んだところで勝てる公算は低いです
結局のところ
勝っても負けてもその会社は汚名を被る事は避けられません
で、この世知辛い世の中では汚名を被った会社なんてよっぽどの事が無い限り倒産一直線です
>>729 今必死に差別差別叫んでいるが、裁判ではうまいこと行ってない
かつ、政治家に影響力を持ってる団体。ってとこじゃね?
いや、結局得するのはこの法案を打ち出した政治家達さ。 政治家ってのはそういう生き物だ。 言論の自由の弾圧による不祥事隠しとかな。 真偽は確認していないから何ともいえないが噂では部落開放同盟からの献金のための法案だとも聞く。 (仮にそうだとしてもあまり部落開放同盟は責めたくは無いが。悪いの政治家だし) まぁ後者は本当かどうか知らん。自分の目で確認してくれ。
あ、連レススマソ。 そういえば以前も何らかの悪法成立関係のスレで様々な政治家の悪事を説明してたな。 それを見て驚いてる香具師もいたよ。法案成立とか関係なく常に政治家の悪事について考えるスレやサイトがあってもいいんじゃないかと思ったよ。
>>736 >あまり部落開放同盟は責めたくは無いが。悪いの政治家だし
甘過ぎる
政治家に乗っかって悪行を働いたとしてもそれは共犯だろう
部落解放同盟が純真で何の後ろめたい事も無い団体なら情状酌量の余地はあるが
あいつらはただの人権ゴロじゃないか
政治家が悪いのは当然として部落解放同盟も同様に悪い
俺の親、ネタだと思って信じてくれない…○| ̄|_ 一応、帰ってきたらこのスレ見せてみるよ…
おい今TVでやってるぞ
じゃすとでなんかやってるぞ
742 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:21:56 ID:hsDDZ/7c0
この法案が成立するのを強く望んでいる 我々も協力する
おわた
いいか、一度法案が決まっちまえば人権委員会が台頭するんだ。 法案が通った後なら、人権委員会の独断でテレビや新聞などのマスメディアを 規制することなんて朝飯前だろ? 要は、今のところはニュースとかのメディアは規制しないという名目ではあるが、 そのうち必ず規制が入るってコト。 「自分達は大丈夫」とか思ってるテレビ局のみなさん、注意した方がいいですよ? 等とニュー速に書いたことをそのままコピペしてみる
>>743 一体何があって終わったんだ?
もしかしてこの法案について何かやっていたのか
つかぬ事を聞くが、 これは委員会が仕事をし始めたら、もうやめさせることはできなくなるのだろうか・・・? 反論ができないってのはあまりにも極端な想定だと思うが・・・・
>>747 > ■コントロール不能?
>人権委員会が暴走してもそれを止める方法があまりない。
>委員長及び委員は「罷免されない権限」すら(11条)持っている(首にすら出来ない)
そういうことです。
第十一条 委員長及び委員は、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、在任中、その意に反して罷免されることがない。 一 禁 錮以上の刑に処せられたとき。 二 人権委員会により、心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき、又は職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき。 三 第九条第四項の場合において、両議院の事後の承認を得られなかったとき。 禁錮(禁固):自由刑の一つ。刑務所に拘置するだけで定役(懲役受刑者に課せられる刑務作業)には服させない刑。
>>748 その辺も胡散臭いんだよなぁ。
それこそ暴動起きちまう。
ていうか、この法は憲法を改変して施行されるのか?
なんだスゲーいい法律じゃねぇかよ。 俺が委員会になったらムカつく奴とかウザい奴らみんな理由付けて逮捕したやるw となりかねないわけですね。
>>750 憲法を改変、というか無視だな。
日本の将来がこの法案に如何に反対できるかに懸かってるのに、
メールを送るぐらいしか出来ないってのはなんだか歯痒いよな。
753 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:41:43 ID:k5KveKn8O
>>747 そうですね、ではとりあえずみじかなところで社会県庁の職員の天下りを止めてもらえませんか?
つまり、そういうのが始まってしまうと、根絶やしにするのは難しいんですよ。
おかしい所がありすぎて色々突っ込めるがあまり突っ込まれてないところをちょっと。 人権委員会が委員長含めて4人ってのがおかしいと思うんだが。 1人の力強すぎだろ。特に委員長、賛否が半々で分かれたら委員長の決断によるってどういうことだ?
755 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:47:41 ID:k5KveKn8O
委員長の判断が再優先ってことでは?
もいっちょ 人権委員会は、この法律の適正な運用を図るため、適時に、その職務遂行の結果を一般に公表することができる 逆を言えば公開する義務は無い訳だ。何やってるか分からない。
うーむ、どうもやっぱり現実離れしてて、疑心が拭い切れないな・・・。 事が起きてからじゃ遅いってのは分かるが、本当にそこまで理不尽な事が起きるのだろうかねぇ。 そんなことが起きれば世界各国から冷たい視線が来るのは必死じゃないだろうか?
758 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:49:56 ID:aHhEl7E10
また衆議院解散すれば廃案になるかな
日本が藻前みたいな奴ばかりだったら多分世界各国から冷たい視線が来るだろうね。 でも日本人の多くは藻前みたいに歯政治のことあんまり考えないからね。
760 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:51:47 ID:k5KveKn8O
>>757 そんな事気にしていらっしゃらない国もありますけどね。
北朝鮮とか。
761 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:52:08 ID:2Lb86Yfq0
抗議文参考サイトにのってる文そのまま送っていいの?
762 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:52:58 ID:ty+IZt840
>>754 つまり、委員長の判断には、
委員会の3人全員が反対しなきゃ通っちゃうって訳?
権限強すぎないか・・・?
鳥越さんや糸井重里とかの微妙なポジの人らにメール汁
764 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:55:33 ID:hsDDZ/7c0
とてもすばらしい法案だ なぜ今まで放置されていたのか 強い憤りを抑えることができない 自民党は公明党と協議して今国会での成立を急げ
765 :
水先案名無い人 :05/03/08 14:56:01 ID:1lrGG5Jy0
766 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:00:03 ID:2Lb86Yfq0
お気に入りのスレに書き込んどきました
シネマ野さんキター!!! Fla板の人権擁護法スレみてみるか!
768 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:01:37 ID:A1Jo5jOR0
>>757 今のままではあいまいな表現が多すぎて、解釈のしようによっては独裁者の絶対的な権力として用いられる可能性もある。
俺はその可能性を0%にするように、この法案を修正(この法の明確な適用条件を提示)してほしいだけだ。
しかし、ホント世間はダメポな香具師らが多いよな。
戦後日本国民は情報操作されて育ってて北朝鮮の人と何ら変わりないということを知らないのだろうか?
某スレより動画。そうとうダウソが重いけど見る価値アリ。
持ってる人他所へUPできればしてほしいっす。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/gunjo.wmv
771 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:10:54 ID:O1g2kxIv0
772 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:11:22 ID:A1Jo5jOR0
ていうか現状だと拡大解釈し放題ってのがステッキーですね
自由と無法地帯は違うからなー
特攻隊のドキュメンタリー形式の動画 彼らの意思は教科書には載ってないね
776 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:14:12 ID:O1g2kxIv0
>>773 法律ってのは本来抜け穴が内容に作られるべき。
拡大解釈の余地があるということ自体がある意味問題でもある。
漏れは残り7分 というか残り7日ってウソみたいだな。 なんか、「世界が滅ぶまで残り7日」っていうような名前のflash思い出したよ。 現実味沸かないモンだ…
780 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:17:12 ID:A1Jo5jOR0
ほんと時間なさすぎてたまに信じられなくなる。 でもこれが現実なのよね
>>779 完全に無いものは無いだろうけど「無いように」作るべきなんだよ。
ところがこの法案どう見ても抜け穴だらけでね。
782 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:18:56 ID:k5KveKn8O
>>717 いや別に堀江と日枝がひと芝居うったわけじゃないぞ。
メディアにとってはある程度のネタならなんでもよかったんだろ
783 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:18:57 ID:2Lb86Yfq0
政府にメール送ろうとしてるんだけどこれだけで逮捕とかならない?
>>759 大分、熱してるようだがもちつてくれ。
漏れは別に賛成派ではない。
つか当たり前だろう、どんなもんか聞けば賛成できるはずが無い。
頭ん中で整理しているだけだ、分かってくれ。
>>770 えーと要するに簡単にまとめると、
委員会の権限がヤバいくらい強く、
それが悪用できる裏口ってのも十分にあり、
裏口を使おうとする団体の動きもあって、
だから危ない・・・ということでFA?
しかし、これが15日までに国会で論議される可能性は・・・もう祈るしかないのだろうか・・・・。
785 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:23:31 ID:WSkKVoxj0
>>781 本当に抜け穴だらけでどうぢようもない法案ならば、反対する議員もそれなりの数が揃うはずじゃないの?
>>782 日枝の反応は芝居じゃねぇか?
別にニッポン放送なんていらないけど、話を大きくするために、
フジテレビが関与しちゃうぞー!
日枝が発言してたあと10年あってもインターネットがテレビを脅かすことなどないって
断言してたのは、この人権擁護法案知ってるからじゃないのかなと思ったりもした。
だからきっとマスコミ凍結って表向きはなってるけど、
実際は削除されると裏で決まってるんじゃないかとおもったりもした。
787 :
FACK :05/03/08 15:24:01 ID:x1DDsArZ0
VIPDQNしねよ
>>784 藻前こそもちついてくれ。
漏れは藻前のことを冷静に政治を見れる人間だと言っているんだ。
そういう風に政治を冷静に見れる人間が日本に沢山いれば日本政府は世界から冷たい視線を受けるだろうよ。
>>787 [人権委員会]<VIPに対する差別を行ったため逮捕します
>>785 ところがその抜け穴ってのが大抵議員達のための抜け穴なんだよ。
だからいつも賛成が多数なんだよ。
791 :
オナニレス :05/03/08 15:27:07 ID:Jwxo4K5IO
寝て起きて考えたんだ。昨日はすごい焦ったけどちょっと待てよと。 インターネット上で差別的な、例えば「チョン」のような表現があることは事実でしょ。それで嫌な目にあってる人がいる。それをどうにかしなきゃ反対は都合よすぎじゃないか 差別利権とか韓国の人が委員になったらとかは今は問題でない気がするんだよ。 まず今は法律としてそれ自体の問題点を指摘すべきだと思う。基準が曖昧で拡大いくらでも解釈できてしまうとか委員会に反対できる機関がない だっけ?とかそういうのを。 被差別の人が悪いことをしてる場合があるってのはわかった。でもそういう人達があまり一般的でないじゃん。俺もしらなかったし。 だから個々の思想はどうであれ廃案にしたかったら「法律」の観点からつついていくべきだよね。 しつれいしました。
793 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:27:29 ID:5ZU2BY0A0
去年選挙行った時は「よく解からないけど、とりあえず自民党にしよ」 と軽い気持ちで投票してしまったのを恥じるよ。 もっと真剣に政治の事に関心もたな…!!
794 :
FACK :05/03/08 15:27:42 ID:x1DDsArZ0
>>789 VIP民
↓
( ;∴);д;(;;∴)ハァハァハァハァハァ
>>791 >それで嫌な目にあってる人がいる
どこに?
>>777 俺たちみたいな素人でも最悪の事態に拡大解釈できるんだから、
そう遠くない将来に治安維持法やワイマール憲法みたいに独裁の手段に使われる可能性が大だよな。
797 :
FACK :05/03/08 15:30:09 ID:x1DDsArZ0
その前に小泉さんYO Vaka Inpo Pedo 民をどうにかしてくれ
>>791 一部同意。
しかしそういった問題は法で解決できる問題ではないと思う。
確かに職業上の平等だとかそういった点は解決できそうだが、それはこんな無茶苦茶な法案でなくても解決できるだろうし、
根本的な差別意識ってのはやっぱり上からじゃなくて下から改善されていくべきだと思う。
そのことを考えると被差別の方々にも多少問題ある人はいる訳で、例えば過剰に差別を訴える人とか、
意味無く日本人(個人)を嫌う人とかね。
799 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:32:08 ID:WSkKVoxj0
>>790 じゃあ、反対派に回ってくれる可能性が高そうな議員に直接陳情すればいいじゃない。
2ch内で啓蒙活動したところで、なんの足しにもなりゃしないよ。
800 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:32:18 ID:lOMZhWkT0
UDサイトにも適応すんのかコレ?
ふと想ったんだが、この法案が可決 その後言論の自由が限りなく限られた状況になったとして 差別的発言を海外サーバー上で行った場合はどうなるんだ? これは日本の法案適応?
803 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:36:49 ID:WSkKVoxj0
>>801 児ポ法だと海外サーバーも引っかかってたよね。確か。
要は、常に警察に目を付けられるほど度が過ぎているかどうか?なんだろうね。
>>799 この問題に関してはメディアでほとんど報じられていないから多くの国民が知らないという問題もある。
勿論皆色んな所にメールしてるよ。
でもそれは反対議員を増やすためじゃなくて世論を動かすためなんだよ・・・多分。
与党+民主党の大部分が賛成しているから実際可否を決めるところまで持ち込まれたらまず勝ち目は無いんだ。
2年前にこの法案とほぼ同じ法案が廃案されたんだけど、その時はメディア規制も含まれてたからメディアがよってたかって批判したんだよね。
ある意味そういうものって議員の数よりも強いんだよ。
という訳。長文スマソ。
>>802 第八条 人権委員会は、委員長及び委員四人をもって組織する。
マジスマソorz。
806 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:38:48 ID:WSkKVoxj0
>>804 なんでいっつもメールだけなのさ?
街頭に立って署名活動して、集まった署名を議員に持っていく
たったこれだけのことができないから?
807 :
FACK :05/03/08 15:38:52 ID:x1DDsArZ0
>>803 でもWinyだとひっかかるんだよな15〜17あたりの画像。
みんなには内緒だZE
808 :
FACK :05/03/08 15:40:08 ID:x1DDsArZ0
>>789 おぉーっと危ない!
おいおい、俺様がレスしなかったらこのままdat落だったぜ
これからスレを立てるときは気をつけてなっ
クソレスばかり立てて
あまり母ちゃんを悲しませるんじゃないぜっ
ベイビー
署名活動するにしても、まずその署名活動の「内容」が一般に伝わってないじゃろ? だからまず、法案の内容を広めることが重要なんだと漏れは思う。 って良く見たら「抗議メール」のことか スマソ、勘違い
>>806 署名活動って簡単じゃないんだよorz
恥ずかしい話だが今のところ署名の発起人になろうという度胸のある奴はいない。
知らない人間がぱっと見ると差別主義者だと思われかねないしね。
大規模OFF板で何かやろうとしてるらしいけど。
ところで藻前さん自身はこの法案についてどう思う?
>>799 2ちゃんで啓蒙してくれなきゃ、俺が知る事すらできなかったけどな!
812 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:43:34 ID:C1+Hvsa00
みんなメールとか送る時、捨てアド?それとも漫画喫茶とか? 送りたいけど、なんかメアドが相手にわかるの怖いし
>>812 政治に意見するんだし、責任持とうと思ってプロバメアドにしますた
814 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:45:42 ID:7OWlRQi1O
メールしてきた もちろん本アドから 間違ったこと言ってないから怖くない
815 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:47:40 ID:WSkKVoxj0
>>810 政治や法案に文句ばっかたれてるくせに、現実にはなにもできない、と認めたのは潔いね。
おいらは正直どーでもいいよこんな法案。
2chが潰されたところで別のものができるだけだろうからさ。
2ch内での反対派の今のやりかた(荒らしに近い)を止めてほしいだけだ。
816 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:47:44 ID:5ZU2BY0A0
>>806 何せ情報がネットしかなく、ぶっ飛んだ法案だから、周りの人に話しても信じて
もらえない人のほうが多いのも現実。
でもせめて何か行動を起こしたいから首相官邸にメールしたり、
大手サイトにメールしたりしてる。
少しずつでも地道に頑張ろうぜ。
日本は人身売買に甘い国の一つで他国に避難されているが、そっちの人権のほうは政府は放置・・・ 金持ちは東南アジアの貧乏人の内臓を移植して病気を治癒し、少女を売春し放題。 それとも、他国に日本の人権擁護の努力を知らしめようと、この法案を通そうとしているのか?
>>817 なんだろうけど、国連に「こりゃおかしいだろ('A`)」って修正勧告出された法案だしなあ…
819 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:52:30 ID:5ZU2BY0A0
>>815 板の空気も読まずにスレ乱発したのはすまんかった。
でも、この法案は2chが潰れるっていう範囲だけでは済まされない、
言語弾圧、思想弾圧につながりかねないから議論している。
現実に何もしていない訳でもないしね。
>>815 全然分かってないね。
2ちゃんと別のものができたところで、同じように潰されるだけ。
それに、2ちゃんが潰されることが問題なのではなく、
人権委員会の権限が大き過ぎて、一般市民の権利すら脅かされる
おそれすらあると言う事が問題。
どうでもいいのは分かるけど、条文すら読まずに見当違いの事で
水を差されたら、それこそ推進派の工作と変わらないよ。
821 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:52:35 ID:sW9SGWjoO
>816 国政関係はやめとけ。首相官邸からの返信見て心底幻滅した。 地方議会メインと良識派ジャーナリスト、国連関係から攻めた方が良い
さよなら日本。アメリカ国籍でもとりにいくか
823 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:53:54 ID:ozxBHkSiO
こんな法律できても真の弱者は全く救われない
>>821 どういう内容が返ってきたんだ?
転載せんでもいいからまとめておくれ
825 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:54:30 ID:efsFjMEu0
>>821 アメリカ行くなんて勇気ありますね
>>821 ありがとうございました。
で検索かれたら多分このスレから二件ひっかかるからそれ。
>>824 スクリプト返信だろ?
正直、国政関係を攻めるなら電話突撃が一番
831 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:57:24 ID:sW9SGWjoO
832 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:57:44 ID:5ZU2BY0A0
>>821 駄目もとで送ったんだがやっぱ駄目か…。返答がマニュアルコピペなのは
薄々予感はしていたさ。
とりあえず、大手サイトにもメールしといたんだが(ちゆ12歳と探偵ファイル)
他にいいサイト無いか?
833 :
水先案名無い人 :05/03/08 15:58:10 ID:WSkKVoxj0
>>820 一般市民への権利が脅かされるおそれがある
と本気で信じているなら、なぜ一般市民に向けて情報を発信しようとしないのだ?
2ch内で狂ったように叫んだところで、2chを見ない・嫌悪している人の耳に届くはずがなかろうが。
>>833 カエレとはいわん
過去スレ読んで出直して来い
>>833 リアルでメールや会話の話題に出して少しずつ広めたりはしてるさ。
で、君にはあと七日で日本中の一般市民に広める良いアイディアがあると?
>>757 ここで話を広げるとアレなんだが、通信傍受法(盗聴法)とかも、もう既に施行
されていて、あれだって内部で何をやっているかほとんど表に出てこない。
法案ってのは通すまでも大事だが、通った後も数年はその法案が問題なく
施行されているように見せるため、派手な事はしないんだよな。
時間が経って戻れなくなる頃になってその法案の問題として懸念されていた
部分の酷さが表に出てくる。南京大虐殺とかと一緒。放っておけばつけ上がる。
>>833 だから発信しようとがんばってるじゃない
大手サイトに呼びかけたり自分の周りの人に訴えたり。
それ以上は個人でするには無理があると思うよ。
>>833 もうしつこいなぁと思いつつもレス。
BlogとかHPとか公開して頑張ってる人もいるよ。
>>833 何度も話題に上ったことを今更聞かれてもなあ
>>833 まさか、街角で一人で叫べとでも言うのか?
ここでカキコするほうが手っ取り早いに決まってるからだろ。
俺もコピペにつられてこのスレにやってきたが、ウザイなんて微塵も思わない。
(ただ、あちこちにスレ立ててるのは俺じゃないけどね。)
コピペとか一切やってないよ。
人権擁護法案のスレにしか、この事で書き込んだりしない。
うはwwwww人間ってwwwwwwwwおもしれーwwwwwwwwwwwwwwwwww
関係のない話だが 社会の秩序を守るというのは=個人を守るわけではないよな 社会は言ってみれば人間の活動の創発的現象なわけで 俺らの意識は脳の活動の創発的現象ごとく脳の活動を意識は意識しない それと同じように社会は社会の秩序を守るためなら個人がどうなろうと知ったことではない だから法律があるあるんだよな
843 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:02:35 ID:dUgKrVlF0
令状無しに立ち入り調査できる組織って他に何があったっけ?
844 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:03:01 ID:5ZU2BY0A0
>>833 仮に君が、友人にある日突然
「人権擁護法案という人権を盾にした言語弾圧のような法案が
国民に知らされること無く可決されようとしているんだ!」
と言われたらどういう反応をする?
「は?そんな馬鹿な話あるわけないだろ。」
という反応をするんじゃないか?
突然そんな突拍子も無い話署名運動しても人は集まらないだろ。
んhk報道キター
847 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:04:13 ID:5ZU2BY0A0
>>836 通信傍受法なんてフーバーファイルみたいなのができてるかもしれないしな。
>>843 税務署とか
マスコミや政党では、誰も人権委員会の権限について触れてないのな。
>>851 マスコミにも政党にも都合の良い法案でしかありませんから。
彼らには批判する理由が無い。
>>847 キラ様が復活されました
信じる方だけお入りください
Enter
854 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:12:39 ID:TBWraQ5W0
俺は誰も信じない。おまいらも、政府も、人権委員会とやらも・・・ 信じられるのは自分だけだ。
855 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:13:26 ID:gtucWUlT0
ブログで法案関係の記事書いてて色々聞かれるんだが 「立ち入り調査は税務署も行える。でも税務署に対する不服は国税不服審判所に訴えればいいが、 人権擁護委員会に対する不服を訴える機関が無い」これでFA? なんかもっとうまい言い方ないかな
姉がオナニーしてた。ショックだ・・・
政界にもホリエモンみたいな厨が出てこないと日本は変わらない。 頭のいい奴は私利私欲が第一であり、理想に身を投じるような馬鹿はいない。 厨くさい考えや理想を政界まで持ち込めるようなのが今の日本に必要。
>>856 警察や検察が立ち入り調査をする時にはどんな理由があっても令状が必要。
人権擁護委員会は内輪で疑わしいと認めるだけで立ち入り調査が可能。
>>854 それは良いことだと思う。
事態を冷静に見て己の目だけを信じ見極めるんだな。
>>856 税務署は令状不要とはいえ立ち入るのにそれなりの理屈を通さなくてはいけないが
人権擁護委員の場合それが単純な主観によって成されうる
という点も入れてはどうだ?
863 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:17:38 ID:5ZU2BY0A0
こないだまで批判していたホリエモンが、なんだか頼もしく感じる。 あの短気な失言社長すら希望に見えてしまうなんて…。 orz
>>858 ホリエモンこそ理想もなく私利私欲の人間だろう。
ライブドアの労働環境を見ても、フジ乗っ取り後の構想を見ても。
865 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:18:38 ID:5ZU2BY0A0
866 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:19:57 ID:dUgKrVlF0
>>860 >>862 さんくす。あと、税務署員は公務員?だから首が怖くてあんまり酷い事できないんだったよな?
もう一度よく練って記事書くわ
867 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:20:06 ID:+Ou/F5Ar0
ホリエモンは私利私欲丸出しだからアハハばかだなーと安心できるが、 人権をたてにこっそり私利私欲を満たそうとする輩は気味が悪い。
>>864 彼には火星に行くという夢があるぞw
ていうかフジVSライブはスレ違いぽ
まぁ、政界も権力に未練たらしいおじいさん達に降りてもらいたいもんだ。
869 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:20:45 ID:ozxBHkSiO
もうね、売国奴は政治家やめろと。 やつらが考えているのは日本の明日じゃなくて自らの保身だから。
870 :
857 :05/03/08 16:22:33 ID:bRrE4yyK0
854 名前:水先案名無い人[] 投稿日:05/03/08(火) 16:12:39 ID:TBWraQ5W0
俺は誰も信じない。おまいらも、政府も、人権委員会とやらも・・・
信じられるのは自分だけだ。
857 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:05/03/08(火) 16:14:16 ID:bRrE4yyK0
姉がオナニーしてた。ショックだ・・・
858 名前:水先案名無い人[] 投稿日:05/03/08(火) 16:15:09 ID:TBWraQ5W0
>>857 お前は信じよう・・・
詳しく頼む。
今答弁されてるぞ
874 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:29:56 ID:hsGE7Fo80
↓インテリが何とかしてくれる!!!!
875 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:30:04 ID:g1S/gYco0
「2ch消えるから必死になってんの?m9(^Д^)プギャーーーッ」 →真っ先に消滅するのは2chでしょう。 ところかその後、インターネット上のコミュニティも消滅するかもしれません。 順番が遅いか早いかだけ。 「人権擁護?いいんじゃねぇの?いままで規制されなかったのがおかしい」 →人権擁護自体には賛成です。問題はそれを判断するために作られる「新しい機関」の 権限の強さ、その人選の不透明・曖昧さ、人数です。 「そんな核弾頭なのに・・・TVや雑誌は言ってないよ?」 →TVやラジオなどの大きいメディアは、規制の対象外です。("岡田代表""凍結より削除"でググってみてください) 対岸の火事なのでどうでもいいんでしょう。 通してしまえば、削除や凍結なんてあとからどうにでもできるのにね。 また、このメディアの行動で「今まで、いかに私たちの事を考えていないかったか」がよくわかります。 この法案自体は2003年に廃案に追い込まれています。(国連から修正要請も来たりしてたから) その際は、上記メディアも規制の対象に入っていたので、猛反発になりました。 今回、メディア規制のみ2003年の法案より外して、いまの国会で再提出されています。 与党(自民党・民主党)合意で、可決(法になる一歩前の段階)を待つ状態です。 これであってる?この問題に熟してる人修正よろしく。
876 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:30:17 ID:hsGE7Fo80
うんち
違憲立法審査会にいかないもんかね 共産党が持っていったら(´・ω・`)
878 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:34:50 ID:ohKTtGvXO
繰り返し言います、とにかく少しでもメディアが取り上げてくれたら メール、電話などで大きくリアクションをとりましょう。 我々は政治に無関心ではない、むしろ大いにこの関心を持っているって アピールしましょう
ニュースの時間が勝負か
880 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:37:15 ID:dUgKrVlF0
>「人権擁護?いいんじゃねぇの?いままで規制されなかったのがおかしい」 →人権擁護自体には賛成です。問題はそれを判断するために作られる「新しい機関」の 権限の強さ、その人選の不透明・曖昧さ、人数です。 ↑これテンプレの同じQ&Aよりいい解答だと思う。使わせてもらいます。
>738
>部落解放同盟が純真で何の後ろめたい事も無い団体なら情状酌量の余地はあるが
>あいつらはただの人権ゴロじゃないか
一部の悪事をもって「解放運動」すべてを無効にするような言説には憤りを覚える。解放同
盟は部落大衆団体なのだ。いろんな人がいる。さらにそれはネット上でつくられた、まさに
予断と偏見的な部分が大きい。彼らは本当に貧しかった。だから同和対策法がつくられたの
であり、地対法がつくられたのだ。えせ同和行為については解放同盟みずから昔から指弾し
ている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/syucyou/ese_douwa.html ここでいう「エセ」は行為にかかるものであり、解放同盟の一部にそのような行為がなかっ
たとは言えない。それは当然指弾されてしかるべきのものであるし、解放運動が解決してい
かなければないらないことだ。
882 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:38:28 ID:nGhTJu4s0
>>875 2chやネットコミュニティーが消されるという根拠は?
なかんずく日本国憲法では言論の自由が保障されている。
人権委員 「独立性のある人権救済機関」 だってさ
またさらに日韓・日朝関係にいえるものだが、真実を追及することは当たり前だが、その過
程で差別語が飛び交い、憎悪に満ちたレイシスト傾向に至っていないだろうか。都合のよい
歴史認識に達していないだろうか。どちらであっても差別表現が跋扈しているこの状況を変
えなくてはならないだろう。
そもそも北や韓国の体制を批判することに、総連や民団を批判することに、朝鮮人・韓国人
への誹謗中傷を同一化させてきたのが問題なのだ。サヨクはその意味峻別してきた。朴政権
や全政権に、韓国民衆と連帯して闘った。サヨクにもにも限界はある。いま現時点で「北」
の金正日スターリニズム政権を批判をすることが、在日朝鮮人への非道な攻撃と戦争につな
がることを懸念し、以前のように活発ではなくなった。これも解決しなければならない問題
だろう。
このスレが5に来るまででもさまざまな事実誤認、歪曲、捏造、誘導を目にしてきた。あか
らさまに人の発言を意図的に抜き出したり、デマを飛ばしたりするを見てきた。
>>102 のい
うことを支持する。本当に省みるべきだろう。そうでなければ法案反対に大衆的支持など得
られない。コピペテンプレにしてもまとめブログにしてもそうだ。
2ちゃんの一部の差別書き込みで2ちゃん危機なんてまっぴらだ。
885 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:39:39 ID:Hl1VabHd0
昼の番組でちょっと人権擁護法についてやってたね
>>882 委員会は「予防措置」がとれるらしいよ。
TVで事実誤認、歪曲、捏造、誘導しているのはどこのどいつなんだろうな
>>882 そもそもこの法案自体が違憲なんだけど、その辺わかってる?
違憲でも通りそうだから大変だ。
890 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:46:10 ID:nGhTJu4s0
>>887 マスコミにしてもネットにしても事実を探求すべきなのだ。それもせずにネット情報のみを
真実を思いこむ傾向が強すぎる。だから易々と誘導される。サヨと部落と在日と北はみんな
つながってるという妄想から何から何まで。自分の中でストンと落ちる単純化された図式を
簡単に信じ、吹聴し、妄想を拡大再生産してきたそのこと自体問題じゃないか。
なんかよくわからないけど違憲でも法律つくっていいらしいよ。 違憲の法律はたくさんあるらしい。 とりあえず思いつくのは何法かよくしらんけど自衛隊派遣してるしね。 だから法の良し悪しを問うのに違憲だから駄目だってのは弱いかもしれない。 違憲の法だろうと前例が何個もある(らしい)わけだから。 だから違憲だから悪いって主張で話を押すのはやめたほうがいい。 実害を訴えていきましょう。
893 :
黒電波 :05/03/08 16:51:29 ID:UOJunl/LO
朝のニュースで言論の自由だけは確保できるようにする。と言っていたが、今更なんなんだろう…
894 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:52:21 ID:WSkKVoxj0
>>884 >2ちゃんの一部の差別書き込みで2ちゃん危機なんてまっぴらだ。
激同。
2chはそれさえなければ、最高に使い勝手がよいのに。
数々の逮捕者を産み出した今となっては、遅きに失した感もあるが。
2chが逮捕者を生み出したのではない 逮捕者が2chを利用していただけだ 何故こんな当然の事が通じないんだろうか
896 :
テュポーン ◆c258EHgzOg :05/03/08 16:54:45 ID:qWoamXiw0
学校に居る社会の先生に通報しますた!
>>213 です。
どれだけ怖い法案かを、数人の人に話しました。
その数人の意見と僕の回答
・法案が可決されても、絶対に反対する人が居る
→反対したら差別になっちゃう法律なんです
・どうやったら回避できるの?
→どれだけの人に伝えられるかが勝負
・ネットなんて嘘ばっかじゃん
→新聞以上嘘つきなメディアはありません
とりあえず、親だとか親戚だとかに、このことを伝えといてと、数人に言いましたが、
数人の内、2人程度しか話してくれそうにも無いです
>>892 そもそも憲法違反かそうじゃないか、なんて
まさに国語の文章題みたいなもんだから、
人の数だけ答えがあるんだよね。
数学みたいに答えが一つに絞れないからみんながんばって議論してるんだよね
>>895 マスコミさんがそういうふうに報道するから…
2chもみんなで被災地に義援金送ったりボランティアやったり、 UDでがんばったり、 社会に貢献しているのに、どうしてこうもイメージが悪いのだろうか。
>>895 そういわれりゃそうだよな
うっかり前者を当然のごとく思ってしまいそうになった
>>895 「犯罪者の八割以上はパンを食べている」と同じ論理誘導だな
904 :
水先案名無い人 :05/03/08 16:58:48 ID:5ZU2BY0A0
>>899 だって世の中良いことより、悪い事のほうが過剰に報道されるものだし…
今、国連には日本に意見してほしいとのメールを、 首相官邸には廃案にするように。とのメール出しました。 効果があるかどうかはわかりませんけど・・・
>>899 いい事よりも悪いことのほうが目立つよ。
全部一部の人間のせい。大半は悪くない。
907 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:01:48 ID:g1S/gYco0
2chだけが全てと思ってるやつ、目を覚ませよ?
2chだけが情報を流しているんじゃない。ここはごく一部だ。
巨大で目に付くだけだから目立つだけで、もっと酷い場所がある。
規制はすべき。ネット上には目に余る場所がありすぎる。
だけどこんな"穴だらけ"で、しかもこんなに"強い権限”で、"犯罪への利用も容易に想像できる"
この法案は通しちゃいけない。みんな必死になってるんだ。
もっと別の形で「人権擁護」を法にするべき。
じわじわ効いてくるガンみたいなものなんだって。
慢性病みたいなものなんだよ!
>>892 その隠れた違憲の法律の最終形態なのかな、上手くいえないけど。
良い事報道しても需要がないんだよね 「ふーん、へー」で終っちゃうし だから必死に粗を探してそういうところばっかり報道される…
909 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:02:04 ID:WSkKVoxj0
>>895 その通りだ。
誰でも自由に書き込めるということは、おかしな人にも書き込まれるというリスクも背負うということだ。
その結果、ひろゆきは数々の訴訟を抱えて裁判所通うというツケを払っている。
ひろゆき自身「良貨は悪貨を駆逐すると思ってましたが、違ったようです」と言ってるらしいしな。
>903 その通り。パンは悪く無い。
911 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:03:09 ID:ozxBHkSiO
912 :
884 :05/03/08 17:03:28 ID:nzvEjCWv0
>>894 ネオ麦らの行動までオレらのせいじゃないけどねw
以前の地方板の分割と人権板創設のことをみんな思い出してくれ。地方板はあまりに部落地
区の特定してものが書き込まれたため、解放同盟岡山とひろゆきとの話し合いで板外へ分割
となった。そして人権板ができた。しかしその人権板もいまや差別書き込みだらけ。解放同
盟としても無力感があるのではないだろうか。削除運営にも問題がないとは言い切れない。
個人特定情報が晒されても削除人のさじ加減で削除されなかったりする。
また差別書き込みは2ちゃんだけのものではない。2ちゃんがことさら目立つだけで、さら
にIP開示に手間取るため、司法の手が及ぶまで(つまり刑事事件による強制提出義務など)
表面に出ない。ゆえに完全匿名性掲示板とカンチされやすいことだ。
913 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:04:13 ID:g1S/gYco0
>>909 >「良貨は悪貨を駆逐すると思ってましたが、違ったようです」
メディアが(ry
議論するなら法律の是非ではなく今後の行動について汁 出来そうにないこと ・署名運動 ・ビラ配り 誰もやりたがらない。特に前者。 後者をやるなら人を集めないとだめ。
915 :
905 :05/03/08 17:04:41 ID:8FyDC2mS0
皆分かってねぇんだよ ……2ちゃんねらーってただの日本国民の集まりなんだぜ?
917 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:06:46 ID:g1S/gYco0
>>914 多分ここ、質問スレッドみたいになってるから
割り切って大規模OFFで話した方がいいみたい
>>914 それやるとやっている人が差別主義者と普通の人に勘違いされそうだから
皆怖くてできないんでしょ。
920 :
884 :05/03/08 17:08:22 ID:nzvEjCWv0
震災救援は見事なものだったし、いいことしてると思うよ。ただ地震板でも「朝鮮人が井戸 に毒を投げ入れた」と書き込む輩がいるから始末におえない。そいつは叩かれたが……。 オレは差別的表現の多い板にはいかないようになった。あれを部落や在日の当該が見たらそ りゃ怒るだろうというものばかりだった。
とりあえず活動するにあたって2ちゃん云々を出すのは避けた方がいいねぇ
922 :
895 :05/03/08 17:09:05 ID:qUdco6YX0
2chが逮捕者を生み出している、という理屈は 包丁(というか刃物)は人殺しを生み出している、という理屈と全く同じである しかし現実に「刃物メーカーは人殺しだ!刃物なんか売るな!」と主張すれば 「こいつ何言ってんだ?馬鹿じゃねーの?」という目で見られるだろう、俺もきっとそう思うだろう しかし批判対象を2ch(及びネット)に置き換えると何故かそのような主張がまかり通ってしまう、おかしな事である
>>922 大半の人間にとって2chというのは未知の存在だから。
とくに旧体制こりこりの老人達は自分の知らないモノは全て臭い物としてふたをしたがる。
その結果がコレさ
現状「2ちゃんは悪くない」って証明は時間がないから避けた方がいいかと あくまで我々国民の危機だってことで
>>924 どうしても中だるみしちまって('A`;)
すまんかった
926 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:13:04 ID:DmbHMvr20
いまや2ちゃんねるに代表されるネットこそが (情報戦において)日本最後の砦だ。 これが陥落した場合は完全に洗脳を許すことになる。
927 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:15:12 ID:5ZU2BY0A0
>>916 せめて解かってる連中だけでも頑張ろうぜ
928 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:17:56 ID:DmbHMvr20
>>923 新しい時代を作るのは老人ではない、ってね
なんだかんだでマスコミが動かないのが致命的なんだよな〜 良くも悪くも情報を広めるのはテレビが一番なわけだし
931 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:21:23 ID:WSkKVoxj0
>>929 若者が全て正しいはずもない。
サヨによる学生運動の嵐が吹きまくった時代を経て我々日本人はそれを学んでいるはずだ。
932 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:25:07 ID:g1S/gYco0
>>931 まぁね
実際自分に正しい事は相手にとってはそうじゃない場合もあるし、逆の場合もある
とはいえ、何が正しいのかを決めるのは後に出てくる結果なのかな・・・と思ったりする
仕事が手につかない…orz お客様に対して、こんな場所に来てる場合じゃないだろ! って叫びたくなるよ
935 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:25:36 ID:nGhTJu4s0
>>886 >第八十二条 この法律の適用に当たっては、
> 救済の対象となる者の人権と他の者の人権との関係に十分に配慮しなければならない。
確かに、この法案によると人権委員会は人権侵害の予防を図るために適当な措置を講じることが出来るとなっているが、
上記のように、被害者以外の人権にも十分配慮しなければならないとなっているので、
言論の自由にあからさまに反するような2chの閉鎖という暴挙には出れないのではないか?
どうだろう?
2chは外国にサーバーがあるから日本のHPではない。 故に2chは外国のHPであり利用者に日本人が多いだけ。 無駄ですかそうですか。
937 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:27:05 ID:DmbHMvr20
>>934 仕事も国とあなたのためです。がんばってください。
938 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:27:50 ID:YYE7gKDK0
どのテレビも掘りえばっかだな・・
隠れ蓑だからしょうがない
>>936 管理人も書き込んでる人も日本人ならだめぽ
941 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:30:44 ID:tEFzrrRk0
>>938 堀江に「日本の一大事に騒ぎ起こしてんじゃねえよ。邪魔だ退け」
と言っても、彼にとってはそれどころじゃないだろうし…
942 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:33:02 ID:g1S/gYco0
>被害者以外の人権にも十分配慮しなければならないとなっているので どうして被害者の住んでいる顔・県・家の撮影・家族構成・家族の名前 が報道されるんだ? 死者だから?死んだ人間は保護しなくていいって?実名や家まで報道された家族は? 加害者はどう?手錠をした手を隠されて、実名と顔写真だけ。 生きてるから?
944 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:35:58 ID:DmbHMvr20
945 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:36:22 ID:g1S/gYco0
>>943 携帯サイトはなかったはず。
そこは2003年分だったような・・・。新しいのがあるはず。
947 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:37:28 ID:nGhTJu4s0
>>942 僕が
>>935 で言った被害者と言うのは、
人権侵害に会い人権委員会に救済措置を申し出た方と言う意味なんですが。
>>934 人権擁護委員の者ですが、それは客に対する差別ですね?
>>503 だが法案簡略化無理だわ。量的に。やっぱ法案解説形式にするよorz
>>944 vipで見たけどいい感じだな!
950 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:43:14 ID:g1S/gYco0
>>947 スマンカッタ、言葉が大きく足りなかった。
953
・・・のような状態だから、加害者の人権ばかりが尊重されるだろう。
951 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:46:34 ID:dUgKrVlF0
952 :
水先案名無い人 :05/03/08 17:48:21 ID:tEFzrrRk0
ネットで騒いだのが効果があったかどうかはわからんがやっと一般人もわかるような(信じてくれるような)ところに話が出始めたな。
yahooで取り上げられたのは大きいよね。
955 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:03:49 ID:i46VGKLZ0
3月15日までどういう結果がでるのやら 否決されることを願いつつちっちゃく活動
956 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:07:30 ID:nGhTJu4s0
三月十五日に何があるん?
>>951 そこ、私の携帯からだとページの途中で切れちゃうんだよ。古い機種だからか。
だから携帯でも切れないサイズに分割して載せてみようと思って。
>>956 閣議決定
最悪の場合その直後の国会で可決
ああ、だがコレで安心はできないな。 少しづつ世間に知られるようになってきたら、次は それを元に新たな行動を起こさないと。 今までは信用されてなかったが、こうやってヤフに取り上げられたり もしメディアでも流れるようになったらビラ配りも効果が出るだろうし。 最悪、通った後も粘り続けて結果を出すくらいの覚悟がいるな・・。 頑張ろう。
それで最初に何すればイイのん?
961 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:11:15 ID:g1S/gYco0
962 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:12:34 ID:2Xsmufzn0
違憲立法審査権があるんじゃないの?
>>960 条文を軽くでいいので読む。
テンプレを熟読する。
自分なりに論理を構成する。
家族・知人にこのことを伝える。
HPをもっているならHP上で告知する。
>>948 ち、違うんです…((( ;゚Д゚)))
って事になりかねないんだよなぁ…
965 :
963 :05/03/08 18:14:18 ID:B+kIBLhp0
条文じゃねぇ、法案だ。 無駄レススマソ
966 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:14:43 ID:nGhTJu4s0
>>958 閣議決定っていうのは国会への提出する決定っていうことですか?
最悪の場合は、審議もされずにそのまま投票にかけられ可決されると言うことですか?
その直後に可決されると言うのは、衆参両方ですか?
967 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:20:03 ID:DmbHMvr20
>>966 内閣が15日に決議して、今国会で衆参が審議。
高確率で通る。自民・民主・公明が賛成だから。
>>962 審査に10年かかるという話。
しかも勝ち目は無いっぽい。
969 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:25:40 ID:2Xsmufzn0
970 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:26:16 ID:DmbHMvr20
そもそも憲法を改正する気だぞ。 国民投票法案とかね。
971 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:27:43 ID:nGhTJu4s0
>>967 なるほど、ありがとうございます。
ところでこういうのって、まず所管の委員会で審議して、それから本会議のはずですよね?
15日に閣議決定なら、まだ多少は時間はあるのでは?
972 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:30:45 ID:wkD5WbaY0
あるね
政治家にも司法試験受けて合格した奴だけが 法案改正をできるようにすればふざけた法案はでないんじゃないか?
974 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:31:39 ID:yl197yTp0
それ以前に国民の意見を一切スルーする政府はおかしすぎる
976 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:33:49 ID:i46VGKLZ0
>>973 そうすると一部の人しか法の改正ができなくなるから無理
ただ馬鹿なもの大杉
羊頭狗肉って言葉がぴったりな法案だな( ´∀`)
978 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:35:15 ID:g1S/gYco0
政府は誰が払っている税金で機能しているのか忘れたのかな・・・・?
>>973 それでも、よりずる賢い奴が出てくる可能性もあるからな。
法案を新たに作ったり改正する時は、ちゃんと国民に知らせて
意見を仰ぐ事をしないとなぁ・・・。
秘密裏に決めようとするのはアンフェアすぎる。
てーか、この国の主権は国民にあるはずなのに、 その国民の代表は口先ばっかで公約なんて何の意味もなくなってるしな
>>979 そんなこと元から考えてないと思うぞ。でなきゃ無駄遣い
や私服を肥やすことなんか平気で出来ないっしょ。
984 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:41:44 ID:gtucWUlT0
次スレは?
この法案、名前がいかにも「皆様の人権を守る良い法案だよ」って感じで、 何も知らない一般人がすぐに騙されそうってのが怖いよな。 これも政府の人間の策略なのか!?そうなのかー!?(´Д`;) で、気が付いた頃にはもう遅し、北チョソみたいな国になっていく、と。 中国や韓国や北チョンに、エスカレートすれば日本政府に、ちびっと文句を言っただけで罪のない人間達がどんどんタイーホされていく、と。 マジでガクガクブルブル
>>979 俺達が国を治めてやってるんだから払って当然だろ?
っていう考えだろうな・・・。
ところで次スレ立てるの無理だった、誰か(宣言してから)ヨロ。
ストーカーみたいな取材だったら警察にきてもらえばいいのに 別に新しく法律作らなくても。 それより日本の量刑が軽すぎて 中国の犯罪者がホイホイやってくるのをなんとかして欲しい
>>982 でも国民も全然政治を監視しないじゃん。
選ぶ相手がいないなどと言って棄権する人が多いけど、
きちんと政見放送とか見てからいってるんかな、と思うことが多い。
やっぱり、無駄だと思っても投票には行かんとだめだなぁ。
989 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:45:15 ID:i46VGKLZ0
いままで政治に関心がなかったみんなにつけがまわってきたって 感じだな これからはしっかりしなくては 遅くなる前に
>>980 そっか知らせることも大切だよな
今回はそれがされてないのが問題だよな
判断材料が前回の法案とかだけだし
991 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:45:43 ID:nGhTJu4s0
992 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:47:31 ID:2Xsmufzn0
>>975 我が友に話してみたが
「(審査に10年は)有り得ない」と返されてしまった(;´д`)
993 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:48:16 ID:136axE5R0
誰か次スレ
次スレ立ってないのか?まだ
差別イクナイと思うけど あんまりメディアまでに手を出すのはどうかと思う。
996 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:50:58 ID:DmbHMvr20
997 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:51:23 ID:nGhTJu4s0
>>995 差別と言う言葉の本来の意味は「差によって区別する」ということ。
何をもって、差別とするかは非常に難しい。
だからこそ、この法案は危険だ。
998 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:51:58 ID:d62xYxdV0
もし1000なら俺はクーデターを起こす
999 :
水先案名無い人 :05/03/08 18:52:19 ID:X/R1AZxl0
1000なら廃止
1001 :
1001 :
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