★付き発言転載のガイドライン Part17
【広告】Rock54【自動排除】 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/
110 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 00:41 ID:???
NG広告URLリストを公開して、
したらばとか外部のコミュニティーと共同で育てるように
出来たら、いろいろ便利だなぁと思ってたりします。
111 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 00:46 ID:Le+FCnwq
公開しちゃったら業者に対応されちゃうんじゃないでしょか
112 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:03 ID:???
リストは、みんなで育てたい。
でも、悪い人には知られたくない。
さて、どうするのがいいか。
- 認証を入れるとかして守る
- 知られた時には既に無効になるような仕組みを作る
- 情報の種をとられても、ある特定手段を知らなければ有効利用できないようにする
- etc. etc.
113 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:05 ID:???
悪い人に知られてもいいんじゃないかなぁ。
どうせいたちごっこなんだし。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/
110 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 00:41 ID:???
NG広告URLリストを公開して、
したらばとか外部のコミュニティーと共同で育てるように
出来たら、いろいろ便利だなぁと思ってたりします。
111 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 00:46 ID:Le+FCnwq
公開しちゃったら業者に対応されちゃうんじゃないでしょか
112 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:03 ID:???
リストは、みんなで育てたい。
でも、悪い人には知られたくない。
さて、どうするのがいいか。
- 認証を入れるとかして守る
- 知られた時には既に無効になるような仕組みを作る
- 情報の種をとられても、ある特定手段を知らなければ有効利用できないようにする
- etc. etc.
113 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:05 ID:???
悪い人に知られてもいいんじゃないかなぁ。
どうせいたちごっこなんだし。
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115 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:07 ID:???
もちろん、そういう考え方もありますね。
- 知られても気にしない
117 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:09 ID:???
ORDBも公開でやっていますし。
規制された業者はいずれ気づくのであれば、
外部とも連携して、規制されないほうがいいと考えるように
なったほうが最終的にはメリットがあると思うのですね。
118 名前：けんすう ★ 投稿日：04/02/02 01:11 ID:???
したらば、milkcafe、萌えＢＢＳ、2ch2、lv3あたりは
情報交換をしつつ、活発的に広告URLをＮＧ化しているのですが、
案外効果が高いので、２ちゃんねる主導でやるとメリットは高い気がします。
119 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:13 ID:???
>>118
個々に車輪の再発明をしてもしょうがないので、
連携して自動的にリストを共有化しあうようになると、
どこかの掲示板にスパムが入った時点で、
ほかの掲示板が投稿されるまえに対策を打てるようになるので、
業者側がデメリットを感じるようになると思うのですね。
もちろん、そういう考え方もありますね。
- 知られても気にしない
117 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:09 ID:???
ORDBも公開でやっていますし。
規制された業者はいずれ気づくのであれば、
外部とも連携して、規制されないほうがいいと考えるように
なったほうが最終的にはメリットがあると思うのですね。
118 名前：けんすう ★ 投稿日：04/02/02 01:11 ID:???
したらば、milkcafe、萌えＢＢＳ、2ch2、lv3あたりは
情報交換をしつつ、活発的に広告URLをＮＧ化しているのですが、
案外効果が高いので、２ちゃんねる主導でやるとメリットは高い気がします。
119 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:13 ID:???
>>118
個々に車輪の再発明をしてもしょうがないので、
連携して自動的にリストを共有化しあうようになると、
どこかの掲示板にスパムが入った時点で、
ほかの掲示板が投稿されるまえに対策を打てるようになるので、
業者側がデメリットを感じるようになると思うのですね。
122 名前：石屋＠cyan ★ 投稿日：04/02/02 01:14 ID:???
規制URLを公開するよりも、規制リモートホストを公開して、
どこかに爆撃すると他の掲示板でも一斉にip規制されるように
してみるとか。。。
124 名前：けんすう ★ 投稿日：04/02/02 01:16 ID:???
リストが公開されて知られる分のリスクって、
結局、１回投稿をしてみて、規制されていると気づくよりも
早く規制がわかってしまうという点くらいじゃないかと。
リストを業者が見るのにかかる時間と、
業者が投稿して規制に気づく時間って
たいして変わらない気もしています。
125 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:17 ID:???
転送系のでも、転送ページをいちいちつくって
掲示板に投稿して、次の日に使えなければ、
徒労感は味わってもらえると思うのですよ。
127 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:17 ID:???
>122
IPだと、ダイヤルアップなどのISPで被害甚大。
規制URLを公開するよりも、規制リモートホストを公開して、
どこかに爆撃すると他の掲示板でも一斉にip規制されるように
してみるとか。。。
124 名前：けんすう ★ 投稿日：04/02/02 01:16 ID:???
リストが公開されて知られる分のリスクって、
結局、１回投稿をしてみて、規制されていると気づくよりも
早く規制がわかってしまうという点くらいじゃないかと。
リストを業者が見るのにかかる時間と、
業者が投稿して規制に気づく時間って
たいして変わらない気もしています。
125 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:17 ID:???
転送系のでも、転送ページをいちいちつくって
掲示板に投稿して、次の日に使えなければ、
徒労感は味わってもらえると思うのですよ。
127 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:17 ID:???
>122
IPだと、ダイヤルアップなどのISPで被害甚大。
132 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:20 ID:???
bbxみたいにリストの参照をDNSでやれば、
各々のサーバが膨大なリストをもつわけじゃないので、
それほど重くならないかも。
dyndnsは地道に消してくしかないんでしょうね。
134 名前：水色＠飛行石 ★ 投稿日：04/02/02 01:20 ID:???
>>125
それを徒労とせずに、何ヶ月も広告を半ば爆撃してる
業者さんが、結構いますですよ。
136 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:21 ID:???
>>134
気合の入った業者には別の手段をとるしかないと思うのですが、
カジュアルな業者が減るだけでも十分だと思うのですね。
138 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:22 ID:???
リストが膨大であるとか、リストの期限の問題があるので、
OKかNGかを返すサーバだけをどこかに立てて、
それに問い合わせをする形だと、
期限切れとかを掲示板側で把握する必要がないと思うのですね。
bbxみたいにリストの参照をDNSでやれば、
各々のサーバが膨大なリストをもつわけじゃないので、
それほど重くならないかも。
dyndnsは地道に消してくしかないんでしょうね。
134 名前：水色＠飛行石 ★ 投稿日：04/02/02 01:20 ID:???
>>125
それを徒労とせずに、何ヶ月も広告を半ば爆撃してる
業者さんが、結構いますですよ。
136 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:21 ID:???
>>134
気合の入った業者には別の手段をとるしかないと思うのですが、
カジュアルな業者が減るだけでも十分だと思うのですね。
138 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:22 ID:???
リストが膨大であるとか、リストの期限の問題があるので、
OKかNGかを返すサーバだけをどこかに立てて、
それに問い合わせをする形だと、
期限切れとかを掲示板側で把握する必要がないと思うのですね。
141 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:25 ID:???
で、２ちゃんねる内からの問い合わせだったら、
IPアドレスをキーとして問い合わせ回数をBBX側で覚えておいて、
一定期間内に一定期間以上の問い合わせがあったら「汚れIPアドレスDB」に登録すると。
142 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:26 ID:???
>>141
問い合わせを出来るサーバを連携してる掲示板まで広げれば、
ある程度いけそうですね。
143 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:28 ID:???
で、BBXの最大の弱点は、>>130 にもあるように、
IPアドレスをどんどん使い捨てられてしまうと、防げない
ということです。
つまり、どんどんどんどんIPアドレスを使い捨てながら広告爆撃をすれば、
IPアドレスがある分×Rockがかかりはじめるまでの回数
だけ、爆撃できてしまうという。
144 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:28 ID:???
>>143
IPアドレスを取るのはコストがかかるので、
そのいたちごっこならある程度いけるんじゃないかと。
で、２ちゃんねる内からの問い合わせだったら、
IPアドレスをキーとして問い合わせ回数をBBX側で覚えておいて、
一定期間内に一定期間以上の問い合わせがあったら「汚れIPアドレスDB」に登録すると。
142 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:26 ID:???
>>141
問い合わせを出来るサーバを連携してる掲示板まで広げれば、
ある程度いけそうですね。
143 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:28 ID:???
で、BBXの最大の弱点は、>>130 にもあるように、
IPアドレスをどんどん使い捨てられてしまうと、防げない
ということです。
つまり、どんどんどんどんIPアドレスを使い捨てながら広告爆撃をすれば、
IPアドレスがある分×Rockがかかりはじめるまでの回数
だけ、爆撃できてしまうという。
144 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:28 ID:???
>>143
IPアドレスを取るのはコストがかかるので、
そのいたちごっこならある程度いけるんじゃないかと。
146 名前：歌唄いメセナ♪ ◆/DK3TsgsVg 投稿日：04/02/02 01:31 ID:81X2+8YF
>>144
繋ぎ変えてＯＣＮ等ＩＳＰのＩＰを使い捨てる
147 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:32 ID:???
>>144
で、先日のあれにもありましたが、
ある種の翻訳ソフトを入れているだけで、Open Proxyになってしまうので、
某CATV系や某BB系みたいに、ルータを挟まないでPCを直結してるところには、
山ほどのOpen Proxyがあって、そういった串を文字通り駆使してくるという、、、。
149 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:33 ID:???
>>147 続き
ということで、BBQが役に立つことになるわけか、、、。
151 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:33 ID:???
>>146
広告先のサーバなので、ユーザーがくるまでは、
そのIPを保持し続ける必要があるですね。
IPで制限すれば、dyndnsでも排除できますし。
ただ、geoとかに転送ページを置く系のはまた別の問題。
>>144
繋ぎ変えてＯＣＮ等ＩＳＰのＩＰを使い捨てる
147 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:32 ID:???
>>144
で、先日のあれにもありましたが、
ある種の翻訳ソフトを入れているだけで、Open Proxyになってしまうので、
某CATV系や某BB系みたいに、ルータを挟まないでPCを直結してるところには、
山ほどのOpen Proxyがあって、そういった串を文字通り駆使してくるという、、、。
149 名前：root ★ 投稿日：04/02/02 01:33 ID:???
>>147 続き
ということで、BBQが役に立つことになるわけか、、、。
151 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:33 ID:???
>>146
広告先のサーバなので、ユーザーがくるまでは、
そのIPを保持し続ける必要があるですね。
IPで制限すれば、dyndnsでも排除できますし。
ただ、geoとかに転送ページを置く系のはまた別の問題。
152 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:34 ID:???
したらばとかは、各掲示板に管理者がいるので、
通報フォームとかつくれば、けっこう集まる気がするですよ。
2chの悪いところは、こういったプロジェクトを知ってる人が
ほとんどいないってとこですね。。
サザンさんのwikiがinfo.2ch.netに入れば、
プロジェクトが理解しやすくなるので、
手伝ってくれる人も増えるんじゃないかと思っているです。
153 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 01:34 ID:Le+FCnwq
>>148
広告なんですが、1ユーザーとしては、ぶっちゃけほとんど気にならない
んですよねー
そういう人が多いのでは
154 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:35 ID:???
>>153
それは、ほかの人ががんばってるからあんまり気にならないだけだという
事実に気づく人がどれくらいいるかどうかですね。。
156 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 01:41 ID:GFOyqYkr
＞広告見つけて、迅速に報告してくれる
物凄い勢いで参加しますよ。
最近は時間だけ有り余ってるので。。
find.2chのポイントさえあれば（ｗ
158 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:42 ID:???
その手があった。>>156
したらばとかは、各掲示板に管理者がいるので、
通報フォームとかつくれば、けっこう集まる気がするですよ。
2chの悪いところは、こういったプロジェクトを知ってる人が
ほとんどいないってとこですね。。
サザンさんのwikiがinfo.2ch.netに入れば、
プロジェクトが理解しやすくなるので、
手伝ってくれる人も増えるんじゃないかと思っているです。
153 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 01:34 ID:Le+FCnwq
>>148
広告なんですが、1ユーザーとしては、ぶっちゃけほとんど気にならない
んですよねー
そういう人が多いのでは
154 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:35 ID:???
>>153
それは、ほかの人ががんばってるからあんまり気にならないだけだという
事実に気づく人がどれくらいいるかどうかですね。。
156 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 01:41 ID:GFOyqYkr
＞広告見つけて、迅速に報告してくれる
物凄い勢いで参加しますよ。
最近は時間だけ有り余ってるので。。
find.2chのポイントさえあれば（ｗ
158 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:42 ID:???
その手があった。>>156
159 名前： ◆/yjFd7fSrw 投稿日：04/02/02 01:43 ID:DNUlUJ2u
>>158
働いてくれる代わりに
経費としてfind.2chのポイントをプレゼントですかｗ
集まる人結構いるかもしれませんね
160 名前：けんすう ★ 投稿日：04/02/02 01:43 ID:???
>>153
割れ窓理論というか、
広告料払うくらいなら爆撃したほうがコスト安いじゃん、
となって、さらに広告業者が増えてしまう可能性が、、
161 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:44 ID:???
ブラジルな社長に聞いてみよう。
162 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 01:44 ID:GFOyqYkr
いや、ホント（ｗ
あと200ｐぐらいしか残ってないので広告探しに使ってしまうと（汗
163 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:45 ID:???
rock54の解説ページとかきちんとつくったほうがいい気がしてきたですよ。
>>158
働いてくれる代わりに
経費としてfind.2chのポイントをプレゼントですかｗ
集まる人結構いるかもしれませんね
160 名前：けんすう ★ 投稿日：04/02/02 01:43 ID:???
>>153
割れ窓理論というか、
広告料払うくらいなら爆撃したほうがコスト安いじゃん、
となって、さらに広告業者が増えてしまう可能性が、、
161 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:44 ID:???
ブラジルな社長に聞いてみよう。
162 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/02 01:44 ID:GFOyqYkr
いや、ホント（ｗ
あと200ｐぐらいしか残ってないので広告探しに使ってしまうと（汗
163 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/02 01:45 ID:???
rock54の解説ページとかきちんとつくったほうがいい気がしてきたですよ。