★付き発言転載のガイドライン Part16
■占術理論実践板自治議論■part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055162870/
131 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/06/10 05:05 ID:???
こっちでしたか、、(; ´Д`)
615 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/06/11 01:09 ID:???
遅くなったわけですが、何かお手伝いが必要なのでしょうか？
もしそうなら、該当するスレッドとそのレス番号を教えて頂きたいんですが。
616 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：03/06/11 01:14 ID:???
>>615
『易経』を真剣に語ろう その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/
の633と655
絶対効果のある★おまじない★ってない？ ♪part５
231と233
の削除をした削除人を議論板に
説明に行かせてもらえませんか？
占術理論実践板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054140919/
617 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/06/11 01:15 ID:???
>>616 読んでみます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055162870/
131 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/06/10 05:05 ID:???
こっちでしたか、、(; ´Д`)
615 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/06/11 01:09 ID:???
遅くなったわけですが、何かお手伝いが必要なのでしょうか？
もしそうなら、該当するスレッドとそのレス番号を教えて頂きたいんですが。
616 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：03/06/11 01:14 ID:???
>>615
『易経』を真剣に語ろう その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/
の633と655
絶対効果のある★おまじない★ってない？ ♪part５
231と233
の削除をした削除人を議論板に
説明に行かせてもらえませんか？
占術理論実践板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054140919/
617 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/06/11 01:15 ID:???
>>616 読んでみます。
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>>175の続き
619 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2003/06/11(水) 01:23 ID:4iwtxTMj
あと、石ロリ、石ロリと同じことを書きまくってる人の
ＩＰと削除人のＩＰに異同があるかどうかを、明らかにしてください＞615
627 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 01:36 ID:???
>>619
IPは、そんなことを確認する為に取っているのではなく。
ただ、その荒らしさんがいるのなら、まずURLを教えて下さい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/231
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/233
この二つはスレッドとまったく関係ないエロリンクですね。
これを消すことには特に問題は感じません。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/633
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/655
この二つは避難所へのリンクですが、これは削除理由が不明です。
直リン禁止だったサイトを張ったからかもしれませんが、
インターネット上においてリンクは自由と考えますので、
エロやブラクラなどは兎も角、普通はこういったリンクは削除対象ではないかと。
ただ、これを消した削除人さんの他の活動も確認しましたが、
上のエロリンクの様な荒らし系もまじめに消されている人のようです。
今回、ご希望でしたらログの復旧もしますので、
削除人に一度は猶予を与える余裕を住民の方にお願いします
619 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2003/06/11(水) 01:23 ID:4iwtxTMj
あと、石ロリ、石ロリと同じことを書きまくってる人の
ＩＰと削除人のＩＰに異同があるかどうかを、明らかにしてください＞615
627 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 01:36 ID:???
>>619
IPは、そんなことを確認する為に取っているのではなく。
ただ、その荒らしさんがいるのなら、まずURLを教えて下さい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/231
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/233
この二つはスレッドとまったく関係ないエロリンクですね。
これを消すことには特に問題は感じません。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/633
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/655
この二つは避難所へのリンクですが、これは削除理由が不明です。
直リン禁止だったサイトを張ったからかもしれませんが、
インターネット上においてリンクは自由と考えますので、
エロやブラクラなどは兎も角、普通はこういったリンクは削除対象ではないかと。
ただ、これを消した削除人さんの他の活動も確認しましたが、
上のエロリンクの様な荒らし系もまじめに消されている人のようです。
今回、ご希望でしたらログの復旧もしますので、
削除人に一度は猶予を与える余裕を住民の方にお願いします
634 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 01:45 ID:???
>>630〔注：名前出さなくてもいいから、本人からの説明を聞きたい〕
説明に伺うとしたら、それは本人の意志であり自分が強要するものではありません。
削除人は神ではなく、人間です。間違いをしでかす時もあります。
（本人から説明を受けていないので、本当に間違いであったかどうかは判りませんが）
ずるいいい方ですが、そういうものも含めて２ちゃんねる上での遊び方であり共存であると思っています。
637 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 01:53 ID:???
>>633〔注：ある意味、権力者の立場にいるわけでしょ？ 削除人は〕
まず勘違いが一つあります。
削除人は権力者ではありません。
削除人は、板を削除によってコントロールする人ではありません。
削除という権力を振りかざして、住民に言論統制する人でもありません。
そう振る舞う奴がいたら、是非教えて下さい。
言いたいことは十分に判ります。
自分のいる板の空気が乱れることを不安に思っているわけですよね？
＞そのメンタリティの下で、あるレスは残り、あるレスは消される。
＞後から来た人には、消されたレスを知ろうとしても知ることはできない。
今回の件を棚に上げれば、本来、板の住民は削除のことを気にする必要はありません。
消されたものは消されるに値するものであり、それ以上ではないのです。
あぼーんという痕跡を気にすることなく、
自分が板に来る前に荒らしが排除されてよかった、とその程度に思って下さい。
最近の削除人が消しまくってて、住民の耐性が落ちていることは否定しませんが。
で、説明に関しては、それは前述したように本人の自由意志です。
何の役にも立たないと思いますが、まずは自分が代わりに謝っておきます。
すいませんでした。
>>630〔注：名前出さなくてもいいから、本人からの説明を聞きたい〕
説明に伺うとしたら、それは本人の意志であり自分が強要するものではありません。
削除人は神ではなく、人間です。間違いをしでかす時もあります。
（本人から説明を受けていないので、本当に間違いであったかどうかは判りませんが）
ずるいいい方ですが、そういうものも含めて２ちゃんねる上での遊び方であり共存であると思っています。
637 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 01:53 ID:???
>>633〔注：ある意味、権力者の立場にいるわけでしょ？ 削除人は〕
まず勘違いが一つあります。
削除人は権力者ではありません。
削除人は、板を削除によってコントロールする人ではありません。
削除という権力を振りかざして、住民に言論統制する人でもありません。
そう振る舞う奴がいたら、是非教えて下さい。
言いたいことは十分に判ります。
自分のいる板の空気が乱れることを不安に思っているわけですよね？
＞そのメンタリティの下で、あるレスは残り、あるレスは消される。
＞後から来た人には、消されたレスを知ろうとしても知ることはできない。
今回の件を棚に上げれば、本来、板の住民は削除のことを気にする必要はありません。
消されたものは消されるに値するものであり、それ以上ではないのです。
あぼーんという痕跡を気にすることなく、
自分が板に来る前に荒らしが排除されてよかった、とその程度に思って下さい。
最近の削除人が消しまくってて、住民の耐性が落ちていることは否定しませんが。
で、説明に関しては、それは前述したように本人の自由意志です。
何の役にも立たないと思いますが、まずは自分が代わりに謝っておきます。
すいませんでした。
641 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:05 ID:???
>>636〔注：占いの裏の背景を知るからこそ、当該削除が不公平との疑念を払拭できず〕
疑念、ですか、、
すいません、自分は殆どこの板を訪問したことがないので
歴史的な背景なども未だ理解していません。
ただ、一つだけ理解してもらいたいのは
おおよそ殆どの削除人は、恣意的に、もしくは利己的に削除を行うことはありません。
無言の信用の上に於いて成り立つべき関係であると思います。
今回、その信用が壊れかけているという事ですよね？
ここで自分が削除理由を想像しても仕方ないのでそれは行いません。
ただ、疑念のきっかけとなったこの削除には、
決して悪意が存在しているわけではない、と自分は信じているわけです。
勿論、本人からの説明があればそれがベターなのでしょうが、
悪意や恣意を前提に問題を考えるのは避けてもらえたらと思います。
と、当事者を抜きにして書き続けるのもアレですね。
理由は、自分が動ける範囲で聞いて調べてみます。
自分が、結果をここで書くのでもよいですか？
643 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:06 ID:???
>>640〔注：今回の問題の源として、粘着荒らしの問題もあることにも認識願いたい〕
粘着のアホがいるわけですね？
今すぐとは書けませんが、暫く追いかけてみます。
代表的なスレッドなどあったらお教え下さい。
>>636〔注：占いの裏の背景を知るからこそ、当該削除が不公平との疑念を払拭できず〕
疑念、ですか、、
すいません、自分は殆どこの板を訪問したことがないので
歴史的な背景なども未だ理解していません。
ただ、一つだけ理解してもらいたいのは
おおよそ殆どの削除人は、恣意的に、もしくは利己的に削除を行うことはありません。
無言の信用の上に於いて成り立つべき関係であると思います。
今回、その信用が壊れかけているという事ですよね？
ここで自分が削除理由を想像しても仕方ないのでそれは行いません。
ただ、疑念のきっかけとなったこの削除には、
決して悪意が存在しているわけではない、と自分は信じているわけです。
勿論、本人からの説明があればそれがベターなのでしょうが、
悪意や恣意を前提に問題を考えるのは避けてもらえたらと思います。
と、当事者を抜きにして書き続けるのもアレですね。
理由は、自分が動ける範囲で聞いて調べてみます。
自分が、結果をここで書くのでもよいですか？
643 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:06 ID:???
>>640〔注：今回の問題の源として、粘着荒らしの問題もあることにも認識願いたい〕
粘着のアホがいるわけですね？
今すぐとは書けませんが、暫く追いかけてみます。
代表的なスレッドなどあったらお教え下さい。
649 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:18 ID:???
>>645〔注：板に精通した者を削除人にしてはどうでしょう？〕
それは効率のいい判断が出来るというメリットと同時に
私情や同情などが入り込むリスクも存在しています。
また、それを公表して行えば、それこそ権力になりかねないので
完全に匿名で行う必要があります。
となると、常に板上に秘密警察が存在することになりかねません。
等の理由で、精通した削除人というものに
自分は必ずしも賛成できないわけです。
どうしても、というのなら、選出も吝かじゃないですが。
657 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:28 ID:???
>>652
削除なんてしなくていいというのには激しく同意。
削除前提とか、最近の２ちゃんねるはちょっと狂ってるわけです。
>>653〔注：この削除人がまた同じ事をしたらどうなるのか？〕
再度、ってこと？
再度の失敗を前提で考えるより
今後は、失敗を取り戻すがんばりに期待した方が前向きですよ。
なんか起きたら、その時考えます。
でもね、削除で人は死なないし、誰も大損もしません。
刹那の中で掲示板は動いているんだから
目くじら立てて板にいるより、まずは瞬間瞬間を楽しんだ方がいいですよ。
んで、必要なものであるようなら、ログは要望を受け付けた上戻します。
659 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:29 ID:???
>>656〔注：不快な書き込みは、２ｃｈブラウザを使用して、自分で消せばいいだけ〕
うんうん、自己防衛自己防衛。
>>645〔注：板に精通した者を削除人にしてはどうでしょう？〕
それは効率のいい判断が出来るというメリットと同時に
私情や同情などが入り込むリスクも存在しています。
また、それを公表して行えば、それこそ権力になりかねないので
完全に匿名で行う必要があります。
となると、常に板上に秘密警察が存在することになりかねません。
等の理由で、精通した削除人というものに
自分は必ずしも賛成できないわけです。
どうしても、というのなら、選出も吝かじゃないですが。
657 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:28 ID:???
>>652
削除なんてしなくていいというのには激しく同意。
削除前提とか、最近の２ちゃんねるはちょっと狂ってるわけです。
>>653〔注：この削除人がまた同じ事をしたらどうなるのか？〕
再度、ってこと？
再度の失敗を前提で考えるより
今後は、失敗を取り戻すがんばりに期待した方が前向きですよ。
なんか起きたら、その時考えます。
でもね、削除で人は死なないし、誰も大損もしません。
刹那の中で掲示板は動いているんだから
目くじら立てて板にいるより、まずは瞬間瞬間を楽しんだ方がいいですよ。
んで、必要なものであるようなら、ログは要望を受け付けた上戻します。
659 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:29 ID:???
>>656〔注：不快な書き込みは、２ｃｈブラウザを使用して、自分で消せばいいだけ〕
うんうん、自己防衛自己防衛。
658 名前：無料動画直リン 投稿日： 2003/06/11(水) 02:28 ID:fmlaXyYp
〔注：本文略〕
661 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:31 ID:???
とりあえず658のmesh.ad.jpはアク禁にしてみた。
663 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:34 ID:???
>>660〔注：６４３の「代表的スレッド」のURL〕
なるほど。。
とにかくちょいとこの板に常駐してみます。
でも、潔癖性になっちゃだめですよ。
664 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:35 ID:???
>>662〔注：本人が気付いていれば反省もしますが、知らなければ繰り返すのでは？〕
伝える努力はしますよー
665 名前： ◆2bCkvPEqdQ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:43 ID:???
>>664
本物のサポデスさんかなぁ…。
なんか、共通キャップの別人な気がして来ました。
失礼ですが、この３問に直感で答えていただけます？
１、通風 ２、バイク板 ３、あらいぐま
668 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:45 ID:???
1.夜勤さんの事だけど、もう一人まっしぐらの人も。
2.バリー・シーンと大治郎とその看板を作りかけ。
3.勝手にバロック派とか名付ける人。
〔注：本文略〕
661 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:31 ID:???
とりあえず658のmesh.ad.jpはアク禁にしてみた。
663 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:34 ID:???
>>660〔注：６４３の「代表的スレッド」のURL〕
なるほど。。
とにかくちょいとこの板に常駐してみます。
でも、潔癖性になっちゃだめですよ。
664 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:35 ID:???
>>662〔注：本人が気付いていれば反省もしますが、知らなければ繰り返すのでは？〕
伝える努力はしますよー
665 名前： ◆2bCkvPEqdQ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:43 ID:???
>>664
本物のサポデスさんかなぁ…。
なんか、共通キャップの別人な気がして来ました。
失礼ですが、この３問に直感で答えていただけます？
１、通風 ２、バイク板 ３、あらいぐま
668 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:45 ID:???
1.夜勤さんの事だけど、もう一人まっしぐらの人も。
2.バリー・シーンと大治郎とその看板を作りかけ。
3.勝手にバロック派とか名付ける人。
670 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 02:47 ID:???
>>666
おやすもなさい。
>>667〔注：問題あるスレのURL〕
さんきうです
672 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 03:54 ID:???
そういうわけで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1003138390/883さん
こっちでいいですか？
675 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 03:59 ID:???
>>673〔注：まずサポートさんの状況把握をお聞きしたいもんですな〕
すいませんが、あなたは串使ってます？
そうだとすると
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1049369658/611
と同一の串を使っていることになるので
それをもって、コピペの人と判定していました。
もし間違いであるようでしたらお詫びします。
676 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2003/06/11(水) 04:02 ID:???
>>675
それは私のコピペだ。業者の石ロリを追っかけてるんでね(ｗ
>>666
おやすもなさい。
>>667〔注：問題あるスレのURL〕
さんきうです
672 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 03:54 ID:???
そういうわけで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1003138390/883さん
こっちでいいですか？
675 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 03:59 ID:???
>>673〔注：まずサポートさんの状況把握をお聞きしたいもんですな〕
すいませんが、あなたは串使ってます？
そうだとすると
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1049369658/611
と同一の串を使っていることになるので
それをもって、コピペの人と判定していました。
もし間違いであるようでしたらお詫びします。
676 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2003/06/11(水) 04:02 ID:???
>>675
それは私のコピペだ。業者の石ロリを追っかけてるんでね(ｗ
678 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 04:07 ID:???
で、このスレの過去ログを読むと判ると思いますが
業者は一つアク禁にしてみました。
広告業者に対する規制は板単独の問題ではなく
２ちゃんねる全体でどうするか、ですので、ここでは結論は出しません。
言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしても
それに反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです。
ローカルルールにも書いてありますね。
AAをスレの流れと無関係に貼る以上、
それを自分は荒らしと同等に考え規制対象に含める場合があります。
住民がするべきは板で会話をすることであり、
ウザイ連中を追いかけてAAを貼ることではありません。
680 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2003/06/11(水) 04:18 ID:???
>>678
〔注：中略〕
住人の総意がアダルト広告規制ではないのですか？その場合、反対の「反応」
をとることは決して荒らしと同一に捉えることは出来ません。
〔注：中略〕とりあえず睡眠をとりたいので続きは後ほど。石ロリが複数プロバ
イダを使い分けて自分に都合のよい自作自演書きこみをしてくると思いますが
ね。
で、このスレの過去ログを読むと判ると思いますが
業者は一つアク禁にしてみました。
広告業者に対する規制は板単独の問題ではなく
２ちゃんねる全体でどうするか、ですので、ここでは結論は出しません。
言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしても
それに反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです。
ローカルルールにも書いてありますね。
AAをスレの流れと無関係に貼る以上、
それを自分は荒らしと同等に考え規制対象に含める場合があります。
住民がするべきは板で会話をすることであり、
ウザイ連中を追いかけてAAを貼ることではありません。
680 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2003/06/11(水) 04:18 ID:???
>>678
〔注：中略〕
住人の総意がアダルト広告規制ではないのですか？その場合、反対の「反応」
をとることは決して荒らしと同一に捉えることは出来ません。
〔注：中略〕とりあえず睡眠をとりたいので続きは後ほど。石ロリが複数プロバ
イダを使い分けて自分に都合のよい自作自演書きこみをしてくると思いますが
ね。
682 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 04:27 ID:???
>>680
んじゃ判りやすく度書きますね。
スレの流れと無関係にAAを貼るあなたの行為は余計なお世話なので止めて下さい。
また、複数ISPの使用、自作自演等は、現状ではあなたの妄想や想像に過ぎません。
そういうものを根拠にものを考えるのは恥をかくので止めた方がいいでしょう。
自分が正義であるという勝手な思いこみは、
時として大きな迷惑になると、覚えておいて損はないです。
あなたのAAを貼るという行為を問題にしているのであり
広告業者規制は、まったく別の問題ですよ。
判りますか？
>>680
んじゃ判りやすく度書きますね。
スレの流れと無関係にAAを貼るあなたの行為は余計なお世話なので止めて下さい。
また、複数ISPの使用、自作自演等は、現状ではあなたの妄想や想像に過ぎません。
そういうものを根拠にものを考えるのは恥をかくので止めた方がいいでしょう。
自分が正義であるという勝手な思いこみは、
時として大きな迷惑になると、覚えておいて損はないです。
あなたのAAを貼るという行為を問題にしているのであり
広告業者規制は、まったく別の問題ですよ。
判りますか？
684 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 05:08 ID:???
いやー、>>1に前スレとかあるので勿論あったわけですが、
自分は昨日、呼ばれたような気がした（というか気づいた）ので来てみたわけで。
悪口をちょっとだけ書いて巡回に行きます。
自分を振り返って、潔癖性や妄想癖ではないか、考えてみましょう。
荒らしのゲームに乗っかっていないか、考えましょう。
自分だけの正義のロジックで行動していないか、考えてみましょう。
自分が楽しけりゃ、自分の考えは正当化される、は間違いです。
必ずしも、目の前にあるウザイものを排除すれば快適になるわけではありません。
そういうわけで
真っ先に何を片づけましょうか？
ではまた明日の夜に。
686 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 05:20 ID:???
ずっと我慢してた、って事情はあるんでしょうけどね。
これから少しだけの間、自分とお付き合い下さい＞住民の方々
行かねば。
いやー、>>1に前スレとかあるので勿論あったわけですが、
自分は昨日、呼ばれたような気がした（というか気づいた）ので来てみたわけで。
悪口をちょっとだけ書いて巡回に行きます。
自分を振り返って、潔癖性や妄想癖ではないか、考えてみましょう。
荒らしのゲームに乗っかっていないか、考えましょう。
自分だけの正義のロジックで行動していないか、考えてみましょう。
自分が楽しけりゃ、自分の考えは正当化される、は間違いです。
必ずしも、目の前にあるウザイものを排除すれば快適になるわけではありません。
そういうわけで
真っ先に何を片づけましょうか？
ではまた明日の夜に。
686 名前：SupportDESK ★ 投稿日： 2003/06/11(水) 05:20 ID:???
ずっと我慢してた、って事情はあるんでしょうけどね。
これから少しだけの間、自分とお付き合い下さい＞住民の方々
行かねば。