歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集

歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(３つめ)ダイジェスト
肉２位確定含めた２〜６位争いを中心に抜き出しました。

50(状況整理)：１位ドラゴンボール
第二グループ(BEST5候補）
スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳
第三グループ（BEST10候補）
キャプテン翼、聖闘士星矢、リングにかけろ、Dr.スランプ

52：翼とスラムダンクは入れ替えでしょう。
翼がなければ今回のW杯の日本開催は確実になかった。
スポーツに対する貢献度としては他の追随を許さない。

61：>52　禿同!!
自分はスラダン世代だけど（そしてスラダン大好きだけど）
キャプテン翼の方が影響力は上だと思う。
発行部数は負ける？かもしれないけど、時代が違うしな。
スラダンはベスト10には入ると思うが
キャプ翼はベスト５に入る漫画だと思うぞ。

68：>61　そうだね。
川渕チェアマンが、「キャプテン翼」がなければＪリーグもＷ杯出場もなかった
かもしれない。サッカー人気が出たのはこの漫画の影響が大きいみたいなこと言ってたよ。
漫画としてはスラダンのほうが面白いんだけどね。

69：>68　キャプ翼も今読むと実は結構面白かったりする罠
ただ社会的影響ではそこまで言い切れないよ。
サッカーは元々人気スポーツだったけどバスケは本当にマイナースポーツだったから。
サッカーは子供の熱を受け入れるだけの体制ができあがってたわけでしょ。

89：そうだな。いまだゲームにもなる北斗の拳は人気は凄いけど、
社会現象においてキン消し、サッカー浸透には一歩劣るかな。
「お前はもう死んでいる」が流行語大賞でも取っていれば、とか
思ったがそんな不吉な言葉は選ばれないか・・。

個人的にはキン肉、翼、スラダン、北斗かな？　WCの事を考えれば
翼二位でも良いかな？

94：２位はキン肉マンを推すよ
やはりジャンプ的少年漫画色が強いし、その後のジャンプの流れにもすごく影響与えてる
この辺はいいか悪いかはわからんけど
超人を公募したり、敵を味方につけたり、そういうのは以前にもあったけど
そういう売りとか人気とかをどん欲に求め続けた
ジャンプのそういうところ好きだしね
嫌いな人もたくさんいるだろうが

113：DBトップは不動として、
俺的には２位が翼、３位が北斗の拳、４位がキン肉マンかな。
キン肉マンは誌上のタイアップ企画や、コレクション要素の強い
キン消しなど、営利的に作られたブームっぽい気がするので。

114：流れ的に漫画単体の評価ではなくアニメ、グッズ、社会現象まで
含めて評価するようだから営利的であることを一概にマイナス要素にはできないな。
キン肉マンの超人の間抜けな姿とキン消しとが非常にマッチしていたことも事実だ。

143：んじゃそろそろ話を戻して２〜５位あたりを決めますか。
オレは
Ｃ翼＞肉＞北斗＞スラダン
を推す。

145：ジョジョは今年で15周年か。
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を経て
今まで続けた事で得たファンも蔑ろに出来ないと思う。一度はマガジンに抜かれ
たが天下のジャンプなんだし、発行部数からくる影響力も馬鹿にならないんじゃ
ないかな？　どうもTVアニメ化が一般的になっている今、メディアミックスに
成功した方が勝ち組ってのはなぁ。
とはいえ、とりあえず2位を決める方が先か。どうもキン肉マンが有利っぽいなぁ。
キン消し体験世代が多いのかな？　オレもキン肉＞翼＞北斗＞スラダンかな。
バスケットブームがブームじゃなくスポーツとして定着すればスラダンは文句無しに
2位だったんだがなぁ。やっぱ背の高さの関係上、日本では無理なのかな。

151：ぜったいベスト５にＤｒスランプが入んないのはおかしいよ
８０年代ジャンプの躍進はアラレ無しには語れないだろと思うぞ
ＤＢ＞肉＞北斗＞アラレ＞翼＞スラダン
２〜４位までは微妙どれが上に来てもおかしくない

152：自分は
ＤＢ＞肉＞スラダン＞翼＞北斗
ドラゴン．．．文句なし（もう1位は書かなくて良いか）
キンにく．．．認知度、キン消しブーム
スラダン．．．発行部数、バスケブームの立役者
キャプ翼．．．サッカー界への貢献度を考慮して
北斗の拳．．．個人的には翼、スラダンより上だけど、客観的に見て

162：吉野屋って筋肉マンで売上が伸びたって聞いたけど本当？
本当だったら漫画は色んな所に影響してるんだな

163：翼＞肉＞スランプ＞北斗＞ＳＤなんだがな〜
ＳＤはコミックスや連載順位はいいが、やはり社会的貢献度やブーム性が低い。

166：翼は知名度、売上、サッカー界への貢献から考えてベスト3入りしてもおかしくないんだけど
某サイトの影響でギャグ漫画としてしか見れないんだよなぁ

168：アニメでしつこいくらいやってたからね。
「牛丼一すじ300年(注：円)〜♪」
漫画ではあんまりやってないよね。

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/05 18:54 ID:wxzyFQgQ
あと、なんでスラムダンクがそんなに上位にランキングされるんでつか？
キャプツバとかの方が上じゃないのか？

172 ：>170 　スラムダンクは上位だろう、キャプツバのがそりゃ上だろうけど

173：北斗の拳のがスラダンより知名度あるよ。
スラダンは良くて５位。

174：スラダンはやっぱ発行部数がＤＢ、こち亀についで多いのを考慮して３位にしてます。
おれはサッカーファンじゃないのでキャプ翼を４位としてます。
サッカーもバスケもそれほどファンじゃなかったけど
どちらの方がマンガとして面白かったかなぁと
考えると、どうしてもこういう風になる。
あとアラレのBEST5入りも今後考えていきたい。
ジャンプの看板マンガはやっぱ上位にしたいね。

175：いや、売上げで考慮するのはよした方がいいと思うぞ。
景気良い時にくらべて不景気だった時は漫画は売れないだろ。

176：>175
雑誌は売れないがコミックスは売れてるね
まあ不況と言ってもアルゼンチンほどじゃないから

179：キャプ翼を４位の理由がおかしい。
サッカーファンじゃないのがその理由ではないです。
単純にSDと比較して下かなと思ったからです。
うーーん、順位付けは非常に難しいね。

181：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/05 19:09 ID:AuJ.4JuI
いや、知名度とかそういうのは翼の方が圧倒的に上だろう。
スラダンはせいぜい5〜8位が妥当。

185：Dr.スランプのベスト5入りはありえるな。
「んちゃ」「ばいちゃ」とかのアラレ語が流行はロッキードと並んでその時代の
描写としてよく出てくるから。そう言う意味では日本中を巻き込んだブームだろうな。

199(一応リアル世代としては)：
二位以降、肌で感じたブームの凄さは
キン肉（本当に誰でも知ってた・子供は熱狂）
北斗（これまた誰でも知ってた・大人も結構読んでた）
翼（うちのあたりは異常に野球熱が高かったせいか、それ程では）
かなり下がってスラムダンク（割と読んでるけど、そんなに子供が熱狂、
大人が知ってる、という事はない）という感じかな。
翼までは、漫画を全然知らないそこらのおじちゃんでも、
「なんかすげー漫画」という認識は持ってたようだね。
決めゼリフとか、過剰なまでの描写なんかが印象に残る んだろうね。
まあ、「漫画としての完成度」って話になると、また全然違ってくるだろうけど。

202：02/07/05 19:48 ID:xDsD8eRw
スラダンは読者層が高く、影響を受けやすい小学生には肉その他のような人気はなかった。
単行本が売れたのもその辺が大きい。

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/05 19:50 ID:BWUP1VE2
>199
肉と拳はウチの回りもそんな感じ。
翼：小学生から高校くらいまで結構幅広く。
花：中高生に多かった。
って感じかな、ファン層は。
俺も小学生のとき翼好きだったし。
んだから
肉＞北斗or翼＞SD

205：ところで二位は肉が優勢っぽいな。
ちなみに自分は
肉＞翼＞ＳＤ＞北斗＞アラレ　だな。
北斗とアラレはあくまでマンガとしてだけの影響だからな。
実際にキン消し、サッカー、バスケを流行らせた連中を上位に持ってきたい。

239：２位〜５位
翼＞北斗＞肉＞ＳＤ　だと思う。
翼のサッカーに及ぼした影響は凄まじいと思う。Ｊリーグ、Ｗ杯はよく言われる。
海外で日本人サッカー選手知名度１位は大空という噂も？
北斗と肉は悩んだけど流行語があるので北斗を。
ドクタースランプよりＳＤを上にしたのはＳＤ好きでベスト５に同じ作者が
２作？と思ったので完全な主観…。

age

258：肉の2位はそのまま通過しそうだな。
3位は翼かな？　サッカーブームを肌に感じたか否かで相当違うだろうが、
>73を見るに日本中を巻きこんだという言葉にも説得力があるようだ。
あとは北斗、SD、スランプか。流行語が無いあたり、SDは社会現象の点で
一番キツイな。アニメも一番話数が少ないし。
それにしてもハイレベルな争いだな。

297(質問)：ジャンプの名作とは海外での人気も考慮すべきですか？
（だとすると海外に出せない＆出しにくい作品はかなり不利になるのでは？）

305：>297　難しいな。海外のみで人気と言うなら対象外だけどここに上がっている作品は
どれも日本でも有名だからなぁ。過去ログ見るに海外組で強いのは
DB、翼、星矢あたりか。ただ、星矢は海外でも地域を制限されるかな？
個人的には、必要以上に考慮すべきではないが、参考にはするべきだと思う。
まぁ、両者決め手にかけた場合には有利ってかんじかな？

306：スランプはジャンプ史上最高視聴率&当時のコミックス初版売上記録の更新など、
当時ではまさに怪物マンガだったんだよね。
その点から少なくとも５位以内は妥当では。
スラムダンクも最近のマンガなんで過小評価されがちだけど
コミックスの売上ではDBに次いで２位だし、
先頭カラーで終わるほど最後まで人気があった（その点肉、北斗はちょっと落ちるのでは）
んだから、スラダン＞北斗で構わないと思う。
北斗は当時確かに爆発的だったし流行語も多く生んだけど
他の作品に比べてそういう点でどうしても見劣りする。
だから上位６作品では１位DB、６位北斗でどうかな？
あとの２〜５位はもうちょっと話し合ってみないとわからないが。

314 ：>306　何度も出てきたがスラダンは社会的貢献度やブーム性が低いからなぁ。
あくまでこれらの作品と比べてだけど。アニメも一番話数が少ないし。
せめて最後までやっているか、流行語を生み出すくらいやれば文句無しにベスト5なんだが・・。

317：客観的なデータとすれば
キャプ翼は実は>４のデータを見ればわかるとおり
当時そんなに掲載ランクが高かったわけではないんだよね。
肉や北斗のほうがあきらかに上だった。
翼はサッカーブームって付加価値で評価を上げてる感じだな。

320：中学校のバスケットボール部はスラダン以降かなり安定して
部員取ってると思うんだけどなあ。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/05 22:32 ID:cj8Ns5bk
70年代はアニメや歴代売り上げから外し評価すべきかと…
あの頃は漫画は悪の風潮が根強く売り上げは今と比較にならない
アニメ化も無難な作品を選んだ感じで一番人気はむしろ批判対象になったから…

326：発行部数だけで候補内で順位を決めると
一位ＤＢ　２位スラムダンク　３位キャプテン翼　北斗の拳　５位キン肉マン
スラムダンクらへんの一時期はその他の漫画の発行部数も異常に多いバブル期
といえるので発行部数だけで順位は決められんがな

328：>317　同意。キャプ翼は今年ＷＣが無かったら
もっとランク落ちたと思う。
後、サッカー選手にマニアが居るとかあったけど、
そんなのサッカー好きでサッカー選手になったんだから
居て当然だと思った。ＤＢやキン肉マン好きで格闘家になった人や
スラムダンク好きでバスケット選手になった奴も居るだろうし。

329：アラレちゃんが始まった頃から雰囲気が一新された気がする
人気、知名度ともＢＥＳＴ５に入って当然だと思うんだが、、

330：違う違う。キャプ翼読んでサッカー好きになってサッカー選手になったの。

332：>328　翼が無かったら日本でＷＣは無かったと思うけどな。
翼からやおい同人が生まれたという事実も付加すべきかもな。
とにかく社会への影響度の大きい作品。

337：翼は、リアルタイムで経験してなければそう思うわなぁ。分かる分かる。
キャプテン翼はコメディーと言ったら友人激怒のスレが残っていたら当時の
凄まじさが分かるんだろうけど。
まぁ、強いて言えばサッカーを少年団レベルから普及させたのがSDとの違いかな？

339：>73からのコピペだけど
＞サッカー人口倍どころじゃないです。
＞83年には子供のよくやる遊びでサッカーは３％で10位にも入っていなかったのが
＞86年には60パーセントでその他を引き離してダントツの一位。
＞実に20倍にふくれあがっているのです。

ちなみにキャプ翼のアニメ開始は８３年。
社会的影響力という点では、ＤＢよりも上なんじゃないか？

341：ＤＢは売り上げ、人気、アニメ、海外での評価とあらゆるものがぶっちぎりだから
少々新しかったという理由で覆すのは難しいですよ。
ＤＢはその存在感でバトル漫画のスタンダードを作ってしまいましたから。

sage

342：ＤＢの社会的影響力ってどれほどあったのか解説きぼ〜ん

ジャンプ読者以外にも名前が知られていたという意味では
どれほどアラレを引き離していたのだろうか？
（それとも実はアラレの方が上か？）
>339のキャプ翼は社会的影響力がＤＢより上かもしれないというのに同意。

344：今は２位を決めてるの？
キャプ翼とスラダンなら、キャプ翼かな、多分。
スラダンは全ての面に於いてそつなくまとまってる優等生って感じだが、
キャプ翼は社会的影響の面での破壊力が抜きん出てる

345(第二グループ(BEST6候補))：
キン肉マン、キャプテン翼、スラムダンク、
Dr.スランプ、
北斗の拳、
現在はこんな感じですかね。

346：今の話で社会的影響力でキャプツバとDB比べると微妙じゃない？
サッカーは広まるのわかるけどDBで何が広がったりするんだ？
DBにはそうゆう要素が無いきが・・・

347：スラダンは題材がバスケって時点で不利なんだよ。
確かにＣ翼連載前はサッカーの人気もなかったかもしれないが
バスケは例えどんなに人気が出たとしても部活で盛んになるのが関の山で
国は絶対に援助しない。マスコミもほとんど取り上げない。
それは日本だけじゃなく他国も同じ。
なぜならアメリカの圧倒的な独壇場だから。

349：ドラゴンボール読んでもかめはめ波なんて撃てないしな。
社会への影響度はスポーツ漫画の特権みたいなもんだから
そこまで重く評価はしない。

350：少し意見を書かせてもらいますと
スポーツ漫画＝キャプテン翼と格闘（ファンタジー？）漫画＝DB
では社会的影響を与えやすいのは明らかに前者だと思います。

351：>341　書き方が下手で誤解されたようだが、キャプ翼＞ＤＢと言いたいんじゃなくて
社会的影響力という点だけではＤＢより上なくらいなんだから
その点でスラダンと較べるのはおかしいということ言いたかったのよ。

352：>349 　>社会への影響度はスポーツ漫画の特権みたいなもんだから
アラレちゃんはスポーツ漫画ではなかったが
社会への影響度は大きかったと思うが？

353：>346　オレもそう思った。
ＤＢ好きだから中学校に入ったら
かめはめ波の練習しよう！とはならんだろうし。
後、社会現象も大事だけど、漫画業界への影響の方が
もっと大事だと思うのはオレだけでしょうか？
社会現象になったから凄いってのは少し違う気がする。

354：>352　例えば？

355：>347　俺も同意。
翼が子供に｢サッカーやりたい」と思わせるエネルギーとスラダンのそれは
あんまり変わらないと思う。
要はやろうと思った瞬間できるのがサッカーだったわけで。

356：>354　巷でアラレちゃん語で話す人間（直接のジャンプ読者ではなさそうな
若い女性に多く）が現れました（笑

357：俺も小学生一年の時にキャプ翼みて、こんな面白そうなスポーツがあるのかー
ってそれ以来サッカーはまったけど、サッカーは身長が足りなくても
十分通じるってのがあったからなぁ。。中学の時SDみてさすがにバスケを
やろうとは思わなかったな…サッカーよりも自由度が低くてやっぱり
難しいし、身長もいるからなぁ。それまでバスケなんてスポーツが
どこがいいのか分からなかった。けどSDはそんなバスケに興味を
持たせるくらいしたって、そういう意味では貢献度結構あると思う。って駄目か

358：>352　そういう社会への影響度と
翼でサッカー人口が２０倍に膨れ上がったのとでは破壊力が違う。

359：02/07/05 23:09 ID:VQrFl/ZM
ドラゴンボールとか北斗の拳読んでいて何かの格闘技を始めた、って奴は、
格闘家のインタビューとか聞いてるとそれなりに多いようだけどね。
ただ、一つの格闘技に集中してないから、ブームという形とはちょっと違うけど。

361：>356　たしかにアラレメガネ一時期はやったな…(w

あげ

372：例えばさー井上が８０年代にキャプ翼のようにサッカー漫画を
描いていたとしよう(ありえないが)
やっぱりサッカー人口が２０倍になった気がしない？
つまりさ、売れまくった週刊誌に面白いサッカー漫画が連載したってのが意味あるわけで
キャプ翼が作品として圧倒的にエネルギーがあったってわけではないと思うんだよね。
もちろんそうとう凄い作品だからbest５入りは間違いないだろうけどさ。

375：>372
翼　舐　め　す　ぎ。
井上評価しすぎ。

377：>372
しない。当時は荒唐無稽な漫画がウケる時代。
肉なんかもそうだが賢くてリアルな漫画が受けるようになったのは９０年代以降。

387：ここまでのレスを総合すると、
後への影響って点ではキャプ翼がスラダンより一歩リードといった感じか？
元来サッカーの方がバスケより認知度が高くてとっつき易い、
ってのはもう仕方ないものだと思うけど・・・

391：何度も出てる話だが、当時の状況をリアルタイムで経験せずに、
後から作品だけを見て評価するってのは難しいよな。
例えば今の厨房に『キン肉マン』を見せても、
「なんでこんな糞マンガが人気あったんだ？」
って感じで、理解に苦しむと思う。

396(372)：
>375,377
そういう事言ってるんじゃないの。
要するに「全国一の週刊誌」に連載された｢５０００万部売れた」漫画が
「サッカー漫画」だったらそれくらいの社会的影響は必然に近いだろ、と言いたいわけ。
言いかえれば翼でなくてもそれだけの数字残せたらそれに近い影響は与えられただろってこと。

だったら５０００万部売れたって所を評価すればいいわけじゃないか。
社会的影響はあくまで２次的なものとして扱うべきだと思うんだよ。

399：>391
同意。
ものすごい主観が入ってしまうんだが
リアルタイムで読んでないからキン肉がｽﾗﾀﾞﾝと同じだとは思えなかったりする。

401：>396
だからそういうのを含めて評価しようと言ってるわけで。
売れ行きだけならもう順位でてるでしょ？

403：>396
あまり都合のいい仮定を前提とされては困る。
部数についてはかなり繰り返されたことだが当時の漫画人口や経済状況が関わってくるから
単純比較できない。スラダンの掲載が８０年代だったら
部数は９２００万部に決して届かないだろう。

404：>396
翼舐めすぎ。
二度も言わせんな。
「翼がサッカー人口を２０倍に跳ね上げた」ＯＫ？
翼は８０１同人女を生んだ記念すべき作品でもあるから、
そこも評価しる！

405(372)：うーん、どう言えばわかってもらえるんだ？？
別にスラダンが上と主張したいわけではないのに。

406：スラダンは人気が売り上げで、
キャプ翼は人気がサッカーブームで
表されているわけか。
難しいな。

410：ｻｯｶｰは上がるべくして上がったって感じだよね。
バスケはｽﾗﾀﾞﾝだからこそ上げられたって感じがする。

412：今読んで面白いか、ってのと、
その当時の人気、ってのは全然違うからなあ。
そんなこと言い出すと、
キン肉マンなんて、ジョジョやダイにも勝てないかも知れないぞ。
逆に言うと「内容」という事を言い出すと、「スラダン」
が何位に入るか、どころか、全部の順位を見直す必要があるんじゃないかな。

415 第二グループ(BEST6候補)：
２位〜４位(順不同）
キン肉マン、キャプテン翼、スラムダンク、
５位、６位（順不同）
Dr.スランプ、北斗の拳、
ドラゴンボールは１位確定でいいですか？
BEST6は上のような分け方でいいですか？

さげ

416：>404　それをいうか…？
なら、北斗はネタ職人を生んだ偉大な作品だ
アニメも社会的影響も凄かった
なにせ、北斗の後、格闘でゴールデンは無いから…

419：>405　言いたいことはわかってるつもりだ。
影響力を評価しすぎであり、それは売り上げの２次的な効果に過ぎないと言いたいんだろう？
しかし時代性を考えると単純比較が難しいため>406のいうような
無茶な比較をしなければならないわけだ。
経済学に詳しい人間が詳細なジャンプのデータを持って説得力のある評価方法を
用いるのでもなければこの妥協はしかたないだろう。

429：肉がちょっと納得いかないんだけどね・・
翼、スラダンと比較すると。
誰か納得のいく説明を・・
もしくは納得のいくレス番号を・・

430：普段漫画を読まないような人にまで影響を与えたという意味では、
ＤＢよりアラレの方が上だと思う。
ＤＢは良くも悪くも少年漫画の王道で、親父世代の少年心にも
アピールしたような感じ。
総合評価でＤＢ１位というのに異論はないけどね。

431：翼の事でいえばサッカーブームへの評価を過大に捉え過ぎでは?
掲載データから見てもそれほど翼は高くないし
そこを見れば１０位以内に入るのも危ういだろう。
でサッカーブームへの影響も考慮してベスト５内定作品てことだろう？
掲載ランク、コミックス販売で見ていずれも肉、スラダンの方が上だし
しかも肉にはキン消しブームもある以上、
肉＞翼は間違いないと見て良いんじゃないかな。
スラダンとの比較に関してはもうちょっと考える余地ありかな。

432：>429　同意。
肉読んだけど内容では無いと思うんだな。
他に当時すごい何かがあったんだよ・

434：>425　いや、普段は漫画なんて読まない上司達が
ＤＢは読んでたって事(息子の単行本でハマったらしい)
それにＤＢは漫画読んでない人達にもかなり浸透してると思いますよ。
読んだこと無くても、ドラゴンボールを知らない人あんまりいないでしょうし。

436：>429　俺も世代が違うので解らん
キン消しが凄いブームだった、ということぐらいしか・・・
それも聞いた話だし。
ここまでくれば言ったもん勝ちって感じもするな（w
どれだけ熱く語れるかだな
この面子で不等号付けてもそんなに異論は起きないだろうし
だれか語れ　いや
　　語　っ　て　く　だ　さ　い

437：10代の人間からみると肉と翼ではどちらが知名度、人気が
高いのか主張できる人はいませんかと聞いてみる。

439：人気、掲載順、売上、影響もろもろの評価で
DB＞肉＞スランプ＞翼＞スラダン＞北斗が妥当では。
スランプは最高視聴率＆当時の初版新記録＆知名度からこの位置。
北斗は他の作品よりやはり１枚下では。過去スレも考慮して。

440：>429　とりあえず知っている範囲内。
・吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。これにより、吉野家で永久に
　ただで食う権利取得。
・プロレス流行。ゴールデンでプロレス見れた時代。ただ、キン肉マンだけの
　力と言うわけではないかも。パロスペシャルやキン肉バスターをかけるのが
　流行って学校でプロレスごっこ禁止になったのはその時代は有名な話。
・作者が病気で漫画描けなくなったのに、連載終了ならず。ちなみにその間は
　前に載せた分を載せ続けていた。
・キン消しブーム。これは今の遊戯王ブームみたいなものかな？　まぁ、これにより
　ガチャガチャが一般化したとも言える。
俺の知っているのはこんな所。

441：Dr.スランプや北斗の拳ってスラムダンクより人気なかったのか？
俺は第二グループ、第三グループの中で唯一単行本を買ったし
主観的にはキャプテン翼より面白いと思うが、
世間の評価的には聖闘士星矢の下くらいじゃないの？
俺的にはDr.スランプや北斗の拳が２位争いをするほうが妥当だと思う

443(428)：>440　ロビンがハンモックで寝てたんだっけ？

446：肉のキン消しブームは直撃世代にしか理解出来ないだろう。
遊戯王カードなんて比較にならないほど凄かった。
ほぼ全てのスーパーにガシャポンが置かれるようになった。

age

447：個人的にはファナティックなスラダンファンだけど、
一般的知名度で言うのなら、スラダンは翼や肉に大きく劣るよ。
漫画読まない人でも知ってるのが
キン肉マンであり、大空翼。桜木花道なんて知らない。
論旨を一般的知名度に限ればだけど。

449：肉はまだ小学校低学年だった俺が心底はまった。
まさしく少年漫画の王道だった。
翼も確かに読んでいたが、サッカーと言う題材ではあくまでそれは現実であり、
超人と言う夢を見せてくれ、心熱くさせてくれた筋肉満を二位に推薦。
俺は肉で友情の大切さを知った。

450：>447　それいったら孫ゴクウって微妙じゃない？

451：アラレ、ケンシロウもそのレベルだな
そうなるとやっぱスラダン1ランク落ちないか？
2位3位は肉と翼の争いだろ？
ただそれならスラダン4位かと言われたらそうとも言い切れないんだよな・・・

452：>434　うーーん、説明がむずかしいけれど
ＤＢは長い間アニメとしての露出度が高かったから
読んだことなくてもＤＢを知っている人が多いのは
当然だと思うし、作者が止めたくても人気故に
編集部の意向で長く続けたというジャンプのマンガの
特徴を色濃く持っているという点でもＮｏ.１だと思う。
ただアラレちゃんで鳥山明が出てきたのは本当に衝撃的だったし
マンガを読まない人でも知らない人がいない状態というのは
ＤＢとアラレを比べるとアラレにことより当てはまるという意味。
こういうのは当時の空気を知らない人に説明して納得してもらうのは
本当にむずかしい（年寄りの繰り言です。スマソ）

453 ：>446　そりゃ子供の数が今より全然多いからってのもあるぞ。
でもキン消しは確かに凄かった。クラスの同級生のほとんどが持ってた。
しかもカード系と違って持ってても意味無いんだぜ！？アレ。本当に。
それからキン肉マンの凄さと言えばキャラの浸透率。
今も昔も弁髪見れば思い出すのはラーメンマンだろ？

454：>450　そうでもない。例えば、野沢雅子が出た場合、100％
悟空をやってください、って言われる。戸田恵子がアンパンマン
せがまれるみたいに。やはりメジャーだろう。

455：ＤＢ一位確定
肉VS翼で二位決定戦
で、ＳＤと北斗だと「少年ジャンプ」っていう中では北斗のほうが上だと思うな。

456：北斗直撃工房世代だが
当時の北斗は凄かったぞ
格闘技ブームは北斗が生んだといっても過言じゃない！
修羅やバキなんて北斗のおかげで今に至っているんじゃない？

457：>450　たしかに。主人公が「ドラゴンボール」だって思ってる人も多数いるだろう。
でも、漫画の存在は知ってる。肉も翼も。
スラダンはそれほど知られてないと思う。
あくまでも一般的な問題。熱狂的な信者はスラダンのほうが多いと思うよ。
続編待望論とかも含めて。

458：スラダンは肉や翼に比べればまだ新しいから知名度がイマイチに思えるんじゃないか？
桜木とか流川とか俺の親父でも知ってるぞ。

459：>453
＞弁髪見ればラーメンマン
禿藁
そう、そのとおりだ！

460：俺はリアルタイムで肉にはまった世代だが・・・。
当時を知らない人間にどう説明すればいいものやら。
大人になって冷静に見れば糞もいいとこなんだが、
当時は他の漫画とは全くランクの違う、異常なほどの人気だったんだよ。
北斗あたりなら、文句は言いから黙って読んでみろって言えば
納得してもらえるんだろうけどな。

461：>458　いや、そう言う事ではない。明かに知名度は低い。
ていうか君の親父がけっこう珍しい。

464：俺的には一位DBで
二位
肉vsスラダンｖｓ北斗
あたりかと思うのだが、主観だがやっぱり翼は今見ると内容が…
残念だが古きよき思い出として。。。

466：世の中のデブを全て「ハート様」にしたのはｹﾝｼﾛｳだったよなぁ。
突き指とかするやつも1時的に増えたんだろ。
ファンタジーサッカーはつまらなかったな俺的には

(ﾟдﾟ)

467：スラダンはそんなに評価されるべき作品じゃないと思うけどな。
なんでそんなに評価されてんのかわからん。
黄金期に他の漫画にひっぱってもらってただけじゃねーか。

468：そういや、FCのキン肉マンのゲーム、100万本売れたんだってな。
今思えばあれで売れるんだから凄いよなぁ。いや、俺も持ってたけど。

469：肉って女にもうけてたの？

471：うちの親父もスラムダンクの桜木花道、るかわ、ゴリ知ってるぞ。
アラレちゃんから、DB、と来た人は大抵幽白、ときて次SDと来てる。
ワンピースまではさすがに届かないが

472：>469　ブロッケンあたりには女のファンがいたって聞いたことがある。
どれくらいかは知らないが。

473：北斗は北斗であまり俺は読んでなかったな
なんか怖かったしジョジョの2部とかブラックエンジェルズとか同じようなイメージだったｊ気がする
今は全巻持ってるしすごいおもろいんだけど

474：>468　そんなん言い出したら、ハドソンの忍者ハットリくんは
２００万本近く売ってたよ。いや、まあ関係ないんだけど。

475：>467　俺も、スラダンは5位くらいだと思うが
いくらなんでもそれは過小評価しすぎ。
漫画単体としたら、ＤＢにも負けない看板だったのは確か。

478：ひょっとして、今このスレ、おっさん比率が上がってる？
>467
スラダンの頃は黄金期じゃあないぞ。
まあ、誰もが自分の厨房時代のジャンプが黄金期だと
思ってるだけかもしれんが。

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/06 00:13 ID:bd3mrPr6
漫画の内容だけだったら俺はｽﾗﾀﾞﾝを一番に押すがね。

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/06 00:15 ID:bd3mrPr6
けっこう肉、北斗、あられってリアルタイムで読んでないのに評価が上なのは何故？＞ランクつけてる若い人たち

484：>478　そうか？あのころは。
ドラゴンボール
幽遊白書
スラムダンク
の三本柱がアニメも放送されて好調で。
ジョジョやこち亀やろくでなしがそれなりにコアなファンを掴んでいた。
景気もそれなりに良かったし部数もそれなりに上がってたっしょ。

489：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/06 00:17 ID:kO20XwLo
キン肉マンの人気の説明なら、その時代に育った人間の共通言語という点かな
最近ならポケモンには及ばないかもしれんが、それに近いような
同世代なら誰もが知ってて話のネタにできる浸透度
もちろん、ドラゴンボールがその点ではナンバー１

490：親父はアラレちゃんやDBには興味示してたが、
そういえば、肉とか北斗には関心あまりなかったみたいだなぁ
肉とか北斗ってどちらかというと大人より子供だけが盛り上がってた気がする
キンけしとか、北斗も結構残虐そうに見えてガキには人気あった。
皆ヌンチャク買ってたし…大人にも人気あったの？

491：>483
そんだけ面白いからでしょ。
肉や北斗はアニメで再放送よくしてるし。

492：>470　＞翼とＳＤは悩みますがやはり続編が出るとしたらどちらを望むか？
そりゃ単に終わり方の違いだろう。
続編の希望度なんて話をしだしたら
肉，北斗，ＤＢあたりはＢＥＳＴ１０にすら入らんよ。

496：>483　アニメの再放送をかなり頻繁にやっていたからでは。

498：あられは純粋に面白い。あと２度のアニメ化。
男女共に人気が高い。けなす人がいない、などでランク高いです。
肉はあまり詳しくありませんが周りのファンの多さはなかなかです。

あと自分ランクはありますがあられと北斗などは
明らかにジャンルが違うので同率２位とかしたいですね。
それを言うと名前あがってる他の作品もそうですが。

501：肉、翼、アラレなんかはだいぶ昔だから貫禄があるっていうか
その点ではスラダンは不利

503：>489　そうそう。昔話の盛り上がりかたが違う。
キン肉バスターとかカメハメ波とか、下手すりゃ
ペナルティーエリアの外からはとか、ペガサス流星拳とか。
スラムダンクはもうちょっと精神年齢が高い漫画なのかもしれないけど、
同世代同士で共通認識として語られることがほとんどないような気がする。
質的にＤＢ＝スラダンだと思ってはいるんだけど。

508：>489　そんな感じかもね。
ここではキン消しが代表例として出ているが、おもちゃ屋でも
いつも主題歌がかかってたり、祭りではお面を初め様々なグッズで
主役で、「時代」を作っていた。
ブームというより社会現象。
ただ、その点でＤｒスランプもすごかったな・・・・

516：ドラゴンボール直撃世代であり、肉直撃世代であり、
北斗直撃世代でもあり、翼直撃世代であり、
スラ段すらもも対象年齢層が高めなので直撃世代であるわけだが、
おれは、コンナ感じ
DB>>>>>>>>>>北斗>>肉>>>>>>>>>>>>翼>スラ段
でも、決めるならこうだと思う。
DB>肉>翼>北斗>スラ段
肉はもともと対象年齢が低いんで、クソっぽいのはしょうがない。
厨房のころ肉が終了したがみんなすでに馬鹿にしてた。

517：>510　ここ５年間くらいさっぱりつまらん、って印象が強いからじゃないか？
長生きはしてますよ、みたいな。
俺はそんなにつまらないとは思わないが（今いる連載陣に比べると）。

518：全部アニメ化してるな。（こち亀は時代が違うけど）こけたのも多いが。

528：逆に言うと80年後半の看板作品以外の作品って以外と過小評価されてるってこと？

529：北斗、あられ、などは個人で上下してるようですけど
肉はたいてい２or３のようなのでそろそろ肉が２位でよいのでは？

532 ：>521　HRバッターばかり評価されるのもどうかと思うのでつが。
こち亀みたいに最近低迷してても比較的長い間良い物を載せていたのも
評価するべきだと思うのだが。

619 ：状況整理（随時変更） ：02/07/06 01:03 ID:NBFw2Vcg
１位確定ドラゴンボール
２位確定キン肉マン

第二グループ(BEST5候補）
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
第二or第三
スラムダンク

第三グループ（BEST11候補）
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、
こちら葛飾区亀有公園前派出所

第四グループ（BEST20候補）
三年＆ハイスクール奇面組、ど根性ガエル、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、
魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、

最終候補（残り１席）
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

スラムダンクのグループはどっちがいいですか？

age

624：6位確定でいいんじゃないか？スラダン

643：ここに挙がってるようなのは、全て、
「当時消防の間では大人気。」
程度のレベルはクリアしてるよ。
知ってるか、知ってないか、だけ。

647：>643　確かに。それ軽くクリアして大人の世界（社会現象）に殴りこみかけた面々
だからなぁ。ベスト10レベルは。

650：主役以外が人気、有名キャラであることが俺の中での人気漫画上位の秘訣。
キン肉マン　ラーメンマン、ロビンマスク、バッファローマン、テリーマン
　　　　　　ウォーズマン、ブロッケンジュニア。
キャプテン翼　日向小次郎、岬太郎、若林源三、若島津健。
スラムダンク　流川、赤木といるが上のキャラより相当落ちる。
北斗の拳　バットやリンではとても・・・。ラオウ、シン、サウザーといても　　
　　　　　これも落ちる。
もとよりＤＢ１位はゆるがないから
ＤＢ＞肉＞＝翼＞ＳＤ＞北斗
脇役が人気あるほど有名だと思われ。

752：Ｄｒスランプは5位以内入ると思うんだが･･･。社会現象になったし。

753：>750　ラオウ、シン、サウザーが流川、赤木に負けてるわけないだろう。

757：リアルタイムで80'sジャンプ読んでいたが
キャプ翼はそれほど人気無かったぞ。
掲載順位も大体真ん中から後ろだったし。
女性人気はあったが。

759：掲載順をみると北斗の拳＞キャプテン翼っぽいな
サッカーを広めた社会的影響を加味しても、
一回もＴＯＰをとれてないのはかなりのマイナスかと

762：ここにきてＳＤの９２００万部を評価してもらいたい。ベスト５狙えると思うよ。

764：＞757に同意。当時厨だったおれの回りでも肉、北斗の方が
Ｃ翼より断然人気があったし、話題にしていたことも多かった。
サッカー人口増加など影響力は無視できないので、上位に
ランクインしてもいいとは思うが、肉、北斗より上っていうのは納得しがたいなあ。

766：>762　北斗の拳　キャプテン翼ともに７０００万部でＳＤの９２００万に匹敵している、　
スランプはどのくらい売れたんだろう、当時、鳥山が長者番付けに入ったらしいが。

767：キンニクマン2位確定はおかしいだろ。再考してくれ。

768：肉＞アラレ＞北斗＞翼＞ＳＤかな？

770：>766当時の一巻あたりの最高発行部数の新記録を桁違いの
塗り替え方をしたと過去ログにあった。
巻数が少ないし全盛期も短かったから総売り上げは
大したことないが最大瞬間風速は歴代ジャンプ漫画内
最高。アニメの最高視聴率も化け物。ＤＢの比じゃない。

しかし、このスレの評価って矛盾を孕んでいるよな。
コミックスの総売上を基準にしたら２位に来なけりゃいけない
こち亀を、長く細々と続いているという理由で低く評価した
と思えば、最大瞬間風速の凄かったアラレを、人気が長続き
しなかったという理由で低く評価したり。
社会現象を起こした点で見ればＤＢよりアラレ、ハレンチ、
サーキットの方が上位に来なければおかしい。
ＤＢ１位の理由を長い間の人気の持続とコミック総売上に
見るならこち亀をもっと上位にしなければならない。

772：>767　キン肉マンが２位確定したのにも随分かかったし
それなりに多くの人の賛同を得られたはずだよ
３〜６位決定はさらに時間がかかりそうだが
基本的に後戻りはなるべくしない方向で

779：データが翼とかと拮抗してるが、インパクトは北斗の拳が
はるかに上というか、肉に勝る。
なんで、記憶でジャンプベスト３を選ぶと
ＤＢ，北斗、その他のなんかって人は実は多い？

785：結局ＤＢ世代が数の多さで自分たちの主観を押し通してる
スレだろ？ここ。過去ログでアラレ＞ＤＢって言ってた人
いたけど３０代の人だろうな、多分。同じオッサン世代の俺も同意。
２０代前半以下の連中にこの投票は荷が重いよ。
ＤＢ以前の漫画の全盛期知らないんだもん。比べようがない。
アラレの全盛期の凄さを２度目のアニメ化の時の印象から想像なんて
してもらっちゃ困る。日本中を巻き込んだ大ブームだ。
正直並ぶ作品なんてないな。ＤＢが２位。こち亀が３位。

786：>770　こち亀に関しては折れもベスト５には入るべき作品だと思うんだけど
ただコミックスの売上でいえば１巻あたりに直すと全然下位なわけで、
あと掲載ランクも（作品の性質上仕方ないとはいえ）
５位以内にはなかなか入ってこないし
その辺がネックになっているのではないかな。
とはいえベスト１１グループの他の作品に比べれば
ジャンプの長年における貢献度、アニメ化（星矢もしてるが）、累計コミックス売上No.1
なんかの要素を加味して
スラダンが６位になるなら７位の位置に決めてもいいんじゃない？

788：>785　DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
黄金期のジャンプで85%の支持、
ジャンプの売上６００万部の立役者、
何年もの間掲載ランク１位
なんかの要素で客観的に１位だと思う。
別にDB世代の主観ではないんじゃ？
たしかにスランプは爆発ぶりでいえばNo.1なんで
少なくとも翼、北斗より上なのは認める。
こち亀に関しては786の通り。

790：スランプは肉とおんなじくらいの時期だったような。
俺体験したので人気があったのは認めるが、
いかんせんガキ向けすぎて、年をとるにつれて忘れる。

809：十年間支柱として降臨していた龍球は外せないよ。
作品としては好きじゃないけど。特に全宇宙最強王者決定戦的な作りが。

816：肉はすでに２位確定だろ？これ以上推してどうする。
上の方で２位確定に異議を唱えていた人もいるけど
当時の熱狂が北斗や翼を頭一つ押さえていたという意見に
有効な反論がでなかったため確定されたように思います。
翼は人気で１ランク落ちるもののその最強の影響力で他に並んでいます。

818：うん、オレも肉は２位確定でいいと思う。
突っ込みどころは多かったけど、そこもふくめて人気あったわけだし。
続編がコミックランキングに入ってくるところを見ても、今なお根強い
人気がある証拠だと思う。北斗、キャプ翼の続編にそこまでの話題性は
ないもんな（蒼天が続編かどうかは議論が分かれるところであろうが）

827(スランプについて一考)：
ＤＲ．スランプも評価が難しいな。確かにピーク時の人気は全盛期のＤＢをも
しのぐものあったのは事実で、ジャンプへの貢献度は絶大だったけど、ブー
ムが去るのもけっこう早かった気が。北斗、肉がブイブイいわしていた頃は、
すっかり中堅に落ち着いていた気がする。５、６位が妥当だと思うが、瞬間最大
風速の威力から３位と言われるとそんな気も。みなさんどう思う？

832：>825　看板どころか下手したら打ち切りの危険さえはらんでいました。
>827　どれも社会現象レベルなのは間違い無いし（あえて言えば北斗の拳が弱いが、
多分男の子レベルなら頭一つ飛び出るかな？）北斗の拳は一位を取っている
実績もあるから3位に、4位は今あるサッカーの現状を鑑みて翼、瞬間（とい
うにはあまりに長い瞬間だが）のDrスランプを5位で良いのではないかな？
北斗の拳は黄金期にトップ取っているのは高評価だと思う。

829：翼→スランプ→北斗　かな。
やはりＪリーグ、ワールドカップのもとになった翼は評価したい。
スランプはピークの凄さを評価した。
北斗は目に見える実績が少なく、流行語としてもスランプに劣る。
どうにも客観性に欠ける意見だと判ってはいるが。

833：>829　Ｊリーグはともかく、Ｗ杯のもと？

834：おまえＷ杯熱が冷めてないだけちゃうんかと

835(827)：実際、スランプがトップを走っていた期間ってどれくらいなんだろう。
リアルタイムで読んでいたのだが、イマイチ覚えていない。掲載順
だけじゃよく分からないし。詳しい情報があればよろしく。
それ次第でランクも決まってくるんじゃないかな。


838：>833　ｽﾏｿ。ＷＣ誘致に繋がった、という意味。
ＷＣの存在はそれまではほとんどなかったし
当時の日本人の多くが世界で一番メジャーなスポーツは野球
と思いこんでいたんじゃないか。

843：３〜５位の決定は話がまとまらないようなので一旦７〜１１位の決定に移りません？
とりあえず
聖闘士星矢＞リングにかけろ＞ハレンチ学園＞サーキットの狼＞こちら葛飾区亀有公園前派出所
といってみる。社会に対する影響の大きさから判断。

age

853(長文スマン)：>843
いやぁ、分からないでもないが決めておいた方が後々楽になる。
ベスト10まではまだ目に見える数字に出来るが一長一短ある11-20なんて
泥沼だろうなぁ。

掲載順
北斗＞スランプ＞翼　北斗は黄金時代にトップ、スランプは81年年間トップ。
翼はトップ無し。ただし、82年以降の直接対決ではスランプに勝っている。また、
キン肉マン、北斗に続く3位を安定して取っている。キン肉マン休載の間はキッチリ
2位も取っているみたいだ。逆を言えば翼は北斗には勝ってないとも言える。

社会現象
翼＞スランプ＞北斗　サッカーをブームではなくスポーツとして根付かせた
のは秀逸。特にサッカー人口を20倍にしたのは多分世界でも例が無いであろう。
流行語としては「ボールは友達」あたりか？
スランプの流行らせたアラレ語はロッキードと並んでその時代を語る材料にも
されている。北斗の拳の「お前はもう〜」も十分に流行っただろうが、前者に
比べるとやや劣るか。

859(853)：で、作風の関係上女性にこそ受けなかったが、流行語も作り、黄金期のトップを
走った北斗の拳を3位に、北斗に掲載順で勝てなかったが、サッカー人口の増加、
またスランプとの直接にも勝利している翼を4位にした方が良いと思う。
ちなみにもし歴代ジャンプアニメなら資料をざらっと調べただけでも
スランプ＞翼＞北斗であるのは間違い無いと思っている。

881：スラムダンクはもっと上だと思う。
ドラゴンボールが終わったあと、ジャンプの柱として支えつづけた。
スラムダンクが終わってジャンプ冬の時代が来たことを考えるとその偉大さは
ドラゴンボールに匹敵すると思う。

北斗の拳やきん肉マン、Ｄｒスランプはなくなって売上が激減ってことは
なかったと思う。他のマンガがヘタレていたとはいえ、逆に単体でそこまで
売上を支えていたことはすごいってことだし。

882：スラムダンクはこれ以上下げられないだろ。
最初は2位候補だったのに古株読者の意見を尊重して6位まで落とした。
これ以上は妥協できない。

885：>882　同意。スラダンは上がりこそすれ落ちはしないだろう。
>881　北斗、肉などの第一期黄金時代は選手層が厚く
エースが消えても他が支えられたためそういった比較は適当でない。

894：ＤＢ、幽白、スラダンは人気があるうちに作者の都合で連載終了したため
終了が部数に響きやすかったという事情もある。
北斗他は人気下落で終了したがそのあいだに他のマンガが人気を上げていた。

911：スラダン、幽白、るろ剣なんかは他の古株作品と比べると
語り継がれていく歴史みたいのがないから知名度がイマイチな感じがするんだよ

916：>911　むしろ時代の違いからトンデモなさが足りてないから
語り継がれる要素が少ないんだよ。
北斗なんかみてみろ。「つついた人間が爆死」だぞ。
９０年代以降の漫画ではてれくさくて
ネタでしかできないことをマジでやってるんだぞ。

924：>916　スラムダンクに「トンデモ」を求める奴も珍しいがなｗ

925：>924　スラダンに求めたわけじゃなく、語り継がれる漫画の要素として求めただけのつもり。

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以上です。