ﾗｳﾝｼﾞｬｰが地元について語るスレ

ラウンジの業務系スレがちょっと荒れてた模様。
以前にもちょっとごたごたがあって、
それをきっかけに業務系スレからほぼ撤退した自分が言うのも何ですが（ｗ

業務系スレはそもそも趣味でやってる物であり、決して義務ではないこと。
似たような趣旨の業務系スレがあっても、
好きなスレだけに書き込むことに、何の問題もないはず。
有用（と思われる）レスがあったら、自分で転載すればいいし、
また、転載しなかったからといって責められる筋合いの物ではない。
＞広義の意味でのクレクレ君（>>79でいう『ギャラリー』）が、
＞最近特に増えているように思います。

今回の場合は、クレクレ君エセ自治厨風味、とでもいうか、
自分が見ているスレに情報が集まらないと気が済まない人だったようです。
業務系スレの数なんてたかがしれてるんだから、自らよんよん受信しろと。
管理側からのコメントであれば、ある程度集約した方が良いと思うけど、
ラウンジの業務スレは、趣味でやってるのだから。
今回問題になった『圧縮時の足切りライン確認』なんて、
特殊なツールが無くても調べられるんだから、
不便だと思ったら自分で調べれ。

と、以前このスレを好意的に紹介してもらったスレに関することだったので、
やや私怨風味で書いてみました。

漏れか？漏れの事か？ヽ(´Д`)ﾉ

>>92
足切り〜については、元スレに乗り込んでいった人が困ったちゃん。
文句言うなら自分で確認or転載すればいいのに、
と思ってしまいますた。

管理側コメント〜は、この板の『★付き発言』スレのことだったり。
とか書きつつも11桁たんのスレは重宝してますが。
最近運営系板ヲチする気力もなくなってきたんで、
『★付き発言』と『妄想』スレでまかなってますわ。

CNPサイトの一つである『2ch放浪日記』が仮？閉鎖した件について、
ここで話題になっている模様。

最近見つけた『気になる』スレッド 12　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025464119/491

長寿スレ潰しといえば、>>12でも書いたように
暗黒ラウンジャの専売特許（最近ではニュース速報か）だったわけだが、
悲惨スレ・気になるスレに見られるように、
最近ではスレ保護に力を入れているわけで、
（意図せずとも）長寿スレ潰しのきっかけを招いてしまったサイトに対する
批判（叩きというほどでもなかろーよ）が起きていた。

で、上記スレを受けてなのか、
当該サイトの掲示板で管理人に対する批判が書き込まれ、
サイトが仮閉鎖されるという事態になってしまったわけだが、
果たしてこれは『気になるスレ』ひいてはラウンジャのせいなのだろうか？

『気になるスレ』で批判しなくても、
遅かれ早かれ別スレ別板で叩かれていたと思われるし、
最近良くも悪くも『落ち着いちゃってる』ラウンジの、
しかも（残念なことに）過疎気味のスレでのことでもあるし、
『気になるスレ』自体がサイト潰しの中心になったとは言えないような気がする。

まあ、自分自身ラウンジ擁護派だから、そう思うのかもしれないんですけどねえ。
過去の暗黒ラウンジのイメージが強い人とは考え方が違うかも。

さて
ニュース速報（本家）がex鯖同居になったわけだが。

重くてラウンジに入れない。
ツール使って（自分はかちゅ＆マカー。用）もスレ取得しにくい。

ラウンジは雑談板ではありません。
ラウンジは雑談板ではありません。
ラウンジは雑談板ではありません。

錯乱モードから元に戻って。

元々ex鯖は準tmp鯖だといわれていた。
ラウンジがex鯖に移された時、
『耐えていれば（いい子にしていれば）またcornなりsakiなりに帰れるはず』と
自治活動も盛んになったものだ。

な　の　に　こ　の　仕　打　ち　で　す　か　？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）いかん、また錯乱している（ｗ

exサーバ批判要望スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033375402/113

悲しいねえ……というか、上っ面のラウンジしか見てないんでしょうねえ。
もっとも、最近は、ラウンジの上っ面（上層・下層という意味ではなく）でしか
遊んでない人が多いのかもしれませんが。

個人的な考えですが、
ガイドラインは既にある物を体系化する板であり、
２ちゃんねる初心者のためではなく、
ある程度遊んでいる人のための案内板だと思ってます。
板紹介・スレ紹介にしても、体系立ててやっているため、
ROMはともかく初心者が参加するにはやや敷居の高い板ではないかと。

ひきかえ、ラウンジの紹介系は個人でやってるスレが多く、
それが馴れ合いに繋がる事もあるが、
気楽に参加できる雰囲気ではある。

どちらが良いとか悪いとかではなく、
ラウンジとガイドラインの役割の違いなのだと思う。
ラウンジでは紹介が主であり、
ガイドラインでは纏めることが主になっているのはないかと思っている。

モナー板の歴史探訪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/
例えばこのスレも、板の風速（モナ板も流れが速い）も無関係ではないだろうが、
モナー大好き板でやると議論が先行してしまいがちなため、
ガイドラインで纏めていると思われるし、実際それは成功していると思う。

ex鯖が重くなるだけなら『まだ』いい。
スレ保持数を現在の500→400からtmp鯖並の250→250にした日にゃあ、
業務系・案内系スレは全滅必死。
残るのはチャットスレや立て逃げスレだけ。

そんな板を望んでる者がいるのだろうか？

少なくとも中央広場に上っ面の下の影みたいな部分は要りません。
ラウンジの正常化の為に良い機会だと思います。
そろそろラウンジャーがラウンジを2chに返還しても良い頃かと思います。
業務系・案内系スレに関しては今の、2chのﾏｼﾞｮﾘﾃｨである厨と呼ばれる人種を避けて
ひっそりと、リンクを貼るのさえはばかられるような形なら、何処か他の、そういうスタイルに
向いた板に移動した方が良いのではないかと思います。(夢独り言とか)
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033375402/このスレの113を見れば
自分達がやっていると主張している事が外からいかに理解されてないか解かると
思うのですが、ラウンジをぱっと見てもそういう人間に理解を求めているようには見えません。
とても板が外側に向いてるようには見えないのです。
ラウンジにはsage文化というのがありますが、なかなか象徴的ですね。
大多数の目を引く必要は無い、内に入りこむ気のある人間だけ来ればいい、
と、そういう気分の表れではないでしょうか？

>>101の言う『上っ面の下の影』が何を指してるかわからないのですが、
ラウンジの正常化という点ではいい機会かもしれません。
刹那的な雑談スレがラウンジのあるべき姿ではないでしょうから。
案内、及び2chの縮図（雑談もあるがそればかりではない）、
というのがラウンジのそもそもの理想だと思いますが。

＞ラウンジをぱっと見てもそういう人間に理解を求めているようには見えません。
この辺は考慮の余地が大ありでしょうな。
紹介系スレはオープンにすべきなのでしょうが、
紹介先が荒らされるのは御免こうむりたいものです。
過去の積み重ねから、紹介系スレのsage進行が始まった事を考えると、
一概に否定できる物ではないような。

案内所としての役割を果たそうと思う人もいれば、
そういった場を荒らそうとする人もいる。
雑談を求める人も､ネタを求める人も､殺伐を求める人も､
全てを受け入れ､妥協しつつ方法を模索してきたのが、
ラウンジの今の姿だと思います。

だけど2chの中の1つの板でしかない以上、管理側の意図､
2chの進化の中で変わらざるを得ない。今は瀬戸際ですね・・・。

ども。
２ｃｈでやる限りはある程度は覚悟しないと、とは思いつつも、
あんま比率が増えると、やるせなくなりますですな、、、

紹介もいとしこいし。

>>103
全てを内包した混沌とした雰囲気がラウンジひいては2chの魅力、
という時代は終わったのかもしれないですなあ。寂しいことですが。

＞だけど2chの中の1つの板でしかない以上、管理側の意図､
＞2chの進化の中で変わらざるを得ない。今は瀬戸際ですね・・・。
批判要望板のスレに参戦しない理由として、
管理側の意図が読めないというのがあります。
ラウンジをどう変えたいのか……わかりやすい説明があれば、
変革のため努力する人あり、ラウンジを去る人あり、となると思うのですが。

できれば『変革のために努力する人』でありたいとは思うわけですが。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1027621271/
以前、（クラウンですが）ここで頑張ろうと思ってたのに、
たった一つの（しかも別スレの）レスでプチ切れして放り投げた過去があるので
あんまり自信はないです（ｗ

>>104
＞新規参入遠足隊ちゃんは歓迎だけど荒らされるのはイヤ。
＞ジレンマだなあ。
自レスですが、結局これが今のラウンジの立場かと。

ちょっと冷静になって考えてみた。

万が一
圧縮閾値が250→250になっても
プロ野球板も同鯖になって実況で鯖落ちしても

ラウンジがある限り新しい遊び方を模索していくのが
ラウンジャのあるべき姿なのかもしれない

それが自分の遊び方と異なっていたとしても。

>>107
ちよっと感銘を受けましたが、それでもやはり2chの真中の空き地が欲しいな、
という思いはあります。

葉っぱの下の影の中には色々な生き物がいるの
ですね。
森の落ち葉の下、池の蓮の葉の下、
何も居ないとすれば、それはよほど環境が厳しいか
農薬を撒きすぎて、いずれにせよ生態系は死んでい
ます。

2ch自体　あるいはラウンジ自体が葉っぱの下の影
であった時代はとうの昔に過ぎ去って、今の子供達
はゆっくりと、自分で生き物を探すことすら知らない
ようですが。

どのみち、清い激流には魚は棲めないのですね。
流されてきた魚は、すぐに消えるだけです。
一時立ち寄って雑談するだけなら、こういっては
悪いのですけれども、もっと面白い池はいくらでも
あるのですが。

>>109
2chは発足した当初から葉っぱの下ではなかったし、
その案内カテゴリのトップに置かれたラウンジが、
葉っぱの下であったわけが無いと思いますがね。
そもそも今のラウンジの位置にあったﾛﾋﾞｰを、下の雑談系2
カテゴリに押しやって新しくラウンジを作った経緯を思い出せば、
ラウンジという板に実際は何が求められていたのか見当がつくと思いますが。
ﾗｳﾝｼﾞｬｰは、実際には全然別の方にやってきてしまったわけで、
それは板は生き物だからしょうがない事だとも思うのですが、
ただ、そういう、2ch案内カテゴリに置かれたﾌﾘｰｼﾞｬﾝﾙの板として
は今現在うまく機能してないんじゃないかと思います。
かつては、うまくいっていた時期もあったと思うのですが。
葉っぱの下としては理想的な壁というﾌﾘｰｼﾞｬﾝﾙの板がありますが、
葉っぱの上の、誰もが無理なく参加できるﾌﾘｰｼﾞｬﾝﾙの板ってラウンジ以外にありえるのでしょうか？

流れる、というのは重要な事だと思うのですよね。
2chがここまで広いのを考えれば。
あちこちから人が流れて入っては出て逝く、
そういう交差点みたいな場所というのが、
私にとって理想的な案内板としてのラウンジです。

あなたはかつて、2ch自体が葉っぱの下であったことを
知らないのですか？
ラウンジが、過疎板であったことをしらないのですか？

>>112
ひろゆきがあめぞうで宣伝しまくって2chを作った経緯を考えれば葉っぱの下、
という表現はおかしく思えます。また、よく、2chはアンダーグラウンドでは無い、
とも発言していました。実際の人口は別として、姿勢として葉っぱの下であった事は無いと思います。
ラウンジが過疎の頃は少なくともそれを良い事だとは思ってませんでしたし、
当時の住民はどうやったら人が増えるのか、一生懸命悩んだものでした。
　当時はそういう風にして外を向いていたのが、現実に外から人が沢山入ってきて、
それがあまり歓迎できる人々ではなかった為に、後ろ向きになってしまったのが
ラウンジの現状だと思うのですが、現在のラウンジャーにとって一番幸せなのは
板ごと、何処かへ隠してもらう事かもしれませんね。なんて、批判要望の
スレを見ていて思いました。

2chは出来た当初、中途半端なUGまがいだったのです。
ただ、そこに来る人間は、UG閲覧者が多かった。
自らUGに関わる勇気はなくても、2chなら書き込めた。
ただ、そんな人たちは、ネットの初歩と楽しみ方くらいは
心得ていた。

あなたの言う理想のラウンジを作るには、現状よりもはるかに
大きなキャパが必要です。

現に悲惨な1や気になるスレは地下ではないにもかかわらず、
大半の時間、地下に潜っています。
案内スレッドでは、あのレス量が精一杯なのですが、それでも
一瞬で沈んで、保守なしでは生き延びるのも難しい。

書き込みがずれました。
>>113
おそらく、壁の存在がそれに当たると思うのですが。
人間もだいぶ重なっていますし。

それでもラウンジでなければ出来ないことがあります。
案内や、より多くの人との雑談は、隠し板では無意味です。

あなたの理想は、確かに同意できます。
私も現在のラウンジの状況を良いとは思いません。
せめて案内や業務くらいはアゲでのびのびやりたいものです。
現状より良い条件を求められれば、それが一番なのですが。

>>116理想に関しての問題はキャパでなく空気でなんとかなるのではと思いますが、
私が楽観的すぎるかもしれません。
今回の件に関して私が言いたい事はだいたい言えたかと思います。

＋激しく乗り遅れ＋

何でもラウンジで済ませようとする人が多いと、最近思ったりします。
>>91でも書きましたが、ただ黙って口を開けていれば
情報という名のえさを押し込んでもらえると思っている人達。
>>111にかなり同意だったりするわけで、
流れていく指針としての案内スレがラウンジには必要だと思ってますが、
＞広義の意味でのクレクレ君（>>79でいう『ギャラリー』）が、
＞最近特に増えているように思います。

『広義の意味でのクレクレ君』が居座ってる限り、
ラウンジは今のキャパでも足りないな、と思ったり。

自分じゃ何も動こうとしないで、他人のやることに文句
だけつけるやつ、増えたね。
業務スレやってて強く感じたよ。
要望板とか見てると、それが今現在2chに来るやつの
平均みたいな気がするよ。

私は技術的なことや専門知識はないので、自分にできることとして、
保守屋さんとは別に自主的に保守だけして回るようにしていますが、
やっぱり「やってもらって当然」と思う人が多いのは感じます。

ラウンジと他の板を比べた場合、ラウンジは機能的過ぎて驚きました。
これは長い間、圧縮等をくぐり抜けてきた結果なんだと思いますが、
逆に環境が整いすぎて自主性が伸びないのでは？と思うこともあります。
（なくなったら困るのは当然、承知していますが）

情報を探さなくても業務系の人が自スレにまとめてくれる、
ログは全部取ってくれる人がいる、保守はしてくれる人がいる……、と。

それらは各々の趣味というか自発的なものでしかないのに、環境が
整いすぎて、ありがたさに気がつかない。挙句の果てには、
やってもらって当然、むしろなんでできないんだと文句をつけたり。
（今日も保守屋さんに文句言ってる人がいましたが……）
これじゃあ、いつ各々の人にキレられても仕方がないとも思います。
端から見てて、「業務系」に分類される人たちは大変だろうなとも思う。

だからできる範囲で手助けする。そういう風な空気になればいいなと
思うんですけどね。なんか他力本願なタイプの人が多いような気がします。