★付き発言転載のガイドライン Part2
少し古いログだけど夜勤さんの考える「自治」を知る上で参考になるので転載
モ板自治スレッド 2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1000491518/l50
159 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 03:37 ID:???
板違い -> 放置 dat 落ち。
乱立 -> 放置 dat 落ち。
板飛び -> 復帰依頼。
鯖落ち -> ひたすら待つ。(要望板のそれらしいスレで要望、復帰依頼スレでも可)
で、ほとんど削除依頼板とは無縁になる。
このようになって欲しい。
161 ：名無しさん ：01/09/16 03:42 ID:BcebNwS2
>>159
考えが甘いね。上げ荒らしとかはどうするの？
162 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 03:45 ID:???
>>161
いちいち、削除依頼とかに出さないで、ひたすら耐える。
168 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:03 ID:???
ラウンジでも、ロビーでも どの板でも立場は同じということ。
荒らしが来るのも、
モ板自治スレッド 2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1000491518/l50
159 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 03:37 ID:???
板違い -> 放置 dat 落ち。
乱立 -> 放置 dat 落ち。
板飛び -> 復帰依頼。
鯖落ち -> ひたすら待つ。(要望板のそれらしいスレで要望、復帰依頼スレでも可)
で、ほとんど削除依頼板とは無縁になる。
このようになって欲しい。
161 ：名無しさん ：01/09/16 03:42 ID:BcebNwS2
>>159
考えが甘いね。上げ荒らしとかはどうするの？
162 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 03:45 ID:???
>>161
いちいち、削除依頼とかに出さないで、ひたすら耐える。
168 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:03 ID:???
ラウンジでも、ロビーでも どの板でも立場は同じということ。
荒らしが来るのも、
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170 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:09 ID:???
さすがに 二百個とか連続スレ建て やられたら、だれか出動すると思いますが。
厨房板、ラウンジ、ロビーですら 削除してもらえます。
ちなみに 「自治」の意味合いですが、
「その板の中がどうなっていようと、部外者は干渉するな。
そのかわり、誰にも泣きつくなんてことはしないから」
というのが、自治の意味だと思っています。
その板が住みよかろうが、住み辛かろうが、あんまり関係ないです。
簡単に言えば、事務手続き(ローカルルール張替え、看板架け替え等)
以外は、批判要望、削除依頼、削除議論にくるな ということです。
173 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/16 04:21 ID:gS8ix0us
>>170
自分の意見じゃないんですが昔の自治スレ内での主張で
「住民に権限（例えば削除権限）がないのに自治なんて出来ない」
っていうのがあったのですがある意味完全な自治を目指すなら
その主張も正しいと思うのですけどどうでしょう。
176 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:25 ID:???
>>173
完全っていう意味がわかりませんが
厨房板、ラウンジ、ロビー 並に自治できればなぁ と考えています。
178 ：名無し募集中。。。 ：01/09/16 04:29 ID:mW/DjUio
ロビー自治できてたかい？
179 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:33 ID:???
>>178
私の使っている自治の意味で解釈してください。
問題があったのは、スクリプトのテスト時と削除が行われた時くらいと
認識しています。ロビーの中がどうなっているかは、関係ないです。
ほとんど、批判要望には来ません。(たまに荒らしに来ますが)
185 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/16 04:40 ID:gS8ix0us
管理する側から言えば鯖落ちしない、転送量が押さえられてればよい
っていうレベルでしか関知しないって事ですよね。
187 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:45 ID:???
>>185
うーん、そうじゃなくて
「鉄の掟・ガイドラインにそって、みんな楽しくやろーよ。」ということだと
思うんですが、、、
鯖問題、転送量問題は あまり本題と関係ないかな?
ただ、「実況はご遠慮ください」は呼びかけていますよ。
さすがに 二百個とか連続スレ建て やられたら、だれか出動すると思いますが。
厨房板、ラウンジ、ロビーですら 削除してもらえます。
ちなみに 「自治」の意味合いですが、
「その板の中がどうなっていようと、部外者は干渉するな。
そのかわり、誰にも泣きつくなんてことはしないから」
というのが、自治の意味だと思っています。
その板が住みよかろうが、住み辛かろうが、あんまり関係ないです。
簡単に言えば、事務手続き(ローカルルール張替え、看板架け替え等)
以外は、批判要望、削除依頼、削除議論にくるな ということです。
173 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/16 04:21 ID:gS8ix0us
>>170
自分の意見じゃないんですが昔の自治スレ内での主張で
「住民に権限（例えば削除権限）がないのに自治なんて出来ない」
っていうのがあったのですがある意味完全な自治を目指すなら
その主張も正しいと思うのですけどどうでしょう。
176 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:25 ID:???
>>173
完全っていう意味がわかりませんが
厨房板、ラウンジ、ロビー 並に自治できればなぁ と考えています。
178 ：名無し募集中。。。 ：01/09/16 04:29 ID:mW/DjUio
ロビー自治できてたかい？
179 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:33 ID:???
>>178
私の使っている自治の意味で解釈してください。
問題があったのは、スクリプトのテスト時と削除が行われた時くらいと
認識しています。ロビーの中がどうなっているかは、関係ないです。
ほとんど、批判要望には来ません。(たまに荒らしに来ますが)
185 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/16 04:40 ID:gS8ix0us
管理する側から言えば鯖落ちしない、転送量が押さえられてればよい
っていうレベルでしか関知しないって事ですよね。
187 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 04:45 ID:???
>>185
うーん、そうじゃなくて
「鉄の掟・ガイドラインにそって、みんな楽しくやろーよ。」ということだと
思うんですが、、、
鯖問題、転送量問題は あまり本題と関係ないかな?
ただ、「実況はご遠慮ください」は呼びかけていますよ。
191 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/16 04:57 ID:gS8ix0us
>>187
「おいらのギャグには大爆笑する。」
…まじっすか（ｗ。。
ちょっと極端に書いてしまったけど。
自分も含めて２ｃｈという場所の性格を理解できてないのかもしれない人が多いかもしれない。
192 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 05:00 ID:???
>>191
あっ それ、まじっす。
ガイドライン板見ていれば、どの板でギャグ言ったかわかるので
追いかけていって、みんなで大爆笑しましょう。。。
２ちゃんねるの、鉄の掟ですから、、、
429 ：ふわり娘。 ◆m2002ias ：01/09/17 01:41 ID:bYxowg8I
>422 （実況と板分割の関連性）
はっきりしたことはわからないから、そうかもしれない。
実況多発とそれを止める能力を失ったことが、
板分割と直接関係がないとしたら、
「板分割にも free hand で望みたいと思います。
ただ、羊・狼をそのまま引き継ぐのは勘弁です。」（★見解）
の理由はなんだろう？ という疑問がわいてくる。
「初心者に開かれた板ではないから」という解は、
まちがいではないかもしれないけど、
それが２ｃｈ、で済んでしまう話だし。
だから >426 は、ある種2chの副作用のように思う。
433 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 01:51 ID:???
>>429
その辺の意味合いは、説明するのが難しいんだけど、
ひとまず、羊・狼の外から見て欲しいです。
良くある発言として、「狼が悪い」「狼が実況した」「羊は自治しようとしたのに」
というのがありますが、これはっきり言って「醜い」です。
あと、良く板の新設希望で、「×××を隔離するために×××希望」のような
発言がありますが、これも、、、
排他的 = 自己中 の行動は共感を呼びませんです。
>>187
「おいらのギャグには大爆笑する。」
…まじっすか（ｗ。。
ちょっと極端に書いてしまったけど。
自分も含めて２ｃｈという場所の性格を理解できてないのかもしれない人が多いかもしれない。
192 ：愛の種係 ★ ：01/09/16 05:00 ID:???
>>191
あっ それ、まじっす。
ガイドライン板見ていれば、どの板でギャグ言ったかわかるので
追いかけていって、みんなで大爆笑しましょう。。。
２ちゃんねるの、鉄の掟ですから、、、
429 ：ふわり娘。 ◆m2002ias ：01/09/17 01:41 ID:bYxowg8I
>422 （実況と板分割の関連性）
はっきりしたことはわからないから、そうかもしれない。
実況多発とそれを止める能力を失ったことが、
板分割と直接関係がないとしたら、
「板分割にも free hand で望みたいと思います。
ただ、羊・狼をそのまま引き継ぐのは勘弁です。」（★見解）
の理由はなんだろう？ という疑問がわいてくる。
「初心者に開かれた板ではないから」という解は、
まちがいではないかもしれないけど、
それが２ｃｈ、で済んでしまう話だし。
だから >426 は、ある種2chの副作用のように思う。
433 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 01:51 ID:???
>>429
その辺の意味合いは、説明するのが難しいんだけど、
ひとまず、羊・狼の外から見て欲しいです。
良くある発言として、「狼が悪い」「狼が実況した」「羊は自治しようとしたのに」
というのがありますが、これはっきり言って「醜い」です。
あと、良く板の新設希望で、「×××を隔離するために×××希望」のような
発言がありますが、これも、、、
排他的 = 自己中 の行動は共感を呼びませんです。
435 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 01:56 ID:/BOL1XPA
>434
羊・狼の両方にいた人間として
十分な分割がなされていたと思うのですが、あれではダメなのですか
問題点は分割方法にはないと思うのですが
むしろ、内容で分割（情報系とネタ系）にしたほうが排他は進むと思います
443 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 02:14 ID:???
>>435
ダメもなにも、、、
結果的に、以前と同じ分け方になるのも ok でしょ。
モーニング娘。板も、２ちゃんねる内の板なんです。
鉄の掟しかなかった時代から(時期的にそうだと思いますが)。
で、ガイドラインが出来た。
それだけです。
「ぽんぽん、削除依頼等だすな」が、新たな要求に聞こえるかも
知れないけど、実はそうじゃなくて 元々は削除なんてほとんど
なかったんですから。。。 いつの頃からか、削除が大きな比重を
閉めてきて、現在の２ちゃんねるになっているのは事実ですが、
どんどん 訪問者が増えていることを鑑みて、削除に依存する
板運営(べつに誰かが運営しているわけじゃないけど)、板運行は、
よくないと思っています。
453 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 02:51 ID:UXdb2c4E
安易に、酒でも入ったんじゃないかってぐらい唐突に３つ目の板作られても
そっちからすれば何らかの意図があったか知らんが
あれはどう見てもその場の勢いでとしか思えない
で、なんで３つ目作ったんすか？
458 ：名無しさん ：01/09/17 03:00 ID:HlzT2DPY
＞２．無闇に削除依頼しない
これ要らない。
安易に削除に頼るなってのは解らないでもないけどそれは２ｃｈ全体にも言えることでしょ。
わざわざモー板にだけ表記されてもなんかモー板だけ冷遇されてるようにとれる。
削除依頼板にでも書いておけば？
>434
羊・狼の両方にいた人間として
十分な分割がなされていたと思うのですが、あれではダメなのですか
問題点は分割方法にはないと思うのですが
むしろ、内容で分割（情報系とネタ系）にしたほうが排他は進むと思います
443 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 02:14 ID:???
>>435
ダメもなにも、、、
結果的に、以前と同じ分け方になるのも ok でしょ。
モーニング娘。板も、２ちゃんねる内の板なんです。
鉄の掟しかなかった時代から(時期的にそうだと思いますが)。
で、ガイドラインが出来た。
それだけです。
「ぽんぽん、削除依頼等だすな」が、新たな要求に聞こえるかも
知れないけど、実はそうじゃなくて 元々は削除なんてほとんど
なかったんですから。。。 いつの頃からか、削除が大きな比重を
閉めてきて、現在の２ちゃんねるになっているのは事実ですが、
どんどん 訪問者が増えていることを鑑みて、削除に依存する
板運営(べつに誰かが運営しているわけじゃないけど)、板運行は、
よくないと思っています。
453 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 02:51 ID:UXdb2c4E
安易に、酒でも入ったんじゃないかってぐらい唐突に３つ目の板作られても
そっちからすれば何らかの意図があったか知らんが
あれはどう見てもその場の勢いでとしか思えない
で、なんで３つ目作ったんすか？
458 ：名無しさん ：01/09/17 03:00 ID:HlzT2DPY
＞２．無闇に削除依頼しない
これ要らない。
安易に削除に頼るなってのは解らないでもないけどそれは２ｃｈ全体にも言えることでしょ。
わざわざモー板にだけ表記されてもなんかモー板だけ冷遇されてるようにとれる。
削除依頼板にでも書いておけば？
460 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:07 ID:???
>それは２ｃｈ全体にも言えることでしょ
それを変えようとしているのですが、
467 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:13 ID:???
>>453
二個だけだったら、両方 回転の速い板になってしまって
スクリプトのテストが出来ないから、
dat 内のスレッドの保持数とか、過去ログ送りのタイミングとか
過去ログ倉庫のフォルダ構成とか、html 化スクリプトは
どうしようかとか、、、、
たくさんやることあるです。
468 ：名無しさん ：01/09/17 03:18 ID:Ddi8Pegk
>467
じゃ、３つ目は回転の遅い使い方（若しくは放置）を
考えろってことですかい？
469 ：名無し娘。 ：01/09/17 03:18 ID:eCv5Tn4U
>466
＞・スレッドの趣……
＞・固定ハンスレ……
の代わりに削除ガイドラインURLを貼っておくとか｡
>467
そういう意味なら､ハロプロ用にとかいう発言は不用意だったのでは？
470 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:21 ID:???
>>468
そのような(回転の遅い)板ができるまで、増やすのもありです。
>>469
そんなこと言いましたっけ、もし言ってたら取り消し。
「住み分けは考えてください」というのが、私の発言ですよ。
>それは２ｃｈ全体にも言えることでしょ
それを変えようとしているのですが、
467 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:13 ID:???
>>453
二個だけだったら、両方 回転の速い板になってしまって
スクリプトのテストが出来ないから、
dat 内のスレッドの保持数とか、過去ログ送りのタイミングとか
過去ログ倉庫のフォルダ構成とか、html 化スクリプトは
どうしようかとか、、、、
たくさんやることあるです。
468 ：名無しさん ：01/09/17 03:18 ID:Ddi8Pegk
>467
じゃ、３つ目は回転の遅い使い方（若しくは放置）を
考えろってことですかい？
469 ：名無し娘。 ：01/09/17 03:18 ID:eCv5Tn4U
>466
＞・スレッドの趣……
＞・固定ハンスレ……
の代わりに削除ガイドラインURLを貼っておくとか｡
>467
そういう意味なら､ハロプロ用にとかいう発言は不用意だったのでは？
470 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:21 ID:???
>>468
そのような(回転の遅い)板ができるまで、増やすのもありです。
>>469
そんなこと言いましたっけ、もし言ってたら取り消し。
「住み分けは考えてください」というのが、私の発言ですよ。
471 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 03:24 ID:UXdb2c4E
>467
ああ、了解しました。そういう事なら喜んで人柱になりますよ(Ｔ−Ｔ）
で、早速ですけどずるい女板の連続カキコ制限、若干厳しい気が･･･
どれだけのタイムラグ空けないと駄目ってのがわからないから、心理的に一層･･･
板のTOPにでも何分空けないと書きこめないよってあるとうれしいです
472 ：名無しさん ：01/09/17 03:25 ID:Ddi8Pegk
>470
もっと増やしてもいいって言ってましたね。
次は５板にするんでしたっけ。
でも、昨日今日の流れからすると３つ目は
いらないらしいですね。
474 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:28 ID:???
>>471
あれっ 「ずるい女」連続投稿規制はいってないですけど、、、
引っかかりますか?
>>472
>３つ目はいらないらしいですね。
そんな流れですね。
477 ：名無し娘。 ：01/09/17 03:33 ID:eCv5Tn4U
>>470
前スレ347で。無かったことにしましょう(w
ところで､3つ以下に減ることは無い？
住み分けを考えた末に突然1つになったりすると萎える｡
478 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:37 ID:???
>>477
すまぬ、
最終的には、完全に復帰(テストサーバからの離脱)するわけで、
そのとき、二個は確実(と思う)に復帰するわけで、
現段階では、何も決まってませんです。
479 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:39 ID:???
347 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:27
その ハロプロとやらの話は ずるい女(仮称)で と思って作ったデス。
皆さんの話し合いで、住み分けの方法が違った場合は、それでもいいです。
三つで足りるよね? (4は嫌だから、次は5になるけど)
---------------------------------------------
これですね(^_^;)
二行目に力点は置かれているということで、許してネ。
481 ：(｀∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE ：01/09/17 03:44 ID:is1uOcDw
＞最終的には、完全に復帰(テストサーバからの離脱)するわけで、
マジで？信じるよ？
>467
ああ、了解しました。そういう事なら喜んで人柱になりますよ(Ｔ−Ｔ）
で、早速ですけどずるい女板の連続カキコ制限、若干厳しい気が･･･
どれだけのタイムラグ空けないと駄目ってのがわからないから、心理的に一層･･･
板のTOPにでも何分空けないと書きこめないよってあるとうれしいです
472 ：名無しさん ：01/09/17 03:25 ID:Ddi8Pegk
>470
もっと増やしてもいいって言ってましたね。
次は５板にするんでしたっけ。
でも、昨日今日の流れからすると３つ目は
いらないらしいですね。
474 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:28 ID:???
>>471
あれっ 「ずるい女」連続投稿規制はいってないですけど、、、
引っかかりますか?
>>472
>３つ目はいらないらしいですね。
そんな流れですね。
477 ：名無し娘。 ：01/09/17 03:33 ID:eCv5Tn4U
>>470
前スレ347で。無かったことにしましょう(w
ところで､3つ以下に減ることは無い？
住み分けを考えた末に突然1つになったりすると萎える｡
478 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:37 ID:???
>>477
すまぬ、
最終的には、完全に復帰(テストサーバからの離脱)するわけで、
そのとき、二個は確実(と思う)に復帰するわけで、
現段階では、何も決まってませんです。
479 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:39 ID:???
347 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:27
その ハロプロとやらの話は ずるい女(仮称)で と思って作ったデス。
皆さんの話し合いで、住み分けの方法が違った場合は、それでもいいです。
三つで足りるよね? (4は嫌だから、次は5になるけど)
---------------------------------------------
これですね(^_^;)
二行目に力点は置かれているということで、許してネ。
481 ：(｀∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE ：01/09/17 03:44 ID:is1uOcDw
＞最終的には、完全に復帰(テストサーバからの離脱)するわけで、
マジで？信じるよ？
484 ：名無し娘。 ：01/09/17 03:47 ID:eCv5Tn4U
>478
完全復帰もありえるんだ｡良かった｡
でも､それなりの状態にならないとってことでしょ。
>479
きゅうり(略 使い方違うか
485 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:52 ID:???
>>481
>>484
さらに、実況についてもなんとかしようーと、、、
時間はかかるかも知れませんが、それを何とかしようというのが
私の役目だったりもするわけです。
という方向で、みんなが動いていることは本当です。
実現するかなぁ? 実現すればいいなぁ? 実現したいなぁ。。。
487 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:59 ID:???
ところで、一つ質問があるのですが
毎日 2:00AM 頃に突然、転送量が上がる(その直前の３倍以上)のですが、
心当たりありますか?
490 ：名無し娘。 ：01/09/17 04:03 ID:eCv5Tn4U
>487
3倍!？
自動巡回ソフトを使っているとか？
以前みみずんさんのとこ(過去ログ倉庫)でそういう話があったけど。
498 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 04:10 ID:???
あっそうですか、
続くようだったたら、一回 ちゃんと追ってみます。
そのときは、サーバのログ記録を1 ON にしますので
告知してからやります。(多分、明日以降、■ スクリプト実験場。スレに告知します)
847 ：愛の種係 ★ ：01/09/25 14:54 ID:???
あと、削除依頼が無くなれば(極端に少なくなれば)、
最近、削除依頼板見に行ってないけど、どうなってるかな?
見に行ってこよう。
>478
完全復帰もありえるんだ｡良かった｡
でも､それなりの状態にならないとってことでしょ。
>479
きゅうり(略 使い方違うか
485 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:52 ID:???
>>481
>>484
さらに、実況についてもなんとかしようーと、、、
時間はかかるかも知れませんが、それを何とかしようというのが
私の役目だったりもするわけです。
という方向で、みんなが動いていることは本当です。
実現するかなぁ? 実現すればいいなぁ? 実現したいなぁ。。。
487 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:59 ID:???
ところで、一つ質問があるのですが
毎日 2:00AM 頃に突然、転送量が上がる(その直前の３倍以上)のですが、
心当たりありますか?
490 ：名無し娘。 ：01/09/17 04:03 ID:eCv5Tn4U
>487
3倍!？
自動巡回ソフトを使っているとか？
以前みみずんさんのとこ(過去ログ倉庫)でそういう話があったけど。
498 ：愛の種係 ★ ：01/09/17 04:10 ID:???
あっそうですか、
続くようだったたら、一回 ちゃんと追ってみます。
そのときは、サーバのログ記録を1 ON にしますので
告知してからやります。(多分、明日以降、■ スクリプト実験場。スレに告知します)
847 ：愛の種係 ★ ：01/09/25 14:54 ID:???
あと、削除依頼が無くなれば(極端に少なくなれば)、
最近、削除依頼板見に行ってないけど、どうなってるかな?
見に行ってこよう。