ハロプロ+ソニンがうざい。モーヲタはモー板へ逝け。

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685萌える名無し画像:03/02/24 04:06 ID:fFZsKxP+
>>684
気持ちはよく理解できる。
しかし、問題解決には順番がある。

まず、ハロプロスレ乱立がいかに理不尽な現象であるかを「客観的」「論理的」に説明できなくてはならない。
そして次に、いかなるルールを作るべきかの具体案を出さなければならない。
そして最終的にルールを作る。
その段階を踏まなければ、あなたの言うとおり問題解決は先延ばしになるだけなのだ。

ルールがなけれな削除もされない。
説得力を持った警告もできない。
そのためにもルール作りは必要なのだと理解して欲しい。

気を悪くしないで欲しいのだが、あなたの意見はストレートな怒りを書き綴っているに留まり、
運営を説得できるものではないと考える。

追伸。
板住人の意見をまとめ、意思統一する作業は実に労力がいる。
しかも、仕事ではないのでモチベーションの維持も大変だ。
板住人にとって少しでもストレスのたまらない板にするためにも、できれば協力して欲しいのだが。

今後も意見を求む。
686ねじ式:03/02/24 04:10 ID:4xf6WiuL
ボクはモーヲタですけど、吉岡美穂たんとインリンの画像を拾いにきてるだけですから、まぁ最もインリンのスレッドは落ちてしまいましたけれども
687萌える名無し画像:03/02/24 04:36 ID:fFZsKxP+
>>683
理屈では「ハロプロ統一スレ」のように事務所単位でまとめるのであれば、
他の事務所のアイドルも同じルールが適用されて然るべき。
しかし現実問題、怒りの矛先は「ハロプロスレ」のみだ。

現象(客観的事実)として、ハロプロタレントは世間から絶大なる人気を誇っている。
セールス手段としても「ハロプロ」というブランドで売っているのも事実だ。

○人気がある上に人数が多いので、スレが乱立しやすい。
○「ハロプロメンバー」というカテゴリーで売っている。

それゆえに、他の事務所のタレントと一律にできないのではないか。
つまり、ハロプロタレントは「特別あつかい」で、
多少厳しいルールが課せられても矛盾はしないと考えるが、いかがだろうか。
688萌える名無し画像:03/02/24 04:56 ID:fFZsKxP+
この話題に興味を持たれた方は、>>653あたりからROMっていただきたい。

マタ〜リと意見を求む。
直、ここは自治スレではないので、板に大きく影響を与える即効性はないことをご了承願いたい。
689萌える名無し画像:03/02/24 11:23 ID:xNkHgRdd
お前らそんなことより今はもっと大事な自治あるだろ
690:03/02/24 14:12 ID:6eQ1xDk9
  
691萌える名無し画像:03/02/24 19:59 ID:y8VKpr3i
>689
隙間スレの乱立でローカルルールを今変えようとしてるから
ついでにハロプロ系のルールも決めようってことじゃない?

しかし以前もルール変えようとしてたけどどうなったんだ?
692萌える名無し画像:03/02/24 21:11 ID:GVxOPrCP
じゃあホリプロ系のルールも考えよう
自治したいんじゃなくて単純にウザイだけなんだよね、局所的正義って奴?
スレタイ見たら普通にウザイってかいてるじゃん
結局かわんねーよ無駄無駄。
スレ乱立なんてのは、アイドルの人気次第、
大体、こんなパブリックな場所で一部のヲタにしか解らんルールを正当化しようと
する方に無理がある。
よって社会性を持ち合わせていない一部の偏執狂患者を黙らせるための
「アイドル画像板」。
むしろ1みたいな阿呆こそこの板から追い出すべきなんじゃないか?
694萌える名無し画像:03/02/24 21:25 ID:cux5Q3wz
排他的人間集団
695萌える名無し画像:03/02/24 21:32 ID:cux5Q3wz
>>687
じゃあハロプロメンバー1人ずつと(現に育ってる奴はたくさんあるしすぐ落ちるのもあるし)
あとは
総合スレ

ぐらいで?
メンバー各スレの重複は見つけしだい本スレ誘導、削除も通るでしょ。
696萌える名無し画像:03/02/24 21:51 ID:EHb24liq
ハロ系スレ今どのくらいある?
隙間スレのせいか以前より気にならなくなった
697萌える名無し画像:03/02/24 21:54 ID:+nVrST4P
>>695
なぜそんな結論になる??

今あるまともな個人スレ以外は総合スレ逝きと思うが
698萌える名無し画像:03/02/24 22:44 ID:NdecSmDQ
ハロ消えろ
699萌える名無し画像:03/02/24 23:07 ID:fFZsKxP+
>>663
誤解のないように説明しておくべきだった。
私は>>1ではない。
>>653からカキコしている。

663以前をROMっていただければわかるように、
このスレは、去年の11月18日から、あまり意味のないレスで保守され続けている。
どうせ倉庫落ちせずに無駄に保守され続けるのであれば、有効活用しようと考えたのだ。

私は、ここにレスされた意見に応じて、
相反する立場の両方に立って意見、もしくは提案をしている。
意見のまとめ役と捉えて欲しい。

で、あなたの意見を整理してみると、こういうことだろうか。

「ハロプロスレ乱立問題に関してのルール作りは不可能である。
なぜならば、ヲタクという特殊で多様な価値観を人々を、一つのルールで括るのは困難だからだ」
ということだろうか。
つまり「ハロプロスレ規制には反対」の立場というわけではなくて、
「ルール作りの話し合いに反対」という意見と。

あなたのレスは十分な根拠のある意見と思える。
しかし、一つに意見が全体の意見ではないので、今後も意見交換はしていくつもりだ。
700萌える名無し画像:03/02/24 23:09 ID:fFZsKxP+
訂正。

× しかし、一つに意見が全体の意見ではないので、今後も意見交換はしていくつもりだ。
○ しかし、一つの意見が全体の意見ではないので、今後も意見交換はしていくつもりだ。
701700?:03/02/24 23:10 ID:NdecSmDQ
>>663 じゃないだろ?
702698=701:03/02/24 23:12 ID:NdecSmDQ
「名前」欄に『698』と書くか、『700!』と書くか、
躊躇しているうちに700かすめ取られちまった(w
703萌える名無し画像:03/02/24 23:20 ID:fFZsKxP+
>>667あたりの「ハロプロ統一スレの具体案」
>>687あたりの「ハロプロと、他の事務所との差」

に対しての意見、今後もマタ〜リと求める。
704萌える名無し画像:03/02/24 23:22 ID:fFZsKxP+
>>701
誤爆の指摘さんくす。

>>699は、>>693へのレス。
705萌える名無し画像:03/02/24 23:28 ID:PtKR3ZXz
>>1
>無駄なカラageは辞めてください


このスレカラageてるお前らにもいえることだろ?
706萌える名無し画像:03/02/24 23:31 ID:lWw3l4La
>>「ハロプロと、他の事務所との差」
特に無いのでは?
俺はモー娘と松浦を一緒にする必要も無いと思うし。
でも、例えばメロン、脱退した後藤とかは、
単体スレでは画像も集まらないみたいだから
「ハロ」でまとめればいいと思う。
モー娘は個人スレたてだしたらキリが無いのでまとめて欲しい。
他のタレントスレは基本的に普通の画像とアイコラを
同じスレでやってると思うので、
アイコラスレは無くていいと思う。
707萌える名無し画像:03/02/24 23:52 ID:9t5iZLil

現状のローカルルールでも十分対応可能。
強制力の乏しいルールは作らない方がまし
こまごまかわりばえしないルール作ってもそれに多数反対する住人が強制力行使できない以上あんまり意味無い。
このスレをハロうざで保守してるように反対意見が少数なら握りつぶされるのは当たり前
未成年者喫煙禁止法があっても厨房はタバコ吸うし、道交法があっても暴ヤンはいな
くならないという例もある。
ルールをあれこれいじくり回すより、今あるローカルルールをどう運用
するかの方が建設的。削除人が行動しにくくなる
あと、こんな辺鄙な板にいくらローカルルール決めたって削除人動くのかね?
708707:03/02/25 00:00 ID:44vBo8XP
現状のローカルルールでも十分対応可能。
>スレッドを立てる前に類似スレッドがないか【スレッド一覧】から検索するべし
>重複スレ、多重投稿、アイドルに関連性のない投稿は 削除対象になります

これのことね

>>706
>>695
屋上に屋根つけてなんか意味あるの?

709萌える名無し画像:03/02/25 00:15 ID:vCELWPx5
松浦や後藤スレであろうが板なりのスレに成長してれば
大概削除はされないからスレ立てるなら大事に育ててやってくれってことで。
その板でやる意味を忘れないことが肝心かと思われる。
710萌える名無し画像:03/02/25 02:34 ID:hxjwyHiI
うむ。
711萌える名無し画像:03/02/25 15:38 ID:a3ZWwrj+
ハロ・ウザ
712やったぞ!:03/02/25 22:04 ID:1rnNnpaN
モーニング娘。などハロプロ系についてはハロプロスレ、 アイコラはハロプロ★アイコラスレへ

・・・・だってさ。
とりあえず勝利への第一段階だ。
713萌える名無し画像:03/02/25 22:57 ID:8XRTcLW1
あのさハロプロスレって今いくつあんの?
あんまウザく感じないんだけど。
誰かまとめてよ
それより隙間の方がウゼェ〜
ぜってーこっちの方が多いよな
714萌える名無し画像:03/02/25 22:57 ID:3ZG6/AW7
174 名前:萌える名無し画像[sage] 投稿日:03/02/25 22:14 ID:1rnNnpaN
モーニング娘。などハロプロ系についてはハロプロスレ、 アイコラはハロプロ★アイコラスレへ

現存するモースレも誘導、集約&削除ってこと? そう理解していいのか?
そうならば万歳!万歳!万歳!
715699:03/02/26 01:28 ID:m5wURrEJ
自治スレのみなさんの努力で新ローカルルールが制定されたようだ。
さて、これでハロプロ系は単発でスレッドを立てることができなくなった。

心配なのが、
私が>>669>>675-677で述べているように「現実的に守れるルール」なのかということだ。
統一スレ内で喧嘩が起こり分裂するとか、人口過多で情報交換が困難になるとか、
ルール違反で立てられたスレッドに「内容のあるレス」が多くいた場合とか・・・

まあしかし・・>>656さんの意見のとおり、
ハロプロ系アイドルは人気があるゆえ、アイドル画像板でなくても画像は手に入る。
逆に、マイナーで専門のファンサイトが少ないアイドルの画像収集には、この板での情報交換は有効となる。

一見、ハロプロ系ヲタには酷なルールかもしれないが、
画像収集が目的なのだから、深刻な打撃を受けたことにはならないだろう。

追伸。
感心するのは自治スレの人たちだ。
煽りや身勝手な意見にまみれながらも、よく意見統一をして運営に持ち込めたものだ。
716699:03/02/26 01:44 ID:m5wURrEJ
ルール制定後、予測できない様々な問題が起こるかもしれない。
そのときは自治スレに意見した方がよいと思う。

もし自治スレが複数の問題を抱えて混沌としていた場合は、
ハロプロ問題専門意見交換スレとして再びここを再利用するとよいかもしれない。
保守し続けられる糞スレの有効活用として。
717萌える名無し画像:03/02/26 05:07 ID:3dfTjhQo
アゲ
718萌える名無し画像:03/02/26 11:14 ID:DRUFStPE

>>717
死ね
719萌える名無し画像:03/02/26 12:53 ID:5LamEN6I

しかし投票も多数決もできないでローカルルールの議論したって総意かどうか全然わからんぞ。

なんか一部の人だけで盛り上がってるって感じ。
720萌える名無し画像:03/02/26 15:12 ID:kbU9spGK
気にならない椰子は話し合いに参加しない罠
721萌える名無し画像:03/02/26 15:16 ID:E9bFtNqq
これで申請が通っちゃたりすると申請のシステム自体に問題があるな。
極一部の人間だけで簡単にローカルルールなんてモノが作れてしまうのは明らかに問題があるよ。
722萌える名無し画像:03/02/26 15:18 ID:E9bFtNqq
自治厨恐るべしとでもいっておこう
723萌える名無し画像:03/02/26 15:25 ID:BRMD+vCp
規制規制と騒いでも、現実的に規制が可能になるわけでもないでしょう。
一回決まったとしてそれを墨守することは避けて、時間をかけて実効性をみて
補うべきは補う、削るべきは削る。

どうも議論「だけ」が目的化して一人歩きしている感じがする。
法律ではなくルールなんだから。気楽にとは言わないけどもう少し柔軟に考えるべきかと。

724萌える名無し画像:03/02/26 21:55 ID:gp4seSsz
ハロがウザイことに変わりはない
725萌える名無し画像:03/02/26 21:57 ID:fQRlw6it
まだ居たのか・・・ 能無し。氏ね。

726萌える名無し画像:03/02/27 09:32 ID:6lzgfQgb
隙間ウザ
727萌える名無し画像:03/02/27 10:20 ID:cnriysR4
大半のハロプロヲタはモー板や総合スレで画像が集まるし、
逆に総合スレがあることで、チェックするスレが絞られていい、と考えているだろう。
しかし中には、Ctrl + F で検索できることを知らない、
一度見つけたスレを「お気に入り」に入れておけば探さなくていい事を知らない、などの
まともにパソコンを扱えない真性厨房がハロプロヲタには多い。
さらには、1人のタレントに異常に固執し、その人以外の画像がスレに貼られることを
嫌う人、またはタダ単にスレ立てたいだけなどの基地外厨房も少なからずいる。
「ハロプロ画像隔離板」を早く作ろう。
728萌える名無し画像:03/02/27 13:21 ID:PNa1q80n
;;

堤さやか 長瀬愛 白石ひとみ サンプル画像発見
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm


729萌える名無し画像:03/02/27 21:48 ID:2hp/R92a
隙間野郎うざい
730699:03/02/27 22:20 ID:05V1TTX3
>>723
禿げ胴。
まあ新ルールによって、削除人さんが「削除すべきかの判断」はしやすくなったかもしれない。
そもそもルールとは「円滑な人間関係」を築くことが目的。
人それぞれにバラバラの価値観があるから、それぞれが共通できる「約束ごと」がルールの意味なのだと思う。
たまに、頭ガチガチの自治厨さんが徹底的にルールを守らせようと動き、それが原因で板が荒れることがある。
それは本末転倒というものでしょう。

>>727
ハロプロに限ってということではなく、世間的にも人気があるアイドルは重複スレがよく立つ。
おっしゃるとおり、重複スレを立てる人は「検索」の仕方を知らないか、悪意なのか・・・困ったものだと思う。

>「ハロプロ画像隔離板」を早く作ろう。
新ルールが、ハロプロ系スレを減らす効果があれば「隔離板」も不要だと思う。

「ハロプロうざい派」の一部は「ハロスレ乱立」でなく「ハロプロ系アイドル」が嫌いなだけでは・・・
などと考えることがある。
「自分の嫌いなアイドルのスレは目障りだ」と主張してるに過ぎないのでは・・・と。
731萌える名無し画像:03/02/28 05:16 ID:7mscW/sQ
隙間ウザ
732萌える名無し画像:03/02/28 19:52 ID:tPZg+Pn7
嫌いなアイドルの一群があって、そいつらに専用板が与えられていて
にもかかわらず、そのファンはこっちの板に流れ込んでいて、
最低限のマナーも守らず、重複スレは立てるは、ひとつに纏めりゃ良いものを
別個にスレ立てするし......で、ウザイ。
733萌える名無し画像:03/02/28 20:22 ID:/kV3fuD9
じゃあマイナーアイドルも、重複スレは立てるは、ひとつに纏めりゃ良いと思うやつもいるだろ
自分のウザイものは排除して、自分だけが住みやすいようなローカルルールにするんじゃなく
どう共存していけばいいかのローカルルールであろう

人類至上主義に胡坐かいてる輩と同じだ
734萌える名無し画像
それよりも一行レスの慢性的な語彙不足でこのスレageてる知障、消えろ。
お前だよお前
>>731
>>729
>>726
>>724