民主党・枝野幸男と古川元久

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1無党派さん
民主党の明日を担うのはどちらか?
2無党派さん:01/09/07 10:02
枝野の方がいい、古川は何喋ってるのかわからんこと多い。
3無党派さん:01/09/07 10:37
枝野もいいけど、その前に岡田じゃない?
4無党派さん:01/09/07 10:40
岡田より枝野の方が好きだな、町村追い詰めてたし。
5無党派さん:01/09/07 10:41
でも岡田も日経新聞にイイ事書いてたよ。ものの考え方が好きだな。
6無党派さん:01/09/07 10:43
枝野さんは確か日の丸・君が代法制化に反対票を投じているからちょっと

岡田 松沢でしょやっぱり
7無党派さん:01/09/07 10:44
党内的には誰が力もってるんだろうか、若手で。
8無党派さん:01/09/07 10:45
古川は説得力無いんだな
税務署長就任を断ったことを偉そうに言ってるが、
自分も留学させてもらったからといって、
官僚の公費留学を肯定するのは?
枝野、岡田と比較するのは百年早い
9無党派さん:01/09/07 10:47
選挙前名古屋のテレビで古川は大村ごときに討論で負けてた、枝野だったら勝ってたのに・・・鬱
10無党派さん:01/09/07 10:50
枝野は頭脳明晰のわりに雑草のような逞しさがあるね
11無党派さん:01/09/07 10:50
大村デース
12無党派さん:01/09/07 10:52
13無党派さん:01/09/07 10:52
大村うざかった、構造改革に賛成なんですかーとか素人騙しマジック使いやがって。
14無党派さん:01/09/07 10:54
大村はムネオの子分、農林族だから、それを隠すために必死なの
15無党派さん:01/09/07 10:55
今年の刈谷市役所採用試験(愛知13区内)には
大村のコネ内定者がいるYO
16無党派さん:01/09/07 11:28
枝野は地味だな。岡田・松澤が民主を牽引したほうが支持率はあがる。
無党派層が取り込める。さもなくば、社民党と同じ道だ。
17無党派さん:01/09/07 11:30
枝野がいい、岡田・松沢より討論上じゃないかな、やってみなけりゃわからんけど。
18無党派さん:01/09/07 11:33
古川人気ないな、枝野か松沢、岡田、ついでに大村ばっかりだ。
19無党派さん:01/09/07 12:16
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2670/link19.html
エダノンってばコスタリカだったんだねえ。
以後北関東単独ブロックに専念した方が面白いなあ。
埼玉5区は元々出身地じゃないらしいし。
20無党派さん:01/09/07 12:20
>19
別にコスタリカってわけではない。民主はコスタリカ採用してないから。
一旦公認調整を受けたあと、比例区議員と選挙区議員が交代した例はないよ。
北海道8〜10区とか、宮城5区とか。
21無党派さん:01/09/07 12:25
そなの?
でも前々回は旧民主党時代だからわかんないんじゃない。
旧民政党の面々は選挙区拘りそうだし。
22無党派さん:01/09/07 12:25
枝野スレは倉庫行きになったのか
2320:01/09/07 12:30
>21
 「旧民政党の面々は選挙区拘りそうだし」というのはその通り。
それで昨年の総選挙の時は埼玉5区の公認候補はギリギリまで決まらなかった。
結局、枝野サイドが「無所属でも小選挙区で出る」という強硬姿勢だったこともあり、
枝野選挙区、金子比例区で決まったらしい。

 結果として枝野は10万票以上獲得して圧勝したわけだし、
選挙区を譲るとは考えにくい。
24無党派さん:01/09/07 12:33
枝野は若手のリーダー格。古川と並べて論じるのは失礼。
枝野と比較するとしたら、岡田、松沢、樽床、玄葉、前原あたりだろう。
25無党派さん:01/09/07 12:34
党幹部なんだから北関東一円で手広く票稼いで欲しいな、と。
なるべく連合に高く恩を売りつけられない方向で。
26無党派さん:01/09/07 12:46
午後で一気に10000円割れするかも。
27無党派さん:01/09/07 12:49
新幹事長代理に前原誠司 政調会長代理の枝野幸男を一歩リード
28無党派さん:01/09/07 12:50
>>25
小選挙区を勝ちぬいてこなければリーダーにはなれない。
政調会長代理からさらに上を狙うためには、選挙区を譲るべきではない。
民主党がいつまであるか分かったもんじゃないし。
29無党派さん:01/09/07 12:51
>27
まじで?
ソースキボン。
30無党派さん:01/09/07 12:52
補正で小泉へたれ橋本派操り人形であることが決定的になった。枝野に未来を託す。
31民主党若手ベスト5:01/09/07 13:02
32無党派さん:01/09/07 13:07
若さに期待、もう自民の老人は逝ってよし、結局補正じゃねーかよ。
33無党派さん:01/09/07 13:11
>31
前原、樽床、水島、鎌田、岡田って。基準がわけわからん。
岡田は当選4回で、もはや民主では中堅だし、
水島、鎌田はなんの実績もない新人議員。
水島に至っては「非武装中立」発言でミソをつけたし。

ベスト5なら、枝野幸男、玄葉光一郎、前原誠司、松沢成文、樽床伸二だろ。
34無党派さん:01/09/07 13:17
鎌田さゆりはいいよ 辻元清美よりいい
35無党派さん:01/09/07 13:19
http://www.edano.gr.jp/
Vol.37  2001.08.29 EDANO Yukio / E-mail News Letter
え だ の 幸 男 E メ ー ル ニ ュ ー ス レ タ ー

永田町は、夏休みの時期を終え、活動が戻ってきつつあります。国会は開催されていませんが、
景気の状況にどう対応するのかなど党内での議論が活発に始まっています。
もうひとつ、民主党では、参議院選挙の総括と党の立て直し議論も進んでいます。

お盆休みの前に、玄葉・松沢・樽床・前原という同世代の議員5人で、
民主党改革に向けた三つの提言をまとめ、鳩山代表に提案しました。

一つ目は、衆議院候補者を中心とするネットワークの強化です。
イデオロギー対立の時代とは異なり、民主党と自民党の違いを
短い言葉で説明することは簡単なことではありません。
地域の様々な人々と、個々の衆議院候補者がネットワークを結び、
その候補者個人へに対する認識と信頼を通じて、民主党とは何かを伝えていくことが、
より重要になっていると思います。

二つ目は、構造改革路線の徹底です。
「構造改革か、景気対策か」「構造改革か、セーフティーネットか」
という二者択一の議論がありますが、そもそもその組み立て自体が間違っています。
構造改革を進めることこそが最大の景気対策ですし、
景気を中長期的に回復させるような構造改革でなければなりません。
また、セーフティーネットを十分に張ることなしに、構造改革は不可能ですし、
「将来の安心」を高めなければ景気回復につながる構造改革になり得ません。
あくまでも、構造改革を進める。正しい構造改革を促していく。
その一貫した姿勢が大切だと思います。
3635の続き:01/09/07 13:20
三つ目は、労働組合との関係です。
参議院の比例代表選挙を、労働組合の組織毎の縦割りではなく、
地域ごとに担当候補者を決めて地区割りで運動を進めようと提案しました。
「民主党の労組依存体質」が問題にされますが、そのように言われるとしたら、
労組が悪いのではなくて、民主党の問題です。
選挙運動のすべてを、労働組合に丸投げして依存している議員・候補者が、
残念ながら一部に存在することも事実です。

私は、選挙運動について、まず候補者個人への信頼に基づくネットワークが中心となり、
それを、党員や党所属の地方議員などの皆さんに党組織を通じて支えてもらうという、
主体性をもったものでなければならないと思います。
そして、こうした主体的な運動体を持った上で、さらにその外側から、
労働組合を含む、様々な応援団が応援するという構造であるべきです。
こうした関係であれば、依存とか癒着といった批判を受けることはありません。

まず、民主党として、
「各候補者がこうした主体的な選挙運動を実行できるよう足腰を強くする必要がある」
というのがこの提言の真意です。
私個人は、たまたま日本新党ブームで初当選し、幸いにも、
多くのボランティアの皆さんに支えられて、十分ではないかもしれませんが、
こうした構造を作りつつあります。この体制をさらに強くしなければなりません。
また、当選一回生などで、労組の皆さんに運動を丸投げして当選してきた人に
これまでの経験を伝えるなどして、少しずつでも自力で主体的な選挙運動ができるよう
協力していく責任もあると思います。

そして、こうした視点に立てば、特定の労働組合毎に縦割りで選挙運動をするという形は、
民主党のあるべき姿として矛盾があると思います。
労働運動の経験を持った人も、民主党の候補者として選挙に出る以上は、
まず、個人としてネットワークを組み、それを党組織が支え、
さらに外側から応援団に協力してもらう、という基本構造を作るよう、
努力すべきだと思います。

こうした視点で、参議院比例区も地区割り選挙に徹底すべきとの提言をしたものです。

いろいろな意見や見方があると思いますが、
とりあえず議論になっていることは良かったと思います。

今後も、前向きで建設的な提言で、強い民主党を作っていきます。
37無党派さん:01/09/07 13:20
鎌田さゆりはいい。
38無党派さん:01/09/07 13:27
鎌田さゆりの東北弁がいい
39無党派さん:01/09/07 13:27
東北弁対決
鎌田さゆりVS福島瑞穂
40無党派さん:01/09/07 13:36
枝野良いこと言ってるね。
41無党派さん:01/09/07 13:36
いつのまにか萌え対決に・・・いいんかよ・・・いいんです、んなわけない。
42無党派さん:01/09/07 13:45
ポスト鳩菅

<当選4回>
岡田克也48
<当選3回>
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43
43無党派さん:01/09/07 14:35
>28
もうそういう時代でもないとも思うんだけどな。
むしろ党3役及び特別代表・副党首は小選挙区から離脱して
各ブロック内の小選挙区を統括したほうがいいと思うんだけど。

自分だけ通れば良いのと違って主張する政策に選挙での責任が
求められるようになるし、ブロック単位なので未だに残る
イデオロギー対立を無意味化できる。

で、空いた小選挙区は親族厳禁にすれば新人発掘機能に張りがでるし、あと
時の政策課題に応じて1期だけでも活躍できる即戦力を助っ人に呼ぶとか。

まあ「選挙区は私有財産」な自民党とは少しでも違った形にして
欲しいな、と思いつつ妄想ウダウダ。
44無党派さん:01/09/07 14:40
やっぱり政界って捻れてるなあ
45無党派さん:01/09/08 03:03
>43
民主がいつぽしゃるかわかんないのに、選挙区を空けるのは自殺行為。
自民党でなきゃコスタリカは出来ない。
46無党派さん:01/09/08 07:52 ID:s4ajmMUU
枝野は松下政経塾出身でないとこがいい  古川は大蔵省出身だというのが気に食わん
47無党派さん:01/09/08 07:55 ID:v9crMcVs
大蔵でもいいが公費留学して、国際派でない人を馬鹿にするのは
気に食わん
48無党派さん:01/09/08 19:20 ID:F8imR2rc
古川て本当に大蔵省出身なのか  テレビで見ててもあまり頭のいい人とは思えないんだけど
それに最近、髪も薄くなってきたようで、自分が党内論議をリードできないんで、内心相当悩んで
居るのではないかなー  顔もガリ勉高校生みたいだしあまり魅力ないわなー
49無党派さん:01/09/08 19:29 ID:q2y9gQrA
古川は鳩側近
50枝野Eニュース:01/09/08 19:40 ID:6KpmVYcY
http://www.edano.gr.jp/
ENEWSVol.38 2001.09.03 EDANO Yukio / E-mail News Letter
え だ の 幸 男 E メ ー ル ニ ュ ー ス レ タ ー
--------------------------------------------------------------------------------
平均株価が1万1千円を割り込みました。失業率も過去最悪です。
これまで訴えてきた9月危機が現実になろうとしています。
この状況を受けて、「改革を先送りし景気対策に全力をあげるべき」
との主張が強まっています。
しかし、ここで改革路線を放棄して従来型の景気対策に走ってみても、
結果は目に見えています。
一時的に株価が上がったとしても、数ヶ月でその効果は薄れ、財政赤字という
将来のツケが残されるだけです。
むしろ、「正しい改革が進んでいない」「改革にスピードが感じられない」
からこそ、株価低落に歯止めがかからないと見るべきです。
 失業率との関係で「改革を進めれば失業が増える。だから、雇用政策の観点から
改革にブレーキを」との主張もあります。しかし、これも間違いです。
改革をしても、しなくても、採算の取れない業界や企業における
過剰雇用の問題はいずれ解決を迫られます。(続く)
51枝野Eニュース:01/09/08 19:41 ID:6KpmVYcY
(続き) 気をつけなければならないのは、改革の中身です。
 不良債権の処理は必要ですが、それは、政府の言うような直接消却には限りません。
直接消却は、要するに駄目な企業をすぐにつぶすという政策です。
しかし、不良債権問題は借り手をつぶすかどうかではなく、貸している銀行の体力の問題です。
返ってこないであろう不良債権を厳しい検査で明らかにした上で、返ってこなくても良いように
引当金を積むという処理が、今、必要なのです。
これならば、直接には倒産や失業につながりません。
 過剰雇用の問題は、最後はワークシェアリングの問題です。
ワークシェアリングと言うと給料を半分にしても失業者を出さないという意味で
狭く、しかも消極的に受け取られます。
 しかし、本質的にはもっと広く受け止めるべきです。
例えば、不良債権を作り出した銀行幹部や特殊法人などの天下りなど
明らかに過大な報酬を受け取っている人々がこの国には存在します。
社会的経済的に、この国全体として負担できる人件費コストに限界があるならば、
どのようにその人件費を分かち合うのか、個別企業や個々の業界にとらわれず、
もう一度全体構造を見直すべきときが来ているのかもしれません。
 株価に一喜一憂しないという総理の発言は誤解を呼びそうですが、
全体構造としては深刻に受け止めつつ、慌てふためくのではなく
基本を大切にした冷静な対応が大切だと思います。
52無党派さん:01/09/08 19:44 ID:1NSZ.7Js
どうりでハトが豆鉄砲くらったような顔してる
53無党派さん:01/09/08 19:55 ID:yvF4/xkg
ホント捩じれてるねぇ。なんか、すっきりして欲しいわ。
54無党派さん:01/09/08 19:58 ID:uO.cVIl.
>>51
私は小泉支持者だけど、枝野さんっていいこと言ってるね〜。感動したよ。
民主党も、亀井や自民守旧派と同じように小泉内閣批判するばかりではなく、
枝野さんのような常識人がもっと表面に出てきて考えを語るべきだと思う。
そうすれば、もっと共感呼ぶと思う・・・・。枝野さんに内閣に入ってもらいたい〜。
55無党派さん:01/09/08 19:58 ID:yvF4/xkg
枝野さん、民主なんぞにおいとくのは、勿体無いわ。
56無党派さん:01/09/08 20:10 ID:Bve11YO6
対決路線を進める民主党だけど、
それでいいのかと思っている人は少なくないと思われ…。
57無党派さん:01/09/08 20:42 ID:izZEep9Y
枝野さんはイイ!!(・∀・)/~~
58枝野OMメモ:01/09/08 20:52 ID:HLf7sx3U
9月8日枝野幸男オープンミーティングメモ
(以下は今日OMで枝野氏が発言した内容を私的にメモったものです。
メモ者による記憶違い理解の誤りがあるかも)
議題;特殊法人について
 1
役所でなくてはできない仕事、というものがある。裁判所や警察がそうだ。
「特殊法人」は、役所と民間の中間的存在だ。例;道路公団、日本たばこ(株)など
これらは、かつては意味があった。発展途上国では民間で鉄道を敷くのはムリだ。
だから国鉄が鉄道を敷いた。だが民間でもできるようになったら、民営化された。
「特殊法人」の問題点は、いったん組織が作られると、時代が変わり役割が終わっても
組織を守りだすところだ。
たとえば「本州四国連絡橋公団」は歴史的役割を終えている。
「住宅金融公庫」は、昔は個人には銀行が金を貸さなかったから必要だった。
今は、銀行は預金を多く預かっているが貸出し先がない。住宅ローンは銀行に
とっては今や安全な貸出し先だ。
59枝野OMメモ:01/09/08 20:52 ID:HLf7sx3U
 2
「特殊法人」問題の根っこは、「天下り」だ。
特殊法人は霞ヶ関高級官僚の天下り先だ。彼らは、省庁を退職後、2〜3年「特殊法人」に
勤務して、どういう計算方法だか数千万円の退職金を受け取る。この財源は税金だ。
「渡り鳥」と呼ばれる人は、これを幾度も繰り返す。
霞ヶ関の役人が特殊法人廃止をしたがらないのは当然だ。自分の天下り先だからだ。

だから第三者が、存続か廃止か民営化か、審査をしなくてはならない。
それぞれの特殊法人は単純に廃止・民営化というわけにはいかない。

たとえば「住宅金融公庫」を廃止すると、住宅ローンを借りる人の金利が上がる惧れがある。
「だから廃止できない」と反対論者は言うがそれは違う。打つべき対策を打てばいいのだ。
たとえば、利子の補給制度=銀行の利息の一部を国が負担する。あるいは、
金融公庫を借りることで得するぶんの税制優遇をするよう、税制を組みかえる。

あるいは「本州四国連絡橋公団」は莫大な借金を抱えている。民営化しても必ず赤字になる。
こういうところは、黒字公団とセットで民営化するか、税金で赤字を穴埋めするしかない。

かつて、自社さ政権のときも特殊法人のチェックをし、実際いくつか特殊法人を減らした。
だが、チェックには1つの法人につき、10人程度のチームが必要だ。
60枝野OMメモ:01/09/08 20:53 ID:HLf7sx3U
 3
更に言うと、「特殊法人」をいくら減らしても、問題は解決しない。
天下りだったのに廃止された「特殊法人」は、「公益法人」に変身して生き返るからだ。
「公益法人」は「社団法人」「財団法人」だ。民間で非常に立派な活動をしている
社団・財団はある。だが、国からの補助金と権限を与えられ「天下り先」になっている
「公益法人」もまた、たくさんある。
「公益法人」の例は、たとえば「交通安全協会」だ。免許証書き換えのさい「交通安全協会」
にあまり深く考えず金を支払っている人が多いと思うが、「交通安全協会」は警察内で
便宜を図られている「公益法人」であり、警察OBの天下り先だ。
「JAF」も「公益法人」だ。道の途中で車が止まったり、車の中にキーをいれたままロックして
しまったとき、「JAF」は非常に助かる存在だ。
だが、そういう仕事をしていい、という権限を警察は「JAF」にのみ与えた。
同じ仕事をできる民間企業は他にいくらでもある。「JAF」にしかその仕事の権限を与えない
というのはあまりにおかしい、と、自社さ政権のとき自民党に言い、今では他の会社も権限を
与えられた。
民間ができることを「公」が邪魔しているところは、たくさんある。
あるいは「TOTO」サッカー籤。これも天下り先だ。

問題の根っこは「天下り」だ。だから「天下り」を法律で禁止するべきだ。
61枝野OMメモ:01/09/08 20:54 ID:HLf7sx3U
 4
「天下り規制法」という法律は既に実はある。だが典型的なザル法だ。
この法律では、省庁の権限の関わっている「民間」の「営利企業」への、省庁官僚の天下りは、
5年間だけ規制している。
だが、特殊法人・公益法人への天下りを規制していない。
だから、退職後、特殊法人に2〜3年ずつ天下り、数千万の退職金をそれぞれ得た後、
その間に5年という制限が終わるから、元いた省庁と権限の関係の深い営利企業に天下る、
という例が多い。
 「権限の上で関わっている団体への天下りは10年禁止」くらいにしなければ、ダメだ。
 逆に、民間の優秀な人材を、たとえば5年間なら5年間、時限的に「政治任用」する、
といったことは、もっと活発化するべきだ。(今いる例では竹中平蔵のような…政策内容は
ともかくとして)こういう人はキャリアではないから、「公」のスタッフを追えた後すぐに
民間に戻って構わない。
62枝野OMメモ:01/09/08 20:54 ID:HLf7sx3U
 5
 キャリア官僚は、40〜50歳のとき退職するという慣行になっている。同期生が課長に
なったとき課長になれなかった者はそこで退職、部長の時も同様、最終的に事務次官になる
のは1人だから、事務次官が決まると同期は全て辞め天下る、という慣行になっている。
こんな慣行は止めるべきだ。
 天下りのほとんどない役所というのがある。外務省と検察庁だ。外務省には大使館があり、
検察庁には各県にポストがある。
 天下りをなくすには、こういうポストを作るというのも一つの対策だ。たとえば財務省
の新人キャリアは30歳で各県の税務所所長になるが、こういうポストはもっと名誉ある者
にして、次官にならなかった官僚が最後に就任するポストとするべきだ。
63枝野OMメモ:01/09/08 20:57 ID:HLf7sx3U
 6
 行政改革には二つの側面がある。「天下り」など「現象」の問題と、役人を一括採用していない
ことなどの「根っこ」を摘まなくてはならない問題だ。
「現象」を攻撃するのはたやすいし見栄えもするが、同時に「根っこ」の問題を解決しない
限り、問題はいつまでも残り、国民の間に不公平感が増えてしまう。

 「役人を一括採用すること」はデリケートな問題を沢山含んでいる。
 たとえば一種から三種までの国歌公務員採用試験の枠を変えるべきか? 下手をすると
全部一種扱いになる惧れがある。
 ニ種から仕事の有能さで一種扱いに、といったことは、増やすべきだ。
 こういう抜擢をするためには、結局、政治家が省人事をすることが必要だ。
それには1人の人間がせめて1〜2年大臣をする程度には任期が長くなくてはならない。
 外務省には、外交官試験のキャリアと、国歌公務員試験のキャリアと、ノンキャリアがいる。
非常に複雑になっている。無意味だ。だから枝野は外交官試験を廃止した。おかげで外務省から
枝野はちょっと恨まれている…かな?
64無党派さん:01/09/08 20:58 ID:izZEep9Y
枝野さん〜〜〜素晴らしい〜〜〜!!
平沼経済産業相とのトレードきぼーん。
65無党派さん:01/09/08 21:15 ID:RAS0bEtI
今こそ枝野さんのような人が内閣と協力して改革していくべきだよ。
こんなチャンスめったにないんだから・・。自民守旧派が盛り返す前に
政党の枠を超え、改革勢力が結集し、スピーディーに改革してほしい。
野党だから一応政府批判しなければいけない・・・・なんて考えは古い。
岡田さんも、松澤さんも、小泉さんの考えに大差ないし、向いてる方向は
同じだと思う。次の選挙まで、手を組むべき所は組んで、日本の為に
「仕事」をして欲しい。
66無党派さん:01/09/08 21:54 ID:PLs6//9Q
古川のことほめる人、誰かいませんか
67無党派さん:01/09/09 00:51 ID:tGzZKUTk
枝野幸男はネクストキャビネット改造で国家公安・防災担当大臣に就任
68ふるげんEレター:01/09/09 12:36 ID:o6h1LP.k
>>66
古川は政策スタッフとしてはソコソコ有能だろうけど、政治家としては
小者だと思う。
…印象批評しててもはじまらないから、古川のメールレターを以下に転載。
(個人的には最後の2行にどうも萎える。政治家の言説は転載されてナンボだと思われ。
こういうとこに官僚出身者の線の細さが感じられて…)
69ふるげんEレター:01/09/09 12:36 ID:o6h1LP.k
====================================
 ★ふるげんメールレター★ (2001年9月 7日号) No.26号
      衆議院議員 古川元久 の活動報告
====================================
【今号の内容】

 →1.構造改革とは何か

 →2.国会NOW

 →3.民主党NOW

 →4.皆様へのお願い

 →5.メールレターについてのお知らせ。
70ふるげんEレター:01/09/09 12:37 ID:o6h1LP.k
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■1■ 構造改革とは何か
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【言葉が先走り】
 世の中、猫も杓子も「構造改革、構造改革」と、いまやキティーちゃんにま
で「構造改革キティー」なるものが現れて、今年の流行語に「構造改革」がな
るであろうことは、まず間違いありません。その構造改革がいかなることを意
味するのか、言葉が先走っていて十分に理解されているとは言えません。しか
しこのままでは、構造改革に名を借りた既得権擁護まで「構造改革」と勘違い
してしまう危険性があります。

【社会・経済構造が変化】
 そもそもなぜ構造改革が必要なのか。それは日本を取り巻く社会・経済構造
が大きく変化し、これまでうまく機能してきた日本の社会・経済システムがも
はや持続不可能となったからです。
 社会構造の最大の変化は、急速に進みつつある高齢化ともうすぐ始まる人口
減少です。これまでの日本の税制や社会保障制度は、高齢者人口より勤労者人
口が圧倒的に多いことを前提にして成り立ってきました。この制度をそのまま
続ければ、勤労者人口に過重な負担がかかってしまいます。また人口が減少す
る中では、一人当たりの生産性を上げない限り、経済成長率は低下してしまい
ます。
 経済構造も世界の市場がひとつになることにより大きく変化しました。経済
的な世界各国の相互依存、役割分担の進展により、中国を中心とするアジアは
世界の製品工場になりつつあります。こうした状況下では、日本がこれまでと
同じ物を製造していたのでは、コスト面でとうてい太刀打ちできません。デフ
レが進んでいるのは、単に景気が悪いからだけではないのです。
 加えて人々の意識も大きく変化しつつあります。組織から個人へ。老若男女
を問わず、組織にとらわれず、自己実現をめざす人たちが増えています。

【半世紀を担う構造に】
 真の構造改革とは、こうした変化に対応し、今後半世紀ぐらいは持続可能な
新しいシステムを作り上げることです。したがって「痛み」の先には、新しい
活力と安心が見えてくるものでなければなりません。
 こうした視点で今後の小泉改革の中身をしっかりと検証していきたいと思い
ます。
71ふるげんEレター:01/09/09 12:38 ID:o6h1LP.k
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■2■ 国会NOW
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 この欄では古川元久の国会での活動についてご報告します。

*日豪若手政治家交流プログラムに参加

 去る8月4日から9日まで、古川は(財)日本国際交流センターとオースト
ラリア政治交流会議が主催する第9回訪豪代表団の一員としてオーストラリア
を訪問した。この代表団は自民・民主超党派の議員5人から構成され、真冬の
シドニー・キャンベラを訪れた。州の独立性が極めて強いオーストラリアの国
と州との関係を学んだり、選挙の投票が義務付けられ、投票に行かなかったら
罰金が科せられるという独特の選挙制度について説明を受けたりと、地方分権
や投票率向上をめざす日本にも役立つプログラムが盛り沢山だった。特に古川
にとっては政権交代が当たり前のこととして認識され、実際に政権交代前夜の
状況にあるオーストラリアの現状を理解することができ、今後の政権交代の実
現へ向けての戦略を描く上で、大いに参考になった。
72ふるげんEレター:01/09/09 12:38 ID:o6h1LP.k
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■3■ 民主党NOW
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 この欄では古川元久の党内での活動についてご報告します。

*参議院選挙応援に東奔西走

 先の参議院選挙では、党常任幹事として古川は地元の愛知だけでなく、他都
府県にも応援に駆けつけた。今回、応援にまわったのは、青森、岩手、東京、
神奈川、京都の5都府県。党公認候補のいた東京、神奈川、京都の候補者は、
いずれも当選。また自由党候補を推薦した岩手は推薦候補者が当選した。残念
ながら全国で唯一公認、推薦候補のいなかった青森では、比例区での民主党票
掘り起こしに尽力した。特に青森、岩手は、選挙期間中、古川の訪問が唯一の
党本部からの応援となったため、政談演説会での1時間にも及ぶ演説や何十箇
所にも及ぶ街頭演説など、精力的に動き回った。今回の他都府県選挙応援で、
古川は地方における党基盤の弱さを痛感。今後の党改革に生かしていきたいと
考えている。
73ふるげんEレター:01/09/09 12:39 ID:o6h1LP.k
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■4■ ”皆さんのお力を貸してください!”
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 古川元久の政治活動は、多くの方々のお力によって支えられています。おか
げさまで機関紙の配布部数の増加など、活動は拡大してきました。しかし、そ
れに伴い、より多くの皆さまの更なるお力を必要としています。
 皆さまのご協力・ご支援を何卒、よろしくお願いします。
 ご協力・ご支援いただける方は、事務所までご一報下さい。

*ボランティアのお願い
 ・機関紙をご近所に手配りしていただけませんか?(選挙区内)
   郵送経費節減のため、機関紙を手配りしていただける方を求めています。
 ・事務所の作業をお手伝いいただけませんか?
   機関紙発送作業や各種行事等のお手伝いをしていただける方を求めてい
   ます。
 ・機関紙をお店に置いていただけませんか?(選挙区内)
   機関紙をレジのところなどに置いていただけるお店を求めています。

*資金カンパのお願い
 ・書き損じハガキや未使用切手をご寄付いただけませんか?
   引き出しなどを調べて年賀ハガキなど書き損じたハガキや未使用切手を
   探してみてください。もし眠っているのを見つけたら、是非ご寄付くだ
   さい。ご寄付いただいたハガキは郵便局で切手に交換し、機関紙発送費
   に使わせていただきます。

 ・ふるげんサポーター倶楽部にご入会いただけませんか?
   古川元久の活動を毎月資金面から支える会員を募集しています。会員の
   皆さんには毎週古川元久から最新情報をお届けするとともに、所得控除
   などの税優遇、医療・健康相談、ロードサービスといった特典も受けら
   れます。

 ・その他のカンパも随時受け付けております。
74ふるげんEレター:01/09/09 12:39 ID:o6h1LP.k
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■5■ふるげんメールレターについてのお知らせ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
   名刺を頂いた方にもお送りさせて頂いております。
※なお今回はシステムの移行の関係上、メールレターの重複発信や
   その他不具合の可能性がございます。
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75無党派さん:01/09/09 14:03 ID:nnygreSY
枝野幸男政調会長代理、国家公安・防災NC大臣に期待。
76無党派さん:01/09/09 14:59 ID:mJeE/wEQ
>58 さん、OMにいらしたんですね。私も逝ってました。
メモの内容、とても詳しいし正確にまとめられてると思います。
77 :01/09/09 15:00 ID:lIGz.j/o
78無党派さん:01/09/10 01:24 ID:TL2Eqeyc
age
79無党派さん:01/09/10 01:48 ID:0WBADOAg
枝野=劉備(耳がでかい)。いずれ天下をとる男。
他方、古川さんのような治世の能吏が乱世の奸雄になれるかな?
80無党派さん:01/09/10 08:25 ID:R99I9D8c
能吏なら能吏で裏方に徹しろ  テレビにはあまり出ないほうが良い  しゃべってる事聞くと、この人本当に大蔵省かと思ってしまうので
自分のイメージダウンになるだけと思うんだけど、どうですか古川さん
81えだのEメールレター:01/09/11 00:41 ID:6ETOaN5k
■□□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この週末(8日・9日)に党大会に代わる両院議員総会と民主党強化全国研修会が開かれました。
この機会に人事も大幅に刷新され、参議院選挙の反省を踏まえた再スタートを切ることになります。

私は、政策調査会長代理に留任するとともに民主党ネクスト・キャビネットの内閣改造によって
国家公安委員長兼防災担当大臣を兼務することになりました。

小泉内閣の閣僚とネクスト大臣を一対一対応させることを原則に、内閣改造したもので、
私の所管は、村井仁大臣が直接のカウンターパートになります。

もっとも、中心の仕事は、複数の特命大臣を抱える内閣府・内閣委員会関連のとりまとめになります。
本来の内閣であれば、総理や官房長官が担当大臣となるべき仕事の一部を、政調会長である
岡田ネクスト官房長官に代わって私が所管するという意味が強いでしょう。
形式的には、政調会長代理=官房副長官と国務大臣を兼務するというのは不自然ですが、
政調会長代理の職務の中に、官房副長官的機能と国務大臣的機能が並存している
という機能主義で考えたのだと思います。(続く
82えだのEメールレター:01/09/11 00:42 ID:6ETOaN5k
(続き)
こうした所管事項には例えば、国立戦没者墓地構想の問題や官房機密費・個人情報保護法
さらには皇室典範まで含まれます。
また、国家公安委員会関係では、相変わらず続いている警察不祥事にしっかりと対応しつつ、
増加している凶悪犯罪に毅然と対処できるための一種の機能強化が求められます。
ある意味、矛盾しかねない課題を両立させる知恵が必要でしょう。

すでに、旧民主党以来、政調会長代理→政調会長→筆頭副会長→会長代理と5年間にわたって
政策関係の取りまとめ役を続けてきています。
その役目は今回の人事でも変わりませんが、特定分野の現場にも関わることになります。
「幅広い総合調整」という会長代理などの仕事とは、また違った意味でのおもしろさがあると思います。

いずれにしろ、「政策の枝野」と呼ばれるよう今後とも頑張って参ります。
83えだのEメールレター:01/09/11 00:42 ID:6ETOaN5k
□■□□民主の窓 〜政権交代はここから始まる〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
枝野幸男(37)武正公一(40)大島敦(44)の埼玉県選出若手3代議士が、合同で集会を開催することになりました。
3人の政治家が、政治にかける思い、政権への意気込みを語ります。ぜひ、お誘い合わせの上、ご参加下さい。

○日 時 10月13日(土)13:30〜15:30
○会 場 ラフレ埼玉(さいたま新都心駅徒歩3分)


□□■□オープンミーティング(10月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。
テーマは決まり次第、このニュースレターでお伝えします。
○日 時 10月28日(日)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール402・3
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om.html 
84無党派さん:01/09/11 00:50 ID:dFsu8Sj.
古川をなんで枝野と比べるスレ作ったのかな、枝野対岡田ならもう少しスレ伸びたのに。
85無党派さん:01/09/11 00:58 ID:KhzralVc
古川は大蔵に残っていたら財務官は狙えたってね。
86無党派さん:01/09/11 01:01 ID:dFsu8Sj.
古川って喋り下手だよな、枝野の方がいいね。
87無党派さん:01/09/11 01:13 ID:dy08X3p2
>>39
>東北弁対決
>鎌田さゆりVS福島瑞穂

福島女史は九州宮崎だろ。(w
88無党派さん:01/09/11 01:20 ID:dFsu8Sj.
鎌田の完全勝利ということですね、公明の山本香苗には負けると思うが・・・
89名無しみっちい@名東区:01/09/11 02:32 ID:EfxveEdw
ふるげんちゃん、相変わらず地元ミニコミ誌に投稿してるのかな?
90無党派さん:01/09/11 02:37 ID:dFsu8Sj.
大村に討論負けてた古川は嫌だなー、名古屋地区限定の選挙前テレビだと思うけど。
91無党派さん:01/09/11 03:23 ID:A5lqw9bk
>>84
同意。古川はまだまだ枝野に遠く及ばない。
枝野VS岡田、枝野VS前原、枝野VS樽床あたりなら盛り上がるのでは?
92無党派さん:01/09/11 03:25 ID:dFsu8Sj.
党内若手グループも枝野派と岡田派が中心じゃないのかな、なんで古川よ。
93無党派さん:01/09/11 09:57 ID:V2ok8cOs
1986年 20歳 司法試験合格

高校、大学と勉強、勉強で決して明るい青春ではありませんでした。しかし私の場合、幸いにも結果が出ました。運悪く結果がでなかった人の分までがんばる責任が自分にはあると思いました。

1988年 22歳 東京大学法学部卒業、大蔵省入省

1993年 27歳 米国コロンビア大学大学院留学

アメリカでの生活は私の人生観を変えました。「寄らば大樹」ではなく「道は自ら切り開く」。大転換期をリードするのは官僚ではなく政治家でなければなりません。私は政治の道に自己実現を賭ける決意をしました。

1994年 28歳 税務署長の内示を受けるも断って 大蔵省を退官。名古屋へ

多くの人からもったいないといわれました。しかし 新しいことを始めるためには古い服は脱ぎ捨てなければなりません。 私の裸一貫からの挑戦が始まりました
94無党派さん:01/09/11 09:59 ID:TvZgqno6
たまたまテレビで二人が一緒にでいぇいるのを見てスレたてただけだろ
95無党派さん:01/09/11 10:03 ID:V2ok8cOs
樽床って、そんなに凄いの?
民主党若手で、意外と生き残るのは玄葉ってきいたことあるけど。
96無党派さん:01/09/11 10:07 ID:Q7uu4spQ
大村ごときの小泉構造改革賛成ですか、の素人騙しの問いに負けた古川は嫌だ。枝野がいい。
97無党派さん:01/09/11 13:44 ID:5XC16xqc
ポスト鳩菅を探せ!
<当選7回>
菅直人55
<当選5回>
鳩山由紀夫54
<当選4回>
岡田克也48
<当選3回>
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47
<当選2回>
古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45
98無党派さん:01/09/11 13:47 ID:8sCMd9NM
安住淳を殺せ!

 
9997:01/09/11 13:59 ID:5XC16xqc
こうしてみると、やっぱり枝野だな。
若さも議論も政策も抜群。
100無党派さん:01/09/11 17:19 ID:2bVRW1Qk
37で当選3回というのはすごい。初当選は何歳のときなのかな?
101無党派さん:01/09/11 17:34 ID:Pj/DsxrQ
若い
102無党派さん:01/09/11 17:37 ID:xoxBdL.I
民主党・五虎将を知ってるか。枝野・松沢・前原・樽床・玄葉。
安住、古川はポスト五虎将世代。
103無党派さん:01/09/11 17:41 ID:Pj/DsxrQ
知らんけど、そんな感じやね。岡田はチョイ上なんだ、五虎将の。
104無党派さん:01/09/11 17:45 ID:74b.FBP.
当選3回世代ってのは
93年の宮沢内閣解散、自民下野の新党ブームの中で
当選してきた人たちですね。
この五虎将ってのは日本新党出身かな?
すると枝野は29歳で初当選か?
105無党派さん:01/09/11 17:51 ID:Pj/DsxrQ
枝野はさきがけで管の右腕じゃないのかな、薬害エイズも管と一緒にやったんじゃなかったっけ。
106名無しOMさん:01/09/11 18:12 ID:.12GMq/Q
僕もOM行ってるけど秘書の本多さんがいい
枝野より(・∀・)イイ!最高
107無党派さん:01/09/11 18:14 ID:Pj/DsxrQ
本多秘書はそのうち立候補するのかなー。
108無党派さん:01/09/11 18:25 ID:hn.T8/kY
>104
松沢はたしか、新生党にいた。
109無党派さん:01/09/11 18:38 ID:Pj/DsxrQ
えだまめがイイ
110無党派さん:01/09/11 18:40 ID:yDo7pKaM
岡田は民主の中ではベテランだと思う。少なくとも、もう若手呼ばわりは相応しくないと思う。
111無党派さん:01/09/11 18:44 ID:Pj/DsxrQ
岡田はアーミテージとガタイの大きさで民主の中で唯一勝負になるかも、負けてるか。
112無党派さん:01/09/11 18:46 ID:yDo7pKaM
今回の参院選でもダイアの原石が沢山掘れたよ。前原の弟分である松井に注目。
113無党派さん:01/09/11 18:48 ID:Pj/DsxrQ
それにしても古川でなくせめて岡田か松沢と枝野を比べたスレの方が良かった。
114無党派さん:01/09/11 18:58 ID:yDo7pKaM
古川と競べるなら、安住だな。枝野と松沢も好対照でおもしろい。
でも十年経てば一、二回分の当選回数の差など、あってなきが如しだけどな。
115無党派さん:01/09/11 19:01 ID:Pj/DsxrQ
安住と古川がいい勝負だな、知名度的にも。
116無党派さん:01/09/11 19:15 ID:BwMPljJU
<民主若手「五虎将」>(5人とも93年初当選、当選3回)
枝野幸男37  日本新党→会派「民主の風」→新党さきがけ→旧民主党
玄葉光一郎37 無所属→新党さきがけ→旧民主党
前原誠司39  日本新党→会派「民主の風」→新党さきがけ→旧民主党
樽床伸二42  日本新党→新進党→フロムファイブ→民政党
松沢成文43  新生党→新進党→国民の声→民政党

ちなみに、枝野以外は松下政経塾出身。
117枝野以外エリートなのね・・・:01/09/11 19:18 ID:Pj/DsxrQ
枝野が一歩飛びぬけてる気がする、テレビの露出度が多いからもあるけど。
118無党派さん:01/09/11 19:18 ID:BwMPljJU
<労組の組織内候補「公認しないで」 民主中堅代議士5人>

 民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選3回の代議士5人は9日、
国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした
党改革案を鳩山代表に申し入れた。「比例区の労組出身者は、
既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。

(asahi.com 2001.8.9 22:30)
119無党派さん:01/09/11 19:22 ID:BwMPljJU
118と↓の党改革案を出したのが、116の5人。

<労組丸抱えの候補はノー 民主若手が提言>
 民主党の枝野幸男政調会長代理、玄葉光一郎党ネクストキャビネット(次の内閣)総務担当相ら
若手議員5人が9日夕、国会内で鳩山由紀夫代表に会い、今後は衆院選、参院選ともに
比例代表に労組の組織内候補を公認しないことなどを申し入れた。
参院選での伸び悩みを「党改革のチャンス」(玄葉氏)とみての提言だが、
労組との関係を根本から見直す内容だけに論議を呼びそうだ。
 申し入れはこのほか(1)強力な国政選挙の候補者の発掘を最重要視する
(2)政党助成金を地方支部にも十分に配分する(3)構造改革路線では
既得権益を打破する立場を貫く−−との内容。鳩山氏は「積極的な提案で大変ありがたい」と
前向きな受け止めだったという。
 労組との関係見直しについては「産別ごとの縦割りの選挙はやめようということだ」と説明している。

>117
枝野は弁護士なので、別の意味でエリートと言えなくもない。
120117:01/09/11 19:24 ID:Pj/DsxrQ
あ。そうだった、弁護士特有の理路整然とした喋りが枝野の魅力。やっぱり枝野がいい。
121無党派さん:01/09/11 19:36 ID:e4yIbb/6
年は食ってるが、河村たかしも良いと思うが、あまり評価されてないな。
駄目なのかな?古川より上だと思うが。
122無党派さん:01/09/11 19:38 ID:BwMPljJU
<民主当選3回「五虎将」党役職>
枝野幸男37  政調会長代理、NC公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37 NC総務大臣
前原誠司39  幹事長代理
樽床伸二42  NC国土交通大臣
松沢成文43  広報・宣伝委員長(常任幹事会メンバー)
123無党派さん:01/09/11 19:42 ID:BwMPljJU
>>121
河村たかしはデキる人だと思うが、当選2回・53歳なのでポスト鳩菅は厳しいと思う。

97 名前:無党派さん 投稿日:01/09/11 13:44 ID:5XC16xqc
ポスト鳩菅を探せ!
<当選7回>
菅直人55
<当選5回>
鳩山由紀夫54
<当選4回>
岡田克也48
<当選3回>
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47
<当選2回>
古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45
124無党派さん:01/09/11 19:53 ID:e4yIbb/6
>123
河村は一応、当選3回なんだけど。でも、年をとってることは認める。
2世でもない、こういう人が出てこれないのは悲しいな。
125無党派さん:01/09/11 19:56 ID:valF.g2A
>>97のポスト鳩菅14人のうち、
玄葉、前原、樽床、松沢、原口、島、野田の7人が松下政経塾。
岡田は通産官僚、古川は大蔵官僚。末松は外交官。
安住はNHK記者、渡辺は読売新聞記者。
枝野は弁護士。小沢は東京銀行。

旧さきがけが枝野、玄葉、前原、小沢、安住、末松。
旧新進が岡田、樽床、松沢、原口、島、野田。
126無党派さん:01/09/11 19:59 ID:LeNdmLHY
その前にガラガラポン
127無党派さん:01/09/11 20:05 ID:xoxBdL.I
河村たかしは確かにいいね。愛知だっけ?古川も愛知だったよね。
128無党派さん:01/09/11 20:09 ID:yDo7pKaM
93年のポスト冷戦世代の筆頭が枝野。さらにその次世代を担うのが古川。
そういうことだろ。おれは古川は首相になれるタマだと思ってる。
129無党派さん:01/09/11 20:18 ID:valF.g2A
>>127
河村は愛知1区(名古屋市東・北・西・中区)・当選3回。日本新党→新進→自由→旧民主
古川は愛知2区(名古屋市千種・守山・名東区)・当選2回。旧民主。

>>128
枝野と古川は年齢1歳違いで、当選回数も1回しか違わない。
世代が違うとは言えないのでは? 枝野を超えるのは難しいと思う。
日本人の国民性として、古川のような超エリートを受け入れるかな。
東大法学部在学中に司法試験合格。大蔵省に入り海外留学。そして代議士。
近寄りがたい印象がある。
130おは:01/09/11 20:30 ID:7XlOyrJo
防災大臣は火遊び好きな菅にしろ
131無党派さん:01/09/11 20:36 ID:e4yIbb/6
枝野は大学時代、勉強よりサークル等の活動にいそしんだため、
司法試験は在学中には合格できなかったらしいが。
東北大学だから、予備校も充実してなかったけど。
古川は司法試験現役合格、大蔵入省だから親近感は出ないな。
留学組も大蔵では傍流らしいが、世間は超エリートと誤解するからね。
健康的で、社会に隔離されてないイメージがある枝野が有利だね。
132無党派さん:01/09/11 20:58 ID:K9lXFEAk
古川は20歳、つまり丙案導入以前に学部三年で司法試験合格
話では東大法学部の同期でも学部三年で司法試験に通ったのは
古川の他に一人しかいなかったらしい。その気になれば学士助手も
なれただろう。ちなみに古川の東大法の同期には雅子妃やジャズの
鈴木重子さん、ここでも話題になった工藤雪枝さんがいる。
あと古川は省内では必ずしも傍流とは言えない。国際担当事務次官で
ある財務官に同期では最短距離にいたと聞いた。ちなみに自民党の
大野功統・代議士(柿沢弘治と大蔵同期)も財務官の最短距離にあった。
古川は小選挙区で通っているから、近寄りがたいとも言えないだろ。
もっと正当に評価したら。ひがみ根性はダメだよ。
133無党派さん:01/09/11 21:08 ID:K9lXFEAk
ちなみに古川と同時に学部三年で司法試験に通ったのは、いま経済産業省にいる。
134無党派さん:01/09/11 21:17 ID:eSaAi6Sk
>>118-119

お盆休みの前に、
玄葉・松沢・樽床・前原という
同世代の議員5人で、
民主党改革に向けた三つの提言をまとめ、
鳩山代表に提案しました。

NEWS 発行:衆議院議員枝野幸男大宮事務所
135無党派さん:01/09/11 21:39 ID:Oa51G4LY
枝野は絶対に首相になれないな。
キモイよ。
136無党派さん:01/09/11 21:49 ID:i/jipoEs
枝野のほうがイメージアップできる。
137無党派さん:01/09/11 21:57 ID:e4yIbb/6
>132古川は優秀だけど、鳩山由紀夫と同じでよさが伝わりにくい
だろう。地元はそれなりに長期的に判断するが、党の幹部として
全国的な支持を受けるかな?
誰が見ても菅より鳩山の方が優秀だし、人間性もあるが、
全国的な人気は菅の方があるだろう。
138無党派さん:01/09/12 07:22 ID:vNSBjSOQ
政治家はただ頭いいだけではだめなんじゃない  官僚じゃあないんだから
139無党派さん:01/09/12 12:12 ID:G75Sugb6
河村は、将来の夢が総理大臣とはっきりいってるとこがある意味すごい。
140無党派さん:01/09/12 12:39 ID:Dua2O4FI
夢として語るぶんは別に構わない
141無党派さん:01/09/12 12:48 ID:bUzSPhWM
>誰が見ても菅より鳩山の方が優秀だし、人間性もあるが、

そんなにハッキリ違うのか?
国会中継から判断するなら俺には菅の方が優秀に見えるけど
ましてや人間性なんてテレビ見ただけじゃ分からんし
142無党派さん:01/09/12 13:13 ID:/4D8BIvQ
>国会中継から判断するなら俺には菅の方が優秀に見えるけど

国会中継は管の方が鋭い、しかし、ビル火災や今テロの生々しい映像
を目にしている段階で1万円割れを非難しているのは反感を持たれる。
イラ管は民主の印象を悪くする感が否めない。
143無党派さん:01/09/12 13:13 ID:XpJJ6Bow
菅の短気さは有名
144無党派さん:01/09/12 13:33 ID:1iyh/yoE
菅さん、政策面については切れ味いいけど
人間味・権謀術数においては全くだね。
もっと小泉なみのしたたかさを持ってほしい
145無党派さん:01/09/12 20:12 ID:oEvSKe66
鳩管はいいから若手のことを語ってくれ  民主党の未来を担える人のことを
146無党派さん:01/09/12 20:16 ID:A3iq6NDA
ノブテルと競べてみよう。
147無党派さん:01/09/12 20:39 ID:Dua2O4FI
ノブテルなら古川でも圧勝だろう。
148無党派さん:01/09/13 02:11 ID:oLKQnxUo
>>122 名前:無党派さん 投稿日:01/09/11 19:38 ID:BwMPljJU
<民主当選3回「五虎将」党役職>
枝野幸男37  政調会長代理、NC公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37 NC総務大臣
前原誠司39  幹事長代理
樽床伸二42  NC国土交通大臣
松沢成文43  広報・宣伝委員長(常任幹事会メンバー)

「五虎将」って2ちゃんでしか聞いたことないんだが。
時代は「四人組」VS「五虎将」か?
つーか、どちらも中国が出典だな。
149無党派さん:01/09/13 08:22 ID:i1CWVZdY
民主党の若手女性議員では誰が一番デキルのかな?
150無党派さん:01/09/13 08:37 ID:BrexxS/6
>>149
期待できるのは、いないだろ。
151無党派さん:01/09/14 02:48 ID:Qt.eD.pI
「五虎将」がもしマスコミで使われるようになったらすごいな。
152無党派さん:01/09/14 03:37 ID:YaFBJATU
>149
悲しいかな、殆どいない・・・
比例東京の石毛と、参院比例の小宮山がその中では比較的ましな方。
153無党派さん:01/09/14 03:47 ID:Qt.eD.pI
>152
石毛は63歳、小宮山は53歳。さすがに若手とは言えない。
154無党派さん:01/09/14 03:50 ID:YaFBJATU
>153
確かにそうだ(w
若手という文字を見落としてた。
155無党派さん:01/09/14 07:59 ID:5emP57iY
小宮山は元NHKアナウンサー  父親は民法の権威・加藤一郎元東大総長
156無党派さん:01/09/14 08:05 ID:5emP57iY
小宮山は元NHKアナウンサー  父親は民法の権威・加藤一郎元東大総長
157koooooo:01/09/14 08:10 ID:KAZINYug
ま、午後1時からNHKで国会生中継見ようや、民主党は仙石たんだって、枝豆の方がよかったな。
158無党派さん:01/09/14 10:10 ID:3lAXsq76
朝生で見たけど、古川は酔ってるんじゃないかと思えるぐらい
呂律が回らなくてどうしようもなく、枝野にフォローされてばかり。
田原に一喝されて終わり。
159無党派さん:01/09/14 10:15 ID:paOQgt1w
田原に一喝されたの見た、古川情けない。
160無党派さん:01/09/14 12:08 ID:fYjCclxA
古川は波乱のない予定通りの討論なら強いんだが、かき乱されると、何も言えない。
舛添とかみたいに批判になってない批判や揚げ足取りをしないから、人間的には
好感がもてるが、一スタッフならまあ合格だが、リーダーとしては不安だね。
枝野は打たれながらもカウンターパンチで反撃できるところがある。
161無党派さん:01/09/14 12:13 ID:eAdprnQo


     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     |/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ ||
     ||          ||
     ||  ' ̄   ̄ヽ   ||
     ‖-  三  三   -‖
     ‖~    |    ~‖  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  _/- -\_   |< 私の方が民主党の諸君より政策は詳しいでしょ。
     ||   ――へ   )|  
     \    ー―    /
      \ ー―― /
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
162無党派さん:01/09/14 17:28 ID:XRwymLSk
生方の国会質問はダメダメだった。
仙谷由人は良かったが。
なぜ枝野を出さない?
163無党派さん:01/09/14 17:33 ID:X27wN/rc
民主党と関係ないが自由党の中塚は良かった、いっそのこと枝野と中塚比べるスレにしたらどうよ、古川なんかより。
164無党派さん:01/09/14 17:54 ID:ioCWS3lk
>162
枝野は予算委員でないからでは?差し替えには煩雑な手続きいるみたいだし。
165無党派さん:01/09/14 18:15 ID:AkVmhssk
どっちみち、改革派の若手は菅、横路、生方から離れた方がいいよ。
166無党派さん:01/09/14 18:53 ID:Pv4UczyM
今こそ「五虎将」の出番だろ。

>>122 名前:無党派さん 投稿日:01/09/11 19:38 ID:BwMPljJU
<民主当選3回「五虎将」党役職>
枝野幸男37  政調会長代理、NC公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37 NC総務大臣
前原誠司39  幹事長代理
樽床伸二42  NC国土交通大臣
松沢成文43  広報・宣伝委員長(常任幹事会メンバー)
167無党派さん:01/09/14 18:55 ID:eAdprnQo
俺は生方結構良いと思うけど。
168無党派さん:01/09/14 18:56 ID:eAdprnQo
>>上田清司、海江田万里も入れろ!
169無党派さん:01/09/14 19:00 ID:fYjCclxA
>167
今日の質問でちょっとがっかり。横路の色に染まってきてる懸念がある。
単なる弱者切り捨てへの警戒ならいいけど、労働貴族の横路が指図して
たら嫌だな。河村たかしのように小沢に心酔しながら、弱者切り捨ての
警戒を言うのは、構造改革の負の面の心配と考えるが。
170無党派さん:01/09/14 19:03 ID:eAdprnQo
生方は自分の意見をはっきり言える、正論が言えるから仙石の答弁よりも
よかった。
171社民命:01/09/14 19:05 ID:UtXdw7MY
俺は河村好きだよ
小沢派の中では一番まとも
172無党派さん:01/09/14 22:00 ID:8OmL.mbQ
古川は予算委員会等に立たないで欲しい、どうせ負けるから。枝野、岡田等の方がいい。
173無党派さん:01/09/14 22:53 ID:yMupvpgo
>>172
古川は経済には強いだろ。ディベートをもっと習熟する必要はあるかもしれないけど。

たしかに枝野や岡田は有能だが、全てをこの2人でこなすのはムリなのだから、
他の議員がもっと戦力として育つ必要がある。
174無党派さん:01/09/15 01:11 ID:7513XB1E
>>169>>171
河村小沢派?だったら自由党離党しないだろ。
自由党を離れて民主入りした時は、小沢の批判もしてたはずだが。

>>170
生方の「正論」は、少なくとも民主党の政策とは乖離している。
明らかに社民主義なのだから、横路一派は離党して、社民党と一緒になるべし。
あと、×仙石→○仙谷ね。
175無党派さん:01/09/15 19:36 ID:KVnv7ing
>174
河村は今でも小沢を高く評価してるが、自自連立を批判して離脱。
自民党に対して批判してた河村なりの筋を通した結果。
少し河村を評価し過ぎかもしれないけど。
176無党派さん:01/09/16 07:21 ID:N6U55XrU
>>168
上田清司は53歳、海江田万里は52歳。
ともに鳩菅と同世代で当選3回。
ポスト鳩菅ではないのでは。
177無党派さん:01/09/16 11:27 ID:XMCfftHY
>176イギリスのように当選回数で序列をつける慣習が無くなれば
可能性はある。多分、無理だろうけど。橋龍のような二世議員が
総攻撃するだろうし。
178無党派さん:01/09/16 11:39 ID:iUVWCcaU
河村たかしは昔落選した頃、ローカルの深夜ラジオ番組に出て若者に政治を語ってたなー。
あの熱意を今も持ってるなら支持するけど、最近顔が見えない。
179無党派さん:01/09/16 14:48 ID:AQGXk1oY
古川は東大の弁論部出身だよ。
180無党派さん:01/09/16 19:09 ID:QIwd8NCQ
>177
当選3回という所より、鳩菅と同世代と言う所がネックだと思う。
もう団塊世代の時代じゃないでしょ。60年代生まれの枝野・玄葉・前原らに期待。
181無党派さん:01/09/16 19:15 ID:XMCfftHY
団塊でもいいと思うが、政界しか知らない連中は困る。
産業界とかからも優秀な人物なら、これからも出てくるべきだ。
当選回数2−3回で重要な役割をしてもいいと思う。
最悪なのが、親から地盤を貰って政界以外、特に経験のない
人間だな。北海道のプリンスとかほざいてる労働貴族。
182無党派さん:01/09/16 19:21 ID:QIwd8NCQ
>181
横路ね。弁護士経験はあるが。
鳩山由紀夫は専修大助教授まで務めたからな。
183えだのEメールニュース:01/09/17 22:24 ID:XHFVdqww
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.40(2001/09/17)
こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」です。
■□□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 米国で、たいへん悲惨な同時多発テロが発生しました。
 事件の起きた11日(日本時間)夜は、台風15号の被害状況などを再確認しておこうと、
めずらしく10時前に帰宅し、ニュースステーションを見ていました。
 正直言って私も、最初は何が起きているのか訳がわかりませんでした。
2機目が突入した時点で、テロかもしれないと気がつき、それにしても
「なぜこんな大胆なことができるのだ」と不思議な気持ちでした。
 その夜は、前原幹事長代理・菅幹事長・岡田政調会長などと電話連絡をとり、
鳩山代表の談話の発表や、翌日の手配をしつつ待機しました。
 翌朝9時からは、外務・安保などネクスト・キャビネットの関係閣僚と幹事長らとの緊急会議。
政府側が落ち着くのを待って夕方4時から民主党・アメリカ同時多発テロ対策本部の
初会合を開催して、政府側からの説明を受け、対策を協議しました。
 この日は、環境見学会を開催し、多くの皆さんにご参加いただきましたが、
私自身は同行できなくなり、昼食のときに顔を出すだけになってしまいました。
 民主党の議員も、少なくとも6名が北米地区に滞在しており、報道などでは分からない状況を、
電話や電子メールなどで伝えてもらっています。
 今の時点で言えることは、いかなるテロに対しても、毅然とした対処を貫くべきであり、
日本としてできることは、最大限協力するという姿勢を明確にすべきだということです。
 一方では、湾岸戦争を超える大規模な戦争に発展する危険をはらんでいますから、
冷静かつ慎重に事を運んでいく必要もあります
 ブッシュ大統領にとっても、小泉首相を含む各国の首脳にとっても、
まさに、世界の命運をかけた大胆かつ細心のリーダーシップを求められる重大な局面です。
 私はもともと党派的利害には関心が薄いほうですが、特にこういった状況では、
与野党を超えて国益・地球益を意識した行動が大切だと考えます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━ □□□ えだの幸男のEメールニュースレター
┣━ □□□ WEB:http://www.edano.gr.jp
┗━ □□□ E-MAIL: [email protected]
NEWS 発行:衆議院議員枝野幸男大宮事務所
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
184e:01/09/17 22:24 ID:nxSdqs2o
e
185無党派さん:01/09/18 01:18 ID:jm9ap47M
枝野:政策強い・選挙風任せ?対立候補2世議員
玄葉:福島県知事は岳父にあたるらしい?選挙は厳しいか?
   相手は荒井か?栄佐久はどっち支持?
樽床:労組依存批判していいのか?地元は松下、三洋の組合員結構いるのに?
前原:組織弱い。京大票が頼りらしい。この人京大で高坂ゼミ。
松沢:選挙強し。相手が市長選へ逃亡。阿部が市長になれば、本物やね。
総じて、松沢以外選挙強くない。
186無党派さん:01/09/18 02:25 ID:bo5Rk6mU
朝生には枝野ばっかだね、岡田、松澤等あんまりでないね。枝野好きだからいいけど。
187無党派さん:01/09/18 02:33 ID:7OnZT0mI
>183
>与野党を超えて、国益、地球益を意識した行動が大切。
枝野さんって本当に素晴らしいね。感動した!!
188無党派さん:01/09/18 02:35 ID:bo5Rk6mU
関係ないけど187さんID尾身だ。尾身が1番閣僚で地味だ。
189無党派さん:01/09/18 02:37 ID:ngoxkGig
>182
日本の社会では大学教授よりも弁護士のほうがずっと上。
ましてや助教授なんて大したことないよ。マジで。
190無党派さん:01/09/18 02:39 ID:bo5Rk6mU
枝野弁護士。
191無党派さん:01/09/18 05:10 ID:/jVhWskk
>185
佐藤知事は玄葉を表立っては支援してないよ。
知事が支援してるのはむしろ根本匠@自民党の方。

ちなみに選挙はあまり強くはないね。'96年に対戦して負けている荒井が今度の相手。
192-:01/09/18 07:12 ID:f7Hx31oA
根本も政策通らしいが、古川と同じでディベートへたくそだねー  見てて頼りなく思った
193無党派さん:01/09/18 13:57 ID:cFFAr2ys
有事法制を急げという民主党若手は現実的で良いと思う。
奇麗事、非現実的、夢想的名ことしか言わない議員は社民党にでも逝ってくれ。
1942001:01/09/18 14:58 ID:iafJhkm2
枝野議員は、
優れた正義のバランス感覚、
理路整然とした口調、行動力、想像力等、
一般的法律家が持つべき能力を身に付けている。
政治家で失敗しても、弁護士で食っていけるから
あれだけ正論を言えるのだろう。
善い政治家になって欲しい。
彼の憧れは、同名の民衆の政治家らしい。
195無党派さん:01/09/18 16:23 ID:GFUzI4CA
でも地球益って何なんだろ?
196無党派さん:01/09/18 16:50 ID:/0lSnJMM
枝野さん、頭の固い民主党の年寄り達を説得して民主党を正しい方向へ導いてください。
お願いします。
197無党派さん:01/09/18 21:18 ID:aRfjYOP2
>194
尾崎行雄ね。
>195
世界益ってことでは?テロは全世界の敵。
198無党派さん:01/09/18 21:59 ID:TWfJad6E
>>195 ときに「『一時的な国益』を越える大義」もあることを暗に言っているのでしょう。
テロに対決姿勢を示すこともそうだし、未来の子孫の利益を考え環境保護すること
なんかもそうだし。
199無党派さん:01/09/18 23:05 ID:S24tQ0cE
今の世界益は白人至上益かもね。
200無党派さん:01/09/19 03:13 ID:ddfe47ug
枝野幸男には「都市部小選挙区」阻止のために、論陣を張ってもらいたい。頼むぞ枝野!
201無党派さん:01/09/19 05:17 ID:t1/OZyVQ
>200
枝野なら国会・TVで叩き潰してくれるだろう。
頑張れ!
202-:01/09/19 07:20 ID:SyABAwLw
古川も負けるな
203無党派さん:01/09/19 07:23 ID:JOCbI/I.
古川人気ないが選挙制度改悪・個人情報保護法反対でがんばれー
204-:01/09/19 09:58 ID:2a4fOoyI
枝野と古川て仲いいんだろうか  いしょに飲みにいったりするんだろうか
205ぷりぷり:01/09/19 11:17 ID:ObKBlTQY
でも枝野サンって、なんか若い女性層に
人気なさそうな気が・・・。
スタイリッシュさも身に付けて欲しい。
あっ私、彼の大ファンだけど。
実力はぴか一だし、
写真集が出るくらいの人気者になれば、
日本はおもしろくなるハズ!
期待してるよ!!!!!!
206-:01/09/19 18:56 ID:BNPQpFds
ミーハー人気がどれだけ政治家にとって有害か小泉をみればわかるでしょう
枝野には小泉と同じ轍は踏ませない
207無党派さん:01/09/19 19:01 ID:fpokUaQI
どちらもだめ。
民取党に所属しているからだめ。
208無党派さん:01/09/19 20:40 ID:X5XyiSr6
枝野はまともだね。自論の有事法制を今こそ頑張って主張して欲しい
209無党派さん:01/09/19 20:41 ID:cIasUyZM
国民が写真集や厚化粧にごまかされない眼を持って欲しい。
210無党派さん:01/09/19 21:09 ID:cedq3JWI
あげ
211-:01/09/19 21:57 ID:v1NLZt.w
民主党に5〜6人しっかりした若手政治家が居れば自民党に勝てる  自民当の若手は二世ばかりじゃあないか(中堅・ベテランもそうだけど)
自民党二世政治家なんかに負けるな!  民主党若手有望政治家諸君!
212-:01/09/19 22:16 ID:mMwdSn8.
民主党に5〜6人しっかりした若手政治家が居れば自民党に勝てる  自民当の若手は二世ばかりじゃあないか(中堅・ベテランもそうだけど)
自民党二世政治家なんかに負けるな!  民主党若手有望政治家諸君!
213無党派さん:01/09/19 22:37 ID:m84PBBxA
若手は民主を出たほうがいいだろうね。このままじゃ、次の選挙は惨敗。
214無党派さん:01/09/19 22:43 ID:XhADQtjo
枝野ジェネレーションと古川ジェネレーションの世代間闘争だな。
215無党派さん:01/09/19 23:00 ID:YETaDZfw
枝野に期待に期待してるよ。
216215:01/09/19 23:04 ID:YETaDZfw
枝野に期待したい。に訂正
217無党派さん:01/09/19 23:31 ID:kxQHhwWY
枝野、断固支持。
218無党派さん:01/09/20 00:13 ID:4TKDRtyQ
枝野君はいいよね
21936の主治医です             -:01/09/20 06:41 ID:bCtoGdKk
枝野さんの経歴が知りたいのでご存じの方教えて下さい
220無党派さん:01/09/20 07:58 ID:4dSw7sic
221無党派さん:01/09/20 11:42 ID:zLRTLOmY
俺も枝野さんを追い越し
追い抜くことを目標に頑張るぞ!
彼が関西にいれば、ボランティアできるのに・・・。
大宮ソニックシティもいいけど、
関西にもオープンミーティングを
開きに来て下さいよ!!
222無党派さん:01/09/20 16:47 ID:4jLhCi0o
枝野を持ち上げてる特定勢力がいるな。
223無党派さん:01/09/20 16:55 ID:fH9qScyE
枝野断固支持!民主左派は社民党にいけ!
224無党派さん:01/09/20 17:20 ID:BwepZhGI
age
225名無し             -:01/09/20 19:22 ID:ZaveTVFg
枝野さんは新婚らしいが奥さんてどんな人?
226枝野ファン1号:01/09/21 03:30 ID:g2HVg5sU
>222 オープンミーティング参加者、このスレには複数いるから…
   ただ、「持ち上げている」のはそうじゃない人だと思う
>225 可愛くてしっかりした、元スッチーです。
227無党派さん:01/09/21 05:04 ID:R4sXX/R6
>221
選挙のとき関西から来てた人もいましたよ。もちろん会社を辞めて。
228名無し             -:01/09/21 06:27 ID:WX2YdmoA
古川さんも新婚らしいけど奥さんてどんな人?  枝野さんの奥さんと比べてどうですか?  やっぱ、奥さんまでも古川さんは枝野さんに負けているのですか?
229無党派さん:01/09/21 06:31 ID:hnF32nDc
かわいそうなカキコするなよ、ただでさへ古川地味なのに。
230名無し             -:01/09/21 09:24 ID:mlizfZ3M
地味でもキラリと光るものがあればなー
昔の大平正芳みたいに  いかんせん古川さんは光っているのはオデコだけで・・・・・
231報道2001:01/09/21 09:34 ID:5T3tBq8Q
今回の後方支援についての見解は表明してるんでしょうか?左派と同調
することのないように期待したいですね。鳩山・岡田両氏を助けてやってね。
232211:01/09/21 10:41 ID:B88VdwPU
>227
まじ?
そこまではできないなあ・・。
元スッチーか、ハッキリ言って
羨ましい!
233無党派さん:01/09/21 12:17 ID:rBxVipI6
>228
古川さんの奥様は、どこかの会社の社長の娘で、アメリカで建築学の修士号を
取った方だと、どっかで聞いた事がある。確認はしてないけど。

なんか昔、文春か新潮の有名人の結婚を1ページで紹介する記事に出てたと
思うんだけど(奥様とツーショットの写真つきで)、気のせいかな??
234無党派さん:01/09/21 21:43 ID:xakkgp1A
>>231
> 今の時点で言えることは、いかなるテロに対しても、毅然とした対処を
> 貫くべきであり、日本としてできることは、最大限協力するという姿勢を
> 明確にすべきだということです。
> 一方では、湾岸戦争を超える大規模な戦争に発展する危険をはらんでいま
>すから、冷静かつ慎重に事を運んでいく必要もあります(中略)
>特にこういった状況では、与野党を超えて国益・地球益を意識した
>行動が大切だと考えます。
http://www.edano.gr.jp/
235無党派さん:01/09/21 22:26 ID:j/HIu3Q2
テロに対し毅然とした態度を示すことと、米国がアフガンに侵攻するのを支援する
ことは、全く別なことだからなあ…(ボソ)
236名無し             -:01/09/23 10:57 ID:DKkoaSoI
こういう複雑な国際問題では、さすがの枝野サンも一般的なことしかいえないんですねー。
237無党派さん:01/09/23 17:23 ID:Z65FO1/E
枝野さんは、外交・防衛方面は専門外では?
238無党派さん:01/09/25 05:13 ID:k8S7z5Ss
>237
枝野はオールマイティでしょ。
外交・防衛問題に関しては、
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.htmlが参考になるのでは
239nanasi:01/09/25 05:55 ID:CDRBQgmU
民主党の参議院議員「鈴木寛」が狂牛病の容疑者か?
ニュース速報版より
スレ「北海道の農家がイギリスから飼料を輸入!? 」

「鈴木寛」
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=192&lang=
「問題のページ」
http://www.suzukan.net/html/04archive/02archive05_07.html
>農協から買っていた牛のエサをもっと安くて良質な物にしたいとインタ
>ーネットを使って探すうちにイギリスなどヨーロッパから購入するよう
>になりました。いまでは遠くは種子島から北海道まで、日本全国の酪農
>家から注文を受けてイギリスに発注し、直輸入したエサを全国に発送す
>る仕事を、妻と東京のパートナーと三人でこなしています。
240無党派さん:01/09/25 14:20 ID:rzTwolRE
日テレ系見ろ。枝野が舛添・清美と一緒に出てるぞ
241無党派さん:01/09/25 14:23 ID:z5K/Swnk
フルゲンってけっこうバカだよ。
学歴にだまされてはいけない。
242無党派さん:01/09/25 14:39 ID:GYFyHNPo
>>241 喋るの下手だもんなあ
243スナフキン:01/09/25 15:16 ID:lhM5KXR.
 枝野さんTVにでてんの。俺は見られんのだよ、会社におるからのう。
で、どういう発言した?見たかったな。桝添さんも出てたんか。辻本は
どうでもいいや。というより目障り。
244無党派さん:01/09/25 16:04 ID:1vJDo8T2
>>243
ニュース板にスレッドがあったよ〜。
相変わらず枝野は論旨明快、舛添もいい事言っていた。
辻元は相変わらずの電波っぷりで集中砲火。草野キレる寸前だった。
245無党派さん:01/09/25 17:07 ID:LzrvPg6M
>238
なーるほど。情報ありがとう
河野太郎による評価(9/18)とは、かなり印象が違うなぁ
246名無し             -:01/09/26 08:08 ID:TvbzX5Bg
この番組おかしいよ  戦争になればいいと思ってんのじゃねーか  前から思うんだけど、小泉サポーターのバカなおばちゃんを、この番組は大量に作ったのではないか  愚民化
政策に貢献してるよこの番組は
247無党派さん:01/09/29 18:56 ID:/be/7B2E
日テレの「ニュースプラス1」で、
後方支援法案に対する民主党内の分裂っぷりを報道してたけど、
松下政経塾出身で新進→国民の声→民政の原口一博が慎重派なのには驚いた。
賛成派の代表で出ていた松沢成文と全く同じ経歴なのに。
同じ政経塾出身の若手でも毛色が違うのが居るもんだね。
248名無しさん:01/09/29 19:31 ID:rrPQ6IAc
政経塾出身の議員は皆同じ匂いがする。嫌いだ。
249くたばれ五党協@兵庫:01/09/30 01:25 ID:7nW5GOm6
>247
原口氏は自民党出身ですが、穏健派?の旧宮澤派出身ですからね。
国旗国歌法案でも反対票を投じていました。

>248
どんな匂いなんでしょうか?具体的にお示し下さい。
250無党派さん:01/09/30 02:05 ID:tnN9jnPk
>232
枝野さんはお見合い結婚ですよ。あなたもいろんなつてを
頼ってみたら?
251無党派さん:01/09/30 02:54 ID:H8kGPGHQ
>249
原口一博は、自民党佐賀県議→93年総選挙・無所属で落選→96年総選挙・新進党で初当選ですよね。
いつ宏池会に居たんですか?県議時代?
252名無しさん:01/09/30 08:55 ID:RBkp0lOE
>>249 青年商工会議所のやつらと同じ匂い。
253無党派さん:01/09/30 14:35 ID:3X.8FIHQ
>252
あんたいくつよ。
確かに日本青年会議所(日本JC・1951年設立)の母体となったのは東京青年商工会議所(1949年設立)だが、
商工会議所法制定にともない青年会議所と改名されてるのよ。
254無党派さん:01/10/01 04:04 ID:TLmio8rU
松下政経塾には「いけいけどんどん」のイメージがあるが、原口は違うのな。
255無党派さん:01/10/01 04:49 ID:IDqYzyRU
ウヨサヨを煽っているのは、実はかなり年寄り連中のような気がしてきた
256くたばれ五党協@兵庫:01/10/01 07:41 ID:L6JtZSdY
>251
遅レス申し訳ありません。
原口氏はご指摘の通り、'93年に無所属で総選挙に出馬していますが、その時には
既に旧宮澤派に所属していたようです。
県議時代については、確認はできませんでした(すみません)。

>254
松下にはいろいろな方がいらっしゃいます。JC出身政治家ほど考え方が「統一」
されている訳ではないようです(リベラル系のJD出身者の方には悪いのですが)。
257251:01/10/02 01:25 ID:LCUGIk/6
>256
いえいえ、どうもありがとうございます。
お詳しいですね。ソースは何ですか?
私が持っている小選挙区ハンドブックNO.2(政治広報センター)では、
93年の原口は無所属としか表記してないのですが。
258無党派さん:01/10/03 04:00 ID:cl9/ccVU
>256

>リベラル系のJD
って何?
259えだのEメールニュースレター:01/10/04 13:51 ID:TmmuKFPM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.41(2001/10/04)
■□□□E-NEWS WEEKLY枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
臨時国会が始まりました。
国会前半の焦点は、米国同時多発テロに関する日本の対応と景気対策・補正予算です。

同時多発テロへの対応については、様々な議論がありますが、新しい事態であるにもかかわらず、
過去に縛られた議論にとどまっている印象があります。

今回明らかになったことは、国家以外の国際的組織が、国家の安全保障を脅かすような
実力行使をなしうるという現実です。

こうした組織に対しては、国家を超えた機関が警察・司法機能を果たさない限り、
法と正義を確保することができません。
これまでのように主権国家がそれぞれに自国領内の警察・司法機能を担うというシステムは、
それによって自国領内の安全を確保することが可能であるという前提の上に立っていました。
しかし、ボーダレス化が進み、自国領内における警察・司法機能だけでは自国領内の安全を確保することが
困難な場合が発生したのです。

残念ながら現在の地球には、こうした機能を実質的に補完しうる国際機関はありません。
それどころか、国際間における犯罪人引渡しなどの取り決めも、法的強制力を持ちません。
260えだのEメールニュースレター:01/10/04 13:52 ID:TmmuKFPM
世界最強であるはずの米国すら、今回のようなテロを防ぎ得ないという現実の中では、
一刻も早くこうした国際機構を設立すべきです。

今回の事態に、米国などが実力行使に及ぶとしたら、こうした将来像を踏まえて、そこに至る経過措置として、
位置付けるべきです。
まずは、容疑者が所在すると思われる国に証拠を示してその引渡しを求めるなど適正手続を踏むべきであり、
それに応じない場合に、容疑者集団を捕捉し再犯を防止するに必要な範囲内で、
将来の対テロ国際警察機構に代わって、当事国が実力行使に及ぶという論理構成を取ることが
最も合理的だと思います。
これまでのところ米国も、こうした配慮を払っているようです。

日本も、少なくとも24人の行方不明という被害の当事国として、また、国際社会の構成員として、
対テロ国際警察機構に至る経過措置に、憲法の範囲内で役割を果たすべきだと考えます。
難しいのは、事態が流動的で、米国などの行動が、単なる「報復」であるのか、それとも、
上記のような説明をなしうる行為なのか、現時点では断定しがたいことです。
また、成文法や前例がない中で、何をもって「適正手続」と言うのか、判断を必要とします。

単純に同盟国に協力するとか、湾岸戦争の「反省」だとかで判断するのだとしたら、
あまりにも情緒的です。

文明や民主主義を守る戦いという以上は、文明の名に値するだけの論理的整合性をつけるべきではないでしょうか。
261ふるげんメールレター:01/10/04 13:55 ID:TmmuKFPM
====================================
 ★ふるげんメールレター★ (2001年10月 2日号) 号外
      衆議院議員 古川元久 の活動報告
====================================
【今号の内容】
 →1.ご挨拶−古川ホームページ全面リニューアルオープン!
 →2.今、考えるべきこと
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■1■ ご挨拶−古川ホームページ全面リニューアルオープン!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 長年の念願であった一新したホームページを、ようやく本日からスタートす
ることができます。前のホームページがスタートしたのは5年前、当時は斬新
でしたが、急速なIT技術の進歩の中ですっかり取り残されてしまった感があり
ました。とはいうものの私のホームページはボランティアの方に作って頂いて
いるため、なかなか簡単に抜本更新とはいきませんでした。
 しかし今回、大月君と松本君という現役大学生の強力なサポートも得て、全
面更新にこぎ着けることができました。ご協力いただいた皆様に心よりお礼申
し上げます。
 今度のホームページのコンセプトは「参加・対話・進化」です。
 ホームページを訪れた方にはクイズやアンケートで参加していただくととも
に、私も皆さんと対話させていただきたいと思います。また常に皆さんのご意
見をうかがいながら、内容を進化発展させていきたいと思います。その意味で
は今日のスタートは新しい第一歩にすぎません。
 皆さんとともに「最強の政治家ホームページ」を目指してがんばります。ど
うかご協力・ご支援、よろしくお願いします。
*New URL: http://www.furukawa.cc
262ふるげんメールレター:01/10/04 13:56 ID:TmmuKFPM
■2■ 今、考えるべきこと
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 去る9月11日にアメリカで起きた同時多発テロ事件は、ニューヨークで1
年を過ごした私にとっても大きなショックでした。犠牲になられた方々に深く
追悼の意を表すとともに、テロの舞台となったアメリカ国民と悲しみと怒りを
共有したいと思います。
 今回の事件に対するアメリカの対応に対して、私たち日本はなにをすべきか、
そしてなにができるのかについて、いろいろな議論がなされています。
 私はこの事件に日本がどう対処するかによって、今後の日本の安全保障のあ
り方、そして日本外交のあり方に大きな影響が出てくると考えています。した
がって対応策を考えるにあたっては、いたずらに感情や理想に流されることな
く、冷静かつ現実を踏まえた対応策を講じ、結果として将来、日本の安全がよ
り守られ、国際社会での信頼も高まるようにしていかなければならないと思い
ます。
 そもそもこの事件により挑戦を受けたのは、アメリカだけでなく日本も含む
国際社会全体です。その意味では日本も当事者です。旅客機をハイジャックし
て世界中の人が働いたり、訪れたりする世界貿易センターに突っ込むというよ
うな行為は、いかなる理由があろうとも断じて許される行為ではありません。
このような行動を計画し、実行に移したテロ集団に対しては、国際社会が一致
団結して立ち向かうべきであり、国際社会の安定と平和によって最も受益を受
けている日本は、その先頭に立つ決意を示すべきです。
 また今回の事件は、私たちの社会の安全が、これまでのような安全保障の考
え方では保たれないことも、あのサリン事件と同様に明らかにしました。にも
かかわらず日本の安全保障のあり方は、いまだに冷戦構造の中での考え方の域
を越えていません。今こそ、憲法も含めた法体系の見直しを行い、時代に合っ
た安全保障の枠組みを構築する作業に取り組む覚悟を持つべきです。
 こうした認識をきちんと持ちつつ、かといって現行の法体系を一気に変える
ことはできないのですから、できることできないことをきちんと仕分けした上
で、必要な法整備を行い、できるかぎりの貢献を果たすべきだと思います。
 今回のアメリカに対する支援は、これまで半世紀、日本の平和と安定を、西
側社会のリーダーとして大きな努力とコストを払って維持してきたアメリカに
対する恩返しでもあります。もちろんアメリカが暴走しないようアドバイスす
るのも日本の大きな役目。今後、日米が真に「対等なパートナー」となれるか
どうかの試金石です。
 社会の安全と平和は努力なくして守れません。そのために私たちはどうすべ
きか、今度の事件はそうした問いかけを私たちにしているのではないでしょうか。
263無党派さん:01/10/04 14:16 ID:OZ/kCQqI
edanosaikou
264くたばれ五党協@兵庫:01/10/06 12:10 ID:PGwzF9V2
遅Resすみません。

>257
ソースは新聞縮刷版です。

>258
タイプミスです。失礼しました。
265無党派さん:01/10/07 00:33 ID:UOAwo3pY
sageなくてもいいのに。
266無党派さん:01/10/07 08:27 ID:etMF4dsQ
枝野君はいいよね-.
267無党派さん:01/10/07 17:25 ID:X2mFUxNg
枝野さんの経歴が知りたいのでご存じの方教えて下さい
268無党派さん:01/10/07 17:27 ID:dx9xPOBA
>267
>>219-220でがいしゅつ。
269無党派さん:01/10/08 06:22 ID:5rdDam5E
テロ関連では前原誠司の方が枝野より目立ってるね。
270無党派より:01/10/08 19:14 ID:hDzYeYSM
前原誠司氏は、いったいどんな人物なのですか。
271無党派さん:01/10/08 19:58 ID:uMhH/7LE
前原誠司情報、ネットで拾ってみました
http://www.maehara21.com/
http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1588
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/kenpou/a1/maehara.htm
防衛外交に強そうですね
272無党派さん:01/10/09 03:42 ID:2RWMahdc
>271
前原は以前(府議時代?)自民党渡辺派に居たって他スレに書いてあった。
誰か知ってる? ソースきぼん。

このスレで何回か(>>148とか)出てきた若手「五虎将」って結局定着しなかったね。
「四人組」VS「五虎将」なんて良い図式だと思うけど。

<「四人組」=党内実務派実力者>
熊谷弘61  国対委員長(役員会・常任幹事会メンバー)
佐藤敬夫66 国対委員長代理
川端達夫56 組織委員長(常任幹事会メンバー)
仙谷由人55 中国・四国・九州ブロック担当(常任幹事会メンバー)

<「五虎将」=当選3回(ポスト鳩菅世代)有力者>
枝野幸男37  政調会長代理、NC公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37 NC総務大臣
前原誠司39  幹事長代理
樽床伸二42  NC国土交通大臣
松沢成文43  広報・宣伝委員長(常任幹事会メンバー)
273無党派さん:01/10/09 04:34 ID:mZgBhGCI
枝野氏と前原氏は政治的に盟友関係にあります。
ともに菅氏の側近として活躍した事から頭角を表した実力派議員です。
特に枝野氏は金融国会において自民党石原伸晃氏とともに政策本位の
法案取りまとめに尽力し、その功績から政策に非常に長けた優秀な若手政治家を
指して言う政策新人類の筆頭と言われています。
前原氏の合理的な防衛政策は社民色の強い菅氏、枝野両氏にも強い影響を与え
また菅氏、枝野氏の経済福祉政策は前原氏にも良い影響を与え互いに
その高い能力値が互いを刺激しあう良い関係が築かれているようです。
枝野氏、前原氏は現在ともに菅グループに所属しながら、さきがけ系の若手議員
を集め党内最大勢力を形成する若手グループの中心的存在でもあります。
間違いなく将来のみならず、現在の民主党を支える中心的な存在と言えるでしょう。
274名無しさん:01/10/09 11:06 ID:JHluHdYM
前原は、選挙のために恋人と別れ、
有力者の娘をもらったと地元では有名。
ボロイ車に乗ってる!
それぐらいじゃないと政治家にはなれないんだろうな。
ある意味凄い。枝野と前原は。おれの目標!
275無党派さん:01/10/09 11:42 ID:yLiQnycs
>>274
前原って三木武夫と同じじゃん。
まあゼロからの出発なら仕方ないか。
276無党派さん:01/10/09 16:26 ID:or5aM8MM
枝野の妹は美人だ。
277無党派さん:01/10/09 16:48 ID:OcBadtf6
>276
まじ?!
278無党派さん:01/10/09 17:24 ID:eKCbPL2U
lk;:
279無党派:01/10/10 01:57 ID:fPqdpryI
274の方、有力者の娘ってどこの人かしら
280無党派さん:01/10/10 13:02 ID:D1eWiTc.
美人だね。
281無党派さん:01/10/10 18:57 ID:vF5CmPtk
>275
三木武夫もそうなの?
282無党派さん:01/10/10 19:42 ID:vF5CmPtk
保守系の中堅・若手は大同団結するようですね。
「高朋会」(枝野、玄葉、前原、安住、末松、古川、島、原口、福山、海野ら約30人)との関係は?
何人かはメンツがかぶっていそうですが。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011010ia01.htm
民主の保守系若手が勉強会を設立へ

 民主党の上田清司、吉田公一両衆院議員ら保守系の中堅・若手議員が10日、
新たな勉強会「自由主義研究会」(仮称)を発足させる。
テロ対策特別措置法案に前向きな議員が中心で、
基本的に法案賛成の立場で党内の取りまとめを目指す狙いもある。
10日の初会合には、羽田孜特別代表や熊谷弘国会対策委員長に近い
衆参両院議員ら約40人が参加する見通しだ。
(10月10日03:07)
283無党派さん:01/10/10 19:56 ID:1IHVFHS6
>282
その他の高朋会のメンツは?
284282の続報:01/10/11 06:32 ID:M1.FgTjY
>282
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000542-jij-pol
テロ対策法案に大筋賛成=保守系50人が勉強会発足−民主

 民主党の保守系議員による勉強会「自由主義研究会」(仮称、代表世話人・吉田公一衆院外務委員長)の
準備会が10日夕、衆院議員会館で開かれ、テロ対策特別措置法案への対応について大筋賛成する方針で
一致した。吉田氏らは11日にも鳩山由紀夫代表に申し入れる。今後、与党側との修正協議を行う
民主党の対応に影響を与えそうだ。
 会合には当選3回以下の衆参両院国会議員50人(代理4人を含む)が出席。
冒頭、吉田氏は「一つ間違えれば国民の信頼を失う。抵抗勢力ではなく政権を取り得る党に
しなければならない」と述べ、賛成の方向で党内をまとめるよう党執行部に求めた。
講師に招かれた熊谷弘国対委員長は「同盟国である米国のフレンドたり得るかも問われている。
国会議員がそれぞれ踏み絵を踏まなければならない重要な時期を迎える」と指摘した。
(時事通信)[10月10日21時9分更新]

http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20011010/20011010KIIAPA12110.html
民主の保守系が新グループ 対テロ法案は原則「賛成」

 民主党保守系の中堅・若手議員が10日、衆院議員会館で「自由主義研究会」(仮称)の
設立準備会合を開き、新グループを発足させた。会合では熊谷弘国対委員長が講演した後、
テロ対策特別措置法案については基本的に賛成する方向で与党との修正協議に臨む方針を確認した。
 参加者によると、党内で特定のグループを持たなかった保守系議員の情報交換の場とすると同時に、
党内での発言力確保が狙い。旧社会党系議員らとの確執が深まる可能性もある。
 グループは世話人の吉田公一、上田清司、松沢成文、樽床伸二各氏が党内の1−3回生に呼び掛け、
衆参計46人が出席した。今後も羽田孜特別代表を講師に招いたり、メンバー間の情報交換を行う。
参加対象は四回生以上にも広げる方針。
285無党派さん:01/10/11 08:44 ID:F8GshAlE
「高朋会」はどう動く?
枝野と前原・玄葉の意見は一致しているのか?
286無党派さん:01/10/11 12:04 ID:s9tWPifk
民主若手、いよいよ始動!!
287無党派さん:01/10/11 22:06 ID:2ViYog2U
>>285
現段階ではさほど一致していないと勝手に判断している。
枝野は「保守」の枠内に入る人間ではない。

ただ「最終局面」では手を組む可能性は大だと思う。
288無党派さん:01/10/12 02:51 ID:CtGeDqwM
「高朋会」世話人・原口一博の「一博日誌」(10/10)から
http://haraguti.com/calen/calen.cgi

( 新自由主義研究会 )
 樽床代議士から党内の旧保守系議員の不要な確執をおさめ融和を図るために会をするので
来てほしいという依頼がありました。講師は熊谷国対委員長です。政局についての話があるとも聞いていました。
 熊谷さんの話は、非常に整理されたもので参考になりました。しかし、問題はその後です。
総括副大臣会議に出席するために中座したのですが、「支援新法」へ前向きの姿勢を確認する会だったと
大きく報じられました。全く異なった趣旨で集まったものをこのように報じられるのは、とても残念です。
夜の高朋会でも「私達は呼ばれていません。」「政府案にあれだけ慎重な姿勢を表明していた原口さんが、
何故あの会にいるのか理解に苦しみました。」「何が目的なのですか?」と皆から次々に問われました。
「旧保守系の無用なフリクションを排除するのが目的です。」と答えました。聞くところによると
今日のテレビ・ニュースで私の顔が大写しになったそうです。これから、この問題多き法案の審議を
しようとしている最中です。「アバウトな誘い」にアバウトにこたえて、このような報じられ方を
する結果になったことを反省したいと思います。
289無党派さん:01/10/12 05:23 ID:1mreZ3Aw
今日の9〜10時に、テロ対策特別委員会で枝野が質問に立つらしい。
でも、その同じ時刻にブッシュが正式会見をやるという話もあるので
NHKはこっちを中継するのかな。
290えだのニュースレター号外:01/10/12 07:02 ID:N42cuhVI
■□□
テロ対策特別委員会質疑
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米国同時多発テロに対する日本の対応策につきましては、
多くの方々からご意見をお送りいただきありがとうございます。
急遽、枝野幸男が、明日の衆議院テロ対策特別委員会にて、
質問に立つことになりましたので、下記ご案内申し上げます。

○委員会名:衆議院テロ対策特別委員会
○質疑時間:12日(金)9時〜10時
○中継放送:NHKテレビ
291田中康夫と:01/10/12 07:39 ID:/GxXV2Hc
穴兄弟
292無党派さん:01/10/12 07:43 ID:BDB2Enfo
>291
まだそんなつまらんネタ引っ張ってんのかよ(藁
激しくがいしゅつどころか、化石級だよ。
賞味期限が切れたネタを恥ずかしげもなくカキコできるとは、
2ちゃん初心者か?
293無党派さん:01/10/12 08:53 ID:L42YGcuQ
もうすぐ国会中継だな
294無党派さん:01/10/12 09:07 ID:L42YGcuQ
質疑が始まった
295無党派さん:01/10/12 09:09 ID:L42YGcuQ
おお、いきなり謝罪要求したよ
小泉は言い逃げで終わらせるつもりだ
296無党派さん:01/10/12 09:14 ID:2rSVG68w
くだらんことで時間を使うな!枝野!
しかも、あんなにクチ尖らせて興奮して・・・
ちょっとは見所あると思っていたのに
がっかりしたよ。
297無党派さん:01/10/12 09:15 ID:gDoM9xPw
ていうか民主党は反対の為の反対をしてるだろ。

たとえば今回のテロ報復戦争に対する態度だよ。
民主党は自民党案に反対して弾薬等兵器の輸送をしない案を出しているが
こんなものは、アメリカからは信頼を失い、イスラムからはアメリカ支援と取られ
何も得ることの無い史上最悪の愚策。
これをやるなら社民党の意見に従って何もしない方がマシ。

こういう愚策を無理にひねり出すことを、反対のための反対だっていうんだよ。
298無党派さん:01/10/12 09:16 ID:L42YGcuQ
>>296
でも小泉に限らず自民党はいつも言い逃げ非難をしてばかりだからなあ
一回指摘しとくのは悪い事ではないよ
299無党派さん:01/10/12 09:18 ID:KCgTWpYM
何でこんなにハイテンションなんだ?
声を裏返して質問する枝野なんてはじめて見た。
落ちついてくれよ。
300 :01/10/12 09:18 ID:eNaM4BWE
江田の のばかだの
301無党派さん:01/10/12 09:19 ID:L42YGcuQ
>>297
米軍支援と難民救助を混同してない?
302無党派さん:01/10/12 09:19 ID:2rSVG68w
>>297
政府案のまま賛成すると悔しいから、無理矢理に対案出してる感じがアリアリだね。
303無党派さん:01/10/12 09:21 ID:WPiDEiAQ
治安出動に関して枝野に同意age。
304無党派さん:01/10/12 09:21 ID:KCgTWpYM
平行線の議論を枝野スレでするなよ。
305無党派さん:01/10/12 09:23 ID:2hfyGBFU
くだらん
306無党派さん:01/10/12 09:25 ID:L42YGcuQ
日本の民間施設は守らないのに米軍基地を守るというのはおかしな話だよな
米衛隊と改名する?
307無党派さん:01/10/12 09:26 ID:KCgTWpYM
実況板
衆議院本会議場中継 Part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1002779012/l50
308無党派さん:01/10/12 09:58 ID:uDmXTXLU
枝野氏の実績

1 薬害エイズ事件
薬害エイズ事件に関連して菅厚生大臣の右腕として官僚の薬害問題隠ぺい工作を追及。
間違いを絶対に認めないと言われる、官僚の激しい抵抗を撥ね退け見事、厚生省の薬害問題
全面謝罪を成功させる。これによって薬害エイズ問題は、解決に向けて大きな一歩を踏み出した。
またこの出来事は、政治が官僚機構に対して優勢を実現しうる事を政治家がその身をもって示し、
その後の政治主導の流れを生み出した、日本の政治史に残る一大事件でもあった。
このような問題の重要性から世論はこの問題解決を指揮した菅氏に喝采を浴びせるがその裏に
枝野氏の縦横無尽の活躍があった事は、関係者の一致した見方である。

2 金融国会
金融国会において菅党首の命を受けて、自民党側との交渉の実務責任者として金融再生法の
取りまとめに尽力する。金融問題は非常に複雑な問題が絡み合いそうとうな政策知識の裏付け
がないと法案作成は困難な物であった。自民党側では閣僚級のベテラン政治家に枝野氏に対抗
出来るほどの政策知識を備え、実務交渉を行う事が出来る有能な人物がいなかった事から
やむなく若手の政策通、石原伸晃氏が交渉責任者に抜擢される。つまり枝野氏は民主党きっての
政策通であるにとどまらず、自民党幹部クラス、ベテラン政治家たちすべてをも凌ぐ非常に
ハイレベルな実務能力を有していた事を、この出来事が証明したのである。その後の石原氏との
交渉でも枝野氏はその能力の高さを遺憾なく発揮し、世論は枝野氏、石原両氏を政策に非常に
長けた今までに無い政治家として政策新人類という呼称まで作り絶賛した。

3 民主党政策調整
民主党結党以来、一貫して政調会長代理、政調会長を務め民主党政策調整の中心であり続けた。
非常に高い知性と政策知識が通常考えればあまりにも若すぎる枝野氏の重要ポスト抜擢を実現。
枝野氏はその高い能力を生かして常に民主党の政策立案の中心であり続けた。議員立法による
重要法案の提出も数知れず、枝野氏はまさに民主党の政策を支え、民主党の屋台骨を支える
活躍を国会議員初当選当初から担い続けてきたのである。

これらの活躍から枝野氏は民主党党首、もしくは総理大臣就任の資質は十分ある。問題は若すぎる
事から問題の直接責任者として問題解決を図った実績が無く、誰かの下にあって活躍すると言う
形をとることが多かったため、国民に枝野氏の比類なき高い能力値が十分認識されていない事。
このため枝野氏の党首、もしくは総理就任には菅氏のように問題の直接責任者として実績を挙げ
国民の支持を集める必要性がある。民主党が政権を獲得すれば枝野氏の実力からそれはすぐに
でも実現されるだろう。枝野氏が真の党首、総理候補として名乗りを挙げるのはその時だ。
309無党派さん:01/10/12 10:06 ID:K1bqBuFQ
枝野って青いね
310無党派さん:01/10/12 10:17 ID:KCgTWpYM
>308
細かい話で悪いが…

×菅党首
〇菅代表
(民主党は党首ではなく代表。同様の誤り多数)

×民主党の屋台骨を支える活躍を国会議員初当選当初から担い続けてきた
〇新旧民主党の屋台骨を支える活躍を旧民主党結党当初から担い続けてきた
 (初当選は93年、日本新党。その後新党さきがけを経て、旧民主党結党に参画)
311無党派さん:01/10/12 13:05 ID:YXyGflFk
朝生の時はもう少し切れる奴だと思っていたが、がっかりしたなあ
312無党派さん:01/10/12 13:15 ID:Yq4XZP16
今日は屁理屈坊やに見えた
313無党派さん:01/10/12 13:51 ID:DIVPgsaw
失望した。
314無党派さん:01/10/12 13:57 ID:0p9l/DAY
がっかり
315無党派さん:01/10/12 16:49 ID:qYWWSmMM
えだぷー今日の仕事は時間稼ぎ。民主党内まだバラバラだから。
316無党派さん:01/10/12 18:02 ID:bGLP8ihE
枝野幸男さんは、政界トップクラスの政策通。
ミーハー人気の中身なしアイドル政治家の小泉純一郎さんや田中真紀子さんとはわけが違う。
小泉さんや田中真紀子さんがまだ実績を残せないのは、まだ就任間もないからだと信者は言うけど
菅さんと枝野さんの強力タッグが厚生省に乗り込んで、薬害エイズ事件で厚生省に責任を認めさせ
世論の喝采を浴びるまでにかかった時間はわずか1ヵ月半。半年もやってもまだ何の実績もあげられない
どころか今改革案作っているところですなんつって、改革を始めてすらいない小泉さんや田中さんとは
えらい違いだね。中身なしアイドル政治家と、政策通の実力派政治家。どっちが本当に国民の
ためになるかは明らかでしょう。
317無党派さん:01/10/12 18:29 ID:DoWWEVy6
>316 そりゃ、小泉さんの方。
318高専崩れ:01/10/13 07:38 ID:/k8LCt42
昨日の委員会質問、冒頭の枝野はまるで「民主党版タッソ」の趣さえあった。
小泉があれほど「神学論争は止めよう」と言っているのに、武器・弾薬輸送に
関して相変わらず反対のための反対で食い下がる。カネの出し方の議論が汗の
流し方に変わった程度で、本質的には湾岸戦争の時の社会党と殆ど変わらない。
まあ、野党としてはせめて修正を引き出してアリバイ作りをしたい気持ちは
分かるがね。政権担当能力を示すと言いつつ、その主張は与党に潜り込んだ
某宗教政党と結局同レベルだなんて、恥ずかしいとは思わないのだろうかね。

所詮はさきがけの遺伝子を受け継いだ、貝割れ一気食い男の小間使いだったか。
同じ若手でも、松沢成文や会派離脱した中田宏とは「本籍地」が全然違う。
外国人参政権には賛成し、少年法改正や国旗国歌法には反対していた御仁だ。
日経ビジネスのアンケートによれば郵便事業民営化にも反対らしい。

とは言っても、真性の社会党崩れよりかはナンボかマシであるのは確かだが。
319無党派さん:01/10/13 14:33 ID:r3HqvETE
枝野がんばれ
320無党派さん:01/10/13 14:46 ID:mYKAD1U.
>>318
松沢成文は、各党からバッシングを受けながら郵政民営化運動を進めてきて
小泉現首相と共著も出しているし
中田宏が立候補する時には、自民党候補を無視して小泉現首相が後援会の会合に出て
自民党から懲罰を受けて党務から外される事件があったりと
この二人は党派を超えて小泉首相が大いに期待している逸材だからね
321無党派さん:01/10/13 19:34 ID:msWnh44w
官僚上がりのエリートに政治は無理
党内官僚に成り下がった古川は政治家としては用無し
322無党派さん:01/10/13 20:02 ID:ZLg6F0ZU
古元汚職しとるよ。名古屋市民より
323無党派さん:01/10/13 20:58 ID:lOSOCwuk
若手は左派とかかわるな。ろくなことないぞ。
324無党派さん:01/10/14 10:14 ID:3u2MIApp
>>318
おいおい、枝野がいつ「武器・弾薬輸送」について「神学論争」や「反対のための反対」をしたよ?
ちゃんと質問内容聞いてたか? 枝野は自衛隊法改正について質問してたんだぞ。
しかも、弁護士らしく細かい法律論に終始してただろ。
予算委員会じゃなくて、専門の委員会で細かく突っ込むのは当たり前だよ。
手前勝手に解釈されないきちんとした法律作るのが国会議員の仕事なんだから。
凝り固まったイデオロギーで反対してる左派と法律論で反対してる枝野を一緒にするなよな。
枝野と旧社会党議員の安保政策の考えの違いは↓見ればよくわかる。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html

まあ、冒頭の異常なハイテンションはみっともなかったし、
鷹揚に構えてた小泉のほうが立派に見えたのは間違いないところだが。
325無党派さん:01/10/14 10:22 ID:mWigvH99
>>324
318は根拠もなく中傷するだけのキチガイだろう
おそらく枝野の質疑を見てもいないと思われ
326今亜寿:01/10/14 10:50 ID:oO6thdMy
>>325
高専崩れ氏は反社民系のタカ派な人ですから
327無党派さん:01/10/14 12:07 ID:KaQhYjA6
タカ派じゃなくてただの捏造だろ
328高専崩れ:01/10/15 01:05 ID:HMHRMeuh
>>324
事実認識に間違いがあったなら失礼。
PCやりながらビデオで聞いていたから荒い所があったかも。
常々安保論議で「理屈(=イデオロギー)で反対するようなことはしない」
と枝野が言っているのは知っているから、あなたの主張もよく理解できる。
それに、東北大卒でありながら「新幹線は福島より北はガラガラ」とか
平気で演説して無駄な公共事業を批判する姿もなかなか良いと思うよ。

こういう熱心な支持者がいるのが枝野の強みでもあり、
労組離れしようと思えば不可欠だな存在だが、くれぐれも
自由党におけるタッソ信者のようにはならないでくれ。
枝野の地盤と言っても、都市部にあって前時代的な対立候補
(福永)という敵失によるところが大きいのは確かだからね。
新保守系の若手が小泉シンパを自認して立ったらかなり脆い、
支持者にはその辺の危機意識が少し足りないんじゃないか。

辻元なんかと張り合って「私こそ(西欧の)社民に近い」
だの言っている場合ではないと思うが。
329無党派さん:01/10/15 12:00 ID:uqQrxNgI
>328
枝野の選挙は、良く言えば「新しい形の選挙」、悪く言えば「風頼み」。
なにせ、後援会組織がないっていうんだから。
それを枝野はあえてやってるんだから、
小泉シンパに負けるようならそれまでだと思ってるんじゃない?
それに>>324のリンク先を見る限り、たとえ自分の方が西欧社民(真の社民主議)に近い、
と思っていても、それを声高に言うほど愚かだとはとは思えない。
日本では社民党のいうことが社民主議って思ってる人が多いから、
プラスイメージにはならないわけだし。
330無党派さん:01/10/16 09:20 ID:7KqqxJ2X
>329
激しく同意。
枝野は筋の通った政治家だよ。
後は、もっとクールになるのが課題だね。
331無党派さん:01/10/18 05:07 ID:I9ZqalQj
樽床伸二(42)、松沢成文(43)、野田佳彦(44)ら若手保守系の「政権戦略研究会」が発足しました。
枝野幸男(37)、玄葉光一郎(37)、前原誠司(39)ら若手リベラル系の「高朋会」の動きも注目ですね。
332無党派さん:01/10/18 08:30 ID:ncAgG6ZH
『大航海』増刊号に、御厨貴が、民主党の若手は常識的すぎて化けるのがいない、
あれでは伸びないって言っている。同感。
333無党派さん:01/10/18 09:18 ID:vMc7laL9
同感。なんか小泉人気に便乗しているよ。
仮に森が同じ政策を打ち出したら、民主の若手はみな森を攻撃するだろうね。
政策ではなく、相手で選んでいる。
元々民主の右派は自民に行きたくても、行けなかったり
民主のほうがなんか受けがいいということで、民主に入った人ばかり
だしね。期待はできないよ。まだ自民や自由の若手のほうが伸びそう。
334無党派さん:01/10/18 09:22 ID:EKzJY5ak
>333
>まだ自民や自由の若手のほうが伸びそう。

タッソ以外は確かにそうだね。
335無党派さん:01/10/18 09:48 ID:gy4bUrXu
>>328
あんたの認識で正しいんじゃない?
http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm
1:02頃から自衛隊に権限を与えるべきではないとはっきり言っている。
そのくせそれまでは国民は不思議に思うだろうと政府側に詰め寄っている。
反対のための反対でしょ。
336無党派さん:01/10/18 23:58 ID:lpccHR/P
○テーマ 「どうする日本経済!?」
○放送日時 10月21日(日)午前10時〜11時45分
○番   組 サンデープロジェクト(テレビ朝日)
○出演者 竹中平蔵氏 塩崎恭久氏 枝野幸男
○司会 田原総一朗氏
337無党派さん:01/10/19 09:54 ID:K5wgHLSx
>335
何日の発言について述べているの?
338無党派さん:01/10/20 13:39 ID:Od/fOf26
サンプロは竹中との対決か。楽しみだね。
339枝野の姉です:01/10/21 00:55 ID:Xi/A92mb
皆様お世話になっております。
ぜひとも地元大宮から総理大臣をという皆様の声を受け
枝野幸雄がんばっております。
隣県出身者ですがおかげさまで埼玉県のトップ校であるU高出身のT氏よりも
U高、U女はじめ地元の皆様のご支持をいただいております。
弟は人柄と勉強熱心だけが取り柄でございますので、それをわかっていただけてのことと感謝しております。
埼玉初の総理大臣誕生のためにこれからもどうぞ皆様のお力をお貸しいただけますようお願い申し上げます。

嫁は本当にすばらしい女性です。ご両親もご立派な方です。
サッちゃん、よかったね。ここでは美人だと絶賛ですよ。
早くいい人見つけてね。
340無党派さん:01/10/21 00:58 ID:N5iEARyA
>339
枝野に姉は居ないだろ。
誤解を招くカキコをするなよ。
つーか、「枝野幸雄」って誰?
341無党派さん:01/10/21 01:00 ID:JSB0cDVw
そんな可愛いのか嫁見せてよ
342>336、サンプロのテーマです。:01/10/21 01:01 ID:2EcGUyUq
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
アフガニスタン国境に近いパキスタン南西部のバルチスタン州で19日夜、米軍ヘリ1機が墜落し、
児童強姦殺人事件の犯人以下のアメリカ人若者2人が死亡、数人が負傷した。墜落したのはダルバンディン基地近く。同当局者は
「墜落は事故による」との見方を示したが、タリバン政権はロイター通信に対し
「タリバン軍の対空射撃で撃墜された」と語った。(新聞各紙)
343無党派さん:01/10/21 01:13 ID:N5iEARyA
>342
へ〜、まさに「どうする日本経済!?」だね。
あんた馬鹿?
344枝野の姉です:01/10/21 01:19 ID:Xi/A92mb
>>340
あなた2ちゃんねるってわかってないのね。ほかの板も見て勉強してきてね
>>341
ほんとにすばらしい女性ですよ。美人だし、気立てはいいし。
一度大宮の事務所に遊びに来てね。
345340:01/10/21 01:29 ID:N5iEARyA
>344
そうですか。
それなら私も勉強してくるので、
あなたも自分の推す議員の名前を間違えないよう、
漢字の勉強でもしてきて下さいな(藁
346枝野の姉です:01/10/21 01:35 ID:Xi/A92mb
>>340=345

だ〜か〜ら〜〜
一字違いはここではわざとなんだってば。
あなたの使う「藁」だってそうでしょ。
「胴衣」とか「禿げしく」とか知らない?
それより半角のやり方を学んでね。
>344じゃ過去ログへ行かないのよ。
>>345
っていれてね。
347無党派さん:01/10/21 01:45 ID:N5iEARyA
>346
いや〜びっくり。
あなたの方が初心者だったのね。
基本的に議員板では、名前をわざと間違えるってやらないし、
あえてやる場合は、虚泉、どいた過去など「罵倒」「非難」する場合に限られるんだけど。
あと、常識的に直前のレスに対してリンクは貼らないでしょ。
あなたも>>340=の後には>>を入れてないでしょ。
さらに言えば、現在この板では「胴衣」とか「禿げしく」を使ってる人は居ない。
時代錯誤なひとだね(w
常駐している板にお帰りくださいな。

ホントは、タイプミスを指摘されたのが悔しいんでしょ?厨房君。
348無党派さん:01/10/21 02:24 ID:mg5YXKGF
嫁さん、常駐なの?
349無党派さん:01/10/21 02:24 ID:j7Z0Rfj1
>346、>347
枝野氏に期待している一人ですが、支持者の方が非常に
低レベルな争いをしているのは、大変見苦しい限りです。
双方ともこれ以上カキコをされないよう、強く希望します。
350 :01/10/21 04:24 ID:3sFEru6r
枝野を党首にするには
まずは管と横路のWバカを放逐せねば。
351嫌韓:01/10/21 06:40 ID:CuOTNSM8
横路

シナマンセイの人

恐い
352無党派さん:01/10/21 10:01 ID:KjcR+BvD
>349に全面同意ですが…

339氏の書いた「××の姉です」というのは、2ちゃんの他の板にときどき
書きこまれるコピペ文章のパロ。
議員板ではこの手のコピペは荒らし以外一切使用していないので、ギャグとして
通用する土台がない。のですよ。
他の板のノリを迂闊に持ってくると、ノリの違う板ではしばしばこける。
そして、「転んでも泣かない」が、2ちゃんの鉄の掟。
353無党派さん:01/10/21 14:36 ID:98iSXYQC
サンプロ見損ねたんだけど、枝野はどうでした?
354枝野の姉です:01/10/21 20:35 ID:Xi/A92mb
>>349さま
見苦しい争いをお見せして大変失礼いたしました。
本当に枝野さんをも貶めてしまうところでした。
>>352さんもおっしゃるようにほかの板に見られるようなジョークのつもりで
しかも本当の姉でないからわざと一字変えたのを(まんまだとまずいと思って)
変換ミス(タイプミスではありませんよ。他人の揚げ足を取るなら
ご自分は万全を期してほしいものです。それにしても「厨房」は許されるのね)と決め付けられ
意地悪く絡まれ、ついかっとしてしまいました。
大人気ない行為でした。不愉快に思わせてしまったこと、お詫びします。
この名前で書き込むのはもう最後にします。

>>352さま
大変冷静かつ客観的なご意見で、この板のことを教えてくださり有難うございました。
おっしゃるとおり普段は「文化」や「生活」板におりますが
ここで枝野さんの名前を見つけ、嬉しくてつい書き込んでしまいました。
誹謗中傷ではなく、誉め言葉だけなので受け入れてもらえるかなと思ったのですが
ここでは通用しないギャグだったのですね。
これからもう少しウォッチするようにいたします。
でも、転んでも泣きませんよ。だって転ばせたのはいじめっ子なのですから。
泣いたら思う壺ですものね。

その他の皆様にもご迷惑をおかけしました。
枝野さんも奥様も、それぞれのご家族も本当にいい方ばかりですよ。
これからもどんどん活躍してほしいですね。

最後に340(345,347)の人。
これ以上相手にはなりませんが、
あなた本当に枝野さんの支持者ですか?
少なくともいっしょにボランティア選挙を戦ってきた仲間でないことは確かなようですね。
そんな高踏的な物言いをする人はいなかったように思いますので。
355352:01/10/21 23:35 ID:scUvPzA9
>354
オイラ、ボランティアした人間だけど、このスレでボランティアしている人間は
3人くらいだと思われ。
ボランティアはしていない・できない・直接生枝野を見たことがない枝野ファンを、
生枝野見ている支持者が悪戯に挑発するのは、枝野ファンとして賢明ではないと思われ。
枝野の支持者は、支持者間では互いに想像がつかないほど、幅が広いのだし。
2ちゃんには色んな人がいるし。
356354:01/10/22 00:18 ID:KljIVbmz
>>352
わかりました。もうやめます。
ところであなたはどなたなんでしょうね。
多分事務所で同席した方なんでしょうね。
357コピペ:01/10/22 04:31 ID:9/NdBKtb
「ポスト鳩菅」一覧表 ※年齢は2001年満年齢
世代交代(or世代逆行)はあるのか?

<当選11回>羽田孜66
<当選9回>鹿野道彦59、中野寛成61
<当選7回>菅直人55、横路孝広60
<当選6回>伊藤英成60、熊谷弘61
<当選5回>鳩山由紀夫54、川端達夫56

<当選4回>岡田克也48、赤松広隆53
<当選3回>枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
<当選2回>古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65
358無党派さん:01/10/22 15:57 ID:KljIVbmz
枝野さん、素敵です。
体つきも少し引き締まったようで
奥様の食事指導の成果かな。
これからも頑張ってくださいね。

PS:樽床さんもハンサムですね。数年前「走る国会議員」でお見かけしました。
359無党派さん:01/10/22 16:26 ID:JbhTQIPL
>>357
<理想の人事>
岡田克也代表(48)
仙谷由人幹事長(55)
枝野幸男政調会長(37)
上田清司国対委員長(53)
鳩・菅・羽田は特別代表。
>358
テレビで見る限り(テレビは実際より横長にうつるので)、
あれで「引き締まった」のなら、もっとダイエットすべきでしょう。
新党さきがけの頃は、もっとやせていたと記憶しています。
360無党派さん:01/10/22 17:55 ID:4QPJ4GwA
>>353

38 :無党派さん :01/10/21 12:11 ID:XYTm2cay
サンプロも最近じゃ自民党にヘツライまくってるね。
森政権時代に野中の出演拒否戦術で恫喝されて、それ以来自民党にコビヘツライまくり。
出演者、演出はすべて自民党の思うがまま。
すべて自民党に有利に設定されている。
小泉政権になってもそれは変わらなかったね。
小泉政権でも野中の真似して恫喝してるのは山崎あたりか?
今日の塩崎案だってありゃマンマ民主党の主張だよ。
それを枝野にしゃべらせずにわざわざ塩崎案として塩崎にしゃべらせる辺り、どうしても
民主党の支持を増やすような事はやらせないつもりだな、サンプロは。
何で民主党の主張を、自民党で個人的に賛成しているだけの塩崎に喋らせるんだ?
自民党にやれるもんならやってみろっての。
あんなのやったら自民党は吹き飛ぶよ。
ゼネコンはワンサカ潰れるは、銀行はリストラの嵐で銀行利権が吹き飛ぶは、
とても自民党の族議員が受け入れる案じゃない。奴ら大攻勢かけてくるぞ。
小泉も銀行利権に関しちゃ、マンマ守旧派族議員だしな。
言ったからには出来なかったら責任取れよ、腐れ御用学者、竹中!
小泉がやるように支持してるって言うなら出来なかったら小泉も共同責任だ。
やるやるって口先で適当な事バッカ言いやがってどう責任とる気も無いんだろう。
まったく頭に来る、腐れ自民には。
361無党派さん:01/10/22 17:56 ID:4QPJ4GwA
39 :無党派さん :01/10/21 12:34 ID:XYTm2cay
ちなみに塩崎が今日話してたのはこれね。
7.金融システム改革
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#7

民主党の参院選公約そのものだよ。
それをサンプロはわざわざ塩崎プランとして紹介したわけだ。
アホかっつーの。

小泉もこれをやれと指示しているし、竹中も絶対やらせるんだとさ。
出来るわけねーけどな。
まあ、本当にやったら自民党は割れるね。
362えだのニュースレター42:01/10/22 18:16 ID:J1pFjYWe
■□□E-NEWS WEEKLY
枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
テロ対策関連三法が、衆議院を通過しました。
この法案には、さまざまなご意見をいただきましたが、結果的に私は、
国会の事前承認が盛り込まれなかったことを理由に反対しました。

「そんなことにこだわらず、政権を目指す政党なら賛成すべきだ」
との意見もあります。

確かに、国際社会における責任として、テロ撲滅に向けた国際協調行動に
何らかの支援を行うという点で、政府与党と意見が一致しています。

さらなる外交努力が必要である、テロを生んだ原因を解決すべきである、
報復の連鎖になるおそれがある、また、政府の対米追従姿勢がひどすぎる、などなど、
支援自体に消極的な意見も、もっともだと思います。
しかし、これまでの日本外交が、こうした努力を怠ってきた中で、
現在の日本の国際的な立場が存在していることも事実です。

民主党が政権をとり、より積極的な外交努力を数年間にわたって積み重ねた上ならば、
あるいは、今回とは異なった選択肢が見つけられるかもしれません。
しかし、残念ながら現状で、テロ撲滅に向けた支援を否定することは、
外交的選択肢として現実性が低いと言わざるをえません。
(続く)
363えだのニュースレター42:01/10/22 18:17 ID:J1pFjYWe
(続き)
しかし、だからといって政府の提出した法案を無条件で認めることは、これまた無責任です。
今回の法律には欠陥が多すぎますし、憲法との整合性についても、
十分な説明ができていませんでした。

こうした視点から、民主党は、武器・弾薬の輸送は支援の対象に含めない、
武器使用の基準について憲法との関係を明確にするなど、
いくつかの条件を明確にして、一貫した対応をしてきました。
その多くが、修正協議の中で政治的に担保されましたが、もっとも重要な
国会による事前承認手続の採用がどうしても認められず、
本質的な欠陥を補えない以上、反対という結論になったものです。

国際社会の現状を踏まえても、「では具体的に何をどの程度なすべきか」は、
きちんと限定すべきです。
何もしないことが現実的でない以上に、「なんでもあり」は無責任で、危険です。
いろいろな意見はありますが、例えば、自衛隊が行くことで、時と場合によっては、
紛争を誘発し、難民に迷惑になるケースなども指摘されています。

状況に応じて、具体的に何をどのように実施するのかを国民の前に示し、
説明責任を果たすという意味で、国会の事前承認手続というのは、最低限の条件です。
日本周辺有事を想定した周辺事態法でも、原則事前承認なのに、
今回の法律で事前承認を認めない理由はどう考えても見つかりません。
シビリアン・コントロール(文民統制)という基本原則に目をつぶってまで、
妥協するというのは、無責任な態度だと思います。
364えだのニュースレター42:01/10/22 18:18 ID:J1pFjYWe
□■□
「アメリカ同時多発テロと新しい国際秩序」
オープンミーティング(10月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今回のオープンミーティングは、
「アメリカ同時多発テロと新しい国際秩序」をテーマに開催します。

※オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。

○日 時 10月28日(日)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール402・3
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om.html 
365無党派さん:01/10/22 22:30 ID:6IuWHhAG
「枝野の発言としては評判が悪い」、10月12日付けテロ国会の議事録が
載ったんでついでにアップしときます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/010415320011012004.htm

確かに重要な点なんだけど印象的には悪いかも。
366無党派さん:01/10/24 15:22 ID:dM8dj6tl
>365
発言が悪いというより、あのハイテンションで切れてたのが悪いと思われ。
367無党派さん:01/10/24 15:51 ID:28XAD16V
言い逃げは自民党の常套手段だからな
368無党派さん:01/10/24 15:51 ID:Y37zEUWM
369無党派さん:01/10/24 15:55 ID:GoGSTOuQ
>360

山崎さんは、そうゆう薄汚いことはしないとおもうよ。
わりと正直な人だから、無理なものは無理というとおもうし
彼自身も、サンプロに助っ人なしででてるじゃん。
370無党派さん:01/10/24 16:06 ID:28XAD16V
参院選直前の敵前逃亡は笑えた>山崎
371無党派さん:01/10/26 18:33 ID:oHsy7/9Q
都市部中選挙区案には枝野、岡田、熊谷、松沢の選挙区が含まれている。
露骨な民主党潰しだな。
372無党派さん:01/10/26 20:49 ID:HGu8475K
>371
党利党略以外の何物でもない。

衆院選挙制度見直し:「公明に配慮しすぎ」 自民からも反発
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011025k0000m010131000c.html
>見直し案は「行政分断区をなくす」のが大義名分だが、
>行政区が分断されている大分、新潟、高知各市は合区を見送る。
>また、人口が60万人を超す神奈川県相模原市は新たに分断され、
>見直し案の根拠は崩れている。
373枝野オープンミーティング:01/10/27 14:35 ID:rhUXPDfb
枝野のオープンミーティングは、明日でーす。勝手に転載しまーす。
***
月例オープンミーティング[info]

毎月1回、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語るための会を開催しています。
参加費やご予約は不要です。はじめての方でもお気軽にご参加ください。
「アメリカ同時多発テロと新しい国際秩序」
10月のオープンミーティングテーマ

■次回:10月28日(日)14時〜16時
■会場:大宮ソニックシティ4階市民ホール

■構成:[前半]枝野やゲストの発言(1時間程度) [後半]参加者との質疑応答(1時間程度)というスタイルを基本としています。
■規模:100名前後で、あらゆる年齢層の方が参加しています。
■ゲスト:ときどきゲストが来ます。
http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html
374無党派さん:01/10/28 19:38 ID:jIInWobJ
>373
行って来たよage
375枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:34 ID:csfvNjsk
枝野幸男オープンミーティング
「アメリカ同時多発テロと、新しい国際秩序」
個人的にメモった物を、以下にアップします。
***

1;アメリカ同時多発テロをどう捉えるか
今までの国際秩序の変化が、この事件により、確定した。
この同時多発テロ事件で、従来の、国家を単位とした犯罪抑止が通用しなくなったという
ことが、確定した。
(ちなみに国家を単位とする、主権国家という概念は実は19世紀に確定されたもので、
さほど歴史が長いわけではない。これは余談)
今までは基本的に「国境」という壁を前提としてきた。
今後はそれは通用しない。

以上のように枝野は捉える。
376枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:34 ID:csfvNjsk
2;長期的には、どう考えるべきか
今後は、国家主権の制約が必要となるし、またそうしなくてはならない。
全世界をカバーできる、強制捜査権限を持った警察が必要だ。

タリバンを国際法廷で裁くべきだ、という意見がある。
だが、国際刑事裁判所は、空文化していて、その実体は存在しない。
今から一から作らなくてはならない。
したがって、今すぐタリバンを国際刑事法廷で裁くというのは、不可能。
また国際刑事裁判所にアメリカは調印していないし、日本もアメリカに付き合って
調印していない。
そのため、日本が「国際刑事裁判所」を持ち出すのも、残念ながら説得力がない。

世界を法治化する必要がある。
一つの国家の中で、法治化するのは、同時に、元首の権力を制約することだ。
仮に元首が全知全能であるなら、法は不要だ。
だが、実際には一人の人間の力には限界がある。最強の元首も、最下層の一貧民が
暗殺すれば、一巻の終わりだ。
元首がより安心して眠るためには、法を整えることで、自分が殺される可能性を低める
しかなく、それは同時に、元首といえど法の前では好き勝手できない、元首も法に従う、
元首は権力を制約される、ということだ。
この元首の位置を、最強国であるアメリカとして置き換える。
アメリカは最強国なので、現在、アメリカは事実上「何をしても構わない」。
377枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:35 ID:csfvNjsk
3;短期的に、日本はどうするべきか。アメリカを支援するべきか?
国家という単位しか、今の段階では、対応できる単位は存在しない。
「国連軍」は朝鮮戦争以来存在しない(朝鮮戦争時も存在しなかったという学説もある)
アメリカ同時テロは、日本人の犠牲者もいるから、日本は当事者だ。
現実問題として、日本には、捜査能力がない。情報収拾能力もない。
このことは、いい悪い、名誉不名誉を抜きとして、冷徹な事実だ。
そして英米は捜査能力がある、と、言っている。

「タリバンを引き渡せ」という国連決議は、過去2回行われた。3回目が必要であるかは
議論が分かれるところだが、アフガンは国連決議を拒否している。
容疑者の引渡しをさせるためには、引き渡す能力のある国家に助力するのは、
数少ない選択肢だ。
タリバンが関与している、という証拠は、国内でなら逮捕状が出る程度にはある(はず)
378枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:40 ID:csfvNjsk
投稿制限に引っかかった…
379枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:42 ID:csfvNjsk
4;テロ国会の立法について
枝野は、政治は「現実を理想に近づけ、引き上げること」だと考えている。
従来の政治は、現実に追従しすぎていた。だから徹底して理想を追うべきだ。
小泉は「常識で判断せよ」とよく云うが、「常識」は一人一人違うから、「法律」が必要なのだ。
小泉の常識と枝野の常識は80%合っていても、20%違う。だから「法律」で判定する
必要がある。常識で判断できるなら、「法」なんていらない。

自衛隊をシビリアンコントロール(文民統制)する必要がある。
最もよいシビリアンコントロールは、国民投票だ。
国民投票のあくまで代用として、民主党は「事前の国会決議」をシビリアンコントロールのために要求した。
今回の法案は、「内閣に自衛権(戦力)発動権を与える」という文面だった。
かつて日本の周辺事態を想定した「周辺事態法」ですら「国会による事前承認が必要」とされたのに、
遥かに遠い場所へ自衛隊を派遣するのには「国会による事前承認」を必要としない、
というのは、どういうことか。

パキスタン国内に自衛隊を置いても、何もできない。現地で調べた人々は、そう結論している。
足手まといになるだけだ。

目的が正しくとも、手段が間違っていたら、賛成はできない。
「政権党を目指すなら、この法案に賛成するべきだ」という論は、全く間違っている。
380枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:42 ID:csfvNjsk
5;虚報について
枝野は、今まで、メディア批判を避けてきた。野党とはいえ枝野は議員である。
野党議員にどれほど権力があるかは判らないが、権力者は叩かれるものであって、
メディアを叩くのは誤っている、と、考えるからだ。
だが、敢えて云う。
サンケイ・読売には、
「民主党は、党内の左派を封じるために『事前承認』という高いハードルを立てたのだ」
という記事が載っている。
この記事は、事実の捏造だ。こんな事実は存在しない。
民主党の提案内容を批判するのはいい。民主党の提案のし方を批判するのはいい。
だが、嘘を書かれるると困る。枝野は党内意見をまとめる際に、そこにいた。
ここで書かれたような事実は、存在しない。
これは、サンケイ・読売の作った「物語・フィクション」である。
「大連立」という説も載っている。これもありえない。
だいたい、自民党と民主党は、選挙区で全てぶつかりあっている。
もし連立するなら、選挙協力が発生する。全ての選挙区でぶつかっている政党が連立組めるはずがない。
381枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:44 ID:csfvNjsk
6;小泉の外交について
小泉は、外交安全保障の点では、ラフすぎる。アバウトすぎる。
これは外向的には、危うい。

小泉は、海外派兵することを中国韓国に了承してもらうため「土下座外交」した。
サンケイの記者には会うたびによく云うが、サンケイはこのことだけで小泉倒閣運動を起こすべきだ。
「土下座外交」とよく云われるし、どれだけ中国韓国に謝り続ければいいのか、
とも云われるが、中国韓国を無用に刺激する人間がいるから、謝罪を続けることになるのだ。
以前は文部大臣が問題発言をして首相が謝罪する、というかたちだったが、
小泉は自分で靖国参拝という問題を引き起こし、それを自分で謝罪しに行ったのだ。
382枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:44 ID:csfvNjsk
7;質疑応答
出席者からの意見
「アメリカの中東政策の失敗の連続が、今回のテロ事件を生んだ。
昔、イランにはパーレビ国王がいた。アメリカはこれに肩入れしていた。
イランにホメイニ師が現れると、アメリカはイラクに肩入れした。
その結果イラクが暴走しクエート侵攻した。
湾岸戦争となり、アメリカはサウジに基地を置いた。
置きっぱなしにしたので、タリバンがテロを起こした。
アメリカ外交は、中東では失敗の連続だ。
中東のことでは、日本はアメリカべったりであるべきではない」

枝野の返答

枝野は、アメリカからの自立外交論者である。
仮に民主党が政権を取り、3年5年国際的な信用を積み上げれば、今回の対応は違うものにできた。
また、アメリカのアフガンへの攻撃も、当初のテロ犯の引渡しに制約されるべきだ。
仮にイランへの侵攻をはじめたら、日本はアメリカへの協力を止めるべきだ。
ラムズフェルドには直接会ったが、パウエルが国務長官で本当によかった。

集団自衛権であるか、個別的自衛権であるか、という線引きはよくない。
自民党や首相は、「内閣法制局が云々」とよく云うが、内閣法制局には憲法判断の権限はない。
内閣法制局云々云うのは、無責任だ。
もし従来の解釈を変えるなら、それは首相が政治決断するべきだ。
383枝野オープンミーティングメモ:01/10/28 22:51 ID:csfvNjsk
補足。国内政治、構造改革などでは、「自民党による他の政権ができるより
小泉政権のほうがマシだから、小泉がよい政策を打ち出せば、協力する」と
枝野は云っていた。書き落としていたので、追記。

以上、>>375-383
384無党派さん:01/10/28 22:51 ID:ovogoreP
>>375-382
お疲れ様です。非常に参考になりました。
何人ぐらい来てました? 学生など、若い人も居るのでしょうか。
385383:01/10/28 23:31 ID:csfvNjsk
>384
雨だったけど、たぶん100人くらい来ていたと思うです。
学生さんなど若い顔もチラチラ見ました。
天下国家を語る会(オープンミーティング二次会)には今回行かなかったから
よく判りませんが…
386無党派さん:01/10/28 23:54 ID:khnZDm1Q
嘘情報の流布は確かにいけないね
テロ対策法案についても協議が始まる前に「民主党は自民党に協力する」というデマが流れてた
387無党派さん:01/10/30 00:08 ID:XWg/KKdS
枝野は相変わらず理論的だね。
388無党派さん:01/10/30 00:14 ID:Gmr3USjN
時々、訳分からなくなるときもあるが。
389えだの幸男EMNL:01/11/01 07:20 ID:kNrrcwIM

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.43(2001/11/01)
こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」です。
■□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
テロ対策特別措置法が成立しました。
しかし、この法律は、国内でのテロに備えたものではありません。
政治の第一の目的は、国民の生命を守ることです。
その意味で、国内テロ対策こそが最重要テーマです。
阪神淡路大震災や地下鉄サリン事件の教訓は、
どのくらい生かされているのでしょうか。

政府は、一応の対応を取っています。
総理官邸に情報センターを設けて、すばやく動けるようにしたり、
警察にサリン対応の防護服を用意したりしています。

しかし、まだまだ不十分と言わざるをえません。
(続く)
390えだの幸男EMNL:01/11/01 07:21 ID:kNrrcwIM
(続き)
総理官邸に情報センターを作ってはいますが、
情報収集そのものは、各省庁が中心となります。
縦割り行政の弊害で、大切な情報が各役所内にとどまり、
そもそも総理官邸に報告されなければ、情報センターが機能しません。

9月11日のテロに先立ち、警察庁には米国から
テロの危険があるとの情報が伝わってはいましたが、
その報告が官邸に届いたのは翌日になってからです。
報道機関のスクープのほうが先行していました。

ゴールデンウィークの金正男入国疑惑の際も、
入国管理当局に入った情報を、当局限りで対応して身柄を押さえてしまい、
総理などへの報告はその後になっていたと思われます。

危機管理のポイントは、情報の集約です。
事前に抑止するためにも、事後的に被害を最小限にとどめるためにも、
情報がきちんと集約され、責任を持って判断対応できるための
システムが重要です。

一刻も早い体制整備のために党内で議論と検討を進めています。
391えだの幸男EMNL:01/11/01 07:22 ID:kNrrcwIM

□■
「警察・防災・危機管理
〜ネクストキャビネット公安・防災担当大臣として〜」
オープンミーティング(11月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党では、政権交代に備え、ネクストキャビネット(次の内閣)を組織し、
毎週「閣議」を開催しています。
第3次ネクストキャビネットでは、枝野は、公安・防災担当大臣として「入閣」しています。
担当分野の危機管理対策は、アメリカ同時多発テロによって、
これまで以上に、その必要性が叫ばれている分野です。
そこで、今回は、警察・防災・危機管理をテーマに開催致します。
ぜひ、ご参加ください。

○日 時 11月10日(土)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール401・2
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html

※オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。
392えだの幸男EMNL:01/11/01 07:24 ID:kNrrcwIM
以上、EMNLは、Eメールニュースレターの
略でした。
―――――――y―――――
      ∧∧
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)
  UU ̄ ̄U U    転載したのは床屋政談@コテハンでした
393無党派さん:01/11/01 08:00 ID:rvMUSOBL
この二人は民主の、、、いや日本の政治家の中で最高に評価してるけど
首相公選制だけは止めて欲しい。
394ふるげんML:01/11/03 02:48 ID:Uo4BsXCO
====================================
 ★ふるげんメールレター★ (2001年11月2日号) No.28号
      衆議院議員 古川元久 の活動報告
====================================
■1■ テロ事件からなにを学ぶか
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 9月11日にアメリカで起きた同時多発テロ事件以来、「世界は変わった」
といわれます。
 それではなにがどう変わったのでしょうか。
 私はこれまで世界を形作ってきた基本的な政治経済の枠組みが、もはやこれ
以上そのままの姿では立ち行かなくなったことを意味していると思います。21
世紀を迎えた世界は新しい枠組みを必要としているのです。
 政治の世界でいえば、これまで世界は基本的に国を単位に動いてきました。
「国際紛争」といえば、それは「国家対国家」の争いを意味し、国連も参加単
位は国です。ところが今回のテロとの戦いは「国家」との戦いではありません。
「国際社会対テログループ」という、これまでとは全く異なる構図なのです。
よく考えると今回の事件以外でも、「国家」以外の主体が世界で及ぼす影響力
は、日増しに強まっています。地域共同体であるEUもまさにそうですし、マ
イクロソフトなどの世界企業や世界的ネットワークを有するNGOもそうです。
世界的課題を論じるに当たっては、国だけでなくこうした主体も無視できませ
ん。
(続く)
395ふるげんML:01/11/03 02:48 ID:Uo4BsXCO
(続き)
 また経済の世界もベルリンの壁の崩壊後、グローバリゼーションの波が世界
を覆い、それは時にアメリカナイゼーションと揶揄されるほど、市場原理主義
に一番近いアメリカ型資本主義の力が強まりました。その結果、90年代後半
のアジア経済危機のように経済危機に陥る国が増え、貧富の格差も拡大の一途
を辿っています。今回のテロが起きた背景にもこうした要因が作用しています。
ソ連の崩壊は共産主義の失敗を明らかにしましたが、そのことはそのまま資本
主義の勝利、万能を意味していなかったのです。
 すでにアメリカもこのことに気付き、新しい世界の政治経済の枠組みを作る
ことを考え始めていると思います。国連やIMF・世銀体制などこれまでの枠組
み作りの際には、日本は参加できませんでした。しかし今度は、新しい枠組み
作りに最初から参画できるチャンスです。欧米とは価値観や宗教観などが違う
立場の代表として、日本が果たせる役割は大きいはずです。
 災い転じて福となす。犠牲となった人たちの供養のためにも、このチャンス
を生かさなければなりません。 
                            古川元久
396ふるげんML:01/11/03 02:50 ID:Uo4BsXCO
■2■ 国会NOW
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
*この欄では古川元久の国会での活動についてご報告します。

・予算委員会委員に就任
 現在開会中の臨時国会より、古川は従来の厚生労働委員会委員、災害対策特
別委員会理事に加え、予算委員会の委員も兼ねることになった。予算委員会は
文字通りには予算案を審議する委員会だが、通常、第一委員会室で開かれ、総
理以下全閣僚が出席し、そこで取り上げられるテーマには制限がない。そのた
め時々の国政の最重要課題が議論される場として、よくテレビ中継もされ、マ
スコミでも内容が詳しく報じられる。それだけ注目が高いため、予算委員会は
「花形委員会」と呼ばれている。今回、古川は予算委員会の党筆頭理事仙谷議
員の求めに応じ、委員として参加することとなった。古川はこれまで一年間、
国際交流委員長として党務を中心に活動してきたが、これからは国会活動の方
に、よりウエートを置いて活動していくこととなる。
397ふるげんML:01/11/03 02:50 ID:Uo4BsXCO
■3■ 民主党NOW
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
*この欄では古川元久の党内での活動についてご報告します。

・広報宣伝委員会副委員長に就任
 去る9月、党の機構改革が行われ、それに伴い人事異動も行われた。この異
動で古川は国際交流委員長の職を辞し(国際交流委員会は幹事長の下に国際局
として統合された)、かわって松沢広報・宣伝委員長の下、副委員長として主
に外国向けの広報・宣伝を担当することとなった。この外国向けの広報・宣伝
活動はもともと古川が国際交流委員長時代に党として初めて組織的に手がけた
もの。この度、その重要性が認められ、広報・宣伝委員会の所管の中に正式に
位置付けられた。そのためこれまで手がけてきた古川が引き続き広報・宣伝委
員会の副委員長として、その任に当たることとなったのである。古川はこれま
でのパイプを活かし、外国関係者とより緊密な関係を結んでいくつもりである。
398ふるげんML:01/11/03 02:51 ID:Uo4BsXCO
■4■ 特集 EU主張報告
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 去る9月1日から14日までの二週間、私は欧州委員会の招きでEUVP
(European Union Visiting Program)に参加
し、EU本部のあるベルギーのブリュッセルとEu議会のあるフランスのスト
ラスブルグを訪れ、EUのことをいろいろと学びました。今回の特集では、こ
のEU出張の報告を簡単にさせていただきます。

@EUVPの内容
 このプログラムは現地での先方の随行者は全くなし、基本的に単独行動で、
面会相手が書いてある日程表と地図、そして滞在費を渡されて、すべて自分で
電車やタクシーなどを使って面会先を回り、しかも通訳なしでコミュニケーシ
ョンするという、いわば異国でのサバイバルを要求されるプログラムです。最
初オファーを受けた時は、ちょっと不安でした。なんどか道に迷ったり、相手
の言うことがよく理解できなかったりもしましたが、無事プログラムを終了で
き、なんとか自立できるという自信がつきました。
(続く)
399ふるげんML:01/11/03 02:52 ID:Uo4BsXCO
(続き)
Aユーロ紙幣、コインの流通開始に向けて
 EUでは1999年から統一通貨ユーロがスタートし、為替市場においては
マルクやフランは消え、ユーロがドルや円とともに取引されています。しかし
まだコインや紙幣という形では流通していません。ユーロが実際に流通し始め
るのは、来年の1月1日からです。現在は現行通貨とユーロの二本立てで価格
表示がなされ、製造されたユーロ紙幣やコインがユーロに参加する国に配送さ
れている段階です。すでにドイツでユーロを乗せた 現金輸送車が襲われると
いう事件も起きています。ただし犯人はユーロには手をつけず、マルクだけ持
ち去ったそうで、ユーロの信任はまだまだ、というところでしょうか。しかし
担当者は相当自信を持っており、その証拠に当初は新旧通貨の転換は半年かけ
て行うことを予定していましたが、この期間が2ヶ月に短縮されました。この
壮大な通貨の新旧移行を今後も注意深く見守っていきたいと思います。

Bいろいろな言語の飛び交う世界
 EUでは、すべての公式会議に同時通訳が入り、すべての公式文章は各国の
言葉で作られます。そのため通訳の数は膨大で、職員の数より通訳の数の方が
多く、「世界の半分以上の同時通訳はEUにいる」といわれるほどです。言語
の中には直接訳せる通訳が存在せず、まず英語に訳してから、それをまた別の
言語に訳する、という場合もしばしばあります。そのため訳の解釈で相互に誤
解して、後からトラブルになることも起きるようです。制度や経済は統合でき
ても文化や民族と密接に絡む言葉は容易に統合できないという事実は、グロー
バリゼーションの進む世界において意外に盲点となるのではないでしょうか。
400ふるげんML:01/11/03 02:53 ID:Uo4BsXCO
■5■ 古川ホームページ全面リニューアルオープン!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 古川元久ホームページがリニューアルオープン致しました!
 今度のホームページのコンセプトは「参加・対話・進化」です。 アンケー
ト、クイズ、ウェブ討論( http://www.furukawa.cc/04/bbs.html)への皆様
のご参加をお願い致します!

*New URL: http://www.furukawa.cc
401無党派さん:01/11/06 23:46 ID:k6wdhil9
401
402えだのEMNL:01/11/07 00:21 ID:arPKQX2Z
Vol.44(2001/11/06)
こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」です。

■□E-NEWS WEEKLY
枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特殊法人改革の中で、特に道路公団改革が注目されています。
私も街頭演説などで「車の通らない道路」という表現を使い、
ムダな公共事業の象徴として取り上げてきた問題です。

上下分離方式とか、四社統合か否かとか、いろいろな案が出ていますが、
本質を見誤らないことが大切です。

道路公団が問題なのは、採算が取れる見込みがないものまで、
有料道路方式を取っていることです。
つまり、料金収入で建設費をまかなえるという誤った前提に立つことで、
税金を使わずに高速道路を作るというゴマカシをしているのです。
本州四国連絡橋が典型ですが、多くの高速道路では料金収入では大赤字。
建設費をまかなうどころか維持管理費すら出ないという見方すらあります。
いずれ結果的にそのツケは国民の税金で負担する以外にありません。
(続く)
403えだのEMNL:01/11/07 00:22 ID:arPKQX2Z
(続き)
細かいことは問題ではありません。
大切なのは、今ある高速道路計画を一旦、凍結して切り離すことです。
現在の道路公団は、すでに完成している高速道路だけを引き継ぎ、
これ以上、不採算の道路を背負わないことにします。
凍結された新規路線については、採算が取れるなら民営化された新道路公団が
民間企業としての計算に基づいて実施するはずです。
採算が取れなくても、どうしても必要ならば採算が取れるかのようなゴマカシをすることなく、
税金で建設すれば良いのです。

限られた税金で福祉も教育も高速道路も新幹線も、
その上税金も安くしてとは絶対にいきません。
何かを優先し、何かを我慢する必要があります。
その選択をするのが政治の仕事です。
道路公団というワンクッションを挟むことで税金の負担になるのをごまかすやり方は、
この選択の機会を奪い、将来に禍根を残します。

この点にメスを入れられるかどうか。
これがこの問題のポイントです。
404無党派さん:01/11/07 00:23 ID:fHOXAiX0
>*New URL: http://www.furukawa.cc
トップがうざいなぁ
405えだのEMNL:01/11/07 00:23 ID:arPKQX2Z
□■
「警察・防災・危機管理
〜ネクストキャビネット公安・防災担当大臣として〜」
オープンミーティング(11月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党では、政権交代に備え、ネクストキャビネット(次の内閣)を組織し、
毎週「閣議」を開催しています。
第3次ネクストキャビネットでは、枝野は、公安・防災担当大臣として「入閣」しています。
担当分野の危機管理対策は、アメリカ同時多発テロによって、
これまで以上に、その必要性が叫ばれている分野です。
そこで、今回は、警察・防災・危機管理をテーマに開催致します。
ぜひ、ご参加ください。

○日 時 11月10日(土)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール401・2
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html

※オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━ □□□ えだの幸男のEメールニュースレター
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NEWS 発行:衆議院議員枝野幸男大宮事務所
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配信登録された方、枝野にアドレス入りの名刺を渡された方、
アドレス登録された方に発信しております。(配信無料)
406無党派さん:01/11/07 03:33 ID:+WNDXXN2
良スレ上げ
とりあえずここを見るとちょっと元気になる。
407無党派さん:01/11/07 21:22 ID:MusjNfui
枝野のオープンミーティングなどの試みは評価するが、私はどうしても彼のエリート主義が鼻につく。
日本新党・さきがけ以来、前原誠司などと行動を共にしていることも。
「対案重視主義」についても、出来上がった対案を自民党との交渉材料に使うのでなく、野党としての立場を貫くために使って欲しい。
でなければ、対案を出さないより有害になる。
408無党派さん:01/11/08 02:05 ID:n4PnTMmN
>407
前原については知らないが、何をもって枝野を「エリート主義」だと
407さんは感じているの?(私の理解では枝野は非エリート主義だと思う)
後半2行については具体例を挙げていただけます? 何を主張されているのか
ごめんなさい、判りません。
409無党派さん:01/11/08 03:38 ID:/7mjXCFb
枝野さんにはがんばってほしいな
410無党派さん:01/11/09 00:48 ID:PPOQFCFr
まー、エリートは選挙中であってもマックでお昼、なんて
こと有りえんわな。

実物と話をするとすっごく庶民派であることがわかる。
411無党派さん:01/11/09 21:36 ID:DhRMEfA1
とりあえずage
412無党派さん:01/11/10 17:21 ID:DFdL0zvM
しまった…今日、オープンミーティングの日だったこと、忘れていた…
413無党派さん:01/11/12 15:38 ID:2xhulhkl
オープンミーティングはどうだったのか?
メモきぼんぬ。
414ネクストキャビネット:01/11/12 22:59 ID:Jm6S/tFp
なぜに枝野さんは公安・防災担当大臣なのかな?
法相とかが専門じゃないの?
415無党派さん:01/11/13 23:32 ID:ItBJLlkH
メモ期待あげ
416412:01/11/14 01:05 ID:K7BdYTgc
過去にメモアップしたオイラは欠席しました。
417無党派さん:01/11/14 08:52 ID:jrVO5hUB
>414
法務は江田五月だっけ?
枝野氏は名目は「公安・防災担当大臣」だけど、実情は
「その他諸々よろず引き受け屋」みたいな感じだって。
418無党派さん:01/11/15 22:19 ID:TSDziYPn
age~

絶望しそうになった日は
このスレを見よう…
419無党派さん:01/11/17 01:51 ID:dpzczkH7
私も今月は用事があって逝けなかった。。。
来月はたぶん行くよ。
420無党派さん:01/11/17 20:57 ID:gQgdgVYG
以下、民主党スレよりこっちのほうが適切な気がするので、
「民主党青年局メールニュース」転載します。
421民主党青年局メールニュース:01/11/17 20:58 ID:gQgdgVYG
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
民主党青年局メールニュース  2001年11月16日           
 Tel 03-3595-9929 Fax 03-3595-9924
http://www.dpj.or.jp/youth E-mail [email protected]
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
@東京都葛飾区議選挙、28歳の民主党候補がトップ当選
A藤田幸久さんが学生を相手に外交問題の講演
B菅幹事長が中央大学で講演
C武正公一議員が東京大学で講演
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(続く)
422民主党青年局メールニュース:01/11/17 20:58 ID:gQgdgVYG
(続き)
@葛飾区議選挙、28歳の民主党候補がトップ当選
11月11日に投票された東京都の葛飾区議選挙で、28歳の民主党の公認候補、
鈴木烈さんが二位に大差をつけてトップ当選した。
鈴木烈さんは、前回の参議院選挙で当選した鈴木寛参議院議員のボランティアの
中心メンバーとして大活躍、それを契機に急きょ立候補することになった。
わずか2ヶ月の短い準備期間であったが鈴木参議院議員の選挙と同様、
若者ボランティアを中心とする選挙選を展開して、東京都の中でも特に
保守地盤と言われる葛飾区で大勝利をした。
同時に、31歳の民主党公認候補の早川久美子さんも当選した。
保守地盤においても、若い民主党候補者に十分チャンスがあることを証明する結果となった。
(続く)
423民主党青年局メールニュース:01/11/17 20:59 ID:gQgdgVYG
(続き)
A11月8日 藤田幸久さんの外交問題の講演
前衆議院議員(東京都足立区西部、北区)の藤田幸久氏が、Young Democrats主催の
ゼミ「国際政治学と安全保障」に招かれて、約30人の学生に講演した。
藤田幸久氏は、現在、国際的なNGO組織である国際MRA協会の日本理事として、
また鳩山由紀夫代表の政策顧問として活躍している。
 藤田氏は、「軍事報復とテロの悪循環に代わる和解の循環」について講演し、
先ず「貧困のあるところには、暴力や犯罪、汚職や不正がある。」とテロの温床の
根本原因にふれた。
そして、「第一次世界大戦後、連合国がドイツを排除し、インフレ漬けなどで
いじめたことが第二次大戦を招いた」のに対し、「第二次大戦後には、
フランスなどがドイツと憎しみを超えた和解を達成したことが、戦後欧州の
永続的平和と欧州共同体の実現をもたらした」という比較検証を行った。
 さらに、近年の世界各地での軍事介入が政治解決をもたらさないばか
りか、暴力の連鎖や報復攻撃を招いていることを指摘した。
一方、MRAなどのNGOや宗教団体などによる、南アフリカの黒人と白人、
レバノンのキリスト教徒とイスラム教徒などの間の仲介・和平活動が和平をもたらした
具体的事例を紹介した。
 今回の米軍の軍事報復も当面のテロの抑止につながっても、中東やイスラム諸国による
より大規模な報復の連鎖に発展しないような方策の必要性を訴えた。
そして、テロは絶対に許せないが、テロを支える心の武装解除と和解が可能であると強調した。
 そして、上記の事例をもとに、相手の立場に立った対応、自らのこれまでの振る舞いの検証、
そして、民族主義、宗教規範、指導者の政治的立場などを超えた共通のモラルがベースに必要だ、
と結んだ。
藤田幸久HP http://www.fujita-yukihisa.com E-mail [email protected]
(続く)
424民主党青年局メールニュース:01/11/17 21:00 ID:gQgdgVYG
(続き)
B11月10日 中央大学で菅幹事長が講演
中央大学の学生サークル「政治学会」主催のもと中央大学八王子キャンパスで、
菅直人幹事長が講演した。
降りしきる冷たい雨にもかかわらず、定員500人の会場はほぼ満席状態。
すでに開演前から学生や八王子市民の熱気で場内は充満していた。
菅幹事長は、「大学の教壇に立って、なんだか大学の講師にでもなった不思議な気持ちです」
と切り出しつつ、自分も大学時代に大学紛争などを経験したが、思えばそのころが
一番社会のあり方をじっくり考えた時期でしたと、回顧した。
会場からは時間いっぱいまで、質疑が飛び交い、例えば中選挙区制に回帰しようという
動きがあったがどう思うか、という会場からの質問にも、
「小選挙区を軸とした選挙制度は、それまでの後援会中心の選挙を変え、
政権を選択する選挙になった。」と現行制度の有用性を強調し、
自公保政権内党利党略による選挙制度改悪の動きを鋭く批判した。
(続く)
425民主党青年局メールニュース:01/11/17 21:00 ID:gQgdgVYG
(続き)
C11月10日 東京大学で武正公一衆議院議員が講演
東京大学駒場キャンパスで行なわれた学生サークル「ACT」主催の政策研究会にて、
武正公一衆議院議員が講演した。内容は政策の作り方についてで、現在の官僚主導の政治
・市民立法が少ない政治の問題点と改善点を指摘した。
武正公一衆議院議員は、「日本の憲法では、立法、行政、司法の三権分立が建前になっている。
そして、その権力のチェックアンドバランスが保たれることになっている。
しかし、実際は行政府の力だけが突出している。
強すぎる行政府を弱めて、立法府を強くすることが必要だ。」と述べた。
その上で、「Voice7月号」に掲載された自身の論文「独立行政委員会を設置せよ」
の資料に基づいて、同委員会の設置を訴えた。
議題は、国政調査権、情報公開法などの問題に触れていった。
そして、行政訴訟法の改正について、「現在では、行政にミスがあっても訴えられない。
お金や時間がかかりすぎる。
だから、日本の行政訴訟はドイツの400分の1、フランスの200分の1しかない。
だから、普通の司法とは違う簡易な行政裁判所を作る必要がある。
現在、政府与党が地方自治法を改正して住民訴訟を難しくしようとしているのはおかしい。」
と述べた。
また、同じく講師として出席した石田氏は「行政側が立法をするようになっているのは、
行政が57000人、立法が議員一人あたり3人の秘書と党職員だけという人員配置の問題がある。
今後は、政策秘書や政党の強化が必要となる。」と発言した。

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民主党組織委員会青年局
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426えだの幸男EMNL:01/11/21 10:58 ID:xDWp7KMK
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.45(2001/11/20)
こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」です。
■□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
朝日新聞がE-デモクラシーという企画を実施中です。
これは、インターネットを利用して政治家等と読者・国民が直接論争しようというものです。

私も、昨年の衆議院選挙直前に実施された第1回の討論から参加していましたが、
今回、道路公団改革をはじめとする小泉改革をテーマにした議論への参加を
朝日新聞から依頼され、取り組んでいます。

ほぼ毎日、読者からの意見や質問が朝日新聞を通じてインターネットで届けられ、
これに対する回答をするのに追われています。

ネットによる議論は、時として誹謗中傷の嵐にもなりかねないのですが、
この企画では、田中直毅氏がコーディネーターとなり議論を整理していますので、
それなりに充実した議論になるのが普通です。

議論のほんの一部は朝日新聞の紙面でも紹介されますが、ご興味のある方は
 http://www.asahi.com/e-demo/index.html
にアクセスしてみてください。
427えだの幸男EMNL:01/11/21 10:59 ID:xDWp7KMK
□■□e-デモクラシー
新シリーズ「小泉改革の論点」について
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
政策について政治家と読者がネット上で議論する朝日e-デモクラシーは、
新シリーズ「小泉改革の論点」に移った。
コーディネーターを務める田中直毅21世紀政策研究所理事長の問題提起に応じ、
大村秀章(自民・経済産業政務官)
河野太郎(自民・党環境部会長代理)
枝野幸男(民主・党政調会長代理)の3代議士が意見を表明した。

最初のテーマは、特殊法人改革の中で当面の焦点となっている「道路」。
日本道路公団の改革や高速道路整備計画の見直しをめぐり、
それぞれ持論を展開。読者からの投稿を受けて、論議が繰り広げられる。

(朝日新聞2001年11月18日朝刊より抜粋)
428えだの幸男EMNL:01/11/21 11:00 ID:xDWp7KMK
□□■
オープンミーティング(12月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次回のオープンミーティングは下記の日程で開催します。テーマは、次回のニュースレターでお知らせ致します。

○日 時 12月08日(土)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール402・3
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html

>>オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。
過去の抄録は下記にて公開しております。

○抄 録 http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html
429無党派:01/11/21 11:14 ID:tv+ibqw3
枝野が田中康夫と穴兄弟と2chじゃネタにされてるが、
それが事実なら、枝野はいい笑いものにされちゃったよな(w
妻の男性経験の中でも田中康夫が加わってると、正直
「結婚前に興信所利用しろよ!」って思いましたが。
430無党派さん:01/11/21 14:08 ID:yDtZepga
>429
事実なわけないだろ。
2ちゃんのネタは、あくまでネタとして楽しむもの。
「それが事実なら」なんてタコなこと言うなよ(w
431無党派さん:01/11/21 18:41 ID:tv+ibqw3
あながちネタともいいきれないかもよ(w
432無党派さん:01/11/21 18:58 ID:BqSRVMTD
 アンチは全力で怪情報をばら撒く。
 まあ、アンチが出る程度に枝野の実力が認められたということでせう。
 アンチくんは昭和30年代あたりで社会思想が止まっているようだけどね。
433無党派:01/11/21 19:34 ID:tv+ibqw3
アンチじゃなくて、単に面白いから話題にしてるだけです。
434無党派さん:01/11/21 19:49 ID:HMSsqaRH
>433
やめなさいよ、悪趣味だなあ。ネタはネタスレで楽しむもの。
本スレに来て、ネタを書き込むのは誹謗中傷だよ。
435ふるげんML:01/11/23 19:49 ID:rYxg/Dsq
====================================
 ★ふるげんメールレター★ (2001年11月21日号) No.29号
      衆議院議員 古川元久 の活動報告
====================================
【今号の内容】
 →1.正念場を迎えた小泉改革
 →2.第16回 ミネルバの会のご案内
 →3.古川ホームページ全面リニューアルオープン!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■1■ 正念場を迎えた小泉改革
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 我が家の二歳になる息子が先週末、ぜん息の発作で入院しました。
実は先月初めての発作が起きて入院したので二度目なのですが、
前回は私が東京にいたときに入退院したので、
自分自身が入院に立ち会ったのは初めてです。
生まれた時からアトピーが出ていたのですが、それが最近良くなってきたので
喜んでいたところへぜん息の発作。
アトピーとぜん息は同じアレルギー症状の一種だそうで、これが大人になると
花粉症になる可能性が高いのだそうです。
かわいそうですがこれからしばらく病院とのお付き合いが続きそうです。
(続く)
436ふるげんML:01/11/23 19:49 ID:rYxg/Dsq
(続き)
 ところで子どもの容態が悪くなったのは夜だったので、
救急外来に駆け込んだのですが、驚きました。
9時を過ぎているのに待合室は患者で一杯。
お医者さんも看護婦さんもその対応におおわらわなのです。
深夜0時を超えても待ち時間は1時間半という状況でした。
子どもを見てくれたお医者さんの話によると、救急外来の半数以上が子どもで、
週末の夜は特に人数が多いそうです。
子どもは3時間にわたり点滴をしましたが、良くならないので結局入院となり、
宿直の小児科医が子どもを診察し、その医師から私が子どもの病状、
そして今後の治療方法について説明を受けました。
すると「ここに署名をしてくれますか」と言われ、
「ははー、これがインフォームド・コンセントというやつだな」
と妙に納得しながら署名しました。
(続く)
437ふるげんML:01/11/23 19:50 ID:rYxg/Dsq
(続き)
 親としては子どもの入院は辛くて心配なことですが、厚生労働委員として
これから医療制度改革に取り組まなければならない立場としては、
医療の現場の一端を知るよい機会となりました。
深夜に具合の悪い子どもを抱えて一刻も早く診察して欲しいと願っている親と、
ぞくぞくと来る患者に振り回されている医者と看護婦。
現在の医療制度は両者にとって多くの不満を抱えています。
抜本的な医療制度改革とは、こうした不満を解消するようなものであるはずでは
ないでしょうか。
ところが現在政府から提案されている改革案では、こうした多くの国民が持つ
素朴な疑問への明確な回答が示されていません。
少子化が問題といいながら、なぜ小児医療のあり方について具体的な提案が
されていないのでしょうか。
これで患者の自己負担は増やす、医者の診療報酬は減らす、といえば両方から
反発を受けるのは当たり前です。
小泉総理は「三方一両損」の考え方を提唱していますが、
三方が一両ずつ損する以上、それぞれが納得できるような内容にすべきです。
 この医療制度改革をはじめ、特殊法人改革、来年度予算案、と今月末までに
でてくる内容で小泉改革の中身も大体見えてきます。
「まだ6ヶ月」と小泉さんは言ってきましたが、そろそろ小泉改革を評価する時が
近づいてきたようです。
                             古川元久
438ふるげんML:01/11/23 19:51 ID:rYxg/Dsq
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■2■ 第16回 ミネルバの会のご案内
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 日本の進路を探るべく、各界の専門家をお招きしてご講演を戴く勉強会を開
催しています・驍P2月にもv領で開催する予定です
 皆様、ぜひご参加ください!
日 時  平成13年12月18日(火) 11:30 〜 13:30
                     (昼食をご用意しております)
会 場  東京全日空ホテル B1 Mャラクシー
     港区赤坂1−12−33 TEL:03−3505−1111)
講 演  『 構造改革と日本経済 』
講 師 河野 龍太郎 さん
     (BNPパリバ証券会社 経済調査部長 チーフエコノミスト) 
(続く)
439ふるげんML:01/11/23 19:51 ID:rYxg/Dsq
(続き)
                 [略 歴]
1987年 横浜国立大学経済学部卒業住友銀行入行
1989年 大和投資顧問入社Gコノミストとして日米経済丼為替予測を担当
1997年 第一生命経済研究所入所
      主任研究員C研究員としてマクロ経済Zの分析を担当
2000年11月より現職
      金融学会会員tァイナンス研究会会員
      Japan Economic Seminar会員
      日本アナリスト協会検定会員
      日本銀行・・参加メンバー
財務省財務総合研究所fフレと金融政策Aドバイザリーグループメンバー
週間東洋経済T間エコノミストT間金融財政事情等にて執筆多数
[著書等]
アランuラインダーZ政策の理論と実践東洋経済新報社) 前田栄治氏と共訳
ポール・クリーグマンo済学東洋経済新報社) 林康史氏と共訳
貝塚啓明編Z走{市場の変貌と国家東洋経済新報社)
竹中平蔵編著{の創り方PHP研究所) など多数
会 費 15,000円
    「ふるげんサポーター倶楽部」特別会員の方は、10,000円です。
ご出欠 TEL・|mailにて、12月14日(金)迄にお申し込み下さい。
事務局 担当:青木c
    (TEL:03-3508-7078ゅ-mail:info@furukawa.cc)
440無党派さん:01/11/23 23:45 ID:oU9+xKEt
age
441無党派さん:01/11/27 05:11 ID:WqpNd84h
枝野はいいよ
また大宮で生枝野を見たいよ
442民主党青年局メールニュース  :01/11/28 01:31 ID:H+WQa20y
民主党青年局メールニュース  2001年11月21日           

一、「DPJリーダーズスクール」の企画運営ボランティア募集

12月22日(祝)に、関東-関西の両方で、将来の日本のリーダーを作る
ための講座「DPJリーダーズスクール」を開催する予定です。
前回と同様、このスクールは多くのボランティアスタッフによって、
企画運営されます。現在、その企画運営ボランティアを募集しています。
企画運営ミーティングは下記の通りです。この日、ミーティングには来
れないけれども、実行委員として手伝っていただける方は、関東/関西の
それぞれの連絡先へ、「実行委員になります。」をタイトルにしてメー
ルを送ってください。次回のミーティングの日時が伝えられます。

■関東 実行委員会ミーティング
日時 12月2日(日)13:00〜
場所 民主党本部7F A1会議室
 東京都千代田区永田町1-11-1 (地図は下記HP)
 http://dpjschool.tripod.co.jp/school/map.htm
連絡先 民主党青年局 村井 03-3595-9988
[email protected]

■関西 実行委員会ミーティング
日時 12月8日(祝)13:00〜
場所 民主党京都府連合会事務所2F会議室
   京都市下京区四条通新町東入る北側月鉾町37
   電話 075-241-4777
連絡先 芳野正英さん
[email protected]

※なお、次回は12月22日(祝)に関東/関西の同時開催が予定されていま
す。関東はクリスマスパーティーも企画する方向です。
業務内容---企画作成/チラシ作成/HP作成/政策資料作成
(続く)
443民主党青年局メールニュース  :01/11/28 01:32 ID:H+WQa20y
(続き)
二、イベント情報
-----------------------------------------------
「奥田建衆議院議員と若手の政策懇談会」
■日 時 12月1日(土)14:00〜15:00
■場 所 奥田建事務所
     石川県金沢市中村町31-41ハイム犀川203
■問い合わせ 076-242-3883
■会 費 無料
-----------------------------------------------
「すずきかん政策研究会」
■日 時 12月12日(水)18:30
■場 所 東京大学駒場キャンパス
■主 催 ACT
■問い合 東京大学 上田さん
[email protected]
■会 費 無料
-----------------------------------------------

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
民主党組織委員会青年局
〒100-0014
東京都千代田区永田町1-11-1民主党本部7F
 Tel 03-3595-9929 Fax 03-3595-9924
 http://www.dpj.or.jp/youth
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
以上、無断転載。
民主党スレよりこっちの方が合っていそうだったので…
444枝野Eニュースレター:01/11/28 01:35 ID:H+WQa20y
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.46(2001/11/26)
■□E-NEWS WEEKLY
枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
21日に衆議院の内閣委員会が開催され、質問に立ちました。
内閣委員会は、政府の内閣官房と内閣府が所管する事項に
対応する委員会で、担当大臣も、福田官房長官をはじめ、
竹中経済財政担当、石原行革・規制改革担当、村井国家公安委員長兼防災担当、
尾身沖縄北方・科学技術と、多数にのぼっています。
民主党のネクスト・キャビネットでの私の役割は、この内閣委員会の所管にほぼ対応します。
今回は、一時間にわたって、次のような質問をしました。

1 福田官房長官に政府与党の意志決定の一元化について、総理が、
与党審査を省略して意志決定できる仕組みの研究を打ち出したことから、
その実現に向けて女房役としてしっかり支援するよう促しました。
2 村井国家公安委員長に国内テロ対策、特に機動隊やSAT(特殊部隊)の
適正かつ迅速な運用について質問しました。
また、警察の機能強化の前提として、相次ぐ不祥事への対応を問いただしました。
3 石原行革担当大臣に道路公団改革への決意を質問しました。
また、公務員制度改革に関連して、現在人事院が持っている天下りの承認権限を、
各省の大臣に移そうという政府案は、天下り規制強化、各省縦割り是正という
行革の目的に逆行するのではないかと追及しました。
行革というスローガンに隠れて、あちこちに、おかしな部分が紛れ込んでいますので、
注意しなければなりません。

最後に、竹中経済財政大臣と経済論争をしようと思っていましたが、
時間が足りなくなって、ほんの入り口で終わってしまいました。
次の機会を待ちたいと思います。

国会では、新聞やテレビで報道されない地味な審議も、熱心に行われていることを
ぜひ知っていただければと思います。
445枝野Eニュースレター:01/11/28 01:36 ID:H+WQa20y

医療制度改革を考える
オープンミーティング(12月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次回のオープンミーティングは、医療改革をテーマに下記の日程で開催します。
○日 時 12月08日(土)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール402・3
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html
>>オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。
過去の抄録は下記にて公開しております。

○抄 録 http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html
446無党派さん:01/11/29 00:07 ID:121d/HpA
下がりすぎなので上げ。
そつなく仕事をするので返って話題が少ない(笑

ところで、NTTの扱いについての枝野氏の見解はどうなんだろう?
分割して競争を促すのが良いと考えているのかな?
447無党派さん:01/11/29 01:51 ID:Jqg8/w7G
マスコミもまきーこなんてほっておいて、法務委員会とか
でのえだのの活躍を報道して欲しい。
448Young Democrats無断転載:01/11/29 03:29 ID:D1jr/6wO
☆―――――――――――――――――――――――――――――――☆
\■ Young Democrats 通信 ■/   November 28. 2001
 ―― Published by Young Democrats ――
   ―― ヤングデモクラッツ 12月企画号――転送大歓迎!!!!
access today! → www.yound-d.net
―――――――――――――――――――――――――――――――――
アメリカで発生した同時多発テロ事件は、世界経済に大きな打撃を与えました。
「経済の世界は、政治と無縁だ」と思っていた方の中にも、
「やはり国のリーダーが安全を守ってくれないと、経済が成り立たない・・・」
との不安を抱き始めた方がいらっしゃるのではないでしょうか?

そんな漠然とした悩みに答えるべく
私たちヤングデモクラッツは以下のようなイベントを企画しました。
転送大歓迎ですので、お知り合いの方をお誘いの上、気軽にご参加ください。
よろしくお願いします。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
    Young Democrats オープン=ゼミナール        
     「米国テロ事件と構造改革について考える」

      国の安全と、日本経済はつながってます。。。
        12月10日(月) 19時より  @文京区 消費生活センター  
******************************************************************
(続く)
449Young Democrats無断転載:01/11/29 03:32 ID:D1jr/6wO
(続き)
<日時>  12月10日 月曜日 19時〜21時(参加任意の懇親会も予定)
<会場>  文京シビックホール内  消費生活センター研修室A(地下二階)
         http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/civic/civics.html
<交通手段> 営団地下鉄丸の内線・南北線 後楽園駅 徒歩1分
          都営地下鉄三田線・大江戸線 春日駅 徒歩1分
          JR総武線 水道橋駅 徒歩8分
<参加費>  無料
<講師紹介>  浅尾慶一郎氏
1964年生まれ。東大法学部卒業後、日本興業銀行入行。
米国スタンフォード大学経営大学院 卒業。(MBA)
1998年 参議院議員(神奈川選挙区)初当選。(民主党)
証券アナリスト協会検定会員の資格を持つ。父は浅尾新一郎氏(元・駐イタリア大使)
http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/
<問い合わせ>  荘智之(早稲田大学2年)[email protected]
浅尾慶一郎氏は経済や外交に詳しい参議院議員です。
有名な外交官であった浅尾新一郎氏(元・駐イタリア大使)を父に持ち、
本人もアメリカの経営大学院でMBAを取得するなど、
国際経験を豊富にお持ちになっている方です。

小泉内閣が掲げる「構造改革」とは、一体どのようなものなのか?
テロリズムから経済を守るための手段とは、一体どのようなものなのか?
経済問題に興味のある方、構造改革に不安を抱いている方、
浅尾議員のファンの方、などなど、さまざまな学生のご参加を、
スタッフ一同、心よりお待ちしております。
――――――――――――――――――――――――――――――
【Young Democrats 通信】(毎月一回発行+α)
発行元  :Young Democrats事務局
発行責任者:篠原剛
解除・新規登録の連絡先:[email protected]
450無党派さん:01/11/30 23:59 ID:AestCf0U
age
451民主党青年局MN転載:01/12/03 15:30 ID:dxnUEouK
民主党青年局メールニュース  2001年11月28日           
 Tel 03-3595-9929 Fax 03-3595-9924
http://www.dpj.or.jp/youth E-mail [email protected]
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
一、12/06 民主党災害ボランティア養成講座
二、12/08 鳩山由紀夫代表が慶応大学へ
三、12/10 浅尾慶一郎講演会
四、12/17 岡山県で金融政策の講座
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
一、民主党災害ボランティア養成講座
民主党組織委員会青年局では、災害ボランティアの第一線で活躍してきた方を
講師にお招きして、民主党として取り組むべき災害ボランティアに対する
後方支援の方法を学習しています。
好評だった先日の全三回の連続講座に引き続き、講座を下記のように行ないます。
【講師】神戸元気村副代表 吉村誠司 さん
阪神大震災をはじめ様々な災害の最前線で活躍してきた神戸元気村の副代表。
【日時】 12月6日(木)11:00〜12:00
【場所】 衆議院第二議員会館 第4会議室
【主催】 民主党組織委員会青年局
【申込】 会場警備の関係上、事前申込が不可欠です。
メールで、名前 住所 携帯電話 職業をいれてタイトルを「災害ボランティア講座参加します」にして
[email protected] まで 
452民主党青年局MN転載:01/12/03 15:31 ID:dxnUEouK
二、12/8 鳩山由紀夫代表が慶応大学へ
「政策フォーラム2001」
【日時】2001年12月8日(土) 10:00-19:00 12月9日(日) 10:00-19:00
【会場】慶應義塾大学三田キャンパス (JR田町駅、都営三田線・浅草線三田駅から徒歩8分)
【会費】入場無料
【パネルディスカッション】
 8日10:30〜12:00
  司会:島田晴雄慶應義塾大学教授  パネラー:鳩山由紀夫民主党党首
【5つの分科会】「経済」、「外交・安全保障」、「都市・交通」、「社会保障」、「環境」の5つの分科会を行ないます。
【参加ゲスト】大学教授、政治家、官庁、シンクタンク等から多数
【詳細・最新情報】 http://www.isfj.net
453民主党青年局MN転載:01/12/03 15:32 ID:dxnUEouK

三、Young Democrats オープン=ゼミナール        
「米国テロ事件と構造改革について考える」
【日時】12月10日 月曜日 19時〜21時(参加任意の懇親会も予定)
【会場】東京都文京シビックホール内  消費生活センター研修室A(地下二階)
 http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/civic/civics.html
【交通手段】営団地下鉄丸の内線・南北線 後楽園駅 徒歩1分
       都営地下鉄三田線・大江戸線 春日駅 徒歩1分
       JR総武線 水道橋駅 徒歩8分
【参加費】 無料
【講 師】浅尾慶一郎(参議院議員・民主党青年局長)
     1964年生まれ。東大法学部卒業後、日本興業銀行入行。
     http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/
【問い合わせ】ヤングデモクラッツ [email protected]
454民主党青年局MN転載:01/12/03 15:32 ID:dxnUEouK

四、年末緊急金融講演会のご案内

【日時】2001年12月17日(月曜)18時〜19時40分
【場所】岡山商工会館1F会議室(岡山市厚生町3-1-15、TEL086-232-2255)
【講師】 山口義行・立教大教授(地域・中小企業・金融の実情と対策)
     桜井 充・参議院議員(金融アセスメント法立法の現状)
     岡野石男・岡山県信用保証協会業務部長 (県内の中小企業金融の情勢と信用保証業務)
会費:資料代として300円

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
民主党組織委員会青年局
〒100-0014東京都千代田区永田町1-11-1民主党本部7F
 Tel 03-3595-9929 Fax 03-3595-9924
 http://www.dpj.or.jp/youth
455無党派さん:01/12/03 15:33 ID:UuDTtIqg
>444
枝野って素晴らしいね。
456民主党青年局MN転載:01/12/03 15:34 ID:dxnUEouK
>451-454
「やっぱ民主党」スレが議論白熱していたので、こちらに転載しました…
枝野情報でなくて、ごめんなさい…
457 :01/12/05 05:12 ID:iDHMHAvY
age
458無党派さん:01/12/08 09:41 ID:+AdVgNYM
枝野を大臣にしたいな
459無党派さん:01/12/08 18:54 ID:VxLFm5x9
OM逝って来たage
460無党派さん:01/12/08 18:57 ID:y+NYccD+
昨日のNステの阪神特集で、星野前中日監督の取材で、
名古屋にあるドラゴンズ居酒屋の看板に古川元久の
名前があったのが、少し驚き。

この手の奴って、自民・公明・共産の得意技なんだけど。
461無党派さん:01/12/08 19:56 ID:Z1Pe+HPw
枝野は菅派だけど、古川って誰派?
さきがけ系右派っぽいから鳩山派かな?
462無党派さん:01/12/08 20:00 ID:zW4IlaSR
古川は鳩山の側近中の側近だろ。
鳩山が何派かどうか。。。そもそも民主党に派閥なんかあるのか?
463佐藤:01/12/08 21:02 ID:EEq3q6rW
枝野は一人が好きなのでそっとしといてください
464無党派さん:01/12/08 22:02 ID:VxLFm5x9
>462
まぁ、考えが近い・仲の良い同士ってのはあるだろうけど、ケースバイケースで
そんなにきっちりした派閥ってのはないんじゃ?
465民主党青年局メール転載:01/12/12 04:05 ID:s6AW2Dh4
12月22日(土)に、「次の時代のリーダーの育成」と「その若い世代の
ネットワークづくり」をめざして、「DPJリーダーズスクール」を
関東と関西で同時に開催することになりました。ぜひ、ご参加いただければ幸いです。
また、お願いしたいことがございます。この企画を一人でも多くの人に
知っていただけるように、関心のありそうなお知りあいの方にも下記の文章
を御転送いただけませんでしょうか。
--------------------------------------
「DPJリーダーズスクール」

民主党、次の時代のリーダーを育成!
今回は、12月22日(土)に関東・関西の両方で同時に開催。
終了後、鳩山代表や多数の若手国会議員団と若いみなさんが交流のための
クリスマスパーティーも行ないます。新たなネットワークが作られます!

一、関東のスクール&クリスマスパーティー
10:00〜18:00 「第二回DPJリーダーズスクール」
「講師」
枝野幸男(政調会長代理/弁護士)/小宮山洋子(NC環境大臣/元NHK解説委員)
浅尾慶一郎(参議院議員/青年局長)/鈴木寛(参議院議員/元慶応大学助教授)
平田仁子(気候ネットワーク)/小林幸治(市民が作る政策調査会事務局長)
関係省庁の担当者など
「内容」 講義、グループ別ディスカッション、政策提言、その他
     今回の主なテーマは環境です。
「場所」 民主党本部(東京都千代田区永田町)
詳細や申込はこのホームページからどうぞ
http://dpjschool2.tripod.co.jp
(定員がいっぱいになり締め切ることもありますのでお早めにお申込ください。)
(続く)
466民主党青年局メール転載:01/12/12 04:05 ID:s6AW2Dh4
(続き)
19:00〜21:00「DPJクリスマスパーティー」
鳩山由紀夫代表、多数の若手国会議員団、若いみなさんの交流会
クリスマスパーティーだけの参加も大歓迎です!
「内容」桂由美(全日本ブライダル協会会長)と鳩山代表のトークセッション
    未来へのエンゲージメント
「食事」フランス料理、ワイン
「場所」赤坂見附駅の駅ビル「ベルビ-」の8Fのレストラン「WINDS」
詳細や申込はこのホームページからどうぞ
http://www.infohd.org/~clubd/index.html

(関東のスクールとクリスマスパーティーの両方にご参加される方は、
http://dpjschool2.tripod.co.jp
のスクールのページの申込フォームを使ってください)
(続く)
467民主党青年局メール転載:01/12/12 04:06 ID:s6AW2Dh4
(続き)
二、関西のDPJリーダーズスクール
DPJリーダーズスクールKANSAI・プレスクール
この国の変化は、あなたのその一歩から始まる。
「目的」
あらゆる分野における次の時代のリーダーの養成とネットワーク作り。
若い世代と国会議員たちとの交流。
「講師」 石井副代表を筆頭とする関西の政策通国会議員団
石井 一(民主党副代表)/山井和則(衆議院議員)
大谷信盛(衆議院議員)/福山哲郎(参議院議員)ほか
「日時」 12月22日(土) 13:00〜
「場所」 京都ぱるるプラザ
詳細や申込は http://dpjwest.tripod.co.jp
(ホームページの申込フォームをご利用ください。)

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
民主党組織委員会青年局
〒100-0014
東京都千代田区永田町1-11-1民主党本部7F
 Tel 03-3595-9929 Fax 03-3595-9924
 http://www.dpj.or.jp/youth
468無党派さん:01/12/12 12:03 ID:sjSZoa5E
枝野ファンの皆さんこんにちわ。
枝野さん情報満載のホームページを発見したので良かったら参考にしてね。

http://member.nifty.ne.jp/gjns/kokkai/shuin_kojin.htm#%8E}%96%EC
469無党派さん:01/12/12 12:56 ID:6TxpO4CL
>>468
ありがとう〜!
期待している議員さんだけど、遠くて情報薄なので助かります。
皆、地元の自慢議員の紹介、よろしく〜!!
470無党派さん:01/12/12 15:06 ID:Rw617Zw0
枝野幸男は立派。さすがリベラルの中のリベラル。

憲法調査会の議論より
http://homepage1.nifty.com/kenpou/giron/gr17.html

○枝野幸男委員(民主党・無所属クラブ)
 人道上、チベットに対する北京政府の対応は許されない。経済制裁までは無理にしても、ODAは止めるべきだ。台湾に対しても、外交姿勢が北京政府の言いなりだ。

○櫻井よしこ参考人
 日本は、ダライ・ラマの話を伺うどころか、ビザ発給に規制をかけている。中国に正面から意見すべきだ。中国と一緒になるにせよ、独立するにせよ、台湾の望むようにできる環境を整えるべきだ。

○枝野委員
 軍事的貢献を唱えつつ北京に対する軟弱外交の旗を振る人には、不安を持たざるを得ない。現実問題として、米国と対等な国力を想定できるのか。弱いが毅然とした国という方が大事ではないか。

○櫻井参考人
 心に歯止めの自信を持てば、過ちは犯さない。安保条約は双務条約に切りかえるべきだ。
471無党派さん:01/12/12 15:38 ID:w2GXg47L
2ch最近知ったから(恥ずかしい!)初めは、
荒れまくり任意にしか見てなかったけど(笑)ここは
アリガタイ情報が多いから、見つけられて嬉しい〜
枝野のメールは取り寄せているんだけど、最近忙しいみたいで
なかなか、来ないよね・・・
その分、ここで情報いただきます〜
472床屋政談:01/12/13 17:15 ID:gTy5IHI/
ここを御覧になっている皆様へ、イベントの宣伝でーす。
http://picnic.to/~ami/side.htm
枝野さんはあいにく出席してもらえなくなりましたが、
関心のあるかた、ご参加下さい。
―――――――――――y――――

  (\              /⌒ヽ
  \)   ,,/⌒ヽ  ∧,,∧ (\ ヽ
       /   ) ミ___゚Д゚彡)シヽヽヽ
      ノ  //ジミノノハヽミ ;ヅ゙;) ヽヽ
       ジ  / (彡ハ ゚д゚)ミジ;/  :;i ヽ
     /|  ヽ ヽ|シι)~~~)つジl::ノ ;ヽヽ
     し|   ;:ヽヽ ん  ゝヾ:; ( ノヽノ
        し|l;:ヽ ;:~ヽヽ(/∪  ヽ;;)./ ./し       ゞ
      し|  |ヽ  "  ̄);   / / じ     丿
        \ゝ  ̄  `'' ̄,) し.ノ        し″
     ゞ   し) ̄ ̄ ̄ ̄
     (\
     \)   
473無党派さん:01/12/16 21:56 ID:H6n1MHp0
>>471
11/26以来「今週の発言」の更新もありませんしねえ。
ちょっと心配。
474無党派さん:01/12/18 09:51 ID:X0n4f6gs
良スレあげ
475無党派さん:01/12/18 23:02 ID:hlrVTPxA
枝野氏のHPは政治家の中では充実している方かもしれないけど、
もっと本人の政策を広く紹介して欲しい。民主党みたいな政党はもっと
積極的にインターネットで意見を発表するべきだと思う。

マスコミで取り上げられない政治家本人の意見を主張する場は他に
無いと思うんだが。

菅氏や前原氏のHPにも同じ感想を持った。意欲は感じられるが、それぞれが
バラバラに手探りでやっている感じ。インターネット担当広報部でも立ち上げて
組織的・大規模にやってほしい。
476無党派さん:01/12/18 23:08 ID:ZBd/wyt1
支持者が政策審議はじめてるな。
党もそうすべき。前向きに。
枝野、ロンドン行ってたのか。いろいろ聞きたいなー。
477無党派さん:01/12/18 23:20 ID:mW9MQcWY
>>475
私も本当にそう思います。どうして民主党の議員はこのことがわからな
いのでしょうか?
478書くのって難しい…:01/12/18 23:54 ID:hlrVTPxA
 賛同してくれた人が居たので調子に乗ってつけたし。

 自分は「言葉で戦う政治家」の時代が来てほしいと思ってる。
だからこそ、もっとネット上で政治家の意見を知ることが出来るようになって欲しい。
その時ニュースになっている事柄についての意見を断片的に発表するだけじゃなくて、
HPを見れば社会全体のテーマについてその人の考え方と取り組みを見て取れるよう
であってほしい。ちょっと難しい言葉づかいでもいいから。
 できれば、主な法案に賛成したか反対したか、その理由も見れるといい。

これが当たり前になれば世の中変わると思いません?

 投票日が近づいて、誰に入れようか迷って候補者のHPを見ても、都合のいい公約ばかりで
その人がどういう人かまるでわからない、どう違うか判らないでは投票率が下がるのも、タレント
や面白おかしく喋れる人に人気が集まるのもしょうがないと思う。

なんか脱線してるのでsage
479無党派さん:01/12/19 01:04 ID:o81bXXhk
思うのですが・・・
何だか党はもめてますが、おいといて、枝野や前原、菅さんや若手議員の支持者で
政策の勉強、本当にやりませんか?
ここで、そういう声見られて、凄く嬉しいし、実現したい
自慢の出来る組織を議員の為にも作りたい・・・
480えだのEMNL:01/12/19 13:21 ID:jv8gpyWw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.47(2001/12/18)
こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」です。
■□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メールマガジン発行の間隔が少し開きすぎてしまいました。
ごめんなさい。

実は、9日から16日まで英国ロンドンを訪問していました。
その準備や、帰国後たまっていた案件の処理で少しバタバタしています。

今回の訪問は、英国政府の招待です。
長期的な視点から政府として外国の人間を招待し、
英国の事情に詳しくなってもらうことを目的に、
日本からも毎年数人ずつ招待されているようです。
今年の日本からの訪問は全部で5人だそうですが、
政治家は私だけです。

一般の海外視察の場合は、数名による訪問団が組まれますので、
個人としての希望よりも団全体の憩うが優先します。
しかし今回は、私一人のためにミーティングが組まれ、
通訳が付いてくれましたので、訪問先の希望も
また訪問先での質疑も充実したものになりました。

訪問の主なテーマは 金融問題 雇用対策を中心とする「第3の道」について
政府における政策決定システム 英国労働党の政権戦略 でした。

次回から数回に分けて訪英報告をお届けするつもりです。
481えだのEMNL:01/12/19 13:22 ID:jv8gpyWw
□■□ オープンミーティング(1月)のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次回のオープンミーティングは下記の日程で開催します。
○日 時 01月19日(土)14:00〜16:00
○会 場 大宮ソニックシティー市民ホール402
○詳 細 http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html

>>オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。
過去の抄録は下記にて公開しております。
○抄 録 http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html

□□■ マスコミ出演のお知らせ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年末年始、枝野幸男が多数のテレビ・ラジオに
出演の予定です。出演予定の番組は以下の通りですので、ぜひ、ご覧下さい。

○番 組 TBSラジオ 「アクセス」
○日 時 12月21日(金)深夜22:30〜23:28

○番 組 日本テレビ「ウェークアップ」
○日 時 12月29日(土)8:00〜

○番 組 テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」
○日 時 01月07日(月)21:00〜22:00
482床屋政談:01/12/19 13:25 ID:jv8gpyWw
>472 枝野さん、イギリス帰りの直後に、
この私らのイベントに急遽参加下さいました。
枝野さん、マンセー
―――――y―――――――――

   ∧∧  
   ∩゚Д゚)∩
   ヽ,   |/
  .〜   |  
    し `J 
483床屋政談:01/12/20 02:01 ID:QmMfS5AS
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...              | 議論が盛り上がっているとこ
 ̄| ̄ ̄|       | 邪魔しちゃってごめんなさい
 ̄ ̄| ̄|∧     |
 ̄| ̄ ̄|iДi)  < >>475-479さん
 ̄ ̄| ̄|⊂ |    \_____
 ̄| ̄ ̄|   |〜
 ̄ ̄| ̄|`∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
484日暮里原人:01/12/20 23:36 ID:aw89a6o8
枝野の新選挙区、ほぼ従前通りだったんで安心。

これに対して新1区の武正は大変だなあ。票を掘り起こすのは
並大抵の努力では...

>>482
イベントって何の?
485えだのEMNL:01/12/21 17:32 ID:fxfJyn67
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.48(2001/12/21)
■□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
英国訪問報告 第1回

9日から16日まで英国政府の招待でロンドンを訪問してきました。
そのご報告を4回に分けてお伝えします。

今回の訪問は12月9日(日)11時成田発の英国航空への搭乗で始まりました。
12時間のフライトですが時差9時間の関係で午後2時にヒースロー空港に到着。
英国外務省嘱託の通訳相沢さんの出迎えと案内でロンドンに向い
その日は宿泊先のRubens Hotelにチェックインして終了。
時差がつかないように一息ついた午後5時頃にホテルを出て
一人で地下鉄に乗るなどしてロンドン市内をぶらつきました。

翌10日は朝9時にスタート英国外務省の担当者Gwenda Scarlettさんと
通訳の相沢さんからアテンドされた日程について具体的な説明を受けた上で
ホテルを出発しました。
(続く)
486えだのEMNL:01/12/21 17:33 ID:fxfJyn67
(続き) 1 シンクタンク

最初の訪問先はIPPRというシンクタンク。直訳すれば公共政策研究所となるのでしょうか。
こちらで、10時から1時間社会政策担当の主任研究員であるWill Paxtonさんからお話を伺いました。

英国のシンクタンクは、それぞれ政党との関係が深くIPPRも労働党との関係が深いが、
資金的関係はなく、むしろ資金提供を受けると違法になるとのこと。
あくまでも民間からの資金で運営されているそうです。

Paxtonさんは、年金と介護についての専門家で、これらについても伺いましたが、
最も興味深かったのは、資産形成という問題です。

これは、これまでのような富の再分配というだけでは不平等を解消することはできないとの前提で、
すべての人に必要な資産を持たせるようにしようとの考え方です。
この前提には、英国にはまったくの無資力者が多いという背景があります。
不動産などの資産がないだけではなく、銀行口座や生命保険などまで含めて、
一切の資産を持たない人が多いのです。

こうした視点から、ベビーボンドという政策が準備されています。
これは、出生時に500ポンド程度の資金を政府が提供し、18歳まで使えないことにして、
無資力者を作らないようにしようという政策です。
使い道を制限しようという議論もありますが、むしろ金融教育との組み合わせが大切との方向で
準備が進められているようです。
つまり、この制度によって低所得者にも貯蓄という概念を理解させ、
また、その癖をつけようとしているようです。

貯蓄過剰が問題視される日本では考えられない政策ですが、単なる補助・支援ではなく、
自立を促す政策が大切なのだという現政権の理念が、具体的に示されていると思います。
(続く)
487えだのEMNL:01/12/21 17:34 ID:fxfJyn67
(続き) 2 学者

次の訪問先はLondon School of Economics and Political Science。
11時半から約1時間あまり国際史の名誉教授であるIan Nishさんと
日本経済・社会史専攻の上級講師Janet E Hunterさんから
日本をどう見ているのかについてお話を伺いました。

予想どおり金融改革の必要性を強調されましたが、注目すべきは、
小泉首相に対する評価を確定するのにはまだ早いと見ていることです。
何よりも彼の政治思想の根本が右なのか左なのかよく分からないと指摘されました。
右・左の意味は、労働党・保守党の二大政党が確立している英国での表現ですから
日本での意味とは違うと思いますが、理念の点に疑問を感じているというのは、
「外からの目」ならではかもしれません。

3 金融サービス庁

昼食を取って午後2時には金融サービス庁を訪問し、
3時までリスク査定部門のTerry Allen氏からヒアリング。

英国の銀行検査はかなり独特のシステムであることを認識しました。
金融機関の自己資本比率については、国際基準で8パーセント以上となっていますが、
英国では、8〜25%の範囲で当局が銀行毎に別々の数字を適用するシステムに
なっているそうです。
その代わり、英国には不良債権の分類がなく、個別債権の査定をする代わりに、
自己資本比率に対して強い規制をするという考え方を取っています。
また、具体的な検査そのものは、
金融サービス庁と契約した外部の会計法人に委託するとのことで、
日本でも参考にできないか、今後検討したいと思います。
(続く)
488えだのEMNL:01/12/21 17:35 ID:fxfJyn67
(続き) 4 ダイニング・テン

この日の公式日程の最後は、午後4時から30分ほど首相官邸で
首相の上級政策アドバイザーであるCarey Oppenheimさんからヒアリング。

噂には聞いていましたが、ダウニング・テンと呼ばれる英国首相官邸は、
本当に小さな普通の家でした。
玄関先に通じる路地の入り口でセキュリティー・チェックはされますが、
玄関を入っても大きなホールや受付があるわけではなく、
内部も本当に狭くて普通の家のようです。
首相のリーダーシップと、官邸の物理的機能とはまったく相関関係がないことがよく分かりました。

Oppenheimさんからは主に「第三の道」の理念について伺いました。
そのポイントは、福祉において「機会と責任」「権利と義務」という概念を重視すること。
かつての労働党は、富の再配分を重視していましたが、これに加えて責任性を重視しています。
また、個人により重点を置き、単に職の数を問題とするのではなく、
その職を遂行する個人のモチベーションを重視していると強調されました。
また、公共サービスの提供はしっかりと行なうが、その提供主体としてボランティア組織などの
民間セクターを活用する方向に進んでいるとのことです。

ただ、「第三の道」が上手くいっているのは好況によって労働市場が拡大してきたことに助けられている
ということも、率直に認めていました。

また、アドバイザーの役割について、あくまでも首相に対する意見具申をするにとどまり
政策の責任者は各省の大臣であるということを強調されました。
もっとも、官邸にいると他分野のアドバイザーと意見交換し
総合的な政策調整が容易である旨を認めており、
結果的に、政策の全体像は官邸のアドバイザー・グループが主導し、
それを首相が各大臣に徹底するという側面が強いように受け止めました。
(続く)
489えだのEMNL:01/12/21 17:36 ID:fxfJyn67
(続き) 5 邦銀ロンドン支店

この後、一度ホテルに戻り一息ついた後、午後6時すぎから中華料理店で
三菱信託銀行ロンドン支店長の掛川洋さん同銀行の現地法人社長の若林辰雄さん
資金証券課長の今井豊さんと会食。

金融政策などで日頃からアドバイスをいただいているエコノミストの中前先生から
「せっかく英国に行くのならシティー(ロンドンの金融街)で働く日本人から見た日本
について聞いてくると良い」と進めていただき、ご紹介いただいたものです。

予想されたとおり、日本の金融改革に対する強い期待をうかがいましたが、
いまのところ、ジャパン・プレミアムは深刻な問題になっていないとのことです。

この日は午後9時にホテル着。
時差でだいぶ前から眠気をこらえていましたので、ぐっすりと眠ることができました。

つづく
490無党派さん:01/12/22 22:41 ID:froPJZaF
491床屋政談:01/12/23 19:58 ID:32RuMyLU
>>484 イベント内容は>>472 にあります。
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  UU ̄ ̄U U
492無党派さん:01/12/23 22:19 ID:dIEQv2hD
原口って結構良くない?
493枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:08 ID:i8LWqNcn
DPJリーダーズスクールでの、枝野さんの発言の、メモ
「政策決定の方法のプロセスについて」


政策決定に至るパターンは、色々ある。
たとえば薬害エイズ問題は、もともと一般の人々が動いていて、家西悟原告らの
弁護団の中に、枝野の知人の弁護士がいたのが、枝野が薬害エイズ問題に
関わったきっかけだった。
その他に、各種団体からの要請が、政策決定に至ることなどある。
494枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:08 ID:i8LWqNcn

金融再生法は、98年に、民主党が自民党に丸飲みさせた法律だ。
「このままだと銀行が潰れるおそれがある。銀行がつぶれたときは、一時的に
国有化しよう」というのが、その内容だ。

金融再生法に至る経緯は、こうだ。

民主党の議員たちは、日頃から、自分の興味関心あることがらについて、
数人で「勉強会」「部門会議」を開いている。ここで、役所や学者からの説明を聞き、
国会図書館を利用して海外のケースなどを調べたりしている。
「勉強会」参加者のなかのさらに数人が実働部隊として「ワーキングチーム」を構成する。

金融再生法は、もともと、仙石由人議員が中心となり、経済金融について、
月一回勉強会を開き、経済の専門家を呼んでいた。
「このままでは銀行が潰れる事態が起こりかねない」という専門家の意見を拝聴し、
倒産処理→国有銀行→銀行国有化 という手順を考えた。
想定できる問題として、「株主の財産権を奪うのでは?」とか、「窓口業務のとりつけ騒ぎ
が起きるのでは?」などがあった。

98年、長銀・日債銀が潰れそうなとき、民主党は、「勉強会」で煮詰めたこの案を、提出した。
495枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:09 ID:i8LWqNcn

ときどき、鳩山由紀夫にお願いすれば、「民主党として」動いてくれるはずだ、と、
勘違いしている人がいる。これは誤りだ。
まず、個々の政策について、一人一人の議員には、動ける限界がある。
むしろ、時間のある、その問題をテーマにしようと考える一年生議員に、話を持っていくほうがいい。
その議員が代表なりに、いかにその問題が重要なのか30秒で訴えられるようまとめる必要がある。
そのように、党全体の「空気」を作っていくために議員が、政策実現には必要だ。

議員は、なんでもできる。
テレビで放送される「委員会」は、30分程度しか開かれない。
だが、「文書」でなら、議員は何回でも質問できる。
「文書」には、閣議決定した回答が返ってくる。これが重要だ。

ハンセン氏病では、江田五月議員、川田議員などが熱心に取り組んだ。
496枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:12 ID:i8LWqNcn

党内で意見をまとめた後、「政策の実現」は、3種類のアウトプットがありうる。
A;法律  B;予算  C;大臣の首を取る
「政策を作る」とは、法律を作るか、予算を得るか、大臣責任を認めさせるか、
「政策実現」は、この3つのどれかに行きつく。

法律のかたちにして、はじめて「政策」がクリアになる。

たとえば「銀行国有化」では、民主党内の担当「部門会議」で、方針のペーパーをまず作成する。
この時点ではまだ「政策」とは呼べない。
方針ペーパーは、「ネクストキャビネット」で閣議される。
その決定が「部門会議」に下ろされる。
「部門会議」の2人3人くらいが、条文を作成し、また「ネクストキャビネット」へ上げられる。
この決定が、「国会対策委員会」へ渡される。
ここに至って「政策」と呼ばれる。
497枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:12 ID:i8LWqNcn

「金融再生基本法」は、野党提案だった。

原則的には与党は過半数を持っているので、与党がその気になったら与党はなんでも
通せるし、野党提案は片っ端から廃案にされるのだが、野党提案で法律になるものは、
実はけっこうある。

たとえば肥田美代子議員は「子どもに本を読ませよう」という法案を提出した。
国会内に異論がないので、この法案はまとまった。
これらは「民主党提出」の法案とは呼ばれず、「超党派の議員立法」と呼ばれてしまう。
「子どもに本を読ませよう」という法案は、各党の文教族へ持って行った。
同じ委員会に参加している議員同士は、党派は違っていても、みな顔なじみだ。
だから「この法案、どう?」と委員会の「仲間」に見せて回れば、政党間の争点にならない
ものなら、実現化する。
「政策」の実現化のためには、各党の現場を走り回る人が、必要だ。
498枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:13 ID:i8LWqNcn

「金融再生基本法」のときは、まず、政府&与党が、「ブリッジバンク法案」を提出した。
「金融再生基本法」は、それに対する、民主党サイドの対案だった。
これを、各党の代表(理事クラス2人ずつくらい)が、一緒になって調整する。

民主党からは中野寛成議員が代表、枝野は経済は専門ではなかったが法律の
専門家として出席した。
自民党からは石原ノブテル議員が代表として出席した。

テロ特組法のときは、民主党の岡田政調会長と自民党の政調会長が同じテーブルにつき調整をした。
499枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:14 ID:i8LWqNcn

「金融国会」には、1ヶ月かかった。
「党の代表選手が、代表権を持っているかどうか」が、問題だった。

民主党の代表選手は民主党の代表権を持っていたが、自民党の代表選手である石原ノブテルは
自民党の代表権を持っていなかった。
自民党の内部がまとまらないので、時間がかかった。

マスコミは「若手同士が細かいことまでイタズラに討議しているから、ムダに時間がかかっている」と
当時報道したが、それはいわれなき中傷だ。(枝野さんはこの発言をしたとき、珍しく怒っていた)
現場の代表同士は、2日で全て話し合いが終わった。問題は自民党内部の意見調整だった。
イタズラに引き伸ばされたのは、自民党の体質=代表者に代表権がないことにある。

「現場の担当者にどこまで裁量権が与えられるか」が、重要だ。
これは政党全体のバランスとの兼ね合いになる。
500枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:14 ID:i8LWqNcn

全ては、「法律」と「予算」になる。
政策は、全体を見て、できあがる。
「どこから財源を持ってくるのか」まで決めて、はじめて「政策」である。
そうでない「政策」は、単なる掛け声、努力目標でしかない。「政策」とは呼べない。

最後は「法律」である。議員には、法律の誤魔化しを見破る力が必要だ。

法律は「法制局」が作る。
「法制局」が、政党間で合意していない文言をもぐりこませることがある。
「金融国会」は、「大蔵省」VS「政策新人類」の戦いだった。
「金融国会」当時の法制局職員は、大蔵省からの出向職員だった。
この、大蔵省からの出向職員である法制局職員が、勝手に文面を書き変えた。
枝野たちは、勝手に書き変えられたことに気づき、チェックした。

官僚は、「法律」には従うが、政党間合意には従わない。
議員には、条文をチェックする能力が要求される。
501枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:15 ID:i8LWqNcn
9(以下は、会場との質疑応答)

A;枝野が政治家を志した理由

枝野の祖父は、尾崎行雄のファンだった。
枝野の、「ゆきお」という名は、尾崎行雄からとられている。
だから幼少の頃から、そのことを意識していた。
枝野は、ゴルフ場関係の弁護士をしていた。
その過程で、法文を作る仕事をしないとダメだ、と、思った。

B;タレント議員をどう思うか

タレント議員だから一律にダメだということはない。
北京会議(国連女性会議)に、枝野は、自民党の橋本聖子議員とともに出席したが、
橋本聖子議員は、謙虚によく勉強していた。
官僚と議論して、論破できる能力が、政治家には必要だ。

C;党議拘束について
閣僚は政府に従うべきだが、それ以外の与党議員には「党議拘束」をかけなくても
いいのではないだろうか。
「夫婦別姓」も、党議拘束を外せば、与党内賛成者は多いから、すぐ議決するだろう。

D;「請願権」というものがあるが、「請願」が政策化した例はあるのか?
その「請願」について取り組む議員とセットにならない限り、「請願」は法律にならない。
502枝野DPJスクール講義メモ:01/12/24 20:18 ID:i8LWqNcn
以上、>>493-501
12月22日の、民主党青年局リーダーズスクールでの、枝野さんの講義
「政策決定のプロセスについて」の、メモでした。
503無党派さん:01/12/24 21:23 ID:cL48mx7g
ぼちぼち、枝野単独スレを立てませんか?
504無党派さん:01/12/24 22:40 ID:0tAmSsyV
幅広ですが
衆議院では 前原誠司、枝野幸男、古川元久、原口一博、岡田克也、山井和則
      小沢鋭仁、仙谷由人、武正公一、水島広子、首藤信彦
参議院では 福山哲郎、松井孝治、鈴木寛、榛葉賀津也、大塚耕平、小宮山洋子
      桜井充、江田五月
なんてとこですかね。民主党のこれからは。  
505枝野OMメモ:01/12/25 01:32 ID:PI2ABYPA
12月8日の、枝野オープンミーティングメモ
「医療制度改革を考える」


医療制度について。
保険証で指定された割合に応じ、患者の支払い+「保険料」が医師へ渡る。
「保険料」は、財源の一部が税である。

医師からの請求額に、保険が間に合わなくなっている。
その結果、老人医療は、定額から、1割負担へ切り替わった。

財政が厳しくなるのは、少子高齢化しているからだ。
高齢者が増大すると、必然的に医療費は増大する。
一方、保険料を負担する若年層は、減少している。

小泉の「医療制度改革」は、「改革」の名に値しない。
保険料の値上げには、合理性がある。
小泉の「医療制度改革」は、数字の辻褄合わせをしただけだ。
少子高齢化に対応していない。
五割六割負担になったら、保険の意味がなくなる。

保険料増大は、増税と同じだ。
増税は騒がれるわりに、なぜか保険料値上げは騒がれないが、
税制と、保険制度は、同じものを別な呼び方をしているのだ。

抜本的改革を、民主党は考える。
506枝野OMメモ:01/12/25 01:32 ID:PI2ABYPA

小泉は厚生大臣時代、今回と同様の、間に合わせの辻褄合わせをした。
その時は「今回はあくまで間に合わせだが、いずれ抜本的改革をする」と
小泉は言っていた。だから枝野たちは小泉の「改革」に期待していた。
だが、小泉の出した「改革」は、今回も「間に合わせ」だ。

30〜35年前、医学部増設ラッシュがあった。
1県に1つ医学部を設置し、「無医村をなくそう」ということを、国家目標としていた。
結果、医者の量は、世界水準以上になった。
医者の数が多いから、結果、医療費が膨れ上がる。


「看護婦不足」の問題について。
人口あたりの医療関係の人の数では、日本は世界に引けを取らない。
日本の医療関係者は、1000人あたり、7.5人だ。
フランスでは、1000人あたり、5人だ。
なのに、なぜ、日本では「看護婦不足で、看護婦のハードワークさが、問題となるのか?

平均入院日数に、答がある。
日本の平均入院日数は、96年の資料で、27.3日だ。
これは欧米の倍の日数だ。
ドイツの平均入院日数は、14.3日だ。
入院させている時間(平均入院日数)が、日本はズバ抜けている。
日本人は欧米人より治療に倍の日数がかかるのか? そんなことはない。

1000人あたりのベッド数の比較(96年時点)
日本   13.2個(別の統計では11.4個)
英・米    4.5個
仏・独    8個

人口あたりのベッド数が、日本では、多い。
これは病院経営の問題だ。

病院は、ベッドを埋めておく時間が多いほうが、儲かる。
(薬を使わず入院をさせない良心的経営では、病院経営ができない制度になっている)
その結果、看護婦が、ハードワーク化する。
507枝野OMメモ:01/12/25 01:33 ID:PI2ABYPA

対策。
★病院のベッド数を減らす。
★医師増大への、適切な抑制。

介護制度が遅れたのが、ベッド数増大の理由の一つ。
これは「社会的入院」と言う。
介護を、病院が、肩代わりしていたのだ。

民主党の提案
★医学部の年限を、8年にすることで、1学年あたりの定員数を減らす。


ベッド数の削減について。
まず区別。病院と、医院&診療所の違い。
病院とは、入院するところである。医院&診療所は、入院を想定していない。

患者は、自分がなんの病気であり、どこの科へ行けば良いのか判るのに、
案外時間がかかる。
余談。家西悟議員と枝野はとても仲が良く、家族ぐるみで付き合っている。
家西悟議員は現在、体調を崩している。
さまざまな検査をしたが、原因が判らなかった。
2ヶ月くらい経って、腎臓が悪くなっているのだと判明した。

病院の機能分担を、ハッキリさせるべきだ。
大学病院は最先端の技術向上を。
一般の病院&医院へは、「どこの科へ行け」という見立てをする能力を要求する。
一般病院&医院は、患者の振り分け所として、紹介システムの制度を作る。
(現実化には、学閥などがあるから、難しい問題もあるが)
508枝野OMメモ:01/12/25 01:34 ID:PI2ABYPA

診療報酬について。
医師への報酬は、国が決めている。この決め方を改革しなくてはならない。

現行制度では、地域医療の現場では、本当に良心的な医師は、病院経営が困難である。
問診は金にならない。患者を薬漬にすると、儲かる。

現行制度では、薬代やレントゲンフィルム代は考慮されているが、
レントゲンの機械などの設備、人手、建物については、考慮がなされていない。

そのため、医者は「薬価差益」に頼る。
製薬メーカーが医師へ薬を安く下ろせば、医師が儲かる。これが「薬価差益」だ。

本来、できるだけ薬に頼らないほうが、名医だ。
現行制度の、「点数」制は、不合理だ。

改革案
「典型的病気」(盲腸など)には、施すべき処置をセット化し、料金一律性にする。
かかりつけ医、家庭医については、各家庭と、年間契約というやりかたもある。

こういう議論検討には時間がかかる。
だから枝野は小泉「改革」に期待していたが、がっかりした。
509枝野OMメモ:01/12/25 01:34 ID:PI2ABYPA

保険制度について。
健康保険には色々なものがある。
大きな会社の勤め人は、「健保組合」に入っている。雇い主が半額保険料を負担している。
「政管健保」…これは中小会社でまとめて保険を払っている。
ドカタの親方さんたちの国保…生活が不安定なので、まとまっている。
国保…個人で支払う。

仕事が変わると、「保険」が変わる。これは不合理だ。
また、かつては雇われている人(サラリーマン)は弱者(プロレタリアート)で、
自営業者は強者(ブルジョア)だ、と、19世紀から20世紀にかけて考えられていたが、
今の実状は、全然違う。
実状情に合わせ、改正するべきだ。

生命保険は、民間で競争している。健康保険にも、競争原理を導入するべきだ。

改革案。
健康保険は一本化するべきだ。
県に3つか4つ、健康保険グループを作る(競争原理の導入)
保険グループごとに、医者(病院)と契約する(競争原理の導入)
保険料は、加入者の収入に応じて、支払う。
510枝野OMメモ:01/12/25 01:35 ID:PI2ABYPA

老人医療費について。
現在、老人医療費は、1ヶ月2,000円くらい。
年齢で分けることの合理性は疑わしい。
収入額とのバランスをとり、「老人枠」をなくすべきだ。

ただし、これらの改革案は、1個1個だけを導入すると、矛盾が生まれる。
5から10年ほどの間に、セットで社会に導入しなければならない。


医療費を減らすには。
参議院に、今井きよし議員という方がいる。http://www.mmjp.or.jp/k-imai/
東大紛争で立て篭もり、闘争中長野で医師になり、有罪が確定し、
入所するときは町長などが最敬礼して彼の入所を見送ったという人物だ。

長野は、医療費が安い。
予防を徹底したので、老人の病人が少ないからだ。

10
医師会の問題。
医師会と政治は,不幸な癒着をしている。
医師会は、自民党と,金の癒着をしている。
医師会は果たして現場を代表しているのか? という問題もある。
製薬業界は、国際的競争力がないのに、不況な中、儲かっている・不況知らずだ。

11
97年・98年の医療改革(小泉厚生大臣時代)は、単年度のみ黒字だった。
今回の小泉の医療「改革」も、同様に単年度のみ黒字で、なんら解決になっていない
ものだと言える。

12
今年の感想。
今年は、特に後半、つらい時期だった。
民主党は、「自民党の利権政治」を壊す、という対抗軸を、キッチリ打ちたてるべきだ。
来年には、民主党は立ち直る。党首選などがあるから。
511枝野OMメモ:01/12/25 01:37 ID:PI2ABYPA
以上 >>505-510 12月8日に、大宮で枝野さんが行った
オープンミーティングのメモです。
512床屋政談:01/12/25 02:51 ID:PI2ABYPA
今頃12月8日のOMメモをアップしたのは
やっと自分がヒマになったからでして…
スレの流れさえぎってゴメン
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513無党派さん:01/12/25 02:58 ID:sTLAKGUQ
>>511 ごくろさん。
まあ、言うだけなら誰でも言える程度のお話でしたな。
514無党派さん:01/12/25 03:09 ID:OrGk3g1V
>>513
インテリ登場、パソ・・・電話線・・・ね!
515無党派さん:01/12/25 04:47 ID:Xq+j5GGG
>>513
>言うだけなら誰でも言える

少なくとも小泉には無理だと思うが・・・
516無党派さん:01/12/25 21:16 ID:A9NpGUxC
>>513
「この程度のこと」を言ってる政治家をぜひ教えてくれ。
いや、皮肉じゃなくて、ほんとに知りたい。HPで意見が読めるなら尚いい。
ほんとだったらこれから注目していくから。
517無党派さん:01/12/26 02:07 ID:T7HRSrhg
>503
枝野単独スレが立ったようです。
みなさん移動しますか?

◎● 民主党 枝野幸男 ●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/l50
518無党派さん:01/12/26 03:53 ID:WFVtsALW
>517
移動しましょう。枝野クラスなら単独スレで当然。
そもそも古川と比べるのにはムリがあった。
519無党派さん:01/12/26 14:30 ID:+gLuD0t7
じゃあこっちは古川単独スレって事?

>>513
逃亡ですか
520無党派さん:01/12/26 14:57 ID:EEoXecGJ
>519
倉庫行きで良いかと。
521無党派さん:01/12/26 15:24 ID:e5Deussl
ここって事実上枝野スレだったよな。
古川の話題少なかったし、私もよく知らないし。
522無党派さん:01/12/27 05:21 ID:BqdeXq+X
ま、あとは古川の話題を書きこむなり、
枝野とは無関係の民主党青年局のメルマを貼るなり(こいつは非常にウザかった)、
好きに使えばいいんじゃない。
523無党派さん:01/12/29 13:22 ID:+Oz8WiMm
>522
ウザイならウザイと言えばはりゃしませんがね。
524.:02/01/05 09:48 ID:YIYIK3xQ

525無党派さん:02/01/22 13:19 ID:XubyonyY
age
526無党派さん
古川って地味だから