●●小沢が嫌いな人集まれ●●

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836なるほど:01/10/16 20:58 ID:J0glDfdU
>>834
おもしろい調査だね。
自民党は嫌いでも、小泉個人は支持してる自由党支持者は多いからね。
だからこういう結果が出たのでしょう。
今回のテロ対応では、小泉の方が現実的で、小沢はあえて原則論を言っていると
自由党支持者でもうすうす感じてるってことかな。

>自由党のみ全党一致で反対。昔の共産や金正日政権みたいで不快。
まあ政党で一致して投票するってのは、普通の光景でしょ。
政党と全体主義国家を同列に語るのは、論点がぼやけるな。
837支持者無視では:01/10/16 21:40 ID:hPliSf6Q
>>834
>自由 ◎ 71  ● 13  〇 3

支持者間では、賛成が71%と自民よりも多いのに完全に無視。
小沢氏は、再編をにらんで政局を個人で意図的に混乱させるつもりか
今そんなことしている場合ではない、こんなことでは小沢流再編なんて無理だ。

テロ法の詳細は、不勉強でわからぬが、小沢氏の意見も一理ある。
但し、戦後重大事案での社会党や共産党の政策で正しかったことは記憶にない。

>講和、安保、北朝鮮帰還、日韓条約、台湾問題、靖国、消費税、
湾岸、経済、国営事業、日教組教育、福祉、医療、などなど。
838うん:01/10/16 21:56 ID:J0glDfdU
>>837
>小沢氏は、再編をにらんで政局を個人で意図的に混乱させるつもりか
そうです(^。^)自民打倒・分裂が第一目標でしょ、彼は。
>今そんなことしている場合ではない、こんなことでは小沢流再編なんて無理だ。
小沢タンはそうは考えてないみたい。たぶん「絶好のチャンス到来!」って
ニヤついてたりして・・・

>但し、戦後重大事案での社会党や共産党の政策で正しかったことは記憶にない。
同意。ただし同じ反対でもチョト中身がちがう。
社民・共産→法案反対→自衛隊派遣ダメ!
自由 →法案反対→自衛隊派遣しる!(集団的自衛権認め正式に)

・・・あなたの言うように、政局を混乱させるためにわざと本音(↑括弧内)
を言ってない節があると思われ・・・
839うん:01/10/16 22:00 ID:J0glDfdU
続き(補足)
ただし、今のところ混乱してるのは自民党ではなく、民主党なんだけどね。
大丈夫かな?鳩山さん。自治労の件もあるし・・・
840無党派さん:01/10/17 05:57 ID:4/PET6QO
自由党の参政権、テロ対策法など支持者無視は困る。
民意無視、これでは議会制民主主義の否定だ。
小沢の自民党打倒なんて古臭い、駄々っ子、ガキの発想だ。
841無党派さん:01/10/17 11:16 ID:XyUV1TTA
>837
支持者無視。3%当然。
842無党派さん:01/10/17 20:06 ID:ntNpkS+O
>>834 >>837 >>840
これで党内が混乱しないところが偉いというか、、、
おかしいというか、、、他党なら考えられん。
さすが小沢万歳政党。
843無党派さん:01/10/17 20:45 ID:VnkVOE8H
>>842
カルト政党ならではだね。
844無党派さん:01/10/18 06:23 ID:g0CIJhA/
>>842
小沢教
支持者も党も、どっちもどっち。
845無党派さん:01/10/18 11:18 ID:CufK6fHX
小沢が外国人参政権に賛成なのは、公明党を引き込むため
としばしばいわれているけど、そうなの?
846無党派さん:01/10/18 14:05 ID:+0rs4bXH
>>840
>自由党の参政権、テロ対策法など支持者無視は困る。
同感。
847無党派さん:01/10/18 18:58 ID:UBOd04xx
>>837 >>834
>自由 ◎ 71  ● 13  〇 3
>支持者間では、賛成が71%と自民よりも多いのに完全に無視。

これで良いのか。
848838です:01/10/18 21:55 ID:RnCrQ1Tm
>>847
同じ朝日系列のニュースステーションの政党支持率調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html

8月19日 9月23日 10月14日
自民党 49.5% 51.9% 48.0%
民主党 12.8% 10.2% 12.0%
自由党 4.5% 4.7% 6.1%
共産党 3.9% 2.8% 3.5%
社民党 5.3% 4.7% 4.4%
公明党 5.7% 3.3% 3.2%
保守党 0.3% 0.5% 0.2%

他のスレでもコピペしたものです。しつこくてスミマセン。
自由党の支持率上がってますね・・・
849無党派さん:01/10/18 21:57 ID:BLWRJFSM
>>848
社民が何故こんなに高い?ねつ造だ!
850無党派さん:01/10/18 22:01 ID:ZLT0V3ra
>849
朝日系列だから仕方ない(藁
851無党派さん:01/10/19 05:51 ID:4bPk7EkT
朝日は「あえて選ぶならどの党がよいですか?」と
広めに(しつこく?)支持政党を聞いているみたい。
で、多めに数字が出るんじゃないかな。
852無党派さん:01/10/19 05:56 ID:GR291WAA
あの目の下のくまが嫌い。
853無党派さん:01/10/19 10:52 ID:xVGQOjGy
>>834 >>837
支持者を無視するところが自由党らしい。
常識が通用しない。所詮は小沢の私党で万年少数党決定。
自由党支持者の質、程度がよくわかる資料だ。
854無党派さん:01/10/19 11:10 ID:RPyBUVj0
自由党の問題点は馬鹿な支持者とゴマすり側近にあり。
他の見識のある支持者は本当に迷惑している。
855無党派さん:01/10/19 11:22 ID:yESAlmWS
>自由党の問題点は馬鹿な支持者とゴマすり側近にあり。
云えてる。
856無党派さん:01/10/19 11:35 ID:C/82Q1PG
本人の考えとかは嫌いではないが、人を信じないというか、とにかくまわりにめぐまれないよな。
保守党の時もそうだったが、信じてやればこうはならなかったといことが多すぎだ。
おかげで本当に小沢を支えてやれる奴はどんどん離れていって、利用してやろうという奴らしかのこらないんだろうな。
側近議員、秘書、党職員すべてにおいていままともな奴がいるのか?
857無党派さん:01/10/19 12:00 ID:ZbDtbShO
http://www.jiji.com/edit/wappen/research/2001/1018naikaku.html

時事通信政党支持率最新世論調査

自民党32.3%(前月比3.2ポイント増)
 民主党 3.9%(同1.2ポイント減)
 公明党 3.5%(同0.1ポイント減)
 共産党 1.9%(同0.2ポイント減)
 自由党 2.1%(同0. 0、変化なし)
 社民党 2.0%(同0.2ポイント増)
 保守党 0.1%(同0.1ポイント増)
858無党派さん:01/10/19 12:02 ID:JdLY1OKy
>855 856
まったく同感。
>利用してやろうという奴らしかのこらないんだろうな。
残念ながら、否定できない、もう先が見えてる。
859無党派さん:01/10/19 12:24 ID:bMSMzUvY
>856
そうだろうね。そいつらにまともな人間はいない。
議員でもまともなのは、小沢といい意味で距離を取っている。
タッソや東などの側近は性格最悪。、党職員は馬鹿ばっか。
860無党派さん:01/10/19 12:26 ID:C/82Q1PG
小沢自身なんで気付かないんだろうか?
861政界の三田佳子・中西啓介:01/10/19 12:33 ID:xXLFELR6
そもそも小沢は確固たる理念があって行動しているのではない。
今回のテロ新法だって「無定見・無原則」なんてもっともらしいこと言っているが、それだったら周辺事態法などはいの一番に見逃すべきじゃなかっただろう。
かつては多くの子分たちが小沢の下に集まり、政界のニューリーダーなどともてはやされていたものだ。
だがそれはあくまでも票とカネ、自らの保身しか考えない男に、自らの保身しか考えない手合いが集まっただけに過ぎない。岩手におけるこの男の選挙手法を見ていればいかに虚と実がかけ離れているかが伺える。
事実バブルの崩壊と時を同じくしてこの男の栄華も音を立てて崩れ去っていくのである。
石原慎太郎とどちらが真の改革者かというスレがあったが、それはもう言わずと知れたことだ。
にもかかわらず、その慎太郎や小泉純一郎氏に嫉妬心を抱いているのだから救いようがない。身の程知らずにもほどがある。
862名無しさん:01/10/19 12:36 ID:veZtR2AG
 小沢が自民よりも右の姿勢をとれば、支持率は上がったろう。対テロ法案は
次善の策であり、最善はーーというように主張すればよかったのではないか。
ともかくこれ以上、社民と一緒にやるのであれば、次は自由党には入れない。
863政界の三田佳子・中西啓介:01/10/19 12:39 ID:xXLFELR6
>859 そうだろうね。そいつらにまともな人間はいない。
議員でもまともなのは、小沢といい意味で距離を取っている。
タッソや東などの側近は性格最悪。、党職員は馬鹿ばっか。


しんごパパはその中に入れていいのか?
それから自由党の中で唯一良識派と呼べるのは元法相の中井氏だけ。
オウム問題や靖国参拝では筋の通った発言をしている。愛妻家だったが、昨年奥さんを亡くしている。
864無党派さん:01/10/19 13:59 ID:rSxl8R9o
>>834  >>862
>>自由党の問題点は支持者とゴマすり側近にあり。
同意、旧民社などまともな議員がかわいそうだ。
タッソと一部の側近がひど過ぎる。
865無党派さん:01/10/19 19:18 ID:B6PTz+TA
>>834 >>837

テロ法案反対は不可解。
866無党派さん:01/10/19 19:44 ID:QkwFQwUz
>>854
同感。
867無党派さん:01/10/20 03:09 ID:aOi3gXIj
>>857
自由党 2.1%(同0. 0、変化なし)
原因は党内、一部側近にあり。
868無党派さん:01/10/20 03:54 ID:CiTELUxp
ゴマすりは、東、鈴木、タッソ、渡辺、森じゃないかな。
869無党派さん:01/10/20 12:02 ID:NsRKc8nf
裸の王様
870政界の三田佳子・中西啓介:01/10/20 18:02 ID:XNN+oXtf
7月の参院選で自由党の得票(比例)は420万票に落ち込んだ。
98年の参院選では520万票、昨年の総選挙では600万だったわけだから大惨敗である。
にもかかわらず、これで勝利宣言できるのは、改選議席がたったの3議席だったからだ。改選議席がたったの3議席だったからだ。そりゃあ増えるだろう。
自由党が誕生した時議員数は52だった。ところが今はわずか30人のボロアパート。小沢に人望がいかに欠如しているかがうかがえる。
871政界の三田佳子・中西啓介:01/10/20 18:50 ID:XNN+oXtf
タッソよりもっと程度の低い子分がいる。平野の娘ムコ・樋高剛(南関東比例区・当選1回)だ。
ちなみに小沢の元カバン持ち。典型的な”イエスマン”だ。あーはなりたくないね。
872無党派さん:01/10/21 10:32 ID:/1famQKQ
自民党では改革が出来ないと大見得を切って離党、政界を一時的に分裂
その間の3〜4年一番影響力を持ちながら、何も出来なかったばかりではなく、
借金増大、政局の混迷など、今の日本の状況を招いた小沢の責任は大きい。
小泉批判より自己批判、反省が先。
873無党派さん:01/10/21 13:31 ID:Sl7nf7Lq
>>870
だよね、いつも6人で倍増やっぱり小沢。ってのにウンザリしてたから
こうゆうマトモな分析はほっとするよ。
874無党派さん:01/10/21 13:38 ID://zyL/hG
>873
本来ならば例の国会質問で大不興をかったタッソが
大敗の責任を問われてもおかしくないはずだが、
「倍増」にスリ替えられたせいでタッソの責任はウヤムヤにされた
(都議選での議席ゼロは明らかにタッソのせい)。
875無党派さん:01/10/21 17:49 ID:gkbuGFSv
野党ならではの無責任な口だけ一郎。
876無党派さん :01/10/21 18:24 ID:jwddH+Pi
現在BS朝日出演中
877高専崩れ:01/10/22 00:22 ID:gdJ6HHLr
正論を通すという意味では、新進党時代に「消費税率3%据え置き」
を言ってしまった時点でミソ付けちゃったと思うけどねえ。

住専問題での国会内ピケや審議拒否とか、野党として無責任な面も
かなりあったけど、それでもまだ沖縄特措法なんかでは二大政党の
一翼を担う矜持も見せた。しかし自由党に縮小再生産されてからは、
「消費税凍結」だの噴飯ものの政策ばかり。景気対策としてならなぜ、
不動産や自動車の二重課税撤廃には言及しなかったのだろうね?
そのほうが高額奢侈品だけをピンポイントで、しかも筋の通った
税制改革として恒久減税を実現できたのに。結局大衆受けを
狙って分かりやすい「消費税凍結」を選んだだけの話じゃないか。

「消費税率10%」を主張していた頃の小沢が懐かしいよ。
878うむ:01/10/22 01:30 ID:9I5s0Kkc
>>877
>結局大衆受けを 狙って分かりやすい「消費税凍結」を選んだだけの話じゃないか
そのとおり。自分でも言ってるね。
http://www.weeklypost.com/jp/99011522jp/news/news_1.html
「・・・消費税の凍結という、一つの奇襲、奇策の部類だけど、そのぐらいの国民が
アッと驚くような大胆なことをやらないと・・・」(以上記事より抜粋)

ありゃ政策と言うより期間限定の奇策だったね。
景気対策のために一旦0%にして、その後6%、10%と上げてく構想だった。
不況期にいきなり10%は無理だと考えたからでしょ。
879無党派さん:01/10/23 10:17 ID:4klit3Vf
無視はいけないからage
880高専崩れ:01/10/24 00:32 ID:zYH0C2KP
>>878
「奇策」は分かるけど、それで個人消費喚起策になると本気で
小沢が思っていたとすれば、あまりにも国民を見くびってるなあ。
消費低迷の原因は将来不安であって、一時の窮余策では国民が
見向きもしないことは「地域振興券」で明らかなはずだと思うが。
まあ、「あれは金額や対象が小さすぎたから効果が足りなかった」
と本気で言ってる連中もなかにはいるようだけど(藁

消費税より前に、不動産取得税だの自動車取得税だの、
無用な規制そのものの訳の分からない税金はいくらでもある。
筋を通すなら全方面で筋を通して欲しいと思うよ。
881政界の高橋祐也・中西慶太:01/10/24 15:12 ID:ACaORbb9
<小沢が嫌われる理由>
・経世会独裁時代下の犯罪:皇民党事件への関与 東京佐川からの不正献金 海部・宮沢の両傀儡政権樹立
・エラソーなことを言いながら自分は決して表には出ない:海部・宮沢・細川・羽田の傀儡政権を陰で操る
自身が創設しながら、党首討論を拒否る無責任ぶり。しかも、出たら出たで訳のわからんことをほざいている。
・人望の欠如:経世会時代には200人もいた同志・子分が今や30人にまで落ち込んでいる。(今度改めて小沢から離反した連中のリストを作成しようと思っている)
・大蔵省の利益代弁:平成6年春、当時の斉藤次官の要請で消費税7%(消費税を発展解消し国民福祉税に)を主張。細川を恫喝し成立を図ろうとするが政権崩壊でご破算に。
その後、10%構想をブチ上げるがマスコミの反発が大きいので平成8年の総選挙直前になってあっさりひっこめる。その後、自自連立で再度「福祉目的税」構想をブチ上げるが、税率については沈黙したまま。
・バブル後の不良債権処理について、まったく手をつけなかった。
・地方参政権、靖国参拝、テロ新法など支持者シカトの政局優先政治。もっとも純チャンのこれまでの対応がすべて適切なものとは言いがたいが、10年前絶対的権力を有しながら「国連平和協力法を」成立させるこてができず、
世界から冷笑を浴びることになった最大の責任者である小沢よりはよほど見識がある。それに小沢自身、新進党時代は国際的な平和活動は集団的自衛権で対応すべきだと主張していた(その後撤回)。
・一人も反対者が出ることのない独裁的党運営。
882無党派さん:01/10/24 17:33 ID:PixcpNW2
小沢―中西の悪党ライン復活希望!
883無党派さん:01/10/25 11:09 ID:HRHUwqLW
>882
中西さんはあんな裏切られ方をした以上、もう小沢のもとにはもどらないんじゃないか?
884無党派さん:01/10/26 11:04 ID:zgvjEOiy
883
もどるわけがない。
885llllllllll-::::::::-lllllllllll
文明戦争なんぞではない!覇権争いである。文明戦争はタリバンの国際世論形成上の戦略である。
従って,今、日本は『これは国家テロとの戦である』との決意のもとに,アメリカを始めとする国際世論に遅れてはならんのだ,小泉総理頑張れ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001024965/