民主党の若手は決起しろ！！

おおは死去せんに天下を取られてイイんか？

巨泉先生を党首として擁立すべき。

もう、玉抜かれてるよ・・

民主党の若手は勃起しろ！！

民主執行部、批判押し切る　責任めぐり両院総会で激論
　民主党は６日午後、党本部で両院議員総会を開き、参院選について総括し、今後の党勢立て直しに向けて意見交換した。参院選を「善戦健闘」とする執行部に対し、「敗北」として執行部交代を求める議員らと激論となったが、執行部が押し切った。また、各地域で選挙の反省点を聞く場を設けたり、第三者から意見聴取することになった。
　冒頭あいさつで鳩山由紀夫代表は「必ずしも所期の目的を果たしたわけではない。非力な代表の私をはじめ、おわびする」と述べ、自公保の過半数割れを実現できなかった執行部の責任について陳謝。しかし「政策とともに、地方組織と党本部の在り方、労働組合と党の関係などを基本に戻って再点検する」と述べ、現執行部で党改革に臨むことを強調した。

あぼーん

もういいよ左派を残して離党しようぜ。

民主党の若手っていったら、ただヤジ飛ばしてるだけだろう。

http://211.63.185.118/games/movie/ff10cg02.mpg
http://211.63.185.118/games/movie/ff10cg03.mpg

「高朋会」とか「政権交代をめざす若手勉強会」とか「Ｖデモクラッツ」って
最近何やってるの？

あぼーん

あぼーん

日本政治の進路とは無関係な些細なことで揉めるなよ　頭が痛いぞ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1340910
禁煙、愛煙両派が対立　民主党の常任幹事会
　民主党の９日の常任幹事会で、党内会議を禁煙とするかどうかをめぐり、愛煙、禁煙両派が激しい火花を散らした。
　口火を切ったのは小宮山洋子参院議員で「今後の党内会議はすべて禁煙とし、吸いたい人は休憩時間を利用するように」と、複数の議員が喫煙するのを横目に提案。これに対し、石井一副代表は「健康は個人の問題だ。吸う人と吸わない人で席を分ければいいだろう。常任幹事会でする話じゃない」と反発した。
　さらに小宮山氏が「席を分けても意味がないでしょう」と再反撃。石井氏は「論外だ、論外だ」と声を荒らげたが、小宮山氏は「そんなことはありません」と議論は平行線。最後は喫煙派の熊谷弘幹事長代理が「今後の検討課題にします」と引き取ったが、周囲からは「新たな党内対立が生じてしまった」との声も。

あぼーん

俳優小泉孝太郎（２３）から見れば今の若い奴は只の貧乏人。
俳優小泉孝太郎（２３）は将来が約束されている。
俳優小泉孝太郎（２３）は１４０万人靖国遺族会が主演映画の券を買ってくれる。

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
現在の日本には「個人を尊重せず、上下の関係にこだわる文化」があり、（学校や企業に関わる）「帰属組織の優劣」があり「そのような価値観を疑う者を不安にさせる圧力がある」。学校や職場での「いじめがあり、私生活を貧しくする会社主義がある」。それは「内務班で初年兵をいじめ、中国人を刺殺することによって戦争の鬼に鍛え、軍隊での出世に突き動かされて、非抑圧者の苦しみに無自覚だった侵略戦争時の日本人の精神と、どれだけ違っているといえるだろうか」。おそらく誰も、違っている、とは言えない。

小泉首相の長男で芸能界入りした小泉孝太郎（２３）が８日、都内で初会見。「ドキドキしています」と言ったものの、約１５０人の報道陣を相手に笑顔を見せる余裕で、大物ぶりを見せつけた。
　初お目見えは同日、都内で行われた映画「大河の一滴」（神山征二郎監督、９月１日公開）の完成披露試写会。製作サイドのフジテレビが、「演技の勉強のため映画を観に来ませんか？」と、孝太郎の所属事務所「イザワオフィス」に声をかけたことで実現。試写会終了後、わずか３分間だが初会見となった。
　グレーのスーツにネクタイをきっちりしめたフレッシュマン風。入場の時こそ緊張の表情だったが、マイクとフラッシュの列に動じることなく、「はじめまして、小泉孝太郎です。これからよろしくお願いします」と笑顔で頭を下げた。

あぼーん

>>13
ピンさんわがまま（笑）
こんなもんで、ホントの「対立」にはならんでしょう。
「若手」ＶＳ「労組」のほうが深刻。

あぼーん

これとか。

労組丸抱えの候補はノー　民主若手が提言
　民主党の枝野幸男政調会長代理、玄葉光一郎党ネクストキャビネット（次の内閣）総務担当相ら
若手議員４人が９日夕、国会内で鳩山由紀夫代表に会い、今後は衆院選、参院選ともに比例代表に
労組の組織内候補を公認しないなどを申し入れた。参院選での伸び悩みを「党改革のチャンス」
（玄葉氏）とみての提言だが、労組との関係を根本から見直す内容だけに論議を呼びそうだ。
　申し入れはこのほか（１）強力な国政選挙の候補者の発掘を最重要視する（２）政党助成金を
地方支部にも十分に配分する（３）構造改革路線では既得権益を打破する立場を貫く−−との内容。
鳩山氏は「積極的な提案で大変ありがたい」と前向きな受け止めだったという。
　労組との関係見直しについては「産別ごとの縦割りの選挙はやめようということだ」と説明している。　　　　　　　　　　

あぼーん

労組の組織内候補「公認しないで」　民主中堅代議士５人

　民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、
国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした
党改革案を鳩山代表に申し入れた。「比例区の労組出身者は、既得権益
擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。
(22:30)

http://www.asahi.com/politics/update/0809/013.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれか「高朋会」のメンバー教えて下さい。
枝野、玄葉、前原、安住、末松、嶋、原口、古川、海野、福山の10人が
世話人なのは知っているんですが。全部で29人らしいです。

嶋？島聡なら島だろ。

>>27
確かに。ご指摘どうも。

は？

ん〜

えだ、とかまだ若手なの？
御陣だろ、もう。

あげ

松原仁頑張れ。

民主党の若手で靖国参拝する骨のあるヤツはいないのかね？

羽田は行ったろ

8月15日をさけたので羽田もヘタレだな。

>>35
若手とは言えんだろー

>36
そりゃヘタレだ。

管の圧力に屈するな！！

今こそ菅をズタズタにするためにも参拝せよ。

>>35
行ったのは就任前と辞任後らしい

つーかめんどいから行かないでは？

おととい行ってたよ。けど小泉批判してたので馬鹿ボンおやじにしかみえなかった。

管は最近、野中や冬柴と同じこと言ってるよな〜

小泉おろしの守旧派新党の姿が見えてきたね。

管は女子アナの局部でも参拝してろ

羽田は靖国神社でインタヴューを受ける（日テレ）

　首相が靖国参拝など、とんでもないことだ。
　近隣諸国との友好関係を損う。（要約）
・・・だとさ。

ソース：こないだのニュースプラス１

小泉も辞任後に逝けばいいのに

>>48
辞任後も行くだろうよ。

つーか小泉は首相就任前も行ってたしな。
もちろん首相になってからも行く。
当然！

バカボンパパもつらいと思うよ靖国神社にてめーが参拝したところマスコミ
にインタビューされて小泉批判してんだから。内心菅に腹たってんじゃない。

羽田なんて８月１５日に逝きたくても逝けなかった究極の
へタレだからな
そんな奴に言われる筋合いなんてないよ>>47

またこれで小泉のほうが立派に思える。

>>51
もっとも政局が大混乱してて参拝どころじゃなかったかも＞羽田

当日反乱軍が靖国参拝。

>>47
小泉24時間総理
とかも行ってたな

で・・
羽田24時間相が薄いマンネン野党

それで。

羽田こそ終戦記念日に行けよ。ただの野党議員なんだから。

巨泉うまいこと使って労組と戦わせ、
その間若手は構造改革の法案作りに励んでください。

民主の若手は理屈だけ。
自民や自由の若手とは肝が違う。

　巨泉に不満なら出て行ってください。

巨泉が好きな奴だけで民主党をやってください。
ミニ政党になるだけだけどね。

>>59
自由党はともかく、自民党の若手は利権だけという気がするが。理屈だけの方がまだまし。

民主党で靖国参拝するのは松原仁だけでしょ
あとは保守系もふくめてサヨや労組の顔色伺いでしょ

　今回の参議院選挙では巨泉路線で巨泉支持の票を集めたんです、
それが８９０万あったんだから、巨泉路線でもそれくらいの支持は
あるでしょう。
巨泉万歳・

決起してどうしろってことかな。風で動く無党派なんてあてにならないんだけど。

＞６５
自民党に入党。

1年先は、分裂に分裂を重ねて片手で足りるくらいの所帯になり、
もはや政党でなく、単なる団体になって
築30年のカビの生えそうなぼろいアパートの一室で
ミニコミ誌をガリ版刷りしてる民主党の末裔の姿がヲレには見える（ｗ

＞６７
労組系は連合のもとである程度まとまるんでは？
「連合党」として。

>>67
>ガリ版刷り

は、ねえべ。

>>68
こないだの比例票みたろ。
労組票全部合わせてたった２議席分だぞ。

＞７０
政党名分入れれば５００万票近くでしょう。
労組でも政党名投票が相当あった。

>>69
ソーテックの安パソで作った原稿を
インクジェットプリントアウトして
コンビニでコピーしてコミケで売るとか。

>労組でも政党名投票が相当あった。
独自候補擁立できなかった主な労組ってどこ？

ホントにそうなっても可笑しくないくらいの惨状なんだから
心ある若手になんとかして欲しいんだＹＯ！！（怒

森の時どうだったよ？
あの時は民主党期待されてたじゃないか！！
あんな短期間で評価が誰も予想しなかったくらいに
取り巻く環境が劇的に変化したんだから、
絶対今でもチャンスはあるはずなんだＹＯ！！（泣

＞７３
私鉄総連、自治体の企業（水道、交通）、都市ガス、国家公務員の労組
タクシー、共産系以外の病院関係、ＪＲ関係の労組（国労ではないの）
などなど。
候補者擁立した労組でも「政党名投票」が個人候補者名と同じかそれ以上
あったでしょう。創価なみの選挙をやる自動車総連が他の党へ投票
するとは考えにくいし。

この板で時々出てくる相川って奴は自治労出身で、選挙の時連合の支援を受けていた。
それを他の陣営の候補者が「しがらみだ」と言ったら。
半ば脅かしの電話をかけて来たらしい。民主ってこんなのばっか？

自民党の爺は勃起しろ！

連合には「金」もある。

労組やセンターレフトじゃ政権は取れん
上田清司、枝野幸男、松沢成文、玄葉光一郎
樽床伸二、松原仁、中田宏はやく決起してくれ

＞７８
その金は今や、菅、横路そして連合の鷲尾の財布となった。

中田宏は無所属の会に逝ったんじゃなかったけか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997335245
民主党の江東区議、阿部悠逸ってどうよ。
ずいぶんと黒い話ばかり聞くんだけどさ。
工作員やら内部情報希望よん。

ちょっとテストさせて下さい。

センターレフトってどういう意味？

>>84
野球の外野守備ポジション

自民もノブテルとか、若手がよく執行部批判をしてガス抜きをしたと同じ。
支持率アップが目的の、民主のヤラセ。民主もどうしようもねえな・・・

あげ

>>75
私鉄総連は社民党支持じゃなかったっけ？？

ポスト鳩菅

枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、岡田克也48、樽床伸二42、松沢成文43

若手ってどれぐらいからだろう…
赤松って入る？

ちょっと古いが…

2001年8月9日（木） 19時28分
比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案（時事通信）

　民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。改革案は、衆参両院の比例代表選で
連合の組織内候補は認めないなどとしている。
　党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に
回らざるを得なくなる」と指摘している。

赤松は長老クラスでは？鳩山、菅と同世代だろ。
年いくつか知らんけど。

>92
あーそう。顔が幼いからもっと若いかと思った。

>>90
昔、社会党の幹事長やってたぞ＞赤松

>>94
書記長ね。

>>92
赤松は鳩菅よりも年下だよ(菅より2つ、鳩より1つしか違わないが)。
それで長老って・・・
赤松だけでなく鳩菅にまである意味酷い事言ってるね(藁

いつまでも菅・鳩山を引きずる民主党に明日はない。

民主党は、中を見れば元自民党、旧社会党、日本新党、民社党、新進党のごった煮政
党。選挙のための長屋政党でしかない。そういうところが支持されない理由。それぞ
れのグループが独立して新党を立ち上げる勇気もない。まず、その辺をすっきりさせ
ないとだめでしょう。このまま、だめになっていくのでしょうか？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/koizumi.html

>>98
aoitoriさん、おはよう(^^)ノ

>>98
意味不明な電波をまき散らすキチガイ青い鳥さん。
もっと主張した事を書かないと単なる狼中年ですよ。
皮肉のつもりでなんて言ってるけど、ここでそんな深読みする人はいません。

ポスト鳩菅

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43

松下政経塾ばっかじゃん。

松下政経塾・卒業生一覧
http://www.mskj.or.jp/sotsu/giin.html

>101
そういう考えが間違い、つまり鳩菅を「後継者が育つまで」と延命させる。
党首は６０代でもかまわない。７０代前半でも。
岡崎トミコとか葉山俊、保守系なら羽田とか梁瀬あたりがいい。
党首が今４０代とか５０代でないといけないというのならそれは貴族政党
超エリート政党になるということ。

玄葉、前原、樽床、松沢は政経塾。

>>104
岡崎、葉山、羽田は論外。簗瀬もいまいち。
即刻>>101のメンツに交代すべき。
これは「世代」の問題でなく、「能力」の問題だ。
岡田代表、樽床幹事長、枝野政調会長でどうだ？

＞１０６
そういう面々は離党して小泉真理党でも作るべき。
そいつらは日本を弱肉強食の貧富の格差の大きい社会にすること
しか考えてない連中。

民主若手の論客は政経塾ばかりだね
当選2回では、島聡　原口一博
当選1回では、松原仁　前田雄吉あたりか

>108
そういう小泉支持の連中は出て行くべき。
彼らは「大政翼賛会」作りかねず、自民に行くか小泉支持政党を作ってでていくべき。
社民系で労組色の弱い、葉山（市長やってたから能力あり）とか岡崎かさきがけ
系の梁瀬などのやさしい政策の人を党首にして「やさしい政治」をスローガンにすべき。
岡田とか樽床、松沢は「冷たい政治」を志向している。

へタレに何を逝っても無駄です

岡田・樽床・松澤さん達は最高！小泉さんと連立を組んで日本をぐいぐい
引っ張って行ってもらいたい。
共産・社民に近い菅達は万年野党でいてくれ。

>>107,>>109
枝野、前原、玄葉は新党さきがけ出身だし、
小泉と組む事はあり得ない。
何を根拠に「弱肉強食の政治」などというのか？
民主党の市民派代表格の枝野を知らないの？
だいたい、さきがけ系の中で簗瀬（自民離党→結党組）を推してるのが分からん。
葉山や岡崎には代議士としての実力が不足している。
これといった実績も無いし。

「やさしい政治」ってなんなの？
旧ソビエトをめざすわけ？
最低限の保障は国がするにしても
もはや結果の平等をめざすなんて
幻想にしかすぎない

>>113
主語がないからわらかんのよ。
「労働組合に」やさしい政治を目指す民主党（ｗ

労組議員排除案出したらしいけどさ､一応は「労組支配」とカゲ口叩かれるの気にしてるんだ、民主若手。

http://www.kojin.or.jp/sakurai/index.html

民主党若手のページ。
とてもいいことを言っている。

へタレに何を逝っても無駄です

民主党若手を宦官と呼ぼう。

>>116
言うとやるとでは大違い。

夕方両院議員総会が開かれた。鳩山代表にしても、菅幹事長にしても、負けていない
と言う感じで話をしていたが、今回の選挙は自民党に大敗を喫した。共産党に勝った
からこそ、そこそこの数を残せただけだ。私たちの相手は共産党ではなく自民党で
ある。
総括の中で菅さんの情けなかったのは、自民党ではだめと感じたから民主党に投票
したとか、野党第一党だから期待されたとか、民主党の主張が良いからとか、民主
党に政権をとらせたいとか、主体的な言葉は何もなかった。小泉旋風が吹き荒れる
中よく戦ったというが、民主党がもっとしっかりしていれば小泉旋風など吹くこと
もなかったはずだ。
民主党が何をやるかわからない、信頼できない、寄せ集め等、民主党に対する評価
は３年前から変わらない。この人たちが執行部である限り、民主党政権など夢のま
た夢
http://www.kojin.or.jp/sakurai/index.html

良いこと言ったり書いたりするんだけど
いつも行動が伴わない。
もう国民が見限っちゃうよ。ラストチャンスが迫ってると思う。

>113
イギリス以外のヨーロッパ型社民主義。
アメリカ流自由競争主義志向の岡田らは追放。

完全に右派と左派は対立しているね。もう分党しかないかな。

党員レベルでは右派は（議員ほどは）多くない。
党首選で横路、赤松以外の、岡崎トミコあたりが出馬なら党員投票では
第一位になるんでは？仮にそうなったら右派の議員はどうするんでしょうか？
自民みたいに党員の意思にしたがって岡崎にするのか「党員ではなく議員が決める」
といって、鳩山あるいは他の右派候補に投票するんでしょうか？

＞１２２
ということは、高福祉、高負担てこと？

＞１２４
その場合右派は松沢か上田でしょ

民主・西条都議を買収で逮捕＝運動員二十数人に８０万円−警視庁
　６月の東京都議選で、選挙活動を手伝った女性二十数人に現金約８０万円の報酬を支払っていたとして、
警視庁捜査２課などは２２日、公選法違反（買収）容疑で、当選した民主党都議西条庄治容疑者（５４）＝文京区大塚＝を逮捕、
自宅など数カ所を家宅捜索した。(2001/08/22−16:06)

さすが民主だな逮捕だよ。

はやく解党すれば？

買収党＝民主党

汚職の民主

民主・西条都議を買収で逮捕＝運動員二十数人に８０万円−警視庁
　６月の東京都議選で、選挙活動を手伝った女性二十数人に現金約８０万円の報酬を支払っていたとして、
警視庁捜査２課などは２２日、公選法違反（買収）容疑で、当選した民主党都議西条庄治容疑者（５４）＝文京区大塚＝を逮捕、
自宅など数カ所を家宅捜索した。(2001/08/22−16:06)

＞１２４
右派は党員のいうことを無視してでも自分たちの路線を推進？

汚いな、　やっぱ民主は汚すぎ。

売国奴　民主党

民主・西条都議を買収で逮捕＝運動員二十数人に８０万円−警視庁
　６月の東京都議選で、選挙活動を手伝った女性二十数人に現金約８０万円の報酬を支払っていたとして、
警視庁捜査２課などは２２日、公選法違反（買収）容疑で、当選した民主党都議西条庄治容疑者（５４）＝文京区大塚＝を逮捕、
自宅など数カ所を家宅捜索した。(2001/08/22−16:06)

でも石井一といい悪さするのは保守系が多いんでは？
社民系ではあまりない。（全逓以外は）

これで民主の都議が一人へったな。他にも
逮捕されそうなやつが数人いることだしね。

>>115

91 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/21(火) 02:33
ちょっと古いが…

2001年8月9日（木） 19時28分
比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案（時事通信）

　民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。改革案は、衆参両院の比例代表選で
連合の組織内候補は認めないなどとしている。
　党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に
回らざるを得なくなる」と指摘している。

>>136
なぜ前原は加わってないのか？

原口の立ち位置が微妙。

民主は若手に人材豊富だが売り出しが下手すぎる
どこの代理店つかっているのか

大橋巨泉事務所を使って売り出せよ。

>>140
かえって逆効果だろうが

ポスト鳩菅は決起せよ！もはや、鳩菅の時代ではない！

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43

岡田代表だな。

若手は一致団結すべし。
社民系は仕方ないが。

若者多いな

とにかく菅と巨泉、横路を何とかしろ！奴らが大きな顔をしている限り
社民党、旧社会党と同種類になってしまう。
もっと中道無党派層をとりかめるようにしなければ、民主党の明日はないぞ。

夜子未血と姦と未図死魔は民主党から逝ってよし。

ジャスコゥ！！

やっぱジャスコだよ。

民主は社民と合併すべし。連合もうれしいだろう。民主は頭を下げて社民に合流を働きかけるべき。
小政党だからといって無礼な態度で接すると社民は意固地になる。

>>150
連合は社民党のことなんか完全に見限ってるよ。
そろそろ民主党も見限りそうだな。
まあ，今後，連合は，特定政党支持をやめて，医師会みたいに選挙毎にその組織力で個別の政治
家を応援して利益代表を送り込むというスタイルになるのかな。そうすると，自民
党とも急接近するかもしれないな。

民主若手が決起すれば連合ものるのでは

菅を倒せ！

岡田は暗いだろ仲間いるのかね

イオン岡田代表。

91 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/21(火) 02:33
ちょっと古いが…

2001年8月9日（木） 19時28分
比例選で労組系候補は認めぬ＝民主・枝野氏らが党改革案（時事通信）

　民主党の枝野幸男氏ら衆院議員４人は９日、国会内で鳩山由紀夫代表と会い、
参院選の結果を踏まえた党改革案を提示した。改革案は、衆参両院の比例代表選で
連合の組織内候補は認めないなどとしている。
　党改革案をまとめたのは枝野氏のほか玄葉光一郎、樽床伸二、松沢成文の各衆院議員。
４人は「比例代表で労組の産別縦割り選挙は認めない。組織内候補は既得権益の擁護に
回らざるを得なくなる」と指摘している。

まきこアミテージのリーク問題

マキコさんはちょとですが面白い（ファンじゃない）
タッソは、あのしぐさやキャラ見るだけで吐き気します。

http://www.sphere.ad.jp/tasso/dayori.htm
タッソ日記の中に自由党の他の有名人（藤井、田村、西岡、西村、平野）
が出て来ないことからタッソの現状が伺い知れるな。

　あー死にたい。もう、いろんな人から嫌なこと言われて、

　親はヒステリー起こすし、もう、自分を全否定されて

　死にたい、しにたい

タッソもきっとそうだとおもうが
私は、親に愛されずに育ちました。いつも怒鳴られて、殴られて
非難されて。親は私のやること全てが気に入らないのです。

そうゆう子どもは、人に好かれることができません。
人を愛することができません。　愛情の表現がわからないのです。
つい、きつい言葉で相手をなじるしかないのです。
でも、本人はそうしたいのではなく、それしかできないのです。

タッソも本当はかわいそうな人間なのです。

　私は、３０さい近くにもなって、親にまだ虐待を受けています。
親のストレス発散材料として、何かあれば、すべて私にぶつけてきます。

もう、死にたい。生きていたくないです。

タッソはどう考えても親から甘やかされて育ったっぽいな。

ニュースやワイドショウ見ている人は
最近、外務省官僚、外務省出身議員が大嫌いです。全員が腐敗ではないのに。
タッソは腐敗構造絶対知ってるはず、よくあんな失礼な質問できたもんだ。

私もリストラされそう！
タッソと腐敗官僚＞怒り

外務省腐敗問題テレビ放送されると
タッソの破廉恥質問シーンを思い出す。

家庭ネタじゃなく、自分の幼い子供を洗脳してまで小沢に忠誠心をアピールしようという、
タッソの危ない思想を問題にしているのです。

タッソがいった、「我々が築き上げて・・・」という「我々が」という言葉がナイス。
まさに,当を得た発言とはこのこと。
その「我々が」という意識がここまで国をおかしくしてきた原因の一つです。
日本は民主主義。公務員は公僕。本来、「我々が」という言葉は禁句のはず。
民主主義と口ではいい、それを使って新たな階級社会を勝手に作り出し、国を滅ぼしているだけ。
こんな人物は民主主義社会を守るためにも、国の中枢からは排除せねばなるまい

＞167
そうだね。この言葉は「虚言癖」「精神分析の対象」どころの
問題ではないぞ。明治憲法下の軍官僚（佐藤賢了）であるまいし。

>>1
大橋巨泉に死に水･･･
の間違いでないかい？

労組と左派をぶっ飛ばせ！

ここにもタッソ爆弾が…。
民主スレだけを徹底的に攻撃しているのをみると、
タッソに嫉妬している小沢信者か？

ポスト鳩菅は決起せよ！もはや、鳩菅の時代ではない！

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43

１３０年の伝統あきれる、これ全部税金横領、ハレンチ名を公表すべき。

高級ホテルを舞台に、愛人女性との宿泊、代金をツケにし請求させた金額が
約３０００万円にも。タッソ議員、今度は何と言い訳するのか聞きたい。

槇田邦彦アジア局長、ほんとにスケベっぽい顔、大臣怒ってる無利ない。
女性とのハレンチ写真掲載された人が栄転では始末がつかん。マキコの勝ち。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0824_3_05.html

槇田邦彦アジア局長、ほんとに好きそう。
まさか韓国やフィリピン大使に栄転？

最近の外務省ハレンチ事件　もうどうにも止まらない… そのごく一部

●　外国娘店外デートの槙田アジア局長大使栄転問題と真紀子大臣〜
http://www.zakzak.co.jp/top/top0824_3_05.html
●　愛人密会同伴ホテル代３０００万円詐取
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082104.html
●　前ケニア公使ら４人を処分
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010824it11.htm
●　柳井駐米大使、公私混同を暴露、自宅前にマンション、業者呼びつける
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082406.html

他にデンバー、パラオ、沖縄タクシー、書ききれん

１３０年の伝統か、ふざけてる自由党のタッソ議員

タッソ、チャイナ出の加藤、辻本などと飲食なんて
なぜ自慢げに自分のページで紹介するのか？？

タッソは靖国を冒涜した非国民。

タッソの選挙、小沢王国岩手だからダントツだと思っていた。
そんなでもないんだ。

タッソ君は戊辰戦争の尻尾を引きずっているようですな（藁

★★★タッソ拓也３〜自分の長男を洗脳教育〜★★★

なんだこの「タッソ」荒らしは。

ポスト鳩菅は決起せよ！もはや、鳩菅の時代ではない！

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43

姦君の馬鹿！

>184
当選2回と1回からも人材を集めてこなきゃだね。

＞１８６
とりあえず3回生が前面に立たないと。

枝野幸男にエ−ル！！！

代表：樽床伸二
代表代行：松沢成文
副代表：島聡
幹事長：前原誠司
幹事長代理：原口一博
政調会長：枝野幸男
選対委員長：渡辺周
国対委員長：川内博史
特別代表：鳩山由紀夫
顧問：熊谷弘
ネクストキャビネット
外相兼防衛庁長官：岡田克也
財務相：上田清司
法相：仙石由人
経済産業相：玄葉光一郎
農水相：安住淳
厚生労働相：鎌田さゆり
国土交通相：津川祥吾
総務相：永井英慈
文部科学相：鈴木寛
環境相：荒井聡
行革担当相：永田寿康
IT担当相：前田雄吉
官房長官：松沢成文（兼）
民主党直営ジム「きょせん」
店長：大橋巨煎
店長代理：姦直人
便所掃除：横道を除く社民党出身者
サンドバッグ：横路孝弘

羽田孜は最高顧問。
鹿野道彦と中野寛成も顧問に追加。

佐藤道夫は民主党本部の便所掃除担当。

要は右派の天下にしたいだけでしょう？

<<189
笑わせていただきました
<<192
その通りです 虚泉以下は社民へGo！

>189
永田君は党役職なら広報委員長か同代理、
NCだったら農水という線もありかと。

＞189
菅直人さんが代表でない民主党は考えられない｡

>195
189は若手中心で党役職を組んだら、という前提に立ってのもの。
そんな事言ったら、菅が引退するなりもしもの事があった時はどうするつもり？

官は引退すべき。

熊谷を国対に追いやって、民主は菅が天下を握りました｡

>>189
「こども銀行券」みたいな内閣だね

>便所掃除：横道を除く社民党出身者
仙石由人（兼）

枝野スレが落ちてしまったようなので、こちらで・・・。
今週のオープンミーティングに誰か逝く？

口先男が今日も逝く〜毎日が決起大会

仙さんは右翼。

＞２０３
んなわけないだろ。

右派は右派の人は民主党の比例に入れてないということを自覚して
民主党から左派を追い出すという自己中心的なことをいうのではなく
自分たちが離党してそういう人の受け皿を作ればいい。

つうか民主党右派って一体何なの？

岡田松沢

右派と言っても、
若手とベテラン農林族は別に考えたいね

前原誠司・新幹事長代理に期待

自分のことをふった女に金でレイプさせること　知っている人の数１０人

「民主の右派」とか言われてもインパクト無いなあ。

衆議院の若手には社民系とか左派系はいないの？

枝野のメルマガに五虎将が決起したことについて触れられていた。

>212
旧社会党系の若手は世襲ばかりだけど、それ以外の党派出身議員の中に、
彼らと同じくらいリベラルな議員がいるよ。
21世紀の民主党を考える会に参加している生方(さきがけ系)とか、
参院に返り咲いた山本(民政党系)とか。

結局のところ、議員ひとりひとりの理念や政策への考え方から判断するしかないのでは？

さっさと管鳩山の首をとれ

>>214
生方幸夫は今や完全に横路派。旧さきがけの若手（枝野・前原ら）とは完全に一線を画している。
つーか、あの民主党左派連中はどう見ても「リベラル」ではない。
ある意味、社民党が出来てない「社民主義」を実践したい連中だろ。
離党して、辻元たちと「護憲・社民新党」を作ればいい。
そうすりゃ、社民新党＝社民、民主＝リベラル、自由＝新保守ですっきりする。
山本孝史はリベラルだね。民政党系には珍しい。

テスト

あげ

民主党の派閥はもはや出身母体やイデオロギー関係ないよね。

>219
旧社会系（横路派）と保守系（羽田派）は固まってるだろ。

仙石は旧社会党だけど鳩山に近いし、
松沢は旧新生党だけど３回生グループでしょ。

どっちかというと世代間の違いのほうが大きいような。
危機感の感じ方が違うからか。

仙谷由人は旧社会の中では元々毛色が違う。
さきがけに居てもおかしくなかった。

>221
3回生以下は、縦よりも横のつながりの方が強いかもね。
ダッシュの会(まだあんのかな？)も3回生が主体だったし、
「いっきの会」なんてもろにそうだし。

今時若い連中にひとつの思想で繋がれなんて時代錯誤だよな。

もし鳩菅がポシャったら劇的変化が起きるかもな。民主党は。

>223
ダッシュの会は活動停止しました。
やっぱり考え方の違いが出てきたからでしょ。
松沢・樽床…小泉、小沢との連携もアリ
枝野・玄葉・前原…小沢嫌い。あくまで民主独自路線。

高の予算委員会の質疑応答見ても分裂は仕方なさそうだね。

>227
？

類似スレがあがってるのでage

枝野幸男に期待する。

ポスト鳩菅
＜当選７回＞
菅直人55
＜当選５回＞
鳩山由紀夫54
＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47
＜当選2回＞
古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45

>>231
ポスト鳩菅14人のうち、
玄葉、前原、樽床、松沢、原口、島、野田の7人が松下政経塾。
岡田は通産官僚、古川は大蔵官僚。末松は外交官。
安住はＮＨＫ記者、渡辺は読売新聞記者。
枝野は弁護士。小沢は東京銀行。

旧さきがけが枝野、玄葉、前原、小沢、安住、末松。
旧新進が岡田、樽床、松沢、原口、島、野田。
渡辺は父親が元民社代議士で地元（沼津）の元市長。
古川はさきがけから声掛けらていたが、そうこうしてるうちに旧民主が出来た。

＜ポスト鳩菅有力者＞
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

>233
その5人の前に岡田氏の代表就任きぼん。

岡田克也代表、仙谷幹事長、枝野政調会長あたりが理想形かな。

もう菅じゃなければ誰でもいいよ

＞２３７
その通り。姦は逝ってよし。

>>236,>>237
菅スレに逝ってやれ。
ここは民主党の若手（＝ポスト鳩菅）のスレだ。

私は、菅支持！
菅さん、頑張れ！

>>239
だから菅スレで擁護して来いって…

若手といってもおじさんだろ
最低２０代でないと大きな流れは変えられないと思うのだが

若ければ良いというものじゃないよ

>>242
原陽子とかのことか？
最近この板で叩かれ狂ってるしね。

>>235
それ、最高！岡田さんはいいですよね・・・。

「連合」って労働組合らしいことをなにもしていないらしいね。それどころか企業の
リストラを後押ししているらしいじゃないか。そんでどうしようもなくなった中高年
の失業者が社民党や共産党に泣きついてくるらしい。もう連合なんて労働者の敵でし
かないよ。自分たちのことを経営者と同じだと思っている。

>241
20代なんて、議員じゃ津川しかおらんだろうが・・・。

>>241は被選挙権が25才以上に与えられることを知らないと思われ。

>>246
中村哲治も細野豪志も30歳になったもんね。
他党をあわせても、津川祥吾、小渕優子、原陽子の3人しかいない。
この3人の中じゃ津川がダントツだが（笑

>235
それに加えて松沢広報委員長or国対委員長、
前原幹事長代理(今もそうだが)、
玄葉政調会長代理ってのもいい。

前原、田中こうちゃんあたりの若手も、
武村正義の民主入りを待ち、バルカンで
一気に鳩山体勢打破を待ってたのだけど、
本当に残念だね。

>249
どういう事？詳細きぼん。

いや、武村入党で一番喜んでたのは、前原を初めとする
さきがけ派（武村派）でしょう。それを恐れていて、
比例で票は取れるが来て欲しくなかったのが、武村正義なわけ。
だって、力が全然違うもん！乗っ取られたって、自然の成行さ。
わかったかな。

>>249、>>251
何言ってるの？妄想もそれぐらいにしとけよ。
田中甲が武村派？前原はともかく、田中甲は鳩山離党の時、
簗瀬、五十嵐と共に真っ先にさきがけを去った一人だ。
それに、「バルカン一気に」って何だよ？言葉の意味も分からないのに使うな。
だいたい前原は、枝野・玄葉らと一緒に「高朋会」を結成して、
鳩菅体制支持を明確に打ち出して、小泉・小沢との連携を目指す若手右派と
一線を画している。

武村さんは参院比例区での立候補打診を断って、滋賀2区での復帰に賭けていた。
さきがけ滋賀と民主滋賀県連が3月に合併した後は、両組織の融合に心を砕いていた。
妄想は自分の頭の中だけにしとけ。武村さんに失礼だ。

若手の話じゃなくなってるな。

ちょっと前の話の流れをまとめると、民主党組織の理想形は、
岡田克也代表48、仙谷由人幹事長55、枝野幸男政調会長37、松沢成文国対委員長43、
前原誠司幹事長代理39、玄葉光一郎政調会長代理37って辺りか。
鳩山由紀夫54、菅直人55、羽田孜66の3人は特別代表トリオだな（笑

＞２５３
姦は特別代表につく資格はない。
ポッポとツトムくんに対して失礼ぢゃ。
姦は横路と一緒に党本部の便所掃除でもしているが良い。

そうかそうか

>>253
いいね、その案。鳩菅は棚上げしましょう。
樽床にも何かポジションを与えたいね。玄葉・前原も代理じゃもったいない。
3人は「次の内閣」の重要閣僚かな。

ジャスコの次は樽床党首だ。
そして念願の樽床政権！！！

カワムラタカシに一票

鳩菅は棚上げに賛成

タケルに入党！

新しい30代の若手の台頭希望だ。
できれば叩き上げがよろしい。欲を言えば、今議員なんてやってるヤツではなく
次の統一地方選かなんかから政治に入ってくるような世代に賭けて見たい。

＞２６２
そういう奴らは選挙で強い。
今の民主の若手は風で当選した人達。
今度の総選挙では、実力のある人以外は全滅だな。

age

山口2区・平岡秀夫代議士も決起してください

後方支援について、前原・玄葉が積極的な発言をしている。
党内の主導権を若手が握れば、民主党は変わる！

センゴクさんもがんばれ！

>265
平岡氏は有事法制については賛成だったっけ(「今日の一言」に出てた文章を
見たら反対という感じではなかったという印象があるけど)？

少年法改正反対や中谷防衛庁長官に関する質問趣意書で顰蹙をかってた事が
あったので、その時の失点を返すチャンスだね。

若手は米国積極支援で一致してる。
旧社会系は反対してるが…
若手頑張れ！

＞２６９
同感。がんばって新法成立を！

ただ、自民党議員　橋本派が、反対する気配がある。

菅さんも、皆が思っているより柔軟性あるよ！「

国連決議にこだわらず」　民主・菅氏、米軍支援で





　民主党の菅直人幹事長は２４日、米軍を日本が支援する前提について「国連決議で犯人が特定されることが最も分かりやすい」としながらも、
「最低限、わが国政府が米国から説明を聞き、（日本の）国民が十分納得できることが必要だ」と述べ、新たな国連決議にはこだわらない考えを示した。
政府・与党が進める新規立法への賛否については「中身が分からないうちに白紙委任状は渡さない」と留保した。秋田市内で記者団に語った。

>272
菅は若手じゃないだろ。

おー菅もやっとわかったか

民主党、米軍支援新法に慎重論拡大





　新法制定による米軍支援に「原則賛成」の民主党で、慎重論が急速に広がってきた。政府・与党が法案の調整に手間取る中、民主党執行部や新法に積極的な議員の間では当初の高揚感が薄れ、次第に落ち着きを取り戻しつつある。
　「国際情勢もどうなるか不明で、あまり踏み込まない方がいい」（中堅議員）との判断で、法案への最終的な賛否はぎりぎりまで留保する可能性もある。

　「時間がたつと冷静になってくる。ブッシュ大統領が言った『ＮＥＷ　ＷＡＲ』（新しい戦争）が、果たして本当にそうなのか。疑問に思えてきた」。民主党首脳は２８日、記者団にそう語った。米軍支援策では「首相一人が突っ走っている」とも述べた。

　菅直人幹事長は同日の記者会見で「米国は大規模爆撃でなく、犯人逮捕に重点を置いているのでは。情報提供や難民救済など、軍事行動とは違う支援が重要だ」。党執行部からは、これまでの前のめりの姿勢が明らかに薄れた。

　民主党は政府が法案骨子を固める前から、（１）憲法の枠内（２）新法で対応（３）周辺事態法をベースにする−−の３原則を決定。武器使用基準の緩和も含め、「賛成」を前提に法的検討を進めてきた。

　ところが、「与野党協力」への意気込みは２７日の与野党幹事長会談で萎（な）えた。政府・与党の説明では「何が出来て何が出来ないか、明らかでない。
　法案提出までまだまだ難しいと感じた」（菅氏）からだ。鳩山由紀夫代表も「国会で堂々と主張する」と明言し、法案提出前の与野党協議には応じない考えを示した。

　「党内の安保政策を決着させる好機」と発奮していた中堅・若手議員らにも、事態を冷静に見極めようとする声が強まっている。中堅幹部は「小泉首相とブッシュ大統領の会談を見て、調子に乗り過ぎで危ないと思った。新法反対に変わった」という。


　フランスはすでに引き始めた、空爆開始で世論も大きく変わるのではないか−−。そんな慎重論が交わされるなか、民主党は国際情勢や国内世論の動向、政府の国会答弁の評価を勘案して、法案への賛否を決める構えだ
http://www.asahi.com/politics/update/0929/001.html

＞275 ID:B5yFwRB6
コイツさぁ、小沢の回し者。民主がどんな意見対立があろうとも小沢の思惑で
分裂するのは避けたい。

ガイシュツ
反対姿勢強める小沢氏　　(共同通信)
　自由党の小沢一郎党首が、米中枢同時テロを受けた政府、
与党の米軍支援法案に反対姿勢を強めている。集団的自衛権行使を
禁じた憲法解釈を変えないままの自衛隊派遣という｢無原則､なし崩し
的なやり方は国の将来に禍根を残す」というのが理由だ。
得意の安全保障分野で独自色を鮮明にし、あわよくば｢政界再編のきっかけに｣
との思惑も透けて見える。 [共同通信社◆2001/09/29 15:27]

「五虎将」って定着しなかったね。かっこいいのに。
「四人組」ＶＳ「五虎将」っていい図式だよな。

＜「四人組」＝党内実務派実力者＞
熊谷弘61　　国対委員長（役員会・常任幹事会メンバー）
佐藤敬夫66　国対委員長代理
川端達夫56　組織委員長（常任幹事会メンバー）
仙谷由人55　中国・四国・九州ブロック担当（常任幹事会メンバー）

＜「五虎将」＝当選3回（ポスト鳩菅世代）有力者＞
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

ぷ

石井紘基の交通違反無視はどうなった？

＞２７９
石井紘基は61歳だ。若手じゃないぞ。
石井スレに行けよ。

どうして民主党の若手は決起しないといけないの？
民主党を離党して自民党に入れってこと？
とんでもないよ。
自民党は小泉が総理になったって、本質的には何も変わってないから。
自民党の議員も小泉改革に乗っかってるだけだろ。

＞281
違う。
鳩菅ではなく若手が民主党の主軸となるべきだってこと。
過去スレ見ろよ。

>>281
「決起」って、世代交代を図れってことじゃないかなあ。
たしかに、イギリス労働党のように、４０代の党首もいいと思う。

まあ、私は菅さんにもう一度党首になってもらって、その後に若手にバトンタッチしたらいいんじゃないかなと思っているのだが。

小泉さんについては、小泉新党でもつくって、抵抗・腐敗勢力をバッサリと切って欲しいですね。

　右派はむしろ鳩管に長くやってもらって５０代６０代を
「飼い殺し」にしてもらいうたいのが本音では？
一部の声が大きいだけのバカ以外は。

奇しくも、第二党の無能ぶりによって自民党政権が支えられるという
構図は、戦後延々と続く不変の構図。

大橋巨泉と前原誠司が同じ政党に居る時点で大いなる矛盾。
菅が巨泉なんか擁立するからだ。

>286
激しく同意。巨泉は老害。

あ
いまや、自衛隊と核の前に、国民の
知る権利は、失われようとしています。

一部の右翼フィクサーの思うままに、
選挙結果も、好きなように操られています。
今度のテロの裏には、日米の地震兵器を
開発し国民殺しを推し進めてきた、
日本やアメリカの権力者がいます。

もちろん、アフガニスタン人には、
何も知らされないまま、殺されて行く事に
なります

若手は勃起しろ

前原誠司はだいぶ活躍してるね。枝野に続き政策新人類ブレイクか？

前原さんって，本当にハンサムですよね。顔もいい、頭もいい、ちょっとだけタカ派。自民党がほしかった人材に違いない。

>>289
>>4でがいしゅつ

頼むからがんばってくれ

>291
前原氏はもともと自民党におられた方です(確か旧渡辺派所属)。
結局のところ、つかまえておく努力を怠った自民党が悪い、という事になるのでしょうか。

前原は普通だと思うけど　ま、宗男や額賀が次世代のリーダーだからつかまえておいたほうが良かったとは言えると思うけど｡

「自治労裏金が民主党左派のリーダーに」
週間新潮 より

若手よさっさと決起しろ。

>>296
禁断の果実のおこぼれを食った民主若手はオール沈黙。

>294
いつ？府議時代？

民社・新進・社会・さきがけ系など民主党は寄り合い所帯だな

299は死ね！

若手に期待かな。がんばれ！！！！！

左を切って、テロ新法、有事法制を急げ！

いよいよ新法採決で分裂だな。

民主党議員の動向分析を＝テロ対策法案で小泉首相

　小泉純一郎首相は９日夜、自民党の山崎拓幹事長ら党五役と都内のホテルで懇談した。
席上、首相は、焦点のテロ対策特別措置法案の国会審議に関連し
「民主党内の個々の議員の賛否はどうなりそうか」と述べ、
同党内の状況分析を急ぐよう指示した。
　また、首相は「法案以上のことをするのであれば、
憲法改正で処す以外にない」と述べ、
憲法の枠内で最大限の対米支援を行う政府の姿勢を強調、
法案の一日も早い成立に全力を挙げるよう求めた

＞３０４
もし若手右派が造反賛成なら離党？
逆に社民系がまとまって反対でそれを切れる？

おいっ若手が何か始めたぞっ

おおおおお！！若手良識派が、テロ法案賛成にうごいてるぞ！
えらいよー！頑張れ。

若手頑張れ！左派は出て行け！

それそれっ政権を担う能力を示すってよーっ頑張れーっ

にくらべて鳩山なんだよあれｗ
顔がダメダメになってる

４６人だって！！！！！！！！新法に賛成しそうな若手。

凄い！！！！えらいよ。勇気あるなー。頑張れ〜！

もう鳩山は反対できなくなった・・・
党首の意向はまったく無視だな。

民主若手カッコイイ！！今度の選挙はこの人達にいれよーよ。

今日決起した若手を激しく支持する。

なんで、そんなに頑張らなくてはならないの？
党内の意見を無理に合わせようとして、分裂する必要はないよ。

党議拘束はずして「自由投票」にすればいいだろ、
それも一つの民主党の独自カラーなんだから・・・

もう止めることは不可能だよ。自民党もすでに
各グループの分裂工作をはじめてる。もう
修復は不可能。

これを契機に自民党より先に民主党が分裂？

おー46人もいるの？ちょっとびっくりした。
けっこうでかい党作れるやんｗ

その46人のリストどこかにないかなぁ…。
まだどこにも見たことがない。

あと一人入れて忠臣蔵にしよう

>>320
小泉が加わって４７人（ｗ

歴史に流されるのではなく
自ら歴史を動かす47人になってくれ

民主党が自民党との修正協議が決裂した場合には
この４６人は造反するであろう。新党結成、自民党との
連立。この可能性もありえる。

http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20011010/20011010KIIAPA12110.html
民主の保守系が新グループ　対テロ法案は原則「賛成」

　民主党保守系の中堅・若手議員が１０日、衆院議員会館で「自由主義研究会」
（仮称）の設立準備会合を開き、新グループを発足させた。会合では熊谷弘国対
委員長が講演した後、テロ対策特別措置法案については基本的に賛成する方向で
与党との修正協議に臨む方針を確認した。

　参加者によると、党内で特定のグループを持たなかった保守系議員の情報交換
の場とすると同時に、党内での発言力確保が狙い。旧社会党系議員らとの確執が
深まる可能性もある。

　グループは世話人の吉田公一、上田清司、松沢成文、樽床伸二各氏が党内の
１−３回生に呼び掛け、衆参計４６人が出席した。今後も羽田孜特別代表を講師
に招いたり、メンバー間の情報交換を行う。参加対象は四回生以上にも広げる方
針。

自由主義研究会マンセーっの会を立ち上げる事を提案する

>324
カコイィ！！

ただ問題なのは新党結成した場合に顔となる人がいないこと。
吉田公一、上田清司、松沢成文、樽床伸二どれも党首としては
ちょっと知名度不足のようではあるが・・・

松沢は良くテレビで見るよ
ちょっと弱いけどな

>327
本気で左派をきる段階になったら岡田とかも入るんじゃない？
彼いいよ。

岡田この前田原に共産党扱いされてたよｗ
まぁ良いけど

>>328
松沢は党派を超えて小泉首相と二人三脚で郵政民営化運動に関わってきて
「郵政民営化論」の共著も出しているし小泉首相と一緒にやりたいだろうな

「戦争はその経験無き人には甘美である」
　　　　古代ギリシャの詩人・ピンダロス

　吉田・上田・松沢・樽床氏等に捧ぐ。

松沢は守旧派労組とは全く相容れない

http://www.matsuzawa.com/office/kokkai/tackle22.htm
６月１３日号　今、松沢しげふみの思うこと
◇民主党の自己批判
　先週末、民主党の某都議会議員候補の応援に入り、応援演説を行なったところ、思わぬトラブルを引き起こしてしまいました。私が応援演説の中で、
いつものように持論である郵政３事業の民営化とともに、地方自治体のかかえる現業分野、つまり「清掃事業や、学校給食などの民間で出来るものは民間に任せ、行政はあくまでも民業の補完に徹することだ」と
演説したところ、街宣車を降りたと同時に、もの凄い勢いで抗議を受けました。
　「今のは、民主党の政策か！」「党本部に抗議する！」ｅｔｃ.
　猛烈な抗議でした。私も、党の決定した政策ではないが、自分の信念でいつもこのように演説していることを説明した上で、私の発言は都議会候補には何の責任もないので、
あくまで発言への批判は私だけにしてほしい旨を伝えました。
　ここまで、読んで頂くと抗議してきた人達はどのような方々かおわかりだと思います。発言内容に関係する労働組合の皆さんです。相当ご立腹だったらしく、
党本部にも話しが伝わり、いま問題となっているようです。

いいねぇ争いらしくなってきた藁

保守系頑張れ！もう割っちまえ。

　とにかく民主党の足を引っ張っているのは明白なのだから、
一日でも早く小泉真理党を旗揚げしてインチキ改革を成就させてくれ。
無論、経済破綻した場合は即引退してもらう。

>>332
夢想家の詩人など政治家に参考になるかヴォケ
アレキサンダー大王の家庭教師だったアリストテレス「政治学」でも読め

おお労組嫌いかいっ
松沢を押すっきゃねー藁

まあ来週末あたりの採決が一つの山かな。
各グループが独自で動いているが、鳩・管が
最終的にどう決断するか。それにかかっている。

労組が焦ってやがる大笑ひ

まあ４６人といっても小泉と連立が組める確証を得られれば
６０人以上の規模になるだろう。

小泉内閣と連立希望！でもって外務大臣か国土交通省大臣を担当。

「外務なら空くかも知れないねｗ」

カルト宗教を切って厚生労働大臣も空けて欲しい

「それもないとわ言えないなぁ」

この勉強会を結果に表せないようだったら、
本当にヲレは民主党を見切るからな！！

永田議員って嫌われているの？
ヤフー掲示板でハブられた、って本人が書いていたよ。
労組がらみ？

ケッキョク
公明・保守が下野し、民主党が連立に擦り寄る事になるんだろうね。

公明保守も参議院選であれだけ小泉支持を打ち出してただけに、下野した後は大変だろうなあ。
どちらが小泉のご機嫌とれるかが、分かれ目だね。

すずかんは最近どうしてる？

鳩山と管はたぶん残ってくれるよ。保守系や若手が
小泉と連立したがってるんだからしょうがないよ。
残った人で民主党を復興しましょ

鳩菅も組むべきだよ。そして政府に入り込んで、自前の政策を実行すべき。
今までの自民党との連立と違って、小泉と考えが近いんだから、
構造改革は進む・・・・・。国民の支持も上がる。
いつまでも野党じゃなくて、アクションを起こすべき。
時際、社民や共産と組むより、組みやすいだろう？（左派切れば）

いち民主党支持者としては、自民党などと連立して欲しくないです。
あくまで、結党時の単独政権を目指す理念を貫き通して欲しい。
でないと今まで指示をしてきた意味が無いよ。

>>352
社会党シンパのブサヨク発見

左派を切ればいいっていう単純な問題ではないよ。
中道〜右派のなかにも「自民党とは絶対に組めん」と
いう人も少なくはない。

>352
単独政権は厳しいでしょう。それよりも現実的対応を。
自民党とではなく、小泉内閣と連立するんですよ。

ゆえに離党して小泉と連立を組むか、それとも残るか、今回の
採決は民主党議員全員の踏絵でもある。

>>355
「それなら小泉が党を割って出るのがスジ」で終わり。
小沢原理主義だけじゃなく、民主原理主義者ってのも居るみたいよ。

保守・若手が小泉と連立組んでも公明党もバカじゃないから
そう簡単には下野しないよ。しばらくは
自民・公明・保守・保守若手の新党　の連立になる。

野党は分裂後の民主党・自由党・共産党・社会党になる。

>>357
そう小泉が「小泉新党」をつくる。
それがベスト。
そうすれば、それが政界再編の起爆剤となって、
「自公保」「民由社」の理念哲学なき選挙互助会２大勢力制が終わる。
やはり、政治は理念・哲学、それに貫かれた政策が大事。
理念・哲学を同じくするもの同士がグループ化されるべき。
自由党の目指す政界再編もそういったものだ。

参1期だが、ダントツに目立ち始めた京都の福山。
松下政経出だな。
なかなか優秀で好感がもてる。
これからが期待できそうな若手と思う。
ガンバ手ほしい。

読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/08/20011010ig90.htm
　修正協議では、国際共同行動を行う上で実効ある活動を阻害しない、という前提に立って論議すべきである。
　疑問なのは鳩山代表の姿勢だ。二十日前の成立を目指す政府の方針について、「ＡＰＥＣにお土産を持たせたいという発想は許してはならない」と述べているが、“お土産”などという次元でとらえる問題ではない。
　ＡＰＥＣ首脳会議前の法案成立は、アジア太平洋地域の首脳が集う場で、テロに毅然（きぜん）として取り組む日本の姿勢をアピールすることになる。
　民主党内には、旧社会党系議員を中心に法案に批判的な意見もある。鳩山氏がなすべきは、法案の早期成立に向け、党内の意見集約を急ぐことだ。
　今や、国際社会に通用しない内向きの論議をしている場合ではない。

まあ、今回のテロ法案対応もさることながら、住宅金融公庫存廃を
めぐっても、前原誠司や櫻井充といった有望な若手議員がこぞって
廃止に賛成しているあたり、この板で盛んに公庫問題を小泉叩きの
ネタにしてきた連中は一目で民主党左派の腐れ労働貴族と分かるねえ。
オール与党知事選挙や裏金流用でさんざん甘い汁を吸ってきた連中が、
今さら弱者の味方ヅラするのはおこがましいにも程があるよ。

横路鉢呂軍は建設族ムネヲと「道産子守旧党」でも作るのがお似合いだ。

おーい俺も研究会に参加させろよ〜〜
新人なんだからさ〜

こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」号外です。

■□□
テロ対策特別委員会質疑
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米国同時多発テロに対する日本の対応策につきましては、多くの方々からご意見をお送りいただきありがとうございます。
急遽、枝野幸男が、明日の衆議院テロ対策特別委員会にて、質問に立つことになりましたので、下記ご案内申し上げます。

○委員会名：衆議院テロ対策特別委員会
○質疑時間：１２日（金）９時〜１０時
○中継放送：NHKテレビ

□■□民主の窓　〜政権交代はここから始まる〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
枝野幸男（３７才・埼玉５区選出）
武正公一（４０才・埼玉１区選出）
小泉俊明（４４・北関東比例選出）の若手3代議士が、合同で集会を開催することになりました。
3人の政治家が、政治にかける思い、政権への意気込みを語ります。
ぜひ、お誘い合わせの上、ご参加下さい。

○日　時　１０月１３日（土）１３：３０〜１５：３０
○会　場　ラフレ埼玉欅ホール（さいたま新都心駅徒歩3分）

□□■
「アメリカ同時多発テロと新しい国際秩序」
オープンミーティング（１０月）のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカにおける同時多発テロは、自国領域内における警察・司法機能だけでは、
自国内の安全を確保することが困難な場合があることを露呈しました。
ボーダレス時代のテロに対抗するためには、国際的なシステムが必要とされます。
今回は、テロへの取り組み方をテーマに開催します。

※オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。

○日　時　１０月２８日（日）１４：００〜１６：００
○会　場　大宮ソニックシティー市民ホール４０２・３
○詳　細　http://www.edano.gr.jp/om/om.html

>>361
その社説に激しく同意。APEC前の成立を強く希望する。
「おみやげ」なんて自虐的な表現はおかしい。国際社会における日本の存在の
いいアピールと考えなくては。戦略である。
鳩山さんはなんか中途半端だ。

しょせん民主党役員の本業はペーパーカンパニーずくりとオヤジと女をくっつけること

反省　原口一博 （　新自由主義研究会　）
　樽床代議士から党内の旧保守系議員の不要な確執をおさめ融和を図るために
会をするので来てほしいという依頼がありました。講師は熊谷国体委員長です。
政局についての話があるとも聞いていました。

　熊谷さんの話は、非常に整理されたもので参考になりました。しかし、問題
はその後です。総括副大臣会議に出席するために中座したのですが、「支援新
法」へ前向きの姿勢を確認する会だったと大きく報じられました。全く異なっ
た趣旨で集まったものをこのように報じられるのは、とても残念です。夜の高
朋会でも「私達は呼ばれていません。」「政府案にあれだけ慎重な姿勢を表明
していた原口さんが、何故あの会にいるのか理解に苦しみました。」「何が目
的なのですか？」と皆から次々に問われました。「旧保守系の無用なフリク
ションを排除するのが目的です。」と答えました。聞くところによると今日の
テレビ・ニュースで私の顔が大写しになったそうです。これから、この問題多
き法案の審議をしようとしている最中です。「アバウトな誘い」にアバウトに
こたえて、このような報じられ方をする結果になったことを反省したいと思い
ます。

　樽床代議士は、政経塾時代からの先輩で兄弟のような間柄です。しかし、少
しづつ政治的な微妙な考え方の違いも目立つようになりました。ダッシュの会、
解散、ｖ−デモクラッツ結成。若手どうしの主導権争いを収めさせ、もっと高
い目標にむけて行動できるようにと努めてきましたが、それにも無理があるの
かもしれません。思いっきり戦って、その後で矛をおさめさせることしかない
のかも。政治家が自らの主張にそって戦うことを回避することなどできないし、
またするべきでもないと思いました。
　ダッシュと高朋会の間にたって、これを融和させるなどと考えるのはしばら
くよそうと思います。

民主党にはあまり右旋回はして欲しくない｡
それよりむしろ、民主党はドイツ社民党・イギリス労働党をめざすべきだ。
かつては社会党にそれを期待していたのだが、結局無駄だった｡
中枢に政権交代可能な２政党（保守および社民主義)があり、周囲に共産党・環境政党等を
配置する、というのが理想的な政党政治のあり方だ、と思う｡

自民党が分裂して民主党、自由党とそれぞれ合体しないかな？

最悪のシナリオ 桜井充

　テロに対する報復攻撃が始まった。武力に対して武力で解決できたことはな
い。私は武力を１００％否定するわけではないが、今回の問題は武力で解決で
きない。

　「ドラえもん」にでてくる「スネ夫」のような日本は、「ジャイアン」であ
るアメリカに対してご機嫌をとるため、新法の成立に向けてシャカリキになっ
ている。

　民主党も当初は反対だったようだが、小泉総理から「この法案に反対するよ
うでは、政権与党になった時どうするのだ」と言われた途端、賛成にまわらな
ければいけない雰囲気に変わっている。小泉マジックに翻弄されて右往左往し
ている。今回はめずらしく鳩山代表がぶれなくなっているのだから、一致団結
すべきだろう。

　私は国連の安保理決議、国会承認、憲法の枠内というのは譲れない大原則だ
と考えている。東西の冷戦が終結し、アメリカ一強が続いている。アメリカの
暴走を止めることができるのは国連だけだと考えているし、国連をそのような
組織に変えていくことこそが重要だと思う。

　国会承認に関しても緊急性の場合は無理といわれているが、議会が始まるま
での党の話し合いや議院運営委員会での会議の進め方のうち合わせ等、省略す
ればいつでも国会を開催し決定できるはずだ。
憲法を守ることは当然のことである。

　マスコミで報道されているように、日本が支援できることはいくらでもある。
武器や弾薬を運ぶことが国際貢献ではないだろう。以前も書いたが、アメリカ
のために行動するのではなく、世界の国の１つという立場にたって行動すべき
である。

>>368
激しく同意！
「小泉新党」プラス民主・自由による新党あるいは連立が理想。

「票田のトラクター」の稲山一郎が五輪に檄！（週刊ポスト10.19）
「民自党（つまり自民党）を倒して日本を救え！」

>>370
アホか！
＞「小泉新党」プラス民主・自由による新党あるいは連立が理想。
っちゅう妄想が自民党政権を延命させているんだよ。

自民党「改革派？」が新党作るんだったら、去年の冬に出来てたわ。
自称改革派なんて所詮口だけなんだって証明済みですわ。

　368イギリス労働党を目指すならブレアをみならいなさい。アメリカと
一緒に戦っているでしょう。APEC会議出席のお土産を待たせないなんて
発言では労働の様に政権をとるなんて永遠に来ないよ。
　自民党が分裂するのは大いに結構、それは私も望んでいるが中道右派
的政権の方が世間には受け入れやすいと思う。共産・社民の支持率低下を見れば
左翼の時代は終わりを告げたのがよくわかる。無党派層も一番多いのが
保守系無党派層。それが参議院選挙では自民党に一時的に里帰りした。しかし、小泉
首相が新党を旗揚げするば無党派層の大部分は新党に流れると思う。

>>372
まあ日本は日本国憲法の縛りがあるからね。
それに、過去のいきさつ（日中戦争、日韓併合など）もあるからね。
同列には論じられない。

しかし、あなたの言ってることは基本的に賛成。
私は、保守２大政党制（２大勢力制）派あるいは保守・リベラル２大政党制（２大勢力制）派。
そういう政治地図ができるためには、自民大分裂しかないと思う。
東京裁判史観、憲法改正、男女共同参画社会、選挙制度などをめぐって、考え方が近いもの同士がグループ化されたほうが有権者からみてわかりやすい。
「自公保（自創）」「民由社」のようなわけのわからない選挙互助会２大勢力制なんて、もうたくさん。

APEC前の法案成立を激しく希望。そうせ法案作るなら思いっきり世界にアピールしないとね。
民主党にはそんなしたたか外交も身に付けて欲しい。
「おみやげ」なんていう表現は幼稚だよ・ｗ

>>372
英国労働党政権は日本基準で見れば中道右派政権とさえ言える。
特に法人税率引き下げや失業給付の制限なんかはサッチャリズム路線の踏襲。

>>373
それに加えて、行財政改革、税制改革、社会保障制度改革、規制撤廃
つまるところ機会平等or結果平等、小さな政府or大きな政府の理念上の対立。
大きく分けて、外交政策、経済政策、社会政策の３分野で対立軸が出来る。

ただ江藤亀井派は新保守と社民の間でニッチなポジションを占めそうだが・・・

>>373
民由社は選挙互助会にすらなってない。
きちんと選挙協力が出来てりゃ、前の総選挙でひっくりかえってるぞ。
その後の連立政権が上手く行ったかどうかは別にして。

よく小沢が言ってる「政策本位の政界再編」が理想なのは言うまでも無いが、
結局の所、自民党を政権からひきずりおろす→自民党分裂か、
さもなきゃ「小泉新党」しか政界再編への糸口はないわけで、
現状ではどっちも厳しいよな。

民主党って来年まで存在するんですか？

鳩菅が小菅刑務所から国会へいきます　4649

4USoPPkwは電波受信中。
民主信者もアンチ民主も相手にしないように。

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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公務員板からの転載くん

376 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/12 00:46
今までやりたい放題のつけが溜ってますからね

俺の周りの組合幹部。
「俺が人事権を握っていたころはな、、、云々」
「花鳥や部長なんて、恐くねぇんだよ　」
「いや〜、訳書ってのはヤクザな世界だからさ、、、」
「あ、俺と喧嘩する気？いいよ？やってみなよ。」

こんなの序の口だったからね
ちなみに同い年のやつだった。

でてこいオナニーやろう！

左翼のオナニー大会はおわったのかな

電波野郎のＩＤはoOi566j.に変わりました。
民主支持者もアンチ民主も相手をしないで下さい。

電波がもう一人増えただけでした。
お詫びして訂正します。

　　　　　　　ドッカン！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン ！！！！！！！！！！！！！！
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン !!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>384
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ドッカン！！！！！！！！！！！！！！！！！ !!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン ！！！！！！！！！！！！！！ !!!!!!!!!!!
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン !!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
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>>367の原口一博「一博日記」はここ。
http://haraguti.com/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20011010&w=3

　　　　　　　ドッカン！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン ！！！！！！！！！！！！！！
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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　いくら英労働党が現実主義でも保守党と連立はしない。
仮にするとき（戦争中）でも、戦後の「ゆりかごから墓場まで」
を盛り込ませた（これはチャーチル内閣時代に案は答申された、暗黙のうちに
「戦後はそういうことをやる」という条件があった。　チャーチルは戦後それを無視
しようとしたが）　つまり「労働者の立場」を考えた。
　しかし現在の民主右派は労働者切り捨て派。
　若手右派は反一般労働者
（長くなるのでいったん切ります）

　ｲｷﾞﾘｽ以外のヨーロッパの国では戦後、アデナウアーとかドゴール
のような右寄りの人でさえ、人口では勝る労働者を意識して
高福祉政策を取らざるをえず、軍事費を増やすにも福祉も増やして
いかざるをえなかった。　またそれを切り下げることは選挙を意識
してできなかった。（選挙も民主的比例代表）　社会党や社民党
もその点だけが「現実化」はできなかった。
　それに対して、最近企業とかエリート層は「ＥＵ統合」とそれに伴う
ものとして加入するにが国民が反対でも「痛み」や「弱肉強食」的なことをせざるをえなく
するシステムを作ろうとして成功した。（つまり財政改革が至上命令となるように
して）　経済統合は各国の一般大衆の反対を封じ込める役割を担っている
わけです。
　民主若手右派はそれと同じように、一般労働者を切り捨てて
いこうとしてるのでは（構造改革を至上命令として）
それに対して左派は従来の労働者を大切にする政策を志向してるのでは？
そのことが全面に出れば、左派は比例では減ったりしませんよ。
「市民派」はそういう系統が多いでしょう？障害者福祉とかのニセ
樋口なども。

やったよ！民主党。テロ法案に賛成決定

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00000003-yom-pol

民主、テロ特措法案賛成へ

　民主党は１２日、自民、公明、保守の与党３党とのテロ対策特別措置法案の修正協議で、
自衛隊派遣の基本計画を「国会報告」から「原則、国会の事前承認」とする修正が認められれば、
法案に賛成する方針を固めた。国会承認以外の修正要求は見送り、
代わりに同党の主張に沿った政府答弁や付帯決議などを求めることにとどめる方向だ。

　政府・与党は国会関与に関する修正に応じる方針で、
１６日にも小泉首相と鳩山代表の党首会談などを開いて正式合意し、
テロ関連３法案は与党と民主党の賛成多数により１８日までに衆院を通過、
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議後の２４日前後に成立する見通しとなった。

　民主党幹部は１２日午前、基本計画の国会承認について、
「（法案賛成のために）譲れない一線だ。執行部内では事実上の合意はできている」と述べた。
１１日夜の同党役員会では、国会承認を条件に法案に賛成すべきだとの意見で大筋一致したという。

　また、民主党は、〈１〉武器・弾薬輸送について、
政府が「海上輸送に限定する」などの慎重な対応を国会答弁などで表明するよう求める
〈２〉武器使用要件の緩和については、政府が明確な憲法解釈を示すことを条件に容認する〈３〉時限立法の期間短縮は修正を断念する――との方針だ。（読売新聞）

社民系が反対したらどうなる？

＞３９５
出て行ってもらいます。そのほうが国民の支持はあがります。

>３９６
そのとおり。虚泉や左派はいりません。
そのほうが無党派層の支持を受けられる。

　党議拘束かけれるの？
それと除名には民主的な組織なら３分の２以上の賛成が必要ですが
それだけの数は無理では？（議員総会で除名案否決）
　

農水相、厚労相の辞任要求＝「安全宣言で国民をミスリード」−菅氏

　民主党の菅直人幹事長は１２日午後の記者会見で、
東京都内でも狂牛病の疑いがある牛が１頭発見されたことについて
「農水省、厚生労働省は国民の口に入らない万全の措置はできていると国民に安全宣言した。
（しかし）国民を全くミスリードした。牛肉を食べてみせて『大丈夫、大丈夫』と間違った情報を与えた」
と指摘した上で、「辞職に値する大きな責任がある」と強調、武部勤農水相、坂口力厚生労働相の辞任を要求した。

管はまたやってしまった。

いいこと言った。

民主党の若手は勃起しろ

民主党はテロ法案に関して「国会の事前承認」にこだわっているけど、
そんなにこだわる必要ないと思う。国会＝常識的　とはとても思えないよ。。
今日の辻元や共産見てたら・・・・・。
非常識な国会の承認なんて無意味だよ。

左派をたきつけて造反させよう。
「あなたの良心を信じてます｣とか言って。

　でもマスコミもこの件では慎重派（産経、読売以外）
彼らを除名すれば「軍港主義的ファシズム」と攻撃されかねない。

>>402
日曜のサンプロに岡田と安住が出ていたけど
国会の承認が必要と言っているだけで事後承認も認めてた
http://www.sankei.co.jp/html/1012side_5_004.html
　また、国会関与の問題については、政府・与党側が民主党の主張を受け入れ、「原則事前、緊急時は事後」に国会承認を必要とするよう修正を加えることで基本的に合意した。

>404
ここ数日、少し様子が変わってきたよ。最初はワイドショーまで
「自衛隊派遣反対！報復反対！」だったけど、実際、報復が
始まってしまったし、
次のテロの脅威も騒がれる中、さすがに「テロ擁護、放置」「日本だけ
傍観者になること」は不可能という雰囲気になってきた。
自衛隊を派遣するなら、中途半端はしないほうがいい（隊員のため）、
武器使用、緩和を認めるべき・・・・とかね。
未だに「法で」とか「人道支援だけ」といってる社民、共産と差がでてきたよ。

>>399
お前もカイワレ食べただろうよ・・
どっちもどっちじゃ
厚顔無恥にこんな発言ができる菅の人間性が不思議（ｗ

>>407
共同通信の記事ではカイワレの話で菅を皮肉っていた（ｗ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1141210
農相、厚労相辞職に値する　狂牛病対応を菅氏が批判
　民主党の菅直人幹事長は１２日午後の記者会見で、都内で狂牛病の疑いがある牛１頭が見つかったことについて「武部勤農相、坂口力厚労相は『国民の口に入らない万全の措置はできている』と安全宣言し、国民をミスリードした。
まさに辞職に値する大きな責任がある」と強く批判した。
　武部、坂口両氏が牛肉を食べるパフォーマンスをしたことに対し「『大丈夫だ、大丈夫だ』と一生懸命、牛肉を食べてみせたが、もともと発病までに人間の場合、相当の期間がかかるため、それで安全と一概には言えるわけではない」と指摘した。
　菅氏は厚相時代、病原性大腸菌Ｏ１５７による集団食中毒事件で、カイワレ大根を食べて安全性を強調したことがある。

だってO157はすぐ発病するじゃん。
狂牛病とはぜんぜん違うよ。

それに菅は国民の命に関わる問題だからこそ、例えその情報に完璧な裏づけが無い状態でもカイワレが犯人である可能性があると発表した。
O157で実際に亡くなっている方がいた状況ではやむをえない判断だった。
その後、カイワレ犯人説の疑いが科学的に完全に取り除かれた結果、カイワレを自ら食べて
安全宣言したの。

それに対して今回の狂牛病問題に対する自民党政権の対応は菅の考え方とはまったく逆。
前々から危険性が指摘されてきたにもかかわらず、事なかれ主義で対応策も十分とらず、
国民を生命の危険にさらしていまさら大丈夫だーなんて言われても信用できるかってーの。
狂牛病の原理だってまだ科学的に十分に解明されてるわけでもないし。

つまり菅がカイワレ食べたのと武部、坂口が牛肉食べたのでは同じ事のように
見えても問題の本質、行動の理念がまったく違うんだよ。

姦はアホ。

最低だな、ブサヨク（管）のせいで民主党はまた
オナニー政党になってしまった。

勘はなぜそんなにオナニーが好きなの？

民主党はブサヨクを追い払わないといつまでも
オナニー政党って言われるよ

売春の方が好きだよ　すごーい甘い言葉ばかりかけるらしい

民主党の若手（？）頑張れ！一刻も早くテロ法案成立を！

結局は狂牛病じゃなかったようで、菅は風評被害を拡大しただけで恥の上塗り
今日の岡田の質問はまともだったし世代交代すべきだな

「条件付き賛成」で集約できず＝民主両院議員懇

　民主党は１２日夜、党本部で両院議員懇談会を開き、
テロ対策特別措置法案の修正問題について意見聴取した。この中で、自衛隊派遣に関する
基本計画の国会事前承認の盛り込みを条件とする「賛成論」と、
国会承認だけでは不十分とする事実上の「反対論」が対立したため、
同日は意見集約を見送り、１５日に再協議することになった。

菅ねえ〜？？？
こいつはどうしようもないな。

風評被害を超拡大だよ
明日からの若手の管を見る目は冷たーい北風

馬鹿なマスコミのキャスターならシャレですむが
政治家があの時点で調子ぶっこいちゃマズイっしょ
風評被害を超拡大した責任どーすんの？管

高朋会ってなんですか。どんな活動しているのですか。どなたか教えてください。

＞421
「高朋会」とは、さきがけ系や旧民主系を中心にした民主党若手の政策勉強会。党内リベラル派。
世話人は枝野、玄葉、前原、安住、末松、古川、島、原口、福山、海野。全部で約30人。

>>372
左翼が役割を終えたとは思わない｡むしろ重要性は増しているはず｡
基本的に保守、特に最近のレーガン、サッチャー流の新保守主義は、市場経済原理主義、
社会的強者、大企業、富裕者の利益を優先し、労働者、社会的弱者にのみ犠牲を強いる
傾向が強い｡
これは常に人々の生活を不安定な競争に叩き込んで破壊的な作用をもたらし、
貧富の格差を拡大・固定化し、社会に深刻な亀裂を生み出すことになる｡
実際アメリカではそうなってきている。同時多発テロ事件のおかげで見えにくくなってるが｡
これに対抗して弱者の立場を代弁し、バランスのとれた社会を目指す政治勢力としての
左翼(社民主義、センターレフト、リベラリズムも含めて)は絶対的に必要なはず｡
社会の安定のためにも｡
資本主義が存続するかぎり、その対抗軸たる左翼もまた存在価値はありつづける｡

早朝から深夜まで競争に追いまくられて休息もロクに取れない社会、
親の財産の多寡で人生のあらかたが決まってしまう社会を
あなたは望むか？わたしは真っ平だが。

>>423
その意見の是非はともかく、
「左翼」にセンターレフト（中道左派）やリベラリズム（自由主義）を含めるのは間違いだ。
センターレフトは「中道＋左翼」だし、リベラルは「中道」そのものだ。
だいたい「資本主義」の「対抗軸たる左翼」って何だよ。そりゃ「共産主義」だけだ。
社民主義（社会民主主義）も、リベラリズム（自由主義）も、
「資本主義」と「自由民主主義」が前提なんだよ。
あなた勉強不足よ。

負けずに頑張れよ４６士

　　　　　　　ドッカン!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン !!!!!!!!!!!!!!!!
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン !!!!!!!!!!!!
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>425
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
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　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
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　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

弱者の味方が左翼だって言い方が笑えるね。
自治労や国労が「弱者の味方」かよ。誰もそんなことおもってねえよ。
「弱者の味方」が左翼である必要は全くなし。
奴らにそんな能力もない

＞４２７
　アメリカ流の弱肉強食化に反対してる限り味方。
企業や金持ち、右翼への対抗上の「必要悪」として。

両院議員総会は混乱してるようですが、
これでは賛成での「党議拘束」は無理では？（民主党
の結党の精神では首班指名と予算以外の党議拘束はかけないはず
反対を無視して拘束するには３分の２くらいの賛成がいるはず、「ファシズム」
といわれないためには）　　「自主投票」にするか、与党と交渉して「記名採決」
ではなく起立採決（これならうやむやにできる）
にするんでは？

それじゃ政党である必要が無いと思う・・・
ただの仲良し民主主義ゴッコしたいんなら
国会議員である必要も無いんじゃない？

やっぱり鳩山のリーダーシップ無しが一番のガンじゃないか？
所帯の大きさに見合う器量なら良いけど全然そう思えない、
正直30名くらいのグループのリーダーの器量だと思う。

>>431
若手で鳩の代わりになれるとしたら誰？

ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary.html
＞しかし鳩山氏、私の聴き間違いでなければ、
＞「300年後の日本史には、小泉より大きく載ってるよ」
＞と言っていたような気がするのだけれど……。

「自由主義研究会」メンバーのリストきぼん。

対テロ法案に反対投票＝民主・大橋巨泉氏、「良心に従う」
　民主党の大橋巨泉参院議員は１４日、
長野市内で行われたシンポジウムの中で、
テロ対策特別措置法案について「（懲罰に）かけられてもいい。自分の良心に従って投票する」
と述べ、同法案の採決で反対票を投じる考えを明らかにした。　(2001/10/14−20:00)

民主党がせっかく当選させてあげたのにいきなり造反（藁

はいはい、こんなの首にして先行こう。

今日の「政界地獄耳」にはこんなことが書いてあった。

国会では日を追うごとにテロ対策特別措置法案の矛盾が浮かび上がり、一人
出たとこ勝負の小泉はともかく、関係閣僚は薄氷を踏むような答弁を強いら
れている。政界きっての論客、自由党党首・小沢一郎は自衛隊派遣について
憲法上の疑義を正面から主張しているのだが、それでも”友軍”のはずの
民主党は法案賛成に大きく傾き、野党の足並みの乱れから共闘が組めずにいる。
「民主党はいつ準与党になったのか。社民党は反対だけ言ってればいいのか」。
まるで深まらない議論に小沢はいらだちを隠せない。こういう言い方もしている。
「戦争と平和かという時にスキャンダル隠しでもあるまい」

自民党と民主党は小沢が野党共闘を構築するのを警戒して巧妙な包囲網を引いているのは
事実だ。仕掛け人は熊谷、熊谷は当初山崎や加藤に「自由党を含めた与野党協調で法案を
成立させる」と約束し、水面下で小沢説得に動いた。だが小沢は「国連制裁決議か
憲法解釈の見直しがない限り自衛隊の派遣は不可能」と一蹴した。面子をつぶされた
熊谷は「小沢は自衛隊派遣問題で小泉政権を揺さぶり、倒閣に動くつもりだ」と
”小沢悪玉論”を煽り、それをうのみにした小泉は国会で憲法論議に踏み込むのを
避ける戦術をとっている。しかも自衛隊派遣に反対を唱えている民主党左派や
社民党はまるで迫力がなく、法案審議はずるずると修正、可決の方向なのだ。

それに影を落としているのが自治労である。自治労の裏金づくりをめぐる東京地検
特捜部の捜査は政界への資金の流れの解明を視野に入れているが、事件発覚以来
横路をはじめ、自治労に支援を受けている議員たちが、自衛隊派遣問題でも
妙になりを潜めてしまった。小沢の言う「スキャンダル隠し」とはそのことを
指しているが、横路周辺は逆に「これは連立テロだ」と苦し紛れの言い訳をする。
「自治労を中心とする労組や左派の議員が法案に反対できないように自民党が
揺さぶりをかけてきた」。実際民主党保守系議員は「自民党も郵政の大量
選挙違反で高祖の首をさしだした。もし自治労疑惑で、わが党の議員の名前が
でたときは当然、議員辞職でケジメをつけてもらう。」と事件が民主党に広がれば
左派きりすての口実にしようとてくずね引いている。そんな中先遣隊として
パキスタンに派遣された自衛隊は武器携行を禁止され、法案が可決されても
丸腰で難民救済にあたらねばならない。「このさい小泉にもパキスタンに
行っていただきたい」。自衛隊幹部は痛烈な一発。

結局決起しなかったな

巨泉「小沢さんは１００％正しいんです」

最近の菅は失態ばかりだな

巨泉発言は菅の差し金だよ。
失態じゃない。

冷静に考えてみると、これわかっててしゃべった可能性もあり。

多分、小泉が、大笑いしてるよ。虚泉発言。

管は針のむしろ状態

一応効果あったじゃん

菅の妨害に負けず頑張れ４６士

上げ荒らしは管信者

大連立の為がんばれ

上げ荒らしはやっぱ民主臭いね

巨泉発言を管はどうおもってる？

　民主党は「明日の内閣」独裁政党なの？

決裂age

若手は今日の党首会談の結果を、自分の頭で考えて
明日は各自の頭で行動してくれ。

いやほんと良心見せて欲しい

【速報】与党が１６日午後の締めくくり総括質疑と採決を提案、野党側は拒否―衆院特別委理事会

【速報】与党の譲歩案を示して法案を成立させたい。これ以上の譲歩はない―首相

管も鳩山も期待はずれだった。
若手の民主党議員の皆さん
早く、民主党から出て、自民党に合流してよ

おい若手っ腹くくれよ
鳩も管も絶対おまえらを守ってくれねーぞ

☆与野党「大連立」の影、同時テロ　危機と日本　（朝日新聞）
　「これは党内闘争だ」。民主党の中堅議員が言ったのは、９月２０日のことだ。米軍支援をめぐって党内には賛否両論が渦巻く。
政府・与党が進める支援新法に乗り気の議員たちは、反発する旧社会党系議員らを切り捨てる勢いだった。
　この日、鳩山由紀夫代表は首相官邸で小泉首相と会談。条件付きながら新法への賛意を初めて伝えた。
　安全保障論議で常に意見が割れ、明確な方針を打ち出せない民主党。そこに飛び込んだ同時多発テロの衝撃。「有事」への対応では
自民党以上に積極的な議員たちが色めき立った。
　「えいやっと進めるしかない」。鳩山氏の周辺からは、そんな声が出た。閣僚経験者の一人も「これまでのように党内の議論は収めない。
政権を取るには、こういう問題を避けては通れない」と意気込んだ。
　口火を切ったのは、鳩山氏だ。テロ事件をテレビにかじり付いて見ていた鳩山氏は、一夜明けると記者会見を開いた。
　「与野党の壁を超えて協力すべきだ」
　民主党は「何でも反対の野党」ではない。鳩山氏はそう自負する。党の会議ではいつも、「政権に就いていればどうするか」を考えるよう促してきた。
http://www.asahi.com/national/ny/sp/K2001100100058.html
−−−−−−−−−
鳩山のいくじなし。バカの民主党は、なんでも反対の社会党にかわる万年野党に決定！！

党執行部の言いなりになる必要はないよ。
若手は自分の思うままに行動してくれ。
でも、離党だけは・・・・あぁ。

民主は上面だけ保守系に見せかけて、実際の中身は社会党と変わらん

これで、自治労の裏金問題で、橋本派と公明からやられるゾ。

民主党の「ショー・ザ・フラッグ」の結論は、テロ側についたのね。（ｗ

民主党はもう終わりだね。
というか野党として一生がんばってほしいね。
勝手の社会党の様に与党の言ったこと全てにNOを言い続ける
偏屈ものでいくこったね。

ば〜か、民主党

>>463
これで、アメリカ、日本の財界、保守層、小泉ファンを敵に回したね。

自治労、日教組には、検察や司法の捜査が入り、選挙運動が出来ず、万年野党決定。（藁

こういう、世の中の空気が、理性ではなく勢いで流れそうな時こそ、
反対勢力の存在は貴重。

>>465
理性をもって考えて層化の手助けしてるようじゃお話にならんだろうが。

>>465
お花畑に帰ってください。

>>465
というか醜屍はﾏｽｺﾐ板に帰ってくれよ。

>>465
それとも半角板へでも行って、気を休めるのも手だね

>>465
いっそのこと無に還ったら？

>>465
もう半分近く腐ってるんだから、そのまま土に還ってもいいぞ。

>>465
むしろ氏んだほうが・・・

民主党は社会党だ。
社会党は反日党だ、氏根

　

>>465
そようなら・・・

あぁ、電波が流れていったー

若手は今日の採決どうする？

みんなちゃんと党議拘束は守ろうね

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、とうとうコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

喪家の謀略にまんまとはめられた、政治家としての資質に欠ける鳩に萎え〜
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011016k0000m010156000c.html
対テロ法案：
首相、フリーハンド持てず　与党合意が壁に
（略）
　党首会談で与党が最後まで「事後承認」にこだわったのは、民主党との連携を探る首相への公明、保守両党の強い警戒感があったからだ。首相と民主党が修正合意で決着するパターンは、
「自・民接近を印象付け、こっちが補完勢力になりかねない」（保守党幹部）ためだ。
　自民党は公明、保守両党の抵抗を押し切って民主党の修正合意を目指せば、「政局含みの動きになる」（幹部）ことを懸念、最終的に「自公保」連立を固め直すことを優先したわけだ。
首相もこうした与党内の事情を無視することはできず、政権基盤の安定のため、ひとまず民主党との連携シナリオの断念を強いられた。

>>465
なるほど、抱きしめたくなるほど素直な考えの持ち主だね。
バカ

中国、タリバン経由で米巡航ミサイル入手との報道を否定
http://j.people.ne.jp/2001/10/02/jp20011002_10011.html

民主党の中の常識派に期待するか・・・・。

党内では動きがあるようだ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1091600
反対で党議拘束−熊谷氏　保守系は合意の努力要請
　民主党の熊谷弘国対委員長は１６日午前の記者会見で、テロ対策特別措置法案の採決に臨む姿勢について「いったん議論し、固まったものは一致団結するという党の体質が問われている。努力の結果出た結論なので、
結束して投票行動を取るべきだ」と述べ、法案反対で党議拘束をかける考えを重ねて示した。
　一方、自衛隊の海外派遣に積極的な同党の保守系議員ら約１０人が同日午前、国会内で会合を開き、執行部に対し与党側との合意を得るため最後まで努力するよう求めていくことを確認した。
先に発足した「自由主義研究会」（仮称）のメンバーが中心。吉田公一外務委員長ら計１９人の連名で「国民は与野党合意を望んでいる。さらなる交渉を求める」との申し入れ書を鳩山由紀夫代表に手渡した。

結局、民主も負け犬根性の染みついた腐れ野党に過ぎない

＞484
自由主義研究会の強硬派は19人ですか。リストきぼん。

　左派切りより隠れ自民の右派（保守系全部ではなくて）
の追放が必要。この機会に離党して中田のところへいけばいい。

厭だ。厭だ。虚泉さえいなきゃ、もっとイメージいいのにい。

自由主義研究会ねぇ。どーすんの？
次落ちるよ？鳩の下じゃ

　自民党から出れなくて民主党から出た右派議員なんて出て行った方がいい。
自由主義研究会なんてそういう議員の集まりでは？

民主党はもろ新進党と同じ道筋を歩んでるね。

似非与党になりきれなかった今回の取引失敗は痛いな
鳩山は小泉に裏切られたと言ったが
小泉は鳩山なんか最初からアウトオブ眼中
独り踊りの鳩の舞いに若手はがっかり
枝野は「この裏取引はなんだったのか」って
国民を騙して裏取引するアンタもドクソだよ

【テロ対策特別措置法案】に朝日世論調査で半数が賛成

アフガニスタンへの軍事攻撃を始めた米軍などの活動を自衛隊が
支援するための法案。

賛成 51％ 反対29％

自由主義研究会ガンバレ！

本会議採決を１８日に延ばしましたねえ。この間に自民党は
民主党保守派をきりくずしていくんだろうな。

自由主義研究会は松沢、樽床、上田らの謀略です。
会の趣旨が保守系議員結集である事を隠して、会への参加を呼びかけ
人数集めをして、参加者を膨れ上がらせましたが、本当に会の趣旨に
賛同しているのは15人程度でしょう。次回の参加者は激減する物と
思われます。
かつて松沢、樽床らが主導したダッシュの会もその独善的な運営手法に
よって崩壊しました。特に松沢はその独りよがりの独善さ、手柄を一人
締めするような陰険さで若手議員の間でも拒否感が強く、保守強硬派の
一部議員に賛同者がある程度に過ぎません。ダッシュの会から袂を分かち
リベラル系議員集団を組織した枝野、前原、安住らの若手さきがけ系
グループは執行部とも良好な関係を気付いていますが、松沢、樽床らの
若手保守系グループは羽田ら幹部クラスの保守系議員にも快く思われて
いません。彼らが党内で大きな影響力を持つ事は無いでしょう。

民主党は端無くも、政権担当能力がない、単なるイデオロギー
政党であることを、露呈（始めから判っていたが）しちゃったね。
テロ対策特別措置法案に反対する様じゃ、どうしようもないね。

あーあー謀略だとさｗ
こんな非現実的な党執行部なんぞより
松沢応援するしか無いね。

うん政権担当能力あるか示す良い機会だったのにな
自ら無能さをさらけ出した鳩はリーダーたる資格無し

鳩と菅と岡田と安住がＡ級戦犯決定
責任取れよな

つーか人変えて立て直せ
もう印象悪くて駄目だ。

一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。
一度横路を民主党代表にしてみようよ。

政権担当能力なんてどっちみちあると思われてないよ。
＞政権担当能力あるか示す良い機会
ってのは幻想だろ。

>>500
北海道を崩壊させた独裁者が何を言うかっ！！

>>500
その前に逮捕かもよw

左翼ウゼー！！！！！！！！！！！！！

>>504
そのウゼー連中を切らない限り政権交代なんて
夢のまた夢。

どうして？

横レスですまないが､実家に行ったら、国会中継とは今まで無縁でいたような母親が、民主党の安住の国会討論を怒っていたけど、そんなにひどかったのか？
若手の一人なんでしょ？

あいつ態度ワリーもん（前原も同様）

>495
そうか。安心した。

あつし
早く抜けれ！お前は元々は韓菜音のこと嫌いだったろ。
それと、人が見てない隙にこっそり名前をジュンに変えるな。

　ごまめの歯ぎしり メールマガジン版
衆議院議員 河野太郎の国会報告
============================================================
メールアドレスが変わりました。 [email protected] です。
------------------------------------------------------------
テロ三法、党首会談決裂を受けて、委員会採決のみで、本会議は十八日に。
党首会談決裂は、公明党に配慮したという人も多いが、ある先輩は、党首
会談で本当にまとめるならば、幹事長レベルでしっかり合意ができてから
やっただろう、と。
議運の理事会では、公明党、社民党、共産党が記名採決を要求したが、あ
さっての採決は起立採決になった。記名採決ならば、民主党内の賛成派が
かなりつらい立場になっただろうが、本会議の起立採決は、実際に立とう
が立つまいが、本会議前の理事会で、各党ごとに賛否が報告され、それだ
けが記録に残る。ほっとしている民主党の代議士も多いだろう。

●関連ホームページ： http://www.taro.org/

今だ、民主に期待してる。層化を追い出してくれ〜。小泉与党になって欲しい〜。

>>511
と思ったら、記名採決にして民主党に揺さぶりをかけようとしているな
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101710724&genre=pol
本会議採決、「記名」に変更を＝自民の要請に、民主反発
　自民党の大島理森国対委員長は１７日午後、民主党の熊谷弘国対委員長に電話し、１８日の衆院本会議でのテロ対策特別措置法案の採決方法について、既に決まっている起立採決から記名採決に変更したいとの考えを伝えた。

　記名採決は全議員の５分の１以上の要求があればしないといけない。
「数の論理」では押し切れない。保守と公明が同調すればよい。

社民・共産も乗るよ＞記名採決
21世紀に牛歩が見れるかも…

もう民主党いらないな。役に立たないんだもん

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/r29/
に来てでし。

また加藤の時と同じになっちゃったねぇ
若手は生き残りの道を自分で探した方が良いよ
もう絶対支持率戻らないわ

岡田は若手を先導して叛乱を起こせ！
竹下派分裂の時の熱気を取り戻せ！

　俺は今回小泉さんにも鳩山さんにもがっかりしてるよ。小泉さんは
妥協するつもりでいたみたいだけど。山崎幹事長からはしごはずされて
しまってフリーハンド持てなかったしさ。鳩山さんも事前協議しか認め
られない状態で妥協できるフリーハンド持てなかったしさ。
　しかし、公明党。小泉政権にとって完全に悪性のガンになりつつあるね。
保守・公明は早く切り落とさないと全身転移して取り返しのつかない事に
なるよ。

>>513
やはり仕掛けたのは喪家だったか...　喪家なんかの謀略に負けるな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1301710
テロ法案採決方法で再調整　公明党が記名投票求める
　与党３党の国対委員長と藤井孝男衆院議院運営委員長が１７日午前、国会内で会談し、テロ対策特別措置法案をめぐる１８日の衆院本会議での採決方法について再調整することにした。
　衆院本会議の採決をめぐっては、１６日の議運委理事会で起立採決とすることで合意。だが、１７日になって公明党が記名採決にすべきだと強く主張、自民党内からも「重要法案であり記名採決が適当だ」（幹部）との声が出たため、調整を図ることになった。
　民主党の一部に同法案に賛成する動きもみられることから、与党内には、賛否が明確になる記名投票により民主党の分断を図りたいとの思惑もあるようだ。

公明・保守VS民主が激しくなってきたな。

どの議員がどういう意見を示したのかが明確になる
記名投票でいいじゃん。んな、党内事情を背景に
起立採決にこだわるなんて、民主党の主張と矛盾するじゃん

記名投票派

公明・保守・橋本派・亀井派・堀内派・社民・共産

無記名派

森派・加藤派・山崎派・民主

態度未定

自由

若手は先の事考えないとな
先の無い現執行部と心中しなくても良いよ
地元の支持者を説得しなさい

>>524
何か解散後が見えてきたような・・・

見えてないのは現執行部だけです。

若手は想像してごらんなはれ
鳩菅が地元にやってきて小泉の悪口演説やらかすのと
小泉が地元やってきて応援演説やってくれるのと
どっちが良い？ どーだ？ 鳩菅だと不味いだろ（藁

まー、なんつーか、
民主党の若手って、
羊ですね。

菅直人の今日の一言

今日の産経の朝刊の記事に、テロ対策特別法で党首会談が決裂したことについて、
私が「これでよかった。野党はノーが一番すっきりする」と言ったとある。
その上見出しに大文字で”党利優先菅氏「これでよかった」”となっている。
私はそういう発言をした覚えがないので民主党担当の産経のキャップに抗議し調査するように申し入れた。
その結果記事内容は私の発言と全く異なることを認め、謝ってきた。私の場合ほぼ毎日、
記者との懇談会を行っているが、趣旨をねじ曲げて報道されてはたまらない。

１番党利優先しているのは公明党ですよ！
公明党が日本を悪くしてるんですよ！

>>525
>>528
民主党は、結束して、１０年、２０年かかっても、総選挙を通じた政権交代を目指すべき。
前原、樽床、枝野あたりが、３年後くらいに「民主党のブレア」になってくれれば、民主党の未来は明るい。
今は、サッチャー政権下の野党労働党だと思い、民主党議員や民主党支持者は我慢するしかない。
その間、体制と理念・政策をきちんと練り上げていくべきだ。

民主党が解党・分裂するときは、自民が分裂（「小泉新党」）するなどの例外的状況だけ。
その可能性は低いのと思うので、今は結束するしかない。
それ以外に道はない。
多少の脱落者はでるとは思うが。

まあ、あなた方の正体はわかりませんが、一民主党支持者の意見は以上の通り。
これは、マジレスなので、憤らないでください。

Ｐ．Ｓ
公職選挙法改正により、比例区選出議員は、党籍移動が禁じられています。
その点が、離党者が相次いで自民党入りした新進党のケースとは異なります。

Ｐ．Ｓ　１
野党が結束して、自民党に挑戦することこそ、小泉改革が成功する条件。
（北岡東大教授「中央公論」１０月号）

Ｐ．Ｓ　２
日本政治にとって、最悪のケースは、民主党が分裂すること。
自民党の代替政党として存続し、有権者に政権交代のチョイスを提供することが、民主党の役割。
（朝日夕刊７月３１日）

日本を救うためにも、小泉改革を成功させるためにも、民主党は結束して、自民党に挑戦すべき。

↑Ｐ．Ｓ　２の「日本政治にとって、最悪のケースは、民主党が分裂すること。
自民党の代替政党として存続し、有権者に政権交代のチョイスを提供することが、民主党の役割。
（朝日夕刊７月３１日）」は、蒲島東大教授の主張。

記名採決で行くべき。
それでまとめられないのなら、民主党の存在意義はない。

今日の朝日の朝刊には起立式採決ならば野中は
退席も辞さないと書いてあるぞ。つまりは、
橋本派退席、法案は野党の反対対数で否決。
どうするんだ？

>535
退席するのは野中だけでしょう。

＞５３６、ムネオ一派は？聞く所によると子分２０人近くいるらしいよ。

ＮＨＫの５時のニュースでも野中退席を報道してた。

一人で欠席する勇気はあるまい、たぶんムネオ以下部下を
たくさん引き連れて欠席だろう。

除名してしまえ！

党則違反で打ち首獄門だよ

>537
鈴木宗男は法案に賛成です。

法案の賛否じゃないんだよ。野中の言ってるのは。
起立採決は納得できないといってるんだよ。

おお除名のチャンスなの？

ムネムネは特使が効いたのかな？

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001101704198
日付：2001/10/17
民主保守系が政策集団・約50人に呼び掛け

　民主党の吉田公一、松沢成文両衆院議員ら保守系の中堅、若手議員十数人が17日午前、
国会内で会合を開き、同日午後に政策グループ「政権戦略研究会」（仮称）の設立総会を
開くことを決めた。
　党内の保守系議員ら約50人に参加を呼び掛ける。両氏のほか上田清司、樽床伸二、
野田佳彦、釘宮磐氏ら10人が世話人となり、羽田孜特別代表、熊谷弘国対委員長らに
顧問就任を要請する予定だ。テロ対策特別措置法案の与野党修正協議の過程で、
党内が積極派、慎重派に二分されるなど政策対立が鮮明になり、保守系議員から
安全保障や憲法論議を早急に始めるべきだとの機運が高まっていた。
　設立総会では、法案修正協議を決裂させた与党を批判するとともに、安全保障や
憲法に関する国民的議論の必要性などを盛り込んだアピール文をまとめる方針だ。
〔共同〕

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1391710
保守系の発言権確保狙う　民主に新政策グループ発足

　民主党の保守系の中堅、若手議員約５０人が１７日午後、国会内で会合を開き、
新たな政策グループ「政権戦略研究会」を発足させた。テロ対策特別措置法案の
修正協議の過程で、党内が自衛隊派遣・対米支援への積極派、慎重派に二分され
政策対立が鮮明になったため、保守系議員の発言権を確保する狙いがある。
　会合では、１８日の衆院本会議での同法案採決に当たっては、一致して
「反対」の党議拘束に従う方針を確認。その一方で「同法案は国民も与野党合意を
望んでおり、党首会談の決裂は極めて残念。さらなる交渉を執行部に求める」などとの
アピール文をまとめた。

>>541
記名採決だと民主保守派の造反賛成が記録に残るが，起立採決だと残らない。
記名採決を強行すると，造反した保守派賛成議員は民主党を離脱せざるをえない。
公明切って民主にすりよりたい小泉に対して，それを絶対に阻止するために
記名採決を強行して民主を分裂させてしまおうとしているのかもしれない。

＞公明切って民主にすりよりたい小泉に対して，それを絶対に阻止するために
＞記名採決を強行して民主を分裂させてしまおうとしているのかもしれない。

自民党が民主を分裂させたいと思うのは当然。
公明どうのに関係ない。

鳩＆菅は、教科書問題ではドキュソ姦コックに迎合して売国発言をしたり
京都議定書問題では当初案は日米がＥＣに経済戦争の謀略にはめられたトンデモない
内容だったのに、日本がそのまま飲めと強要して日本経済に危機を招くところだったが
川口環境大臣が海千山千のＥＣも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ防止法案でも出てしまった
民主党の代表は党利党略でなく本当に日本を愛する人物に変える必要がある

>>548
べつに民主党に期待しなくてもいいじゃん。
民主党は、アンチ「つくる会」で、かつ男女共同参画推進派のリベラル派でいいんだよ。
外交安保政策は与党とだいたい同じでいいと思うけど、歴史認識・国家観は国際協調派の立場でいいと思う。

むしろ、あなたは民主党より自民党、保守党、自由党、そして維新政党・新風（W)に近いと思う。
だから、これらの政党・政治勢力にもっと歴史認識を明確にし、「つくる会」の求めているような政策（例えば、近隣諸国条項の撤廃、自虐史観からの脱却など）を実現するように求めたほうがあなたの主張は伝わると思うが。

>>541
起立採決に決しました。
議運理事会の決定を重視。
さて、採決の結果はどうなるか。

野中造反しろ！

>>550
てことは野中は欠席するって事なの？
記名でないと出ないと言ってたらしいけど。

>>549
ただの売国奴を国際協調派なんて呼ぶなボケ

公明・保守・橋本派の言う通りにはならんかったのはよかった、よかった。

衆院本会議での採決方式について、議院運営委員会（藤井孝男委員長）は１８日の理事会で、当初予定どおり起立採決とすることを決めた。公明、保守両党が記名採決を求めたが、
自民、民主両党などが応じなかった。

>>549
日本の足を引っ張る反日ブサヨクは自治労疑獄で消えてください
そしてＹＫＫ＋民主党（ブサヨクを除く）を中心とする連立を作って
売国奴野中・カルト喪家・悪党保守などを排除して欲しい

>>553
「売国奴」などというレッテル貼りは、やめろよ。
「ボケ」なという人格攻撃はやめろよ。板が荒れる。
そんな人格攻撃をするなら、こっちもアンタのことを極右カルト「つくる会」信者と決め付けるぞ！

>>555
「反日ブサヨク」…（ため息）。

アンタも同じ。
レッテル貼りは、やめてくれ。

おいおい、民主党でたったひとりでテロ法案に賛成した代議士がいたぞ！！
誰だ！？
しかしたったひとりでとはすげえ勇気だ……

後藤茂之

>>558

サンクス！！
後藤茂之、マンセー
行為の是非に対する意見は人それぞれだろうが、その質実剛健さだけは衆目一致して認める
少なくともヘタレではない

しかし民主も……泰山鳴動して後藤一人、か……

テロ対策法案採決の本会議は退席へ＝野中元自民党幹事長

　自民党の野中広務元幹事長は１８日午前、都内で記者団の質問に対し、同日の衆院本会議で行われるテロ対策特別措置法案の採決について「わが国の方向を一歩踏み出す重要な法案であり、自衛隊員などの生命に大きな影響を与える法案だ。
これを簡易採決で記名投票しないなら何のために特別委をつくったのか全く国民に説明がつかない。もしそうならわたしは退席させてもらう」と述べ、起立採決で行われる場合は退席する考えを改めて示した。　（時事通信）

>556
しかし今までの民社党の鳩菅鳥の発言はまさしく｢売国奴｣だよ。

いくらでどこに売るの？＞売国奴
そのかねで財政再建すりゃいいじゃん、いっそ。

後藤茂之ってメルアドもってるのかな？
つーかどういう奴だろ？良い根性してる。

後藤茂之。。。地元議員マンセー

ttp://www.510.to/
掲示板はある

後藤茂之　よく決断したage

いまテレビで２人の造反議員って言ってた。
後藤ともう一人は誰?

確か小林憲司が欠席した筈だＹＯ　

こう言う結果でした
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1101810
個人の信念で投票した　民主、造反議員が釈明
　テロ対策特別措置法案などの１８日の衆院本会議採決で、民主党方針に反して同法案に賛成した後藤茂之氏（長野４区）は「国家の安全保障を考えると、今回の新しい枠組みに賛成が必要。政治家として個人の信念で投票した」と記者団に述べた。
　同時に「覚悟は決めている。どんな処分でも甘んじて受ける」と述べ、処分があれば受け入れる姿勢を示した。離党の可能性は「そういうことは言っていない」と否定した。
　採決の際、退席した小林憲司氏（愛知７区）は「イデオロギーとして反対できないが、党に迷惑をかけない形をとった。私の責任で行動した」と強調した。自衛隊法改正案に反対した今野東氏（宮城１区）は「党内の議論では反対意見が多かったのに、
いつの間に賛成の方針が決まったのかと考えているうちに採決となり、うっかり座っていた」と述べた。

菅直人の今日の一言

指導力低下
　 Date: 2001-10-18 (Thu)


　今日は本会議終了後滋賀に衆院補欠選の応援に行く予定。
　国会の雰囲気が何となく悪い。自民党の野中元幹事長の行動が何を示しているのか。
突然の記名投票の要求や中選挙区の主張などあまりにも露骨に公明党の主張の代弁を始めている。
公明党と経世会の守旧派連合がＹＫＫに公然と挑戦し始めたのか。支持率は未だ高いが連立政権内での
小泉総理の指導力は明らかに低下してきている。

後藤茂之、君は男だ！
今まで知らんかったが（笑）

後藤くんにも信念があるんだから仕方がないが
民主党を考えた場合はイタイなぁ

わははははは

＞今野東氏（宮城１区）は「党内の議論では反対意見が多かったのに、
＞いつの間に賛成の方針が決まったのかと考えているうちに採決となり、
＞うっかり座っていた」と述べた。

>>573
愛い奴じゃ（ｗ

>>572
いまさら「民主党を考えた場合はイタイなぁ」とはイタイ・・
もう、とっくに終わっているよ。

民主党にとって、参議院選の総括が最後のチャンスだった。

http://www.510.to/
国民の声にこたえた後藤議員にエールを!

早くもブサヨク連中が、批判ごうごうの書き込みだね！

>>577
世論調査がまっぷたつとかﾄﾞｷｭｿも居るよね（ｗ
反対派の方が明らかにすくねーだろーって感じ。

>>557
で、君はブサイク・ウヨクってわけだ（W。
>>572
あなたが１００％正しい。
>>575
あなたの方がイタイよ（ｗ。
まあ、あなたはアンチだから仕方ないか（ため息。
◎北岡伸一東京大学教授　民主党を高く評価。◎「中央公論」１０月号より
▼参院選での民主党の立場について。▼
私は民主党の立場はそれほど間違っていなかったと思う。
がんらい民主党は改革論であるし、スタイルにおいても、より新しいものを持っていた。
それが、似たようなタイプの政権が登場したとき、困ったのは仕方がない。
しかし、本来の主張を変えることは、倫理的にも政治的にも好ましくない。
結局、「改革には賛成だが、小泉内閣による改革は疑問であり、本当の改革のためには政権交代が必要だ」というあたりに落ち着いた。
これでよかったと思う。

何よりも、都議選でも参院選でも、惨敗したのは改革に反対を唱えた社民党と共産党だった。
有権者は改革賛成、つまり利害関係者の政治からの脱却に賛成だったのである。

また、もし小泉改革が失敗すれば、改革を担うのは民主党のはずである。

それに、相手が支持率８０％もある内閣では、到底勝ち目はない。
前回より若干議席は増えたのだから、やはり善戦だろう。

ただ、より正確には、善戦というよりも、国民の第二党への期待というべきだろう。
自民党が小泉総裁を選んだのは、政権を失う可能性に直面したためである。
つまり、野党の厳しい挑戦が小泉改革の条件なのであって、野党が四分五裂すれば、小泉改革はたちまち崩壊してしまう可能性が高い。
そういう野党第一党としての位置に対する国民の期待が、善戦を可能としたのだと思う。
…＜中略＞…
もっとも重要なのは政権をとることである。
「政権交代なくして改革なし」という言葉は、たんなる選挙のスローガンではないはずである。
党首の方針に不満だから、これを公然と批判するとか、小泉改革に賛成だから自民党に接近するなどというのは、実は志の低い行動である。
小さな得点を挙げるよりも、結束して政権獲得を目指すことのほうが重要なのである。

失礼。
>>557ではなく、>>577

後藤の掲示板に行って、左翼をぶちのめそう。みんな協力頼む。

荒しちゃ駄目よ（ｗ

はあっ？
テロ対策法案に賛成した後藤議員を応援したら右翼なのか？

君の妄想だと、国民の６０％以上が右翼だということになるな。
君のようなどうしようも無い人間が民主党に肩入れしようとするから、ますます民主党が駄目になる。

せいぜい応援は社民党にだけにしたまえ。

民主党は逝ってよし。日本は自民党でもってるの。

あげ

結局起立投票を拒否したのは野中と古賀の2人だったな。
しかし後藤茂之は男をあげたかな。
なかなかいい奴だと思う。

後藤茂之はもうすぐ自民逝きか？

>>583
はあ？？？
ク・ダ・ラ・ナ・イ説教だな（W。
５７７は、「ブサヨク」と中傷するようなことを書くから、
５７７のレベルに合わせて言い返しただけだろ。
２チャンネルでよくみられるカウンターにきまってるだろ。
わかってんだろう。
わかってていってんのかあ？

だったら、君のような人こそ「どうしようもない人間だな」。
安易に人を中傷するやつには言い返してやる。
君こそ「せいぜい応援は、維新政党・新風にだけにしたまえ」。

また左翼オナニーのはじまりか？

>>589
また右翼オナニーのはじまりか？

後藤代議士は良くやったと思うよ。
クビかけてやってんだから、それだけの覚悟でやってんならしょうがないよ。
民主にとっては痛いなあ……。
でも、久しぶりに骨っぽい政治家を見たよ。
ああやって自分の命を賭けて行動に出れる人はすごいわ。

後藤はズート以前から自民党入りを狙っている。
ライバルの自民党落選候補が引退まだ後任が決まっていないため
離党、自民党入りの根強い噂。
地元では、賛成の為の立派なコメント真ともに受けとめてる人などいないよ。

鳩山邦夫２世だね。

松沢もそれは同じ。自民入り狙ってるんでは？

＞５７８
民主党支持層に限れば賛否まっぷたつ（４４対４１）

民主党の幹部の一人は国会内で
｢後藤氏の行動は唐突すぎる。これをきっかけに離党し、自民党入りを
考えているのではないか」との見方を示した。
自民党長野県連幹事長は、
「後藤の自民入りはないと思っていたが、今日の採決を見て疑問を持った。
我々としても早急に候補者選びを進めたい」と警戒感を示した。

目先の人気を取りたい人はさっさと自民にいけばいいのに。

どっちみち自治労で民主党は潰される。良かったね。

長野は民主が強い。一時ほどではないが羽田さんの人気は根強い。
今回後藤は、羽田さんの面子を潰した。
それほど選挙に強くないのに次は危ないよ。
皆しらけてるよ。

民主党はマジでヤバイよ
支持率の落ちが半端じゃない
若手がサバイバルする気持ちわかるわい

後藤とは昔、小学校が一緒だったが、あいつは単なる上層志向、自身の
立身出世しか頭にない、くだらない奴。

社民党の保坂と中学が同窓で、むしろ保坂のほうが政治志向だったな。

後藤って大蔵官僚だったんだよな。
くだらん奴だな。

小泉首相に国会を解散する大義名分がない。
抵抗勢力が構造改革を阻むから解散するという話があるが、
そもそも自民党総裁が自民党を潰すために解散するだろうか。
当分、解散はない。
小泉新党をつくるというなら話は別だが。
後藤も小泉新党に入るというのなら、話はわかるが、小泉新党はまだない。

自分の身は自分で守れ

民主党、よく踏ん張ったよ。

くだらん後藤某とか、小林某なんて、さっさと熨斗でも付けて自民党にくれてやれ。
民主党にとっては、その方がいい。

東大の北岡伸一教授は、民主党に力強いエールを送ってくれている。

「党首の方針に不満だから、これを公然と批判するとか、
小泉改革に賛成だから自民党に接近するというなどというのは、実は志の低い行動である。
小さな得点を挙げるよりも、結束して政権獲得を目指すことのほうが重要なのである」。

「野党の厳しい挑戦が小泉改革の条件なのであって、野党が四分五裂すれば、
小泉改革はたちまち崩壊してしまう可能性が高い」と主張しています。

ですから、小泉改革を成功させるためにも、民主党は結束して「悪役」としてでもいいですから小泉政権に厳しく挑戦していきましょう。
日本を救うために。

時事通信調査　政党支持率はこの通り

　自民党３２．３％(前月比３．２ポイント増)
　民主党　３．９％（前月比１．２ポイント減）
　公明党　３．５％（同０．１ポイント減）
　共産党　１．９％（同０．２ポイント減）
　社民党　２．０％（同０．２ポイント増）
　保守党　０．１％（同０．１ポイント増）
　自由党　２．１％は支持率に変化なし。
「支持政党なし」５１．８％(前月比２．８ポイント減)


解党寸前？やばいよー！！！！！！！

野党第一党どころか、公明党と同レベルとは…。

他の調査では、まるっきり違うが、どうなってるねん。

おいおい、お前ら民主支持者はついこの間まで、キョセソ叩きばっか
だったじゃねえか。
今度は手のひらを返したかのように、後藤叩き。菅そっくりだな（藁

菅直人の今日の一言
■ 踏み絵
　 Date: 2001-10-19 (Fri)
　昨日の本会議でのテロ対策特措法の採決、民主党としてほぼ統一した行動ができ、実際のところホッとした。
　野中元幹事長は「起立採決に反対して欠席」したというが、本当は公明党の意向を体して民主党とＹＫＫを揺すぶるためのパホーマンス。
　古賀前幹事長までもが同一行動。公明党は中選挙区に戻す選挙制度に賛成するよう各選挙区で自民党議員に踏み絵を迫っている。
　自民党の多くの議員は本音では中選挙区に戻すことに反対だが選挙では公明党の支援も欲しいので沈黙。
　自民党の内側から公明党支配が強まっている。
　昨日夕方滋賀の選挙応援に行く。
　民主党の公認候補、トライアスロンもやればお茶も趣味という文武両道の好青年。

>野中元幹事長は「起立採決に反対して欠席」したというが、本当は公明党の意向を体して民主党とＹＫＫを揺すぶるためのパホーマンス。

菅は分かってるんなら小泉首相と連携せんかい
本当に鳩・菅は大局観がなく近視眼的な行動ばかりするやつらだな
硬直化せずにここは事後承認を飲めば喪家が焦って政局が動いたのに
こんな執行部では支持率３．９％も当然だぞ

わかってても動けないんだよ
鳩・菅は小泉達と連携するにも自分達の発言力
強くしときたいんだよな？馬鹿めがｗ

国民的人気の小泉に匹敵する人気なんか絶対取れないつーの
野中は、それがわかってるから仕掛けたんだよ

多分このまま小泉と対抗してる間に
民主の支持率を減らされて
本人達が嫌でも選挙にさらされて終わり

菅って男が好きなの？好青年って普通言わない。

>>613
与党合意よりも民主党との合意を優先させるという決断を総理に迫っただけ。
ボールを返さなかったのは小泉の方よ。

支持率３．９％の奴らに
そんな厚遇できませんわ

＞６１４
同感。鳩菅にはもっと狡猾になって欲しい。今、民主を立ち直らせるには
それが必要だ。敵は小泉人気じゃない。民主党支持者の７０％以上が小泉を支持してる。
小泉も民主党との連携を望んでいる。
敵は野中ー冬柴ー野田ラインなんだよ！「事前承認」なんてマスコミを意識した綺麗事より、
次の選挙のことを考えて動け！

つーか自分達の保身しか考えてないよ鳩菅
もう無理だっつーの。また加藤の時と同じ事を繰り返すだけ

2人の政治的価値は、もう値下がりしちゃったのｗ

>>620
デフレスパイラルに陥ってます。
何処に矢を撃っていいか、判らなくなってます。

もう空中分解は避けられまいよ
若手は自分の身は自分で守れ

もうすぐでここは「民主党の若手は自殺しろ！！」
にタイトル変わります。藁

　ぽっぽとかんって、所詮『野党』が好きなのよ！！
非現実的な旧社会党とおさらばできないんだもん。

公明党は、『与党』にいたいから
自分から平和の党のイメージぶち壊してるのに
　目先のメンツにこだわった『ぽっぽたち』の惨敗よね　　

計算すると参議院では公明、保守、社民、共産と革新系無所属
を合計すると５分の１以上。
つまり記名投票にせざるをえない（公明が主張すれば）

ありゃ、ほんとに空中分解しそうだｗ

そんなことない。大丈夫

１２月内閣改造論、自民内に強まる＝首相、「意見聞いている」

　自民党内で１９日、１２月７日で会期末となる臨時国会閉幕後の内閣改造を求める声が強まってきた。
小泉純一郎首相は同日、首相官邸で記者団に対し内閣改造について「考えていない」と否定する一方、
「いろいろな意見を聞いている」と述べた。首相は「一内閣一閣僚」を人事の基本としてきたが、

どこが大丈夫だつーのｗ

民主党が分裂したら、日本政治にとって最悪の事態だ。
小泉改革も失敗してしまう。
自民党の代替政党として、がんばれ。
今はサッチャー政権下の労働党のようなものだが、結束して耐えるべき。
東大の北岡先生もそう主張している。

若い力を期待あげっと

北岡って学者馬鹿だな。

＞６３０
お前、全然わかっていないね。
サッチャー政権と労働党の関係なんて滅茶苦茶な解釈。
もうカキコすんなよ。

>>632
東大教授に論理的反論もせずに、いきなり人格攻撃かよ（W。

>>633
俺も、お前がいってること、さっぱりわからんよ。
具体的に反論してみろよ。
反論もせずに「カキコすんなよ」とは、あきれはてたやつだ。
お前こそ、カキコするな。

地元の代議士は愛想をつかして出て行きました。

q/fPomfyは狂信者を装った荒らしと思われ
放置してください

それはお前以外の人間が、書き込みから判断すること。
自覚のない荒らしちゃんは大人しくしていなさい。

>>636
そういう誹謗中傷はやめたまえ。
恥ずかしいとは思わんのか。
見苦しい。

肌さんが党首で社民が第一党にならないと応援しない　　かなり性格悪い三日月眼　　　　岡田しね

民主党の若手は勃起しろ！！

巨泉はマスコミにでる率が高いので、一般的には
巨泉＝民主党
と言う、とんでもない事になって来てると思う。

若手がいくら頑張っても、徒労に終わる可能性がある。

イギリス労働党があるのは、一にサッチャーが自分の政治生命をかけて
構造改革を断行した。そのおかげで社会に混乱が起き、サッチャーは
辞職。その時の労働党はサッチャーの構造改革を非難。
改革は成功し、その後の安定期に入った後、労働党は政権を取った。
労働党は何もしないで、イギリス経済の好景気を自分のモノのように
吹聴した。最初は受けたが、あとで欺瞞だとわかると支持率は急降下。
今ではサッチャーの再評価が始まっている。
まあイギリス労働党の姑息さと、菅の姑息さは同じか。
だから菅はブレアになりたがっているんだな。
まあ民主は小泉改革が成功したら「俺達が小泉改革を支えた」なんて
言い出しはじめるだろう。また逆もあるね。

>>640
>>4 >>289 >>401で既出。

枝のも、鳩山や管のオナニー野郎がいて大変だろうな。

>>642
べつにいいじゃん。
労働党が姑息かどうか知らんが、イギリス国民は政権交代を望んだ。
政権交代が定期的に行なわれるメカニズムは、健全な民主主義とっては、必要条件。

日本についていえば、構造改革を必要とした社会にしたのは、自民党。
その自民党に厳しく挑戦しているのが民主党。
自民党が小泉総裁を選んだのは、政権を失う可能性に直面したからだ。
つまり、野党の厳しい挑戦が小泉改革の条件なのであって、野党が四分五裂すれば、小泉改革はたちまち崩壊してしまう。
今日本は党派を超えて小泉改革を成功させなければならない。
成功させるためには、野党が結束して、自民党に挑戦しなければならない。

参考文献：「デマゴーク総理は真のリーダーになりうるか」東大教授北岡伸一

がんばれ民主党

>>642
サッチャーが辞職したのは、人頭税がきっかけだよ。

>>647
たぶんそれがきっかけでしょう。
人頭税がきっかけで支持率が低下し始めたと記憶しています。

しかし、日本でも増税、すなわち消費税の引き上げは、必至。
２００８年までにプライマリーバランスを回復するには、
公共事業を毎年５％づつ減らし、消費税率を１３％まで引き上げ、
社会保障費の伸び率を経済成長率と同程度に抑える必要があるそうです（朝日４．１４）。

鳩・菅に比べると羽田元首相は老獪だな
小泉首相を叩かずに山拓を叩き、抵抗勢力特に野中を非難するやり方で
このような振る舞いをすれば民主党の印象もマシだと思われ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011023k0000m010021000c.html
テロ対策支援法：民主党羽田氏が山崎自民幹事長を批判
　民主党の羽田孜特別代表は２２日の会見で、山崎拓自民党幹事長がテロ対策支援法案に反対した民主党を「反対のための反対をしている」と非難していることについて、「的外れの批判だ。与党内の抵抗勢力が動き始め、
小泉純一郎首相がこれに屈してしまったのが実態ではないのか」と批判した。
　羽田氏はまた、同法案の衆院本会議採決で自民党の野中広務元幹事長らが退席したことについて、「どうにも理解できない。それほど重要なら、なぜ事前承認にすべきと主張しなかったのか」と疑問を投げかけた。

鳩・菅は酷すぎる　若手が全面に出て頑張ってくれ

鳩＆菅は、教科書問題ではドキュソ姦コックに迎合して売国発言をしたり
京都議定書問題では当初案はＥＵの経済戦争の謀略に日米がはめられた酷いもので
日本に極めて不利で経済破綻を引き起こしかねない案の丸飲みを
民主党と売国マスコミと声を揃えて騒ぐという売国行動を繰り広げたが
川口環境大臣が海千山千のＥＵも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

アメリカ民主党は温暖化対策におけるブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと当時のＮステで伝えてた
会議では辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったように日本の大きな外交ポイントだった
鳩＆菅は自らの外交センスゼロを恥じるどころか成果を認めず悪態をついていた

これら挙国一致で団結すべきことを政争の具にする、鳩＆菅の態度は腹立たしい
このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ防止法案でも出てしまった
政権交代を図るべき野党第一党がこんな代表を抱えているのは日本にとって不幸だ
民主党の代表は党利党略でなく本当に日本を愛する人物に変える必要がある

読売新聞の世論調査でも散々なようだな　鳩は逝ってよし
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011022ia25.htm
内閣支持率、横ばい７７・４％…本社世論調査
　読売新聞社が２０、２１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、小泉内閣の支持率は７７・４％で、前回調査（７８・６％、９月１５、１６日実施）と比べほぼ横ばいだった。不支持率は１４・０％だった。
（略）
　一方、政党支持率では自民党の４２・６％が、前回９月調査（４１・９％）とほぼ変わらず、６月以降の４回の調査で連続して４割強を維持している。これに対して民主党は一けた台の支持率で低迷が続いている。

最新調査結果は、共同通信3.9％、NHK5.0％、読売新聞5.7％、朝日新聞6％と話にならない

548 名前：無党派さん ：01/10/23 09:39 ID:iZp7wsku
んじゃ、最新読売世論調査政党支持率でもカキコ 10月20.21調べ
　自民党 42.6%
　民主党 5.7%
　公明党 2.6%
　自由党 2.2%
　共産党 2.4%
社民党 2.7%
その他 41.8%

小泉内閣は破綻寸前であり、
民主党の未来にはそう心配はしていない。

若干の心配は、ここで浮き足立って青さをさらすこと。

いまは政府が発表する「改革工程表」の欺瞞をとらえ
反撃のため、しっかり勉強しておくことです。

>>653
そのような敵失狙いの無責任な態度が支持率を低下させていることに気付くべき

>>653
最近は民主党左派工作員のカキコが目立つネ（ｗ

民主支持者だけど、民主は左派と菅に喰い潰れた。
枝野や他の若手はもう民主を見限って、新党でもつくったほうがいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00000781-jij-pol
憲法改正目指す＝民主・保守系グループ

　民主党の保守系グループ「政権戦略研究会」（代表世話人・吉田公一衆院外務委員長）は２３日午後、
衆院議員会館で会合を開き、(1)９条も含めた憲法改正を目指す(2)集団的自衛権に関する論議を避けない
(3)行政改革、規制改革を思い切って推進する−との方針を確認した。今後こうしたテーマについて
具体的な論議を進める。同日の会合には同党３回生以下の衆参両院議員３７人が出席した。
（時事通信）
[10月23日19時13分更新]

>>655
カルト層化工作員や極右カルト「つくる会」工作員のカキコも目立つけどね（ｗ。

>>656
私も民主支持者だけど、１００％反対！
新進党の二の舞だよ（ｗ。
多少の脱落者はやむを得ないが、結束すべし。

だいたい分裂と言うけど、分裂してどうなるの？
小選挙区に自民党の有力候補がいたら、離党できないでしょ。
特措法で造反した後藤議員の選挙区は、落選した自民党候補が引退して、自民候補が決まっていなかったという背景もあるんだよ。
選挙区事情を考えれば、そう簡単にはいかない話なんだよ。
また公選法の改正により、旧新進党が野党第１党であった時代と異なり、比例区選出議員（復活当選議員も含む）は、党籍移動が禁止されているんだよ。
離党しても自民入りが見込めないんじゃ、かつ自民党候補者との調整がうまくいく見込みがないんじゃ議員心理からして離党に躊躇せざるを得ないと思う。

後藤議員のような例外的ケース以外は、なかなか離党できないよ。
せいぜい数名ってところだな。

>659
小選挙区だからね。もう造反→離党という選択肢はないよ。
造反・後藤茂之は、もともと民主党に入る気もなかったんだよ、確か。
羽田孜に「こちらが応援するなら公認申請が条件」といわれて、
しぶしぶ入党したんだよ。
むしろ思うのだが、民主党の「保守系」とされる議員も、もう民主党の
支持勢力として､労組があるのは仕方がないことだ、と割り切ったほうが
いいんじゃない？アメリカの民主党だって、労働組合が支援するところが
共和党との最大の違いなわけだから。

>>660
すごい共感する。
そのとおりだと思う。
そうあるべきだと思う。

「ポスト鳩菅」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

age

>>662

これまで民主支持者だったけど、失望した。 次から多分白票

>＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、

原口 一博 wrote #749

http://haraguti.com/yybbs/yybbs.cgi

新保守の若手が「小泉新党」なりに動くなり、枝野あたりを大抜擢して
西欧型中道左派の路線を明確に志向して新保守との対抗軸を打ち出すなり
して、官公労言いなりの社会党崩れの影響力を排除しないと、たとえ
有能でも民主党内の人材が行政府で生きてくることはないと思うね。
何年でもネクストキャビネットに埋もれてままでいいなら構わないが。

若手右派は日本新党時代に中選挙区のおかげで当選したり
小選挙区落選から比例復活で当選したことによって当選して政界入り
した人が多いのに、中選挙区や比例区、復活に反対して小選挙区論なんですか
自分たちのようなことが二度とできなくしようというあくどい考えなんですか？
（つまり今後新しい政党や脱党して新党というのを不可能にしようとするのは）
彼らの身勝手さの現れでしょうか？

>>666
５５年体制による一党支配は素晴らしいものか？違うだろ。
最近１０年の政界再編に伴う混乱は、素晴らしいものか？違うだろ。

一党支配も、小党乱立による混乱も避ける事が出来るような
選挙制度を指向するべき、というだけのこと。

>>666
はあ？
身勝手なのは、公明党に決まってるじゃないか。
一般の新聞やニュースみないの？創価学会員は？
中選挙区制は、理論的に欠陥だらけなんだよ。
新人が当選しやすくなる選挙制度っていうなら、一人一党をみとめる完全比例代表制でも主張したら？

↓↓　2001年10月26日　毎朝読産+日経の社説が勢ぞろい！！　↓↓

10月26日 毎日新聞社説 　　選挙制変更案　無理が通れば道理引っ込む
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200110/26-2.html

10月26日　朝日新聞社説　　中選挙区復活案――恥ずべき政党エゴだ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

10月26日　読売新聞社説（１）［衆院選改革］「理念なき選挙区いじりは論外だ」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20011025ig90.htm

10月26日　日経新聞社説１　党利党略で選挙制度をもてあそぶな　　　
http://web.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20011025EIMI127525.html

10月25日　産経新聞社説　許せない党利党略の妥協
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/25/paper/today/editoria/editoria.htm

朝日から産経まで、左から右まですべて都市部中選挙区制に反対！

>>668
>>666は、５５年体制の談合国対マンセーの旧社会党支持者だよ。

>>666〔中選挙区制、徹底批判！〕
そもそも、中選挙区制（学問上の分類では大選挙区制）は、政党の恣意が入り込む余地のある時代遅れの欠陥選挙制度。
すなわち、定数を２とするか３とするか４とするかによって、各党の消長が左右される。
しかも、２とするか３とするか４とするか、その違いを合理的に説明することはできない。
また、地域によって２人区になったり、３人区になったり、４人区になったりする。
この違いも合理的に説明するのは、難しい。
個々の選挙区の事情、政党の党利党略といった恣意に左右され、およそ客観的かつ公正な選挙区割りなどできやしない。
「なじみがあるから中選挙区制復活を」という人がいる。
しかし、「なじみがある」などという「理由」は理由でもなんでもない。
「なじみがある」ということで「欠陥だらけの選挙制度」＝「旧弊」を温存する理由にはならない。

他の先進国で、中選挙区制が採用されていない理由の一つがこの選挙制度に合理性がないことと思われ。
以下引用。
日本独特の制度である、いわゆる「中選挙区制」は
政治学的にはＳＮＴＶ（single non-transferable vote）＝単記非移譲式投票
（「１人につき１票のみ投票、移譲式を使わない方式」の意）
と呼ばれるもので、外国での採用例はほとんどありません。
83の言うとおリ、選挙制度に合理性がないからです。
百歩譲って、参院のように都道府県ごとに定数を人口比例配分するならともかく、
かっての「中選挙区」のような定数配分の多寡は合理的に説明がつきません。
中選挙区論者はそのあたりをどう説明するんですかね。
特に公明が言う「定数3」なんかは、党利党略以外に説明のしようがないと思うんですが。

６６６の意見に賛成。だいたい本当に小選挙区をやるのなら、きちんと予備選をしたり、親が死んだら息子がすぐ選挙区を次ぐことを禁止しなければ、何のメリットもない。同じような奴らのただのままごとにすぎない。

民主は一般人あがりが多いからね

>>671
だからといって、中選挙区制の戻す必然性はどこにもない（ｗ。
比例代表制をベースとした制度にかえるとか、
予備選を導入するとか、
「世襲制」を禁止するとか、そういった方向で改革すればいい。

ただ、そういった改革は現政権では無理なので、やはり政権交代をすることが必要。

　新規参入とか党執行部が腐敗したときに新党作れないようにするのはおかしい。
まるで「従来の政党は性悪説」「現在の政党は性善説」といってるようである。
自己矛盾ではないか？
それとも自分たちと同じようなことをする人間が二度とでないようにしようとしてるのか？

>674
意味が分からん。そんなこと誰が言ってるんだ？
新党作りたきゃ、いつでも誰でもつくれるぞ。

>>675
同意
>>674
意味不明。
そもそも、誰に対するレス？
誰の文章のどの部分に対するレス？

　中選挙区時代よりはるかに困難。
下手をすると与党に漁夫の利を与えるだけになる（与党から脱党した場合）
中選挙区だからこそ、腐敗した大政党からの脱党ー新党設立、大政党
にとってかわるというコースが取れたのに、自分が大政党（いちおう民主も）
になったら同じことができないようにしようとするのか？

>>675
旧社会党支持者の官公労君をあまりいじめないように（ｗ
>>674はここでだべっている暇があるのなら、江田三郎の霊に
誤りなさい。君達が江田を潰したんだろ。江田が離党した後も
あの手この手で妨害を繰り返して。

おかげで日本はこのざま。

>>678
あの手この手で妨害しまくった人たちは今、新社会党にいる人たちです。

>６７８
中選挙区だったからこそ当時はそれほど力のない
菅や江田も当選できた。
さきがけも武村と鳩山以外はそうだった。
古くは新自由クラブも。
そういうのからやがて大政党（民主）につながってきたのに
いざ大政党を作ってしまったら、同じことをされないようにするというのが
けしからんのです。

>>677
新進党、新党・市民リーグ、新社会党、(旧)民主党、太陽党、フロムファイブ、
自由党、新党平和、新党友愛、国民の声、改革クラブ、民政党、（新）民主党、
（新）公明党、保守党は、小選挙区比例代表並立制導入後の新党だが、何か？

だいたい、誰の文章のどの部分に対するレスなんだよ。
他人に分かるレスをしろよ。

　つまり彼ら（民主若手右派）と同じように大政党脱党したり
新人が当選できるような環境（中選挙区や比例区）は維持されるべきといってるんです。
そういう道を閉ざそうとするのはおかしくはないですか？
前回小選挙区当選の民主議員のかなりは前々回比例復活当選組では？

>>680
全く違うな。江田はともかく、菅は筆舌に尽くしがたい苦労をしている。
新進党は、旧公明系を優先してしまったために、優秀な若手新人が
大量に落選してしまったが、民主党は、新人の登用にかなり成功している。

中選挙区時代には考えられなかったほど、優秀な新人が大量に
小選挙区制のもとでデビューしている。初挑戦初当選も珍しくない。
中選挙区制の元では世襲地盤を継がないと初挑戦初当選は不可能に近い。

>>677
>>680
同じこといわせるなよ。
だからといって、理論的にメチャクチャな中選挙区制の戻す必然性はどこにもないだろ。
比例代表制をベースとした制度にかえるとか、
予備選を導入するとか、
「世襲制」を禁止するとか、そういった方向で改革すればいい。

そもそも、あなたは小選挙区比例代表並立制をどんな制度に変えたいの？

　＞６８４
非拘束式比例代表。定員が１０人から２０人の。
それなら小党分立にもなりにくい。または小選挙区決選投票制。
　大政党による寡占は排除すべき。
４大政党くらいがいい。（フランスでは決選投票のおかげで保守は
共和国連合政権になったり国民連合になったりするという有権者による
「派閥の選択」のようなものが起こっている）
２大政党だと両党党首が手を組めばなにをしてもよくなる。
小選挙区での２大政党打倒はイギリスで労働党が自由党に取って代わった以外
はない。

>>685
それなら、賛成だ。異議なし。
私は中選挙区制復活に断固反対しているが、
比例代表制をベースとした選挙制度はいいと思っている。
小選挙区制だが、フランス式もいいね。

>>680
当時の江田五月を「力がない」だと？
無知もいいとこ。岡山なら小選挙区でも当選してた。

はい、いいですか？
旧民主党とは、「小選挙区制」のもとで「与党（社民・さきがけ）から脱党」した人間が
作った政党です。それが今の民主党につながってる。中選挙区制でないと大政党にならない？
デタラメはそれぐらいにしとけ。

>>682
00年総選挙で当選した民主の新人は40人以上居るが、何か？
小選挙区制で新人が当選できないって意味不明もいいとこ。
だいたい、単純小選挙区を志向してる党幹部は、鳩山ぐらいだが。
中選挙区復活（党議で反対）と比例区削減（個人的見解）を同列に論じてる時点で電波。
鳩山以外の誰が単純小選挙区制導入を言ったんだ？

>>687
菅です。彼も単純小選挙区制を指向しています。

単純小選挙区論者はいても決選投票小選挙区論が少ない（いない？）のはなぜ？
かつて社会党右派の堀昌男を決選投票式小選挙区論だったが。
野党第一党にとっては良い制度のはず。
ただしそうなると４大政党になるが（自民、民主右派と小泉系、民主左派と社民
民主の中間派）の。拒否度の大きい公明、共産はきつい（票を回すことで公明の影響
は残るが）

そうではなく中選挙区でできた小さい政党が核となり他からの離党組などを引き込んで
大政党となっていることです。逆に小選挙区だと大政党に合同せざるを得なくなり
あらたに小政党の旗揚げは難しいということがわからないんですか？
よほど地盤の強固な人以外は。

>>688
初耳。ソースきぼんぬ。

中選挙区では最初はぎりぎり当選、そしてだんだん上位当選というのは
公明共産以外はよくあった。菅もそう。

>>689
あなたさぁ、666から書きこんでるんだと思うけど、論旨が支離滅裂になってきてるよ。
だいたい、あなたが批判してる日本新党から当選した民主の若手って、元々政権志向で、
小勢力の批判勢力で良いって人は居ないはず。だから自ら合同したんであって、
「合同せざるを得ない」と言うのは的外れ。

比例区削減によって批判勢力としての小政党（新社会党とか？）が出にくくなるということと、
あなたが嫌いな（藁）民主若手右派の批判は別にやるべき。

>>690
ソースは五月始めの菅直人の今日の一言です。
でも、過去ログは消えているようですね。

本当に知りたければ、本人の事務所に電話でもして下さい。

>>691
1980年（昭和55年）の衆参ダブル選挙の際、
15万票以上を取って菅は東京7区トップ当選ですが？

>>693
どうも。Googleのキャッシュででもあたってみます。

>６９２
落選議員（若手右派含む）が比例で実績を積んで次の選挙を迎えることができ
また新人にとっても最初は比例復活からという道が開けてるはず。
それによって世襲以外の政治家参入にも少しはつながってる。
（自由党だって鈴木淑夫のように比例単独もいるー有識者を起用）
他にも有識者を比例という保険つきで出馬させることができる。
（比例での保証がないと出馬断られるんでは？）

>>694（自己レス）
もちろん、初当選の話です。

>>696
若手右派でも、旧新進党系（松沢、樽床、吉田公一ら）は、
96年総選挙で新進党は原則として重複立候補はしない方針だったから、
「政権戦略研究会」のメンバーは小選挙区で勝ち残ってきた人間が中心。
696にあるような、96年比例復活→00年小選挙区当選というのは、
旧民主系（「高朋会」、枝野、前原、玄葉ら）に多い。
前原もよく若手右派に含まれるけど、出自・経歴が違うのだから、
比例区削減、単純小選挙区に対する意見は違うはず。
若手右派のやり方云々と一概には言えない。

誰の、どう言う主張に、どう反対しているのかを明確にしないと、論旨が意味不明。
民主党が党として比例区削減を決定したならともかく、当面そのような状況は
考えられないし。

>>698
> 民主党が党として比例区削減を決定したならともかく、
まもなく決定すると思いますよ。代表と幹事長が推進してるのだから。
時間の問題。それに、民主党としては、完全単純小選挙区の元で
一発逆転を狙うのが、一番早いのだから。

>699
じゃあ、そのような案が出てから議論すべきでしょう。
党内での議論が始まらなければ、誰がどのような意見であるかなど分からない。
現在では「審議会の答申どうりに5増5減せよ」が民主党の公式な見解であり、
全議員がそれに従う義務があるのですから。
鳩山の意見など、党の政調に議案すら出てない、あくまで個人的見解に過ぎない。

ま、私は698で指摘した通り（付け加えるなら、松沢や吉田は日本新党ではないし）、
>>666の意見が（あなたが666と同一人物かは知りませんが）、
事実誤認だと分かってもらえればそれでいい。
小選挙区制のもとでも、旧民主党のような前例があるということも。

>>685
＞２大政党だと両党党首が手を組めばなにをしてもよくなる

２大政党制で両党党首が手を組んだ実例があるのか？

>701
大政翼賛会

>>700（自己レス）
失礼。699は696とは違う人のレスですね。
申し訳ないです。

>>701
日本では二党制になったことはないですから。
少なくとも、近年のイギリスでの実例はありません。

>>702
ﾜﾗﾀ
「民主主義国で２大政党制で両党党首が手を組んだ実例があるのか？ 」に訂正するよ

>>705
大統領制の下では時折、ありうる。今のアメリカがそう。

>>706
大統領制の国と、議院内閣制のわが国とを比較するのは、
ほとんど意味ないと思われ。

制限選挙は民主主義に入れちゃだめ？
斉藤実内閣なんて挙国一致内閣なんだけども。
現役武官制の濫用もまだだし。

議院内閣制ならちょっと思い当たらないけども。

>>707
それはもちろんわかっている。とろこで>>666は逃げたのかな。

>>706
あれはテロ対策の大まかな部分で見解が一致してるだけだろ

うーん。強いてあげるなら、ドイツの大連立。
まあ、あれも結局、ＳＤＰの政権復帰の踏み台に
しかならなかったがな。

あ、比例代表制の国だった。。。

起きるかどうかが極めてあやしい二大政党の談合を恐れるよりも
現に存在する派閥談合の解体の方が大事だろ

これだ！５５年体制。自民党と社会党の国対談合は
ある種の閣外協力に近いものがある。野党第一党のくせに
裏取引とするとは何事か。逝ってヨシ！

あ、中選挙区制だった。。。

中選挙区談合age

６８３の人の意見はおかしいよ。確かに小選挙区の元で公認をもらって当選できた新人は民主党に多い。しかしもうそれで終わりなのですよ。もう次の人の出番がなくなるのが小選挙区制です。

>>715
あんたは国会議員は１期で交代しろっつーの？意味不明。

>715
中選挙区制で選挙区境界が固定されると、世襲化が進む。
定期的に定数格差是正を見直すという前提が成立するのであれば、小選挙区制の方がはるかにマシ。

>>715は逃亡中

バカなこといわないでよ。小選挙区の方が世襲化するに決まっているじゃない。議員は経験も大事だけれど、新人が挑戦できないのはおかしいでしょうよ。

>>719
小選挙区制の方が世襲化するとの根拠は？
まだ日本では２回しか小選挙区で選挙行われてないけど。
諸外国に例でもあるのか？

意味不明の部分をちゃんと答えろよ。
「次の人の出番がなくなる」とは？民主党の若手は１期で交代しろと言うのか？
「新人が挑戦できない」とは？日本では誰でも自由に立候補できるが？

>719
世襲議員率が最高だったのは1993年(中選挙区制)の26%
1996年(並立制)24%。
2000年(並立制)22%。

ひょっとして統計読めない？

>>719
小選挙区は世襲化を防ぐよ二世三世は時間がたつにしたがって減ってくる。

頑張れ>>719。戦況は極めて不利。

>>719age

召還>>719

世襲を防ぐのは比例じゃないの？

>726
組織による世襲になります、比例。
石原慎太郎ですら、霊友会の組織票が入ってました（その裏は細川護煕）

去年の参議院選挙で郵政だとか医師会だとか労組が元気だったの覚えてないんですか？

>>727
組織票の事を言ってるんなら得票に応じた議席はあってしかるべきだろう
今年の参院選みたいに無印政党票を組織候補が奪い合うのは駄目だけど

とりあえず選挙区か比例かって事なら選挙区の方が二世は勝ちやすいんじゃないの？

何を決起しても、民主の若手はパフォーマンスだけで終わってしまう。

>>727、>>728
「世襲議員」と「組織内議員」は全くの別問題。
同列に論じるのが、そもそもおかしい。
どちらも問題なのだから、個別に検討したら？

「世襲議員」だけに限って言えば、
厳正拘束名簿式比例代表制（以前の参院比例区）で選挙を行えば、確実に減るが、
上記の選挙方法が良いとは思えない。現状では小選挙区制でいいのでは？

ロイド・ジョージ挙国一致内閣は？

>>731
古過ぎ。

> 先の衆院文部科学委員会で、民主党の議員は、富山県の学校で
> 給食時に当番が「合掌」と呼びかけ、全員が手を合わせて「いただきます」
> と唱和する習慣までが「宗教的色彩がある」という理由で取りやめられた……

主張 11月 5日[月]
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

これ誰だろ？
とりあえずこういう旧社会党の人間は排除しないと。

>>733
はあ？この民主党議員の発言の何が問題？あなた日本語わかる？

>先の衆院文部科学委員会で、民主党の議員は、富山県の学校で
>給食時に当番が「合掌」と呼びかけ、全員が手を合わせて「いただきます」と唱和する
>習慣までが「宗教的色彩がある」という理由で取りやめられたケースなどを取り上げ、
>「学校は憶病になり過ぎているのではないか」と指摘した。

くだらない

>>773はネタなのかマジなのかよく分からんな

　単純小選挙区だと最初は「復活当選」とか中選挙区なら最下位でもいい
ということができなくなり有力新人の出馬（現職地方議員とか）が減り
現職優位になる。
　あなたが有力県議で（自民か民主の）現職候補（民主か自民）がいるところへ
出馬要請あったらどうしますか？
復活当選の有無で判断はかなり違ってくるんでは？

単純小選挙区は死票も多いしなあ
併用制（≠並立制）キボンヌ

>>737
あんた>>719？　話をすりかえるなよ。どっから単純小選挙区制の話になった？
中選挙区制か現行の並立制かって話で、あんたは中選挙区派だったんだろ？
自分の都合の良いように土俵を変えるなよ。層化か？（藁

>>737
旧社会党支持者のおっさん。中選挙区制や非拘束名簿式が大好き。
そのため実は公明や自民の回し者ではないか、とも推測される。
小選挙区では二大政党が談合するぅと妄想を吐いては、逃げ出す。
実際に談合が行われていたのは、５５年体制・中選挙区制だったが。
自民・公明・共産が生き残り、社会党がなくなったことが
よほど悔しいらしい。典型的な５５年体制の信奉者。

>>734

とりあえず、他宗教の人からみたら
宗教的色彩はあると思うよ。

>>741
クリスチャンやイスラム教徒などにも、手を合わせる事を
強要するなら、問題だけど、そうじゃなければ良いんじゃない？

>>742

学校だったら事実上強制になるでしょ。
俺はクリスチャンじゃないけど、弁当食う前に「アーメン」てお祈りする幼稚園に行ってたからわかる。
義務教育の学校でやったら、やっぱ国際基準としては配慮が足りないと言えなくもない。

鳩山由紀夫代表は、
８日の「政権戦略研究会」（吉田公一、松沢、樽床らの保守系若手グループ）の会合で、
「自分に最も近い考えの会だ。党の中核的な存在であるという思いを強く持ち、
政権奪取を実現する機動力になってほしい」と発言。
（11/9東京新聞12版2面から）

あげーん

鳩山は保守系若手と手を組んだか。

とにかく！最低限、自由社会党をつくらないと
党の存続すら危ぶまれる、と証明されたわけだ

社民はまだ下がるだろ

はっきり言って、今の社民ってイデオロギーも何もないんじゃないの。
護憲と女性だけで。今の選挙制度では小政党は消滅する運命にあるんだから、
社民も親中・親韓・嫌米イデオロギーは捨てて、形だけの社会民主主義なんて
捨ててしまって、安保・外交・経済などの政策は自由党にまかせて、
女性の権利だけ叫んでればいい。
それだと、自由社会党か？まあ、１００％無理だと思うけど。妄想です。

自由社会党は電気羊の夢を見るか。

「社会」をつけるのはやばいと思うが・・・・
民主自由党なんてどうだ？

社会自由党
タッソの妄想

いやいや、民主の一部も復帰するはずなので、
社会民主自由党だろう。

頑固原理主義政党　社会自由党結党を激しく希望！

タッソは小沢、小沢はタッソ、タッソは自由党、自由党は小沢。
自由党にも派閥あるの？小政党なのに。

タッソも清美も「第三の道」が大好き。
こりゃ、ひょっとしてひょっとするぞ。

あげ

「ポスト鳩菅」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

鳩山由紀夫代表は、
８日の「政権戦略研究会」（吉田公一、松沢、樽床らの保守系若手グループ）の会合で、
「自分に最も近い考えの会だ。党の中核的な存在であるという思いを強く持ち、
政権奪取を実現する機動力になってほしい」と発言。
（11/9東京新聞12版2面から）

＜ポスト鳩菅有力議員＞
岡田克也48　　政調会長、ＮＣ官房長官兼経済財政政策担当大臣（役員会・常任幹事会メンバー）
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

俺は、枝野を押す！！！

枝野氏は当選三回で３７か。
２世議員でもないのに。

＞763
ある意味、日本新党ブームのおかげでしょう。
枝野は日本新党の候補者公募で選ばれた人間で、落下傘候補。
地盤も看板も皆無で当選したのはすごいと思う。

郵政民営化：松沢成文氏らが緊急提言を総務相に提出

自民、民主両党議員らでつくる郵政民営化研究会の松沢成文氏（民主）らが２１日、特定郵便局全廃や郵便事業への
民間全面参入などを盛り込んだ「郵政公社化についての緊急提言」を片山虎之助総務相に提出し、その後、首相官邸で
研究会会長の小泉純一郎首相に報告した。提言賛同者は１９人。自民党からは蓮実進衆院議員が加わった。

同研究会メンバーは３２人だが、他の議員らは特定郵便局全廃などの項目に抵抗感があり、賛同しなかった。提言に
ついて首相は「細かいことは言わず、民営化に向かってどーんと行け」と述べたという。

tp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011122k0000m010148000c.html

保守系若手の動きは活発だな。

今こそチャンス！横路一派を除名すべし！

若手の決起には賛成。
ただ、若手には首相候補はいない。10年後なら別だが。
そこで、菅直人氏を担ぎ出すべき。
国民は鳩山首相の誕生を望んではいないのは明らかだが、
菅首相ならまだ支持は集まるはず。彼に最後のチャンスを与えるべき。

>>768
いや、俺は菅首相より鳩山首相のほうがイイ
適当に抜けてる人でないと疲れそうで･･･

横路は社民に帰し、
金田は祖国に強制送還すると

管は次期代表の座を狙ってると聞いたことがある。
どちらかというと管のほうが与党とは対決姿勢派
らしい。管は一度は首班指名で投票してくれた由・共・社
とのパイプも大事にしている。また横路などの社会党系
との関係もよい。

菅は良い意味でも悪い意味でも世論重視。
鳩山とか若手右派議員は自分の考えの実現重視（つまり自分の考えが
正しくてそれが支持されないには有権者がバカ、という感じ、外国帰りの
一流シェフが本場の味にこだわって客が集まらないことがあるように）
松沢らの本音は「（自分たちの理想とする）改革ができるなら、党がつぶれても
いいし、そのためには（仮に世論が反対多数になっても）世論を無視してでも
強行すべき。」

たとえば「住宅金融公庫」の廃止などでは。

民主党は役者が小粒。

＞772、773
（世論調査の媒体によって多少違うが）反対と賛成に大差が無い、
「住宅金融公庫」の廃止をもって若手右派が世論無視と決め付けるのは牽強付会もいいとこ。
だいたい、民主党は特殊法人全廃（民営化含む）が党是だぞ。

＞７７５
大差ないなら現状維持でいくべき。
そういう考えこそ「一流シェフ的」思考

>>768
おお！
わたしも、ほぼ同じ事を考えていた。

ちょうど、イギリス労働党の場合を思い浮かべてそう考えていた。
キノック（人気なし）→スミス（ベテラン。しかし、国民にある程度人気あり）→ブレア（政権奪取）（この間、１８年）
鳩山（人気なし）→菅→若手（前原、松沢、枝野、樽床、安住など）

参議院について衆議院主導の党執行部が党議拘束かけたるできるんでしょうか？
「会派」としては参議院は別物では？仮に除名しても参議院議員たちがそれを
拒めば、会派からは追放できないし、議院での役職も変更できないんでは？
参議院では半分近く造反するかもしれないし。

なんで参議院では造反が少なかったんでしょうか？
左派は衆議院より多いはずだし、「今期で引退」もいるので
こわいものなしのはずなのに。

俺も｢おおはしきょせん｣と打って変換キー押したら
おおは死去せんって出た（藁

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/153/153-1130-v006.htm
第153回国会　2001年 11月 30日　投 票 結 果
案件名： 日程第６　「テロ対策特別措置法」第五条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による
協力支援活動、捜索救助活動及び被災民救援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件
（衆議院送付）＊案件名は略称

投票総数　232　　　賛成票　191　　　反対票　41
自由民主党・保守党(115名) 賛成票 110　　　反対票 0
民主党・新緑風会( 60名) 賛成票 53　　　反対票 2
（造反は、神本　美恵子・大橋　　巨泉）
公明党( 24名) 賛成票 24　　　反対票 0
日本共産党( 20名) 賛成票 0　　　反対票 19
社会民主党・護憲連合( 8名) 賛成票 0　　　反対票 7
自由党( 8名) 賛成票 0　　　反対票 8
無所属の会( 6名) 賛成票 2　　　反対票 4
各派に属しない議員( 5名) 賛成票 2　　　反対票 1

社民は１人どうしたの？

>782
渕上貞雄前幹事長が欠席または棄権。

「ポスト鳩山」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

>778
何言ってるの？
「党議」拘束ってのは「党」所属議員にかけられるものであって、
「会派」にかけられるものではない。参議院民主党も同じ党なんだから、
党議拘束がかけられるのは当たり前。

そもそも、民主党役員会（常任幹事会の上部組織）のメンバーは、
鳩山代表、羽田特別代表、菅幹事長、岡田政調会長、熊谷国対委員長、
角田参院議員会長、直嶋参院幹事長、輿石参院国対委員長の８人で、
民主党執行部は衆院議員だけではない。

まあ、参院で半分近く造反するって読んでるような人が現実を知らないのは無理ないけど（ｗ

>784（自己レス）

左派若手の代表格として、
＜当選３回＞金田誠一54
を追加。

＞７８５
参議院は衆議院と別に幹事長がいて議員会長がいる。
独自に判断すべきこと。　自民はある程度独立色があるが。
それでは参議院は「衆議院のカーボンコピー」で当然ということ？
（つまり佐藤のような良識派とか、自民有馬のような学者よりも
若手の政権志向のある人がいいというような）
参議院は参議院議員総会で処分も含め決定すべき。
会派は政党とは別物

>787
>>785をちゃんと読め。
あなたが「こうすべき」と思っていることと、
実際に行われている党議拘束の実態、参議院の独自性のあり方は、それぞれ全然別の話。
あなたが>>778で
>参議院について衆議院主導の党執行部が党議拘束かけたりできるんでしょうか？
>「会派」としては参議院は別物では？仮に除名しても参議院議員たちがそれを拒めば、
>会派からは追放できないし、議院での役職も変更できないんでは？
という事実誤認をしているから指摘したまで。
あなたが「参議院はこう有るべき」と思うのと、現実の話を混同しないでくれ。

まず、党議拘束は党所属の全議員を対象にしている。これは事実だから動かせない。
で、それを最終判断したのは「役員会」で、そのメンバーは>>785の８人。
角田参院議員会長、輿石参院国対委員長は旧社会党出身だが、
自分たちが執行部だから、当然自分たちが決めた党議拘束に従った。
この点で常任幹事会メンバーで有りながら、辞表を出さずに造反した横路は言語道断。
きちんとＮＣ大臣の辞表を出してから造反して筋を通した金田誠一とは全く意味合いが違う。
で、除名を最終的に決めるのも役員会なのだから、
党執行部とイコールである参院幹部との意見が異なる事はない。
だから、>>778の主張は事実誤認に基づくもので、成り立たない。

>787（続き）
で、787の「参議院は独自に判断すべき」というのはあなたの主張。
しかし、基本的に議員の処分は党紀委員会などで検討され、
最終的には党の執行部が判断するのが常識。なぜなら党則に基づくのだから。
少なくとも日本の政党で、党所属議員の処分を会派で行ってるところはない。
あなたが書いているように、会派と政党は別物なんだからね。
党議は党所属議員にかけるもので、除名処分は党則に基づいてやるもの。
参院議員総会には何の権限もない。

会派単位で処分することがあるのは、党に所属せず、会派のみに所属している議員に対して、
たとえば、小泉首班氏名の時に、会派「民主党・無所属クラブ」の方針に従わず、
小泉に投票して会派を除籍になった無所属の会の中田、三村両議員を直接処分したのは、
当時の赤松国対委員長。これは「会派」の国会での投票方針に反したので、
赤松の職域になったわけ。

参議院の「カーボンコピー」論はまったく別の話。
あなたの理想を実現させるためには、参議院議員は全員党籍離脱し、
会派での投票拘束は行わないことが前提になる。

>>1
てゆうか、巨泉詣でをしてるんですけど＞民主若手

>790
若手右派は詣でてないでしょ。

どうなった！このスレ

>>791
いや、松沢や枝野といったあたり。まあ、本人たちに聞いてみな。

>>793
ほっ、本当？？？！
詳しく誰か知ってる？

それでは党議拘束は党首や執行部が決めれば、代議士会や議員総会では
反対多数でもできるとういうこと？
場合によっては議員の半分以上を除名できるわけ？
（党首となり執行部を支配すれば）

>795
規約上はそうなるだろうが、ありえない仮定をしてもしょうがない。
常任幹事会はじめ執行部は各グループのバランス人事だし、
多数決で押し切るようなことは有り得ない。
横路が「解任」されてない（できない）のを見れば明白。

新進党みたいにいきなり解党する所もあるにはあるが。

民主党の右と小泉さん支持の自民議員が一つになるのが
国民の願いです
今度の選挙は是非そういう方向でお願いします
ねじれは、もう駄目ですよ

＞７９６
でもとくに参議院は自民党でも明らかなように反執行部的な人
が多数で仮に議員によって賛否きめると、党執行部と反対に
なることも起こりうる（党執行部は衆議院主導がほとんど）

>>797
そうですね。私も「ネジレ」解消希望派です。
小泉新党ができたら、そうなるでしょう。
しかし、残念ながら自民党は政権の座にある限り割れません。
したがって、現状の枠組みは、基本的には変わらないでしょう。
まったく、残念です…(T_T)。

age

民主党が政権を取ったら、党が割れる可能性はなくなる。何が起きても現状維持あるのみ。

菅と松沢の対立
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6100710
今度はポスターで民主対立　若手が押し切り印刷へ
　民主党の若手を中心とする広報委員会（松沢成文委員長）が、新春から使う党ポスターを「従来の政党ポスターにないフレッシュなもの」にしようとしたところ、菅直人幹事長が「こんなふざけたポスターがあるか」と待ったをかけ、対立する一幕があった。
　結局は若手が押し切り、７日までに印刷に入ったが、自衛隊派遣承認で大量造反者を出すなど「寄り合い所帯」が露呈した民主党で、新たな対立が表面化した形。
「純チャンポスター」が大当たりした自民党は「民主党は菅さんがポスト争いをしているらしい」（橋本派幹部）とちゃかし、お手並み拝見の様子だ。

>>799
なにいってんのかねぇ。現実が何も見えてないんだねえ、小泉信者は。
小泉新党が出来たら、党首は小泉としてもその主力部隊は
加藤系のリベラル派議員だよ。小泉に子分なんかほとんどいないん
だから。今は小泉を支えている森派の奴らも、本来利権と関わり
の深い守旧派議員ばかり。小泉の子分じゃなくて森の子分なんだ
よ。奴らは小泉新党が出来ても小泉より森を取る奴らだ。

小泉新党の主力になるべきYKK勢力自体が、護憲派の加藤系と、改憲派の山拓、小泉系にねじれている。それにYKKが仲がいいのは
民主保守系の羽田や熊谷ではなく、さきがけ系の鳩菅だ。さきがけ
系を外して小泉新党と民主保守系が新党を作る事などありえない。
そもそもそんな排除の論理の新党じゃ、政権は取れない。だから
小泉新党が出来たところで、与野党のねじれが解消されるなんて
事はありえないの。

民主党はイギリス労働党のように労組系を丸抱えしたままやつらを
丸め込んで改革に協力させるように仕向けるしか道はない。小泉
新党が出来てもそれは同じ。鳩菅がそういう方針で党を割る事など
考えていない以上、小泉新党が出来ても丸ごとの民主党と協力して
構造改革をやるしかないんだよ。つまりセンターライトじゃなくて
センターレフトに集結しなきゃ改革は不可能って事だ。

　加藤グループが来れば、右翼が出て行く可能性もあるんでは？

>>801
いや、民主党が政権取って２〜３年くらい経てば、自民が割れるんじゃないの。
自民党って、政権の座にあるから求心力があるのであって、
野党では求心力がなくなっていくと思う。
細川政権もあと２年、いやあと１年持てば自民は割れたであろう。
現に細川政権８ヶ月の間、くしの歯が抜けていくように自民党から離党者が相次いだからね。

>>803
おっしゃるとおり。
ただ、YKKに自立精神がない限り、どうにもならないと思うけど・・・
YKK事態にねじれがあるのを解ってない奴らが多いね。

＜民主に新政策グループ＞
　民主党の保守系の中堅、若手議員四十九人が十七日午後、
国会内で会合を開き、新たな政策グループ「政権戦略研究会」を発足させた。
テロ対策特別措置法案の修正協議の過程で、党内が自衛隊派遣・対米支援への
積極派、慎重派に二分され政策対立が鮮明になったため、保守系議員の
発言権を確保する狙いがある。
　会合では、十八日の衆院本会議での同法案採決に当たっては、一致して
「反対」の党議拘束に従う方針を確認。その一方で「同法案は国民も
与野党合意を望んでおり、党首会談の決裂は極めて残念。さらなる交渉を
執行部に求める」などとのアピール文をまとめた。
　会合には衆参両院の計四十九人（代理出席十二人）が出席。旧社会党系、
旧さきがけ系議員らのグループを上回る規模で、今後の党運営や
来秋の党首選にも一定の影響力を発揮するものとみられる。

■研究会の出席者
（敬称略）
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井弁雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、
中山義活、江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、
中津川博郷、伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、
山谷えり子（以上衆院）北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、
佐藤雄平（無所属）（以上参院）
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛（以上衆院）
木俣佳丈、山本孝史（以上参院）

（2001年10月18日佐賀新聞＝共同＝）

「ポスト鳩山」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、金田誠一54、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

＜ポスト鳩菅有力議員＞
岡田克也48　　政調会長、ＮＣ官房長官兼経済財政政策担当大臣（役員会・常任幹事会メンバー）
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

■民主党保守系グループ「政権戦略研究会」出席者（10/17）
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子（以上衆院）
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平（無所属）（以上参院）
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛（以上衆院）
木俣佳丈、山本孝史（以上参院）

【顧問】羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘（10/23選出）

枝野氏は当選三回で３７か。

横路議員一派は社民党に強制送還し、自由党と合併し
新・自由民主党を名乗れば良い。

パイプカットしたものは執行猶予３年
佐藤どうした　　　佐藤のサイフ盗む癖辞めさせろ
現行犯見んだぞ　バカ菅　君とは違った稼ぎ方をする子だといってた
売春だったんだ

保全sage

民主と自由の若手勉強会発足を歓迎しています。
横路グループ、３０人の立ち上げ評価しています。
社民と自由の接近も好感を持ってみつめています。
今の民主党のままでは、小泉にさらわれた無党派層を
取り戻すのは不可能。
野党のリエンジニアリングで、支持率２桁の政党を作り直して下さい。
民主党という名前は捨てて欲しい。

保全

「ポスト鳩山」一覧表　※年齢は2001年満年齢、Ｇは「グループ」の略
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

【当選11回】羽田孜66＜保守Ｇ＞
【当選９回】鹿野道彦59＜保守Ｇ＞、中野寛成61＜民社Ｇ＞
【当選７回】菅直人55＜さきがけ・リベラルＧ＞、横路孝広60＜旧社会Ｇ＞
【当選６回】伊藤英成60＜民社Ｇ＞、熊谷弘61＜保守Ｇ＞
【当選５回】（鳩山由紀夫54）、川端達夫56＜民社Ｇ＞

【当選４回】岡田克也48＜さきがけ・リベラルＧ＞、赤松広隆53＜旧社会Ｇ＞
【当選３回】枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、仙谷由人55＜以上さきがけ・リベラルＧ＞、
樽床伸二42、松沢成文43、上田清司53、吉田公一61＜以上保守Ｇ＞、
金田誠一54＜旧社会Ｇ＞
【当選２回】古川元久36、安住淳39、末松義規45＜以上さきがけ・リベラルＧ＞、
渡辺周40、原口一博42、野田佳彦44、岩國哲人65＜以上保守Ｇ＞、
島聡43＜民社Ｇ＞、生方幸夫54＜旧社会Ｇ＞

＜ポスト鳩菅・若手有力議員＞
岡田克也48　　政調会長、ＮＣ官房長官兼経済財政政策担当大臣（役員会・常任幹事会メンバー）
枝野幸男37　　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣
玄葉光一郎37　ＮＣ総務大臣
前原誠司39　　幹事長代理
樽床伸二42　　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文43　　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

■民主党保守系グループ「政権戦略研究会」出席者（10/17）
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子（以上衆院）
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平（無所属）（以上参院）
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛（以上衆院）
木俣佳丈、山本孝史（以上参院）

【顧問】羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘（10/23選出）

原口一博はどこかで「こんな会だとは思わなかった」と怒って辞めた
つー話を見たけど結局残ってんの？

>826
残ってるどころか世話人だし。

何の世話人？何の会？

>>828
>>825の政権戦略研究会のことでしょう。

政権戦略研究会の今後の動きは要注目だね

いずれキョセソは民主を腐らす原因になるよ。
早めに代表に責任取らせて除名せんと。

巨泉氏の執行部批判に民主党内で反発
　民主党内で大橋巨泉参院議員が週刊誌上などで鳩山由紀夫代表や執行部への
批判を繰り返していることへの反発が強まっている。
鳩山氏や岡田克也政調会長は厳しい対応が必要との認識を示し、執行部は
大橋氏の離党や議員辞職を念頭に「覚悟を持って議論する」としている。
ただ大橋氏は7月の参院選で目玉候補として菅直人幹事長らが三顧の礼で
迎えただけに、離党などの事態になれば党のイメージダウンになりかねず、
執行部は頭を悩ませている。
　「批判自体は否定するものではないが、責任を伴うことを認識すべきだ」。
岡田氏は18日の役員会で、先の臨時国会でのテロ対策特別措置法への対応などを
巡って、執行部批判を繰り返す大橋氏に厳しい態度で臨むよう主張。鳩山氏も
不快感を示し、菅氏と角田義一参院議員会長が「監督不行き届きで申し訳ない」と
頭を下げ、両氏が大橋氏と会って直接事情を聴くことにした。

民主党の1部に期待しようかな、と
思っているとキョセンを三顧の礼したりして
もうどうしようもないです。
どういう価値観をもっているとあんな男を
招いたりするのでしょうか。
キョセン逝ってよし。

民主党は、景気対策派と財政再建派と別れた方がよい。

>>834
自民党が景気対策派と財政再建派に分かれたあとだったらいいよ。

枝野が年を追うごとに缶に似ていくような気がします。
与党になるつもりなんてないもんねオーラが出てます。
キレる男だけに将来が心配です

鳩山がしっかりしておれば、巨泉など迎えることも無かったんだな。
鳩山と菅は一度別れたほうがいいな。
鳩山は自分の顔だけでどれだけ若者がボランティアで集まってくれるか
自覚したらいい。どうせ、金繋がりの連中ばかりで、自民党と同じことしか
出来ない事に気づくかもしれん。

通常国会は有事法制など民主の内部抗争は
また激しくなるね。

鳩　ぽっぽ

>>838
もともと、民主党は何度も有事改正を提出してきたのだ。
今の与党がこれを無視してきたわけだが、その事をもっと主張しても良かったんだ。
テロが起きてからドタバタやりだしてカルトの思惑通り、冷静さに欠いた結論を押し付けられたのだから
巨泉はこの経歴を知らないから余計、安保で対峙しようとしてるみたいだが。
石原伸晃が小泉はまるで天下りに関心が無いという、とんでもないことをマスコミがナゼか取り上げないでいる
民主党の若手も知っているのだから、やはり対峙するのは利権でやるべきなんだ。
鳩山は年頭のあいさつで小泉を非難しておきながら、野党連合を拒んでいるそうだが
あれは一種の擬似対峙みたいなもので選挙対策でしかあらず、小沢が最後に離れ業をするのは見えているのに
相変わらず中途半端な拒否をして、選挙で戦えるとでも思っているのか？
鳩山は選挙のたびに「もう１歩国民の皆様に信頼を預けてもらえなかった」と言うつもりか？
若手も基盤の問題で「保守系」といわれてるだけで、今の様な代表の態度では
小選挙区だと自民党に票をくれてやってるだけだとボヤいてるんだが、鳩山はいい加減自立の精神を持たんと
周りが実は我慢して付いているのを気づくべき。

若手右翼系はサッチャー流構造改革教条主義者。
国民の不満を弾圧しようという輩。今は改革が支持されてるかもしれないが、
支持を失っても、国民の不満を代弁せずに、国民をだましてでも構造改革やるべし
というファシズム集団

保全

それでは党議拘束は党首や執行部が決めれば、代議士会や議員総会では
反対多数でもできるとういうこと？
場合によっては議員の半分以上を除名できるわけ？
（党首となり執行部を支配すれば）

hozen

松沢成文が全面支援した、阿部川崎市長が英断を下したようだ。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1212510
ドームと地下鉄建設を中止　公共事業見直しで川崎市
　川崎市は２５日、同市幸区に計画していた収容人員３万人規模のドームスタジアム建設と、
同市と横浜市を結ぶ地下鉄建設の２事業を中止すると発表した。長期間、実現しないままに
なっている公共事業を見直した。
　ドームスタジアムは１９９１年、旧国鉄新鶴見操車場跡地の利用方法として市が整備計画案を
まとめたが、９８年、公共事業見直しで凍結していた。市は、別の地区で野球場整備が
検討されているため、建設の必要性がなくなったとしている。
　地下鉄については、２０００年１月の国の運輸政策審議会の答申に盛り込まれなかったのが
建設中止の理由という。
　市議会などの意見を聞いた上で今春、事業中止を最終決定する。 （了）

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）
◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、242.9倍）
・大橋巨泉（68歳、参１、279.3倍）※但し参院系。特例で大外枠発走

■民主党保守系グループ「政権戦略研究会」出席者（10/17）
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子（以上衆院）
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平（無所属）（以上参院）
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛（以上衆院）
木俣佳丈、山本孝史（以上参院）

【顧問】羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘（10/23選出）

【ポスト鳩菅・若手有力議員】
岡田克也49（衆４）　政調会長、ＮＣ官房長官兼経済財政政策担当大臣（役員会・常任幹事会メンバー）
枝野幸男38（衆３）　政調会長代理、ＮＣ公安・防災担当大臣兼男女共同参画・人権・消費者・沖縄・北方・科学技術担当大臣
玄葉光一郎38（衆３）ＮＣ総務大臣
前原誠司40（衆３）　幹事長代理
樽床伸二43（衆３）　ＮＣ国土交通大臣
松沢成文44（衆３）　広報・宣伝委員長（常任幹事会メンバー）

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011888354/
の150が元気です。

菅幹事長に伝えてほしい　ＮＧＯが会議に主席出来なかったことがあった。
この最初のことがなぜ起きたのか　誰が　どんな事を　言ったのか　この方が
問題ではないか　言うた　言わない　はこの主席が出来なかったことがあったからで
はないか　原因は初めにあり　国民は最初の主席出来なかった事実の解明を待っている
幹事長しっかりお願いします　よろしく

【ポスト鳩菅・若手有力議員】って、世間的な知名度は高いのか？
選挙に強いのは、岡田くらいでは？　
次回の衆院選が逆風なことを考えると、若返りはその前に進めておかないと、
若手自体がいなくなりそう。
参院選も次は４年前に「大勝」したメンツだから、これ以上増えない。
そう考えると、９月の代表選が最後のチャンス。。。
北川とか、田中とか、地方の実力知事を持ってくるのってのは、どうだい？

世間的な知名度は選挙までの期間によっては
ある程度カバーできるのでは

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/
協力お願いします。

836さんよくご存知　自分が絶対党首になりたいそうですが
器がねー２０台で弁護士の資格をとりすぐ議員になったモンで
人に一度も頭を下げたことないんだ　選挙の手伝いを断ったとき
すごいムカツク態度された

月刊『民主』2002年１月号〜「民主党の将来を語り合おう」若手幹部４人による座談会〜
（小沢鋭仁代表室長、前原誠司幹事長代理、枝野幸男政策調査会長代理、司会＝松沢成文広報宣伝委員長）
http://www.dpj.or.jp/minshu/

個人的には枝野さん一押し！
今自民党をつぶす絶好のチャンス
このチャンスをものにできなかったら
野党が存在する意味がない

>>854
嘘つくな、ボケ。
事務所揃って庶民派で、めっちゃ腰低いわ。
組織なしでボランティアだけで選挙しているのは人徳あればこそだ。
利権とも無縁。

正直言って、こういうマジメな政治家が実在すること自体、
信じられない。←誉め言葉だよ。

>>1
結局、天下は取られませんでした。

鈴木宗男議員に対する辞職勧告決議案を提出してみてはどうか

えだのがんばれ！

まつざわもがんばれ

まつざわ小泉のところへ逝けよ

えだのさん頑張って！！

けっこうまともな議員もいるのだが、そうでなのも混じってきたよな。
民主党も分裂したほうがイイかも・・・。

松沢！あっ、命！！

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）
◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

>>857
禿同。
前回の参院選で、管さんやら当時の選対委員長といった民主党の議員何人かに、
選挙対策のアイディアをメールで送ったが、返事くれたのは枝野さんだけだった。
それも結構丁寧な返事だったよ。

俺も枝野さん応援したいね。

管さんは好きだし
民主に政権取ってもらいたいと思うが
組織が大きくなりかつ政権政党になると
いかがわしい人物が近づいてくるだろう
前に秘書給与ごまかしてかつら買ってたばかもいたし
ある程度そんなのがまじるのはしょうがないが
早めにつみ取って頂きたい

>>866-867
「管」じゃなくて「菅」だっての。

女でつまずいたのは、まずかった。
首相候補になったら、もしもだけど、またこのネタ
掘り起こされて、恥じかかされるのだろうな。

>>869
石原都知事なんかよそに子供いるけど開き直ってるしな。
鳩山も北海道に愛人いるしな
・・・新婚以外、ほとんどいますな（ｗ

このスレ崩壊してください↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012592442/l50
鈴木ムネオみたいになりたい。

>>868
そうだった、ｽﾏｿ。

　　「いっせー」
　 　／■＼　　／■＼
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　　「のー」
　　 ／■＼　　／■＼
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「で」
　 ／■＼　　／■＼
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　　　「あげ！！」
　　／■＼　　　／■＼
　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　 し´（＿）
http://www.puchiwara.com/hacking/
これなんかいいと思うのだが……‥‥・・

>>871
え？！

小沢さきひとってどうよ？
HPを見る限り期待できそうだが。

>>875
良いと思うよ。政策通だし。

＞＞小沢さきひと
基本的に金融に詳しい人でいいのかな？プロフィールを観ると。
党内では鳩山代表にちかいんだろうか。

>>877
経済政策には強いね。
で、鳩山側近だよ。だから代表室長。

小沢鋭仁公式ＨＰ
http://www.e-ozawa.net/home.htm

やっぱ松沢でしょ！

民主の若手って、年々クオリティが上がってる。
当選３〜４回組より、１〜２回組のほうが断然良くねえか！？
フルゲンとか、すずかんとか、大塚とか。あ、あと、つるねんも。。。
どうよ？

>>877-878
すまん、そいつのどこら辺が、「経済政策に強い」のだ？

枝野さんに期待してます。

枝野も経済に弱いしね〜〜〜誰かいないの？

>>880
どう考えても、枝野・前原・小沢鋭仁の方が古川・鈴木寛・大塚よりも優秀だと思うが。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=serara
31)武部5’:60才別ﾚ　しようがく３ねんせいです　
ゆきじるしはぜいきんをだましてたいほされそうなのに
　がいむしょうはなぜたいほされないのですか
　ぼくのともだちのけんたくんは
やくざになるといってたけどいまはやくにんになるといっています
　なぜかってきいたらやくざはわるいことしたらつかまるけどやくにんはわるいことしてもたいほされないからといっていました
　けんたくんはいまじゆくにかよっています不正雪印約2億円　農水省2千億円酪農保障税

川内博史さんは？

>>883
金融国会で、自民党へ金融法案を丸呑みさせた枝野のことを
「経済に弱い」とおっしゃるあなたの考える「経済に強い」政治家って
いったいどなた？

>>887
それは、金融行政であって、金融政策ですらない。

> 「経済に強い」政治家って
> いったいどなた？
これが噂の代替案ドキュソ？

>>888
逆だろ。枝野は金融政策に強いんだよ。
行政府と立法府の区別ができてないのか？

>>889
読み間違えた〜（恥

>>888
枝野が「経済」「政策」に強い政治家であるのは間違いない。
代替案ドキュソだ何だというまえに、お前が考える「経済」に強い政治家を上げてみろよ。
つーか「それは、金融行政であって、金融政策ですらない」ってのは間違ってるだろ。
思わず読み間違えてしまったよ。
あんた、「金融行政」「金融政策」って何だか分かってるの？
ちょっとここに書いてみろよ（ｗ

福耳、枝野さんですか
いっそ枝さん党首にしちゃえば

枝野は最も評価する若手の一人だけれども線が細すぎるというか、
お坊ちゃん的な雰囲気が強い。党首クラスには経験不足。

政治はもっと非情であり、ある種の狡猾さもいるんだよなあ。

つーかさ、人材がいなければ民間から雇えばいいと思うのね。特に経済閣僚

もちろん改革するべきところに民主党出身者がつくのは
それなりにいいと思うのだけど

金子勝は民主党政権になったら経済閣僚になるだろうと
田原が以前言っていたね

>>889-891
金融政策の柱は二つある。公定歩合をどう設定するか、ハイパワードマネーをどうコントロールするか。
金融行政はその他の細々としたものを指す。不良債権処理をどのように行うか。

> 行政府と立法府の区別ができてないのか？
きっとこの人は、法律の大部分が行政府の官僚によって書かれているということを知らないと思われ。

金子勝は極左

枝野ファンが多いのは、わかった。
金融国会で、彼が（本来得意でない）経済をこなす
「センス」を見せつけたのも事実。
でも、この経済危機の中で民主党をアピールするには
もっと他に看板が必要だろ？
自民内部の舛添・塩崎論争に、対立軸を示せる民主若手って
誰もいないんじゃないか？　　
かといって、金子とか民間に頼るってのも情けなくない？
そんな状態じゃ、国民の信頼は民主に集まらないんじゃない？

代表以下、若手で固めたらどうよ！

民主は若手を活用すべき　
代表質問は鳩山,川端で新鮮みなし

＞８８０
山田敏雅サンってのもナカナカいいじゃない。
男ぶりもいいし、骨もありそうでなんだか素敵。
一度会ってみたいけど、会う機会あったら教えて。
見てよカッコいいから。→　http://www.t-yamada.net/

>>901
そんなマイナーな京都の議員の宣伝してもかまへんの？
ほな、福山哲郎もよろしくです！ふふ・・若いしね。
京都は前原だけやないぞー！！

民主党の若手ってヤジ飛ばし要員なんでしょ。
自民党以上に馬鹿馬鹿しい党だよね。

>>903
自民党の改革役立たず若手の石原NOBUもきたない野次飛ばすしか貢献してないな。

川端って誰よ？

金子勝は在日○鮮人。
本名は金勝。

>>905
川端達夫＠東レ労組。京大院工修。
兄の五兵衛は近江八幡市長。
出所はここ↓
http://www.biwa.ne.jp/~daigo01/yakugo/profile.html

９０３＞自民党よりまし

＞９０３
見ました。興味本位で。（Ｗ
でも、賛成！！
素敵！　私もこういう感じの人、好感もてるしタイプ！
誰か山田敏雅サンに会って話せるチャンス教えて！
ＨＰにあった桜ツアーって地元の人のみが対象なんでしょ？
ナマ山田が見たいー！！でもカタブツだったらヤだなー．．．

違った。
＞９０１だった。スマソ。
フレーフレー！山田さま！
サピオ、明日買おーっと。

エリート街道まっしぐらから政治家に移った人が結構おおいね＞民主党若手
ここでも話題に上った古川さんもそうだし。

http://www.furukawa.cc/cgi-bin/top.cgi

ムネオみたいなお粗末な議員って
民主党にもいるの？

言っちゃあ悪いがそんなに小泉と一緒に政権作りたいならば
民主から保守に移ればいいのに・・・

宗男よりはマシでしょう、
ねぇ皆さん（ｗ

じゃあ松岡みたいなアホちゃんはいる？

抵抗勢力はいっぱいいるよ

斉藤つよしさんは若手かな？
けっこうファンなんだけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

民主党の若手は勃起しる！　

小泉さん、よくぞマキコを更迭した！

あぼーん

あぼーん

後継スレッド

「民主党若手議員解体新書」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/997094142/l50

を立てましたので、移行をお願いします。

# 「勃起しろ」に飽きたので、名称を変えときました。

>>926
そのURL、ここのスレになってるよ。

民主党若手議員解体新書
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013835355/

名スレ上げ

>>929
上げ荒らしは死ね。

【新スレ】
民主党若手議員解体新書
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013835355/l50

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