朝生スレッド 『激論！靖国問題ってなんだ ?!』Ｐ２

P1＝http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996850724
朝生ＨＰ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html ＝Ｐａｎｅｌｉｓｔ＝

＝Ｐａｎｅｌｉｓｔ＝

司 会 ：渡辺 宜嗣
進 行 ： 丸川 珠代・石井希和

パネリスト：
王 智新 （宮崎公立大学教授）
大原 康男（國學院大学教授）
姜 尚中 （東京大学教授）
工藤 雪枝（ジャーナリスト）
清水 信次（ライフコーポレーション会長）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）
西尾 幹二（電気通信大学名誉教授）
平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
ヒルシャー・ゲプハルト（元南ドイツ新聞極東特派員,神奈川大学教授）
水島 朝穂（早稲田大学教授）
百地 章 （日本大学教授）

お！立った！
サンクス>>1

３

ごくろうさん＞１

4

公人か私人か、っていう話題になってる。

1ナイス

おっけい

どうでもいいが、なんで左翼議員はいつも辻本なんだ？
レベル低すぎだろうに。

田原は居ないのか？

おつー＞１

１ごくろーさま

あっ、フォーク准将だ

世論調査で決めろ＞小泉！

隠れ左翼サイトです。

http://mallkun.to/tacchin/index.htm

ドイツ馬鹿の親父はゲシュタポの落ちこぼれ

自分に都合のいいときだけドイツを持って来るなよ（藁

ゲプハルトなんかウザイ。

コールが知らなかった？言い訳もほどほどにしろ！

紺だけ問題になったら公私の区別なんてねーよなー
ごまかすなーーー

どうも＞All
一応私、左派ですので、右派の発言重視の揚げ足に入る予定です。
右派の方も、左派の発言チェックよろしく。

>14
じゃあ、参拝中止だ。

>>1ありがとう

ゆきえさん出して！！
一服の清涼剤だよ

だれがフォーク准将なんだ（笑）

もっと建設的な議題をはなそうぜ。
誰が司会者にいいかってのはどう？
俺はタモリを押してみる。

>>20
はげどう
参拝するなら公式参拝と言え

>>21
お前は勉強不足。憶測だけでモノを言ってる。話にならん。

司会者へたすぎ（´Д｀)
自分が反対派だってのがばればれじゃん。

しっかし、渡部は下手だねえ。
議論の進め方も、
中立を装うのも

>>21
あほくさ

渡辺「残り時間は1時間です」
それしかいえないのか・・・ま、所詮アナウンサーだからな・・・
言い合いは不慣れだっつーことで・・・

司会者のせいでブランドイメージ落ちたな
そうファクスしてやれや

親戚や家族に韓国や中国の血がいるのか？＞姜と同じ腕時計

>>22
そうなの？どこかやったとこある？

小泉ちゃんさー本当に参拝したいのかなー（−−；

参加者はこれだけでいいだろ。
後は話の邪魔。

大原 康男（國學院大学教授）
姜 尚中 （東京大学教授）
工藤 雪枝（ジャーナリスト）
西尾 幹二（電気通信大学名誉教授）
平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
水島 朝穂（早稲田大学教授）
百地 章 （日本大学教授）

プロレスの悪役レフリーのようだ＜和田鍋

クレーム書いてきたぞ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion.html

スレ立ててたら、ここ10分くらい見損ねた。
つか、なんかグジャグジャなってるね

局的に左なんだよな、
中韓の留学生呼ぶなら、国学院とか明治の学生も呼べっつうの

めんどくさいから、誰か安区二神社に放火してくれ。
問題の大半はそれでカタがつく。

反対派は頭悪いのばっかだな。
カンは落ち着いて見えるだけ。

田原がいかに凄いか良くわかったわ

国民の８割は参拝支持です

渡辺は公平にやれ、反対派の肩を持っているぞバカ

>>20
三木以前は公私の別明言せずに内閣総理大臣の肩書きで記帳してたから
賛成派も殊更公式参拝言い立てる必要ないんだわな

>>42
警備厳重のため入れません

>>36
うん。ほんとに参拝したいらしい。

ドイツと友好的に接することができたのは三国干渉までだな。

今回はレベル低いしつまんない、さっきから全然聞いてないや（−−；

頭が良かったらサヨクなんぞにならんよ
時代が違うんだから

>>42＝チョン

>>49
あれは本気だろう。と思う

>>34
居ないよ。
TVに映る姜の腕時計が私と同じだっただけ＜ハンドル

国民の8割は、
司会には渡辺ではなく田原を支持していると思われ

俺は靖国に参拝しに行ってきます

>>49
なんかさーーー、心から思ってるのかなーーー

>>56
ﾜﾗﾀ

なんで、外人って、みんな偉そうなんだろ

>>35
東京新聞の土曜日にやる読者100人アンケートじゃ賛成（容認）派が7割だったと思う。
読者でたった100人じゃ参考にはならんけどね。
7月の2週か３週くらいの新聞だったと思う。

ドイツはナチスに責任押し付けて国民は知らんぷりする国だからな。

>>52
むしろ頭がいいって自分で思ってるヤツが左翼になるんだろ。
右は頭が悪いか本当に良いのかのどちらか。

田原が凄いってのは皮肉か？（藁
話も聞かずに自分の土俵にもってくだけじゃん！

外交問題として損得勘定で語れる奴はいないのか？

辻本が、戦犯が日本を戦争に導いたとの、、
日教組的教育のままの議論をしていることに、
この人の限界を感じました。
　

自衛隊が決起して、靖国神社にミサイルを撃ち込む。北海道の福祉施設
じゃなく、こっちのほうが評価されるぞ！！

>>58
知覧では特攻隊員の遺書をみて涙を流した＜小泉

ゲパルト戦車みたいな体格やな
鼻から弾丸が出るのか

靖国参拝は　似非日本人の問題が大きいな。

公平には出来ません。私は断固として靖国神社参拝に反対だ！！

8割どころじゃないだろ100パーセントに近いと思う
これはあまりにも酷いどっちにとっても
反対派にとっても不名誉だと思う

だからあ、ナチスとは違うだろー

ナチと一緒にするとこで終了

責任を誰に押し付けるかの問題だろ。
ドイツはナチスに。日本は誰にするよ。

>>60
それは、政治家が土下座して回っているからです。
by　ぽっぽと韓

>>63　頭良いと思ってるだけのバカが多いのがサヨクって事か（ｗ

ドイツ人言い訳しまくり。
口ではなんとでもごまかせるっつーねん。

今回朝日はどうせ賛成派が活のは分かってるんだから、
敗戦責任を渡辺に負わせて逃げる積もりじゃないか？

朝日＝大日本帝国臣民
渡辺＝Ａ級戦犯ｗ

ヒルシャー、嘘をつくだろう。
反日の記事ばかり、ドイツに送っている。

姜って何人なの？

結局、参拝賛成派には戦争責任についてはっきり言える人いないね。
なんか責任取らない官僚の原型を見たようだ。

>>75
じゃおまえに。

靖国神社って普通の神社みたいに自由に誰でも参拝できるの？

＞４５
そうなの？
知らなかった。国民の半数が賛成したら、それはいいでいいんじゃん。
改憲すべきこと。あとの問題は無視。特に内政干渉はね。

このドイツ親父に言ってやりたい言葉。「よかったね。近所に電波国家がなくて」

>>75
統帥権を盾にとって暴走した軍部

「ナチス＝A級戦犯」＜ヒル

>>68
広島、長崎、沖縄には行くのかなー

戦争責任で問えるのは敗戦責任のみ。

>>75
天皇主権なので天皇

P1の229のﾚｽを見るべし。>65

>>73
朝日新聞のしゃべり口見れば良く分かるじゃん。
我こそはインテリって語り口がさーｗ

>>75　責任はアメリカにある。日本はそれを言えないんだよ。

>>79
なるほど。（ｗ

手始めにおいどんを奉ってください

うえーん　速報板ではウヨどもが怪デンパを発して
妄想を垂れ流しているよー！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

西尾みたいなのが国が立ちゆかないからとか言って平気な顔して戦争を仕掛けるんだ。

>>79
渡辺＝A級戦犯 ﾜﾗﾀ！！

広島、長崎行きます

日本はアジアの独立の名の元に戦争をしたんだ。
これは東南アジアも感謝している。

今良いこと言っているぞ。

>姜って何人なの？
１人。ｳﾌﾟﾌﾟ

>>99
ありがとう。

東京裁判の無効宣言とサンフランシスコ平和条約の維持を両立できないかな？

>>75
戦時中さんざん煽った朝日新聞でいっか。

>>94
ﾜﾗﾀ
アメリカが勝ったから日本が負けたという理屈か？

なんだ、結局降伏したのが間違いといっているのか？

うえーん　速報板ではサヨどもが負け犬の電波を発して
遠吠えを繰り返しているよー！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>84
靖国神社におみくじあるのか？

ドイツってトカゲのしっぽ切りが得意だね。
バルト三国みたいなドイツ系国家も見捨てたんじゃなかったっけ？

この外人、文法はしっかりしている。

>>94
負けたから悪いんだろ。

西尾は、正しい、さすがドイツの専門家だ。
ヒルシャー、きちっと、答えろ、誤魔化している。

聞いたことに応えてない
話そらしすぎ＞ドイツ人

ドイツ人、ボロボロ（藁

＞１０９
こら！　サヨみたいな馬鹿な真似をするんじゃありません！！
我々は知性と論理で勝負ですｗ

>>107　アホ。歴史をちゃんと勉強しろ（ｗ

ドイツはヒットラーを徹底的に悪役にすることで処理したんだよなぁ。
そのイメージを中国はＡ級戦犯に投影するもんだから、難儀だなぁ。

誰かに責任を押し付けんといけない。
日本人の手でなんとか決めたいね。誰になるんだろうね。

工藤さんは熱女で美味しいの？

101>>
本音とたてまえ．．．．．

ドイツ人はメチャクチャ言ってるね。

僕の権限でカンさん！

なにーーーー！！！

司会氏ね。

えー僕の権限で姜さん！

僕の権限で姜さん！！最悪だ！！！

カン、お前も人の話を遮るのは得意技のくせに。。

ヒルシャーはあまり事情を知っていないな。
読んだのは間違い。西尾にほうが情報をもっている。

一応、A級戦犯の参考コピペ＜文学板、石原慎太郎スレより

＞東條＝中国からの撤兵に陸相として反対。対米英開戦。首相在任中は憲兵政治。極右の中野正剛ですら自殺に追い込まれた
＞板垣＝満州事変の首謀者。
＞武藤＝日中戦争拡大。軍部専横の旗頭。
＞木村＝ビルマ戦線で部下を置き去りにして逃亡
＞廣田＝陸海軍大臣現役武官制復活。軍部専横へ道を開く。

また渡辺は韓に肩入れか。

>>120
日本に責任はない。

ライフの軍国オヤジは寝ているのか？

カンはおかしい

>>118
歴史は知ってるって
アメリカの挑発に乗ったドキュン国の日本が悪い

ハァ？マジ氏ね司会者

渡辺氏ね。
お前ヤバイよ（藁
田原ここ見てんだろ？？？？

姦てムライに似てる

姜は半島代表として聞けば腹もたたんよ>>127

感の言ってることは支離滅裂だ。

1番ラッキーは韓国だろ？戦後何年も金せびれてな

韓国人にだまされるなよ

ドイツは、講和も、賠償もしていない。
戦争の謝罪をしていない。
ホロコーストの皆殺しの謝罪はしているが。
よって、日本は、一切謝罪する必要がない。

少なくとも、西尾のような意見があること、意図的に報道されないことがあること
とかはもっと知られていいんじゃないかね？

生姜は黙ってて欲しいんですけど・・・。
アメリカが偉大なプレゼンスって・・・たのむわ。（藁

遠藤先生頑張れ！！！

辻本の意見やこのカンコックの意見を聞いていると
誰かに責任を押し付けろ。それがＡ級戦犯だ、といってるように聞こえる。

カンうるさい、引っ込め

カンの原爆＝ホロコーストの件だけは賛成。
作る会の教科書はそれを書くべきだ。

姜「米国のプレゼンスの元に居るから、あなたがた（西尾）も
原爆に『ホロコースト』」と書けない

工藤はお情け女。

田原ここみて大笑いしてるだろ？

反対派をオウムに例えて遊ぼう。

工藤発言「聞き取れず」＜無視されがち

遠藤も間違いなく今の思想ではないね

この馬鹿親父、西尾の連続性を認めるって事は
今の日本が軍国主義って事を容認するんだろ？

左翼が徘徊している現代日本は確かにファシズムで軍国主義だなｗ

靖国神社で夏祭りやって、金魚すくいとか、お好み焼き屋でるなら行く（＾＾

渡辺が司会やるのは今回までだな、いくらなんでも酷すぎる。

>>148
作る会には無理

このドイツ人はドイツでも煙たがられてると思うよ｡

ドイツの巧妙な責任の回避方法をレクチャーしてくれていますね。

もう工藤さんは2度と生朝には出ないだろうね

このスレで工藤さんの悪口を書き込んでいる人は
現実世界で美人に相手にされないということでﾖﾛｼｲか？

>>133

寝てると思われ

恨み永劫が韓国の国民文化、宗教感らしい。
俺達の孫の代まで戦争責任を言い続けるよ。

死んだから責任はとらなくていいというのがうよか？

韓国は恩給をふんだくる気です。
中国は死亡すると神になるのか疑問なようです...

遠藤と姜は街道の糾弾会か

A級戦犯が戦争の犯罪の全てを負うとする、
辻本の考えをもつ、人は、戦争を知っている、
世代の人は非常に少ない。

工藤雪枝は自由党か新風で出馬してほしい｡

だから田原は機械音痴のためパソコンも携帯も持ってません
浅草キッドとの対談で言ってた

西尾「ドイツは歴史の断絶＜ヒトラーへの責任転化」
「国民は敗戦時に皇居の前で泣いた

うわ辻元ウザーーーーーー

米国の原爆投下は少なくとも人類に対する罪だぜぃ（笑）

西尾、工藤、平沼頑張れ
カン、辻元・・・・・バカ

靖国って、桜の花じゃなくて、肛門の皺を刻んだマークだよね。

馬鹿発言中。

少なくとも日本国の知能低下は左翼にあるだろ！
ゆとり教育の責任とれ！！

ドイツ国防軍（SSとは別）の虐殺については
謝罪していないねえ。ドイツは。

戦後、西ドイツ国防軍の師団長など軍幹部には
国防軍幹部が就いていたりしてるんだねえ。

辻元電波

戦中、戦前の価値観で生きてる人って化石だよねー

蛆元うぜぇぇぇぇぇぇ！

辻元また電波発言。

アメリカも悪い＝日本だけが悪いわけじゃない＝日本に責任はないというムチャクチャな理屈を主張

>>162　左翼側に美人がいないので嫉妬してるんだろ（ｗ

自由党は軍国主義じゃないんだけどな。。。。。
むしろ小泉や民主の鳩山のほうがそうなんだけど。。。。

Ａ級戦犯に罪を擦り付ければ、楽になるよ。By辻本

辻元「英霊への政治責任は？」

辻本のお爺さんは、A級戦犯を犯罪者だと
きっといわないだろう。

>>180
いわゆる戦後民主主義の方が化石だと思うけど

小泉首相の強弁も、結局、橋本派への媚び。
烏合集団・自民が分裂したら何にもできなくなるしね。

しかし、平沢か・・・最低だな。

米に対しても言わないとダメだね

辻元は母親の腹の中に帰れ

清美たんのすげー馬鹿にしたような笑い方で好感度アップ

戦争を否定する貴方は、今内戦中の国に行って
止めるように要請すべきでは？
少なくとも今戦争をしていない日本を批判してどうするんだ？

戦争に負けるのは、国家の犯罪である。

平沢「参拝は軍国主義礼さんではない」

ん？？「赤紙が来たとおじいちゃんは言ってます。でもおじいちゃんは戦死しました。」
おかしいだろよ。＞辻元

自由党は靖国賛成派？？？？

２ｃｈは、カキコかぶるなぁ、うれしい

>>185　社民党が一番軍国主義。女性という武器で完全武装！

>>188
辻元って○魚羊でしょ

>>170
おれもその対談見たけど以外だった。木村太郎ですらＰＣを使ってるんだから
田原もまずＰＣを勉強しろ

ミロシェビッチを持ち出したら戦勝国の一方的裁判の不当性が
ますます強調されてしまうじゃないか、東京裁判は＞辻元

ヒールシャーは渡辺に救われた。

辻本、お前爺さんのことを「戦争に言って人を殺した鬼畜！」って
思っていたくせに。。

渡辺「誰も戦争責任が無いとすれば、中国や韓国の方は。。。」

朝日に責任あるよね。煽ってたんだから

渡辺どんどん加速してるぞ！！

>>189
うーん、そうかも、なんか新しい感覚ってのがほしいよね

水島、キリスト教だ。

>>183
まぁ、それはそうだけど、日本だけが悪者という方向の論議はいや〜ん。

＞１９８
人によるでしょう。

工藤は感情だけで参拝するべきだと言ってる。
国際社会への影響は考えられない人だ。
しかも戦争の責任についても言及できない。

ｹﾂのﾏｰｸの靖国参拝か？小泉は、ｹﾂに対して参拝するのか？

司会者暴走中！！！

今>>207がいいこと言った

雪江ﾀﾝの発言希望！

黙れ、馬鹿堕。

都の汚点、馬鹿堕の杜に
そびゆるいらかわ、残るは借金
馬鹿堕が輩出した、衆愚の歴史
初めは大隈、最後は真紀子
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕

水島朝穂の朝は朝鮮の朝ですか？

靖国バンザーイ

水島五月蝿い。

工藤、人の話遮りすぎ。

水島「靖国に入る忠魂は、政府のセレクトにより永遠に増え続ける。」

>>213
馬鹿サヨが発言権を与えないんだから当然です。

でた！ワセダの憲法学者はこれだから…
日本国憲法だって問題はいっぱいあるんだよ！！

日大に反論がんばってもらいたい！と思ってたらＣＭかよ

元号が昭和から平成に代わったときに、区切りをつけておくべきだったな。
靖国で壮大な祭礼をして、アメリカの代表も呼んで参拝させてたら、
もうちょっと建設的な外交が出来ていたのに。

ABCD包囲網で日本を開戦に追い込んだ連合国の責任は？

>>222
それは辻元と渡辺とカン

>>222
てか、渡辺無視しまくりだろ

私たちの父母は、だまくらかして戦場に送り込んで殺してしまった人たちの
タタリが怖くて神様にしてしまっただけです。日本人の思考は大昔からこうです。

なあ、ワタナベ、マジでどうにかならないのか？？

いやだなーー夏になると戦争問題議論かーー、季節ものだねー

>>224
戦争責任については発言権を与えられてるが（藁

おいAD！！渡辺に毒もれ！！！！

>>205
そうだね。西尾がドイツの犯罪を言いまくるところで遮った。

>>222　アホか。お前の目は腐ってるのか？

やっぱりマキコさんの言ってる事は正しかったことが証明されたね、国際的に。

辻元不細工

水島くだらないキリスト教の戯言、
反日キリスト教者です。

マキコが大臣辞めるなら参拝しても、しなくてもどっちでもいい

軍部と天皇にあるんだから、それを認めろよ。

右翼馬鹿は、サリンを撒かれても、自分だけは死なないから、
天皇の命令であっても体を張って反対するそうです。
だから、右翼には戦争責任がないという理屈だろ？

早稲田いかなくてよかった・・

わせだ出身者として恥ずかしいわい。

あの、右派の方（？）、
番組発言外の個人的思いは、別スレでお願い致します。

>>227
何の責任なのか？
石油の輸出停止が平和に対する罪なのかね（藁

自由党はＰＫＯの名の下に国益に関係もない場所に自衛隊を
送り出そうとしているわけだから、ある意味においては左派

ええとこでＣＭか・・・・・・・

真紀子も不細工(藁

>>237　は？何が？

「靖国に入る忠魂は、政府のエレクトにより永遠に増え続ける。」

>>233
最初に辻本のアホにはべらべら喋らせたのに
工藤さんには何も喋らせなかったことをどうお考えで？
不細工左翼さんｗ

戦争の責任は、多くの無知な国民と、当時のマスコミの
煽りと、ABCDラインで日本を経済的に追い詰めた白人と、
一部の命令を無視した軍人だと思う。
　A級戦犯も無知であったが、彼らだけの責任にはできない。
辻本は間違っている。

とりあえずお国のためには死にたくないなー

ユーゴのやつはどういう罪で裁かれたわけ？

戦争責任ってどういう内容の責任か明らかにしないで議論しても無意味

戦争責任自体がナンセンス

憲法学者はたいていサヨかもね。
その中でがんばってる百地さんはえらい！さすがは日本大学！

>>245
左派の方の個人的思いは、このスレでおねがいします。

>>245しきるな！逝け。

>>253
対米開戦を決めたのは誰？

水島がアホな発言したらこれをコピぺしましょう。
手間いらずです。

都の汚点、馬鹿堕の杜に
そびゆるいらかわ、残るは借金
馬鹿堕が輩出した、衆愚の歴史
初めは大隈、最後は真紀子
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕

>>252
工藤は戦争責任者の言及が何度もできなかったので、
たぶん、これからも無視されると思われ。

小泉は、あれでいて結構猿知恵を使うようだね。

あの、左派の方（？）、
番組発言外の個人的思いは、別スレでお願い致します。

無能派、とは何者

テレ朝ワタナベに抗議のメール送ろう。。

憲法学者のほとんどが自衛隊も違憲だって考えだよ

＞２５８
だからメインストリームになれず日大なんだよね。
可哀想すぎるわ。

てか、これからの日本にＡ級戦犯に必要なのか？

もう辻本!!韓国サンマ漁にピースボートでつっこめ!!

勝てば官軍〜

渡辺「手短にお願いします」
無理だろ？（笑）

>>264
勝てないが負けもしないという高等戦術だな

通訳しろ

王「日本人も我々と同じく被害を受けている、その責任者がA級戦犯。
「個人的意見です

ワタナベうぜーーーーーー
TAHARAウェルカム！！！

憲法学者＝バカがほとんど。

>>256
なるほど。日本人の手で東京裁判やり直したいね。
「責任はＡ級戦犯だ、議論の余地」はないってのが嫌だよね。
議論しあうくらいいだろ。

マキコの論理だとカクエイは憲法違反を５回もして、しかも派閥を作った張本人

大原はパンチにもんもんか？

西尾「A級だけが悪いとするのは、戦勝国の常套手段」＜じゃあ、君も責任負うの？

Ａ級戦犯＝国賊
指導者は常に結果責任を問われるものだ

似非日本人は来なくていいよ>>276

憲法学者＝思い込みヲタ

>>261
決めたのは、当時の内閣です。
しかし、当時の政府は、最早、経済封鎖をされ、
それをとくために、中国・満州からの撤退をもし、
政府首脳が決めれば、クーデターが起こったでしょう。
　

日弁連もね。>268

＞２７９
日本人の手でやらなくても言い。
それこそ東南アジア諸国でいいんだよ。ﾘﾄｳｷやﾏﾊﾃｨｰﾙでね。

当時は交戦権が認められてたわけだから開戦責任なんてあるわけない。
問えるとしたら敗戦責任だけ。

渡辺は、田原を引き立たせる以外に使い道はない。

田原、今まで悪口言ってごめん。
渡辺よりはマシだとわかったよ。

ﾊｧ?アンチマキコはこんな厨房ばっかなのか？

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kenpo2000.kobayashi1.html
憲法学者でも小林節は靖國問題について態度を保留のようだ。

>>>241
ちょっとマジレスすると、
開戦当時、大多数の日本人は戦争に熱狂していた。
天皇と軍部だけの責任じゃなく、日本人全体の問題だ
ということから始めないと、
何でこんなにボロ負けするまで戦争を引っ張り、
その後チョンチャンに言いたい放題言われるような
世の中になったのか、総括できない。

だから、「Ａ級戦合祀反対」を場可辻元のような日本人が
主張すれば、それはＡ級戦犯をスケープゴートにしている
だけなのだということを理解しなければならない。

>>279
つうか日本人の手でやり直す必要があった

「お前…」発言。アナウンサーワタナベの本性でた！

渡辺「アーリントンみたいなのを造って、
A級戦犯を分祀して・・・どうすればいいんですか？」

常に反対派側を向いて喋るワタナベ氏ね。

>>279
時間のむだじゃ（−−；

>>283　戦勝国がとやかく言うのはおかしい

また蛆かよ

雪江ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

辻元「与野党で議論してます」
てめえらではろくな結論をださないんじゃねぇか？（笑）

中国の報復に対応するために、核兵器を保有しなければならない。
中国の本心が分かった。

>>283
だから、日本人への罪だけだろ。日本人に裁かせろっての。

西尾はまだ戦時中なんだな。
何と戦ってるんだろう？

お前はあほか。天皇がGOサインを出したからだろが。>286

>>294
だから、熱狂させたのは朝日だろ

辻元「沖縄の慰霊碑は、全ての犠牲者を含めて作った。
その前で、クリントンは演説した。これは未来への平和を願う弔い」

辻元出て行け

渡辺さんは個人の心情を超えて中立的な司会をしてほしかったね｡

西尾の電波ぶりはすごいなぁ

>>288
日本人がやらなきゃ意味がない

クリントンのいいかげんな演説なんて評価するべきもんじゃないぜ＞辻元

西尾えらいぞ！

>>306　蛆虫左翼と戦ってます。

>>294
小泉フィーバーみたいなもんだろ？
真紀子批判すると左翼から抗議の電話やファックス殺到だったんだぜ。
あと５年もするとあの低脳共、俺らの批判するんだろうな。
「自民党支持のウヨは！」とかｗ

右翼は感情的の法則

さすがゆきえ

工藤、思いこみでしゃべるな。
客観的なこと言えないのか？

>>308
その通り。
朝日が一番反省せんとな。

工藤も電波発信中

A級戦犯を論議しなおすと扇動者として某大新聞がでてきてしまうので再考は認めません！！

辻元の電波ぶりは凄すぎる。

平沢「奉られてる人達のことを考えないと」
工藤「靖国も広島も皆さん、平和を願ってる。
靖国で会おう、といって死んだ英霊の為には靖国以外有り得ない。」

工藤さんいいね！

戦争に勝てば正義。

今日のＡ級戦犯→渡辺

>>299
てゆうか、そんなかわいそうなこと．．．．．いまさら

靖国関係者が出てきたら、存在を否定されるからな。

姜＝管

参拝賛成派「分祀は有り得ない」

靖国神社サイド出演拒否・・・
妥当だな、こんなヤツラ相手にまともな話し合いができるわけないしな。（笑）

残念だが、靖国以上に諸外国に喧嘩を売ることになる結果が出る。
少なくとも旧植民地者の参加が必須。（陪審制とかで）

>>307
お前みたいなばか者がいたから、
日本はバカな戦争をおこしたのだ。
そう、お前のような無知なものだ。

>>328
胴居。

小泉総理は、哀悼の誠というよりは、中国韓国がどういう態度にでてくるかの
リトマス紙に参拝を使おうとしているのじゃないのかな。

分霊できないって・・・
勝手に祀っておいて何いってんの？

大原「ロウソクの火を移すように分霊はできない」

反対派の論拠は希薄。ちゃんと勉強してる羹が実は一番良くわかってる。だから、
賛成派の発言にいちゃもんつけるしかできない。結局国際的な批判は、中国国民、韓国国民の感情的なもので理由にならないから、国内問題しか語れない。そうする、憲法学者が出てくる。それなりに筋が通っているが、そうなると国際批判を一番問題にしたい羹や辻本はうれしくない。しかし、駄目な賛成派が発言すると、羹が突っ込む。
結局、国内問題でしかないんだから、公明党や自衛隊の存在があいまいなように、靖国もいきゃいいんだよ。お参りするという、理由があるんだから。ハンセン病の時だって、違法の疑いがあったが、認められたんだから。

ドイツ国防軍の蛮行は不問なんだよな＞ヒールシャー
どう説明するんだ？

分祀はできないって言ってるだろうが！！！日本語わからんのか！！

>>300
とやかく言うのは当たり前だろ。戦勝国と戦争した張本人なんだから。

渡辺馬鹿か？
腐れﾏｽｺﾞﾐが騒がなければ問題なし！

>>329
自分のレスにレス？

辻元と田嶋が入って社民は崩壊の道をたどってます

都の汚点、馬鹿堕の杜に
そびゆるいらかわ、残るは借金
馬鹿堕が輩出した、衆愚の歴史
初めは大隈、最後は真紀子
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕

早稲田君登場。

左翼は売国奴という事だけはハッキリしたね。

なんで、中国、韓国、台湾しか出てこないのかねぇ

>>337
そうかもしんない、やだやだ

姜＝管

>>337
親中・親韓の議員は、
利益誘導型が多いそうですから。

小泉に同じことを言え＞311

＞３５０
そこが朝日の意図だね。

うよはまだ戦争やりたがってるのね。

＞３４６
歴史の当然な帰結。スピードが早まっただけ。

>>337
死人使うなよなー

中越戦争か・・・いい話を出したな・・・。

＞SDPJ
一番の電波

都の汚点、馬鹿堕の杜に
そびゆるいらかわ、残るは借金
馬鹿堕が輩出した、衆愚の歴史
初めは大隈、最後は真紀子
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕
馬鹿堕、馬鹿堕、馬鹿堕

寝ている弁護士しるじょ！(ｗ

>>328
銅管

アップにするな・・

賛成派へ質問
西尾の考えについてどうお考えですか？
これが正しいと本気で思っているの？

よその国とは価値観がちがうんだよ。それに今と昔も。

水島朝穂「中国人留学生が『聞けわだつみの声』を読んで泣いた」

ピッキング強盗に殺された日本人にも涙してほしいねえ。
中国人留学生がピッキング強盗の見張り役してるって話しも
あるんだしねえ。

ゆきえさん東大法学部卒らしい・・・

渡辺大暴走、こんな奴だったとは。。

>>340
同意

渡辺、逝ってよし。

水島。中国人留学生のレポート。「きけわだつみのこえ」の感想。
ベトナム戦争の話も含む。戦争被害国出身の留学生と会って、
中国政府すら非難する？レポート

左翼、ついに論が崩壊したから関係ない話題出して
結局議論をごっちゃにしたよ。
話の整理しろ、司会だろ！？

中越戦争の話で中国留学生が目を剥いてるな。

>>365　お前こそ蛆元や姦の言ってる事が正しいと思ってるのか？

姜「今がスタート。韓国もベトナム戦争。中国も・・・。
ナショナルを押さえる様々な動きが出ている。
平和の礎になるような・・・」

>>365
じゃあ、辻元の考えについてどうお考えですか？
これは人間の考えではないと思います。

>>987 >>436 ウザイよ

日本は太平洋（大東亜）戦争評価はするなってか？

こういう司会者いいな、偏ってるのがよくわかって。

さっそく苦情入れといたよ渡辺の糞司会についてｗ

百地のつっこみ

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相


マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員


ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍


インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事


タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相



--------------------------------------------------------------------------------

生姜、都合が悪くなると話を無理やりまとめようとしてるな。
メッキが剥がれるようでええかんじや。

＞３７４
領土問題が片づいてないからね。
尖閣諸島の話題が出てきても同じ顔するよｗ

韓国でベトナム戦争への出兵の評価が分かれているって本当？

渡辺ゴルァ！工藤さんが説明してる時に…

大原「韓国はベトナム戦争で死んだ兵士も慰霊してますよね。」

日本が金持ってるからたかってるんだよ

日大教授が鋭い指摘

>>376
ナショナルを押さえるってどの辺が？ますます燃え上がってると思うけど。

水島朝穂「中国人留学生が『聞けわだつみの声』を読んで泣いた」

ピッキング強盗に殺された日本人にも涙してほしいねえ。
中国人留学生がピッキング強盗の見張り役してるって話しも
あるんだしねえ。


中国ではそんな発言できないんだ

姜は半島代表だから・・・

>>381
神。

姦も感情的になってるぞ（ｗ

はい、辻元は電波だと思いますよ
だからそちらも西尾が電波だと言うことを認めたほうがいいのでは？

政府として戦死者を追悼するのはいいが、
靖国ではダメだ。
そこに靖国があるからそれでいいというのではダメだ。

今日の出演者で、
一番わかり易かったのは
渡辺さんでした。
完璧に偏向していましたね

しかしカンは腹が立つな・・・アップにするな画面が壊れる

今回は右の完敗。
こんな惨澹たる状況じゃノンポリだったら99％左につくよ。
「責任者は誰もいない」ってなんだよ〜
昨今のバブルのつけや官僚不祥事のこと何も言えなくなるぞ。
テレ朝の戦略としてウヨ陣営はバカばかりを選んだんじゃないのか？

俺は日本国憲法を専攻したんだよ、お前よりも少しは知っとる。>335
「えひめ丸」で死んだ人に対して、米国軍人によって被害にあった当事者に対して
はどうなんだ？>367

百地（上も）「せめて参拝くらいできるようにしようと」

そもそも、小泉は公式とはいってない。
だから、姜がとやかくいうことがよくわからない。

韓はマトモな反論できない。

靖国に参拝せんでもいいけど、
中国のいいなりになるのはイヤ

姜「ベトナム戦争をめぐって韓国でも議論がある」
私人・公人の話に。

＞４００
サヨはカンで勝利しているからなあ。

小泉、辞めたら日本人ががっかりするぞ！

うよの教科書使う生徒はかわいそうだな。

＞３８３
ごくろうさん

大中はベトナム戦争の戦死者の慰霊してるのかな。
公人として。もちろんしているよね。

構造改革もろとも小泉内閣が転覆してほしい。

うちの爺ちゃん靖国で寝ていますが・・・・・

>>403
姜は現状のコンセンサスを得ようとしてるが、
右派はことごとくすりかえ、かな。

平沢、口が曲がってるぞ。麻生病か？

>>400
戦争責任について話をすると必然的に昭和天皇が出て来るからだろう（藁

>>407　勝利してないって（ｗ

未来思考の奴隷関係。

辻元しゃべんな！！意味ないし！！

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　 )ノ ｀Jззз

やっと直ったか

昭和天皇に責任があったことは認めるよ。
でもその子孫には関係ないよな？いぇたサヨ諸君(ｗ

国民感情が存在するのはわかるが、感情という論拠のないもので他国の判断に実行力を持つのはおかしい。
羹がいうように、中国が日本を重要と見ているなら、中国自身が自国の国民に小泉の参拝の真意を伝える努力をすべきだ。

書きこめなかったね。

今回もブサヨクの不様な敗退でしたね〜。
ま、いつもの事か。

自虐左翼（似非日本人）は逝ってよし。
責任転嫁右翼（日本猿）も逝ってよし。
結局全員逝ってよし。

治った？

　　　彡ブサヨク左ﾐ〜
　　ブサヨク／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　左左‖　◎---◎｜〜
　　左左‖　゜　　3　　ヽ〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　左左　　゜∴）д（∴）〜 ＜　くやしくておなーにが
　　左左　　゜　　　〜　/〜 　　　キモワルイ〜
　　左左‖　゜　　〜　/‖〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ブサヨク　 　　　／‖＼〜

渡辺をもう二度と司会にすんなよ！

>>415
彼は、やぁさんたちと遊びすぎなのよん。

個人で参拝するならオッケーの票がなんで反対票なの？
これっておかしくないか？？

>>426

で、自分が一番偉いのか？

阿呆

私的参拝なら賛成、を否定側にしてた。意図的に情報を操作してるね。

>>426
あなたはどうなの？

今回もブサヨクの不様な敗退でしたね〜。
ま、いつもの事か。

426＝地底人

：個人で参拝するならオッケーの票がなんで反対票なの？
：これっておかしくないか？？

キミ、政教分離って知ってるか？

個人なら良いという票って中立意見じゃない？
それを否定意見として扱う事に甚だ疑問。

テスト

>>433
＞私的参拝なら賛成、を否定側にしてた。意図的に情報を操作してるね。
だって、中国側の王もそういってたじゃん。
議論の筋わかってんの？

ニュース板が大変な事になっとる

小泉が、「個人的に行くんですよ」と表明すれば誰も文句はあるまい？

てかさぁ、日本人が日本を叩くわけないしね。
在日の人数は50万人らしいけど、半分、四分の一等を
入れれば反日勢力がそれなりに出来あがるよ。

>>440
あんたこそわかってないよ。王が中国の代表なんじゃない。
それに議論の筋は公的私的に拘った展開じゃなかったよ。

反対派の質問て思考停止の堂々巡りだったね

全員ていいました。

>>438
中立？じゃ、賛成でもないわけだな。

結局賛成派の勝利かあ
もういいや、寝よ寝よ。

反対派の不様な敗北で終わったね。

補足
3：30頃
話は外交メリットに及んで。
辻元「Ｗカップへの影響は？」
平沢「それはない」
工藤「参拝することで外交メリットは無い」

辻元は「参拝＝外交カード」としてたけど、
右派は「参拝＝日本人の思い」って感じだったな

落ち着いたから今からでも書き込みに行く？↓
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opin0107.html
どうせ集計結果は改竄されるんだろうけどな。

番組（司会者？）に対する文句は↓
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinionp.html

右翼とか左翼の話しじゃなくて国家の存亡の問題。
靖国参拝はそういった問題定義の一つ。

>>447
どっちにも属したらおかしいと思う、そういう意見はね。
参拝＝反対の票じゃないんでしょ？まず。

お休み前に思い出した…
>>84露さん、もちろんっすよ！
http://www.yasukuni.or.jp/

>>451
改ざんされるなら意味ないじゃん

>>450
基本的に売国奴左翼は日本人とみなしてないので（ｗ

私的総論
・A級戦犯に責任を押し付けることを非難しつつ、それに変る責任の所在はぼやかす右派。
・分祀を進める左派に対し分祀・分霊はありえないとする右派。
って感じ？
基本的に左派は、「靖国＆A級戦犯」に「戦争責任を押し付ける→安泰」
って筋かな？
右派は、靖国の重要性（2chのいろんな板でご承知）を述べつつ、
戦争責任に対しては言及しない。
また、左派は、「A級戦犯を分祀するなら靖国も有り」と譲歩するが、
右派はそれを否定する。

ん？

ここは小泉に行ってもらいたい。
結果はどうなるか、わからないけど
その後ようやく中国や韓国の本音と、日本の進路が見えるような
気がする。
参拝後、この問題を再検討すべき。今、話ても机上の空論というか
ただの感情論になるだけ。参拝後の現実を見たほうが、日本や
韓国そして中国への、未来のいい材料になるかも。
どうせこんなことで戦争なんて起きないしさ。

>>459
そだね。ここ１０年くらいタブーだったことを現実に引き戻してくれた小泉に感謝！

つか、基本的に議論の筋は2ch的な内容を越える物ではなかったけれど、
右派からの質問を割ときちんと応える左派に対して
左派からの質問にはほとんど答えない右派、って感じだったかな。

渡辺は、左派の問題点をよく整理してたな。
そのせいで左派有利な司会をしてたけど、
その理由は上述にも重なる。
結論、工藤雪枝は単なる「アイドル」

自由党は藤井さんが(･∀･)ｲｲ!!

ついでに俺は賛成派でも反対派でもない。
憲法的には違憲だと思う。
だけど内政干渉だというのは明白。
もし、憲法に問題があれば改憲すべき。
そして道義的な問題は個々の価値観の違いだから、
別に議論するべきではない。
公明と草加の問題も同じ。別に宗教団体が政治活動を
行うのは道義的には問題は無い。ただ憲法違反。
それだけ。公明が存続したければ、憲法改正にかけるべき。
ただこれは難しいけどね。

>>457
あんたの脳がぼやけてんじゃないの？
戦勝国が勝手に裁いた戦争責任なんか享受できるかって言ってんの。
それに分祀は新たに施設を作るって事だろ？
左派はそうする事で靖国を完全否定してるではないか。どこに譲歩がある？

てかさぁ、日本人の大半が参拝賛成なんだから
外人にとやかく言われる筋合いはないよ。
内政干渉＆外交カードだ。

>>457
そんときゃそんときで左派はまた何か文句付けて反対してくるよ。
ネタはいくらでもあるんだから。

しかし右派が極右ばっかなのは痛かったなあ。
少なくとも分祀や戦争の負の側面についてはもっと柔軟な意見があってもよかった。
サヨのキチガイを期待してみたのに、まったくの逆の結果となって最悪。
サヨは冷静に訴え、ウヨが怒鳴り散らす。嗚呼（涙）･･･ちったあメディア戦略を考えろ！
フテ寝しよう！

アイドルにしてたのは２ちゃんねらーのギャグだよ（藁
工藤雪枝は筆では強いんだろうけど、しゃべりはそんなに強くなかったからね。
強くなくはないけど、辻元ぐらい我が強くないとテレビでは負けたように見えたのかなあ

>>461
全然反対じゃないか。右派の質問にちゃんと答えられた左派がいたか？
２ｃｈだから電波を発する事が許されるが、世間ではそんな理屈じゃ通じないよ？

日本人の大半が賛成なら行ってもいいんじゃん。
でもさ、違憲なんだよね。
悪法も法なりって言葉のように、ルールがあったら
それに従わないと。
それを是正しないかぎり、反対派は最後の切り札を持っているよ。

要するに今回の議論は小泉の靖国参拝とは何の関係もなかった。
いろんな内外にいろんな立場・考えの人がいることだけが分かった。
歴史的にも何の整理もできていない。
だから小泉が靖国参拝すれば、喜ぶ人がいるのと同時に、傷つく人がいるのも事実なのだ。

小泉は靖国参拝を「私の心情の問題」と言っていたが、そういう問題ではない。
痛みを伴う構造改革を断行しようというならば、
自分の心情と同じように、もっと他のいろんな立場の人の心情を察することのできる人でないと。
いつか国民の気持ちが離れていくよ。
自分にとっての正義を曲げてでも他者の心情に配慮を示すという、勇気ある決断が彼にはできるか？

小泉以降の総理の姿勢がポイントになるのかな。

>>463
憲法判断は、最初から出たネタだったのに、
結局結論が出ませんでしたねぇ。
左派の裁判判決を持ち出したのに対して、
右派は、「それは傍論だから判例としては関係無い」で押し切った。
渡辺も突いて
「じゃあ、中曽根総理はどうして、憲法を配慮して玉串をしなかったのか？」
とか、他にも
「参拝をする側に、日程、行為（玉串を始め神道にのっとるか、とか）に
一貫性がないけど、どうして？」
にも明確な答えがなかった。

藤井さんは優秀だけど、今回のテーマは専門じゃないと思う。
やはり小沢党首の弁が聞きたいね。

>>466
サヨが冷静なのは最初からマトモな議論するつもりが無いから。
肝心な点ははぐらかして蛆もとに電波飛ばさせるだけ。

遠藤は、最後に傍論を言ってやろうと、計画していた。

>>469
コピペで申し訳無いが・・・

憲法二〇条の信教の自由に反するかどうかの問題であるが、昭和五二年の最高裁の判決は、津市が体育館の起工式に神式の地鎮祭を行った問題について、そんなものは社会的慣習であって多少の公的費用も神道への財政的援助とは言えないと、合憲としている。

>>464
それに対しては、左派から、
「戦犯を否定するなら、それを前提にしたSF講和条約はどうするの？」
に、対して、渡辺が、
「SF講和条約は破棄するってこと？」
と、ツッコミ、大原は慌てて否定、しかし、オフマイクに西尾が認める声があったよ。
（過去ログ参照）

反対派は「国際社会にも絶対的な正義と悪がある」
「人類みな兄弟」という、非常に危険で間抜けな視点に
立ってものを考えているということが再確認できました。

カンが日本人がアメリカ人に持っている、コンプレックス云々
言っていたけど。この問題は韓国人や中国人がが日本人に持っている
コンプレックスと、日本人が彼らに持っている優越感のほうが
はるかに大きい問題だよ。

左派の質問をはぐらかしてたのが右派でしょ。
じゃあさ、右派が出して左派が答えられなかった質問を上げてよ。
記憶を辿ってみるから。

最後の方で辻元が外交メリットの為に靖国参拝を反対してるようなこと言ってたな。
そんなものなんだね。あのあと戦争に行った人が・・・なんて言ってたけど、白々しかった。

>>472
玉串料については、公費ということになると違憲の可能性も出てくるから慎重になったんじゃないの？
それについては右左一致してたように思ったけど。

工藤雪枝さんは素晴らしい。
渡辺 宜嗣は工藤さんを遮断し過ぎだった。
逆に姜 尚中の電波にはほとんど遮断なし、
あまりにも対称的で朝日的だった。
今後も工藤雪枝さんを応援していきたい。

>>474
専門じゃなくても藤井さんなら対応できるよ。
まぁ、今日は宗教色濃いから政治家は要らなかったかな？

左派と右派の議論じゃこの問題は解決できない。
ノンポリこそが一番正しい目を持っている。

>>476
そこはよくわかんないんだけど、やりとりとしては、
ゴチョゴチョ判例（傍論？）を持ち出す左派に対して
「それは公式参拝に対する直接的な判決ではない」
って、右派の印象しか残ってない。

靖国公式参拝は憲法に違反するかもしれないが日本人の信教の自由に違反するとは思えない。
だいたい普通の日本人は寺にも神社にも教会にも行くだろ。
そんな国で欧米と同じような考えかたで憲法をつくっちゃいかんよ。

冷静に聞けば、賛成派は全部の質問に合理的に答えてたよ。
「被害者の気持ち」等の感情論で押し切ったり、
司会と観客も含めて雰囲気を作り印象操作してたのは反対派の方。

＞姜と同じ腕時計
＞って、右派の印象しか残ってない。

このバカは自分の印象だけで物事を判断してる様だな
それが負け犬サヨの特徴でもあるのだが（ｗ

外務省も首相が前から靖国いくといってるんだから
そのような戦略はたてているのか?

ノンポリねぇ・・・政治に関心が無い人は
靖国も話せないよ。

福田官房長官「茶番だ」

まぁ、左派が敗北したの事実なんだし。
いまさら言い訳するのはみっともないよ。

だから、違憲ぢゃないって、ずっ〜と説明してたじゃん・・・
寝てたのか？

社会的にはいろんな意見があったとしても、
法律的には判例に至るまでの傍論は意味を持たないんだよね。
（法律家なら常識だろう。なのに水島ときたら…）

>>467
「工藤＝アイドルは2chネタ」
まあ、私は彼女が誰か知りませんでしたが、
辻元の「じゃあ、戦争責任者は誰？」に対して
工藤の「マスコミとか軍部とかいろいろ」って全然、
議論を前提にした答えを準備してなかったじゃん。
著作って編集者の意向も多分に含むからねぇ＜諸君！常連だろ？

>>487
裁判では合憲の判決が出ているらしい。

小泉の靖国参拝に賛成します。
創価学会の国立戒壇にも賛成します！
創価学会＝公明の政教一致万歳！

＞４９１
そのノンポリが大半だから。
その意見を聞かないと、まずは。

>>470
同意。

>>497
どこの裁判？

姜と同じ腕時計＝電波

＞４９７
金額の問題で合憲・違憲はちょっとな。
問題の論点は国が宗教活動を、、、にあるよ。

>>501
>>476見て。

>>499
ノンポリじゃ議論できないいてば。

>>497
「靖国＝合憲」ってんだったっけ？
俺的には、「靖国参拝に関する明白な判例は無い」
っていう右派の声が残ってたんだけど。
そもそも、そういう裁判ってどうなってんの？
過去ログにある、地方の地鎮祭に対する判例以外で。

靖国参拝→日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚→日本の国益になるなら参拝すべき　ならないならしないべき


でよくないか？


日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚は国益にかなう？かなわない？

直感っていいんだよ。
下手な議論よりも、正しいことが多いよ。
屁理屈こねられるよりも、俺はこれでいいって
言うほうが説得力もあるし。

＞５０７
難しいよね。中韓の本音もわからんし。
日本人の心情もどの程度かはっきりしていないし。
だからここで敢えて、参拝をする。
そうすれば、今まで見えなかったモノが見えてくるんじゃないかな。
左派は結局、臭いものには蓋で面倒なことをしないで、いい立場に
いたいんじゃないかな。

どういう議論の部分で「左派敗北」ってとれたんだ？
俺、右派の反応に重視してたから見逃してるかも。

下手な議論も直感もナンセンス

>>506
違憲に近い判決も出たらしい。（先々週の赤旗日曜版）
これからの裁判と判決に期待したい。

>>457
左派は、分祀できないとわかっていて言っている。
そもそも、圧倒的少数のＡ級戦犯をふくめ参拝することのまともな批判は、違憲か否かでしかなかった。そこで、とりわけ問題になってるのは疑問である。
あと、左派の方が分があるように見えたのは右派のふがいなさより、左派が賛成意見の批判ばかりしていたため。右派から左派への質問てあったっけ。

>>496
だから、戦争責任者ってのは戦勝国が見せしめのためにでっちあげた
だけなんだってば。国内的にみたら味方なんだってば。
だから工藤は、真の戦犯をあげるとなったらさまざまな人が
からんでくるし、過去の問題を現代の自分が勝手に判断する
わけには行かないっていってんだろ？
敗戦国の戦犯は絶対的な悪で、戦勝国の判断は絶対的な正義だと思ってんのか？
なんでそんなに単細胞なんだよ。

＞５１０
議論の内容よりも、国民の琴線に触れなかった。
そこが最大の政治的敗北。

今日の議論でどっちが勝ったなんてあんまり意味がないと思われ。

結局、サヨクって陰険だからさ、靖国神社参拝賛成者に
嫌がらせとか憲法違反で訴えるとか脅ししかできない。

早稲田の水島はアホやなあ。あそこまでいったら後は自分の頭で
考えてみろよ。一年休暇をやるからよ。

>>507 >>509
そういう議論になるならヨカッタんだけどさぁ。
＞自由党支持者
＞＞左派は結局、臭いものには蓋で面倒なことをしないで
俺は逆に思えたんだけど。
「SF講和条約」「合祀の経緯、分祀の可能性」「靖国以外の慰霊碑のあり方」
とか、いろいろ出してたと思うんだけど。

>>496
＞辻元の「じゃあ、戦争責任者は誰？」
その質問自体があまりにも愚問だからね。
工藤は靖國のことをよく研究してるっぽかったぞ。いいところでしゃべらせてもらえなかったけど。

右よりの人から見ても西尾はやっぱり逝っちゃってる

＞５１５
同意。結局、視聴者から煙たがられた反対派の負け。
議論の内容はともかく、共感を得たほうが勝ち。
辻本は不快感だけ残し、カンは屁理屈だけ。
工藤は支えてあげたいという、気持ちを持たせた。
よって反対派の敗北。

>>513
いいところ突いているね。
いつも思うんだけど反対派は野次、批判ばかり。
それに一生懸命答えている賛成派に同情。

靖国参拝→日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚→日本の国益になるなら参拝すべき　ならないならしないべき


でよくないか？


日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚は国益にかなう？かなわない？

＞５１５
すまん。臭いものに蓋というのは、今日の議論ではなく、敢えて参拝を強行するよりも、
何もなかったかのように振舞えば、一応波風は立たないという意味。
参拝は大きな賭けだからね。

朝生の議論でどっちが勝ったなんてあんまり意味がないと思われ。

>>513
＞左派は、分祀できないとわかっていて言っている。
そうなの？合祀もＳ53年に靖国側がやっただけだから、
また、やればいいと思ってたんだけど・・・。
つかさ、「靖国＝墓」ではないじゃない。
物言えない死者が所属する組織に対する扱いが「靖国」だし。
もっとも、A級戦犯に墓が無いってんなら、また別問題。
＞右派から左派への質問
これは俺も憶えて無いんだけど、あったかな？合憲・違憲関係はあったような

辻元、社民は部落解放同盟の利権に絡んでいる国賊でしょ。
遺族会を批判する資格ないよ。

>>527
合祀・分祀についてもっと勉強してから文句言いなさい

西尾さんが、タイのテレビ放送の内容を言っていたのに、
中国人は、理解できていなかった。
タイのテレビ放送は、オリンピック招致運動に勝利して、
湧き立つ中国の映像と、ヒットラー・ナチスの映像を
だぶらせて、放送していた、とのことを西尾氏は言っていた。

>>520
「靖国参拝」を巡る議論で「戦争責任」を整理して来なかったのは、
明らかに工藤の失敗。
話を擦り返るとか考えうる答えはいくらでもあった。
でも、実際は「モゴモゴ」だったろ？
「愚問」と断ずる君は、「ぼくちん、行きたい」ってだけ？

>>527
ひとつになった霊を分解することはできません。

物質主義者ですか？

神に参るのは神の生前の行為を肯定することなのか？
天神さま　菅原道実
八幡神　応神天皇
お稲荷様　きつね

でも○○○柱って数えることができるんでしょ？
まぁ、分祀すればいいとも思わないけど・・・。

分祀はできないらしいね。
靖国神社の関係者がいたら良かったんだけど。

>>530
あのチャンコロ、頭悪過ぎ。
あれで大学教授か？
日本語も舌回ってなくて、何言ってるか訳分からん。
日本語しゃべれるようになってからテレビに出ろっちゅーの。

眠いので寝る。

中国の覇権主義を、今、押さえなくては、
中国は、日本国内に走狗を増殖させ、
間接侵略をしてくる。
すでに、走狗は、自民党内にもいる。

>>530
＞タイのテレビ放送は、オリンピック招致運動に勝利して、
＞湧き立つ中国の映像と、ヒットラー・ナチスの映像を
＞だぶらせて、放送していた、
西尾の指摘の結論は、「だから、私達も中国に意見すべき」ってだけでしょ？
「大阪のオリンピック招致運動に陸軍の万歳三唱を重ねる」
も有り得るし、
「オリンピック陸上で金メダルをとった米国選手に硫黄島での星条旗掲揚を重ねる」
とか、何でもあるんだぞ。
それを、真似するかしないかは、良心の問題。
タイの国政と同様と考えていいの？タイのマスコミ従事者がどういう人達か知ってる？

>>タイのマスコミ従事者がどういう人達か知ってる？
どういう人達？

＞＞５３６
お前、チャンコロと言った時点で終わり。
それからお前、カンと同じくらいに外国語できる？
せめてネイティブ並みに話せないと、カンを馬鹿にできない。
俺はカンの日本語はそれなりだと思うよ。

＞話を擦り返るとか考えうる答えはいくらでもあった。
そんな辻もっちゃんみたいな卑怯な手は使いません

で、
「右派から左派に対して行った質問は無かった」
でいいの？

>>540
王族関係者

カンは日本生まれの日本育ちじゃないのか？

藤岡が出てればなあ。

熊本出身、かんさんじゅん

少し発音が違うと思う。
だから韓国育ちじゃないかな。
でも地方の人より、日本語の発音はいけるかも。
羽柴氏とかよりも。

>>542
卑怯も何も、ギャラもらって議論しに来てるんでしょ？
しかも、右派側に座ってた（TV画面上）人間だぞ。
準備不足は否定できないんじゃないの？

谷沢永一が出てればなあ。

姜と同じ腕時計って事は在日という事ですか？

靖国参拝→日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚→日本の国益になるなら参拝すべき　ならないならしないべき

でよくないか？

日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚は国益にかなう？かなわない？

この問いにたいして

難しいよね。中韓の本音もわからんし。
日本人の心情もどの程度かはっきりしていないし。
だからここで敢えて、参拝をする。
そうすれば、今まで見えなかったモノが見えてくるんじゃないかな。
左派は結局、臭いものには蓋で面倒なことをしないで、いい立場に
いたいんじゃないかな。

あれ、この書き込みどこかで見たような。>>552

>>549
じゃああなたは、議論の中身ではなく
ディベート能力の優劣だけで辻元マンセーなわけですね？

結論は自由党支持者さんのカキコのように、敢えてここで参拝すべき。
今までのように揉めて揉めて、結局無しだとこの先ずっと、この問題
は解決しないまま。
結果はどうなるかわからないけど、進展はあるはず。

>>551
過去ログ読め。
>>553
＞552はコピペ。
>>554
ディベートとは言ってないだろ？（ディベートはゲーム）。
建前としても、議論に来てるんだろ？
準備もしないで議論に来る奴を信用するか？

では、これからここでは結果を予想しましょうね。

>>544
タイの王族関係者が、タイのテレビ放送の実権を
握っているのならば、問題ないのでは。

タイは、中国が侵略してくるのでは、と怯えているとの事でしょう。
日本が、中国に堂々とした態度を取ることが、アジアの安定につながるのでしょう。
小泉は、アジアの平和の為にも、靖国参拝をする必要がある。

>>527
＞合憲・違憲関係はあったような
だから、憲法問題では大いに議論するとこがあると思うんだ。つまり、それ以外は反対派の論点はなかった。
だから、そもそも靖国参拝問題ってそれほど騒ぐ（反対派が）ことではないと思うんだ。

では参拝後はどうなるか。。。

>>556
帰化されたのですか？

東南アジアに対して、日中のどちらを支持するのか選択させるかもね。
ＡＳＥＡＮはどうなりますか?

以下、最後のコメントのメモを。
西尾
「タイからの手紙。オリンピック報道にヒトラーの映像が挟んであった。日本も同様に主張するべき「
王
「合祀・分祀に対して中国はA級を外せば良いと思っている。」
平沢
「英霊親族の方の思いを汲んで欲しい。対中・韓外交カードとしても使うべき。」
遠藤
「高等裁判判決、『宗教的行為であり意見』＜判決文」
姜
「今後、若い人に皺寄せが来る。
明白なのはいかにアメリカコンプレックスが強いのか。
この問題の影に隠れた主人公はアメリカ。アメリカとの関係を解決できないから
中国に向かう。小泉首相には名誉ある撤退もある。」
辻元
「遺族の声。肉体を国家に捧げた戦争時、そして今は精神も一宗教法人に捧げなければならない悲劇。
国の機関たる首相が一宗教法人に行くのはそれを証明している。。
大原
「アーリントンには、原爆投下飛行士もいる。そこに参る日本政治家。それはどうなの？
その気持ちを汲めば、靖国参拝も有り得る。」

>>560
参拝しても問題ない。
李登輝の時を思い出せ！

つまり、集団的自衛権なしではタイをまもれませんねえ。
護る男、自由党。

563はメモからの起こしなので補足・訂正を加えて下さい。

工藤は何か言ってたっけ？

あれ、この書き込みどこかで見たような。>>563

靖国参拝→日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚→日本の国益になるなら参拝すべき　ならないならしないべき

でよくないか？

日本も含めたアジアのナショナリズムが高揚は国益にかなう？かなわない？

この問いにたいして

参拝へ行く→中韓の反発必至。
　　　　　　外交へも気を向けなきゃいかんので財政構造改革にしわよせが来る。
　　　　　　もちろん貿易やアジアに工場がある企業にも影響が

参拝へ行かない→味をしめた中韓がさらなる要求をしてきそう。
　　　　　　　　経済も大事だが領土主権の侵害なども深刻な問題

つまり問題はどっちの方がより国益にかなうかのみ？

ま、日本人が培ってきた文化や歴史は外国には解り難いだろうな。

いや、ここで反日と新日がはっきり見えてくるかも。
それに外国カードか、本気か。
それが解れば、今後の日本の外交も少しは見えてくるよ。
旗を鮮明にしないと、敵も味方もそして相手の出方も
わからないからさ。

寝てた

>>568
君の言うアジアってのは中国と半島だけじゃないのかい？(ｗ

>>556姜と同じ腕時計
＞過去ログ読め。
あなたが最初からいるからってあまりにも横暴な言い方では？
パート１のはじめのほうまで読めるかっつーの。

雪江ﾀﾝがあまりに美人なので何て言ったか覚えてない。
見とれていた・・・

>>559＞７資産
合憲・違憲くらいは結論が欲しかったですな。
でも、これは国内問題の話であって、国外問題もあるのでは？
そもそも、西尾が持ち出したのが国外問題に対する「自虐」態度でしょ？

>>小泉首相には名誉ある撤退もある。
あるかなあ？
もう、これは日本の名誉を利用した、小泉の作戦でしょう。
後には引けません。

＞５７２
そうそう、インドやマレーシア、インドネシアのような国々も重要。
将来、中国と対立する時がきたら、彼らの存在は大きいよ。

>>576
それは姜が言った妄想。
国民の意思に反するね！

いや、ここで全日と新日がはっきり見えてくるかも。
それに外国レスラーか、本気か。
それが解れば、今後の日本のプロレスも少しは見えてくるよ。
旗を鮮明にしないと、敵も味方もそして相手の出方も
わからないからさ。

そこを引くのが「名誉」なんじゃないの？

>>579
激しく同意

＞自由党支持者>>570
私も「靖国参拝賛成→全ての国に自国尊厳主張」
ならわかるんだけど、妙に、米国に対してはチキンでしょ？
小沢さんはどうしたいんだっけ？
彼も親米派だよね。
姜の「弱い相手には強く出るんですね」ってそのまんまでカコ悪い。

>>579
？

あとなんだかんだ言っても、韓国は最後は日本につくよ。
韓国人って中国人が大嫌い（ものすごく馬鹿にしている）し、
経済的や政治的繋がりは日本とはすごく深い。
韓国は実際、日本無しでやっていくのは難しい。
逆に韓国は自国の産業を保護するためにも、中国の工業力の
増加を懸念している。

靖国参拝→日本も含めた中韓のナショナリズムが高揚→日本の国益になるなら参拝すべき　ならないならしないべき

でよくないか？

日本も含めた中韓のナショナリズムが高揚は国益にかなう？かなわない？

この問いにたいして

参拝へ行く→中韓の反発必至。
　　　　　　外交へも気を向けなきゃいかんので財政構造改革にしわよせが来る。
　　　　　　もちろん貿易やアジアに工場がある企業にも影響が

参拝へ行かない→味をしめた中韓がさらなる要求をしてきそう。
　　　　　　　　経済も大事だが領土主権の侵害なども深刻な問題

つまり問題は「どっちの方がより国益にかなうか？」のみ

中国の参拝反対の意図・理由は分かるが、
韓国は、何している、馬鹿か、
あの民族は、馬鹿だ、靖国なんか、そして、教科書も、慰安婦も、韓国には、
関係ない。

市場として考えればインドが最適。
治安次第ではインドネシアも良いかもしれない。
中国は人口、治安は良いかもしれんが、いかがでしょうかねえ。

陸続きと島国では軍事的脅威の比が違う。
北の100万と中国の300万(もっとかな？)の陸軍がせめて来たら韓国は即廃虚。

>>584
自由党の北方領土沖での韓国操業についてはどういう見解？

＞５８２
そこを突かれると弱いよ。
やはり米国には逆らえない。
社民も民主も政権を取ったら、まず米国にお礼参りしないと。
野党だからこそ、米国批判ができるんだよね。
そこで一つ、小沢一郎のよさは現実をわかっている。
野党でも米国追従（これが現在のところ現実に取るべき道）の自由党。

サンマが豊漁だそうだから、直接的被害はないらしい。>>589
問題は自尊心の問題。

>>591
代弁さんがとうさん。
でも、自由党に聞きたいんだよ。(W

＞５９１
なら韓国に好きなようにさせよう。
別に直接的に被害がないならいいよ。
それより豊漁すぎると、価格が下落して
逆に経済に良くないから。
ここは韓国さんに捕ってもらおう。

>>やはり米国には逆らえない。
何が原因ですか？
軍磁力でしょうか。

厨房な質問でｽﾏｿが、
三陸沖はどうして取れなくなったの？　＞サンマ

ついでに後で、日本が何かして文句言われたら
秋刀魚漁の話を持ち出して、逃げればよし。
これが外交じゃないかな。
下手な自尊心よりも実をを取る。

＞なら韓国に好きなようにさせよう。
自由党は支持できないな。

今日の夕食はサンマだね！

ごめん、自由党の見解じゃなくて、俺個人の見解。
誤解しないでほしい。

得にならない、喧嘩はやめよう。

へぇ。そうなんだ。>>三陸沖はどうして取れなくなったの？　＞サンマ
鯨に食べられてるんじゃない？

＞６０１
何がいいたいのやら。

>>592＞自由党支持者
小沢も以前サンプロに出た時の発言を聞いた時は、
ちょっといいなぁ〜って思ったんだけど、
やっぱり、「元自民党＆親米」ってのがね。
俺、根は三島由起夫ファンだから、
三島以降の「表面的愛国者」ってのが一番嫌いなんだ。
対中国・韓国と同等に米国に意見する「靖国参拝賛成者」がいるなら、
賛同してもいいんだけどさ（ｗ

秋刀魚漁は外交カードとしてはどんなカードと等価であろうか。

>>575
国外問題って、今日の議論でもカンも完全にぼかしていたけど、結局感情的なものだから、それが日本の首相の方針を変えるような影響力をもつべきなのか。
批判は結構だが参拝をやめさせる程の正当な理由がない訳で、感情は誤解がつきものだから、それぐらい自国で処理してほしいものだ。

>>599
BBSで自由党を名乗っているなら党の方針くらい知っとけよ。
「俺の見解」はいらねえ・・・

俺も米国追従はちょっとと思う。
でもさ、現実にそうじゃないと、日本はやっていけないよ。
中国がいなくても、日本は大丈夫。
でもアメリカがいないとさ。
ちなみに俺､中国留学していた。だから別に親米派でもないし、
反中派でもない。

>>603
石原都知事ではどうか？
「NOと言えない日本」

>>584
>逆に韓国は自国の産業を保護するためにも、中国の工業力の
>増加を懸念している。
政策研究所の研究者が日本より大きな市場になる、日本より中国だ！と喜んでる。
わざわざ毎日新聞い寄稿した。

寝よ

＞６０６
別に秋刀魚問題まで、毎日細かく調べていないよ。
そこまで言われる筋合いはないよ。
揚げ足取りもいいところ、自分の見解をまず述べてください。

>>533
きつねじゃないみたいですよ（藁
http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/100/100_buns.html
http://user.shikoku.ne.jp/hakuto/syoko/japan/japan-001.html

＞７資産 >>575
姜は外交問題も指摘してたし、辻元は具体的にワールドカップまで言及してたよ。
正当な理由ってのは誰が正当か判断するのはむずかしいけれど、
違憲・合憲の判断を姜に求めるのは専門外だから判断する義務は無いね。

うどんとそばの話か？

いやいや、中国と韓国は電線とか、基本的な工業製品の
ダンピング競争をしている。それが凄まじい、赤字覚悟だよ。
そして韓国はまだ中国市場をモノにできないよ。
まず電気製品は日本製、次に欧米製。
韓国製品は人気がなかった。

工藤：「国の利益守るために外交をしてるんです！」
辻元：「靖国参拝して外交関係を損なうのが外交なんですか？」
工藤：「靖国参拝は外交ではありません！」
辻元：「でも総理は国の代表。
総理の行動は対外的なパフォーマンスでもあるのでは？」
工藤：「・・・（言葉に詰まる）」

ゲラゲラ。
矛盾だらけ。

また揚げ足とりか。。。
性格疑われるよ。

>>611
俺が言いたいのは「自由党」を名乗る以上はある程度の責任が
あるんじゃないかって事だよ。そのコテハンを使う前に考えろよ。

＞自由党支持者>>607
私は米国に留学してたけど、立場は似てる。
米国に対する欧州の差別感ってあるからさ、
米国追随（京都議定書に関するやりとりとか）してると、
長い目で見ると失敗する可能性がある、と私は思う。
無論、米国程、実践的外交力も持たない日本の馬鹿さ加減は
現地外交官も知ってるから、周知の上。

日本は総選挙の有る民主主義国だから、
もしも小泉が軍国主義者になっても国民が止めることが出来ます。

もし、そんな国家のシステムを知らない人がいるとすれば、
軍国主義者の暴走を食い止められるとは思わないでしょう。

中国の場合、民主主義国家ではありませんから、
中国国民は民主主義国家のシステムを知らないのではないかと思います。
すると、今のうちに叩いておこうという気持ちになるでしょう。
だから、たかが靖国参拝ごときで大騒ぎになるわけです。

工藤：「国の利益守るために外交をしてるんです！」
辻元：「靖国参拝して外交関係を損なうのが外交なんですか？」
工藤：「靖国参拝は外交ではありません！」
辻元：「でも総理は国の代表。
総理の行動は対外的なパフォーマンスでもあるのでは？」
工藤：「・・・（言葉に詰まる）」

ゲラゲラ。
矛盾だらけ。

サヨクもう必死だね（藁

辻元は毎度ながら電波にしか聞こえなかったし
姜も毎度ながら捏造の賜物だった。
工藤と右派のオッさんたちはよかった。
中独は人選間違いだ。

＞６１８
どんな責任かな？
その政党の全ての政策（特に最新のもの）を理解するのは大変だよ。
自由党内でもまだ意見は出ていないかも。
あなたの支持政党はどんな意見をお持ちでしょうか？
それから言葉使いに気をつけて下さい。
顔や名前がわからないと思って、いい気になるのはやめましょう。
小心者の特徴ですよ。

ニッポン放送アンケート　首相の靖国参拝支持76％


　小泉純一郎首相は八月十五日に靖国神社に参拝すべきだ−と考え
る人が八割近くに上ることが三日、ニッポン放送がホームページ上で
行ったアンケート調査で分かった。首相は参拝について「熟慮して、い
ろんな人の意見を聞いて判断する」としているが、世論も首相の靖国
参拝を後押ししていることがうかがえる結果だ。

　調査は、同放送の番組「高嶋ひでたけのお早よう！中年探偵団」が
実施。それによると、回答総数千百八十六人のうち、76％にあたる九
百四人が、「首相は八月十五日に参拝に行くべきだ」と答え、「行くべ
きでない」(24％、二百八十二人)の三倍以上に上った。

　また、男女別にみると、「行くべきだ」と答えた女性は82％に上り、男
性の75％を上回った。

　「行くべきだ」と答えた人の主な理由では、(１)他国の内政干渉に屈
してはならない(２)国を守るために亡くなった人にお参りするのは悪い
ことではない(３)小泉首相の公約なので守ってほしい(４)Ａ級戦犯は戦
勝国が決めたことで、他の戦没者と変わらない−などの意見が多かっ
た。

たしかに靖国参拝は外交じゃないね。国内の問題だよ。

対外的なパフォーマンスじゃなくて、あくまでも小泉首相の心の問題なんだから。
もしくは、国内サヨクに対するパフォーマンス。
それを言っちゃあおしまいなので、優しい工藤は本人たちを目の前に言えなかったんだな。

温暖化防止の京都議定書を推し進めている欧州は今、脱原発の道を歩みつつあります。

欧州、矛盾してません？

＞６１９
私も米国留学（一年だけでしたが）あるので、同意します。
京都議定書の日本の態度は、明らかに将来にとって日本に
不利益をもたらすでしょう。
京都議定書の決定は、実は靖国参拝や教科書問題以上に
日本にとって重要だったのです。
しかし、日本のマスコミはなぜか。。。。。

>>工藤と右派のオッさんたちはよかった。
そうか？ 明らかに人選ミスじゃない？

>>622
ほんと、１人でよくやるよ。（藁
左系発言のほとんどが姜と同じ腕時計によるものだということに右系も気づいていない…

それは温暖化よりも原発の危険性やコストのほうが問題だからでしょう。
それは矛盾していません。同じまな板にのせる問題ではないはず。

工藤：「国の利益守るために外交をしてるんです！」
辻元：「靖国参拝して外交関係を損なうのが外交なんですか？」
工藤：「靖国参拝は外交ではありません！」
辻元：「でも総理は国の代表。
総理の行動は対外的なパフォーマンスでもあるのでは？」
工藤：「・・・（言葉に詰まる）」

ゲラゲラ。
矛盾だらけ。

原子力を100%にすると、CO2はどの程度へるかなあ。

＞６３０
そうなんだ（藁藁
本当なら、よくやるね。

>>627
矛盾してないよ。
脱エネルギー化を推し進めてて、エコ発電にも積極的。

俺、このスレはコテハンでやってるよ・・・・(;o;)

新聞でも読もうかな。
それでは、また。

>>608
遅くなったけど、石原慎太郎については、文学板の石原スレと同意だから
参考にしてみてね。
あやつは、単なる内弁慶。

>>原発
同じまな板にのせる価値があると思います。

もしも危険だとしても、原子力は必要だし。
温暖化は人類を滅亡させないが、エネルギー問題は人類を滅亡させかねません。
ということは、温暖化問題は原子力の巻き返しには好機なのです。

>>624
＞どんな責任かな？
支持する政党の方針も知らないで発言するなよ。

＞その政党の全ての政策（特に最新のもの）を理解するのは大変だよ
自分が支持する政党の方向性も見えないのか？
それなら尚更そのコテハンは辞めるんだな。

＞あなたの支持政党はどんな意見をお持ちでしょうか？
支持する政党は無いね。あえて言うなら「人」

＞それから言葉使いに気をつけて下さい。

そんなに言葉使いが悪かったかな？
悪いなら謝罪する。

>>636
それはスマソ。

＞自由党主義者>>628
京都議定書とかさ、ああいうのほっとくでしょ、マスコミ。
だから、教科書・靖国問題のこの煽り方も、
表面的な欺瞞しか感じない。
この二つに抵触するはずの天皇問題に誰も触れないしさ。
今晩、辻元は触れてたけど

まぁまぁ、ここは２ｃｈじゃないか！

中国は環境汚染はやりたい放題です。
産業を起こすためなら何でも有りです。

他国への内政干渉が問題にならないのは
環境問題ぐらいですか？

>>644
中国に対する問題は有りすぎるくらいある。
でも、その中国からの干渉を「内政干渉」にしちゃうと意見できなくなるでしょ？
そういうのを全て無視したヒキコモリ宣言が最近の「つくる会」的な流れだと
個人的には思うけど、どう？
形として「常識的態度」をとらない限り、他人に意見できなくなるのは、人間でも同じこと。
ドキュソと同じ格好してるのに、「あいつがドキュソ」ということのカコ悪さを想像しようよ。

もう政党を一つの政策で一口に説明することなんて出来ないよね。
自民党なんてバラバラだし、平成研なんてリーダーが政策違うし。
政党支持者と政党と議員がバラバラでも良いんじゃない？

＞６４６
解りにくいので困ります。

右が教科書を作ろうとも、左が右が教科書を作ろうとも、
受け入れる力(検定するシステムを含む)が日本にはあります。

>>ヒキコモリ宣言
ヒキコモリは宣言なんて出来ません。
そんな勇気がないのです。

>>646
政党名を名乗る人にその政党の政策を述べてもらいたい、
って期待が出てくるのも当然だから、
自由党支持者さんも、自由党支持者として知識を蓄積しといてもらえると助かる。

だからといって、私も「姜と同じ腕時計」については
貰った物だから良く知らないんだけど（ｗ＜高価では無いだろうな、程度

>>649
勇気が無いから、他国に対しては意見しないでしょ。
（外交上の問題には案外口出ししないもんね、彼ら）
国内で宣言してるだけ＜国際的ヒキコモリ指向

姜さんに時計を貰ったの？

している人いますよ。>>他国に対しては意見しないでしょ。
誰だったかなあ？
小学館から本が出るんじゃなかったっけ？

カンさんってカコイイよね。

ツジモトさんってカワイイよね。

少しハズしてる間にチョンの自作自演スレになっちまったな。

>>652
違う違う。私が持ってる時計（貰った）のと、
朝生見てて、姜がしていた時計がたまたま同じだっただけ。
深い意味は無い。
でも、指針は似てるかもね＜中心は異なる

>>657
腕時計まで・・あはは
観察力鋭いのかな？
カンさんは雰囲気あるので女性に人気あるのかしらね？
でも、やっぱり韓国よりの主張ばかりだから好きにはなれない。
お嫁さんが日本人だからもう少し中立の立場で喋って貰いたいわ。

>>韓国よりの主張
そうかな？
まあいいや。

彼は反※なだけではないいですか？

>>658
私は男なので、女性の人気ってわかんないけど、
（腕時計も冷静になれば、似てるだけかもしれません）
今晩見てて、ちょびっと、物腰が西部っぽいと思いました。
「ですからねぇ〜」っていう粘着っぽい感じと腕の動かし方が。
立場は左派だけど、民族性を立脚点にはしてなかったと思いますが。

「義理」とか「恩を売る」とか「貸し借りをつくる」とかね。
「人間関係の常識」とか「大人らしい態度」の定義も
文化によって全く違いますからね。
日本国内の日本人同士では有効な概念かも知れませんが、
それが外国人にも通用すると思い込んでる甘えた人には
外交に関して何も言って欲しくない。無知まるだし。

いずれ姜のすれを立てるべきかもね。

だれが言ってたの？>>661

>>661
逆にそういう日本の文化を知らない甘えた人にも
外交に関して何も言って欲しくない。無知まるだし。

お互いさまか？

>>661
お前、チョソのくせに日本をわかった風な事ほざくなよ。

>>660
左も色々あるから何かで共通するものがあるかもしれないね。
アタシ個人は逆差別を無くしてもらう政党を応援してきたし
これからもそうだと思うけど、愛国心あるから真から応援できない
かも知れない・・・おやすみ♪

参拝するメリットって感情論以外で何かあるのか？

「みんなも参拝しましょう！」ってアピール。

>>667
メリットの問題ではないと思うが。
強いてアドバンテージを挙げるなら、
土下座外交からの脱却への足掛けか。

24時間公人なんだから、行動全てがメリットにならなくては。

>>664
「日本ではこういう時には恩を感じることになってますから、
あなたたち中国人も恩を感じてください」と中国人に説明したら
中国人は「なるほどそうします」と言うと思いますか？

>>670
そんなスーパーマンみたいな人間がいるかよ（ｗ
しかし、本人はメリットがあると思って行動してるんだろうな。

中か思想がはねつけますよ。>>671

>>669
足掛けっつっても、教科書問題で、自民党議員、平謝りしてたじゃん。
（真紀子じゃないよ）
足掛かりにもなんないって。
パールハーバーと同じだと思うぞ＜攻撃に満足、守りは無視

靖国神社参拝：鯨問題で欧米にやられっぱなしの日本が
アジア諸国をいじめて自己満足する行事

＞足掛かりにもなんないって。
まあ、身内の足並みがバラバラなうちはね。

身内って？
内閣？ 党？
マキコや公明は斬れば済む話。

今後は米国の精神的・軍事的くびきから脱却して
一人前の軍隊を持つ一人前の国家になろう、ってことですね？

オレは今年行くことにした。

靖国神社参拝をやめてついでに公明も切れ
憲法２０条３項の厳守って事で（藁

>>677
日本政府ってことです

>>一人前の軍隊を持つ一人前の国家になろう、ってことですね？
小沢の「普通のくに」ですね！

小沢は国連主義だけどね。

国連主義、良いんじゃない？
国連は日本無しでは成り立たない。

京都議定書はべつに、将来に不利益なんてもたらさないよ。
欧州はいまだに石炭使ってるから、それを石油に変えるだけで
削減目標に達する予定で、日本とは状況が違うから。

ちなみに、京都議定書では原発を利用したＣＯ2の削減は含まれないって
合意があったはず。欧州が原発推進なんてオオウソだろ。
陸続きの欧州と違って日本では原発が認められてもいいと思うんだけどね。
日本はどうやって削減するつもりなんだか。

中国は安全保障理事会常任理事国

京都議定書って、結局日本一人が大幅に割を食う内容なんでしょ？
それこそもちょっとねばって交渉した方が良かったかもね

逆だろ>>欧州が原発推進

>>687
だから川口大臣が粘りに粘っただろうが。
もっとお勉強してくれい！

どうせ４年後になったらアメリカが民主党政権になって
京都議定書よりももっとシビアな規制を引くから今のウチから
厳しい基準に堪えていた方が良い。

京都議定書問題を反米とか対米追従とか語るやつはおかしい。
アメリカについていくと国益を損なうとか、最近急に出てきた意見だ。
いったいどんな論理なんだか。

あと、サンマ漁の問題は、漁獲量・経済の問題ではなく領土問題でしょう。
領土問題・領土問題・領土問題です。

日本ってゆずってばかりだね
いつになったらお返しがくるのかな

駅前ってゆずばかりだね
いったいいつからおかしくなったのかな

漏りは何のためにロシアに逝ったの？

参拝はどうなったの。別にしてもいいんだろ。
道義的に許せる--->でも、憲法違反--->憲法改正（ｗ
でいいの？

そうだ、参拝に行こう。＠２ｃｈ

>>694
領土問題解決のため（ｗ
それなら、ミュンヘンサミットでの北方領土政治宣言は
いったい何だったのかという事も出来るし。

さらに、北方領土の土地は韓国人に買い占められてるらしいよ。
変換されても課題は山積してるね。

そうだな。憲法改正しちまおうぜ。
靖国参拝は公人の義務って事で（藁

>>695
２０条３項改正で一番喜ぶのは喪家である事はお忘れなく

>>695
全く問題なし！

首相の参拝が憲法違反なのは本当なの？
よく正月の伊勢神宮の事が引き合いに出されるけど。

国民の義務ではどうだ。

>>702
ﾜﾗﾀ
信教の自由も知らんのか？

>>703
知らん。

これだけ安全保障、防衛をアメリカに依存しているのに
よく文句が言えるよ。

対米追従からの脱却を図るなら、まずは防衛問題から。
集団安全保障を唱えた鳩山を袋叩きにしているようじゃあ
とおーーーーーーーーい先の話か。

ねえ、「伊勢神宮＝靖国神社」ってのは有り？
俺は、違うと思うんだけど。

憲法の問題じゃないだろ。
小泉は「私の心情の問題」って言ってるじゃん。
でも、自分の心情だけの問題で周りを刺激するなんて総理大臣として無責任じゃないの？
憲法改正まで視野に入れた行動ならそういうべき。
でもそこまで大げさにするつもりはないんでしょ、本人は。

「政教分離」の観点からは同じでは？

政教分離しなければ憲法違反→憲法違反ではない
外交問題に波風たてるな→外交カードのひとつとして利用されているだけ
経済に悪影響→お互いの利益を害することになるので何もしない
しかし被害者の心情が･･･→国によって死者に対する扱いは違う
政教分離しなければ憲法違反→憲法違反ではない

無限ループ

サヨって変

今回もサヨクの負け。だから社民は3議席。

まともな台湾は内政干渉しないな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3240110
　【台北１日共同】台湾の呂秀蓮副総統は１日、台湾駐在の外国人記者と懇談し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関する質問に対し、直接の論評は避けながらも「同神社は多くの英雄を祭っている。過去の英雄は戦争と暴力を肯定したが、平和を追求する人こそ本当の英雄。英雄の定義を変えなければならない」と述べ、間接的な表現ながら、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社参拝に疑問を呈した。
　呂副総統は「日本の指導者は、あらゆる問題について自分で決定する権利があり、（参拝問題について）論評すべきではない」と語り、中国、韓国政府の強硬な反対姿勢とは異なる立場を示した。

サヨクを撲滅する為に靖国神社へ参拝に行こう
愛国的２ちゃんねらーが祈ればサヨクは撲滅できる
武運長久

俺もあえて8月15日に靖国に行きます。

これだけ連敗してるサヨクは自己反省しないのか？

>>715
自己反省しないから実力で押さえ込む必要がある。
警察官の増員と治安警察の復活を。

自己批判ってゆーんでちゅ

>>715=716でちゅ

　＞＞７１６

　今の警察なんて幾ら増やしても意味は無い
　検挙率19�lなんて先進国が聞いてあきれる
　

21世紀、中国6億の市場を黄色い猿に渡すな！
神道利権屋ナカソネを使って日中離反の火種を作れ！

米財務省は第１２回米中合同経済委員会が２５日に北京で開催され、サ
　　マーズ長官を団長とする代表団を派遣すると発表。声明のなかで、委員
　　会では経済政策および金融、通商問題などについて協議の予定だと述べ
　　た。サマーズ長官は、中国が世界経済への統合に向かうよう米政府が支
　　援することは、「新たな時代の戦略的かつ経済的な課題に取り組むうえ
　　で重要な」ことだとしている。

「１0年以上かけて育て上げた信頼が教科書と靖国であっという間にアジア全域で崩壊した。
今は怒りよりむなしい。」（Ｎ商社鉄鋼部門現地責任者）
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm

そう言えば
ＮＴＴ民営化で
電話電信市場をアメリカに売り渡したのも中曽根だったな。
日本資産がアメリカに奪われる時
必ず裏には靖国神道系利権屋が暗躍している。

中曽根元首相は、レーガン元アメリカ大統領と「ロン・ヤス」関係と呼ばれるほどアメリカに忠誠を尽くした人物であり、当時の日本のハイテク技術をアメリカに引き渡した。また、もとの電電公社、すなわち現在のＮＴＴを民営化した。
実は、このＮＴＴ分割・民営化もアメリカの圧力によるものであった。１９７８年、ジュネーブでのガット東京ラウンドでアメリカが電電公社の門戸開放を要求。その後、アメリカの対日要求は厳しさを増した。８５年２月には、アメリカのオマール商務次官が来日し、４月１日までに結論を出せと強硬に迫ったのである。
その後、アメリカの多国籍企業のモルガン財閥の傘下であるＩＢＭとＮＴＴの合弁会社、日本情報通信株式会社がつくられたが、これにより日本独自の高度な通信技術がＩＢＭに、ひいてはその親会社であるアメリカのモルガン財閥に流れていった。
アメリカの手に落ちたのは通信技術だけではない。ＮＴＴとＩＢＭの開発した情報ネットワークが一本化することにより、日本国民のクレジットカードにおける消費生活の全情報がアメリカの手に落ちることとなった。
さらに、アメリカはこの中曽根を通して１機１０６億円もするＰ３Ｃを自衛隊に１００機も売りつけることに成功した。そして中曽根は賄賂としてロッキード社から３０億円を受け取った。しかし中曽根は刑事問題にされなかったのである。

中曽根＞神の国派幹部＞小泉純一郎＞日米ガイドライン利権＞仮装敵国創出参拝

＞＞719

　検挙率19�lって数字にしても
　猥褻物販売とかの
　灰色検挙数混みでの数字だろ

靖国に対する意見の違いがあるのは仕方がない。
参拝する人も、しない人も、一理あると思う。

だが、国民の多くは、靖国に対する細分化された議論を望んでるわけでは
ないと思う。
（朝ナマでは一番ここを議論したそうだけど）
外国、特に中韓からの不当な内政干渉に嫌悪感を覚えるから、
また英霊を祭るシンボルとしての靖国参拝にシンパシーを感じる国民が
多いからこそ、首相の参拝に好意的なんだよ。

東条なんかお参りしてもらいたい遺族なんて、いるのか？

今回の朝生の結果

Q小泉総理大臣の靖国参拝に賛成？反対？

有効総数　835件
賛成　　　489件（52．57％）
反対　　　317件（37．96％）
ただし反対の中に個人としていくべきが42件ほど含まれている。
あきらかに朝日が情報操作をしていることがうかがえる。

Q中韓の抗議主張をどう思うか？
有効回答数　638件

1位　内政干渉である　　　　　　　　209件　（批判的）
2位　国民感情を考えると当然である　134件　（肯定的）
3位　外交カードとして利用している　　41件　（批判的）
4位　内政干渉であるが、理解はできる　35件　（朝日の肩をもったとしても中間派）
5位　自国の軍事行為も見直すべき　　　33件　（批判的）
6位　ナショナリズムを高める手段である25件　（批判的）
7位　過剰反応しすぎている　　　　　　22件　（批判的）
8位　日本人の歴史観への干渉である　　18件　（批判的）
9位　建設的ではない　　　　　　　　　12件　（批判的）

よって中韓の抗議に対して

批判的　　360件　56．42％　中間派も含めれば　395件　61．91％
肯定的　　134件　21．00％

あれだけ冒頭中立のふりをした司会者がその後、工藤さんの発言をさえ
ぎる、靖国参拝反対の留学生の意見しか紹介しないなど、サヨクに有利
な情報操作をしたにもかかわらずこの結果である。

毎度思うんだけど

「靖国」だけ行ってるだけで良いのかね
なんか小泉地元の英霊廟とか行ってなさそう・・・

見てたけど
戦争責任をうやむやにするための参拝なら
行かないほうがいいと思った
中国は被害者だ戦勝国だ、日本は米国礼拝だと言う人には
いや、靖国行くよと思った
よくぞ、ここまで問題を大きくしたな〜

アメリカの新聞も、えらく叩いてるよな。
まぁ、太平洋戦争の主敵で、東京裁判の実質的な主催者なんだから、
政治犯（いわゆるＡ級戦犯）込みの参拝を叩くのは当たり前だが。

対米隷属主義者のあほ助は参拝賛成なのか？
元海軍士官の中曽根さえ、突っ込まれたらＡ級戦犯の合祀は知らなかった
と言い逃れせざるを得なかったんだが…。

>>720-721 同意！
国益を損なう方向でナショナリズムを煽られてるわけだな。
だから、
・私人として参拝　あるいは
・アメリカの要人を同行させて公式参拝
このへんを支持したい。

アメリカは叩いてないよ。一部マスコミだけの話。
聞かれりゃ疑問を感じると言う程度。

靖国参拝たたきは日本発（旧社会党・朝日新聞発）

アメリカには原爆で国内で煽らないから
靖国参拝は認めろといっとけばよい。
法律がどうであれトルーマンは日本人にとってはA級戦犯
であることは確かだ。

真珠湾の真実が最近話題になってるよね。

真珠ブーム再来？

アメリカ人の考え方だと、靖国参拝しながら親米というのは理解できないだろ？
東京裁判史観を否定する右翼は、反米のはずだからな。
つまり、親米の中曽根はエセ右翼（藁）

今回の朝生の結果
Q小泉総理大臣の靖国参拝に賛成？反対？
有効総数　835件
賛成　　　489件（52．57％）
反対　　　317件（37．96％）
ただし反対の中に個人としていくべきが42件ほど含まれている。
あきらかに朝日が情報操作をしていることがうかがえる。

Q中韓の抗議主張をどう思うか？
有効回答数　638件
1位　内政干渉である　　　　　　　　209件　（批判的）
2位　国民感情を考えると当然である　134件　（肯定的）
3位　外交カードとして利用している　　41件　（批判的）
4位　内政干渉であるが、理解はできる　35件　（朝日の肩をもったとしても中間派）
5位　自国の軍事行為も見直すべき　　　33件　（批判的）
6位　ナショナリズムを高める手段である25件　（批判的）
7位　過剰反応しすぎている　　　　　　22件　（批判的）
8位　日本人の歴史観への干渉である　　18件　（批判的）
9位　建設的ではない　　　　　　　　　12件　（批判的）
よって中韓の抗議に対して
批判的　　360件　56．42％　中間派も含めれば　395件　61．91％
肯定的　　134件　21．00％
あれだけ冒頭中立のふりをした司会者がその後、工藤さんの発言をさえ
ぎる、靖国参拝反対の留学生の意見しか紹介しないなど、サヨクに有利
な情報操作をしたにもかかわらずこの結果である。

>>730
・アメリカの要人を同行させて公式参拝
Ａ級戦犯を合祀してるのに、実現するわけないだろ。バカか？
仮にアメリカの政府要人がいったら、ＳＳの墓が混じってた墓地
を参拝したレーガン並みに叩かれるぞ。

>>731
アメリカも韓国も、マスコミのたたき具合は五十歩百歩と聞いたが。

>>736
それを言っちゃ米国押し付け憲法を崇めてる反米左翼って何？
アメリカ人は自己主張できる奴を尊敬し、友人として扱うの
です。

>>740
これまでの右も左もエセってことだよ。

新右翼は、親中も新米も拒否だろ。

新左翼も、親中拒否だろ？

旧来の右翼＝親米、旧来の左翼＝親中、ってどっちも売国だろ？
真の右翼にはどっちも敵（藁

>>740
そーそー、自己主張するヤツは友人だな。
フセインとか金成日を、アメリカは尊敬してるもんな（ｹﾞﾗ

思いっきり親中じゃん。新？サヨクは。属国なみの対応しかしてない。

大衆には否定か肯定、憎悪か愛情、虚偽か真実しかない。

今回の朝生の結果
Q小泉総理大臣の靖国参拝に賛成？反対？
有効総数　835件
賛成　　　489件（52．57％）
反対　　　317件（37．96％）
ただし反対の中に個人としていくべきが42件ほど含まれている。
あきらかに朝日が情報操作をしていることがうかがえる。

Q中韓の抗議主張をどう思うか？
有効回答数　638件
1位　内政干渉である　　　　　　　　209件　（批判的）
2位　国民感情を考えると当然である　134件　（肯定的）
3位　外交カードとして利用している　　41件　（批判的）
4位　内政干渉であるが、理解はできる　35件　（朝日の肩をもったとしても中間派）
5位　自国の軍事行為も見直すべき　　　33件　（批判的）
6位　ナショナリズムを高める手段である25件　（批判的）
7位　過剰反応しすぎている　　　　　　22件　（批判的）
8位　日本人の歴史観への干渉である　　18件　（批判的）
9位　建設的ではない　　　　　　　　　12件　（批判的）
よって中韓の抗議に対して
批判的　　360件　56．42％　中間派も含めれば　395件　61．91％
肯定的　　134件　21．00％
あれだけ冒頭中立のふりをした司会者がその後、工藤さんの発言をさえ
ぎる、靖国参拝反対の留学生の意見しか紹介しないなど、サヨクに有利
な情報操作をしたにもかかわらずこの結果である。

>>112-114
書き込みの時間が逆になることもあるんですね。
知らなかった。
関係なくてスマソ。

小泉は大東亜戦争の戦死者だけを特別扱いするな！
日清、日露の戦死者だって祭られてるんだぞ！
８月１５日以外でもいいじゃねーか！

小泉は、断乎公式参拝すべし！
Ａ級戦犯の合祀が問題といわれたら、東京裁判の不当性を
断乎として主張せよ！
対米関係が壊れるくらい（藁

小泉は公約として

>>752
公約じゃないそうだ
支持者との約束？
公約とどう違うか謎だが

>>753
公約というと、どこにある、なんの公約だ、と突っ込まれるから。

靖国神社の社主って、誰なの？
きっと金持ちなんだろうな・・・・

宮司はたしか松平なんとかだろ？
松平になるまで、１２年間も靖国神社は厚生省からのＡ級戦犯名簿
をたなざらしにして合祀しなかったが、こいつの就任時の条件がＡ
級戦犯の合祀だったはず。

対米従属主義者のあほ助は、対米関係を考慮してあっさり慎重派に転向（藁
ロビーにサヨスレを立てました（激藁

アメリカって９条改正賛成してるんでしょ？
いいかげんぶら下がってないで自立しろってことじゃない？

>>758
自分で考えて改正することは望んでいるみたいね
改正するなって意見もあるよ

朝生で戦争責任の話が出てきたけど・・・。
極論だけど「誰に責任があるのか？」と言われれば
GO!サインを出した政府上層部及び天皇と言うことになるんじゃないかな。
ハンコをついたときから契約が実行力を持つようにね。
ただ国の周りを包囲され、ハルノートみたいなもの突きつけられた状況で
GOサイン以外の選択肢を選んでいたら今の日本はどうなっていたのか、考えてしまう。
戦争に突入する最終決定をしたのは上記の人たちだけれども、彼らは戦犯ではない、と
言うのが私の心情です。
じーさんが職業軍人で、幸運にも生きて戻って来た後、仕事に就けずに
苦労したから影響受けているかもしれないけどね。

世論に作られる外交方針というのは良くあることである。今回の中国の靖国参拝反対は中国国民の感情的抗議を取り入れた結果である。日韓のワールドカップの件についても靖国参拝は間違いなくマイナスになるだろう。しかし、それはあくまで結果であり、そのもとになる靖国批判はすべて結局（中国、韓国他）国民の感情に立脚したものであり憲法上の問題から批判するというような理性的なものではない。それを認めると、変なオピニオンリーダーが国民を扇動してむちゃくちゃな要求をしてきても、日本の国益なら、と認めることになる。そこで重要なのは相手国の批判がそもそも筋が通ってるかということである。自分には、中国国民は小泉首相の真意を知らず、浅はかな知識で煽ってるようにしか見えない。実際、中国のパネリストも政府も手焼いているようなことを言っていた。そのような圧力に屈するべきなのだろうか。カンの「名誉ある撤退」は日本の国益を重視しろということだろうが、そのような圧力が他国の国益を損なうようなことこそ許されるべきではない。貿易問題のような問題ならそれを受け入れる、少なくとも議論すべきだが、感情からはじまった他国の抗議など相手する必要すらないのでは。だから、自国で努力して処理してほしいのである。外相に「やめないさい」なんていってる場合ではない。そもそも、この問題は二者選択の問題というより、今まで行っていた行為をやめさせられるか、どうかである。ならば、理性的な意見を言って初めて議論がスタートするのではないか。議論することもなく、文句いわれたからやめるではおかしい。憲法問題の議論は意味はあるが、公明党の問題とか自衛隊の問題とか憲法的にはうさんくさいが存続してるものはあるわけで、ことさら今話題になってるのは、やはり国外からの圧力が一番の問題にされているからである。もっとも、感情をまったく無視してるわけではない。もし、靖国参拝が日本国民になんの意味ももたないなら、国外の感情的批判も考慮してもいいだろう。しかし、死んだ日本人に対して行われるものであることは言うまでもない。

８月１５日は創価学会の会館へ行きましょう！

国家神道に虐殺された牧口先生を偲んで、終戦記念日は創価学会での
平和祈念勤行会に参加しましょう！公明党の議員も、小泉に負けずに
創価学会の宗教行事に参加しましょう！

soukamone

ネットの世界じゃ朝日の情報操作も通用しないようだな。
朝日ページで参拝賛成派72％だって気の毒に･･･。
http://www.asahi.com/politics/vote1/yasukuni.html

朝日でサヨクも大惨敗じゃ小泉は必ず毎年靖国に行くな。

しかし本当に参拝した場合、創価公明はどうするんでしょ？
これで抗議程度で終わるんでしょうか？

>>766
なんだかんだ言っても連立離脱はないでしょ？
あいつらは権力に意地でもへばり付く害虫だから（藁

>>767
やっぱりそう思いますか？だとしたら単なる権力亡者ということの
踏絵にはなりますね

公明は結局何も言えないよ。コウモリ政党だもん。政権にいたいだけだからね。

俺は公明は嫌いだが結果として比例票が伸びている以上、自民にくっついて票わけしてもらう方が得だと考えているようだ。

公明のスタンスは私的参拝ならOK!

サヨクも公明に期待してるようでは哀れだな。

姜さん、格好いい腕の組み方、あんましなかったねえ。好きなのに

姜サン、ルックスは好みなんだけど、朝生での電波ぶりがちょっとなー。
でも奥さんは見てみたい気がする。

もう朝日でもどうすることも出来ない状態だよ。抵抗勢力君達。
72％が賛成だ。
http://www.asahi.com/politics/vote1/yasukuni.html

産経新聞が靖国参拝するべしのキャンペーンはってた。
新聞の真中の紙面を割いて大見出しで出てたが、
小学校４年生の女の子が、「総理の参拝が決まってとても嬉しい」
とか言ってたコメントが載ってたのを見た時には引いた。

参拝問題の意味も分からんガキのコメントなんか
これ見よがしに載せんなよ。
金正日首領様を崇めてる北朝鮮のガキにダブった。
産経のドキュンぶりは救いがない。

でも北朝鮮信者の社民に言われたかないね。こっちは個人の自主的な行動だもの。

姜尚中非公式ホームページhttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kang/
こんなサイトがあったとは。
でも、こんなトップの絵、姜さんじゃない！

サヨクもそろそろ自分の頭で考えて洗脳を解こう！

http://www.asahi.com/politics/update/0804/005.html

屋号？

層化が反対すればまた参拝支持者が増えるだけだな。

層化の反対に期待するサヨクっておしまいだね。

サヨクは一から勉強し直せ。

どこが少数派なのかなブサヨク君？

もう朝日でもどうすることも出来ない状態だよ。抵抗勢力君達。
72％が賛成だ。
http://www.asahi.com/politics/vote1/yasukuni.html

>>784

72％は大量殺人犯崇拝者ってことだな。
もしくは、小泉の大量殺人崇拝を支持する。人殺し支持者ってわけだ。

こりゃ日本も終わりだ。

自作自演だと主張するんだよ。ぶさよく君は。
コレだけ大量の投票を自作自演ねえ
摩訶不思議なのは教育委員会にやった大量の組織票
の効果は一体何処いったんだ？

>>785
なんで大量殺人崇拝になるかまったくわからない。その妄想をする
君がおわりだ。

参議院選挙の結果が国民の審判だ！！
社民・共産壊滅。民主敗北。

中国のいいなりはあかんわな

くだらねえ。靖国問題もう飽きた

>>787
>なんで大量殺人崇拝になるかまったくわからない。

それはお前の考える能力が著しく劣っているからなわけよ。

中国よ金たかるのやめろ！！

たかり中国に抗議！

野中が売国発言。

野中はＯＤＡキックバック率交渉だと。

冬柴＝菅＝野中＝売国奴

＞７９６
ああ、中国利権組ね。

age

厳命されちゃったよ。