民主党（社会党）政権をつくる必要があるんだね25

選挙総括をしましょう

＜参院選＞「敗因は職場まで浸透しなかったこと」　連合会長（毎日新聞）


　連合の鷲尾悦也会長は３０日、参院選の結果について「正直言って敗北だと言わざるを得ない。敗因は労組のリーダーの決めたことが職場まで浸透しなかったことだ」と述べた。連合は参院選比例代表で９人の組織内候補を立て、個人名での目標を６３０万票と定めた。ところが、実際は１６９万票にとどまり、３人が落選した。

横路がさわぎだしたね。

>>敗因は労組のリーダーの決めたことが職場まで浸透しなかったことだ

なんかむかつくな。連合ってそんなに偉いもんなのか？

連合はだまっとけよ

議席伸ばしたんだからいいんじゃない？

いのちがいちばん
自由連合

なんかスレの伸びが悪いな。

民間３　旧社会３　タレント２

タレント
電力総連
自動車総連
自治労
電機連合
全逓
検察ＯＢ
日教組

>>6
労組議席は自民守旧が増えたのと同じ。

選挙区
北海道　鳩山秘書（旧新進）
宮城　　アナウンサー（旧社会）
福島　　県議（旧新進）
茨城　　県教育長　？
栃木　　県議　？
群馬　　弁護士（旧社会）
東京　　官僚 ？
神奈川　市職労（旧社会系？）
千葉　　金属労協（旧民社系？）
埼玉　　県議　？
長野　　羽田子息（旧自民系）
岐阜　　ゼンセン同盟（旧民社系？）
静岡　　町議　お茶屋さん　？
愛知　　日銀　日銀組合　？
京都　　官僚　？
大阪　　鞍替え（旧新進）
兵庫　　連合　？
福岡　　渋谷区議（日本新党

共産党が負け続き＞綱領改正＞民主と協力というのは有り得ないかな？

比例は労組、選挙区は層化に頭のあがらないやつ＆労組。。。
鬱だ。

労働組合は全て悪か？

>>12

それって、このHPといっしょじゃん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8474/

労組の中身を判断しないで悪と先入観で決め付けるのはおかしい。
確かに労組は俺も嫌いだが
労組の中にも改革推進の組合はたくさんある。
そういう組合も悪と決め付けているのはどうか？

>>2
今どきリーダーの決めたことに逐一したがうなんて
徹底できるわけない
できるとしたら宗教団体ぐらいだよ

いわゆる横路は自民党流でいう非主流派。
非主流派が主流派である執行部批判をするのは当たり前。

たぶん民主党が３０議席をとっても横路は鳩山批判をしただろう。

>>16
労組が今の時代にあった方法に再編するか、ちゃんと中小企業の人間まで守ろうとするならいいけれど、
実際には一部大企業の社員しか守ってないじゃん。しかも組合が弱すぎていいなりじゃん。

日本の労組は既得権の集まり
失業者は最早組合員でないので
あんまり騒がんだろう

故に民主党の掲げる構造改革にはセーフティネットの重視が盛り込まれている。
失業者もある程度は抑えられる。
労組もここまで優遇したら文句言えないだろう。
なんで労組組合員の中でも多くが改革には賛成している。

平和やら護憲なんてどうでもいいんだよ！
ちゃんと労働者を守れ！労組！！

なんで労組批判をするヤツは労組は消えればいいと思ってるわけ？
不当解雇や労働条件改善を厳しく監視するのは労組だぞ。
労働貴族という批判だが、そんなヤツは確かにいるが
労組に重要な役割も無視して、労組は日本の癌だ的な発言はしないべきだ。

この政党の欠点は、世論を読むことが苦手なうえに、
身内に甘いことである。
大敗北を投票率のせいとかにして、根本的な原因を
考えようとすらしない。

民主党は日教組の平和・人権教育を支持。
解同の同和利権を守り抜きます。同和奨学金維持。
この政策からは、政権政党への脱皮は無理だね。

民主党は労組がせっかくいるのに、それを操縦せずに逆に労組に操縦されてるのが気に食わん。

労組は労働者なんてどうでもいいんだよーん。
リストラなんてどうでもいいんだよーん。
人権・平和・護憲・反核・環境・反政府・反米が命なんだよーん。

では民主党の抜本的な原因は何？
労組以外で。（労組の問題はよく理解できるから）
確かに俺も民主支持者で身内に甘い。自覚してる。
貴方だったら抜本的な問題点は何だと思う？

>>24
エリートの甘ちゃんってことね。

平和・人権教育のどこが悪い？
同和教育のどこが悪い？
君は平和の尊さを知らないの？人権は最大限尊重すべきではないの？
部落の人々が何の言われもなく差別されている現実を知らないの？

君のような国粋主義で差別を容認するような人に民主党は支持されていないぶん
良かった。

>>27
だから労組はいらない。
こんなもんぶっこわして新しい労組組織作ろうぜ。

労組の役員は美味しいよ

いまどき左翼、右翼でまとめようとするのがイタイ。
そんな単純ではないよ。頭の中は５５年体制のまま？

>>24
コピペじゃん

バランス感覚が必要。
右翼・左翼で物事全てを考えるのは無理だ。
というか左翼の定義さえ難しい。

>>30
もう左翼論はあきたよ。ちゃんと代案もだせねー左翼はもう面倒見きれない。
部落には税金が落ちマクって、地方財政圧迫してるのしらないの？

菅も鳩山も庶民ではない

だったら手前でつくるか相談するかしろ。連合はそのためにあるんだろうが

だから人権教育があるんでしょ。

旧社会党議員が生き残るための隠れ蓑としてできた
民主党は労組依存・万年野党キャラとして存在価値を見出しました。

>>30

人権教育の結果学校はどうなった？
自己中人間製造機関になりさがっただけだろ。
甘やかし教育が学級崩壊を産んだのだ

地方自治体を合わせれば、一兆円以上はあるといわれる同和対策予算。
この使い道は、かなり無駄で逆差別的であると言われるが、
誰もメスを入れないね。

>>23
＞不当解雇や労働条件改善を厳しく監視するのは労組だぞ。

俺も労組＝日本の癌的な発言には違和感を抱いているが、
現在の連合系労組の大半は、あなたが言うような
労働者の雇用と権利を守るという本来の役割を果たしていないん
じゃない？
むしろ企業のリストラの旗振り役になってるのが現在の連合系労組の
悲しい現実。

>37
今の政治家で庶民なんて天然記念物もんです

共産党と民主党どう違うんだ？

キャアキャア言ってるのはファザコン気味の女性だと思うよ
「青臭いオヤジ」ってところがたまらないんだと

http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/2001-5-25-jinken.html

（３）、人権救済機関は、「解同」など一部の運動団体が一方的に「部落差別」と認定し、糾弾するような事案にたいし、迎合することなく、それ自身が人権侵害にあたるときはきぜんと対処する。部落差別が許されないことは当然であるが、「差別的表現」の差し止めや削除など表現活動に関する強制的な措置をはじめ、「差別」を口実に、国民の内心の自由を侵す一方的な「教育・糾弾」などについては、認めてはならない。

>>43
よく言った
今の労組幹部は自分の雇用を守るために率先して企業と
組んでﾘｽﾄﾗ推進ですよ

小学校の修学旅行にて。もちろん場所は左翼御用達の広島。
「原爆の話をこれから聞いてもらいます。その後で『戦争はいけない』という題で作文を書いてもらいます。書くまで寝かせません。」
これって洗脳そのものだろ。

平和もいいけど、危機管理もほっとけない。
隣が核保有国だという自覚くらいもったら？

アメリカも孤立ぎみだし、西欧諸国は当てにならない。

靖国参拝してむやみに刺激するのもアホだけど、
平和ボケも、現実逃避しすぎ。
すぐにナイフ刺して強盗をはたらく物騒な人種なんだからな。隣は。

>>47.解同対策で共産党には5議席。

まあそういう原初的主張もあるんだけど、
実際そう言う利権が幅を利かせていることも踏まえて政策判断は必要なの。

じゃ、そういう原始的な主張しかできない俺に
誰がどのように利権聞かせてるか教えてよ。

人間は腐敗する。組織も腐敗する。
連合も過去の論理に呪縛されて現代の労働者の代弁者とは
いえなくなってきています。

初めから支持してないくせに嘯くな
てめーは野中のおこぼれにでもすがってな

>>50
>すぐにナイフ刺して強盗をはたらく物騒な人種なんだからな。隣は。

それ日本も（ﾜﾗ

>>51
じっさい解法同盟みたいな弱者権力に正面から立ち向かえるのは共産党くらい
地方議会には一定数の共産党議員が必要です

しょせん労働者と雇用する側とでは対等じゃないってことだな
対等になりたければそれに見合う技術を自分で身につける
しかない

別に労組が自分らの利益を代弁する候補を擁立したり政党を支持するのは
いいと思うよ。むしろ労働者の利益を護るためには当然。

けど、今の労組の現実は一般労働者の利益すら代弁してないだろ？
経営破綻したそごう労組は何してた？
幹部は経営側に尻尾を振りまくって労働貴族を気取っていただけだろ？
大リストラが敢行された日産労組は典型的な第二組合（＝御用組合）で、
経営再建計画が発表された時に吐いた台詞が
「経営陣に騙されました」
だよ。マジでアホ？
これが連合系組合の現実。

政治遊戯に現を抜かす暇があったら、ちったあ足元をみろや。

あなたたちは部落ではないから色々言える。
俺も部落ではないし、そういう意識も薄いが
部落差別を容認するような意見はこの板で初めて聞いた。残念だった。
彼らだって人間だ。なぜ差別され蔑まれなくてはいけないのだ。

下手な組合よりゴーンの方がはるかにましという情けない現実を受け止めろ。

そして労働者がまともな組合を作ろうとすると、しゃかりきになって
つぶしにかかるんだよな　>>連合系労組

http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/2001-5-25-jinken.html

（３）、人権救済機関は、「解同」など一部の運動団体が一方的に「部落差別」と認定し、糾弾するような事案にたいし、迎合することなく、それ自身が人権侵害にあたるときはきぜんと対処する。部落差別が許されないことは当然であるが、「差別的表現」の差し止めや削除など表現活動に関する強制的な措置をはじめ、「差別」を口実に、国民の内心の自由を侵す一方的な「教育・糾弾」などについては、認めてはならない。

敗北・民主党の内情は末期状態。

なにも童話行政は否定しないんだ。
ただ過剰な優遇と財政への圧迫が存在するのは確かだからな。
ODAの話と同じで「正しい援助」とはどういうものかも考慮しないと

>>60
差別の容認なんてしてないよ。
いまの同和政策は逆差別、もっと言えば弱者権力といえるような
状態になってる。
↓このへん読んで勉強しなよ。

ttp://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html

高見裕一の落選がｎｈｋでできてるぞ！！！！
反省しろ民主党！

同和問題は同和板でやれって

小泉人気にパニックになって小泉の悪口を言いまくる菅直人は本当にみにくかった。
菅直人は，自分の発言がなにより「有権者」を馬鹿にしている発言だということに
気がつかなかったのが致命的で，それが比例の惨敗につながっている。
選挙区での検討は，労組フル回転で組織票固めた上に抵当票率だったこともあって
複数区で最下位当選者が続出しただけのことで，これで善戦とうかれているようじゃ
先が思いやられる（嘆

民主党は救いようがないねえ。

ここで民主党と同和利権の関係の議論は続けるぞ。

>>62
そうそう。
俺の奥さんが某大手スーパーでパートしてるんだけど、
あんまりにも経営側がパートに厳しい締め付けするんで
組合に応援頼んだらしいけど、何とそのスーパーの組合幹部は
「組合は正社員の雇用を守るのが先決だ」
などと抜かして知らぬ存ぜぬを決め込んだらしい。

でもさ、そのスーパーはパートにもユニオンショップ制（だったけ？）
を敷いてて、パートからも組合費取って組合員にしてるんだよねえ。
これじゃ何のタメに組合費払ってるのか分からんって、ウチの奥さん
怒ってた。

で、このスーパーの労組もご多分に漏れず連合系（民主党支持）。

連合系労組＝経営者の下僕＝労働貴族＝組合員のカネ使って政治ごっこ＝民主党を弄ぶ＝社会のゴミ

まももな労組カモーン！

問題は小泉好きの自民嫌いの無党派の動向だと思う。自民党が負けそうだ
ということになれば，彼らも万難を排して投票に行って涙をのんで自民と
書くんだろうが，今回は楽勝だってアナウンスされてたから家でテレビ見てたんだろう。実際
ただ，本来は，アナウンス効果の隙間を狙って自民をひっくりかえさな
ければいかんのに自民党の楽勝を許してしまった民主党は深刻。

俺は政策無しで表面だけ繕ってるから余計に支持する気が失せるんだが
他の人は違うって事か

民主党の労組系議員なんてどうせ労働貴族だろ。
そんな奴らに末端の労働者の生活なんて分かるわけねえよ。
労働貴族なんかより市民派議員のほうがマシ。
高見とかさ。
そういうまともな議員が冷遇されてる民主党に将来はないな。

>>74
無党派の投票した政党
自民＞民主＞社民＞自由＞その他

左翼に乗っ取られた民主が伸び悩んでよかった。
主権者たる国民は馬鹿じゃない。

>>68
すまん、本意ではなかったが60のような言われ方をすると思わず・・・
以後ひかえます

女性はやっぱ顔でしょう。
民主党も女性に不人気なのはそのせい

>76
民主はしょせん社会党脱退組みと自民脱退組の
寄り合い政党

というか、郵政民営化絶対反対の全逓や全郵政が支持してる民主党が
郵政民営化を唱えること自体矛盾してる。
これじゃ構造改革反対派の社民よりタチ悪いよ。

コピペうざいよ
自分の頭で考えて書け

>>82
君の言いたいこともわかるが民主も政権与党になるためには
郵政他公務員票の支持がないと労働者階級の支持だけでは
限界と感じてるじゃないの

普通の有権者は、政策なんて知らない。
「政策にくわしそう」「政策に弱そう」というイメージが重要だ。
民主党は「政策にくわしそう」というイメージ売りをするべきなのだが、まだ
それに成功していない。（はっきり言って民主党は演出がヘタ過ぎ）

小泉は政策能力はさしてないのだが、「郵政３事業」という政策一つだけで
「政策にくわしそう」というイメージ作りに成功している。

イメージ戦略は重要だが、「政策に詳しそう」というイメージを作れば勝てるとも思えない

民主・解党！！

鳩山が退陣し，横路が代表に選出，幹事長は菅が続投
横路「代表とか幹事長いう名称がよくない，これからは委員長書記長ということに
しよう」ということで横路委員長，菅書記長誕生
横路「そもそも，民主党とう党名がいけない，自民党とまぎらわしい，やはり党名は
社会党でないと」ということで，日本社会党に党名変更

>>84
＞郵政他公務員票の支持がないと労働者階級の支持だけでは
＞限界と感じてるじゃないの

郵政他公務員も労働者じゃないの？

小泉が離党すれば民社党が分裂して新党結成。
その場合、旧自民党系の議員とくっつく。

労組系議員は分裂して世間から抵抗勢力よばわり
されることに決定。

議席伸ばしたからいいんじゃないか？

>>89
労働者なんだけど官という意識が強すぎるんだよ
官＞民
ってところ

横路ら旧社会党は社民党と一緒になって新党作ったほうがいい。
保守系は民主党から脱党して小沢自由党と新党結成したほうがいい。

民主党は菅と菅信者だけで細々とやっててください（藁

それしかないだろ

社民党はそろそろ政策転換したほうがいい
護憲も結構だが労働者が何求めてるか考えて
政策打出したほうがいいんじゃないの

社民は歴史的惨敗

護憲勢力ってもうあんだけしかないのか？

>>96
そろそろ政党としての存在意義が問われる時期にきてる
環境保護とかもっとわかりやすい政策にして
憲法９条に固執する必要なし

自民党と民主党が割れてこんな感じで政界再編されると
分かりやすいんだけどねえ。

１.自民右派＋民主右派（羽田・鹿野・民社系）＋小沢自由党＝新自由主義政党
２.自民ポマード＋自民亀＋公明党＋保守党＝保守主義政党
３.民主左派＋民主市民派＋社民党＝社会民主主義政党
４.共産党＝共産党

小泉旋風で社民と共産はとんでいったね。

連合系の労組ってのは組合員＝民主党に投票して
当然と思ってる。やってるのは単なる選挙のための
組織的締め付けだけ。

政策をたてて組合員の気持ちに訴えるということをしない。
そういうのを見透かされたきらわれてるんだ。

冒頭の「職場のリーダーが・・・・」発言はまさに
締めつけしか考えてないことを証明してる。

そのぐらいさっぱり分かれるといいが実際には
そうもいかない。

頑固に平和・元気に北朝鮮。

公明はうまい具合に政権与党に取り入るだろ
混乱の原因は公明党

社民はわけのわからんNGOやNPOがバックについている。
福祉や環境保護を訴えているのはいいが、経済や政策
については何ら訴えるものがない。実態を隠していつの
間にやら社民党員に引きずり込む、そういう団体がかつて
の労組の代わりになっている。

>>98
＞環境保護とかもっとわかりやすい政策にして
＞憲法９条に固執する必要なし

社民党は「緑の党」でも「女性党」でもない。
社会民主主義を理論的支柱とした総合政党であって、
ワン・イッシュー・パーティではあり得ない。

社民はわかりやすく緑の党と改名しよう

そそ。もう社民は女性の人権をうったえるだけの
政党でよい。

>>101
労組は所詮普通の人達の集まりだからねえ。
締め付けが通用するのは宗教団体（創価）や強固な理論（共産）を
持った団体だけ。
労組員が特定政党に必ず投票するというのは幻想。

>>106
そこが社民の悪いところなんだよな
社会民主主義を理想として現実の支持してる俺ら
大衆の心をｲﾏｲﾁつかみきれていない
だからこんだけ議席も減ってしまう
支持基盤が脆弱なんだよ
社会民主主義の理想を捨てて現実路線になって欲しい

民主党の存在意義なんかねえよ。
政策なんて小泉が言ってることとかわんねだろ。

社民党が女性の党化してしまったのは土井さんの責任じゃないのか。
せっかく日本で唯一社会主義インターに正式加盟している社会民主主義
政党なのに、なぜ社会民主主義を全面に打ち出して小泉構造改革の矛盾を
理論的に指摘し、かつ民主党の新自由主義路線とも異なる「第三の道」を
国民に提示しないのか。
参院選の売りの候補が三流学者・田嶋では社会民主主義がなく。

>>111
民主党はもとから主張してなかったか？
小泉が時流に乗って民主と同じ主張だっただけだろ

>>112
やっぱり自民といっしょに与党になったのがそもそも
の間違いだよ

>>110
＞社会民主主義の理想を捨てて現実路線になって欲しい
社民党が低迷しているのは社会民主主義そのものに非があるのではなく、
小泉流自民党＆民主党の新自由主義路線とも社会主義とも異なる
「第三の道」の政策を総合的に提示しないから。

１２年前の幻影にしがみつきすぎ。
土井の寿命とて（政治生命ではなく）いずれ尽きる。
田島・辻本と影武者をつくって足踏みしているだけじゃないか。

>>112
ヨーロッパでは社会主義インター加盟政党が軒並み政権与党だしね。
日本では社民党がヨーロッパの社民政党のような立場にはなり得てない。

社民党が女性の党を主張できるのも土井さんが健在な間だけ。
今の路線では先細りするだけ。
まさか辻元を党首にするわけにもいかない。

しかし社民には経済がわかる人が一人もいないのか？
「社民は歳出の党」と堂々と公言し、
必要なところに手厚く出しますとかいっちゃう。
財源とか国債と長期金利とか考えたことないのかね？

>>115
どんな第三の道を示したらいいんだろうか？
俺もとりあえず社民支持してるけど自由主義は賛成なんだ
ただあまりにも落差がある勝ち負けはっきりするのは嫌だなと
社会主義は社民支持しながらも嫌
社民党はﾊﾞﾗﾝｽのいい北欧みたいな感じを目指してほしい

土井に頼り切った手法にも限界がきてるよね
女性の支持だけでも限界がある

>>120
＞ﾊﾞﾗﾝｽのいい北欧みたいな感じを目指してほしい
北欧は概ね社会民主主義だと思う。
飽くまで自由主義経済であるが、公共サービスとＮＰＯによって
セイフティネットが充実しているから。

>>121
だろうね。
最近は民主党も女性をかなり擁立してるからね。

>>119
本当は金子勝なんかを社民党のブレーンに据えられるとベターなんだけどね。

北欧は租税負担率60%ぐらいじゃねえの。
給料の半分以上持って行かれるから、働かない方が楽。

＞１１９
学生のとき「近経」は悪魔の学問だと信じきっていたから
誰もわからないんだろう。

>>122
そうなんだ
教えてくれてありがとう
日本には下地があまりないから作るにしても
厳しそうだね

北欧の企業にも租税負担率60%なの？

現在の社民党を支持する人って真面目で優しくて
いい人が多いんだよね。。。。
面と向かって悪く言うのが心苦しいような。
でも心の中で、いや違うだろ？って思ってしまうのが本音。

社民支持してるけど
消去法で社民になってしまう
自民とは違うし民主にいきたいけどｲﾏｲﾁ頼りないし
何かが違う。もっと民主支持が増えたらくら替えするんだけどね

デンマークあたりに日本が占領されるとかならともかく、いまさら
日本で北欧式社民主義はムリだと思われ。
アメリカ式競争社会しか道はないだろう。

民主に回ったら憲法９条はどうするの？

>>131
憲法９条はまもってほしいけど個人的な重要度から言えば
まあいいかなと
徴兵制とかは反対だけどね

>>130
日本はやっぱり戻れないとこまできてるんだね
逝くところまでいくしかないと
たぶん俺は野垂れ死にだろうな
その前に食生活がｱﾚやから病気で死にそうな気がするが

>>130
それでは、結局のところ「国富論」に帰るだけじゃないのかな？
恐らく小泉構造改革路線では痛みに耐え切れなくなった国民は
行き場を無くしてしまうと思われ。
小泉構造改革の政策的アンチテーゼは必要だと思う。
民主党だって少なくとも主流派は小泉と何ら変わらないんだし。

>>133
恐らく小泉の言う「痛み」は他人事と思ってる国民が大半だと思う。

弱者保護もいきすぎると弱者の自立を促さない結果になるから
国がとこまで弱者保護すべきか私はいろいろ悩んでしまう

>>135
そんなことはない。
私は自分も失業する可能性が高いと思ってる
だからいくらかでもキャリアアップしようとがんばってるよ
「国民」はそれほど馬鹿ではない

それはわかるよ。でも革新は財政を肥大させて
東京神奈川大阪を破産寸善に追い込んだよね。
バラマキと自民を非難できない。
国庫であれをやられたらタマランです。

経済政策に納得できないので、選挙区や衆院比例
で入れるつもりはない。でも太田元沖縄県知事の気骨を
買って一票いれさえてもらった。

社民の弱点は経済か

マル経（藁

age

社民党はそろそろ政策転換したほうがいい
護憲も結構だが労働者が何求めてるか考えて
政策打出したほうがいいんじゃないの

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

錦織淳さん当選してほしかったな(>_<)
民主の労組やぶって当選するのはむずい。

社民党が女性の党化してしまったのは土井さんの責任じゃないのか。
せっかく日本で唯一社会主義インターに正式加盟している社会民主主義
政党なのに、なぜ社会民主主義を全面に打ち出して小泉構造改革の矛盾を
理論的に指摘し、かつ民主党の新自由主義路線とも異なる「第三の道」を
国民に提示しないのか。
参院選の売りの候補が三流学者・田嶋では社会民主主義がなく。

民主党労組支援候補9名の合計得票数は1694303票
民主党の全得票数は8953603票
労組票比率は18.92％
労組票は一人で158万票稼いだ舛添と大して変わらん。
テレビで著名な学者崩れ一人分ぐらいの価値しかない。
これで労組の組織票などあてにならないことがハッキリした。
労組は1人しか当選させられない票で6人も当選している。
民主党が労組に頼っているのではなくむしろ労組が民主党に寄生している図だ。
協力することで利益をより受けているのは、民主党ではなく労組。
民主党内での労組の影響力低下は必至だろう。

そそ。もう社民は女性の人権をうったえるだけの
政党でよい。

優秀な候補がのけなみおちちゃったよ。

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

錦織淳さん当選してほしかったな(>_<)
民主の労組やぶって当選するのはむずい。

社会党復活ばんざい

>>146
同意。
正直言って、これほど労働組合が弱体化しているとは思わなかった。
少なくとも労組系議員から鳩菅体制批判はできんだろう。
非拘束名簿式でこのことがわかったのが唯一よかった点だろう。

党役員の一新を希望

土井に頼り切った手法にも限界がきてるよね
女性の支持だけでも限界がある

民主の民の字を社に代えて、
民主の主の字を会に代える。
あっというまに社会党。

>154
ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ

６年間だ、労組の年寄りドモの１人くらいコロッと逝くだろう。

錦織淳さん当選してほしかったな(>_<)

民主党はもとから主張してなかったか？
小泉が時流に乗って民主と同じ主張だっただけだろ

組織内候補というシステムはもう古い。
自民の業界団体候補を非難できない。
各労組に錦織や樋口らの市民派候補を割り当てて支援させるという
方法を取るべきだった。
非拘束名簿ではそうでもしないと彼らは当選できない。
非拘束名簿方式というのは表向きは変動順位制だが、
実質的には知名度や組織票のある候補から順に当選する。
つまり、形を変えた固定順位制だ。

どんな第三の道を示したらいいんだろうか？
俺もとりあえず社民支持してるけど自由主義は賛成なんだ
ただあまりにも落差がある勝ち負けはっきりするのは嫌だなと
社会主義は社民支持しながらも嫌
社民党はﾊﾞﾗﾝｽのいい北欧みたいな感じを目指してほしい

>>158
小泉首相の「コイズム」とか昔の発言を読むべし
以前から改革派だったぞ

おれは小泉改革派支持だけど、民主党とだけは絶対組めないと思った。
自由党とは組めるし組みたいけど。

今総選挙をやったら自民党が８割３７８議席（現有２３８）を獲り、
民主党はわずか３４議席（現有１２５）に落ち込むという。

民主党を壊滅に追い込むために、やったろうぜ総選挙。

民主党労組支援候補9名の合計得票数は1694303票
高見の市民派票もあるから実際の労組票はもうちょっと少なくなるが。
民主党の全得票数は8953603票
労組票比率は18.92％
労組票は一人で158万票稼いだ舛添と大して変わらん。
テレビで著名な学者崩れ一人分ぐらいの価値しかない。
これで労組の組織票などあてにならないことがハッキリした。
労組は1人しか当選させられない票で6人も当選している。
民主党が労組に頼っているのではなくむしろ労組が民主党に寄生している図だ。
協力することで利益をより受けているのは、民主党ではなく労組。
民主党内での労組の影響力低下は必至だろう。

>>162
労組は、民主党を下手に勝たせたために、鳩菅体制を維持させてしまった。
総選挙後みてろ。民主党潰して、労組員中心のリストラを行ってやる。

自民なら分裂しなくても改革できる。
民主では分裂しなければ改革できない。

>>自由党とは組めるし組みたいけど。
組めません。野田が邪魔をします。

しかし社民には経済がわかる人が一人もいないのか？
「社民は歳出の党」と堂々と公言し、
必要なところに手厚く出しますとかいっちゃう。
財源とか国債と長期金利とか考えたことないのかね？

小泉人気ばかり目が逝きがちだが
層化票が入ってる意味も大きい。

選挙区では当落を左右している筈。

北欧は租税負担率60%ぐらいじゃねえの。
給料の半分以上持って行かれるから、働かない方が楽

学生のとき「近経」は悪魔の学問だと信じきっていたから
誰もわからないんだろう。

民主党労組支援候補9名の合計得票数は1694303票
高見の市民派票もあるから実際の労組票はもうちょっと少なくなるが。
民主党の全得票数は8953603票
労組票比率は18.92％
労組票は一人で158万票稼いだ舛添と大して変わらん。
テレビで著名な学者崩れ一人分ぐらいの価値しかない。
労組は労組票の目標800万票だの500万票だの豪語しておいてこの失態。
これで労組の組織票などあてにならないことがハッキリした。
労組は1人しか当選させられない票で6人も当選している。
民主党が労組に頼っているのではなくむしろ労組が民主党に寄生している図だ。
協力することで利益をより受けているのは、民主党ではなく労組。
民主党内での労組の影響力低下は必至だろう。

デンマークあたりに日本が占領されるとかならともかく、いまさら
日本で北欧式社民主義はムリだと思われ。
アメリカ式競争社会しか道はないだろう。

民主に回ったら憲法９条はどうするの？

社民の弱点は経済か

民主党を愛してるのは労組幹部だけ

>>160
社民党が目指しているのは従来型の社会民主主義。
今、民主党が目指しているのは社民主義の刷新、まさに「第三の道」だよ。
経済的自由主義と社民的福祉を融合するセンターレフトの新しい政治思想の創造。
「第三の道」支持なのに民主党ではなく社民党支持というのは、おかしな話だね。

あのひと達は組合のひとに
「座ってるだけで私はいいんです」
っていっておりました。

>>176 一応辻元は、ヨーロッパ型社民主義、つまりブレア路線に近いものを
志向していると発言している。
だから社民党が従来型社民主義だと断定するのは若干問題あり。

民主党と経済政策の方向性自体は社民党もさほど変わらないが、
あいにく社民党には経済政策ブレーンがいないので、経済政策能力がかなり弱い。

>>172
共助の精神の根強い日本でアメリカ型の弱肉強食型競争社会
を作ろうとする事の方がよっぽど非現実的だと思われますが？

>>178
　それは辻元の勝手な解釈でヨーロッパでも社民主義の政党が政権を
取っているから、社民主義は世界的な潮流だと誤魔化しの主張をして
いるにすぎない。社民党の政策はヨーロッパ型の新しい社民主義とは
かけ離れた、旧来の社民主義とまったくかわらない物。
　第三の道の核心は、自由競争の容認。ただその競争に敗れたものにも
セーフティーネットで救済策を考えるというもの。社民党は自由競争を
促進する規制緩和にも、不良債権処理を進め競争力のある企業だけを残して
競争力のない企業を潰す構造改革にも反対している。こんなものは断じて
「第三の道」とは言えない。

社民党が第三の道とか、民主党が新自由主義とか思ってるアホが結構多いんだな。
すると自由党は富国帝国主義かなんかか？

>>181
右翼が自分たちこそ普通、中道だと言い張るようなもんでしょ。
社民党支持者は社民党こそが中道、一番多数派だと思いたいんだろう。

>>180
もしかして辻元も土井のイデオロギー色の強さには嫌気しているんじゃない？
土井が引退したら辻元が社民党の政策を民主党よりに引っ張ってくれればいいんだが。
だいたい日本の左派は分裂しすぎ。

マル経（藁

弱者保護もいきすぎると弱者の自立を促さない結果になるから
国がとこまで弱者保護すべきか私はいろいろ悩んでしまう

>>183
辻元は土井よりもかなり柔軟だと思うよ。
土井絶対護憲マンセー主義の中、党政調会長という要職にありながら
ただ一人天皇民営化論などのユニークな改憲論を唱えてる。
（社民党の公式見解は天皇制維持を含めて絶対護憲主義。）
河野太郎とか自民党や民主党の若手も雑誌のインタビューなどで
「土井さんとはちょっと難しいが、辻元さんとなら手を組める部分は多い」
と語ってるし。
辻元も土井への義理は十分に果たしたと思うし、そろそろ土井退陣論くらい
ブチ上げてもいいんじゃないかな。

>>180
＞それは辻元の勝手な解釈でヨーロッパでも社民主義の政党が政権を
＞取っているから、社民主義は世界的な潮流だと誤魔化しの主張をして
＞いるにすぎない。

辻元も土井党首の手前、本音が言えないんだな。
あと労組との関係もあるし。
辻元の本を読むんでも、憲法９条や天皇制といった面は別として、
経済政策は民主党の若手とそんなに変わらないと思う。
ここ１、２年の辻元は土井のお膝元・神戸の神戸空港建設に
対しても個人的意見として反対を公然と唱えてるし（ちなみに
公式見解は共産党を除いて大賛成）、内心では土井と労組系の
ゴチゴチぶりにはうんざいりしてると思われ。

>>181

＞民主党が新自由主義とか思ってるアホが結構多いんだな

少なくとも民主党の公式政策は明らかに新自由主義。
ヨーロッパ流「第三の道」はセーフティネットによる資本の社会的再分配
の重要性をはっきりと標榜している。
ところが、民主党の政策は一応セーフティネットを謳っているものの、
彼らの言うセーフティネットとは基本的に再就職教育など機会の提供に
眼目が置かれており、結果の不平等に対する緩衝材（資本の再分配）に
ついては余り触れられていない。

＞自由党は富国帝国主義かなんかか？
そこまでは言わんが、
・軍備増強
・天皇制の強化
（小沢一郎は天皇元首化を含めた憲法改正を持論としている）
・基本的人権の制約
（小沢は全ての基本的人権を法の下で制限せよなどと主張していたと思う）
といった主張を見る限り、右派政党と言って過言はないと思う。

>>170
＞学生のとき「近経」は悪魔の学問だと信じきっていたから
＞誰もわからないんだろう。

それは社会主義協会の連中のことだろ？
そんな化石みたいな連中、今ではごくごく一部残存してるに過ぎない。

>>170
＞経済的自由主義と社民的福祉を融合するセンターレフトの
＞新しい政治思想の創造。

社民党は共産党のように「何でもかんでも国がやれ」などと主張している
わけではない。
例えば福祉分野などはＮＰＯなどに任せられる部分は委託すればいいと
考えている。実際、北欧やドイツなどではＮＰＯが福祉において重要な
セクションを担っている。

＞「第三の道」支持なのに民主党ではなく社民党支持というのは、
＞おかしな話だね。

ヨーロッパの「第三の道」は企業に対する規制（８時間労働制の
厳守、とか）ワークシャアリングといった面も重要な政策と位置付けられて
いるのに、自称中道リベラル政党である民主党がこれらを重要政策に
位置付けていないのも不思議な話である。

>>185
＞弱者保護もいきすぎると弱者の自立を促さない結果になるから
＞国がとこまで弱者保護すべきか私はいろいろ悩んでしまう

勿論、働ける者に対しては社会政策も各々が自立できるするための
支援（再就職の斡旋、職業訓練など）がメインであるべきだ。
この面は社民党も民主党もそんなに変わらない。
しかしながら、働きたくとも働けない環境に置かれている人達に
対しては手厚い保護を行うべきであると思う。
現行の生活保護は本当に困窮している人に対しては酷な制度であると思うし
改善が必要ではないだろうか。
こうした点は民主党はあんまり強く主張しないね。

・・・とまあ、社民党もそれなりの政策を持っているんだけど、
肝心の選挙の時、完璧に靖国神社だの憲法９条だの小泉ペースに
持って行かれたからなあ。
少なくとも土井はそろそろ引退すべし。

優秀な候補がのけなみおちちゃったよ。

ツルネーン＞＜

それなりの政策？
全部、弱者保護の政策にしか見えないが？
第三の道は、競争を促進しそれとバランスを取りながらセーフティーネットも充実させる思想。
競争の促進の部分の政策が皆無の社民党が第三の道なわけないだろ。
第三の道は結果の平等ではなく機会の平等を求める思想だ。
セーフティーネットも結果の平等のためではなく均等な機会を与えるための物でしかない。
君の第三の道に対する認識は基本的な部分から間違っているようだ。
社民党のすばらしさを説くのは勝手だが、それをヨーロッパで成功している
第三の道と結びつけて正当化しようとするのは止めろ。
社民党の政策と第三の道は似ても似つかないものだ。

第三の道の第一条件は構造改革で不採算部門を切り捨て、人、物、金を
競争力の高い企業に集中投資して社会全体の生産性を向上させることです。
このような痛みを伴う構造改革をやりぬかなければ経済の再生はない。
従来の社民主義的な要素に加え新自由主義的な要素を取り入れたからこそ第三の道は成功したのです。
痛みを伴う構造改革など必要ないと言い放つ社民党に第三の道を標榜する資格はありません。

つーか誰が社民党は第三の道なんて言ってるの？

徹底的な自由競争にして、
敗れた者には徹底的な保護をして
国家が全力をかけて再チャレンジを支援する。
これで良いではないか。

>>197
アホな社民信者だろ。

>>52
株で利益を得るのは経営者。
労働者がどうなろうと知ったこっちゃないってことでしょ。
だから経団連は支持するとか言われてるのです。

>>200
いつまでも労働者とか経営者とか下らん尺度でしか物事を見れない奴は要らん。
雇われ社長と高給取り労働者みたいな時代が来てるのに何をわけのわからないことを・・。

負け犬なんて切り捨てろ
高卒　中卒　逝ってよし

結果の平等を追求するのなら今までの社民主義と同じ。
結果の平等から機会の平等へと価値観をシフトさせるのが第三の道だよ。
いつまでも結果の平等ばかり追い求めていたらこの競争の激しい時代に生き抜いて行けない。

>>202
高卒 中卒が負け犬だと思っている「おまえが」逝ってよし

日本で第三の道は無理。

>>205
無理だ。
何故なら既に自民がその路線だからだ。
第一の道も第二の道もなくひたすら第三の道を歩んできた日本で
何故今更第三の道があろうか。

age

>>206利権団体に福祉やらせず
政府が直でやる。

>>209
北欧型を目指すと言うことだろうけど、
公務員大幅増、消費税大幅増税という政策は
今の日本では受けが悪いだろうね。
個人的には、そう悪い話とは思えないけど。

>>209
その方向で改革が進んでるからなぁ・・

民主党支持者は馬鹿だな。
北欧型は既に本家の北欧で崩壊しているよ。

デンマークあたりに日本が占領されるとかならともかく、いまさら
日本で北欧式社民主義はムリだと思われ。
アメリカ式競争社会しか道はないだろう。

ローソ民主さらしあげ

民主に回ったら憲法９条はどうするの？

民主に回ったら憲法９条はどうするの？

学生のとき「近経」は悪魔の学問だと信じきっていたから
誰もわからないんだろう。