愛すればこそ民主党敗北の原因を考えるスレッド

無党派を動かしさえすれば、十分勝てたが、今回無党派は動かなかったと思われ。

なにしても勝つのは難しかったと思われ
労組切っても、巨泉出さなくても
中韓寄りの発言をしなくても
左派切っても

なによりも、党首がいかんと思う。

結局風だのみなんですよね。しっかりした組織を作らないと

巨泉につきる。

民主党支持者ではないが、やはり存在自体が矛盾してるからな、ここは。
左派・中道左・右派が混在してるようじゃ
入れていいのかどうか誰も分からん。
せめて旧社民を切った上でないと、
｢自由な党内議論がある｣なんてのは、
｢何も決められない」と同義にしか聞こえない。

日教組ご推薦。

世の中右寄りになってるからな。
小泉に押し切られたね。

戦略がない。

批判はもういいから政権担当能力をアピールする段階に来てるのに
そのことに気付いてない。

ＣＭもダメ
服装もダメ

民主の売国奴は愛国心を養って出直せ！！

巨泉だろ。
巨泉通って民主滅ぶ・・・。合掌。

巨泉。

中途半端な路線変更してきたからだ
最初から「小泉さん自民党を潰して私たちと組みましょう！」
とでも言っとけば良かった

小泉との違いを出そうとして左に暴走した。
野党（自由以外）の足を引っ張ってどうする･･･

左派を切れなかったのが失敗。
あと鳩ポッポはアホ。

労組だけじゃん。頼りになったの。

>>10
ｸッｻァ

連合臭いから。
大企業の組合員だけがたよりで、
その言いなりになっているから。

教科書発言と巨泉が敗因。

民主は韓国に移住しろ
お前らいらねえんだよ！！！

日教組ご推薦

共産党よりキモいわ、民主党って。

巨泉が敗因。

無知な一般人から見たらどれも違うと思う

民主党に投票した人

公務員
大企業従業員
巨泉信者
以上。

民主候補の活動履歴や主な支持団体は
労組ばかりだからいや

>>24
引きこもり　もあるよ

>>15
民主党は既に左派に乗っ取られました。
党首が護憲と言い出すのも時間の問題です。

大きな原因の一つが巨泉であることは間違いない

>>19
頭逸狂会にマインドコントロールされたんですね。

大仁田の得票と同じしかとれない巨泉が
多くの票をころした

比例区では死票はありません

党首を交代してくれ。
若い枝野がいい。

いずれにしても、責任は地位の高い者から取る。
鳩の辞任は当然のことだろう。
鳩のクビひとつでこの失態の責任を取れるものでは到底
ないが。

ポッポの後任が官だったりしてな。（ｗ

・・・って笑いどころじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8474/kouyaku2001.html

１、消費税全廃・貯蓄税導入

２、公務員解雇の自由化

３、公共事業の総点検・道路特定財源の廃止（構造改革推進）

４、セーフティーネットの整備

５、宗教法人課税

こんくらい思いきった事を言えばよかったのに。

割れろ。

>>32
巨泉が当選するようなこの国じゃ、枝野でも当分無理
議席よりも党首候補の知名度を上げるために
バラエティー番組のレギュラーを獲得しないとダメだ。

自民党を批判してるわりには、やってることが自民党と似たり寄ったりなんだよな。
小泉に具体策がないというなら、宇宙人だのなんだのとバカみたいなこと言ってないで、
政策で勝負すりゃいいんだよ。まぁ、その政策もあるんだかないんだかよくわからんが。

>>37
久米だ。
久米以外にいない！！

巨泉通って、民主党は敗北。
なんだ、大方の予想通りだったね。

つーか、無理無理。
民主党がどんなに頑張ったって選挙なんてそんなもんだよ。

もう民主党じゃ二大政党制は無理なんだから
無理にくっついてるのやめた方がいいと思うのですが･･･

巨泉の存在は、民主党支持者を明らかに減らしたよ

解党的出直ししかないね。連合の御用聞きじゃ、天下は取れん。

>>37
ちがうよ。
有権者は体格を見るんだよ
プロレスラーが大量得票してるだろ。
枝野じゃなくて岡田のほうが党首に向いてる

age

なぜ由紀夫ちゃんはあんなにイケてないんだろう。
一つ一つの要素はそんな悪くないのに。

お前ら、韓国に集団移民しろや。

小泉への好感度と巨線得の嫌悪感が普通にマイナスに働いたんじゃない？
後は、連合だの日教組だのへの擦り寄り姿勢かな。

勝てる要因など最初から１つも無かった。
労組がどうの、韓国がどうの、党首がどうのって
話じゃなくて、もう日本では自民党が積極的に
負け戦を戦わない限り与野党逆転など無理。

可能性があるのは首相の女性スキャンダルか
消費税大幅引き上げぐらいか。

小泉独身だからな..

もともと世間ズレしてる奴らが何を頓珍漢なことを。

>>48
貴様の街宣友達の在日ルートで
移住許可でも出してもらえないか？

珍韓団惨敗！＼(^o^)／

愛情のないレスばかりだなあ…

今回、民主党は、無党派のとりこみに完全にしくじった。
民主党に逆風なんて吹いていなかった。
小泉支持率は、「改革」の支持率に過ぎなかったのだから、民主党は「改革」という
大波に乗ればよかった。
「改革は支持する。だが、自民党は支持しない」と、言い続ければよかった。
おおかたの無党派の理解する政治は、このくらいの大雑把なものだ。
それ以上の事柄は、マニアしか興味を持っていない。

「小泉」なんて人格は無視するべきだった。
小泉と鳩山と、どっちが魅力的なキャラかといえば、小泉なのだから。
そして民主党支持者は、べつに鳩山の魅力にひかれて支持しているわけではないのだから。

ひたすら自分の党の政策を無党派にアピールして、「民主党の政策能力は自民を上回る」と
いう「イメージ」を事故演出していればよかった。

そうすれば、「改革は支持するが、自民党は支持しない」層をとりこめた。
小泉自身を攻撃するのはタブーだった。なぜなら、国民は「小泉」を支持しているのではなく、
「小泉」に象徴される「改革」を支持していたのだから。

民主党は「小泉の逆風」という幻影を見て、自分で逆風を作った。

都議選を前後に反小泉に立場を変えたのがまずかった。
政策を転換する訳ではないのに自らいわゆる「抵抗勢力」の
レッテルを張ったように見えてしまった。

要はイメージ戦略がまずかったということでしょうか。

小泉批判ばかりしていて自民党批判がおろそかになったんじゃないか？

・ 参議院の改選議席は、今回から５削減されて 121となっています

前回獲得が３３議席
今回が２６議席
明らかに惨敗だ。負けを認めるべき。

民主党は菅・鳩山共に一線を引いて
若手の優秀なのを抜擢して、党自体を立て直すべきだろう。

小泉が中国韓国と揉めたら北京ソウルの代弁者になってるんじゃ
信用なくすよ。

京都議定書問題でもそうだ。
川口環境相がEUの策略を凌いだのは評価に値するのに。
CO2削減が進んでいる日本に対して、いままでさぼっていた
EUが無茶な目標を押しつけようとしたのをはね返したんだから。

外交を政争の具にする党は滅べ。

巨泉と外交姿勢。この2つに尽きる。

巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉巨泉

外交姿勢はありえないだろ。

管と虚千だ。これに尽きる。ぼっちゃん鳩かわいそう。

愚民の気を引くには嘘でもリーダーシップのパフォーマンス。
これで判ったろ。
キレイ事言ったって、見てくれ勝負さ。
しょうがないよ。
後からちゃんとしたことやれば、良いんだから。

相手はパー愚民なんだからな。

民主急募人材求む＝リーダー的カリスマ風キャラクターの方（スポ系アホは不採用）

愚民の気を引くには嘘でもリーダーシップのパフォーマンス。
これで判ったろ。
キレイ事言ったって、見てくれ勝負さ。
しょうがないよ。
後からちゃんとしたことやれば、良いんだから。

相手はパー愚民なんだからな。

民主急募人材求む＝リーダー的カリスマ風キャラクターの方（スポ系アホは不採用）

巨１０００とともだおれ
ごくろうさま
管と鳩ちゃんが間抜けだったね

結局労組頼りの民主党。
投票率低くてよかったね。(ｗ
衆議院が楽しみだよ。(≧∇≦)ぶぁっはっはっ!!!

今度こそ責任取れよ!
健闘しましたなんて言うなよ!

岩手を見習えよ、投票率６６だぜ。みんな投票いくんだよ。

参院選挙だけということではないけど、無党派、特に都市の無党派が案外保守的
だってことに気づいていないのが最大の原因ではないだろうか。労組や日教組み
たいなかつての「革新」の路線をなぞっちゃうと、都市の保守的無党派層はつい
て行けない。

別に民主党愛してないけど。
いまや無党派って有権者の中でも
もっとも政治的意識・レベルの高い
層なのに、そこを説得するだけの
議論を展開できなかっただけ。
所詮は自民の敵失頼みのﾄﾞｷｭｿ政党。
とりあえず解党すれ。

民主党が労組から脱却して勝てる日など
自民党がマジで割れない限りやってこないよ。
今回の選挙区で当選した所を見れば
元々社会党系で非自民の議席を持ってたところがほとんど。
「寄らば大樹」の自民党が存在し続ける限り、
労組依存批判のような安易な世論に負けずにやってくしかないんだよ。
まさか今の民主党からの圧力で自民党が割れるなんて信じてないだろ？

今のところ、巨泉を除く民主比例区の上位は、組合関連ばかり。
巨泉を擁立したことによって、いわゆる無党派層にそっぽ向かれちゃったのね。
トホホ。。。

結局戦略的失敗
責任は執行部にある

比例で労組が８人厨６人も当選したじゃん。
快勝じゃん。

>>1
菅が2ちゃんをナメてたから。

つか、4議席も延ばした民主が圧勝なのでは？

＞７９
数的にはプラスだが、党内に改革抵抗勢力が増えて実質相当マイナス。

>>70
いや、もう言っちゃってるし

やぱし、圧勝にしか見えん>>80

敗因は須藤甚一郎

菅だよ。民主の敗因の原因は。
民主の議員はみなそう思っているよ。

敗因は須藤甚一郎

しかし、前回の衆院選、加藤の乱など、自民を倒せる機会は何度も
あったのに、このダメぶり…というか、学習能力の無さはなんなんだ。
個人的には民主党にただようエリート意識みたいなものがあるかぎり、
（地べたにはいつくばってでも票が欲しい、自民を倒したいという気に
ならない限り）ダメだと思う。そしてもう少し狡猾にならないと。

結局今回のＡ級戦犯は誰よ？
菅が有力だが。

議席を延ばしたのに？

菅を支持する労組のおかげで票を延ばしたのに？

巨泉

この選挙で党内での労組の発言力がさらに強まったな。

Ａ級戦犯？
大橋拒千・・捕った票より、逃げた票の方がはるかに多い。
韓ナオト・・その疫病神を連れてきた。
Ｂ級戦犯？
鳩・・韓国での反日発言
横・・副代表なら選挙応援しろ

勝ち=自民、民主、自由
負け=公明、共産、社民、保守

民主はまじで労組切らないと本当にしゃれにならないぞ。
労組切った穴埋めは自由党で。これでなんとかなるはず。

秘書にさせて

ツルネン気張れやゴルァ！！巨泉氏ね
↓ツルネンのサイト
http://member.nifty.ne.jp/yugatsuru/

>>94
それでも与党にはなれんだろうな。
自民が割れるという幻想を現実化しない限り。
民主が先に割れてどうすんだよ（藁

民主はタマが悪すぎだよ。
青二才の小僧に入れるのは抵抗あるな。

巨泉　オオニタぬくか？

>>99
４万差があるから無理だろ

・愚民をなめた愚党は負けるべくして負けた。
・アホな社民党のような中、韓の代理人的発言も多くの日本人を怒らせた。
・旧社会党を髣髴とさせる臭い（？）が多かった。＜管＞
結論：負けは自業自得

なん中華本中華

労組依存体質も敗因の一つ。
それでも労組を切れない民主党・・・

枝野か松沢を党首にするしかない

松沢に党首は無理だよ・・・。

枝野じゃ人はついてこないと思われ

　　　　　　 　　　　　　　　　／〃〃　〃　＼
　　　　 　　　　　　　　　 　/〃,ノ（（（（（（ ））
　　　　 　　　　　　　　　　/　 λ　　＼　〃／）
　　　　 　　　　　　　　　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　 　　　　　　　　　　　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　　　　　　　　　　　　　　|　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//￣　//　 ＜ファイヤーーーーーーーーーーーーーー！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＿￣／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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"．;":　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼＼
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　　∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
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田中甲新党合流は？

>>108
労組切らないとムリ！

支持率9%から90%に跳ね上がる国民が相手じゃ何やっても勝てん。
小泉が民主党に移ってたら話は別だけど。

巨泉擁立を止めていたら、もう一議席くらい増えてたかも

>>108
非労組民主党議員は、離党して田中甲と合流すべし。
結局、良いところをタレントと労組に持って行かれるだけの民主党にいても、
将来の目はないと心得よ。

>>111
いや民主圧勝だった
すべて巨泉のせい

>>112
激しく同意

>>112
わたしも激しく同意．
きのうのテレビ東京の田中甲氏と管直人氏の
言い争いは時間が許せば徹底的にやってほしかった．
田中氏が民主の労組依存を非難してたんだけども．
政策さえあえば労組の家族を裏切って田中氏を応援
するともさ．

>>114
労組に頼らない政党。

民主党という新党運動は失敗に終わったことが本日証明されたのだから、
今一度、「さきがけ」復活を望む。

みんなで一から出直そう。

戦力ミス、「小泉応援したいが、自民に入れたくない」は多かった。
小泉批判に終始した巨泉を担いで、無党派層を逃した。

おまえ暑い！
家庭は大事に！
でも、労組斬れ！

さきがけの復活は時代に逆行
田中甲は、新党つくったし
なんか手はないの？　

ふふふふふふふふふふふふふふふふふ。

まだまだ。まだまだ。
衆院選挙で民主党議員は大量落選するだろう。
その時、はじめて落選した非労組系は、
民主党にいても何にもならないことを知り、
民主党を棄て、田中甲グループと合流するに違いない。

まだまだ。まだまだ。
田中甲グループが大きくなるに、
まだまだ時間がかかりそうだ。
でも、きっと民主若手はついてくるはず。

民主若手の中には、田中甲に育ててもらったり、尊敬していたり、
近しい議員はたくさんいるのだから。

田中甲も言っていた
「自分たち、若い世代で政治を行いたい」と。
鳩菅は第一線を退いて、田中甲、枝野幸男あたりが、
党の「顔」になる新党結成を、強く、強く希望する。

>>117
そうだよな
小泉支持・自民不支持層をうまく取り込むかたちで選挙運動を
構築していけば、もう少し議席を上積みできたはず

>>116
巨泉を２年限定で党首にする
その間にみんな逃げる
残るの巨泉だけ

それイイヨ
でも、いつになるの？

民主は健闘したと思いますよ〜♪
だって２５も取ったんですもの。　よく頑張りました。
心から褒めてあげたい。

>>121
だよな。
自民にいれた小泉支持層でも改革が出来るとは思ってない
というのだから、戦略ミスだと思う。

巨泉はたった４０万票しかとれなかった。
マイナス効果に較べると最悪。

鳩山更迭論に賛成の諸君
ご起立を願います

否決

「労組を切れ」とか言ってる馬鹿がいるけど
今民主党が労組を切ったら社民党といい勝負だろ。
つーか、議席取れんかもしれんぜ。

民主党の原動力、労働組合マンセー！　ｗｗ

>>127
＼(^0^)／　　　挙手じゃないの？

労組に切られた方が労組を悪者にできるから(・∀・)ｲｲ!
労組がんばれ！鳩山を切ってくれ！！

あの小泉旋風のなかで現有議席を伸ばしたのだから、勝利じゃないの？
この悪条件下で前回並みなら、とっくに政権とってるでしょ。

>>129
いいの、いいの。議席取れなかったら、議席が取れなかったで。
労組が一緒だから逃げていく票がたくさんあるんだから。

しかし、巨泉って10年ぐらいまえからタイムスリップしてきたかのようだな。
なにもかもが時代遅れというか、ズレまくり。

>今民主党が労組を切ったら社民党といい勝負だろ。

民主の最大支持層は無党派層だよ。
労組を基盤している民主の政治家はそんなに多くない。
ちなみに、鳩山は労組依存に常々警笛をならしていて、
徐々に労組政治家は減っている。（旧社会党系政治家は
選挙のたびに減ってる）

民主党はこれまで保守系無党派層の中の反自民票の受け皿になってたわけです。
都市で民主党が強かったのもその影響。それが，今回，菅がやっきになって小泉
との差別化を図ろうと左旋回の無茶な発言ばかりするから，保守系無党派層が民主党
から離反したんです。しかも，菅とか巨船の小泉批判が，小泉人気に対する嫉妬丸出しのみっとも
ないものだったのがさらにマイナスに響きました。
政策が具体的ではないと小泉を批判したにもかかわらず，自分たちの政策とやらが
たんなるスローガンの羅列だったのも失笑をかいました。

軍恩連盟全国連合会　　の支援を受けた小野清子氏（江藤・亀井派）や
全国建設業協会　　　　の岩井国臣氏（橋本派）、
日本遺族会　　　　　　の尾辻秀久氏（橋本派）らも上位を確保した。

日本看護連盟や
日本医師連盟、
全国土地改良政治連盟など

の支援を受けた候補も確実に当選している。

結局、団塊連中が死ななきゃだめ。
あと２０年待てよ。

選挙制度次第では民主勝てるのに、、、

ほんと何かとヘタレな世代だな。

＞「労組を切れ」とか言ってる馬鹿がいるけど
＞今民主党が労組を切ったら社民党といい勝負だろ。
＞つーか、議席取れんかもしれんぜ。

それでいいよ。どっちにしろ、護憲連中は昔ほどの勢いはないから。

http://senkyo.kyodo.co.jp/2hirei.cgi?data/ALLKouho.csv&092
当選してるのは労組

自民を見てみろ、組織票だらけじゃないか。

結局、民主はもうダメだって事ですね。

>>140
そう、そもそも選挙制度と選挙報道（特に直前のＮステ山拓逃亡は酷かった）アンフェア。
でもこれを言い出したらきりがない。これを前提に勝たなきゃならないから大変だ。

最大の敗因は小泉。だけど、鳩菅が責任を取って横路やら中野あたりが出てきてもなぁ。
後任が枝野や上田清司あたりだったらいいんだけど。

比例、キョセン以外労組だもんなぁ・・・。

>>142
労組が多数当選して横路が揺さぶりを掛けはじめたな
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010730k0000e010070000c.html
参院選：民主・横路氏が執行部責任論
　民主党の横路孝弘副代表は３０日、札幌市内で、今回の参院選について「敗北と位置付けないと問題があいまいになってしまう」と、事実上敗北だったという認識を示した。そのうえで「党執行部の責任問題も私自身を含めて、考えていかねばならないだろう」と述べた。
　同党は改選議席を３上回る議席を得たが、横路副代表は「比例区選挙は政党の評価であり、前回や前々回に比べて大きく票を落としている」と指摘、「衆院選に向けて態勢を一新しないといけない」と執行部交代を求めた。
　今回参院選比例代表の同党得票は約８９０万票で、００年衆院選比例代表の約１５００万票、９８年参院選比例代表約１２００万票を大きく下回った。　【武内亮

>>139
団塊連中だって投票率100%じゃないんだから、
若いのがもっと投票行けばいいのよ。
もっとも死ぬのを待ったほうが現実的だけどさ。

枝野代表
上田幹事長
岡田政調会長？
でどうよ

つーか、比例が公明と同数って・・・。終わってるよ。

>>1
愛しているからこそ別れて欲しい。

>>148
なんだかキナクサイ

まったく
小泉人気でガタガタになるのかよ　民主は

>>153-154
かといって、横路にのっても先が見えないのは若手議員がよく分かっていると思われ。
横路を担ぐぐらいだったら、鳩ぽっぽにちかいさきがけ系の中堅を担ぐと思われ。
横路今まで無視されまくりだったし。
羽田あたりの動きはどうよ？

羽田なんかヘタレの筆頭。ｗｗ

>>155
自民なら何でも貪欲に吸収していくと思う。
民主は貪欲さが足りない。

総裁選みたいな大規模な党首選やれば？
小泉も総裁選に３回も立たなかったらこんなに支持は得なかったと思うが。

>>157
いい意味で言えば民主党は政策重視。
でも大方の有権者は政策では投票しない。メディア露出で投票する。
良くも悪くも「有権者が投票したくなる」政策と候補者を揃えるの必要あり。
その上で労組は足かせ。

本当はおととしやるはずだったんだよねぇ…

大橋　巨泉（おおはし　きょせん）67
(1)タレント、会社社長
(2)放送作家、ジャズ評論家
(3)早大政経中退
(4)東京都

藤原　正司（ふじわら　まさし）55
(1)電力総連副会長、労組委長
(2)関西電力労組役員
(3)姫路工大付属高
(4)兵庫県

池口　修次（いけぐち　しゅうじ）51
(1)自動車総連副会長
(2)本田技研労組委員長
(3)早大理工
(4)長野県

朝日　俊弘（あさひ　としひろ）58
(1)党兵庫代表代行
(2)参院地行警察委長、自治労中央執行委員
(3)京大医
(4)名古屋市

若林　秀樹（わかばやし　ひでき）47
(1)電機総研副所長
(2)電機連合中央執行委員
(3)米ミシガン州立大院
(4)東京都

伊藤　基隆（いとう　もとたか）62

(2)党副幹事長、参院予算委理事、全逓委員長
(3)富岡高
(4)群馬県

佐藤　道夫（さとう　みちお）68

(2)二院クラブ代表、札幌高検検事長
(3)東北大法
(4)仙台市

神本　美恵子（かみもと　みえこ）53
(1)日教組教育文化局長
(2)小学校教諭
(3)福岡教育大教育
(4)福岡県

>>158
民主って党員が目立たないね

民間３　旧社会３　タレント２

タレント
電力総連
自動車総連
自治労
電機連合
全逓
検察ＯＢ
日教組

旧社会党は強いね。いまも日教組の組織内候補が当選するなんて。
すごーい。

>>155
「個人的に小泉さんとは親しくしていた。彼の志は本当だと思う。だが、
自民の中でそれは出来ない。私はそれが判ったから自民を飛び出した。
小泉さんの方から自民を割るようなことになれば協力したい」
こんな感じだったかな？

横がえばるはずだわ

>>162
カンカン・ポッポ・エダノ以外に人がいないっぽい。

まず党首に地球人を起用しないとな！

>>163
旧民社＝友愛系の方が強かったという評価ですが・・（電力・自動車・電機）。

ぽっぽは何星人？

労組上がりが元凶。労働運動バカに国家の経営を任せられるか？

民社＝三菱だろ？

>>168

「強い」は、しぶとい、と受け取った

選挙区
北海道　鳩山秘書（旧新進）
宮城　　アナウンサー（旧社会）
福島　　県議（旧新進）
茨城　　県教育長　？
栃木　　県議　？
群馬　　弁護士（旧社会）
東京　　官僚 ？
神奈川　市職労（旧社会系？）
千葉　　金属労協（旧民社系？）
埼玉　　県議　？
長野　　羽田子息（旧自民系）
岐阜　　ゼンセン同盟（旧民社系？）
静岡　　町議　お茶屋さん　？
愛知　　日銀　日銀組合　？
京都　　官僚　？
大阪　　鞍替え（旧新進）
兵庫　　連合　？
福岡　　渋谷区議（日本新党）

枝野もダメだろ。
テレビで巨泉擁護してたし。

>>166 自民党に小泉・真紀子意外に人はいるのか？（ｗ

>>167
というか、まずカツラの人間の唱える「本当の政治」というセリフに説得力が無い．

民主党の宣伝スレッド（ｗ

これからずぅと巨泉が原因で叩かれるのが民主の運命だな

民主党を愛してるのは労組幹部だけ

単純小選挙区制なら野党がまとまったのに残念。

党首交代が行われます。
横路委員長（党首は廃止）
管書記長　（幹事長は廃止）

お前ら選挙に行かないくせに労組きれとか言うな。
一番悪いのは小泉になったとたんに手のひらかえした馬鹿国民やろが。

都議選の時もそうだったけど、負けるといつも「鳩の発言がぶれたのが敗因」
と言われる。でもそれは間違いだと思う。「小泉好きの自民嫌い」は
鳩山の最初の頃の戦略なら入れたと思う。本当の敗因は完全に対決姿勢をとり、
巨泉まで呼んできて揚げ足鳥のようなことを繰り返した菅だと思う。
あの卑屈な態度に幻滅した人間は多し。

菅、どうしたんだろうな。昔は輝いていたのに。

>>183
お前が菅嫌いなのはわかった。
だけど各種世論調査からわかることは、敗因は小泉人気と真紀子人気。
政策論議以前の問題。ワイドショー的に自民が勝ちました。

それでも社民、共産の敗北はこれからの流れを象徴してるけどね。

「教科書問題」や「京都議定書」（シャーミンも落ちてるし）が敗因かも。
京都議定書問題をあれだけ叫んでいたのに、COP6であのルールで合意されたのは
痛かった。とすれば、ネックストキャビネットの外務担当が原因？

確かに、何処の国の国益を守るの？って感じだった。＞１８６

比例800万票って問題だと思うよ。

だから政策論議以前のイメージ戦略で失敗したんじゃん。
反小泉だけが売りの巨泉をもってくるなんて失策もいいとこ。

その上ぽっぽの韓国土下座旅行で反自民の保守派にも
反感持たれた。

>>189
小泉ワッショイ祭り開催中には、何やっても「水掛けるな」とか「小泉応援しろ」
とかしか言われない。失策も何も手の施しようがなかった。民度の低さが問題だね。

>>190
そんなことには２chねらーぐらいしか関心がなかったし、田中真紀子の
土下座っぷりには目をつぶるお前が大嫌いだ。

菅も小泉の靖国批判してる場合じゃないよ。民主の外交センス、
考え直した方がいいよ。

>>191
まあ、それも一理あるけどあれだけ涙流して反対した
非拘束名簿方式にちゃっかりタレント立てたのは結果的にまずかったと思うけど。
自由党なんかタレントなしで倍増したぞ。

>>192
？？？
何感情的になってんだか（藁
別に俺は真紀子の外交を一言も肯定してなんかないぞ？

>>186
そういやすっかり存在を忘れてたけど、ネクストキャビネットの外務担当は
何をやっていたんだ？　「教科書検定への干渉に対する意識調査」でもやっ
ておけば、中韓にすりよっても票につながらずむしろ反感を買うのはわかっ
たはず。

ttp://kor.mabub.co.kr:8080/research/jp/result.jsp?rfnbr=1&counter=1&condition=1&nara_gu=2

比例で公明党と同じしか取れなかったのは痛すぎ
本当に｢労組民主｣だったことを証明してしまったわけ
これで｢健闘｣なんていってる党幹部は危機感なさ過ぎ

3年後の民主は3年前の自民

巨線じゃなくて、何とか田中直毅とか猪瀬直樹とか擁立できなかったの？

比例に関しては大惨敗といわざるをえないのでは？
公明と同じ8人であることもさることながら、内訳を見ればお寒い限り！
8人中6人が労組議員。
あとの2人はといえば巨泉と二院クラブ出身の佐藤道夫。
結局生きのいい若手とかは全く当選できなかったんだから、
俺的には0議席に等しいんだが…。

>>200
都議選の得票数４位といい、ちょっとひどすぎるよね
もはや国民政党と呼べないこの惨状・・・

自称政策通の無党派層に、自民に期待はできないが
民主もウサンくせぇと思われてるだけかと。

民主党内部に旧社会党という抵抗勢力がいながら
ゾンビうんぬん言ったのが間違いのもと

語録：
推されれば代表選出馬も　大橋巨泉氏


　参院議員に当選した民主党の大橋巨泉氏「自分から党代表選挙に立候補することはないが、周りから推されればやります」（３０日、ＴＢＳの報道番組で）

［毎日新聞７月３１日］ ( 2001-07-31-00:10

>>199
猪瀬って、あんな胡散臭いのは巨泉よりごめんだ

野党第一党がこの調子では日本は滅びる

高見裕一、錦織淳、ツルネン・マルティ・・・、死屍累々。

>>183 同意。今回の菅の行動は、裏目裏目だったね。

労組がいる、なんて理由で離れる支持者が幼稚なんだよ。

>>183 >>208
確かに。
小泉支持、だけど自民党不支持という有権者は圧倒的に多かった。
それなのに、小泉不支持を鮮明に出しすぎた菅直人の戦略構想は、明らかに失敗。
批判し、対決することでしか、勝つことができないと思っている発想が古い。

つまり、有権者の民意という者が、菅直人には全く見えていなかった証拠。
小泉改革を積極的に支持して、抵抗勢力＝橋本派の攻撃だけに絞れば、
もっと議席を延ばせたはず。
真っ正面から、小泉批判してしまっては、国民の不評を買うだけ。
それがわからなかった菅直人は幹事長失格だね。

森総理の時は、戦う菅直人は頼もしく見えたけど、
小泉総理の時は、もう少し搦め手の上手な戦士を全面に出さないと民主党はダメだって。

マー、民主党には最初から期待してないし、民主党支持者じゃないから、
そこまで民主党の心配をしてあげる必要はないんだけどね。

早くなくなった方がいいね。民主党。
ただし、党は無くなっても、人は残る。これがとても重要だよ。
民主党には期待しないけど、民主党の中にいる多くの人達にはまだまだ期待しているから。

あー、小泉新党とかできないかなぁ・・・・・・・・・・・・・・

小泉人気を真似して､鳩山の人形やステッカー作ったりして
本末転倒な人気取りをやったのが失敗。
所詮､小泉の2番煎じでｲﾀｲだけ。
あれで、マトモに政策考えてるのかわからなくなった。
自民寄りになったり、反発したり､ふらふらしすぎで
中途半端なんだよな。
これが野党第１党かと思うと､情けない。

致命的な失敗は、４月の自民総裁選の時
橋本総裁前提で、殆ど何もしなかった事だ!!

>>212
同感。森の時に決めた候補者を入れ替えるぐらいの無党派シフトを引いた方が良かった。
選挙区は労組の組織内候補を出すべきでない。
比例区だけでなく、選挙区も半数は女性候補にすべきだろう。

女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性
女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性
女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性
女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性
女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性
女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性女性

>>211
ゆきおちゃんとかユッキーとか余りにも下らなすぎ。
「宇宙人」なんて野中が言ってただけで、一般人は意味が分からないよ。
場違いなチェックのシャツなんて浮いて見えるだけ、誰か注意してやれよ。
野党第一党の代表に国民が期待してるのは「親しみやすさ」よりも
むしろ「貫禄」ではないんだろうか。

自民の勝因も無党派であり民主の敗因も無党派である
ぽっぽの土下座外交にいちいち注目し敗因とあげるのは民主支持者又は政治ヲタの自民関係者

ワイドショーでしょ。

土井たか子　引退しろ

日教組と自治労を除名しろ！

選挙区
北海道　鳩山秘書（旧新進）
宮城　　アナウンサー（旧社会）
福島　　県議（旧新進）
茨城　　県教育長　？
栃木　　県議　？
群馬　　弁護士（旧社会）
東京　　官僚 ？
神奈川　市職労（旧社会系？）
千葉　　金属労協（旧民社系？）
埼玉　　県議　？
長野　　羽田子息（旧自民系）
岐阜　　ゼンセン同盟（旧民社系？）
静岡　　町議　お茶屋さん　？
愛知　　日銀　日銀組合　？
京都　　官僚　？
大阪　　鞍替え（旧新進）
兵庫　　連合　？
福岡　　渋谷区議（日本新党）

世の中の流れに逆らって左傾化したからでしょ。

党首交代が行われます。
横路委員長（党首は廃止）
管書記長　（幹事長は廃止）

単純小選挙区制なら野党がまとまったのに残念。

NHK特集によると、小泉氏支持者のうち、自民党支持だったのは３５％だとよ…
６５％の票を、民主党はとり得たのに…

民主党のバカー！

「教科書問題」や「京都議定書」（シャーミンも落ちてるし）が敗因かも。
京都議定書問題をあれだけ叫んでいたのに、COP6であのルールで合意されたのは
痛かった。とすれば、ネックストキャビネットの外務担当が原因？

党首交代が行われます。
横路委員長（党首は廃止）
管書記長　（幹事長は廃止）

民主党を愛してるのは労組幹部だけ

あのひと達は組合のひとに
「座ってるだけで私はいいんです」
っていっておりました。

＞４９０
でも菅チルドレンと手塚は例外。
こいつら最低。

>>210
でも彼らにその意識はあるのかなぁ？
都議選の結果で、小泉と対決姿勢を打ち出すことによって
盛り返すことができたみたいなことを逝ってたように思う。
下手に小泉に同調すれば「野党のくせに」といわれることを恐れたか？

幹部は総辞職して、３０〜４０代の若手に交代しろ。
それでもって、小泉に同調しつつ、小泉よりラディカルな政策を提言する。
あと、ムネヲやアオキなどの自民悪役陣を徹底的に挑発して
攻撃する。

頼れそうなのが枝野だけって時点で終わっているとおもわれ

枝野や岡田や松沢や古川などがいい。

>>231
なんでこういうことを思いつかないのかね
民主は。
今までマスコミに大目に見られてたらなのか？
作戦一つ一つがダメすぎ。

考えるもクソも巨泉で終った。

巨泉さんが200万票取ったら、党首にしますと言わないから負けたんだよ。
お忙しいのにわざわざ最初の約束を守らず、わざわざカナダから呼び寄せて
暑いなが過激に働かせてしまったんだぞ。
国民はその苦労を知ってるのに、名前を書かせなかった選対は反省しろ。
あんな舛添なんかに負けない票が取れたんだぞ。
よく見ろ、900万の中に名前を書いてない票は、巨泉さんがいたから
取れたので、実際は巨泉さんの票だ。
どう見ても、最高票じゃ無いか。

なんで党名しか書かなかった人は巨泉って名前書かなかったのさ？

お望み通り一刻も早くｷｮｾｿを党首にして下さい。
労組の意見と、ｷｮｾｿの意見がまっこうから噛み合わず
早々に空中分解する姿を見たくてたまらないんです（ｗ
まともな若手がアイソつかすとこを見たくてたまらないんです（ｗ

>>237
巨泉さんは優しいから、自分の名前ではなく民主党と書いて下さいと言っていたのですよ。
自分の名前がと出すると民主党に申し訳ない、あくまで裏方に徹しようと思ったのです。
それを勘違いしたマスコミが悪いんです。

巨泉、ホンネでは落選したかったらしい

民主党支持者内でも小泉内閣支持率は４割を越えていた。
森叩きで味をしめて小泉を叩いたら、支持者が離れていくのは明らかだったのに。

小泉たたきが悪いといっても、
表面上は自民党全員が小泉派だったのに、どうやって戦えと？
あの人は実は対抗勢力ですとか言ったってムネヲみみたいにはぐらかされて
終わりだし、結局ワイドショーに「わかりにくい」を連発されて終わりだっ
たのでは？

巨線じゃなくて、何とか田中直毅とか猪瀬直樹とか擁立できなかったの？

>>242
何を言ってるか、全然わからないなー

>>236
それはめちゃくちゃな言い方だ。９００万票は巨泉の票だってありえねぇ（藁

猪瀬直樹は小泉首相の行革関連会議の議長に選ばれ
小泉首相のために日夜働いています

その猪瀬にくそみそに言われてたよ
巨泉立てた事を

>>242
小泉と対決する姿勢を出したのは正しいと思う
ただし民主党の主張は分かり難かった

>>243
それが出来れば誰だってそうすると思われ

猪瀬じゃなくてもくそみそに言いたくなるけどな
あれだけ反対しといてちゃっかりタレント立てたんだから

有田もくそみそに言ってたな巨泉の件は、
まっあたりまえだ。

巨泉、選挙が終わったら「桝添と政策は大差ない」「小泉改革はいいん
だけど、タイミングが悪い」
なにこれ？？？？？？？？最低な手のひら返し！！！！！ぶれまくり

マジか？
有田をほんのちょっとだけ見直した。

唯一の国会議員苦しい続投宣言　自民県連鈴木会長

　「本来なら新県連会長のもとで出発すべきだが、岩手の場合はそれができない……」

　玉沢氏落選が決まった後の３０日未明。選挙を仕切った鈴木・自民県連会長は、苦しい「続投宣言」をせざるを得なかった。
　
　自らは、県内ただ一人の自民国会議員。選挙期間中は「県連の存亡がかかった選挙」と繰り返し、総選挙並みに力を入れた。なじみの薄い県南にも足を運んだ。

　今後、余勢を駆って自由側が攻勢を強めてくることが予想される。鈴木氏と自民県連は、ますます厳しい立場に追い込まれた。

　玉沢氏はこの日、盛岡で支持者へのあいさつ回りをした

小泉人気を真似して､鳩山の人形やステッカー作ったりして
本末転倒な人気取りをやったのが失敗。
所詮､小泉の2番煎じでｲﾀｲだけ。
あれで、マトモに政策考えてるのかわからなくなった。
自民寄りになったり、反発したり､ふらふらしすぎで
中途半端なんだよな。
これが野党第１党かと思うと､情けない。

なんでぇなんでぇそんなに太陽党の流れが大事かぁ！！
民主党でワンツーフィニッシュ決めてみるくらいの意地は
（１区くらいさあー）なかったんかいどあほぅ！
そんなに省エネスーツの２人が大事かぁ！（そんなもんまで世襲すんなよ）
えーえーあたしゃ小山峰男に入れましたよ、悪いかよ（涙）

>>242
「改革路線という大枠は間違っていない。だが、参院選の自民党候補は橋本派・抵抗勢力だ。
国民には賢明な判断を期待したい」
と、民主党は連呼すればよかったんだよ。
政治のワイドショー化によって、そこらへんの主婦でも「自民党ないは抵抗勢力だらけ」だと
いう意識を持っている。
「小泉を救える白馬の騎士は民主党だけ」というイメージ戦略をうちだせばよかったんだ。
というか、都議選の時は地味ながらその路線でやっていたでしょう。
都議選の結果が揮わなかったからといって、仮想敵を「小泉」に切り帰るのは、
２ヶ月早すぎた。
仮想敵はあくまで「橋本派」で押していけばよかった。
２ｃｈの民主党シンパも、ニュースステーションも、その路線で行っていたのに、
なぜ民主党執行部だけが先走りをはじめたのか、全く不可解だ。

ポスターが敗因。

＞２５６
精神構造が子供そのものだね（藁

幹部が教科書問題で韓国に媚びたり在日の地方参政権に賛成したりと
保守派を逆なでする行動ばかりしたから票が入るわけない

>>256
俺もそう思う
あと、巨泉
あと、民主って労組なの？という疑問に見事に答えた応援陣
投票率が低かったのは
民主支持者が権利放棄したように思われ

去先もだが、須藤には絶句だよ。

鳩山のイメージがいまいちなんだよな・・・・
これは共産党にもあてはまるんだが。

組合員が選挙時の労組幹部の締めつけ的やりかたに反発
してるんだ。

電機労連系だけど選挙公示日近くになって紹介カードを
会社の組合でかかされた。まあそれはいい。
紹介カードを出さなかった人は、名前を一覧にされて
張り出されて表にされてや。項目１〜４まであって
１．強く支持　から〜　４．支持しないまでのランク
の表に自分で〇を付けさせられる。

ようするに思想・信条を他の同僚の前でさらしものにされる。
そんなやり方する労組の推薦候補者にいれたくなるかな？

構造改革の本家だとか、余計なこと言ったり、株価がどうのこうのだと
言って屁理屈さんざんこいてたら、さすがの愚民も愛想つかすな。
小泉構造改革は、民主党がいなければできないということを見せつけない
といけなかった。民主党がなくても大勢に影響がないと愚民ですら感じる
ようでは御終いだな。

世の中の流れに逆らって左傾化したからでしょ。

本当は､小泉が言ってるようなことは、民主党あたりが
真っ先にやらないとダメなんだよな。
与党に野党のお株奪われてどうするよ。情けねー。

まあ、思いっきり労使べったりで糞の役にも立たない労働組合が
支持母体だからしょうがないがな（藁
腰抜けには、腰抜けどもが集うってか。

強い野党が必要。
民主党は弱すぎ。

>>267
激しく同意。民主党は終わり。新党「尊命」に期待

>>263
そこまでやるのか･･･
危機感ゆえか
日常なのか
どっちにしろ　もうやだ

小泉新党と合併じゃ！

巨泉が戦争犯罪人

労組労組言うやつムカツクわー。
今の連合の団結力のなさといったらないぜ。もう終わったんだよ、労働闘争なんて。
それなのにグダグダ言ってるやつは単に小泉信者の民主叩きだろ。あっさり手のひら返す
コンジョ無しは黙れよ。自民の得票率20代から50代までで一番高かったのは20代。
結局は２chねらーの主流も感情に流されやすいバカだったってことだ。

愛すればこそ、殺すと言うこともありでしょう。
もう、鳩菅の見苦しい姿を見たくはありません。
そろそろ皆さん、介錯の用意を。

「労組が頑張った」お蔭で、民主党への無党派票が随分逃げましたな…

「自民党を壊す」表明をしているのは、小泉と民主党なのだが、どっちがより
壊せそうか、という選択では、小泉に軍配が上がったと言うことだよな…

無党派が動く動機付けとなるアピールを、民主党が選挙期間唱えていたら、
話が違っただろうに…

>>274
民主が嫌なら自由に入れろよ。自由も壊そうとしてるぞ。

>>275 だから今回無党派票は、自由党に流れた。

確かに自由にも流れたし、自民にも流れた。民主党にとどまったのは信者だけ。

自由に流れた？
ウソこけ。ほとんど自民だろが。無党派層なんて潜在的な自民支持者じゃん。
森→小泉のガス抜きで自民支持に転んだ奴らが無党派層の正体だったね。

転びキリシタン？
転び民主。

>>278
自由の議席増をどのように分析なされるか？

>>278
民主党の使命は自民党の票を食うことにあるのだから、
民主党の票田が潜在的自民支持者であるのは当然と思われ。
今回民主党執行部、とくに菅直人はそのことを失念していたと思われ。

>>280
つまりはこれからの生き残るべき政党は、自民、自由、民主、（除く糞公明）
の３つだけであると国民が思ったんだろう。社民、共産の票をこの３者で分
けあったからこの３つが伸びたんだろ。

>>280
保守党逃亡分の目減りを補っただけと私は分析するが。
なので私にしてみれば議席増と言ってもプラスマイナスほぼ0。

>>283
なるほど。友人の中に、民主党から自由党に支持政党が移ったという人を知っているので、
言ったまでの話。他意は無し。

国民はここまで厨房だったとは思わなかったよ。
今はただ、小泉がこけることを祈るのみだ。

283の分析が的確。
自由党は現状維持だよ。
民主党は自民党に振り回されず、ビジョンを示すべきだ。
あと、国政での逆転はまだ厳しいが、地方で存在感を示し
実行力をみせれば評価は上がると思うよ。

民主党の地方はダメでしょう。地方は。国会議員の眼中に無いもん。

負ければ、国民の馬鹿さ加減のせいか…どこの国でもこんなもんだよ。
自分らに入れてくれるよう説得しなきゃな。
しかも、政権とったら、そういう多くの国民も幸せにしなきゃならんのよ。
国民が馬鹿だからつう愚痴が聞こえてくるようでは終わってるよ。こんな声が議員さんから聞こえてこないことを祈ります。

小泉が「痛みを伴っても改革するしかない」と言っている時に、
「痛みのない改革」とか「友愛」とか・・・・・・少女趣味的な甘い言葉が
かえってマイナスだったと思われ。
後は、巨泉。そして京都議定書等の対応の誤り。選挙戦終盤で大看板が無くなったのは
痛すぎた。

内閣発足直後の支持率が８０％超える国民の頭が良いと？>>288

おーい
また２割の人がバカバカいってるぞ

理由はあまりにも簡単ではないか

都市部の無党派の受け皿としての存在感があったが、
反･小泉に固執したあまり過度の"サヨ"ぶりが露呈され
一気に総スカンを喰ってしまったのが最大の敗因だ！

このままでは民主党は復活は絶望的だろう

>>290
君が馬鹿なのは、290の文章でよくわかるよ。
288のどこにそういうこと書いてあるの？
馬鹿な国民でも自分らに入れてくれるよう説得しなきゃだめって書いてるだろ。
そこまで、国民の馬鹿さ加減のせいにしたいのか？ 勝っても反省を忘れない自由党を見習えよ。
それとも、君の考える民主党は自分らに投票してくれる人たちだけの幸福を追求する党なのか？

>>290
こんな惨状になっても支持し続けるシンパが頭が良いと？（ﾜﾗ

民主の都市部の凋落は無視できないレベルになりましたね
東京でも自民との差はハンパじゃなかった

無党派層は「財政・行政・政治改革はして欲しい」しかし、
中韓土下座外交にはもう辟易。そろそろ自虐的日本から愛国心のある日本へ
成長してもいいんじゃないか・・・・と感じているのでは？
愛国心＝軍国主義　というのはあまりにも古い。

今回無党派層は自民党にまわったって言うより棄権してるからな。
民主党の戦略がこんなに稚拙でなければこの選挙でも十分に勝てた。
なによりガックリくるのは民主党自身が今回の選挙を善戦とか言ってることだ。

>>296
賛成だね。
幹部の教科書、靖国などの問題における対中韓姿勢は
昔の抵抗政党をイメージさせたと思うよ。
「政権担当の受け皿」というリアリティが薄れた。

奇麗事すぎて現実味がないんだよね民主党。
自民叩くのはお得意でも、じゃああんたは何ができるの？
って聞いたら黙り込む。

もう奇麗事は聞き飽きたよ。
小泉も胡散臭いが、民主も卑屈じみてて嫌だった私は
自由党にした。小沢は個人的に好きじゃないが
消去法でしょうがなく・・・ﾔﾚﾔﾚ

選挙手前ギリギリまで風見鶏やった挙句に大橋巨泉でしょ。
しかも結局は労組関連の人が殆どだし。

一般市民、詰まるところの浮動票を殆ど逃がした。
労組票を捨ててでも浮動票にかけておけば、今回はダメでも、
次回にかける事が出来たが、労組に頼った結果、未来の芽を
つんだ。

開票後の鳩山のコメントもがっくりきた。
小泉首相に改革の協力を求められたら？
鳩山:「協力しません！」(即答！)
あまりに戦略がない。。
小沢の「国民が選択したんだからしゃーない」
「我々の理念と合えば協力する」って答えたのと
比較すると。ますます萎えるよ。
もっと戦略やリアリティを感じさせてくれ！

確かに小沢はなんか立派だった…。
うう、うらやましい。

ゼンセン同盟、善戦およばず。ゼンセン同盟、善戦およばず。ゼンセン同盟、善戦およばず。

>>296
地元の衆議院議員にその旨を伝えました。
うちの地元は保守系だから理解しましたし、菅さんに抗議するそうです。

たしかに３０１と同じ理由で萎えたよ
一般市民の方がなんぼかしたたかだと思った

鳩山には、自ら民主党を潰すという使命ありと感じた　　　　藁

民主党に限らないけど、機密費問題やＫＳＤ問題など攻撃材料があるのに
森政権のクビを取れなかったことが致命的な敗因でしょう!!

大体ＫＳＤなんて今でもちゃんとケリついてねェ。
外務省にかんしてもそう。

攻撃材料はいくらでも有るのに、なに小泉の土俵で相撲とってんだ。
長距離狙撃すりゃいいんだよ。

民主党のメルマガの最新号だけど鳩ちゃん、こんなこと書いてる。

＞参議院選挙、ふたつの反省
＞
＞８月に入りました。あの狂信的な小泉旋風吹き荒れる中での参議院議員選挙も
＞終わりました。皆様方からの民主党へのご支援に心から御礼申し上げます。
＞
＞選挙というものは基本的にそれまでの政権の業績を問うものです。私たちは政
＞権の失政によって景気の低迷、失業の増加、社会の安心の喪失、国益の損失な
＞どが続いていることを厳しく批判してきました。
＞
＞ところが、その政権を批判し、自ら変えると主張する小泉首相が誕生した途端
＞に、一瞬にして選挙が業績評価による投票ではなくなり、小泉さんに対する期
＞待評価に変わってしまったのです。まだ何も仕事をしていない人に対して、国
＞民がどこまで期待するかを問う選挙になってしまったのです。私たち民主党の
＞選挙の難しさの根源はここにあったと思います。

選挙が実績への評価だと決めつけるのも変だと思うんだけど、気になったのは
「『狂信的』小泉旋風」ってとこ。「小泉旋風が吹き荒れた」ってことを強調
するのに「狂信的」はまずいと思うんだよね。「狂信的」ってのは、人の姿勢
や考え方につける形容だから、これ素直に読んだら、鳩ちゃんは自民党に入れ
た有権者をキチガイ扱いしているってことになると思うんだな。

たしかに演説会に集まってるおばちゃんたちや若い子たちには、そう見えちゃ
う人もいたけど、投票率から見たら、多分その連中はあんまり選挙に行かなか
ったんじゃないかって思うんだよね。鳩ちゃんにしてみれば、ちゃんと政策を
見て投票してくれって泣きが入っちゃってるんだと思うけど、実際自民党に入
れた人間で、政策への期待感で入れた人間にしてみれば、この「狂信的」はち
ょっと鳩ちゃんの人格をうたがいたくなるんだよなぁ。

戦いは負けた後が肝腎なんだけどね。

鳩は言わされてんじゃないの？

１、民主党は、元自民党、社会党、日本新党、民社党、新進党の集まり。選挙対策長屋政党。それが見え見えだから支持されない。そこをすっきりさせること。
２、昨年秋からの、鳩山氏の改憲、集団的自衛権の行使発言。あれはまずいよ。女性票だけでなく、無党派層も逃げていくよ。民主党が自民党と大して違わないなら、政権党に投票するのはあたりまえです。今の民主党は、解散前の新進党と同じでしょう、、
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

ツルツルツルネン
ツルツルネン

鳩、なにか見落としている気がする・・・こんな見識じゃ政権は狙えないのでは

●松山政司（自民党公認・福岡選挙区・新人）

☆ＪＣ旭川主宰の女体盛りパーティー（平成10年2月、北海道旭川）に関与（−２０）

＜『ＦＬＡＳＨ』１９９８年11月24日号に写真入りで事件掲載

松山政司氏が副会頭を努めていた当時、平成10年2月に日本青年会議所は、北海道旭川
で「某情報循環会議」を開催した際に、16歳の少女を裸にしたその裸体の上に刺身を
盛り付け、女体盛りパーティーをした。その現場は写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」に掲載
されており、松山政司氏はその場にいたどころか、それをやめさせようともしなかった
そうである。 この事件では4人の逮捕者が出ている。
☆談合に関与 （−１０）

福岡市発注の公共工事をめぐり、福岡地検は福岡市の木山局長を収賄容疑で逮捕、
贈賄容疑で河本建設社長の河本有満被告を再逮捕した。地検は、同市役所の総務企画
課や市長室長など関係先を捜索した。福岡市によると局長以上の逮捕は初めて。
　調べでは木山容疑者は同市財政局長だった1998年7月ごろ、河本建設に下水道局が
発注した筥松第4ポンプ場築造公示を受注できるよう便宜を図った見返りとして、河
本容疑者から現金100万円を受け取った疑い。一連の事件で地検は、河本建設が受注
工作のため、脱税で捻出した裏金総額2億数千万円のメモを押収。その中に木山容疑
者の名前と累計で1000万円の記述があった。同工事の入札は地元Ａランク業者など
が応募できる「公募型指名競争入札」で1998年5月、地場24企業が参加、河本建設が
5億5千万円で落札した。 この入札で、河本建設が落札できるよう松山建設をはじめ
参加各社で談合が行われたとされ、河本容疑者と「松本組」副社長の曽我部真一被告
が競争入札妨害罪で公判中。「裏金メモ」には、木山容疑者に加え、複数のゼネコン
関係者らの名前があり、その中には首吊り自殺した支店長、参議院選挙に福岡選挙区
から自民党公認で立候補を予定している松山政司氏が社長をつとめていた松山建設の
名前が示されているそうだ。

☆椎田町アグリパーク事件（−７）

椎田町が国費を投じて大掛かりな干拓をした場所に農業公園をつくるという目的で福
岡県に農地転用のお願いをした。ところが、いつの間にか社会福祉法人「湊福祉会」
が老人保健施設を黙って平成9年に建築した。これに対し、福岡県側は慌てて農地法
第5条第1項に違反している旨、椎田町に対して工事の中止を再三申し入れた。にもか
かわらず施設は完成、デイ・サービスセンターも在宅介護支援センターも出来上がり
、ケアハウスも建築中。その老人保健施設の建築を請け負ったのが松山建設である。
これには県議会も黙っていず、昨年の農林水産常任委員会で公明党の野田議員が質問
をした。しかし県側の対応はしどろもどろの答弁。その後松山建設側はわざわざ公明
党控室に野田県議を訪れ『野内転用違反の件はお手柔らかに頼みます』と頭を下げて
いる。 その一方で椎田町の工藤町長が松山政司氏を連れて県内の市町村長のところへ
参院選のお願いに公用車で行っている。

＞以上、�潟fータマックス社の機関紙「データ　マックス」2001年3月15日（木）より抜粋

民主党は壊滅した。
あとはお陀仏するのみ。

結局、敗戦の原因は鳩なの？韓なの？
労組とは縁をきり、無党派層を支持層に取り込めるよう努力すると言ってたけど、
本当に労組と縁きれるの？

>>312
>民主党が自民党と大して違わないなら、
>政権党に投票するのはあたりまえです

そりゃそうだ（藁
普通これだけ大負けたら幹事長は辞める。
結局全てを小泉人気のせいにして終わりのようですが。

>>280
自由は議席はギリギリで３つも積んだので
得票で見ないと意味がない。
得票は小沢個人票だ。
奴等は極右信者なので創価共産と大差ない。
一部無知がわけわからず支持してるだけ。

>>309
鳩山は大統領選挙みたいなのはアホ選挙だと言ってるのですね。
選挙は業績評価じゃねーだろ！！
ビジョンを示せよ。
何を寝ぼけたこと抜かしてやがんだ。
お前等の言葉から日本の将来なんて全く見えなかったぞ。
ふざけんなってんだ。

民主党のトップが選挙は業績評価でと言ってるくらいだから、活きのいい新人さんがなかなか出て来れないのか。

>>319
今回、自由党は民主の半分近く得票してる。
また、自民は、民主や自由党の支持者にも食い込んでいる。
それから、無党派層で自民に投票したのは３〜４割程度。
http://www.yomiuri.co.jp/election2001/news/10730_13.htm
http://www.yomiuri.co.jp/election2001/news/10730_11.htm

>>321
そもそもその業績評価にしたって、
これだけ失点を積み重ねた鳩山と
何もしてない小泉なら小泉の勝ちだろう。

「小泉旋風野中でよく善戦した」でおわり？？？？？？？
都議選同様、誰も責任とらないの？
そこらへんに民主党の甘さがあるんじゃないの？

民主党の地方はダメでしょう。地方は。国会議員の眼中に無いもん

そりゃそうだ（藁
普通これだけ大負けたら幹事長は辞める。
結局全てを小泉人気のせいにして終わりのようですが。

>>324
同意。
そういう軟弱で自分らに甘いところが民主党の
伸び悩みの理由だと思うよ。
ったく議席倍増したのに終始厳しい口調で反省してた
小沢自由党を見ならえっつーの！

★★★★★守旧勢力さきがけの残党に天誅を★★★★★

あのさあ、民主党は敗戦の理由を「突然ふって沸いた小泉人気」「猛烈な小泉旋風」のせいにして責任逃れしてるけど、おかしくないか？
小泉を自民党総裁に押し上げたのは、結局のところ自民党だよ。自民党の加藤派・山崎派をはじめとする改革派、それから現状では駄目だと危機感を抱いた全国の自民党員たちが小泉を総裁にと後押ししたんだろ？
小泉だって、最初は勝ち目が薄いとわかってたのに、なおも敢然と立候補に及んで、３度目にして勝利を掴んだ（前の２回の落選は無駄にはなってなかったと思う）。
あくまで、小泉総裁誕生は「人の力によって意識的におこされた」変革なのに、民主党はそれを「突発的・偶発的に発生した障害」としか理解していないのでは？

民主党は、本来ならば自らの力で「小泉旋風」に匹敵するおおきなエネルギーを作り出さなきゃいけなかったんだろ。
当然、そんな力は民主党には無かったと。今までは与党の人気のなさに助けられたきただけだったのに、なぜそれを自覚しない？

少なくとも今回、幹事長は選挙の責任をとって辞任するべきだ。
誰も責任とらないなんておかしい。

「小泉が総理にならなければ俺達が圧勝だったのに！」という思いがあるのかねえ。

タイトルが笑える。

選挙後に連合が表明した組織の点検･締め付けには「愛」はありません。
労組役員の座が出世･保身を約束するというのはありましたが、
逆賊として、リストラ候補にするような恐怖政治が更に進みましょう。
尚すでに労組幹部役員はおのれの無能ぶりを民主惨敗に責任転嫁しています。

>>329
鳩山を民主党代表に押し上げたのは
民主党版｢永田町の論理｣ですから･･･

小泉と自民は本物の右翼に嫌われるな。小泉は国民をもてあそんでるからねｰｰ小泉、自民の弁護士・・・本物は見る目が腐ってないね、共感しっちゃった、サヨだけど

巨泉さえ立てなければ、あと４議席とれた。
最初の勝敗ライン３０議席は上回れた。

一番の責任は巨泉を立てた人間だ。
って、幹事長か・・・・

厨房の巨泉悪玉論はうざい。どうしても主張するならデータを見せてほしい。

民主党は守旧派労働組合に揺さぶりをかけられて身動きも出来なさそう
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1010300
民主の雇用対策を批判　笹森氏、支持修正も示唆
　連合の笹森清事務局長は３日、宮城県蔵王町で開かれた連合主催のセミナーで講演し、構造改革に伴う失業対策など「痛み」への対応に関連し、改革断行を強調する民主党の鳩山由紀夫代表を批判した。
　笹森氏は「２大政党制を目指し、野党第一党の民主党を軸にした一極を作る（連合の）方針が確認されているが、政治方針の中に求める部分、選挙方針に求める部分は少し分けて考えてもいいのではないか。そういう方向性も論議させていただきたい」と表明、民主党の雇用対策への不満を念頭に、民主党支持路線を軌道修正することもあり得るとの考えを示唆した。

>>327
自由党の減票率は民主党と変わらない。
今回は保守党に分裂した連中の分が
新たな当選者に回ったというだけの話。

しかも当選したといっても、スレスレばかリ。
比例は前回より100万票減った。
小沢が喜べないのも当然だろう。

>>336
たぶん、選挙区と比例区の票差が大きいことが
データー上の物かな。
まあ、身近な支持者の話しもあるのでは。

>>330
そりゃそうだろう。森のままだったら民主党は数で自民党を抜いてたよ。（ｗ

>>337
民主党もいよいよ旧社会党へ逆戻りだな（ｗ

>>329
全く同感だ。民主が自民に完敗したのは「想像力・創造力」の差だよ。
自民党員や議員は「小泉内閣」を作り上げた。それだけの想像力とパワーがあった。
３２９さんの言う通り、本来それを超えるパワーを創出しなくてはいけなかった
民主党にはそれができなかった。ただ指をくわえて見ているだけだった。
小泉グッズが飛ぶように売れれば、それを真似てゆきおちゃんグッズを作るだけ。
小泉が人気なら、それを頭ごなしに批判する巨泉を海外から連れてくるだけ。
あまりにも想像力・創造力に欠けていた。
そして完敗しても「小泉旋風だから仕方ない」で終わり。
そんな民主党じゃ国民の心を連れ戻す事は出来ないよ。

自民党は森首相の時とそんなに変わってない気がするけどなぁ。

小泉さんと田中さんは素敵だけどね。自民党自体はちと。

あと小泉さんの政策って前からの民主党と同じだよね。

自民党の政策じゃないじゃんね。だけど小泉さん人気で自民党になっちゃうのかぁ。

納得いきゃーしないけど、国民が選ぶんだからしょうがないか。

自民党は公明党じゃなくて民主党と組むべきだよね。

人気だけでまだあまり変わっていかない世の中．．☆◎★

夢から舞い降りた天使だぁーりん
http://www2.rocketbbs.com/200/aisiteru.html

だーりんふぉとぐらふ
http://res9.7777.net/bbs/fotodarling/

■民主党敗北の原因■ 初鹿／中津川系スレッド

◆私をコンボにつれてって◆初鹿／中津川スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996940063

スケコマシ初鹿
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993178471.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド２
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982505842.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド３
http://piza.2ch.net/giin/kako/986/986421160.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド4
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991421785.html

■墨田・江東・江戸川版■都議選スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992716862.html

保守票をなめてかっかた罰だな。
しがらみで民主の選挙運動したって入れてないよ。

また首相＆田中批判を発表した菅さん。
なんか、凄くやつれてたけど、今現在、民主党の中はどうなの？

菅批判を上田清司あたりが仕掛けます。

執行部の左傾化に決起する模様。

>>342さんが支持者なら
まだ民主党にも救いはある

脱自民、旧社会の連中が仕切っている限り自民を超えない!!

小泉批判をする時期はもう過ぎていた。
それより自分達の政権担当能力をアピールするべきだった。
菅と鳩はそれに気づいていなかった。
小泉は威勢がいいが、あのキャラクターに不安を覚える人も多いはず。
小沢のようにどっしり構えて小泉より頼れるといった感を出さなきゃダメなのに
ギャアギャアわめいて批判するだけじゃ小泉と同じように頼りない。
どっちも頼れないと感じた人の大量棄権に繋がったのではないか。

自民を復活させたさきがけ系が仕切っているかぎり弱小政党だな。

菅を含め左派がいる限り政権政党は無理！

保守系右派は、旧社会系と意気投合して参院幹事長に角田義一を押してるし｡
江田一派は白旗あげるそーじゃないか。

あれは右派じゃない馬鹿だ。

愛知の民主議員の所に公選法違反で警察入ったのって本当？

民主党は解党して政界再編したほうがいいよ

民主党は靖国問題でガンガン責めるべし。
これでもし参拝阻止できたら大手柄だよ。

俺も同じ理由で自由党仁投票。
今回こういう人多かったんじゃないか？
菅ナヲトは腹を切ってわびてほしい。

ツルネン・マルテイ　去年１１月記述

>駅頭でチラシを配っているとき、
>「民主党はだらしない。」
>「与党を非難したり攻撃したりするだけでは、何も変わらない。」
>「自民党とどこが違うのかもはっきりしない。」
>「経済構造改革を訴えてはいるが、具体性がない」
>「21世紀に対するビジョンがない」
>と、私に不満をこぼす人達がかなりいる。しかし、彼らは民主党を嫌っているわけではない。逆に、民主党に期待をかけ、民主党を応援したい人々であると私には見えるのだ。


去年の１１月の段階で、そこまで気付いていたのなら、鳩ポッポに一言、言ってやれば良かったのに…
つーか聞く耳持たずか＞鳩ポッポ

申し上げたのですが、「大丈夫大丈夫、森さんがソーリやってる限り、大丈夫」
としか言ってくれませんでした。

民主支持者の一言、、、
産経なんて、まず民主党批判ありきですからねえ。ごろつき新聞ですよ、アメリカ的にいえば。確執だの、しらけだの、抱き込むだの、ネガティブな言葉をちりばめて客観性を装っても、読む人間が呼んだら簡単に見抜けます。新聞記者のボキャブラリーひどすぎないか？

民主党の選対でろくな奴おらんよ。
あれじゃ選挙民逃げるわな（藁

民主党敗北万歳。
しょせんが左翼政党。

しょせん農林族と社会党の選挙互助会

>>365クン
民社系は今回５人当選したよ。
外交・防衛政策は保守系に近いヨ

鳩が中韓に御用聞きに行ってます。
謝罪の御用はありませんか。あーあ。

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日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな死ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。
日本人は原爆でみな氏ね。日本民族は地球上から消えろ。

>>366
そうでしたか。
民社系や当選1〜3回の若手にももっと活躍してほしいですね。

昔は民主党のＨＰにフォーラムというテーマ別の掲示板が存在し、
喧喧諤諤議論を展開することが出来たが、
今は閉鎖されてしまって久しい。別に荒らされたわけでもないのに。

もしフォーラムが残っていたら
民主党支持者の意見や、アンチ民主でも為になる意見を吸い取ることが出来たのに。
巨泉戦術はほとんどの民主党支持者から見ても明らかに誤りだったのに、
フォーラムを閉じた民主党は、世論を知らずゲンダイやポストの記事を鵜呑みにして「列島は巨泉待望論渦巻く！」
なんて最後まで勘違いしたのかもしれない。
ここで民主批判を繰り広げても党の人間が見てくれなかったら何の意味もない。
なぜ民主はフォーラムを閉じてしまったのか？

民主党守旧派の陰謀

故管直人もなかなかのやり手でした
惜しい人をなくしました
あの管のフェラチオガールは何してんだろう

>>370
むちゃくちゃ荒らされてたやん。
荒らしている当人は荒らしの自覚がないという話だが。
電波な書きこみが良識的書きこみを駆逐して、電波さんの集会場になっていたやん。
今の議員板なんてもんじゃない。
あほ助と野中宏樹と田無限と、政治思想板とゴー宣板とマスコミ板の電波が
一堂に会したような電波くんの巣だった。

逆に、とっとと閉鎖するべきだったのに、放置していた民主党の感度の鈍さは
反省されるべきだとは思う。

（機密費問題について）
「忘れました」「あんとき何であんなこと言うたんかなあ」by塩川正十郎

（アーミテイージとの会談ドタキャン問題で）
「やることいっぱいあって忙しくてパニクってました」by田中真紀子

「国会議員を削減しますよ！そうしたら比例区の訳分からんオッサンが当選することも無くなるから！」by田中真紀子

「抵抗勢力といいますけどね、あれはですね、対立を煽りたいマスコミがね、面白がってね、勝手に作った造語なんでしょうが。抵抗勢力なんてのはね、もともと存在しないんですよね」by鈴木宗男

「自民党が言うこと聞かない場合は、この私が自民党をぶっ潰す！」by小泉純一郎

「日本じゃ乞食でも新聞が読めるんですよ」by小泉純一郎

「ホームに降りるまで候補者のこと全然知らなかった」「この候補者の名前なんて言うんですか？」「男か女かも知りませんでした」「いやだ知り合いじゃないんだから触らないでよ」by田中真紀子

「一種のお経みたいに『構造改革』と言っていれば、勝手に人気が上がる」by山崎拓

「巨泉ごときに構ってる暇はない。経済立て直しは一刻を争うのだ」by舛添要一

番外編：（田中真紀子について）「ありゃ更年期障害だね」「劣性遺伝なんじゃないの」by石原慎太郎


良くも悪くも自民党は役者ぞろいである。話題性、インパクトは大きい。民主党も見習いなさい。

民主党の守旧派って具体的にだれ？

横路が守旧派なのはまず間違いないでしょ？
羽田孜や鹿野道彦はどうかな？

無党派は動いたさ。
動いた結果、自民、共産などの他党に流れたのさ。

民主党には華がない。

民主党公認1人区当選ゼロ。
1人区推薦当選･･･岩手自由党､三重無所属。

電力総連が推薦候補の予想外の少なさに
組合員の投票行動を調査するって。

調査するというのは組合員ひとりひとりに
「おまえ今回の選挙どこいれた」と調べる
ことだ。
こういうことするから民主なんかにゃ、もういれたかないっつうの。

ゼンセン同盟は「そんなことすればよけい組合員に嫌われる」
として調査はしない方向。
もっともそれが当たり前だけど。

しないから、ゼンセンの候補は落選だろ。

　大橋巨泉（参）　国民がすぐ変わるとは思っていない憲法など究極のモラトリアム論議を延々と議論してもしょうがない。「センターレフト」という基本理念をはっきり言わないから、いつまでたっても寄り合い所帯とみられる。

　

ついに民主党のホープ、大橋巨泉がエンジン始動！

これに対し、鳩山氏は「党の顔は私です、この顔で参院選を戦った」と反論したが、その後も「そもそも小泉旋風を起こしてしまったのは民主党の責任だ」（桜井充参院議員）、「民主党は憲法や自衛隊など喫緊の課題でない政策ばかり議論していて、肝心の基本理念がまるで見えなかった」（大橋巨泉参院議員）などの意見が相次いだ。

大橋巨泉（参）「　国民がすぐ変わるとは思っていない憲法など究極のモラトリアム論議を延々と議論してもしょうがない。「センターレフト」という基本理念をはっきり言わないから、いつまでたっても寄り合い所帯とみられる。 」

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010807k0000m010085000c.html

>>383
キョセソの言ってることには確かに一理ある。
でも、それを実行すると政権交代からまた遠ざかる。

だからお前がぬかすとまたヒンシュク買うんだよ！
いい加減気付け、巨泉

巨泉のこんなもの要らない
今日のテーマはタレント議員

>>380
ゼンセン同盟は良心的な労組ですね

>>380
電力総連はマジで逝ってよし！
こいつら近畿の地方議会にも工作員送りこんで好き勝手やってるし、
国会でも、党本部が反対している法案を委員会採決で可決させてる。
労組の中でも実害をもろにおよぼしてる最悪団体。

巨泉を担ぎ出したバカ菅　責任逃れでウヤムヤ。

これまで、民主党に有利な政局を、コイツの浅はかな判断でいくつフイにしたことか。
バカ菅とその子分が民主党にいる限り民主党には未来はない。

推されれば代表選出馬も　大橋巨泉氏


　参院議員に当選した民主党の大橋巨泉氏「自分から党代表選挙に立候補することはないが、周りから推されればやります」（３０日、ＴＢＳの報道番組で）

>>390
マジ？

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010807ig90.htm
８月８日付・読売社説（１）
　［民主党の課題］「解党的出直しの決意がほしい」
　民主党は本当に政権を目指す気構えがあるのだろうか。
　同党の両院議員総会は、参院選の総括を通じ、次の衆院選に向けて党の立て直しを図るのが目的だった。が、論議は十分に深まらず、中途半端に終わった。
　改選数を四議席上回る二十六議席を得た参院選について、鳩山代表は「小泉旋風の中で善戦健闘した」としている。だが、自民党の獲得議席のわずか四割だ。政権を目指す野党第一党として満足できる結果なのか。
　両院議員総会で、「選挙の敗北を認めるべきだ」との指摘が相次いだのは当然だ。鳩山氏は「反省」を口にしたもののまだまだ民主党の現状に対する危機意識が薄いと言わざるをえない。
　民主党が今回の選挙からくみ取るべき教訓は多い。
　まず、小泉政権とどう向き合うのか、軸足をしっかり定めることだ。
　参院選では、小泉首相が唱える構造改革と民主党の改革との違いを明確に示すことができなかった。
（続く）

　党内には、徹底的な構造改革の推進を求める意見と、セーフティーネット強化を重視する主張が混在した。小泉政権との対決姿勢も大きく揺れた。
　小泉改革を支持しながらも、自民党への投票はためらう有権者もかなりいた。こうした有権者を十分に引き付けられなかったのは、民主党に対する信頼感が薄いためだろう。
　信頼される政党に脱皮するには、民主党の目指す国の将来ビジョンを明確に示すことが重要だ。
　寄り合い所帯のせいもあって、憲法問題や安保政策などに関する党内の意見の隔たりは依然、大きい。民主党がわかりにくいといわれる最大の理由だ。
　亀裂をおそれて、政党の根幹にかかわる理念や基本政策、将来ビジョンの論議をこれ以上、先送りすべきではない。場合によっては、政界再編も視野に入れて論議を深めるべきだ。
　組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。
　遅れている地方組織の整備を急ぎ、党のすそ野を広げることも必要だ。
　抜本的な党改革を進めていくためには党首が強いリーダーシップを発揮することが不可欠である。執行部の強化のために人事の刷新を図ることも検討課題の一つになっていい。
　小泉首相は「自民党の解党的出直し」を掲げて政権の座についた。民主党にもそのような決意が求められる。

>>393
正論だね

「党の顔は私だ！」
若手に反論された党首がこんなこといって開き直るんじゃこの党も先が見えてきたとは
いえないか？
ちょっと悲しすぎるぞ。

鳩には逆らえない民主党議員。金の力は凄いね（ｗ

鳩って結構独裁者タイプ？

ここは、新進党時代に小沢一郎に牙を向いた鹿野道彦大先生に立ち上がってもらうしかない！

民主党敗北の原因が小泉人気のせいだけだと本気で思ってるような民主党の首脳の発想が敗北の要因。

小泉にあれほどの人気が出た要因のひとつに、「有権者の野党不信」というのが大きく作用してることを無視してるから。

そう、森の支持率が下がっている時も民主党の支持率はそんなに
上がらなかった。小泉人気とかじゃなく、民主党自体に問題が
あるということをもっと真剣に考えるべき。

民主党は結局、改革をしたいの？したくないの？どっち？

民主党の鉢釘さんは、なにより民主党の改革をしたいようです｡

民主党を中途半端に勝たせた支持者が結果的に民主党を潰すことになりそうだな。

>>399
全くその通りだね　なのに民主党の反日左傾化は野党不信を増大するばかり

今回は民主党とはかけなかったもんな。もう知らないよ左傾化民主なんて。

左傾化民主と社民に何の違いがあるんだ。
ということで、今回の敗北は左派の暴走によるもの。
横路は切腹しろ。

300万もの票を減らさせた左傾化容認執行部は交代だ。
A級戦犯は巨泉擁立の菅直人だがな。

民主党二大党首交代制

菅（女性スキャンダルで辞任）
　　　　　　↓
鳩山（不人気で不気味、指導力なしで辞任）　　　[今現在]
　　　　　　↓
菅（イライラ独断専行で党内に不満たまり、辞任）
　　　　　　↓
鳩山（やっぱり指導力なく、辞任）
　　　　　　↓
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
（なお、横路や羽田への待望論は結局おこらない。）

もう秋にはこの党もほんとやばいね。ぽっぽからメールきたけど反省の色無し。
大本営発表をしてやがる。

■民主党東京16区支部(江戸川)について語り尽くそう■
初鹿系スレッド

初鹿、阿久津、手塚、田中、土屋、相川スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997235030

◆私をコンボにつれてって◆初鹿／中津川スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996940063

スケコマシ初鹿
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993178471.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド２
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982505842.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド３
http://piza.2ch.net/giin/kako/986/986421160.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド4
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991421785.html

■墨田・江東・江戸川版■都議選スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992716862.html

しかも横道グループと羽田グループが秋には合同勉強会を開く計画を
たてているとか今日の東京新聞に載ってたぞ。執行部を牽制する目的だってさ。

…思想政策が反対の連中が反執行部だけで固まるとは…かつての反角三福連合かいな

日本政治の進路とは無関係な些細なことで揉めるなよ　頭が痛いぞ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1340910
禁煙、愛煙両派が対立　民主党の常任幹事会
　民主党の９日の常任幹事会で、党内会議を禁煙とするかどうかをめぐり、愛煙、禁煙両派が激しい火花を散らした。
　口火を切ったのは小宮山洋子参院議員で「今後の党内会議はすべて禁煙とし、吸いたい人は休憩時間を利用するように」と、複数の議員が喫煙するのを横目に提案。これに対し、石井一副代表は「健康は個人の問題だ。吸う人と吸わない人で席を分ければいいだろう。常任幹事会でする話じゃない」と反発した。
　さらに小宮山氏が「席を分けても意味がないでしょう」と再反撃。石井氏は「論外だ、論外だ」と声を荒らげたが、小宮山氏は「そんなことはありません」と議論は平行線。最後は喫煙派の熊谷弘幹事長代理が「今後の検討課題にします」と引き取ったが、周囲からは「新たな党内対立が生じてしまった」との声も。

民主党信者は真実が見えていない。
民主党の旧社民系は朝鮮総連と部落解放ヤクザ同盟と仲良し。
民主党の旧民社系と保守系は裏では公明＝創価カルトとも結託、勝共＝統一教会カルトとも癒着。
民主党の若手議員は実行力の無い口だけ坊や。
民主党こそ真の売国奴政党である。

民主党信者は真実が見えていない。
民主党の旧社民系は朝鮮総連と部落解放ヤクザ同盟と仲良し。
民主党の旧民社系と保守系は裏では公明＝創価カルトとも結託、勝共＝統一教会カルトとも癒着。
民主党の若手議員は実行力の無い口だけ坊や。
民主党こそ真の売国奴政党である。

民主党信者は真実が見えていない。
民主党の旧社民系は朝鮮総連と部落解放ヤクザ同盟と仲良し。
民主党の旧民社系と保守系は裏では公明＝創価カルトとも結託、勝共＝統一教会カルトとも癒着。
民主党の若手議員は実行力の無い口だけ坊や。
民主党こそ真の売国奴政党である。

菅は永久戦犯

すっかり菅は評判落としてるね。今やみるだけでもムカツク存在になった。
社民共産と心中しろ！

菅はもう駄目。第二の社会党つくりをするそうです。
政権は永遠にいらないようだね。

なぜ自己反省できないかな。菅直人。ほんと政権交代する気がなくなったんだな。

昨日の菅の靖国参拝発言を見たら売国ブサヨク社民党と同じで失望

これで日本人の圧倒的多数を占める保守票は完全に逃げてしまった
自民党に入れたくない人は自由党に入れるね　左傾化した民主党は終了

保守系は秋には離党・新党結成します。

菅は身内売りと女と金で問題あり。
菅って最低限のモラルもないよ。

こいつら創価学会の支援で当選した。
民主党の恥だ。
福島寿一は妻を酒井大史は婚約者を入信させた。

0

あげ

>>424
別のスレでも書いたけど、多かれ少なかれ、前職が自民・共産の２人区で、
学会が共産当選阻止のために民主に票を流したのは事実（自民は小泉人気で当確だから）。
でも、立川の場合で言うと、学会が自らの反共戦略のために勝手にしたことで、
酒井陣営から頼んだことではない。酒井本人とは全くの無関係の話。
そもそも勝手にくれた票なんだから、見返りに身内を入信させるなんてしない。
個人的には、学会票が無くても当選できたと思う。
酒井は人柄も信頼できるし、政策通だから、
ぜひ都議会で頑張って欲しい。

今は敵失待ちか。小泉の靖国も敵失だったけど、これは軽く流せ。
そうしないと小泉の思う壺だ。

>>429
その通りで外交を政争の具とすることには国益を失うので鳩は猛反省すべき

こいつら創価学会の支援で当選した。
民主党の恥だ。
福島寿一は妻を酒井大史は婚約者を入信させた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997625058

海兵隊削減は選挙向け　菅発言を政調会長が否定
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0081700
　【ワシントン１６日共同】民主党の岡田克也政調会長は１６日、ワシントン市内
の国際戦略研究所（ＣＳＩＳ）で開いた講演の質疑で、参院選の選挙期間中に菅直
人・同党幹事長が沖縄に駐留する海兵隊の不要論を表明したことについて「沖縄で
の選挙戦が厳しかったので、ぜひ勝ちたいとの気持ちがそういう発言につながった。
菅さんはそういうときにサービスする傾向がある」と答え、菅幹事長の発言を全面
的に否定。「民主党の正式な見解ではない」と指摘した。政調会長の要職にある岡
田氏が選挙後に米国で菅幹事長発言を否定したことで、沖縄県民の批判が高まるの
は必至だ。安全保障政策をめぐる党内の足並みの乱れもあらためて浮き彫りになっ
た。
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あーあ、菅さんこんなこと言っちゃったのね。

サービスで適当なこと言ってもなんのお咎めもないんだ、民主党って。
ふーん。結局、自民党とおんなじだね。公約守らないのは民主党もおなじじゃん。
もうばかばかしいから民主主義やめようよ。石原慎太郎先生の独裁でいいよ。

石原先生万歳！！
総理大臣の終身制を可能なように法改正し、
石原先生を終身総理大臣に推戴しよう！

小泉任期に飲み込まれようと敵の政党でも正しいことは
正しいという信念を持てず、ぐらぐらしていたから負けた
民主党を伸ばすのではなく、日本の政治を伸ばすことだけ
考えて政治をやれば、絶対次の選挙に勝てると思う

っていうか民主党は結党以来鳩菅ともに「基地なき安保」を唱えていた。
当然、中国と日本の仲が悪いほうが良いワシントンにとっては受けが悪い。

４３４は極右ですか

＞菅さんはそういうときにサービスする傾向がある。

沖縄県民は菅さんに一発ヌいていてもらったってことか？
菅さんは次の内閣の官房長官なんだから、その発言はすごい重いはずだが。

菅直人、得意のスキューバダイビングで潜水中。

>>438
ワラタ　岡田政調会長の暴露発言で沖縄でも民主党は信用を無くしたと思われ

鳩山の一大エラーは、スキャンダルその他で民主党低迷の元凶だった菅直人を復権させたことだよ。
あまり仲良さそうに見えないので、不思議だなぁとは思っていたんだが、ＹＫＫとの連携を狙って、菅ーカトゥのヘタレラインに賭けたと思われ。
しかし、賭けに負けたんならすぐ引っ込めるべきだよ｡
菅抜きなら、今ごろ若手主体のイメージで躍進していた？かもしれないのに。

それに対決姿勢がふらついたように批判派は主張してるけど、そうじゃないだろ。
ＴＶや新聞見る限りでは、小泉の答弁ではしゃいだり、エール送ったのは幹部よりも若手始め多くの議員じゃないのか？
民主もういいよ。解党して出直せ｡

上層部ばかりでなく末端の製造業の組合員は選挙のときの
組合幹部からの締めつけにうんざりしてる。

不在者投票を強要されてる。
各県の連合は傘下の大きな組合のそのような実態を知っている。
さらに連合を基盤としている民主党もそのような実態を
知らないはずはない。

だからもう民主党にはうんざりしてる。

久保田俊二について。

菅直人の秘書出身で小金井市長選で落選。
その後買収で逮捕、現在公民権停止中。

にもかかわらず民主党の都議選対で事務局長やってたぞ。
犯罪者を登用するなんて信じられない。

鳩には逆らえない民主党議員。金の力は凄いね（ｗ

JNNの小泉支持率出た。怒濤の86.2%
もう民主に打つ手ないよ

確かに＞４４５

打つ手みつからず、お家騒動。
自滅の道を行くしかないのか・・・・・・

早く民主党が消えて無くなることが、
民主党支持者にとって一番いい方法です。
民主党支持者とは、
自民党にとって変わって政権交代を望む人達のことを言うのであって、
純粋に「民主党を支持している人たち」ではありません。

たまたま野党第一党だから、民主党を支持しているに過ぎず、
民主党が野党第一党から転げ落ちたとしても支持を続けているとは
思えません。

もしも真に政権交代を望むのであれば、
民主党を無くしてしまって、新党によって、政権交代を望むという
「急がば回れ」の精神で望んだ方が良いでしょう。

あれだけいた新進党支持者が、今は消えて無くなったように
民主党支持者も、そのうちに消えて無くなるのでしょう。

視点は、政党を作る議員個人を、そして議員個人を作る有権者一人一人に
向けられるべきであり、いつまでたっても足下に目がいかない
民主党には期待が持てないのであります。

>>448
腐敗を極めた自民党とかいうヘボ政党には
より一層期待などできないのであります。

>>448,>>449
激しく同意！
真に腐敗を極めた自民党との政権交代可能な新党を待ち望む。
そのためにも一日も早く民主党は消滅して欲しい｡

もはや民主党では自民党には勝てない。
保守の新党を求む。

自民党もダメ、民主党もダメ。やはり新党だな。
ただし、自由連合のような全くの新党運動ではなく、
自民党や民主党の中から、割れて出てくるような人達を集めての
新党運動の方が現実的だと思う。

異論もあるとは思うが。

東京都議選で民主党で西条庄治容疑者を買収容疑で
逮捕だって。運動員じゃなくて都議自ら金を渡した
らしい。

石井一　衆議院議員は税務署に圧力をかけたそうな。

全くどうなってんだか。

失礼します。尋ね人を捜しています。情報をお持ちでしたら教えてください。
特に>>447さん、私が見た人に非常によく似ています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998477171

私はポッポは悪くないと思うの。悪いのは菅だよ。横路だよ。

悪いのは労働組合だってば

>>455
党首は結果責任があるから仕方がない。

選挙責任者、巨泉担いだのはみんな菅だろ。
民主党のだれそれが責任とった話は今まで聞いた事ない。
いったん役職離れろ！菅！！！

>>447
オタクは逝ってよし！！

連合との関係がギクシャクしてきたな。

民主党は票が伸びなやんだのは労働組合に頼った
戦い方をしたからだって。

これに対し連合は政党との関係は絶えず見なおす
と言ってる。

�@ 巨泉を切る、問答無用。もっとも本人もほっとするかもしれん
菅も平に落とす。
�A 執行部総退陣。
�B 党内規約でイデオロギー論争を厳禁

まずはそんなところから。

労働者って既得権なんだね。

鳩ポッポはやめろ。

菅とは鳩山軽井沢で遊んでるよ　女の足の付け根はずしたくせに
親近

>>464
意味不明。アンチ菅は日本語もまともに使えない既知外ばかり。

鳩菅最低。

伊藤昭一、枝野などの若手は期待できる。若手を全面にだせ。

８０％以上の支持を持つ小泉を敵に回すな。頭ごなしの批判もやめろ。
閣外協力で自民党の中に入り込み、構造改革を進めてくれ。
日本の為に。

１年内に民主党政権を・鳩山代表、全国幹事長会議で
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010825CIII061525.html

やっぱり体制側の小泉、田中真紀子の露出作戦だろ。

sakigake

大半の人の予測どおりに、夏の風物詩の民主党の党内改革祭りも何も変わらずもう終わりだね｡
秋風どころか木枯らし吹いてるよ｡

もう終わりだと思う。

敗北じゃなくて善戦健闘なんだから、このスレも終わりだね。

>>469
1年以内に政権取れなかったら
党首を辞めるんじゃなかったっけ？

鳩山が党首だったのは、決定的だったな。国会で小泉や、田中の後や先に出てくる鳩山の顔は、
病的と言っていいな。あの間抜け顔、そして、間延びした声、その内容の間抜けた質問、
俺は、見ていて腹が立ってきた。
民主党の若手には、田中の秘書になりたいなどと媚びをうる議員もいたな。
まだ菅の方が少しは、顔もまともだろうよ。
もう民主党の出る幕は、未来永劫ないだろう。

>>476
高祖事件の自民党よりマシ

>>476 菅の方が、今は、嫌われてるよ。巨泉担いだ、守旧派として。
どっちにしけ、鳩菅体制が続く限り、誰もついてこない。

＞477　自民党には、マイナス。だがなー、小泉には有利なんだよな、これが。
橋本派だもんね。高祖。

>>479
そうだね。小泉にとっては高祖選挙違反事件は神風だ。
ところが，民主党にとっては西条都議の逮捕は大変な逆風になってしまう。

口だけ民主なんかもうどうでもいいけど､
またぞろ巨泉礼賛の週刊現代とかの記事の受け売りで、高祖選挙違反事件を国会で追求するのは止めて欲しいＹＯ｡

労組依存を巨泉擁立に論点を摩り替える
シンパは大概にしてほしい

巨泉は結構党内では好かれてるの雰囲気
外から見るとガン細胞に見えるのにね
不思議だ

高祖憲次に辞任を求めていくらしい。いいぞ！民主党。
この問題を追及できない野党は屁たれだ。

鳩山がんばれ！高祖を止めさせろ！民主党が全逓なんか全然相手にしていない
所を見せ付けてやれ！

高祖の橋本派が辞任すると森派が繰り上げ当選

海兵隊撤去発言は菅のお得意選挙サービスという民主政調会長発言はその後どーなったの？

>>483
組織なんてそんなものだよ。
ガン細胞だって組織の一部さ。

伊藤もとたか抱えて、高祖批判なんて出来るわけない。

まあ、民主党はそういう政党。

高祖が年末くらいに辞めることになったら解散含みになりそうだな。
引っ張りすぎると民主も煽り喰らう可能性あるな。
やはり労組と自由主義者は相容れないよ。
来年の夏までにはすっきりした形になると思うよ。
自民も含めてね。　

>>490
政界再編については、賛成。

右派であろうと左派であろうと、理念重視のひとなら「政界再編」は、望むところ。
「自公保」対「民由社」、どう考えても選挙互助会組織。
やはり、政界再編をやって、「保守」対「リベラル」あるいは「中道右派」対「中道左派」という形でスッキリとグループ分けしてほしい。

全逓地本元幹部ら書類送検
　公選法違反で愛知県警
　愛知県警捜査二課は２０日、参院選で民主党の比例代表から立候補、当選した伊藤基隆氏への投票を求める文書を公示前に郵送したとして、公選法違反（事前運動、法定外文書の頒布）の疑いで全逓東海地方本部の元委員長（６４）と組合関係者２人の計３人を書類送検した。

　調べによると、元委員長らは公示前の６月下旬から７月上旬にかけて、民主党国対委員長の赤松広隆衆院議員の事務所から入手した支持者名簿などを使って、伊藤氏への投票を求める文書約千通を郵送した疑い。

　捜査二課は、赤松議員の事務所名が入った封筒で伊藤氏への投票を求める文書が配られていたとして、参院選投開票直後の７月３０日、名古屋市中村区の赤松議員の事務所などを家宅捜索。元委員長らから任意で事情を聴いていた。