1 :
無党派さん:
削減ルール合意!森林吸収分など日本やカナダの意見を大きく取り入れ
合意にいたった!良かったじゃないか。
民主党やマスコミの言う通りにあのルールのまま批准していたら、
日本だけが大損していたところだったが、カナダとの共闘でここまでの
譲歩を引き出すことができた。粘り勝ちだ。
2 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:06
小泉総理が言ってた通り、EUにも隠れた本音があったんだね。
凄い譲歩だ。(あたりまえだが)
焦って批准してたらこうはいかなかった。さあ、民主は何て言うのかな?
3 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:07
民主党には外交は無理・・・・という事が証明されたな>1
4 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:09
そんなの「教科諸問題」ですでにわかってたよ(w
5 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:10
あわてて批准してたら著しく国益を損ねる所だったしね。
6 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:10
民主党は武器を一つ失ったな。
7 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:11
??
アメリカは合意したの?
8 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:12
くさい
9 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:15
日本とカナダの意見を充分取り入れさせながらの合意に、
民主党は何て言い訳をするんでしょうか?さあ、みんなで予想してみよう!
10 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:17
武器を一つ失う所か、大ちょんぼだよ>6
世界の笑いものは、民主党だった!
11 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:18
アメリカ合意してないなら意味ない
って言ってたのはコイズミや支持者なんだが・・
12 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:18
単純馬鹿では外交はできんわな(w>民主党
日本のマスコミも幼稚すぎ。
13 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:21
アメリカ抜きの最悪条件で批准しろ。と喚いていたのは民主党と
その信者だったんだが・・(w>11
あのままだったら日本の一人負けだった。
14 :
:2001/07/23(月) 21:22
ギャグでごまかすと思われ>ウッシッシ
15 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:23
当初の条件よりも、ずっと日本・加よりの条件での合意でも、
きっと文句を言うよ、民主党。何せ「批判の為の批判」だから。
16 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:26
「アメリカ追従外交批判」の一点張りだもんな、民主。(馬鹿の一つ憶え)
外交の深い駆け引きを知らないんだよ。政権とったことがないからさ。
教科書の時も慌てて動いてかえっつえ反日感情を扇動したし。
ここには国政は任せられないよ、正直言って。
17 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:29
小泉外交は民主外交よい何枚も上手・・・という事が判明した。
18 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:32
臭い!
自公保工作員の臭いがプンプンしてくるな。
その薄汚い正体をひっぺがすため、やはりID制は必要ですね。
19 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:34
民主党信者はどうなの?この結果?赤っ恥だよ>18
クソスレ認定さげ
21 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:36
韓国、EUの言いなりになって国益を損ねる鳩菅外交。
何の策もなし。
22 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:38
私、民主党支持者だったんだけど・・・・やめたわ。
情けないよー!
23 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:39
N捨てや23はどのように放送するのだろうか?
まさか放送しなかったりして。(藁
24 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:42
痛多々多々・・・民主
25 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:44
外交はじらしたもん勝ちなんだよな。
「今すぐ批准しろ!」と民主党やマスコミは言ってたけど、
それじゃ何のメリットもなかった。
26 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:55
良い結果だしたね、見直したよ。
27 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:58
やるじゃない。小泉。
28 :
無党派さん:2001/07/23(月) 21:59
小泉外交まんせー
sage
30 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:08
民主は痛すぎるよ。
庶民受けすることばっか言ってる。
ポッポ、小泉外交批判するが、てめぇも
外交経験ほとんどないじゃねぇか。
てめぇなんかアメリカは相手にしないだろうよ。
31 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:11
おっNHKで京都議定書問題を始めた。
`歴史的に大きな前進‘
32 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:14
難しい判断だったんだね。
33 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:16
小泉っていつも言っていた事と、逆の事を行動するするね。
ポリシーがないのか、ただのアルツハイマーなのか。
どちらにしても、小泉自身に興味がない事は適当に済ましてるかんじ。
こんな、最後まで日本と途上国がゴネて、最後の最後でやっと妥結した
ようなものを、さも小泉内閣の大成果のように宣伝しているバカどもは
いったいどーゆーのーみそ持ってるんだ?
35 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:19
やっと、小泉が一勝を勝ち取ったか。
36 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:20
でた!民主党信者の言い訳>34
38 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:20
小泉外交>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鳩菅外交
39 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:22
めずらしく小泉信者が小躍りしてるね。
でも京都議定書がこれで終了となってしまったら、失敗だよ。
これからが重要なんだ。
40 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:23
まあ、教科書に関しての土下座外交で外交は無理だとは思ってたが。
しかし、京都議定書に関しては執拗に批判してたから余程自信があると思っていた。
空自信だったんだな。何の根拠も、読みも駆け引きもなかった。
EUのいう事をオーム返しで言ってただけだったんだ>民主党
41 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:24
民主党はとっくにコケテ氏んでるが、民主信者君>39
自公保工作員は心底下品だね。
43 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:26
44 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:30
おーお、N捨て京都議定書で、
`日本のわがまま通る‘
だってよ。最悪だな。
45 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:31
つーかさ、譲歩させるくらいなら、最初からそういう条件
飲まなかったらいいんじゃなかったの?
46 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:33
はあ、なんだこのNすての解説者。
`日本は譲歩をいっぱい引きだして交渉上手だったが
環境に熱心じゃない国として非常に損‘
わけわからん。
47 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:34
米国と関係なく批准の意向を示す事と、
条件内容を詰める事とは別の事でもある。
Nステの「日本のわがまま通る」の言。これは、反日と言われても仕方ねえな。
48 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:34
議定書が日本の国益を損なうなら、当時の内閣は
責任を追及されるべきでは?
49 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:34
Nステがこの合意を「日本のわがまま」と報じました.
50 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:34
少なくても、交渉は上手だったってことか。
51 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:34
支持率上がるか?
52 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:34
これマジな質問です。
京都議定書は二酸化炭素の排出量を減らすのが目的と記憶しています。
今回の議決された京都議定書は色々妥協したみたいなんですが、その目的を達すると言う意味ではどうなんでしょうか?
このまうのログをみていると日本が損とか得とか、民主党がどうとかばっかりなので。
>>46 あなたが不満なのはよくわかるが、
彼のいっていることは理解不能とまでは言えないぞ。
今回ゴネたことによって、EUとの間にシコリが残らないと言えるのか?
54 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:35
だから昼間は大和田獏のワイドショーで小泉マンセー報道やって
るんだからいいだろ、バランスとれてて。
55 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:35
>>51 市場は悲観して、また最安値を更新しました。
56 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:36
>>52 本当に達成できるのかねえ、という気がしている。
57 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:36
>>52 森林条項はともかく、
罰則の弱体化は痛いんじゃないかな。
58 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:37
シコリなんか残らないと思うよ。
>>53 もともと、EUに有利すぎる内容だったんだから。
それは、彼ら自身が良く知ってる。だから妥協したんでしょ?
59 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:38
小泉外交だの言ってる奴いるけど。
川口女史主体で条件を詰めたんじゃねえの。
与党内で川口女史を更迭する話があがった事知っているのか?
60 :
59:2001/07/23(月) 22:40
61 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:41
>>58 違うって。譲歩したのは、日本がキャスティングボートを握る立場だったから。
つまり、日本が公明党状態だったからだな。
62 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:43
>>59 川口と小泉は電話で緊密に連絡を取っていたとか。
官邸から指示があったのかも。
63 :
無党派さん:2001/07/23(月) 22:47
結局、オークション競りに勝ったんだから、オメデトーで良いかと。
64 :
無党派:2001/07/23(月) 22:59
アメリカから見れば、自分の国の条件闘争のダシにアメリカが使われたあげく
裏切られたわけだから気分最悪だと思うぞ
65 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:03
N捨てのあの解説者な何て名前?最低だね。拍手喝采を浴びる川口大臣の絵を無視し、
「日本は環境に熱心じゃないと思われて損」の子供のようなこじつけ。
最初に米抜きで批准してれば、EUに対して経済戦争一人負けどころか、ありがたがられもしない、
その他大勢になるところだった。ぎりぎりまでじらしたからこそ、存在感が大きくなり、
信じられないほどの譲歩を引き出した。まあEUにその用意があることを情報として
インプットしてたんだろうけど。それも知らず、EUとマスコミの主張を額面通り受け取っていた
民主党は痛すぎるが・・・・あの解説者も最低。
66 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:04
これで日本の味方になる国って、カナダだけだろうな。
67 :
ななしさん:2001/07/23(月) 23:07
工作員は
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□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
彡川川川三三三ミ〜
\ !川|川/ \|〜 /
\ \ ‖|‖ ◎---◎|〜 / /
\ \ 川川‖ U 3 Uヽ〜 / /
\ \ 川川 ∴)∇(∴)〜 / /
\ /\ 川川 /〜/\ /
\/ \川川‖ // \/
\ 川川川川 __/ /
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68 :
無党派:2001/07/23(月) 23:11
とりあえず明日の株は
自動車、環境関連↑
石油化学↓でよろしいか
69 :
59:2001/07/23(月) 23:12
>>65 日本に不利な条件を改めた点、俺は良いと思うのだが、
民主党が言及している、米国がNoでも日本は批准の意思表明にまだ至っていないね。
70 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:12
71 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:13
72 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:15
>>69 投票日前日に批准表明するんじゃないのか?
73 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:17
これで民主党は半万年野党に決定。
74 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:17
75 :
59:2001/07/23(月) 23:17
川口女史、よくやった!
感動した!!! とまでは言えない。
小泉は氏ね!
76 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:19
77 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:28
>>76 サンキュ。
あの解説者、清水っていうの。偏向もいいとこだよね。
あれじゃ公平中立なニュース報道なんて無理だよ。
78 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:29
清水&民主最低
79 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:30
80 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:35
結局、アメリカは批准しそうなの?
81 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:37
しないでしょう。あそこまで頑固ちゃんになってたら>80
しかしここまでEUに譲歩させた事をカードに最後まで説得は続けるでしょう。
それが外交。民主党の外交は幼稚園です。
82 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:38
亜米利加批准しなくても2002年に日本は批准します。ってさっき言ってたしな。
BSで。川口女史。
83 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:39
84 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:41
>>81 「民主党」に「外交」を任せて結果を見た訳でもないのに、
「幼稚園」とまで言う、お前は無知蒙昧な鼻ったれの餓鬼だな。
85 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:41
>>83BS1のニュースでインタビューに答えてた。
86 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:41
てことは、小泉のただの良いとこ取りじゃん。
87 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:42
大人だな〜小泉&川口外交。それに比べて・・・・。
88 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:42
批准した場合、、、アメリカとの共同歩調の約束破り。
批准しなかった場合、、、EUとの合意破棄となり、信用失墜。
89 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:43
EUの人間も鳩山との会談で「馬鹿だな、こいつ。赤子の手を捻るがごとく
騙せるぜ」と内心思ってたんでしょうね。
90 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:44
>>82 「2002年に」、「川口女史」ってとこが味噌ね。
2002年までの猶予と子鼠ではなく「川口女史」の言であることに留意。
91 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:45
>>84 民主党は幼稚園です。早く卒園しましょう。
92 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:45
「こいつが総理だったらちょろいのに」(EU)
「こいつが総理だったら簡単に我々の思い通りの教科書つくれるのに」(韓国)
93 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:46
>>90 昨日の山崎とかを見てると批准の明言は禁句かと思えたのだが
川口の暴走?
94 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:46
あっ、もちろん鳩山への感想ね>92
95 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:46
小泉はちょろいな(ブッシュ)
96 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:47
小泉内閣は閣内不一致が常態だからなぁー。
まだ分からない。
97 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:48
小泉も言ってます。
「自分の言っている事は一貫している。2002年の発行を目指す」>90
残念だね、民主信者。これに関してはもう民主の勝ちはないよ。
98 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:48
鳩山さんは期待されていますな。
99 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:48
「2002年に」、「川口女史」ってとこは、アメリカに対する脅しなのでは?
100 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:48
明日フクちゃんが否定したりして>批准
101 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:49
>>91 小泉は卒園できないまま逝ってしまいそうで可哀相。
102 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:49
それも違った>95
民主痛すぎ。それしか攻め手なかったのに・・・・。(涙)
103 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:49
川グッチは「批准する」と言ってとりあえず安心させて(国民、EU)
小泉らは明言を避け亜米に対して裏切ってないよ〜〜とのメッセージ。
で結局2002年には・・批准するでしょ。とか思うんだけど・・
104 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:50
105 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:50
106 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:50
で、本当にアメリカはまだ批准する気が無いの?
本当にアメリカ抜きで批准する気なの?
107 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:51
客観的にみて、民主党が苦しいな。
自分は自由支持だけど。(正直、小沢がアレに関してそんなに触れていなくて良かった。
もしかしたら小沢には情報入ってたのかも)
108 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:52
2002年には小泉内閣なんて存在しないという気もするが(藁
109 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:53
小沢は情報通だからな、鳩菅よりは。
しかし、鳩菅はどこまでもへたれだな。情けない。
(民主支持してたんだが)
110 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:53
112 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:54
民主党は巨泉を党首にしてやりなおせ。
113 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:54
情報もないくせに(EUの本音も知らないくせに)、あんまり
叫ばない方がよかったね>鳩菅
114 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:55
恥の上塗りか、鳩山。
115 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:55
眠主支持者往生際悪いよ(ワラ
116 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:56
民主は口当たりのいいことを言う政党。
実効なんかほとんど不可能。
117 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:57
>>109 世界市民の情報ネットワークを甘く見るな!!
118 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:59
「EUに修正用意の意志アリ」と言う報道が流れてから、
小沢なんかはピタッと言わなくなった。(情報収集したんだろうな)
民主党だけが最後まで執拗に叫んじゃった。「早期批准を!」
でお陀仏さんになっちゃった。
119 :
無党派さん:2001/07/23(月) 23:59
民主党に風を!!
120 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:01
鳩山は宇宙人。
121 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:02
民主党ももうなぁ・・世代交代するか(分裂の方がスッキリするけど
岡田(だっけ)・枝野とか。
管はもう少しやると思ったけど・・教科書問題でグダグダになったね…
122 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:03
鳩さんは宇宙人になって火星まで飛んでっちゃった。
きっと地球にいるのが恥ずかしくなったんだろう。
123 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:06
森は去ったが鳩山は残っている。
124 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:18
鳩山や菅もなあ。小泉にボール投げるのはいいんだけどなあー。
倍になって帰って来るんだよなー。ハンセンの時もしかり。
もうボールを小泉に投げるのは止めようよ。自民守旧派に向かって投げた方がいいよ。
(あっちだったら空振りしてくれるよ)
BY 少し心細くなった民主支持者
125 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:19
>>124 そうやっていい方向に行くなら、もって瞑すべし、じゃないか?(藁
126 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:33
川口も、思いっきり批准するかどうかは明言を避けてるじゃないか。
127 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:34
128 :
証拠:2001/07/24(火) 00:38
129 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:41
批准はもう決まってるよ。与党の口ぶり見ても。あとはタイミングの問題。
ぎりぎりまで米を引きずり込もうとするんじゃないかな。
最後まで駆け引きだよ>126
130 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:42
駆け引き出来ない民主党(w
131 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:42
民主党の言う二大政党政治には同意できるよ。ちょっと現実味薄いけど。
でも、鳩菅では完全にダメだな。痛すぎるよ。
それと労組とは絶対に手を切らなきゃ。社民のように消滅しちゃうよ。
132 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:44
しかし、現実問題としてアメリカの批准って有り得るか?
133 :
民主党に投票しよう!!!!:2001/07/24(火) 00:45
ほんの少しだけ、ほんのほんの少しだけ、小泉、見直した。
134 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:45
>>132 あれだけギリギリで当選したブッシュが、産業界からソッポを向かれて
まで批准する、批准できるとは思えないが…。
135 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:46
>それと労組とは絶対に手を切らなきゃ。
はぁ?夢見てんなよ(w
136 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:47
アメリカの為に、また譲歩を引き出して、恩を売る。
それが出来たら最高。
137 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:47
>>133 小泉は関係ないだろ。成り行きの中で川口女史は仕事した。
138 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:49
どうせ批准しないアメリカにとって、どれだけ譲歩があっても関係ないが……
139 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:50
>>132 チェイニーが心臓麻痺でも起こして、MD餌に説得だな…これでも可能性は低いけどね。
説得する価値はおおいにあるよ。孤立化はロクなことにならんのは、日本が体験済みだし、北朝鮮みりゃわかるしね。
MD餌は、真紀子が支持なんてとんでもねえフライングしちゃったから、あんまり効果ないかもな(藁
140 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:50
逆にEUの強烈な恨みを買うな。
141 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:52
小泉は「アメリカとヨーロッパの橋渡し」といっていたが
「アメリカとヨーロッパの板ばさみ」だな。
142 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:52
日本が批准したら少なくともヒラリーには恩を売れる
143 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:52
彼はいい意味でしたたかだよ。「機が熟するのをじっと待つ」ことができる。
それができないのが、残念ながら鳩&菅。外交に短気は禁物だよ>133
144 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:52
あれを京都でやったこと自体、日本がはめられたと思うんだが(藁
145 :
速報板でアップしてもらった:2001/07/24(火) 00:52
久米 「ぎりぎりまで決断を先延ばしにして、日本はほぼ満額回答ともいえる合議内容を
ひきだすこと「には」成功しました。」
ここでVTR
ttp://www38.tok2.com/home/fucksimizu/0.jpg 久米 「清水さんあの、自民党の幹事長のTVの発言を聞いてますと、実質的には批准するとも
言ってると同じようなものなんで、これは批准するんでしょうね(藁」
清水 「いや、だから分かりませんけど、私はね、日本は非常に損をしたと思いますよ。
あのー、これだけ譲歩を引き出しておいて、交渉はうまかったかもしれないけれども
『日本は環境保護に不熱心な国である。』と『前向きな国ではない。』というメッセージを
世界中に与えてしまいました。これは大変損です。」
久米 「外交はある意味ではスタンドプレーでもあるんですよ。」
146 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:53
はあ?>140
147 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:55
EUの主張し始めた、罰則規定の1.3倍ってのは、納得いかんよ。
148 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:56
清水・・・・そこまで行くと藁える。>145
149 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:56
ところで皆さん、京都議定書の基準となっている時点での
各国の一人当たりCO2排出量って知ってる?
なーんか、そんなもんだよなぁと思ってしまう今日、このごろ。
150 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:56
>>142 ヒラリーのコメントとってきてもらいたいよな、日本のマスコミに。
ダンナはアーカンソー州知事時代に日本に来て相手にされなかったこといつまでも根にもってたみたいだけどさ。
ブッシュの次も視野に入れて、説得工作だな。ま、失敗しても批准すりゃよろし。
説得する行為は必要だわ。
151 :
無党派さん:2001/07/24(火) 00:57
しかし、鳩山や菅には大人の外交ができないことが判明したが、
民主で誰か外交通はいるの?
152 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:00
清水が言ってるのとは逆のほうがいいと思うが。
いくらその時は世間にいい顔ができてもいずれ冷めるし、
それより実現が困難な条件課せられたほうが辛いと思うんだけど。
153 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:02
>>151 中野寛成とか伊藤英成あたりはいいと思う。
伊藤は民主のネクストキャビネットの外務大臣だろ。
154 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:03
清水とか言う人は、国益論とは別のスタンスを取っているので、
ある意味ここで彼を批判している人とは全く話がかみ合わないのは
道理であると言える。
それよりも、久米さんが微妙にフォローに入っているのが笑える。
155 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:07
清水は自分が何を言っているのかわからないくらい焦っていると思われ。
156 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:09
>>154 国益論でもなく環境保護優先でもなく(彼はとにかくとっとと批准しろとしか言ってなかったからね)、なんなんだろうね?
157 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:09
その人に情報入らなかったのかな?>153
それとも幹部を見殺し?
158 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:10
159 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:11
>>153 ネクストキャビネットでは、防衛関係も包含して「安保外交大臣」って
いってなかったっけ?
160 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:12
しかし清水が本気で環境を考えているとは思えん>154
民主党と同じで「議定書」を単なる政府批判の道具としていたように思われ。
161 :
154:2001/07/24(火) 01:12
>>156 なんなんでしょうね、俺もわからん。(笑)
疲れているのならば、別の方に席を譲った方がいいと思うんですが・・・
162 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:13
韓はアメリカに対して強気の外交をしろとかぬかしてたが、
これで小泉は韓国に対して強気な外交ができるな。
良かったじゃないか、民主支持者諸君?
163 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:14
清水ほど電波というレッテルで納得できる人物いないな
164 :
おいおい:2001/07/24(火) 01:15
幹部見殺しに決まってるだろ。
165 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:17
おいおいスクラム組んでやるんじゃなかったのかよ
166 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:18
清水は歩く電波という感じだな(w
清水にはいつもながら呆れてしまうが朝日には
ろくな解説者いないな。
168 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:20
>>165ワラタ
チームで勝利じゃなかったのかい!
169 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:21
不思議なほどにね>167
170 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:22
171 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:24
菅沼の前のメガネかけてたおっさんが割とよいイメージがあった。
経済部の記者かなんかだったと思うが。
172 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:25
小林よしのりが「NSに出せ」と言っているんだから
出せば面白い。清水との一騎打ちになるぞ。(w
173 :
:2001/07/24(火) 01:25
174 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:25
バナナン菅沼の復帰きぼーん!
多分小林が負ける。あいつ馬鹿だし。
176 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:26
>>171 そうだったね。
天国からの出演きぼーん。
177 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:27
>>173 149だけど、日本なんてはじめから欧州以下の排出量なんだから、欧州に非難される要因は無いわけ。
それなのに…。
>>176 え、お亡くなりになったのか・・・
たしか息子がいたはずだが、かわいそうに。
179 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:28
朝日は不利になるとすぐにCMに行きます。
dでもないです、
180 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:29
第一目標として、
カナダ、アメリカ、豪州、ロシア、ドイツ、イギリス、フランスは、日本並に減らす努力しろ
って言えなかった日本が悲しい・・・
181 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:30
182 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:31
というか、最初の条件で批准しろ。。。なんて無茶苦茶な主張だったな
民主党&一部マスコミ。
183 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:32
で、菅さんと鳩山さんはどうすんのよ? 朝日の清水と同じこと言ってたけどさ。
しばらく黙ってたほうがよさそうだね。
184 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:32
>>182 禿げ同意。
それに大きくうなずいていた民主信者も痛すぎ。
185 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:34
菅と鳩山と清水は他の星に移住するしかなさそう。(笑)>183
186 :
これが民主党!!:2001/07/24(火) 01:34
民主党のHPから京都議定書に関する記事が消えました。
これではれて民主党は無罪となりました。
めでたしめでたし。
187 :
:2001/07/24(火) 01:34
>>177 日本経済への牽制とアメリカの世界的影響力を削ぐ事が主題かな。
EUは石炭を石油に変えるだけで削減目標に到達するらしいですね。
汚い奴等だよ、EUは。
日本はどうやって削減するのかな。石油を原子力に変えるんでしょうか?
目標はまず達成できないので、罰則規定は設けない方向で交渉してほしいです。
188 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:35
>>182 彼らは国益を損ねさすことが生きがいなのでしょう。
189 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:36
うそだろ?
>>186 公示期間中にHP変えるのは選挙違反。
190 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:38
原子力発電に民主党はおそらく大反対する(w
191 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:38
マジで民主は逝ってほしい・・・・・・・
192 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:38
おいおい、それで終わりかよ。あれだけ騒いでおいて。ワラ>186
193 :
気づいたら髪の毛抜けてるかもね:2001/07/24(火) 01:39
>>190 彼らが政権取ったら、おそらく魔法の力で奇跡を起こしてくれるでしょう。
194 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:40
いったい何がしたいんだよ、民主党!?
195 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:41
196 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:41
197 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:42
ポッポ、マジでUFOに乗って宇宙へ飛んでいった方がよさそう。
198 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:42
昔の社会党と同じ・・とりあえず反対>民主
199 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:43
「目指す」かよー!
200 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:44
「市場は小泉内閣を見限っている」株価下落で野党
民主党の鳩山由紀夫代表は23日、さいたま市で演説し、株価下落について「小泉内閣の支持率は高いが、マーケットの支持率は高くない。見限っている。不良債権処理をどうやるか、一切伝わってこない。人をだますのもいい加減にしてほしい」と述べ、首相を批判した。同党の菅直人幹事長も水戸市での記者会見で「首相はサミットで改革方針が他国から支持されたというが、マーケットは全く評価していない」と語った。
201 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:46
>>187 汚いと言うけど、それが欧州流のやり方ですよ。
つい最近テレビ番組で、世界規格に悩む日本の家電メーカーなんて特集あったけど、WTO/TBTだったかな?の規格を採用したシンガポールで洗濯機が販売できなくなった話。
欧州が自国メーカーに有利な規格内容にしたことで、危機に立たされた日本メーカーがその世界規格の会議で実地テストを交えて内容の見直しを要求、それが認められるって内容だった。
欧州のやり方は、最初は自らが有利な内容で事が決まっても、異議の正当性が認められれば見直しがされるし、内容もどんどん変わっていくのです。ただし、次は異なった要素を見つけては責めてくるんだけどね。
202 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:47
>>198 反対するのは楽だもの
野党だし、いいじゃん
203 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:48
>「米国の存在とは独立して批准に向けての作業は必要だ。02年の批准が可能になるようにやっていく」
元々、米国の方が独立して批准しないと決めてるからな。
今回は、公明・坂口と同程度の計算されたパフォーマンスとなるか?
204 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:49
205 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:49
今度は株かよ>200
懲りないね〜民主も。
206 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:50
>>200 京都議定書下落だと思ってます。かなりのダメージですから。
産業界の議定書に関する意見を聞きたいですね。
>>199 アメリカ追従外交か否かでしか語れないくそマスコミなんぞ話になりません。
アメリカの批准を目指して、更なる譲歩(当然の要求)をEUに求めましょう。
中国を参加させろって言ったらEUがどんな反応を示すか見てみたいです。
207 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:50
>>202 ほんとにそのノリかも。鳩菅。
もう何を言っても信用ゼロ。
208 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:50
「他国とともに実施する温暖化対策として原子力施設の利用を控える」これは厳しいなぁ
209 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:52
叫べば叫ぶほど信用と票を失っていく・・・・鳩菅。
210 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:55
>>206 中国の参加は環境問題を優先させると絶対必要だけど、いままで通り日本にタダで協力してくれ(火力発電所への脱硫装置の提供と取り付けなどね)と脅してくるだけだな。自分らでは努力しないよ。中国に環境問題を考えさせることから始めないとね。
日本の外国への植林分はあまり認められなかったみたいだね。
211 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:56
>>208 読売に書いてありましたね。どうやって削減するつもりなのかな。
経済活動を縮小するしかないのか(w
EUみたいに石炭使っとけばよかったよ(w
212 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:57
自称環境通の清水はなぜ中国には触れないんだろう?(ワラ
213 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:57
日曜に与野党の幹事長が討論する番組があったけど、与党側の幹事たちは日本は大筋、批准の方向でいるけどアメリカとの外交上の共同歩調の問題があるから明言できないということを匂わせてたんだけどな.管は与党が明言しないのは批准しないつもりでいるからだと勘違いしてた。批准するかどうかはこれからだけど、もし批准されたら民主党は分裂するだろうな.
214 :
無党派さん:2001/07/24(火) 01:59
野党も川口さんは責められないよな。小泉はまだ責められる。
川口さんの言動はなかなかのものだが、
小泉の言動はおよび腰。未だ、煮え切らない態度。
215 :
名無しさん23:2001/07/24(火) 01:59
>>1 野党がいっていたように、さっさか議定書に
サインをしていたら、譲歩は得られなかった。
交渉とは、鳩山・管が言うほど、甘くない。
小泉と環境大臣の功績大だ。
216 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:00
>>213 自分たちのおかげで批准したと勘違いするに決まってる。
217 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:00
EUの石炭は一石二鳥だよ、効率の悪い炭坑、石炭を使った火力発電を止められるし、環境保護にもなるし。
環境を盾に炭坑閉鎖か…また炭坑モノ映画が続々と出てきそうだね。
218 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:01
まだそんな寝言言ってるのか?>214
いい加減菅の洗脳から抜けろよ。笑
219 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:01
京都議定書への復帰ない=米補佐官
【ローマ23日時事】イタリアを訪問中のブッシュ米大統領に同行しているライス大統領補佐官(国家安全保障担当)は23日記者会見し、ボンで開かれていた気候変動枠組み条約第6回締約国会議(COP6)再開会合が京都議定書の運用ルールで合意したことについて、米政府としては依然、議定書に復帰することはないとの立場を強調した。
220 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:02
>>213 衆院選までの間でも明言しないだろうから、勘違いではないだろう。(藁
221 :
名無しさん23:2001/07/24(火) 02:02
もし、2002年までに、アメリカが
議定書に復帰すれば、さらに小泉の株があがる。
222 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:02
サミット出発直前、政府専用機内でのブリーフィングで、2002年発行を目指す、遅らせないと小泉が言ってるんだけどねえ>214
223 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:03
「議定書批准は我々無しには有り得なかった!」BY 菅
に10000ペソ
224 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:05
今更何を言っても言い訳だ>菅
225 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:05
>>218 洗脳もなにも、小泉は引き延ばししてるだけだろ。洗脳されているのはお前だよ。
226 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:06
環境問題を最優先させれば、米国を説得しようともしない国の方が責められてもおかしくはないよ。
なにせ、削減目標の36.1%が米国分だからねえ。
孤立して、後からコソコソ批准する
227 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:06
京都議定書への首相の対応は「大きな失敗」 菅幹事長
小泉純一郎首相の京都議定書問題への対応について「大きな失敗だった。何の成果も挙げられず、玉虫色の文書を盛り込むだけで、わが国が態度を表明しないことが浮き彫りになった」と批判した。7月23日(月) 18時45分
↑
馬鹿言っちゃったね。
228 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:07
>>222 だから、「目指す」と言っただけで、未だに明言してないっつーの。(藁
229 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:07
230 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:08
環境問題を最優先させれば、米国を説得しようともしない国の方が責められてもおかしくはないよ。
なにせ、削減目標の36.1%が米国分だからねえ。
孤立して、後からコソコソ批准すると考える方が甘いよ。
後から批准してくるにしても、説得をしてきた国経由、またはそこを利用しての参加の方があり得る。
231 :
名無しさん23:2001/07/24(火) 02:08
アメリカ内部でも、産業界、政界、、からいろいろな
意見が、次第に出てきている。これが、アメリカなんだ。
だから、粘りずよく交渉に引き入れることは、たとえ、
失敗しても大切なんだ。アメリカはブッシュだけではない。
内部からいろいろな意見が出ているときに、一方的に
打ち切ってしまうことほど、おろかなことはない。
232 :
226、230:2001/07/24(火) 02:09
226が途中までだったので230で再度書き込みました。申し訳ない。
233 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:10
アメリカを参加させないと地球環境をまもるって趣旨が
まったく意味の無い物になるんだよね。中国も参加しないし。
結局、政治・経済戦争の道具に使われただけになる。
234 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:12
>>227 小泉の明言は当分ないんじゃないの。川口さんは頑張った。
235 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:12
>>225 小泉は2002年に発行できる期限ギリギリまで粘ると明言してるが、君の言う引き延ばすとはどういう意味なの?
236 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:14
>>229 217です。
最後のテムズ川の船上での威風堂々かっこよかったですね。
237 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:16
>>236 ですね。こんどどこかで放送したら録画する。
238 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:19
>>235 ヴァカがひっついてきた。(藁
今すぐ「日本は京都議定書を批准します」と言わず、
「2002年に発行できる期限ギリギリまで粘ると」言うのが引き延ばしだよ。明々白々。
239 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:22
人気スレッドにアオリは付き物
>>235 気にするな。
(ヴァカは自分以外はみんな ヴァカだと思ってるらしい。)
240 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:24
アメリカ抜きで批准なんていったら日米関係はかつてない危機的状況
を迎えると思うよ。それに、地球環境を考えたらアメリカ抜きなんて何の意味もないし。
アメリカが参加させるようにEUにさらなる譲歩を求めよう。
まずは、罰則規定1.3倍の撤廃or軽減から。
241 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:25
242 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:26
アメリカ抜きで批准したら、アメリカの国際競争力だけが上がっちゃうよぉ。
243 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:28
つーか
政権が変わったら条約をチャラに出来るって、そんなのアリ?
まずはそれを非難しないの?
244 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:29
>>238 今すぐ「日本は京都議定書を批准します」と言うことの馬鹿さ加減が叩かれてるスレだぞ、ここ
245 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:30
骨抜きではなく、日本のため。日本もたぶん目標を達成できないから(w
原子力は使えないしね。厳しいと思うよ。
246 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:31
>>241 骨の抜き具合によるんだよ。なにせ米国分が36.1%だからな。36.1%がごっそり抜けるよかマシだわな。
247 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:31
だいたい京都議定書がそんなに欠陥だらけだとしたら
それを合意した政府与党の責任も大きいね
248 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:32
>>240 ほほう。川口女史に変節をせまるのか。
小泉と川口女史も一致していないし、ころころ変節するようだと現与党は信頼されねえぞ。
249 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:34
250 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:35
てゆうか
いったん合意したのに「自国経済に不利だからやっぱヤーメタ」とか
のごね得がけっきょくまかり通るの?
251 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:36
原子力は使えない
ってのは、国境を接し合うヨーロッパの勝手な言い分だよな。
島国日本は事故起こっても自国が自滅するだけなのに。
252 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:36
そもそもそんな欠陥だらけの案をまとまたなんて
いったい議長国はどこのドキュン国家だ?
253 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:37
>>244 批准の意向を示すことと、条件を調整すること、同時にできるだろ。
川口女史が頑張って調整してきたところで、今日、明言して良いタイミングじゃねえか。
254 :
252:2001/07/24(火) 02:37
×まとまた
○まとめた
255 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:37
>>247 その責任は問われてもいたし方ないだろうね。
で、欠陥だらけの京都議定書に批准を決議した衆・参両議院の議員さんらの責任も問われる。
257 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:39
>>250 それはEUも同じでしょ。アメリカよりさらに酷いよ。
それに途上国も含めた削減案が地球環境には一番良いってのも正論だし。
258 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:40
そんなに欠陥だらけなの?議定書?
259 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:40
>>252 環境問題を解決していくにあたって、まとめることに意義があったのですよ。
あそこでまとめなきゃ、次があるかないかわからない状態だったのです。
満点とはとてもいえないけど、0点じゃどうしようもないから10点でもいいやってわけです。
260 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:40
>>258 うん。民主党と同じくらい欠点がある(w
261 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:42
途上国も含めないとね。
焼き畑は、CO2出すし、緑が減る。
アマゾンなんてどんどん開拓されちゃってる。
262 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:43
どうして議長国日本はそんな欠陥ある案をまとめたの?
263 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:44
264 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:45
だめだこりゃ。
議長国なんてやれる器量じゃなかったってこと?
265 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:46
議長国ってなんだかわかってるのかね?
266 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:46
>>262 259を読んでください。
あそこでまとめておかないと、環境問題を解決していく条約案が次いつ出てくるかわからない状態であり、廃案化されるよりはましだったのです。
まとめたこと自体はおおいに評価されてましたよ。
267 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:50
いったん合意したのならいまさら欠陥あるとか
後だしじゃんけんで文句言うのはルール違反じゃないの?
それが通るなら何でもありだよ。
268 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:52
餓鬼が駄々捏ねてるよーな事いってんじゃねーよ
>>267
269 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:56
>>267 201を読んでね。
267さんのお考えは、律儀で日本では当たり前の考えですが、世界ではそういう姿勢が利用されまくるだけなのです。
270 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:56
アメリカって駄々こねてゴネ得する餓鬼だな(w
271 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:57
272 :
無党派さん:2001/07/24(火) 02:57
要するにノビタ小泉はジャイアン・ブッシュに押し切られました。
それだけ
273 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:00
押し切られようが、挑もうともしない奴よりマシだ>272
274 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:00
CNNじゃ、ブッシュとプーチンが、
ABMと核兵器削減交渉を一緒に話し合う合意が出来たって言ってるけど、
こっちの方がMDがらみで重要じゃないか。
なんで日本では報道しないんだ!
275 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:01
菅や鳩山はジャイアン・ブッシュが怖くて最初からハブにしました。
それだけ
276 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:02
277 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:03
コイズミはノビタというより
むしろジャイアンに腰巾着なスネオだな
278 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:06
米中外相会談>25日にハノイで初の外相会談開催へ
これは?
>>276
279 :
無党派さん:2001/07/24(火) 03:06
菅はトンチャモンだな
280 :
無党派さん :2001/07/24(火) 03:11
281 :
無党派さん:2001/07/24(火) 06:37
あげ
283 :
音声付:2001/07/24(火) 07:52
284 :
:2001/07/24(火) 08:20
>>277 腰巾着じゃないんだよ
ベッタリと思わせといて、うまいことヨーロッパから譲歩を引き出したんだよ
1が見えないのかハゲ
285 :
無党派さん:2001/07/24(火) 08:27
このスレは大変重要です。
ニュース板でも作ったほうがいいかも。
286 :
無党派さん:2001/07/24(火) 08:34
日本も外交うまくなったよなー
以前の追従外交のイメージをうまく利用してるフシもある
287 :
無党派さん:2001/07/24(火) 08:34
288 :
議員板なんだし:2001/07/24(火) 08:39
せっかくだから川口環境相の資質についても論じれよなъ( ゚ー^)
289 :
無党派さん:2001/07/24(火) 08:44
>>286 自国の利益を考えない外交は、単なる自虐だからね。
日本にはMが多いようだが(特にマスコミ)
>自国の利益を考えない外交は、単なる自虐だからね。
日米地位協定を見れば、よく解かるね。
291 :
無党派さん:2001/07/24(火) 08:57
昨日の会議では日本に対して拍手が鳴り止まなかったそうだな。
それにしてもNステ清水、民主は痛すぎたな。
何が「日本は損をした」だよ。あいつらの言う通り早期批准をしてたら
余程「日本の一人損」だったじゃないか。
まったく、呆れるレベルだな(w
292 :
無党派さん:2001/07/24(火) 08:59
民主党とその支持者は浅すぎる・・・イタタタた・・・。
293 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:02
日本にしては珍しく「外交」をしたようだ
294 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:02
「満額回答」にまだ文句をつけようとする、
民主党の往生際の悪さ。(呆れ
295 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:03
ひさしぶりの「したたか外交」で素晴らしかった>293
296 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:04
短気は損気>民主党
297 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:22
民主党は外交センス0?
298 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:22
またジャップに裏切られた!がっでむ!!
ブッシュ談
問題は、生物界全体のことなんかじゃなく、人類の今後の生活がかかってる
ってこと。
絶滅寸前の人類が、他の生物のことを心配してやれる余裕なんか始めからない。
ただ、今残ってる生態系が無くなると、生物としてのホモサピエンスが生存で
きないといった観点からの環境保全を真剣に考えるべき。
京都議定書そのもが、大きな妥協だった点はそうなんでしょう。
でも、天然ガス、ウラン235の枯渇後どちらにしろ、CO2の排出量は増大
する。
発展途上国の人々だって、人並みの生活する権利あるからね。
答えがないって? そうなんだよね、答えがないよねこの問題。
300 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:28
2020年
人体に葉緑体の埋め込みに成功。人間が光合成できるようになる。
301 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:32
今回は小泉は最初から狙ってたね。
これで日本は早期批准せざるを得なくなったし
文句のつけようがない結果になった。
>>291 >昨日の会議では日本に対して拍手が鳴り止まなかったそうだな。
どこの局の放送?
外国のメディアなら信頼できるんだけどな
303 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:36
>>301 鳩山、菅よりはクレバーなことが証明された。
304 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:37
テレビで映像見てないの?新聞も読んでないの?>302
305 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:39
民主党はもう小泉と同じ土俵にのるな。
並ぶと負ける。
306 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:40
守旧派だけを相手にしたほうがいいよ、民主。
所詮そのレベルなんだから。
京都議定書も妥協の産物だったのに
益々基準を下げてどうするんだ?
308 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:40
今回はよくやったね。
逆に、この件で叩こうと思っていた民主や一部マスコミが
肩透かしを喰らった感じか。
309 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:43
>>304 302はきっと可哀相な人なんだろう。
静かに見守ってあげましょう。
310 :
無党派さん:2001/07/24(火) 09:58
307もかわいそうな民主支持者だ。必死に下げようとしてる(藁
311 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:01
302は、信用できない日本のマスコミに踊らされた鳩菅の馬鹿さ加減を
言いたいんじゃないの?マスコミに煽られるがまま叫びまくってたもんな鳩菅。
312 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:09
「EUさんよー、大幅譲歩の心準備があったんなら僕にも教えてよー。
僕には米抜きでも条件譲歩はしない、早期批准だ!って言ってたじゃないかー。
僕はまともに相手にされてなかったのかよー。お陰で大恥かいちゃったよー。
僕の外交は幼稚園とまで言われてるよー。マジで火星に帰ろうかな。涙」
(鳩山の独り言)
313 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:12
>>312 ほぼ徹夜で川口女史がカナダと共闘して頑張ったんだよ。
川口女史はよくやった!
314 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:28
小泉外交いいね〜。
感動した!
315 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:32
小泉は誰が何と言おうと着々とやるべきことをやっているよ。
信じてるよー!心配なのは体力だ
316 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:33
外交的には良かったが国としての信用は
下がったような・・・・・
N捨ての見過ぎ。あんなひねくれた見方をしないようにね。
318 :
:2001/07/24(火) 10:36
川口さん頑張り過ぎて生理あがったらしいよ
319 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:38
>>316 何処の国も他国は信用してないんだよ。
のーてんきな外交をしてると日本は不利になるばかり。
320 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:39
ブッシュほどみっともなくねえよ
アメリカ最悪
バカに金と国土もたせるとこうなるっていう見本だ
321 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:40
原子力発電所 10〜13基 増設することになりそうだ。
322 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:41
あーあ・・あめ国怒らせちゃった・・・。
米抜き京都議定書批准を批判。「地球規模の合意ではない」と米。
運用詳細確定にも「独自の解決案見いだす」と主張。
(産経)
323 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:43
ブッシュ氏んでくれないかな
支持率も低いらしいし
いらねーだろ
あんなアホ
324 :
313:2001/07/24(火) 10:46
>>322 >あめ国怒らせちゃった
駆け引きなんだから、怒らせたとビクビクするこたあない。
>米抜き京都議定書批准を批判。「地球規模の合意ではない」と米。
>運用詳細確定にも「独自の解決案見いだす」と主張。
川口女史は頑張ったが、小泉に政治力があるのか、これからが見物。
325 :
無党派さん:2001/07/24(火) 10:49
クリントンもゴアもあほだと思っていたが
ブッシュの息子はさらにあほだった。
ブッシュになってからアメリカ政府全体の知能指数が下がったかのような錯覚を覚える。
326 :
313:2001/07/24(火) 10:49
>>324 に加筆。
駆け引きは米の方が上手。小泉の負け!
327 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:03
はあ?>326 民主党並に馬鹿だな。笑。
>325 それは同感。
328 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:06
>>326 民主党信者の方も大変ですね。
首脳部がアホだと。
329 :
313:2001/07/24(火) 11:07
>>327 この↓流れになると思うよ。まあ、「負け」というより、小泉はみっともないということだ。
>米抜き京都議定書批准を批判。「地球規模の合意ではない」と米。
>運用詳細確定にも「独自の解決案見いだす」と主張。
330 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:08
313=気の毒な民主党信者
川口に支持をだしているのは小泉。(TELでまめに連絡を取り合ってたとの事)
首相や政府の意思と違う交渉はできない>川口女史
二人三脚だよ。民主党がどう足掻いても(藁)
しかし313で民主信者のレベルが知れたな(w
331 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:09
>>325 まったくもって同意
しかし、錯覚じゃなかったらと考えるとすげーこわい
米国民総アホ時代・・・
332 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:10
それだと米だけがみっともないんですが・・・。
良く事情がわかってないようですね>313=329
貴方いくつ?
333 :
313:2001/07/24(火) 11:11
>>330 プッ!!!
>川口に支持をだしているのは小泉。(TELでまめに連絡を取り合ってたとの事)
>首相や政府の意思と違う交渉はできない>川口女史
そんなに手放しで小泉持ち上げるなよ。詳細なソースを示せ。↑こんなんじゃ、
めっちゃ弱いぜ。
おつむの寂しい奴だなあ。
>>330
334 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:12
>>328 禿げ同意。民主党信者には同情します。(南無阿弥陀仏)
335 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:12
ここはほぼアメリカ非難ですが、約2名がののしりあって不毛になりました
336 :
313:2001/07/24(火) 11:12
>>332 アホか!? 今後の小泉の対応を見よ! さすれば明らかになる。
337 :
:2001/07/24(火) 11:13
もし鳩の言ってたように早期批准合意してたらと思うと…くわばらくわばら
民主って万が一政権取っても今回みたいに馬鹿正直な外交するのかなぁ
恐いなー
小泉は今回、策を練ってうまくやった。これはもう事実だよ
338 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:13
君たちが信頼する民主マンセーの朝日の報道なんだが>333
339 :
313:2001/07/24(火) 11:14
「同意」連発の約一名。寂しい奴だな。(藁
341 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:15
ここをみると小泉信者の痛さがよく分かるな。
盲信とはこの事だ。
342 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:16
実現可能レベルでの議定書をまとめて
これで日本が早期批准すれば
この問題はケチのつけようがなくなる。
343 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:16
>>337 確かに。民主党に外交は任せられませんね。
「教科書問題」・「京都議定書」で浅すぎる知識と情報力が露呈されてしまった。
344 :
313:2001/07/24(火) 11:16
>>337 川口女史がカナダと共闘して頑張ったんだよ。別に、「策」なんかじゃねえよ。(藁
345 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:16
批准しなかったり・・・
346 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:18
可哀相な313(藁
347 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:19
>>342 それでも文句をつけようとする民主とその支持者は哀れなり。
348 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:20
313が鳩山だったら笑える。
349 :
313:2001/07/24(火) 11:20
>>340 少し話がずれたけど、米を牽制できず、米に主導権を握らせっぱなしだから、
みっともないんだよ、小泉は。
350 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:21
菅かもよ>348(ワラ
351 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:24
313孤軍奮闘
352 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:25
313は巨泉です。
353 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:26
313いいかげんうざいよ
オルグは他スレでやれや、いくらでもスレあんだからよ
このスレせっかくいい感じに育ってたのに…
川口や小泉、ひいては政府の目算、今後の展望について議論したいよ
どうよ>all
354 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:26
民主のCMって「京都議定書に批准します」てやつだったよね。
看板の政策下ろされて苦しいんじゃないの?
あれだけ拍手喝采じゃあやりにくいだわね。
「アメリカはNOでも民主党はYESです!」だよね。
YESの前に「当初の日本一人負けの条件にYES」としなきゃね。
356 :
313:2001/07/24(火) 11:31
個人的には川口女史評価するけど、対米外交の面では、
米の立つ瀬をなくしてしまったな。カナダと共闘せず、川口女史、
単独で条件を詰めていた方が良かったな。
やはり、小泉内閣の失政という結果になるんじゃねえか? 様子見よっ!
357 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:34
313まだやるか?
なんだか誰にも相手にされない共産党の志井みたいだわね。
358 :
313:2001/07/24(火) 11:36
>>357 群れる質(たち)じゃねえんだよ。共産党なんて関係ねぇ!
359 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:37
まあ、どうせ手のひら返したように小泉外交を
批判する時が来るよ
360 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:39
361 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:41
どうしても民主党の大失態と思いたくない313(同情)
362 :
313:2001/07/24(火) 11:43
>>360 これから結果が出てくるけど、
軽ーく、お前らを笑ってやるよ。お前ら相手に大笑いするのもったいないじゃん。(w
363 :
:2001/07/24(火) 11:44
ああもう‥‥民主なんか興味無いしどうでもいいのに
364 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:47
帆船病の再現になっちゃったね。
支持率がせっかく下がったのにまた上がっちゃうね。
どうみても民主の読み違え。
365 :
313:2001/07/24(火) 11:50
>>364 まあ、様子美奈代。米国にも日本の野党にも突っ込まれるぜ、小泉政権。
366 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:51
小泉って敵作るのうまいね
367 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:52
民主党はアメリカの反応待ちだろ
どこまでも気の毒な313=鳩菅
369 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:53
民主党はとうとう終わったか。残念。
370 :
313:2001/07/24(火) 11:54
今日、訪日してる人と小泉の発言が最初の見所。
371 :
無党派さん:2001/07/24(火) 11:57
「もう少し早く決断してほしかった」と言うしかないわね。
ブッシュをあれだけこき下ろしたんだから、米国との共闘はないわね。
カナダと豪州、英国のブレアともむりだわね。
管は「日本のブレア」を名乗る資格ないだわね。
372 :
313:2001/07/24(火) 12:00
アンチ民主の厨房が、アンチすれの乱れ age してる。
可愛い子ぶるなよぉ。(藁
そんなにあせるなよぉ。(藁
373 :
無党派:2001/07/24(火) 12:02
外交なんてこの条約だけで終わる訳じゃない。
他の国際交渉で損するようでは意味ない。
他の分野にたいする影響を見ないで今回の条約だけで判断するのは危険
もうしばらく様子見が正解では
374 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:02
小泉首相は23日夜、気候変動枠組み条約第6回締約国会議(COP6)
再開会合の閣僚級協議で、京都議定書の主要な運用ルールに関して合意
したことを歓迎する談話を発表した。
談話では、「議定書実施のための細部の作業は残されている。2002
年発効を目指し、COP7までに最終合意を達成すべく、引き続き全力
を尽くす」としている。
375 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:07
しかし今回民主党が政権を握っていたら大変な所だった。
EUの主張を疑いもせず聞き入れる単純さ。
教科書問題の時も韓国の政府事情(支持率が急降下でナショナリズムに頼るしかなかった)
も考えないで、行動してしまう単純さ。
ここまでくると怖いよ。
376 :
313:2001/07/24(火) 12:15
>>375 相手国のナショナリズムをわざわざ煽るキムチ嫌いの小泉ってイタいね。(藁
377 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:17
313って支持政党は社民党?民主横路派?
378 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:18
菅信者だろー313
379 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:20
EU内でもブレアとベルルスコーニが小泉の米国説得を支持してきた意味をわかってないね。
日本のブレアと身内から称される菅さんもわかってなかったんだろうか。
380 :
313:2001/07/24(火) 12:24
>>379 >EU内でもブレアとベルルスコーニが小泉の米国説得を支持してきた意味をわかってないね。
して、その意味は?
口先で支持するだけだったら俺もできるぜ。(藁
ほれ、詳しく意味を言ってみな!
>>379
381 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:25
313はいったい何時間PCに張り付いているんだ?ワラ
やはり民主のバイトか?もう少しレベルの高いバイト雇えよ>みんちゅ
382 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:27
>>380 削減目標の36.1%を占める米国を、説得しないのは環境問題に対しての配信行為。
説得することにより、米国の対応が表に出てきて、環境問題への考え、取組み方が鮮明になってくる。
この点で支持してたんですよ。
383 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:28
>>375 同感。そう考えると恐ろしいね。
結局自民しか頼れないのかねえ。ああやだやだ。
384 :
あのなー:2001/07/24(火) 12:28
313がコテハン化してるから名指しで叩きやすいのはわかるが、
そういうレスばかりだと見苦しいぞ
同一人物っぽいけどな
385 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:29
386 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:30
>>384 叩いてるのは、たぶんあほ助じゃないかと思うんだけど…。
>>381 381はいったい何時間PCに張り付いているんだ?ワラ
やはり反民主のバイトか?もう少しレベルの高いバイト雇えよ>はんみんちゅ
388 :
313:2001/07/24(火) 12:33
>>382 >説得することにより、米国の対応が表に出てきて、
別に説得しなくても、米国の対応は表に出てきているし、
これからも出てきますよ。
389 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:33
どちらにしても看板政策を一つ失った訳だな、民主党。
390 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:33
313は民主党支持者じゃないだろ。巧妙な自作自演臭い
391 :
313:2001/07/24(火) 12:36
今日は、小泉とパウエルの声明待ち!
392 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:38
>>390 自作自演は自民の得意分野
京都議定書を飲んだのは自民なのに
今度は譲歩を引き出したといって自画自賛
393 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:39
>>388 批准しないということだけしか出てこないよ。
米国にずっと対応することで、ぽろぽろ細かい考え方が出てくる。
米国相手じゃなくて、北朝鮮相手の外交もしかり。
相手にしないだけでは、外交になんないのよ。
IWCにしても、日本が脱退しないのは過去に孤立してアホなことやった経験があるから。
アイスランドはかわいそうだな、一度の脱退、再参加を求めるも投票権のないオブザーバーとしての地位しか与えられないなんてね。
394 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:41
392は最初からこのスレ読め
395 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:43
396 :
313:2001/07/24(火) 12:46
397 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:46
>>393 相手にしないって、米国を相手にしないなんてありえないだろうが
小泉は自分だけが米国に再考を求めたと思ってるのか?
398 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:52
399 :
無党派さん:2001/07/24(火) 12:52
313は
>>376の”キムチ嫌いの小泉”からして、
巨泉スレのキムチ逆ギレ野郎=小泉チョン一郎だろう
熱狂的民主信者&アンチ小泉だからそう思っておけばいい
401 :
:2001/07/24(火) 13:29
402 :
無党派さん:2001/07/24(火) 13:37
>>400 こういうレスつく度に寒いなぁーって思うよ。
404 :
無党派さん:2001/07/24(火) 13:44
>>403 事実でも?
漏れはどっちでもどうでもいい
どうせ自作自演とアンチ工作の巣窟だしね、ココ
406 :
無党派さん:2001/07/24(火) 13:45
>>403 まぁ、議員板の名物みたいなもんでしょ(わら
407 :
恐ろしいほど精力的だな:2001/07/24(火) 13:47
>小泉首相は24日午前、首相官邸で、米国のパウエル国務長官と約50分間
>会談し、在日米軍の法的地位などを定めた日米地位協定について「今のとこ
>ろ運用改善を協議するということになっているが、これが効果的でない場合
>は、改正も視野に入れていくことになる」と述べ、将来的に改定を求めるこ
>ともあり得るとの考えを示した。
>>402 >これに対し、長官は「運用改善の協議に引き続き努力したい。今は改定の時
>期ではないと考えている」と述べた。
>外務省によると、日本政府が米側に対し、公式の場で日米地位協定の改定の
>可能性に言及したのは初めて。
ありゃ変なコピペになった
409 :
小泉チョン一郎:2001/07/24(火) 13:52
>>400 名無しの権兵衛が何ほざいてるんだよ。(藁
>>402 今日の小泉、2戦2敗。かっこわるー。
410 :
無党派さん:2001/07/24(火) 13:54
>>407 結果的に野党の主張丸飲み。でも手柄は小泉が取る(w
411 :
小泉チョン一郎:2001/07/24(火) 14:00
>>407 >外務省によると、日本政府が米側に対し、公式の場で日米地位協定の改定の
>可能性に言及したのは初めて。
小泉内閣と官僚の馴れ合いだろ。
小泉内閣閣僚はテレビ出演する際、発言するネタを求めて官僚をつついてるんだよ。
馴れ合い馴れ合い。
412 :
無党派さん:2001/07/24(火) 14:04
あ、チョソが正体表した(W
413 :
無党派さん:2001/07/24(火) 14:42
「チョン一郎」なんて言うな!
小泉はなあ、民主・共産はもちろん
牙の抜けた腑抜け自民守旧派もたたき、
サル同然の低脳大国アメリカを倒し、
神の国を復興させんがため戦っているのだ!
414 :
スレタイトル見れよ:2001/07/24(火) 14:46
せっかくだから川口の手腕も語れと言っておるだろうが
415 :
無党派さん:2001/07/24(火) 14:47
413はアンチ小泉のあおりです
413=猿
417 :
中チョン根康弘:2001/07/24(火) 14:50
雨ふってきたな。小泉はまだ沖縄か? 暴風雨で帰れなかったりしてな。(藁
418 :
無党派さん:2001/07/24(火) 14:52
まぁ、今回の小泉はよくやったよ。
正に有言実行だったな。
これでアメリカにも言い訳出来無くさせた上にEUも納得させられた上に
国内的にも批准しかない状況を作ったのだから外交としては合格点だ。
419 :
無党派さん:2001/07/24(火) 15:01
>>418 あの〜国内では誰も批准するななんていってませんが
420 :
民主シンパの言い訳:2001/07/24(火) 17:40
>また日本側の主張が大幅に取り込まれた事については
どうお考えですか
そのために日本は温暖化対策に消極的ととられました。
>鳩山氏や巨泉氏の対米従属批判の責任はどうおとりになりますか
根本的に論理矛盾。批判にたいして責任などとる必要などありません。対米追従外交に変わりないのだから。今だにアメリカの参加を期待するなんて、外交センスなし。かえって、それが失敗したときの責任はどうなるのか聞きたいものです。
421 :
無党派さん:2001/07/24(火) 17:54
プロジェクトXで取り上げてほしいね。
422 :
無党派さん:2001/07/24(火) 19:39
民主党の外交センスが全くないことがわかってよかったよ。
あやうく民主党に入れる所だった。
単純で駆け引きなしの外交は国益を損ねるよね。(w
423 :
無党派さん:2001/07/24(火) 19:41
もうやめなよ、一人芝居。
424 :
無党派さん:2001/07/24(火) 19:51
民主党はあれだけ京都議定書のこと喚いていたのに、ピタッと言わなくなったね。(ワラ
425 :
無党派さん:2001/07/24(火) 19:53
小泉がこの一週間で何か重大発表をすると永田町で噂がたっているそうです。
議定書関連か、経済関係か・・・・・・。楽しみだな。
426 :
無党派さん:2001/07/24(火) 19:59
民主なんか最初から誰も期待してませんよ。
もちろんこれからも期待することはありえないですね。
427 :
無党派さん:2001/07/24(火) 20:00
右向け、右!
428 :
無党派さん:2001/07/24(火) 23:03
批判だけなら馬鹿でもできるんだよね
429 :
無党派さん:2001/07/24(火) 23:13
?
430 :
比べてみよう民主党の白痴っぷり:2001/07/24(火) 23:15
431 :
無党派さん:2001/07/24(火) 23:26
団塊の世代は左翼。その反動で団塊ジュニア世代は右翼。
ちなみに団塊の世代の親の世代は右翼だった。
だから団塊ジュニア世代の子供の世代は左翼になる可能性が高い。
432 :
無党派さん:2001/07/24(火) 23:33
>>431 団塊の世代の祖父、祖母の世代は大正デモクラシーを主導した
左翼的な世代。そのさらに親の世代は日清、日露戦争を戦い抜いた
右翼的な世代。
433 :
無党派さん:2001/07/25(水) 00:16
民主党、大人しいね。鳩山の狂今日の演説は議定書話はなし?
434 :
無党派さん:2001/07/25(水) 02:11
age
435 :
:2001/07/25(水) 23:55
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/25(水) 23:50
> 議定書への政府対応 「コウモリ外交」鳩山氏が批判
>
> 民主党の鳩山由紀夫代表は23日、日本政府の京都議定書への対応について「コウモリ外
> 交ですべての国から信頼を失ったのではないか。米国を口実にしながらキャスチングボー
> ドを握り、EUに譲歩を迫った。自国の産業界のために米国にも不信を買った。こんな骨
> 抜きの内容で譲歩を勝ち取ったと喜んでいるのは信じられない」と批判した。党本部で記
> 者団に語った。
>
> (2001年7月24日 朝日新聞朝刊)
鳩って馬鹿なの?
436 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:02
自国の産業界も守れない鳩山には総理をやって欲しくないね。(w
437 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:03
鳩菅は中国・韓国・EUしか守りません>436
438 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:05
439 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:18
自国の産業界のために米国にも不信を買った。
・・・・って、鳩、狂ったか。
440 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:24
鳩山は、自国の産業は、犠牲になって潰えて欲しかったらしい。
441 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:35
これ以来、サミットには「鉄のルール」が生まれた。いかなる合意も首脳の国内での地位を揺るがしてはならないというのが、サミットの大原則になったのだ
ヨーロッパは、アメリカが地球温暖化防止のための京都議定書から離脱したことを厳しく批判し、対決姿勢を強めている。ブッシュはジェノバ入りの前日にロンドンに立ち寄り、トニー・ブレア英首相に理解を求めることにしている。
もっとも、サミットの共同声明で、地球温暖化(あるいはその他のさまざまな問題)についてどういうメッセージが打ち出されるかは、大した問題ではない。
実はブッシュには、最終的な発言権が残されているのだ。そして、他の7人の首脳にも最終的な発言権はある。
サミットは毎回、首脳の記者会見で締めくくられる。この記者会見は全員別々に、同時に行われるので、それぞれの国のテレビ局は自国の首脳の会見を選んで放映するしかない。おかげで首脳は、共同声明の内容について、それぞれ自分に都合のいい解釈を披露することができるという仕組みだ。
こんなからくりをわざわざ設けてある首脳会議に、意味のあるメッセージなど、とうてい期待できるわけがない。
442 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:49
>>440 まあ、マジレスするのもアレだけど、一応。
かつて高度成長期、日本は欧州と同質な品質の電気製品や自動車を、安い賃金で
生産することにより、所得を増やした。
が、これからは、日本がどんなにコストを削減しようとしても、遥かに賃金の安い
中国・東アジア新興国の製品とは、安さ競争では、勝利できない。
今後の日本は、先進国であるのだから、そして欧米に追いついてしまったのだから、
地域ごと、その地域でしか生産できない、世界に類のないものを新たに生産する、
という方向へ、転換するべきである。
その一つとしての、地方分権。
日本企業は、今までの長期安定な集約型大企業ではなく、地域に根ざした
ネットワーク型の新規企業が次々生まれるという状況へ「構造改革」なされる
べきだろう、というのが、民主党の考え。
また、新たなアイデアが何より大切なものとなるので、その準備として
知的所有権・特許等について、法改正案をまとめている(もう提出したっけ?)
米国は知的所有権を濫用し、米国石油資本が環境問題をすら変に歪めているので
(アルコールで動く燃料電池自動車の動力源を、石油にしようと画策していたり
…メチャメチャ…石油でも燃料電池自動車は動くが、石油をムダに消耗させることを
「合理的」と主張するアメリカ人は、米国石油資本メジャーの代理人でし…)
これは悪い例。
443 :
無党派さん:2001/07/26(木) 00:53
>>441 というよりサミット不要論が渦巻いているよ。
遠くない将来廃止でしような。
ネオ・サミットには日本は入れない。
アメリカに2票やる必然性がないから。
444 :
無党派さん:2001/07/26(木) 01:06
>>443 441はNW誌の先週号の記事
タイトル バランスだけのサミット外交
サブタイトル 「なれ合い」の場と化した首脳会議は壮大なる虚飾の式典
445 :
無党派さん:2001/07/26(木) 01:07
>>444 ヨーロッパの各誌の方が、もっと過激だったらしい。
446 :
無党派さん:2001/07/26(木) 01:10
サミットってもともとは、なれ合いが目的だったんだから、よか。
447 :
無党派さん:2001/07/26(木) 01:36
449 :
無党派さん:2001/07/26(木) 01:41
>442
だったらなおさら米をダシにしてEUと交渉するという高等戦術は正解だったんじゃないの?
鳩山が「自国の産業界のために米にも不信を買った」と米を律するのは矛盾している。
早期批准を訴えていた鳩山は、議定書に参加していない中国等やEUを律していた。
そして政府が実は批准の方向だったと知ると、今度はアメリカに悪い・・・と
アメリカを律する。いったいどこの国の政治家なんだろう?
450 :
無党派さん:2001/07/26(木) 01:43
鳩山は自分自身が一番こうもりだということに気がついていない。
451 :
無党派さん:2001/07/26(木) 02:40
>>449 この条約だけでみればね、ただしMDの問題や地位協定などの日米間
の問題で日本が大幅に譲渡して議定書の取引で得た以上の国益を損なう可能性が
あるので、外交は一件だけの損得で見るのはどうかと思う。
それに、今回の日本の外交と同じ事を親しい友人からやられたら、それが
いかに嫌なやり方が身にしみかわかる。
452 :
読売より:2001/07/26(木) 03:27
小泉首相は24日午前、首相官邸で、米国のパウエル国務長官と約50分
間会談して、地球温暖化防止のための京都議定書問題に関し、「今後とも
協議を通じ、米国が建設的に参加するようお願いしたい。2002年発効
に向け最大限努力するが、米国も協力できる道を残すという姿勢を取って
いる」と述べ、米国が議定書に参加するよう改めて求めた。長官は「首相
が(米国と欧州連合との)橋渡しの役割をしてくれていることに感謝する」
と述べた。
鳩ぽっぽさらしage
453 :
無党派さん:2001/07/26(木) 03:31
>>452 そのお言葉に感激して
肝心の地位協定は諦めろと?
454 :
無党派さん:2001/07/26(木) 03:42
>>453 少なくともハトの「米国に不信を買った」うんぬんは間違ってるってことだろ
455 :
無党派さん:2001/07/26(木) 03:47
>>454 少なくとも、米国にいいようにあしらわれてるってことだわな
456 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:11
みじめだねえ、
>>452。都合の良い部分だけ切り出しちゃって。作文じゃん。悲しいね。
457 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:21
鳩チャン、アメリカ外圧きぼ〜んしたけどフラれちゃった
458 :
ブッシュ:2001/07/26(木) 04:24
日本とEUでさっさと批准して発効しとけ
459 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:27
川口の手腕はどうよ
460 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:30
今のところ小泉劣勢。そうこうしている内に数ヶ月後辞任。悲しいね。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010724it03.htm >(パウエル)長官は「運用改善の協議に引き続き努力したい。
>今は改定の時期ではないと考えている」と述べた。
>長官は「首相が(米国と欧州連合との)橋渡しの役割をしてくれていることに
>感謝する」としながらも、「今の議定書のままでは米国の利益を満たすものでは
>ない」と述べ、参加は困難との見解を示した。
461 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:33
京都議定書については、同時に行なわれていたボンでのCOP6再開会合で合
意がまとまりましたが、日本がアメリカをダシにしながらキャスティングボー
トを握り、EUから譲歩を勝ち取り、まさに「こうもり外交」を行なった結果、
議定書は骨抜きになってしまいました。このことによって日本は欧米を始め、
国際的な信頼を失いました。まさに大変な国益の損失です。一部の産業界と地
球の未来とどちらが大事なのでしょうか?
462 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:39
>>459 川口女史はカナダと一緒に頑張ったけど、その分、米国を孤立させちゃった面が
あるかも知れんな。はなから米国、批准する気ないけどな。(藁
463 :
無党派さん:2001/07/26(木) 04:41
米国を出汁にした川口女史の手腕に乾杯。
464 :
無党派さん:2001/07/26(木) 05:03
>>463 別にそんなもんダシに使わんでも、カナダと共闘したんだから、落とし所は一緒じゃねえか?
実際のところ、ダシに使ったのか、本当に?
465 :
無党派さん:2001/07/26(木) 05:55
>>462 つーかアメリカはそのほうが国益に適うと思っての行動だろ
孤立も何も折り込み済みなんだから問題ないじゃん
466 :
川口よくやった?:2001/07/26(木) 05:58
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985853332&ls=50 > COP6合意 崩壊危機乗り越え 決定の瞬間大歓声
>
> 【ボン23日=石黒穣、佐藤淳】
>
> 「異論がないようなので採択を決定」。二十三日正午、ヤン・プロンク議長(オランダ環
> 境相)が木づちをならすと、気候変動枠組み条約六回条約締結国会議(COP6)再会会
> 合の会場となったボンの大会議室は、大きな拍手に包まれ、大歓声が渦巻いた。京都会議
> から三年七か月。地球温暖化を食い止める京都議定書の運用ルールが採択された瞬間だっ
> た。米国の離脱で崩壊の危機もささやかれた議定書は、日本をはじめ締約国が譲歩を決断
> しあったことで、地球の将来を守る人類の約束として再生した。
>
> (中略)川口順子・環境相や主要国の代表を小さい会議室に一斎に集めての最終協議は、
> 二十三日午前十時過ぎ、ついに合意に達した。議長が、日本などの主張をほぼ全面的に受
> け入れ、しかもEU、途上国などもそれをのんだ。
>
> 各国政府の代表は満面の笑みに包まれていた。報道陣に囲まれ、マルゴット・バルストロ
> ム環境担当欧州委員は、「京都議定書を救済できたのが最大の成果。ヨリコ・カワグチは、
> 重要な役割を果たして私たちを助けてくれた」とうれしそうに語った。
>
> 合意が成立した後、会見に挑んだ川口環境相は「各国がとても遠い場所から歩み寄った結
> 果、出来た合意。最後の最後まで厳しい交渉だったが、合意が出来たという意味では百点
> 満点」と笑顔を見せた。
>
> (2001年7月24日 読売新聞朝刊)
467 :
無党派さん:2001/07/26(木) 06:16
>>461 誰もなり手がいないこうもり役を
進んで引き受けてくれた日本・川口の乾杯
468 :
無党派さん:2001/07/26(木) 06:16
川口能活?
469 :
無党派さん:2001/07/26(木) 06:17
×日本・川口の乾杯
○日本・川口に乾杯
470 :
友情・努力・勝利:2001/07/26(木) 07:56
471 :
無党派さん:2001/07/26(木) 11:04
は・や・く・鳩の発言が聞きたい
472 :
無党派さん:2001/07/26(木) 12:12
川口って議員じゃなくてサントリー常務取締役なんだよね。知ってた?
プレッシャーすごかったろうなぁ
473 :
無党派さん:2001/07/26(木) 12:38
川口さん本当に良く頑張った。尊敬しちゃうよ!
474 :
:2001/07/26(木) 12:45
川口、緊張して生理上がったらしい‥‥
475 :
無党派さん:2001/07/26(木) 12:53
川口さん肛門を良く踏ん張った。小便もしちゃうよ!
476 :
無党派さん:2001/07/26(木) 13:25
ハトちゃん、あれからなんかコメント出した?
477 :
無党派さん:2001/07/26(木) 13:55
>>476 なんにも触れてない。つうか、あんなに恥かいて、もう触れてもらいたくないだろ
478 :
:2001/07/26(木) 15:34
選挙が終わるまで、鳩も信者もこの話題には触れづらいだろう
ボロが出るだけだからな
479 :
無党派さん:2001/07/26(木) 15:37
今日のニュース23で何か言うかな>ハトポポ
480 :
無党派さん:2001/07/26(木) 15:50
京都議定書の一件は鳩ぽっぽの外交センスがゼロなことを露呈し
小泉内閣の川口チームがしたたかで有能なことを示して終わったようだ
これでますます民主党→自民党の流れを加速しそうだな
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010725id28.htm 京都議定書、運用ルール合意を正式採択
【ボン25日=石黒穣】ドイツ・ボンで開催中の気候変動枠組み条約第6回締約国会議(COP6)再開会合は、25日、全体会議を開き、温室効果ガスの削減義務を定めた京都議定書の運用ルールに関する合意を正式に採択した。
閣僚級で23日に合意した内容。排出量取引などの京都メカニズムや途上国支援、森林吸収源に関しては、これで内容が確定した。
(7月26日02:08)
481 :
無党派さん:2001/07/26(木) 17:53
>>470 小泉、めちゃカコイイやん。やる時はやるんだねー。
482 :
無党派さん:2001/07/26(木) 17:53
民主は少し早く動きすぎたな・・・・。ハンセンの時もそうだったが。
急げば良いというものでもない。
483 :
無党派さん:2001/07/26(木) 17:55
484 :
無党派さん:2001/07/26(木) 17:55
ニュース23スレッド
できないなかぁ
485 :
無党派さん:2001/07/26(木) 17:56
京都議定書を日本は批准するに決まってんじゃん
アメリカ抜きじゃ効果が地味だから、最後までお誘い
しようっていうんじゃないの
486 :
無党派さん:2001/07/26(木) 21:48
日本の産業を潰してまで米抜きの早期批准(何のメリットもなし)を
主張していた鳩山は外交センスなし。ネックストキャビネットは永遠に
ネックスト。
487 :
無党派さん:2001/07/26(木) 21:48
488 :
無党派さん:2001/07/27(金) 00:12
地球環境のためには、アメリカを参加させたほうが良い。
中国が参加すれば、さらに良く、途上国が参加すれば最高。
何度も書いているんだけど、アメリカを参加させる方向で
譲歩を引き出すのが日本のこれからの仕事。アメリカ抜きの批准
なんて、日米関係の決定的破綻になるんじゃないかな。
こんな事になったら、誰も得をしない。
489 :
無党派さん:2001/07/27(金) 01:01
>>488 民主はアメリカなんか早く切って早期批准合意しろなんて言ってたよな
馬鹿だよ。
490 :
小泉チョン一郎:2001/07/27(金) 02:04
小泉マンセー野郎が何と言おうと、
負け続けの小泉外交。
批准する意志のない米国は、実際、独自案を川口・カナダ案にぶつけてくるだろうか?
491 :
ブッシュ:2001/07/27(金) 02:06
さっさとEUと日本で批准して発効しろ
492 :
無党派さん:2001/07/27(金) 02:08
チョソ苦しいね(W
493 :
無党派さん:2001/07/27(金) 02:29
京都議定書が日本でまとめたものだからと言う体面主義は愚の骨頂で
えーかっこしいの橋本が日本に著しく不利な議定書をまとめたのが悪かった
真紀子外相が使えないから小泉首相訪米の直前に岡崎元タイ大使を派遣していたけど
彼がスーパーモーニングでビデオ出演したときに京都議定書はEUに都合の良いように
まとめられているとクレームを付けていました
アメリカカードを切ってEUから大きな譲歩を勝ち取った川口環境相チームの勝ち
京都議定書の丸呑みを主張した民主党は外交センスゼロでヴァカ決定
鳩ぽっぽや姦は教科書問題でも不当な売国発言をするし政権担当能力を欠いており
このようなダメ人間に日本を任せるわけには行かないな
494 :
小泉チョン一郎:2001/07/27(金) 02:35
>>493 あーあ くるしい ねーえ くる しいねー♪
(中略)
鑑識課員も あたま を ひねえ てたー♪
霧に うかんだー まっかな アイゴー♪
(以下、略)
495 :
馬鹿鳩さらしage:2001/07/27(金) 02:50
> 議定書への政府対応 「コウモリ外交」鳩山氏が批判
>
> 民主党の鳩山由紀夫代表は23日、日本政府の京都議定書への対応について「コウモリ外
> 交ですべての国から信頼を失ったのではないか。米国を口実にしながらキャスチングボー
> ドを握り、EUに譲歩を迫った。自国の産業界のために米国にも不信を買った。こんな骨
> 抜きの内容で譲歩を勝ち取ったと喜んでいるのは信じられない」と批判した。党本部で記
> 者団に語った。
>
> (2001年7月24日 朝日新聞朝刊)
496 :
無党派さん:2001/07/27(金) 02:58
>>495 外交能力欠如がバレて逆上した鳩ぽっぽは恥の上塗り(w
497 :
無党派さん:2001/07/27(金) 04:50
案の定ニュース23の特集でも逃げてた
どうやらこの話題はもう終わりにしたいらしい
はずかし過ぎるハトちゃん。。。
498 :
無党派さん:2001/07/27(金) 04:53
結局小沢の判断が正しかったということだな。
ぽっぽって優秀なのにアピール下手すぎ。
499 :
無党派さん:2001/07/27(金) 06:56
>>498 政策が間違ってたんだからアピール云々以前の問題だと思われ
500 :
無党派さん:2001/07/27(金) 09:31
続報があったら教えてくれー
501 :
無党派さん:2001/07/27(金) 09:46
議定書問題、日本は大成功!
502 :
無党派さん:2001/07/27(金) 22:02
23で議定書に触れなかった鳩には藁タよ
503 :
無党派さん:2001/07/27(金) 22:44
>>420 >批判にたいして責任などとる必要などありません。
民主党の行動規範そのものか?
504 :
無党派さん:2001/07/27(金) 22:52
>>420 >対米追従外交に変わりないのだから。今だにアメリカの参加を期待するなんて、外交センスなし。
交渉には順序がある。普通の仕事の交渉でもいきなりこっちの要求を押し通すのは困難でしょ?
相手がこっちの言い分を聞かないからって交渉決裂では子供のケンカだ。
>かえって、それが失敗したときの責任はどうなるのか聞きたいものです。
交渉に成功と失敗はつきもの。失敗を恐れて交渉もできないのならば、それこそ「対米追従外交」だよ。
505 :
無党派さん:2001/07/27(金) 22:54
>>420 >批判にたいして責任などとる必要などありません。
ようするに、民主党のしてることは
「無責任な政権批判」
と言うことですね?
506 :
無党派さん:2001/07/27(金) 22:56
・・・。 はぁ・・・。
507 :
無党派さん:2001/07/27(金) 22:57
>こんな骨抜きの内容で譲歩を勝ち取ったと喜んでいるのは信じられない
もっと骨抜きな内容に批准しろと言ってたくせに
508 :
無党派さん:2001/07/27(金) 23:04
交渉もディベートもへたくそな鳩ポッポ。外交批判する資格なし。
クレーマーとしても使えんヤツ。
509 :
無党派さん:2001/07/27(金) 23:06
民主党は野党第一党で、鳩山と菅はそのトップなんだから、自分の発言に責任をもって政権批判してほしいよ。
510 :
無党派さん:2001/07/27(金) 23:34
?/
今回の選挙、民主は、楽勝だね。
512 :
無党派さん:2001/07/28(土) 00:11
いやいや、大敗でしょう。民主がこんなに馬鹿だとは思わなかった。
「衆院選で民主に投票した人間はバカだ」と言わんばかりの行動だよ。
513 :
無党派さん:2001/07/28(土) 00:53
ここは珍しくまともな議論スレだね。
514 :
名無しさん:2001/07/28(土) 01:37
515 :
無党派さん:2001/07/28(土) 01:48
516 :
無党派さん:2001/07/28(土) 03:53
あっげえ
517 :
無党派さん :2001/07/28(土) 04:52
民主叩けりゃ批准しようが批准しまいが関係ない
518 :
無党派さん:2001/07/28(土) 04:57
川口よくやったという奴と批准そのものに反対してる奴が
仲良く民主叩きやってる
519 :
無党派さん:2001/07/28(土) 05:35
批准すべきかどうかが優先だろ?
自民のアンチ民主選挙宣伝スレか?
520 :
無党派さん:2001/07/28(土) 06:26
521 :
無党派さん:2001/07/28(土) 07:52
522 :
無党派さん:2001/07/28(土) 10:30
この問題って結構大切だと思うんだけど
鳩ちゃん
523 :
無党派さん:2001/07/28(土) 19:13
「アメリカがNOでも民主はYESです!」っていうCM,前はラジオでよく聞いたけど
最近全然聞かなくなった。
「あれは無かった事にして」ってか?いいよなー。万年野党は言いっぱなしで
失敗したらなかったことにできるんだから。
524 :
無党派さん:2001/07/28(土) 19:17
所詮、民主党は政権を任せられる政党ではない。
525 :
無党派さん:2001/07/28(土) 19:23
それは言えてる
526 :
無党派さん:2001/07/28(土) 19:25
というか今の民主党に一票たりとも渡すべきではない。勘違いしやがるから。
>>1 激しく同意。
あのまま批准していれば、日本は数十兆円もの排出権を買わざるを得ませんでした。
民主党ごときに未来を任す事ができないのは、あの件を見ても明らかです。
528 :
無党派さん:2001/07/28(土) 21:36
民主党って教科書問題でも感じたけど、外交下手だね。
なんであんなに中国や韓国を律するのかな。
529 :
無党派さん:2001/07/28(土) 21:44
民主党、どうして議定書のこと何も言わなくなったの?
530 :
無党派さん:2001/07/28(土) 21:58
さすが、小泉総理ですね。それに比べて民主党は…。ハァ…
531 :
>529:2001/07/28(土) 22:01
支持母体の組合の反発も無視できないのではないかと。
電力とか、鉄鋼とか、CO2だしまくりな業界の労組も支持母体だから。
532 :
無党派さん:2001/07/28(土) 22:02
“ネクスト・キャビネット”の外交担当って誰?
533 :
無党派さん:2001/07/28(土) 22:11
民主党には外交の出来る人いないの?
534 :
無党派さん:2001/07/28(土) 23:37
続報ないのかな。これ。
535 :
無党派さん:2001/07/28(土) 23:51
今回のCOP6再開会合の「焦点」は日本政府の対応であった。
まず、小泉首相自身の対応について考えてみよう。彼がCOP6再開会合で
「存在感を増した」のはなんといっても7月15日のTV番組「サンデープ
ロジェクト」で、「COP6での合意は難しい」と発言したことによる。こ
の発言がそれへのEUやNGOからの反応を計算したうえでのものであったと
は、その後の彼自身の対応から見ても、到底言えない。地球温暖化問題
の重大性、国際交渉の現実、NGOをはじめとするグローバル市民社会の力
等々について、小泉首相が無知・無自覚であることを自己暴露したもの
と見るのが妥当であろう。
536 :
無党派さん:2001/07/29(日) 00:45
「素人コンビ」に隣人は不安な視線
小泉首相と田中外相は、ともに外交分野での経験がほとんどない「素人コンビ」。内政
を重視していることもあって、手つかずの重要課題も少なくない。関係が深い国々との間
で日本がかかえる懸案と2国間関係の「危険度」を見てみると――
中国 4
台湾の李登輝前総統の訪日で関係がぎくしゃくしたところへ、歴史教科書、セーフガー
ドの発動、首相の靖国神社参拝と次々に問題が噴出。国交正常化30周年の2002年を前に、
アジアの大国間の溝は深まる一方だ
ロシア 1
北方領土問題は日本にとって最も重要な外交課題の1つだが、外相は官僚や与党の実力
者との権力争いに忙しく、政策の方向性が定まらない。このままでは返還をめぐる交渉で
ロシアに主導権を握られる可能性も
537 :
無党派さん:2001/07/29(日) 00:46
アメリカ 2 ミサイル防衛や地球温暖化をめぐってロシアや欧州がアメリカとの対立を深
めるなか、従来どおりの対米協調では世界から孤立しかねない。集団的自衛権の「拡大解
釈」を求めるアメリカにどう対応するかも難問
北朝鮮 2
日本人拉致疑惑をめぐる対立などで正常化交渉はなかなか進展せず、誰が首相であって
も打開の方法はすぐに見つかりそうにない。政策見直しで強硬姿勢に転じたアメリカにど
こまで歩調を合わせるかが注目される
韓国 3
韓国国民の目に映る小泉は「先進的な改革リーダー」ではなく、歴史教科書の修正を拒
み、靖国神社参拝をためらわない「偏狭なナショナリスト」。サッカーW杯共催に向けた
交流促進にも急ブレーキがかかった
538 :
無党派さん:2001/07/29(日) 12:53
選挙の参考にあげ
539 :
無党派さん:2001/07/29(日) 13:47
政策を比べてみると、どっちが優れてるかよく分かるな
540 :
無党派さん:2001/07/29(日) 14:39
どっちよ
541 :
日テレ詩ね!:2001/07/29(日) 14:51
アメリカが議定書無視するなら、日本はクジラを獲って獲って獲りまくれ
542 :
:2001/07/29(日) 15:02
543 :
またーり: