小泉支持者VS反小泉　経済政策で徹底討論

このスレは、
１．小泉政権の経済政策を真面目に議論するスレです。
２．レスする人は、小泉支持なのか反小泉かを明らかにしましょう。
３．意味のない個人攻撃は禁止です。
　　例えば、「>1はドキュソ」とか。明らかにわかってないな
　　と思うときには、やさしく解説してあげましょう。

あと、同様のスレが上がってきたときには、
ガイシュツであることを教えて誘導すること。

乱立はもう十分だ。

http://210.198.14.106/natsuki/i25.jpg
さくらたん可愛い・・・・

>>1
俺の書きこみ使ってスレ立てやがったな。
別にいいけどさ。

小泉は支持したいけどヘイゾーは支持できない人はどっち？

まず構造改革で誰が犠牲になるのかという点での議論をきぼーん。
小泉支持者と反小泉ではここの認識がそもそも合ってないと
思うんだけど・・・。

だけど経済政策についてはアンチでも支持でも無い私は
どうすればいいの？？

>>5
平蔵は小泉内閣の一員なので、反小泉です。

>>5
平蔵を任命したのは小泉だから
経済政策に限っては、反小泉では

>>7
中立の立場からレスをつければいいかと

>>7
傍観者としてこのスレをお楽しみください。
またレスに対する質問などは大いに歓迎だと思います。

「自公保」は政策が一致してますので問題ないですが、「民由社」は
政策そのものが違います。これはその中から最もマシな意見を有権者が選び
投票するという、議会制民主主義に対する挑戦と捉えても良いんですよね？

>>7
是々非々の立場も当然ありです。
私もそうです。

>>12
できれば具体的な経済政策について議論できればと・・・

ヘイゾーの骨太の方針、とても実行できないと思うんだけど
あれを実行するとして議論しちゃっていいんだね。

「自公保」政策が一致？
唯一の一致は与党でいる事。

つーか>>7さん以外みんなルール２を守ってないよ！

経済財政諮問会議のホームページ

http://www5.cao.go.jp/shimon/

小泉内閣のこれからやろうとしている、不良債権処理問題に
ついてはどう思われますか？？

>17
小泉の経済政策は総論賛成、各論反対が、大多数だから
小泉支持、反小泉とは出し難いのじゃないかな。

良いんだよ、統一議論スレがあるだけで私はシアワセじゃ。
ガイシュツ議論のループが無くなっただけでかなりの構造改革。

骨太の方針

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2001/honebuto/0626keizaizaisei-ho.html
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2001/honebuto/0626ga.html

>>19
徹底的にやってほしいですよ。
でもその姿勢に大いに疑問。
不良債権処理に必要な、銀行の不良債権の再査定を小泉内閣は
やろうとしてません。やろうとしないどころか、独自に再査定を
おこなった東京三菱銀行に対して、なんでこんなことをするのか
と叱責したくらいです。

小沢の言うとおり、「方針だけ」なんだよなあ。
方針だけなら、共産党でも掲げられるとおもわれるが・・

>19
デフレ下での不良債権処理はかなり危険。
しかし、時間が経てば経つほど不良債権は増えている。
かなりの倒産、失業増は覚悟しないといけない。
それと、失業に伴う治安の悪化、スラム街の発生も覚悟がいる。

私は経済系はあんまり詳しい方ではないので
どっちとも言えないんですよね。
とりあえず小泉の方向性は間違って無いってことでしょうか？？
ただやり方が手緩いと？

銀行の責任追及がなされないという声を多く聞きます。
結局、銀行の偉い人の首も飛ばず、銀行員もたいしてリストラ
されず、株主も損しないで税金だけが投入されるのでしょうか？

>19
不良債権処理は絶対やるべき。
日本はマジでシヌ。

不良債権の無い経済とは共産主義経済。
資本主義では永遠に不良債権はなくならない。

>>26
そうですね。
アメリカでも不良債権問題が１０年くらい前にあったのですが、
そのときは金融機関の経営陣を背任罪（？）で逮捕しまくった
んですよ。いわゆる経営責任の追及ってやつね。
その上で公的資金の注入。
小泉内閣にはそのくらいやってほしいんだけどなあ・・・。

まあこれは小泉内閣に限らず、これまでの内閣もそうだったの
ですが・・・

>>23
不良債権の査定といっても、担保である地価をどう査定するのか？
さらに、融資先の企業の資産、経営状況をリアルタイムにこと細かく調べて
明確なルールをもって不良債権額を算定しなければいけない

また、清算するのか再建するかによっても変わってくる

こんなことを全ての企業に渡って出来るとは到底思えないし
その間にデフレが進行したら、不良債権がどんどん増える

結局、デフレ阻止、景気対策が一番の不良債権処理策だと思う

>>30
その話は聞いたことがあります。

しかし共産党が今日のサンプロで言っていた事は
どうなんでしょうか？？
生き残れる可能性のある中小企業をあえて潰すような
ことを小泉はやろうとしてるって言ってたんですけど。

弱者切捨てはご免だ！！

まず、論点として。厨房なんで、間違ってたらごめん。

・小沢・鳩山の言うとおり、気分だけの空手形で、四月からなんにも
　やってないじゃないか。
・小沢・鳩山の言うとおり、小泉改革は手ぬるすぎるのでは？
・実は守旧派とほとんど違わないんでないかい？
　橋本の200日プランとどこが違うんだ？
・小泉は実際にやる気あんのか？
　もしくは党内の意見をおさえて実行する力があんのか？
・小泉の言っていることは間違ってないか？
　経済的に間違って瀕死の日本に間違った手術をしようとしてないか？
・竹中平蔵はダメダメではないか？
・秋に小泉内閣もしくは日本経済が改革に耐えられずにぶっ壊れないか。

ただのバラマキ大名亀井の子分だな>>31

>>25
そうですね。その懸念もあります。
だからこそ、不良債権の額を明らかにして、その処理を行った
場合の被害（中小企業の倒産など）に備えたセーフティーネットの
予算が必要なんだけど、小泉内閣は、不良債権処理の規模感を
把握してないので、セーフティネットをどのくらいの規模で
考えておけばいいのか、わかってないようです。

あと
・国民は全然、構造改革が何であるかを理解していない。
　今後大丈夫か？

>31
財政出動が、全然効かないのが問題。
公共事業で煽っても一時的な効果しかなく、建設業の就労人口だけを
増やす結果となってしまった。現状では公共事業はまさにドキュソ保護。

不良債権問題については、いままでの政権と全く変わらない姿勢
というのが、小泉内閣の実態だとおもう。残念ではあるが。

なんというか、とっても心地よいスレになった。
感激。
自分の知らない話題とかも出てきて勉強になりそう。

今後も重要話題でスレ乱立したら、こういうスレを建ててください。

>>40
１発見！

>>32さん、>>36が答えなので読んでくれ。

>>38
確実に財政出動は効いてる

が、長続きしないのが問題。

小渕時代に財政出動を積極的に行って評価されたが
世論がバラマキと五月蝿く言うから、だんだんと少なくなったのが問題

セーフティネットって抽象的で分かりくい。

具体的に言うと、公共事業、特殊法人、社内失業者なんだよね

不良債権問題についてはこれくらいでいいでしょうか？
問題提起してくれた小泉支持者の>>19さんが納得したら
次のネタに進みたいですが、個人的には。

>43
結局、デフレ傾向になった下地がかなりやっかいなものであるのじゃ
ないの？
地価下落と売上減による借入金の返済負担が急激に重くなっている。
ゼネコン、流通だけでなくすべての業種で、不良債権が増える傾向に
ある。ITも今のところは、デフレ要因。リストラ、賃下げもデフレ
要因。ちと重症すぎると思うな。

共産と民主て割れてるけどどっちがいいの？

財政出動の一番の問題点は、旧産業に資金を突っ込んでしまったこと。
ので、滅びるべき時代遅れの産業ばかり無意味に膨らんでしまった。
未来のある産業に大量投下すべきだった。

あと、公共工事はすでに消化不能なレベルにある。
公共工事は最終的に地方に割り振られて消化されるわけだが、
地方の未消化予算が最近山のようにある。

>>46
まさに、合成の誤謬。

みんなが不況だからといってせっせとリストラするのは正しいけど
国全体からみれば強力なデフレになる。

不良債権処理もそう。
不良債権処理を進めるのは正しいけど、みんながいっせいにやったら
土地放出による地価下落、失業増加でさらに不良債権が増える

どこかで、これに歯止めをかけなければ進むとこまで進んでしまう。。

>>47
不良債権処理についてだとしたら、
うまい例えではないが、手術が必要な病気にたとえると、

共産の姿勢：手術痛いし、失敗するかもしれないから、鎮痛剤
だけでいいよ。
民主の姿勢：手術するけど、大量の輸血が必要なので集めた
上で手術をやろう。

ってことじゃないか？自分でもあまりうまい例えとは
思えない。鬱だ・・・

つまり、
・腐った産業はつぶす必要がある。
・企業は合理化して競争力を高めなければならない。
これを否定する人はいないようね。

ただし、それを行うと
・デフレになる
・倒産が出る
・失業が出る
がそれが破壊的レベルに達してしまって取り返しがつかなくなる説と、
（のでゆっくりなさい）
だからこそ中途半端荷やら巣に一気にやらないと健全部分まで死んで
しまうし日本の腐敗が進んで回復もさらに遅れる説ってところか。

過去の歴史や他国の事例を色々と引く人もいますが、あまりに状況が
違うからその辺は難しいな。

民主の姿勢ってこんな不良債券の処理は甘い。
もっと厳しくしてどんどん潰すべきだというんじゃないの？

痛みを伴うかいかくとはどこか戦争に似ています。
危険です。

>>52
そういうことだとおもう。で、つぶしたら失業者が出るから
ちゃんとセーフティネットを考えましょうということでは？
>>50ではセーフティネット＝輸血にたとえたのだが、
やっぱり例えば悪かったか・・・。

>49
時間との勝負となったと思う。構造改革を断行する前にデフレで
経済がクラッシュする可能性も高くなっている。
このデフレ不況の速度はかなり速い。時間切れ日本経済破綻の気がする。

＞５４

という事は自民党はちょうど中間ということですか？

>>56
中間というか、中途半端というか・・・

>>56
う〜ん、基本的な知識が足りてないかもしれませんよ。
小泉などと橋本派とあと亀井とか、全然バラバラだから
党全体としては理解不能ってところでしょうか。

というか利権には興味があるけれど、政策には全く無能な議員が
多すぎるのかもしれない。

>>52
民主党の主張は
１；改革には、スピードと中身が重要である。
（スピードを遅くすると、かえって傷口を広げる。また、病巣を徹底的に調べ
適切に除去しなければ、日本全体に病気が感染する）
２；改革の「痛み」は、責任の重い人から。
（「改革」しなくてはならなくなった状況を作った責任者・犯人にはより多く
「痛み」を与えるべきである。具体的には、金融犯罪を隠している経営者などがいる。
彼らには刑事罰が必要である。「一億国民全員で痛みを分かち合う」のなら、政治家は
いらない。誰が悪かったのかを、はっきりさせるべきである）
３；まずセーフティネットを。
（失業の畏れのある一般国民のための、失業から再就職までのプロセスをシステム化し、
再就職に心配のない状況を作るべきである）

という意味で「不良債権の処理があまい」と言っています。

>>55
結局、デフレ化で構造改革しようとすると経済がクラッシュするということ。

橋龍が無理やり財政再建しようとして、金融危機が発生したのがいい例。
あの時は、国民はほとんど財政再建に賛成してたけど
実際にやってみたら大失敗で、その尻拭いに無駄な借金が増えただけ。

>>59
自由党もほぼ同じです。
というか小沢は以前から言ってますから、こっちが元祖といえるかもしれない。

社民はどうよ？

>>60さんは、どういう経済政策が必要だと？
ガイシュツだったらすみません。

>>62
すくなくともおたかさんは、さすがに事態が解っているようだね。
下っ端のサヨ臭のする議員は良くわからないけど。

セーフティーネットをとても重視した、ってところくらいでしょう。

>>63
公共事業は据え置き

45-60歳の公務員への積極採用

あと、元安円高是正政策

そうなんだな、たぶんどんな案にも批判は可能かと思われる。
もう欠陥の無い（副作用の発生しない）方法で経済再建できない
ところまで来てしまっていると思います。

いずれにせよキツイ薬しかないと思われるので、欠点だけを指摘して
たらどの案も残らないと思われます。

>>65
うむ・・・それで景気浮揚可能なのだろうか・・・

＞公共事業は据え置き
＞45-60歳の公務員への積極採用

国債どれくらいいるの？

>>65
もう国債はいっぱいいっぱいではないか？
これ以上オブチ風をやると、財政が本当に飛ぶとおもいますが。
格下げ食らって利率が上がり始めたら、一気に自転車になると思い
ますが。

＞２；改革の「痛み」は、責任の重い人から。

経営者だけ責任とって、倒産はないという事ですか＞

ここですらこんな危機感を感じさせる議論が続いてるのに、
小泉内閣のメンバーで危機感をもってるやつがいるのか・・・

ここにいらっしゃる方はどの評論家、もしくは
学者の言ってることが正しいと思われますか？？

金子さんとか人気ありそうだけど・・・。

>>66
激しく同意。
全体的なヴィジョンを見据えて、
下手にアジられないようにしないといけない。
支持、アンチにかかわらずね。

>>67

公共事業で経済が下支えできる
45-60歳の公務員への積極採用によって、失業者が減って雇用不安が和らいで消費増

企業内失業者を強制的に吐き出して、企業の平均年齢の低下による企業の活性化
また、若者の採用枠が増えることによって、フリータ化防止

＞45-60歳の公務員への積極採用によって、失業者が減って雇用不安が和らいで消費増

国が破綻するかもしれないのに雇用負担がへるわけ？

>65
公共事業は大乱発が、目先は必要かも。
しかし、その後が大変だな。
中国からの低価格品流入も大きいな。規制しようものなら、また中国とモメル。
体質改善して、中国からの製品と差別化するのにも時間がないし。

なんか不良債権処理と財政再建処理の議論がごちゃまぜに
なりそうな予感。
これからどういうテーマで議論すればいいの？

>>72
少なくとも竹中では間違っていると思うよ。
クーとかはどうよ？

３３道府県で「課長級以上」１６００人増加




　行政改革の一環で、全国の都道府県職員は昨年度までの３年間に約１万４０００人削減されたにもかかわらず、課長級以上は５３６人増えたことが１４日、読売新聞社の全国調査で明らかになった。自治体別の内訳では、増えたのは３３道府県で計１６１８人にのぼる。行政需要の多様化・専門化への対応という側面もあるが、大量採用された「団塊の世代」の処遇策という色彩が濃い。

　全国４７都道府県を対象に実施した本紙の調査によると、昨年度の一般行政職の職員総数は３２万８７０人。１９９７年度よりも１万４２６７人減り、山梨を除く４６都道府県で職員数が削減された。ところが、一般行政職のうち課長級以上の総数は、９７年度の２万７５２７人に対し、昨年度は２万８０６３人と増えた。都道府県別でみると、増えたのは３３道府県で、増加数は計１６１８人にのぼった。逆に千葉、東京、神奈川など１３都県は計１０８２人減っている。

　増加率は、新潟、愛知、三重など１４県で１割を超え、このうち岐阜、徳島、宮崎の３県は２割超。特に岐阜では、９７年度は４７８人だったが、昨年度は約１・３倍の６１９人。増加数、増加率とも全国トップで、今年度はさらに５８人増えて６７７人となっている。

　課長級以上が増えた理由（複数回答）について、栃木、宮城、長野、大阪など１６府県が、「年齢構成のピークの一つが４９―５４歳で、この年代を処遇した」（長野）、「団塊の世代が幹部適齢期になった」（山梨）などと「団塊の世代」への対応を挙げた。行政課題ごとのプロジェクトチームの長に課長級を配置するなど、行政需要の多様化への対応を理由に挙げた自治体も１８府県。岐阜では、出先機関への権限移譲を進めるため、昨年度から一部出先機関の課長の格付けを、本庁の課長補佐級から課長級に上げた。

　◆無駄な仕事作ることも◆

　加藤栄一・常磐大学教授（行政学）の話「課長級以上の職員が増えている背景には『ある程度の年になったら肩書がないとさびしい』という日本特有の組織風土がある。だが、昇進した本人が『何か仕事をしなくては』と思うあまり、必要のない仕事をつくるようになり結果的に予算の無駄遣いになる。給与も増えるから二重の意味でマイナスだ」

>>78
リチャードクーは積極財政派だな。簡単にいうと。

>>70 倒産はあります。おそらく沢山出ます。
おそらく銀行は一時国有化した上で、整理し統廃合する必要があると思います。

ただし、経営者責任を述べたのは、今までの住専処理（９６年）、
長銀・日債銀（９８年）の際、「最終処理」と称して公金を導入したものの、
不良債権隠しがなされ、経営失策した者の責任は問われなかったので、
（中小の企業は貸し渋り等で倒産した）今回は徹底的にするべきである、
という意味です。
倒産により、ある程度の失業者は出ます。
その失業者を救うための「セーフティネット」（再就職のためのシステム）です。

ヘイゾーのプランは、「痛みを平等に」＝経営失政した者の責任を負わない、
失業は一般国民、大企業経営者は安泰、という意味です。

民主党のプランは、「オレたちみんなある程度痛みは我慢するが、悪いやつは一番痛がれ」
という考えです。

>>74
ほとんど夢想に近いと思われるような気がするが？

>公共事業で経済が下支えできる
その根拠は？今までの失敗は？財源は？国債は限度では？

>45-60歳の公務員への積極採用
宿主は？公務員の人数を減らしている現状はどうしますか？
失業者を吸収できるだけの公務員枠があるとは思われない点は？

>企業内失業者を強制的に吐き出して
つまりリストラするということですか。

>若者の採用枠が増える
すでにリストラは横行していますが、採用人数は増えたと言う話は
聞きません。

>フリータ化防止
終身雇用ではない新しい雇用形態があることを理解していますか？
単にぶらぶらしている層だけをフリーターだと差すのは、かなり古
いですその認識では。

>>75
国債発行増ぐらいで破綻しない
預貯金増で順調に消化できてるし、利回りも過去最低

むしろ、低利回りを積極的に活用したほうがいい

>加藤栄一・常磐大学教授（行政学）の話「課長級以上の職員が増えている背景には
>『ある程度の年になったら肩書がないとさびしい』という日本特有の組織風土がある

民間では、終身雇用壊せといってるのに、県庁職員には甘いことで。
民間が苦しむだけか

>78
竹中は間違っていないが、あまりにも過激に日本を潰してしまう
恐れがあると思う。アメリカの社会がモデルなので、国民総中流という
日本の感覚とはなじまない。

>>80
ついでに植草も追加だ。

>>78
クーは要は馬鹿ケインジアン。
ばら撒いて総需要を増やせばすべて済むと思っている。

建設業界などの斜陽産業の回し者。

公務員増やすくらいならゼネコンにばらまいた方が、
将来の資産が残るからまだいいよ。

クー（馬鹿ケインジアン）に限らないが、
ばら撒き主義と調整インフレ主義は
淘汰されるべき産業の回し者（ロビー）である可能性もかなり高い。

そこに真実がないとは言わないが、とりあえず回し者だと疑ったほ
うがよい。

>>83
リチャードクーの考え方はそれなんだよな。

ちなみにアメリカの場合は、以前は日本とおなじように郵貯みたいなのが
あったのだが、今は米国債を一般市民に積極的に買わせてる。
なんと財務省が直接オンライン証券みたいに米国債を売ってる。
国債の受け皿が広いということだ。

そうですか、でも竹中って常に叩かれてますよね〜…。
２ちゃんでも小泉擁護は見るけど、竹中擁護は見たことない。

残念ながら
>>74
は撃沈っぽいな。（いや、煽っているわけではない）
その案は絵本過ぎる。たぶん全く実現性が無い。
きちんと計算したら（ここから失業が何人でて、ここが何人
吸収して、ここにこれくらいの予算が必要で・・）たぶん話にも
ならない案だと思う。

共産や公明のできっこない公約を連想してしまう。（悪気は無いが）

>89
淘汰すべき産業というのはない。もっと生産性を上げるべき産業は
たくさんある。生産性を上げるべき産業の生産性が上がらない
ところに、公共事業ばら撒きの限界がある。

>>82
＞その根拠は？今までの失敗は？財源は？国債は限度では？
すでに書いた。財源は国債

＞ 宿主は？公務員の人数を減らしている現状はどうしますか？
＞ 失業者を吸収できるだけの公務員枠があるとは思われない点は？

どんな仕事を作るのかは議論する必要がある

＞つまりリストラするということですか。

リストラする余地を企業に与えるということ
NTTの例を見れば、若者の採用をなくすことで高年齢の社員を守ってるのが現状

> 終身雇用ではない新しい雇用形態があることを理解していますか？
> 単にぶらぶらしている層だけをフリーターだと差すのは、かなり古
> いですその認識では。


フリータ（パートタイマ）は大幅に増えてるのが問題

県庁職員のそしきってどこよ？
許さん！！

>>93
すまぬ、「淘汰すべき」というのは産業そのものではなくて、その内部。
誤解のある書きこみで申し訳無い。

＞NTTの例を見れば、若者の採用をなくすことで高年齢の社員を守ってるのが現状

これに抵抗してるのって誰？

>>97
労組

>>91
そう、そこなんですよ。
小泉は経済は竹中にお任せだから、竹中のやることには何もいわない。
竹中の経済政策なんて、簡単にいえば、年収１０００万以下は増税、
専業主婦の扶養者控除は廃止なんて政策なんですよ。
なのに主婦層を中心として小泉内閣をあんなに支持してるのは
矛盾してる。

>>98
何で、自民は労組を気にするの？

>>98
労組?
民主党を支持してる労組ですか？

>>100
はぁ？
NTT労組は民主党支持だ

NTT労組 vｓ NTT経営者

という構図だよ。

>>99
ま、一般の国民なんてそんなもんですよ。

>>98
労組って民主党じゃないんですか？？

>>100
民主の方が気にしてるでしょう。
所詮反自民も守旧派の臭いがプンプンするんですけどね･･･

>>101
せっかくきちんと議論しているんだから煽らないように。

横道にそれるが、労組が抵抗勢力であることも事実だが
（それは見とめた上でだぞ）
アメリカの民主党は労組支援を受けているし、
イギリスのブレアも「労働党」であることをお忘れなく。

>>74のうち、フリーター化防止だけは激しく同意だ！

例えば極端な例だが、全労働者がフリーターになったと
想像すると、国民年金（厚生年金）として国にはいってくる
額は確実に減る。

労組が雇用の機会を阻害しているという事ですか？

クーや植草の野村総研はスポンサーがゼネコンだから、
税金を公共事業にばら撒け・・・というようなケインジアン的なことしか言わない。
今時、時代錯誤だよ。彼らのいう事を鵜呑みにするなよ。
まあ、建設関係者なら別だけど・・・。

ＮＴＴはちょっと前まで「国営」だったと言う特殊事情があるから
平均的な議論に使わないように。

>>102
自民はいつも民主の意見なんか聞かないのにね。
労組は大事なんだ？

>102
そうでもないよ。
NTT出身者ならNTT労組は自民党候補も応援しているよ。

そう言えば公務員もパソコン導入キャンペーン反対とかでもめていたな。

NTT労組 vｓ NTT経営者とは言えなくなってきたなあ・・・
労組側から能力給制度の導入を言い出すようになったし。

>>106
フリーター化反対の理由としては弱すぎるぞ
保険料か給付額をいじればいいだけ

何故フリーターが悪い？
労働需要と供給の結果だろ。
市場原理さ。

>>111
じゃ、自民と労組が結びついているんだね。

>>106
それはフリーターの定義によるんだ。

終身雇用につかないで、職を変わったり、契約雇用を繰り返すのは
アメリカでも普通のこと。
問題は、終身雇用されていない人が
「スキルを持っているか」つまり「熟練労働者」かということに尽きる。

これは民主党が言っているセーフティーネットの一部としての
「職業訓練の充実」がそれを差す。
社会的に問題になるのは、「非熟練労働者」が多量に出来て日本の
生産性を下げる可能性だけ。終身雇用には欠点もあるしな。

フリーターが、正社員と同じように年金とか納めてくれる
制度になれば、全く問題ない。
要はそういう制度ができるかどうかだ。

>>111
じゃ、自民（橋本派？）と民主と労組が結びついているんだね。

>>117
同意
逆に終身雇用でも非熟練労働者が溢れれば駄目だという事でもあるな

単純短時間労働者を社会的に認めるようにするべきで
ムリにフリーターを減らすようにするのは
現実的じゃない。

>>119
自民のどこと結びついてるの？
どの道
小泉は橋本派と仲良しだけど。

支持しない人は、何故支持できないのか
述べてくれ。

フレックスタイム制導入でサービス残業は増えたというデータがあるらしい
労組は何をやってるのか・・・

>>121
そうですよ。そういう制度がきちんとできて、フリーターも
正社員と同じくらいの権利が与えられ、かつ義務も負うように
なれば、フリーター削減なんていいません。

>>123
過去レス読んでくれ。まだそれほど育ってないスレだし、
全部読めるだろう。

＞１２２
NTT労組が応援している自民党候補は森派。
NTTの担当課長で管理職だったから、退職前は非労組員と
思うのだが。

>>124
労組と自民は結びついているそーです。

>>127
NTTにはなんちゃって課長がいるんだよ。
肩書きだけ課長で実際はそうじゃない課長が。

>>125
そうなったときの、正社員とフリーターの違いは？
時給制か月給制（年棒制）かってだけかな？

>>127
森派？　まんま、小泉ですな、

>>130
そうだね。雇用契約が１年ごとになるとか、そういう感じ
じゃないだろうか・・・

×年棒→○年俸

フリーターに一体いくら年金払って欲しいの?
基礎年金だけなら払ってる奴多い。
月1万3300円
所得税は年間1万円ぐらいだな｡
所得総額は税込み140万ぐらいだろ｡

だからそのステレオタイプってのを何とかしてくれ。
労組＝悪　とか　フリーター＝役立たず　とかだ
構造改革が進んだら、熟練非終身雇用者はたぶんかなり増える。
これは言いようによってはフリーターだ。
また、労働条件の交渉も今よりも大変になるかもしれないので、
「まともな」労組も今よりもっと必要になるかもしれない。（「まともな」）

いまでもな、リストラするときは、労組の無い会社に「栄転」って
形で出向させてから、リストラしてたりｓるんだ。
年俸制で会社と交渉するのが普通になってみたりしてみろ、
将来はどうなるかわかったものじゃないぞ。

払ってるなら問題ありません。

第19回参院選挙
「雇用確保」への重大な戦い
六月二一日の経済・財政諮問会議の報告を受け、六月二六日、「今後の経済財政運営および経済社会の構造改革に関する基本方針」について、閣議決定が行なわれた。
この中で、「経済的規制の改革は、情報通信、エネルギー等の分野で、まだ課題を残している。特に、ＮＴＴのあり方については、公正有効な競争が実現するよう、競争の進展状況等をふまえて、速やかに抜本的な見直しを行なうべきである。また、周波数などについては、公開入札など市場原理を活用することも含め、最適な配分方式について検討する」との方針が決定された。
また同日、政府のＩＴ戦略本部（本部長・小泉首相）の会合が開かれ、この中でＩＴ担当相が、「高度情報通信分野の競争政策のあり方を七、八月の二ヵ月以内に集中論議し、一定の方向性を示す。具体的にはＮＴＴの経営形態のあり方について突っ込んで論議する」としたことが報じられている。
事業法・会社法の一部改正法案が成立した直後におけるこのような動きは、国民に人気の高い小泉内閣の、構造改革路線に悪乗りしたＮＴＴのあり方論議に対する巻き返しであると言わざるを得ない。
国内外のキャリアによるグローバルな競争環境の構図が急速に変化し、米・欧の通信政策のほころびが生じている状況の中で、依然として米国追従型の政策を推し進めようとしている姿勢は、良識を疑うとともに断じて容認できないものである。
このように、ＮＴＴ労組組合員の雇用確保に重大な影響を及ぼす課題が、国政のレベルにおいて論じられている現実を直視すれば、今月一二日告示、二九日投票で施行される第一九回参議院選挙は、雇用確保そのものの戦いとして取り組まなければならない。
とりわけ、個人名を投票することになった比例代表においては、「高見裕一」の戦いの結果いかんが、ＮＴＴ労組の力量として問われることになり、政治的影響力を一歩たりとも低下させてはならないことを肝に命じることが必要だ。
ＮＴＴ労組はこの決意に立って「高見裕一」をめぐる厳しい情勢を打開し、勝利の展望を切り拓くため、非常事態宣言を発した。全組合員が自らの雇用を確保する戦いとして、勝利に向かって邁進することを切望する。

>>134
どこかの政党が言っているみたいに
「税方式」にするって方法もあるしな。

なんか小泉内閣の経済政策の話からずれてるので、そろそろ
次の経済政策についての議論をきぼーん！

>>136
保険料を払ってない奴は将来に年金を受け取れないから、
いずれにしても問題ないのでは？

小泉の問題は、けっきょくここでごちゃごちゃ書いているような
実際の話が一切無いことだな。

＞労組＝悪　とか

それは思い込みじゃないの？
それで改革を唱えてる姿勢が矛盾していると批判されてるんじゃないの？
なんかやましい事でもあるの？

>>141
そんな細かい事を普通いきなり決めるのか？

結局、小泉の一番の問題は、
「口だけ」でさらには「具体案なし」ってところでしょう。
あとは、竹中の方針がおかしい説と、
手ぬるい・計画の速度が遅すぎる、
守旧派の操り人形にすぎない／選挙のあと守旧派に骨抜きにされる
ってとこか。

>>143
決めないまでにしても、少なくとも議論はするべきだ。

＞「口だけ」でさらには「具体案なし」ってところでしょう。

方針で問題ありといってるのに、具体策の話しをするわけ？

全部読んでも、何を反対してるのかわからん。

不良債権処理が甘い？
官→民への移行が甘い？
国→地方の権限委譲が甘い？
失業対策が甘い？
新規産業支援が甘い？

全部甘いだけか？それなら一応賛成で、支援するべきだろ。

>>144
というか今までのスレはそこにたどり着く以前のところで
話題がループしてただけだった・・・

景気と改革の優先順位が一番気になるな
小泉とヘイゾーは「改革やればマイナス成長でもＯＫ」と言ってるように聞こえる
ボケ老人の発言はあてにならんし

144は整理しただけです。
私個人の意見ではない。

>>147
だったら小渕政権も森政権も支持すべきだったってことになるよ。

地方分権は反対です。
地方公務員の既得権益になるだけです。

>>143
あまりにも細かいところまではいらないにしても、
もうすこし具体論は必要だと思うよ。
細部もヴィジョンとしてはできているのが理想だけど。
ただでさえ、自民党内の抵抗勢力に
潰されないかっていう危機感があるんだから、
少なくとも引っ込みのつかない状況にはなってもらわないと、
手放しに支持はできない。

>>152
議論スレなので、反対するときには論拠を示さないといけないと思う。

＞新規産業支援が甘い？

規制緩和に反対してるのはどこの勢力ですか？

小泉支持
小泉さんが具体的なことを言わないのは、言えないのだと
思う。たぶんやってみなけりゃ分からない部分が多いのでしょう。
それを非難する人もいるでしょうが、正直なのだと思います。
出てきた状況によってすばやく的確な政策が行えればいいんじゃないかな

>>149
マイナス成長だけどんどん先行して
改革は一向に進まない

ていうオチでしょうな。
いいつもの自民のパターン

>>151
前の奴らは、明らかにやる気が無かっただろ。

小泉は、やると公言してる。
それに、他の政党が実行できるとも思えない。

まあ、理想は政界再編で実行力のある状態にする事だけど。

だいたい奴の持論の郵政さえ、検討する、だけだぞ。
いつまでにどうするのかという方針さえない。
実際に何が起こるのかさっぱり解らん。
森よりましなのはたしかだが、オザワの批判が実にもっともに聞こえる。

>>156
＞出てきた状況
いまが、そのすばやく的確な政策を行なうときなのでは？

でも、小泉は時間がかかると繰り返すばかりです。

つーか今郵政の話し出しても与野党に反対派がいるから否決されるだけ。
その議論にこだわる必要はない。

>>159
郵政民営化は、徐々に具体化してるって
いきなり明日から民営化なんてムリだし慌てすぎ。
郵政事業の市場開放は、決定したし進んでるよ。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>158
森さんも小渕さんも経済回復は公言してましたよ。

小泉さんのやる気は信用できて、森さんのやる気や他党の
やる気が信用できないのはなぜですか？

ここは議論スレなので具体的な根拠を添えて説明をお願いします。

>>158
みんな。やると公言してるぞ。今までの改革総理

小泉に期待はしているが、自民に投票する気にはなれない。
小泉がこれから実際に何をするか全然解らないし、
自民党は守旧派の無能だらけ。

>157
デフレ時に不良債権処理をじゃんじゃんやれば、マイナス成長に
なるのは目に見えている。政治家の方針の問題ではなく、国民の
覚悟の問題だね。

失業者の転職支援って現実的にはどうなんだろう？
スローガンを口にするのは楽だが現実にはムチャクチャ難しいはず

ゼネコンに仕事貰ってる末端土建屋の日雇い労働者が他の業種につけるものなのか
小泉支持者だって「ＩＴ講習券で万事ＯＫ」だとは思ってないだろ？

参院選の投票の参考に
迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

小泉さんは解散を名言しています。

>>165
同意

>>162
郵便事業は結構簡単だと思うが、貯金事業と簡保の民営化は
かなり難しい。抵抗勢力がいるとかそういう問題じゃなくて
テクニカルな問題が多すぎる。

土建屋のまさに「ドキュン」はどうにもならないかもね。

まさに日本の抱える使えねえ「非熟練労働者」そのもの。
労働力としての膨大な不良債権。

>>167
おいおい、まとめんじゃねえよ！

>168
竹中の発想なら、そういう日雇労務者なんかは切り捨てだろう。
アメリカの黒人の単純労働者と同じ感じで見ていると思う。
このあたりが、日本国民にはなじまないと思う。

どうでもいいけど、デフレだからＧＤＰが下がるってのは名目ＧＤＰの事では？
名目ＧＤＰの低下を気にしても意味はないと思うぞ

>>172
郵政事業なんて郵政公社にした段階でほぼ達成されたような
もんじゃないか。

今までの奴は、国民の支持も無いし
道路財源や特殊法人に手を出す事をしなかった。
守旧派の奴らが小泉に反対してるんだろ？
それが何よりも今までと違う証拠だろ。

　「官から民へ」の構造改革を公約とする民主党。労組の支援を受ける比例選の現職候補はこの日、「選挙戦を通じて訴えるのが郵政事業の民営化を阻止する、反対するということだ。小泉首相を倒すことで、日本の公的セクター（機関）の安全、安心を取り戻さなければならない」と力を込めた。

>>176
実質GDPに決まってるがな…

竹中は非熟練労働者は切り捨てだね。
リストラってのも社内の非熟練労働者の切り捨てだし。

結局セーフティーネットってのは、職業訓練なのかもしれん。

>>172
民主党の意見を代弁してみます。
郵便貯金・簡易保険は、現在５００兆円預かっているが、この資金は道路公団など
「特殊法人」に対して貸し出されている。とても回収は望めない。
（不良債権化している）
したがって、郵便貯金・簡易保険は、新規を停止し、１０年から３０年かけて、
廃止するべき。

>>175
ところで地方の土建業者の転職については、民主党では、一つの案として
介護サービスへの転換をあげています。

>>175
馴染まないも何も、すでに馴染んできてると思うけど？
その短時間契約から正社員ってパターンも徐々に増えてる。

>>175
そういう層だって消費をしているのは事実だからなあ
供給も重要だけど、需要を完全に無視するわけにもいかないと思う

>>172
郵政公社は公社であり、民間の金融機関（貯金事業、簡保事業に関して）
ではありません。
民間の金融機関に課せられている、保有資産の時価評価という
厳しいハードルをくぐらなくていいのです。公社の場合。

こんな生ぬるい「民営化」でいいんですか？

>>179
参院の比例はどこの党もドキュソが多い。
自民党なんか99％ドキュソだしな（舛添以外全員ドキュソ）
比例候補はどの党もクソ。

>>178
>道路財源や特殊法人に手を出す事をしなかった

小泉もやらないよ。てか出来ない。
主流派のお許しがでないからね。

>>182
民主党は社会保障は２兆円増やすと言ってるな

>>182
>ところで地方の土建業者の転職については、民主党では、一つの案として
>介護サービスへの転換をあげています。

偏見と叩かれるのは覚悟でいうが、
この業種の大半の人間に、
まともな介護サービスができるとは思えない。
質の低下は必至だろうな。

構造改革＝不良債権最終処理
不良債権最終処理する事で不健全な競争力のない企業が市場から退場して
健全な財務体質を持つ、競争力のある企業だけが生き残るから。
また、銀行の不良債権処理に使われていた資金が、市場に出回る事で
経済の血液である資金の流れが円滑化して経済の回復にも役立つ。

小泉＝銀行族
野党が要求している、グローバルスタンダードに基づく厳しい不良債権査定を
断固拒否して銀行を守ろうとしている。不良債券額が多額に上ると処理策も厳しい
ものになり、銀行も厳しいリストラや再編が避けられなくなるから。今の日本には
郵政の民営化より銀行の不良債権処理の方がよっぽど大事なのに、郵政事業の民営化
ばかりを口にして銀行に対する不良債権処理圧力を弱めようとしてる小泉は自分の利権
を守る事だけ考えている自民党守旧派と本質的に変わらない。

結論
小泉には構造改革は出来ない。
小泉の構造改革論は銀行を守ると言う前提の元に作られたマヤカシ改革である。

>>178
>道路財源や特殊法人に手を出す事をしなかった

小泉だって「口をだした」だけ。
手と口は全然違う。人気取りの口だけなら誰でも出来る。

郵政３事業民営化は地方銀行が喜ぶでけなので反対です。

介護なんてほとんど儲けがないよ

>>182
不良債権処理は、早い方がいい。
回収が見込めないのに、なぜ何年も引き伸ばす必要があるのだ？

介護サービス支援は、当然だろ。
でも、土建のおっちゃんがすぐに介護なんてできると
本気で思ってるのか？
それに介護される方も選ぶからね。

>>179
民主関係なし。自民と自民支持労組の問題だな。

>>178
＞道路財源や特殊法人に手を出す事をしなかった。

小泉さんは「見なおす」といっているだけです。

自民の歴代総理で目に見える形で改革を実行したのは
国鉄、電電公社を実際に民営化した中曽根さんくらい
かな。ここ２０年では。

＞誰でも出来る。

本当ですか？
小泉が出てきたから民主党なんかは慌てて公約変えたみたいですけど（ｗ

　「官から民へ」の構造改革を公約とする民主党。労組の支援を受ける比例選の現職候補はこの日、「選挙戦を通じて訴えるのが郵政事業の民営化を阻止する、反対するということだ。小泉首相を倒すことで、日本の公的セクター（機関）の安全、安心を取り戻さなければならない」と力を込めた。

>>194
だから過去レス読んでほしいけど、小泉内閣は不良債権処理
だってやる気ないんだよ。
やる気あるなら何で再査定実施しないのよ？

>>194
建のおっちゃんだって、家にかえれば親（年寄り）の面倒くらい
みてるだろう。

>>190
小泉には、やれないって奴は
じゃあ誰ならやれると思っているのか？

なぜ小泉にやらせてみようと思わない？

>>197-198
ここは小泉スレだ。
くだらない煽りをしないように。

小泉内閣の実績

郵政民営化　＝＞　参院選の公約に盛り込まず
道路特定財源の使途　＝＞「すべて一般化は無理」 断念
参院選候補者の集団派閥離脱＝＞青木が一蹴
機密費の減額問題　＝＞予算修正による減額措置は行なわず
国民年金制度＝＞若者に迎合し破綻を早める。 （これはばらまき）
適材適所の組閣＝＞ボケ老人とヒステリーババアを重要閣僚に任命。
骨太の経済財政諮問会議の方針＝＞「参議院選挙対策として」承認(有権者を馬鹿にしているのか。)
「民間でできることは民間に任せる」＝＞国が民間の取引に介入（生保の予定利率引き下げ、銀行の株式買取機構）
一票の格差は２倍以内に＝＞具体的法案改正の動き無し
財政構造改革＝＞国債発行３０兆円以内に制限する民主党法案は審議せず
野党の天下り禁止法案＝＞郵政民営化の話に論点をすり替え、握り潰す。

理想パターン
介護サービスの強化＞将来不安の解消＞個人消費の増加

泥沼パターン
社会保障の増加＞財政悪化＞将来不安＞個人消費の減少

どっちに転ぶかな

>>198
労組は自民党候補も応援しているよ。

>>197
ソースきぼーん（藁

野党の天下り禁止法案ですがこれって地方公務員も入ってますか？

>>201

自民にいては、出来ないでしょう。と言ってるだけ。

>>201

ここは議論スレなので、精神論とか期待値で話す場所ではありません。
ところで>>185読んでいただけたでしょうか？

介護なんて選挙対策の美しい言葉に過ぎない。
介護産業で日本が救われる訳が無い。

国が浮くか沈むかは、産業の力と不良債権の重石のバランスで
決まるに過ぎない。

森前政権下で想定したような「追い風」が期待できない分、連合など労組組織の分厚い支援体制を固めて、これまで自民党を支持していた業界団体にも触手を伸ばす。すでに年明けから３００団体を回り、運送業界や不動産業界など８０団体の推薦を取付けた。

　しかし、民主党はＣＭでも、自民党が持つ業界の利益代表的体質を批判し、「しがらみのない党」をアピールしている。それとも矛盾しないか−−。

小泉氏は、金融機関の再査察についてふれられるたびに、
「限界がある」という反論をしています。
これはおそらく、物理的、技術的に難しいということを
いっていると思うのですが、実際はどうなんでしょう。
再査察は簡単なことなんですか？
それとも膨大な時間、労力がいるものなんですか？

構造改革の基本は切り捨て。切り捨てなければならないところを
じゃんじゃん切り捨てないと日本経済の浮上はないというのが
竹中理論の真髄。

>>203
だから、自民党内に反対が多いのは認めるけど
それを壊すって言ってるからやらせればいいやん。

＞国債発行３０兆円以内に制限する
場合によって柔軟に対応するべきだろ・・。

＞「民間でできることは民間に任せる」＝＞国が民間の取引に介入（生保の予定利率引き下げ、銀行の株式買取機構）
民間にできない事だから国がやるんですけど・・。

不良債権の処理が出来ない総理大臣は無意味だ。
銀行の査定をごまかすために郵政民営化を掲げた小泉の魂胆が見え見えの今日この頃。

>212

厳しくやれば当然失業者はとてつもない数になります。

>>212
東京三菱銀行は独自に再査定を実施しました。
で、小泉内閣は正しい事をした東京三菱におかんむりだったそうです。

>>212
そもそも、元になる資料が正確でなかったら
対処方法など、とりようがない。

>>209
まだ公社化も事業開放もできてないのに何言ってるの？って感じです。

＞国が浮くか沈むかは、産業の力と不良債権の重石のバランスで
＞決まるに過ぎない。

確かにやってみないと判断のし様がない。状況によっては失敗もするし成功もする。

>>212
再査定は可能だよ
小泉は触れられたくないだけ

小泉の１２兆円だけ処理する案では、また後から後からウミが
出てきていつまでたっても不良債権の最終処理は終わらないよ。

>>214
自民党を変えるって言ってた政治家はこれまでにもたくさんいました。

ところでここは小泉内閣の経済政策を議論するスレなので、
期待値ベースの話しはできればしないでほしいです。

>217
柳沢が怒ったようだね。

国会で小沢に基本的な具体的項目について聞かれたときに、
すべて関係無い話をするか「今後」としか答えなかった。
小泉は具対策を話しているところを聞いた事はないし、
すぐ出来ることもほとんどやってない。

道路財源に言及したことなどは良いと思ったが、いずれにしても
遅すぎ。日本が待った無しのやばい状況なら、どうしてすぐに手をつけない。
三ヶ月しか、三ヶ月しかというが、一年の四分の一だぞ。
このペースで一体何が出来る。

小泉の本当の狙いは、銀行に対する構造改革圧力を
郵政民営化など他の問題にすりかえる事だったんですね。
つーか小泉が銀行族って知ってる国民てどれくらいいるんだろう？

>>219
ごめんなさい。>>179が支持小泉内閣さんだと勘違いしてました。

>>再査察
再査察して不良債権が消えればいいけど
別に再査察をやっても消えるわけじゃないだろ。
時間をかけてまた再査察やらせるより
さっさと片付けるべきだろ。
銀行の決算方も変わるので、銀行も甘えてられないよ。

つーか、銀行と医薬品関係の業界からの献金が多かったはず、小泉の資金管理団体。

自民党を壊すので自民党に投票してください（藁

小泉は柳沢に指示して銀行の不良債権査定を甘くさせて銀行を助けようとしてます。
それで銀行から献金がっぽりって訳か？
小泉も意外とあくどいねぇ。

>>223
おいおい、仕切ってんじゃねえよ。
そもそも、経済政策を議論するってんなら経済板で十分なんだよ。
まったく、コイツ分かってねえな。

不良債権処理は具体的にどうやるの？
税金投入か？

>>227はさらに間違い。すみません。正しくは、

>>219
ごめんなさい。>>177が支持小泉内閣さんだと勘違いしてました。

実際に再査察を実行した銀行があるということから、
技術的に不可能というわけではないということですね。
それでも再査察をしない、あるいはできないというのは、
やはり力不足ってことなんでしょうか。

不良債権って言っても
相手が返してくれるかどうかなんて完全に解るわけないじゃん。
広大なグレーゾーンが広がるのみ。

この10年間バカがギャーギャー騒いで経済壊す度に、
グレーゾーンがバタバタと黒に変わってきた。
また｢査定を強化｣とか言ったら倒産続出で
またグレーゾーンが全部黒になる。

もう、いい加減バカバカしいことやめたら？

厳密に査定やったら１５０兆だっけ。

銀行族の上に厚生族でもある。
小泉の、あのアホみたいな医療改革案はなんだ？
医者の報酬制度とか、消費税福祉財源には一切触れずに、
国民への徴収と医療費支払いの事にしか触れていない。

小泉ドキュン族議員と認定。

ココは、小泉支持なのか反小泉か政策をふまえつつ議論するんだろ？
コレだから反対！って物が無いなら
小泉にやらせればいいだろ。

>>228
いいかげんな査定の元に処理を進めても意味無いぞ
破綻懸念先をいくら処理しても要注意先がどんどん潰れてるんだよ

小泉は銀行族でしょ
　其の証拠に
　自分の敵対勢力たる土建・郵政族には強気だけど
　自分の支持基盤たる銀行・証券業界には甘い事甘い事

これだから反対って散々議論してるじゃない。

>236
時間をかければかけるほど不良債権は増えてくる。
これは、デフレスパイラルに入りかけだから仕方がない。

ここは国会議員も見ている板ですし、
小泉を支持する皆さん、小泉の功績と以後の課題、支持できる点を書
いてみてください。
支持しない皆さん、小泉がどうしたら支持できるか、
ないしは、誰のどういう内閣だったら支持できるか書いて見てください。

>>238
＞消費税福祉財源
これって道路財源のように財源の硬直化をさせる
だけだと思うんだけど？

＞国民への徴収と医療費支払いの事
ここが重要だからだろ。

>>233
基本的には引当金の積み増しだろう

>>246
いまでも数兆円やってますが…

小泉は離党しないと筋が通らないな。
離党したら支持する。

結局、政策に反対意見は無いけど
小泉は、自民党だからできないって意見か？

>>239
そういう言い方じゃなくて、小泉内閣の経済政策（骨太の政策）は
こういう点で正しい、という内容で発言してほしいな。

それをいったら民主は公務員、中国に完全に甘い。
こんな話しまじでキリガない。

>>249
そうとは限らない。骨太の政策自体にすごい不満があることは
過去レスからもあきらかだろう。

>>250
具体案が無いってだけで
誰も反対してないだろ。

つまり、自民の対立の正体は、
守旧派：土建・郵政
改革派：銀行・証券業界

改革派のほうが十倍マシな気がするのは確かだが、不良債権の
処理なんて出来るんですかね・・と。

。

　−−作家の辺見庸さんは民主党を「亜種・自民党」と批判していました。党内には若手を中心に小泉応援団もたくさんいますね。いっそ「自民党小泉派」になってみてはどうでしょう。

　ぼく自身は５月末の委員会で「痛みを伴う構造改革なんてとんでもない。」と突っ込みました。党内で小泉改革を支持する人は、何を考えているんだ、と思っていますよ。

>>253
私は消極的な支持者ですが、
小泉氏にはもう少し具体論を打ち出して欲しいと思っています。

>>253
必ずしもそれだけではないが、具対策がないので支持できないとも
言える。パッケージだけきれいで中身が何かわからないもの購入
できるか？

週間ダイヤモンドより

要注意先債権は「灰色債権」とも呼ばれる不良債権予備軍
金融検査マニュアルによれば、要注意先に対する引当率は融資額の無担保部分の
数パーセントから１５％程度だが「それでは不十分」と竹中氏が噛み付いた
これに対して柳沢氏は「金融検査マニュアルに書かれていない貸倒引当金計上を強いれば
これまでの個別銀行による自己査定と金融庁検査の妥当性が疑われる」とはねつけたのだ

痛みを受けるのは、誰か、どこか、がはっきりしていないところが
総論賛成、各論反対になるのだと思う。

>>消極的な支持者
この板に蔓延しているのはまさにそれだと思う。

>>245
まったくわかっとらんな。
つまり小泉は国民に対する負担には言及するが、組織票がある
支持母体の利権には一切手をつけようとしていないという事だ。
それが小泉が厚生族である事の査証。

>>257
他に買いたい物が無ければ
パッケージを信じて買うしかないだろ。

中身を見てから後の事は考える。

方針の時点で、異論が出てるのに具体論の話しですか？

>>262
俺は買わないけどな。

実際は30数兆あると一般に言われている主要都銀の不良債権を12兆だと
言い張り、グローバルスタンダードの厳しい再査定を断固拒否して、
甘い不良債権処理策だけで銀行を無意味に延命させようとしている銀行族の
小泉には 構造改革は出来ません。小泉の改革はマヤカシ改革です。

すでに不良債権処理が空中分解してる感じ

つーか、いまさら小泉に族ってつけてるのは
馬鹿じゃないのか？
族ってのは、票と選挙用の政治献金の為なのに
国民的支持があれば、族の意味なんて無いだろ。

>>262
それじゃあ遅いんだと思うよ。
まあ、こんなことはずいぶん昔から言われてきたことだけど。

＞消費税福祉財源

こんなのたかり風土の日本では利権になるだけで要らない。

小泉は柳沢に指示して銀行の不良債権査定を甘くさせて銀行を助けようとしてます。
それで銀行から献金がっぽりって訳か？
小泉も意外とあくどいねぇ。

>>263
だから>>257でそれだけじゃないっていってるでしょ。

自民党を壊すので自民党に投票してください（藁

銀行の不良債権処理とダメ銀行の整理は景気回復に必要不可欠です。
民営化と規制緩和と並ぶ重要なポイントである筈。
にもかかわらず、小泉はこっちに関しては非常に甘い。
こんなていたらくで不良債権処理なんかできっこない。

>>273
不良債権処理でどうして景気回復になるのか明確な説明を

不良債権査定を厳密にやりすぎると中小企業がもろにシヌ。
そこをさかてにとって民主が責めてるだけです。

>>275
民主じゃなくて共産だろ

だんだん、根拠の無い煽りが増えてきたな。

>>275
過去レスにもあったけど、民主党は中小企業が被害をうけるのは
わかってる。だからセーフティーネットを強化しといた上で
不良債権処理を断行しようという考え方。

構造改革＝不良債権最終処理
不良債権最終処理する事で不健全な競争力のない企業が市場から退場して
健全な財務体質を持つ、競争力のある企業だけが生き残るから。
また、銀行の不良債権処理に使われていた資金が、市場に出回る事で
経済の血液である資金の流れが円滑化して経済の回復にも役立つ。

小泉＝銀行族
野党が要求している、グローバルスタンダードに基づく厳しい不良債権査定を
断固拒否して銀行を守ろうとしている。不良債券額が多額に上ると処理策も厳しい
ものになり、銀行も厳しいリストラや再編が避けられなくなるから。今の日本には
郵政の民営化より銀行の不良債権処理の方がよっぽど大事なのに、郵政事業の民営化
ばかりを口にして銀行に対する不良債権処理圧力を弱めようとしてる小泉は自分の利権
を守る事だけ考えている自民党守旧派と本質的に変わらない。

結論
小泉には構造改革は出来ない。
小泉の構造改革論は銀行を守ると言う前提の元に作られたマヤカシ改革である。

>>247
不良債権があると、不良企業が利益も出さずにだらだらと生き延びる為に
経済に悪影響。

利益の出た企業も、不良債権処理に使ってしまうので
市場にお金が回らない。

不良債権を処理すれば、市場の金の回りが良くなるために
景気が回復する。

つうかこの状況で法的整理をやっても「ゼネコンは債権放棄しただろ」って事になるだけだな
ドキュソ銀行は一時国有化して行員の給料一律４０％カットくらいやれ（藁

煽りナシで、小泉支持か不支持か明記しましょうよ。
そうじゃなきゃ収拾つかない。

不良債券は連鎖的なものだから一つ切るとどんどん出てくるんじゃないの？

>>279
コピペウザイな・・。何の為に小泉が銀行を守る必要があるの？
票か？金か？どちらも小泉にはもう十分みたいだけど？

詳しい皆さん、
このスレは厨房も読んで学習しておりますので、
どんどんいろんなことを解りやすく説明して書いてください。
とっても勉強になってます。

マジ政治家の人も書きこんでいるならなおさら。

じゃあなんで再査定しないのか、本当に不思議だよ。

>>286
柳沢の保身のため

>>274
竹中氏の著書によると・・・

不良債権を処理することで、
市場に蔓延するネガティブな空気がなくなり、
市場が活性化する。
結果として景気は回復にむかい、
本来日本が可能であるはずの２％の経済成長が見込める。
こういうことだったっけ・・・
かなり端折ってるけど・・・

民主は不良債券の額をどれくらいにみつもってるの？

小泉は柳沢に指示して銀行の不良債権査定を甘くさせて銀行を助けようとしてます。
それで銀行から献金がっぽりって訳か？
小泉も意外とあくどいねぇ。

>286
査定するごっとにどんどん増えているからだろう。
銀行も今の状態なら早く不良債権を処理したいだろう。
どんどん正常先が不良債権になっている状態だから。

>>280

> 不良債権があると、不良企業が利益も出さずにだらだらと生き延びる為に
> 経済に悪影響。


自然淘汰が原則です
既に、倒産件数は高水準を維持しています

> 利益の出た企業も、不良債権処理に使ってしまうので
> 市場にお金が回らない。


意味不明

> 不良債権を処理すれば、市場の金の回りが良くなるために
> 景気が回復する。


今、銀行は金余りまくっているのが現状ですが…

>>286
できるだけやってるって言ってるし
銀行がそれで十分って言ってるからだろ。
他は銀行が不良債権にしないつもりなんだろ。

それが嘘であれば銀行が決算で困るだけだ。
そんな銀行は、市場撤退。

不良債権と景気の関係は謎だね
３年前は「貸し渋り」と言われたけど、今はむしろ「借り渋り」

不良債券処理と景気の動向は、
いっしょに考えないと歯止めが利かなくなる。

なぜ東京三菱が自主的に再査定したかというと、本当の姿を
正直に見せることが、特に海外からの評価につながるからと
考えたからだ。

>>292
＞自然淘汰が原則です
コレがまだできてないのさ。

＞市場にお金が回らない。
利益の出た企業は、他の事業に使うなり
給与を増やすなりするべきなのに
借金返済に使ってしまうって事。

銀行に金があるとかの話じゃない。

>294
借りれば、その返済の負担が時間がたつほど重くなるからだ。
多くの企業が、売上がどんどん落ちてきているデフレ効果の
ためだが。

不良債権処理は改革の下準備ではないかな
改革を進めるとどうしても不良債権が増えるので、
あらかじめ引当金を増やして対応しておくという事
セーフティネットと言えなくも無い

>>293
＞銀行がそれで十分って言ってるからだろ。
＞他は銀行が不良債権にしないつもりなんだろ。

銀行のいうことを信用するのなら金融監督庁は必要ありません。
不良債権にしないつもりといってますが、要注意債権でなかった
「健全」だと銀行が査定していたところがどんどんつぶれてます。
結局これまでの査定がめちゃくちゃってことなんだよ。

銀行の海外からの評価のためだけに、
中小企業がばったと潰れたらどうするんだよ。
オマエこそ銀行族じゃん。

>>294
デフレで金を借りる馬鹿は居ないよ。
デフレ中借金は増えるのだから。

小泉の１２兆円だけ処理する案では、また後から後からウミが
出てきていつまでたっても不良債権の最終処理は終わらないよ。

>>297
デフレで実質金利が高いから、投資するよりも借金返した方が利益になるんだよ…

引当金を増やすだけなら中小企業の倒産には関係ないはず
しかし共産は潰れるというし、自民も潰れないとは言わない
何でだろう・・・

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>301
正直な不良債権の実態を見せるのこそ、グローバルスタンダートです。
ちなみに東京三菱の場合は、不良債権額を明らかにしただけで、
不良債権処理をしたわけではないので、勘違いしないように。

>300
必ずしも査定が甘いわけではない。今年に入ってから、企業の売上が
急降下しているところも多い。こういうところが、健全だったはずが
潰れてしまったということになってきている。

じゃあ１５０兆すべて処理しろとでもいうの？

実際は30数兆あると一般に言われている主要都銀の不良債権を12兆だと
言い張り、グローバルスタンダードの厳しい再査定を断固拒否して、
甘い不良債権処理策だけで銀行を無意味に延命させようとしている小泉には
構造改革は出来ません。小泉の改革はマヤカシ改革です。

反小泉内閣はグローバルスタンダートのなお借りる銀行族だったんだね。

>>309
だから再査定だろ
そんな常識も知らんのならせめて過去ログくらい読め

>>311
なんでそうなるんだ・・おいおい

>>307
日本経済の決定的な破綻を避けるために
再査察を避けている
とは考えられないのかな？
やはりただの利権がらみ？

小泉は銀行族でしょ
　其の証拠に
　自分の敵対勢力たる土建・郵政族には強気だけど
　自分の支持基盤たる銀行・証券業界には甘い事甘い事

>>310
で、そういうことをしているから資金がどんどん逃げて株が下がる。

株のことも忘れないでね。

アメリカの基準での査定が正しいと言い切るのも
眉唾ものだろ。

とりあえず俺は小泉でいいよ。
今一番実行できる可能性が高いと思うし
他の奴がやれるとは思わないから。

>>314
査定しなかったら破綻を避けられるのか？

本当に厳密に再査定したら１５０兆で３０兆なんて甘いもんじゃないよ。

構造改革＝不良債権最終処理
不良債権最終処理する事で不健全な競争力のない企業が市場から退場して
健全な財務体質を持つ、競争力のある企業だけが生き残るから。
また、銀行の不良債権処理に使われていた資金が、市場に出回る事で
経済の血液である資金の流れが円滑化して経済の回復にも役立つ。

小泉＝銀行族
野党が要求している、グローバルスタンダードに基づく厳しい不良債権査定を
断固拒否して銀行を守ろうとしている。不良債券額が多額に上ると処理策も厳しい
ものになり、銀行も厳しいリストラや再編が避けられなくなるから。今の日本には
郵政の民営化より銀行の不良債権処理の方がよっぽど大事なのに、郵政事業の民営化
ばかりを口にして銀行に対する不良債権処理圧力を弱めようとしてる小泉は自分の利権
を守る事だけ考えている自民党守旧派と本質的に変わらない。

結論
小泉には構造改革は出来ない。
小泉の構造改革論は銀行を守ると言う前提の元に作られたマヤカシ改革である。

>>318
少なくともこの瞬間の破綻はね。
それじゃどうしようもないんだけど・・・

>>317
信者はしょせん信者だな
違うというのなら後ろ二行の証明キボンヌ

>>317
アメリカの基準というか、日本の銀行間で基準が違うのが先ず問題。
みずほグループの問題しってるだろ。
第一勧銀、日本興業銀行、富士銀行が同じ相手に金を貸してたんだけど、
その相手の査定内容が各行ばらばらだったってやつ。
まずは日本でどの銀行にも適用させるべき査定基準を早急に作るべき！

社民、共産は不良債券早期処理を明確に反対している。

>>321
小泉内閣は改革断行どころか小渕森も真っ青の問題先送りという事だな

あの・・・不良債権ね。債券とは違うのよ。

>>319
130兆とか150兆とか言われているのは、地銀、第二地銀、信組などすべての
金融機関を含めた総額。12兆とか36兆とか言われているのは、都銀だけの不良債券額。

不良債権直接処理→企業整理、土地売却→失業者増加、地価下落→景気悪化→不良債権増大、税収減

↑のデフレスパイラルの流れはどこで食い止める？
不良債権処理の財源は？

>>325
そうなんだよな・・・
結局先送りになってしまうんだ。
やはり破壊あっての創造なのかねぇ・・・
それも現実的でない気がする。

>>328
では、しなかったらどうなる

>>330
しない場合は、景気に左右される
景気がよくなれば不良債権は減る
景気がこのまま悪化すれば不良債権は徐々に増える

>>328
失業者を新たな仕事に就かせる事が出来るかどうかだろうね

良債権の問題が解決しなければ、日本経済も地に落ちる。
グローバリズムに乗れないこれまでどおりの甘〜い査定は、結局、政府の世界的不信により経済孤立をまねいて、日本経済滅亡。

>330
不良債権処理をしても、しなくても今やデフレスパイラルを
止めることができないのでは？
積極財政しても先送りになってしまうだけだろう。

>>331
いままでもう何年も、
>景気がよくなれば不良債権は減る
だろうと思って、雪だるまにしてたんじゃないの？

>>332
新しい仕事とは？
デフレ進行中には新たな投資は起こりにくいという現実は？

甘〜い査定をのぞんでいるのは、中小企業です。

３０兆で不良債権というのもおめでたいな。

>>336
IT、介護、保育とかいうんだろうな・・・

ITで雇用創出はかなりむずかしい・・・

332>>336
そこを小泉に聞いても小泉は絶対答えないんだよ
「どんな雇用が発生するかは分からない
しかし改革なくして成長なし」
みたいな感じではぐらかす

>>341
小泉の話し方の特徴をつかんでるな。

介護業界は人手不足で大変らしいね。
ブルーワーカーの土建屋は職業教育受けてそっちに行くんだろうね。

小泉は雇用制度のあり方を見なおせといっています。

小泉の改革は骨抜き改革。

>>340
同意。
もともと人手が必要ない業種だし、
かなり専門的な知識、技能が要求される。
介護、福祉は・・・
質が落ちるだろうな・・・

>>343
それが儲かるなら人も金もすぐに移動するはずだよ。

>>343
土建屋が介護業界に転職できるのかどうかはこのスレでも不安視されてる

甘〜い査定をのぞんでいるのは、中小企業もそうで、銀行だけの問題ではない。

小泉内閣の実績

郵政民営化　＝＞　参院選の公約に盛り込まず
道路特定財源の使途　＝＞「すべて一般化は無理」 断念
参院選候補者の集団派閥離脱＝＞青木が一蹴
機密費の減額問題　＝＞予算修正による減額措置は行なわず
国民年金制度＝＞若者に迎合し破綻を早める。 （これはばらまき）
適材適所の組閣＝＞ボケ老人とヒステリーババアを重要閣僚に任命。
骨太の経済財政諮問会議の方針＝＞「参議院選挙対策として」承認(有権者を馬鹿にしているのか。)
「民間でできることは民間に任せる」＝＞国が民間の取引に介入（生保の予定利率引き下げ、銀行の株式買取機構）
一票の格差は２倍以内に＝＞具体的法案改正の動き無し
財政構造改革＝＞国債発行３０兆円以内に制限する民主党法案は審議せず
野党の天下り禁止法案＝＞郵政民営化の話に論点をすり替え、握り潰す。

データセンターの保守とか無理かなあ・・・土建屋

>>349
引当金積み増しだけなら企業には関係ないのでは？
とりあえずヘイゾーが主張して柳沢が反対してるのは引当金積み増しなんだが

>>351
一括集中管理だから絶望的
警備はアウトソーシングだし…

>348
長年荒っぽい仕事をしてきた連中が介護という繊細な仕事に
短期間で移れるかという問題はあるね。

不良債権処理して土建屋を潰せばどっち道あぶれたドカタは仕事探すしかない。
やれる仕事といったら介護ぐらいだろう。
出来ないと言うのならホームレスにでもなって野垂れ死にするだけだろう。
そんないつまでも、政府の政策に頼って楽な商売できるほど世の中甘くない。

＞野党の天下り禁止法案

これって公務員全部はいってるの？

土建屋の雇用硬直は深刻だな
新規採用を減らしつつ首都移転などで食い繋がせるしかないか

構造改革＝不良債権最終処理
不良債権最終処理する事で不健全な競争力のない企業が市場から退場して
健全な財務体質を持つ、競争力のある企業だけが生き残るから。
また、銀行の不良債権処理に使われていた資金が、市場に出回る事で
経済の血液である資金の流れが円滑化して経済の回復にも役立つ。

小泉＝銀行族
野党が要求している、グローバルスタンダードに基づく厳しい不良債権査定を
断固拒否して銀行を守ろうとしている。不良債券額が多額に上ると処理策も厳しい
ものになり、銀行も厳しいリストラや再編が避けられなくなるから。今の日本には
郵政の民営化より銀行の不良債権処理の方がよっぽど大事なのに、郵政事業の民営化
ばかりを口にして銀行に対する不良債権処理圧力を弱めようとしてる小泉は自分の利権
を守る事だけ考えている自民党守旧派と本質的に変わらない。

結論
小泉には構造改革は出来ない。
小泉の構造改革論は銀行を守ると言う前提の元に作られたマヤカシ改革である。

>>356

天下り禁止関連４法案の概要
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyoseikansi/BOX_GYK032.html

不良債権処理は、銀行が間接金融の機能を維持するためには避けて通れないことである。しかし、不良債権を処理しただけで日本経済が持続的な回復軌道に乗るというわけではない。不良債権問題の深刻さは、正常先への貸出が伸びず優良債権が減少している一方で、新たな不良債権が生まれてくる状況にある。不良債権問題は、日本経済が抱える構造的な問題を反映した現象とも言える。不良債権の先にある過剰雇用・過剰設備の解消、事業が立ち行かなくなった企業の淘汰と新しい企業の成長、事業見直し・リストラ、業務提携、業界再編といった構造改革を進めないと、不良債権問題の真の解決は実現しないであろう。

基本的に土建屋というのはセーフティネットの一環であることを認識すべし

その業界が年々拡大してるということはそれだけ景気が悪いことである

>>358
コピペウザイ。
言ってることが正しくてもその粘着質は支持なくすぞ。

>>361
正論だし、事実だけど・・・
救いようのない事実だな。

>361
石炭とか造船といった当時の斜陽産業からの失業者を土建屋は
確かに吸収している。しかし、土建屋から先の受け皿が問題なんだろうな。
土建屋自身は、インフラ整備のためある程度は必要だから、壊滅的に
する必要はないのだが。

ゼネコン、不動産、流通。
この三業種だけで全不良債権額の実に5割以上を占めています。
不良債権を最終処理すれば、当然このような業界の倒産、淘汰、リストラ
と言った事態は避けられません。しかしこれらの業種は自民党がもっとも
多くの支援を受けている利権業界でもあるのです。つまりこれらの業界から
多大の票と資金を得ている自民党には不良債権の最終処理は出来ないのです。
不良債権処理が終わらない限り日本の構造改革は終わりません。自民党に政権を
任せている限り、日本はこの構造不況から抜け出す事が出来ず、ジリ貧の道を
歩む事は確実なのです。

今からIT教育をさせてIT業界へ、ってのはやっぱり無理？

＞言ってることが正しくてもその粘着質は支持なくすぞ。

おいおい全然正しくないよ（ｗ

個人的には、食料自給率アップの為に
農業を支援して、雇用を作るべきだと思う。

他にも運送業には、まだまだ雇用はあると思う。

森前政権下で想定したような「追い風」が期待できない分、連合など労組組織の分厚い支援体制を固めて、これまで自民党を支持していた業界団体にも触手を伸ばす。すでに年明けから３００団体を回り、運送業界や不動産業界など８０団体の推薦を取付けた。

　しかし、民主党はＣＭでも、自民党が持つ業界の利益代表的体質を批判し、「しがらみのない党」をアピールしている。それとも矛盾しないか−−。

>368
運送業もきついらしい。今後、ゼネコン、不動産、流通と
並んで不良債権となる業種のようだ。

>>366
難しいだろうね。
そもそも現状では需要がない。

>>365
自民党が利益誘導してきたから競争原理が働かず、不良債権垂れ流す
ようなろくでもない業界になってしまったと言うのもあるね。

>>366
それが可能な人間はそもそも土建屋のリストラ組にはならないと思われ

>>368
農業ってむしろ人が多すぎて単価が上がってるんじゃないの？
大量生産化と機械化で人減らしが必至だと思うよ

やはり介護が最有力か？

あとは欧州みたいに労働時間の短縮による
ワークシェアリング

ワークシェアリング には雇用の規制を変えなくてはならない

>>374
ワークシェアリングは失業率の低下にはなっても
ＧＤＰの増加には繋がらないからねえ
根本的な解決策ではないよ

>>373
農業は、規制や保護が邪魔なだけ。
本当は、もっと雇用を担えるはずだよ。

ワークシュアリングは、確かに雇用は増えるが
生産性の低下になる後ろ向きの考えで
ヨーロッパのように国際競争力が下がる可能性がある。
でも、仕事が減った分消費が増えるなら
それは良い効果になると思うが、このバランスが難しい。

あげ

不良債権処理にかんして各政党はなんといってるの？

とりあえず過去レスをよみましょう。

>>376要するに人を減らして
減った人間が人の足らない所に移動
そうするとマクロ的に生産力増大、
そういう事だよね？

日本に競争力のある産業なんか一つもないだろ。

>>381
イメージ的にはそれで正しい

>>381
違うんじゃないの？
ワークシェアリングって単純に言えば１０人で出来る仕事を
２０人でやって、その代わり給料は半額ねって考え方でしょ。
だからGDPは増えない。

>>382
ハイテク産業とか自動車のようにもう何年もまえから
国際競争にさらされてきた業種は競争力はある。
競争力がないのは、自民党政権がずーと保護してきた
金融業界かな。

>>384
ゆとりが出来るから（あと失業者も減る）
需要が拡大することと、失業対策費とかも減る。社会も安定する。
だからＧＤＰに影響はある。
もちろん良いことだけではなくて、競争力が落ちるという意見も
ある。

一番競争力が弱いのは農業だろ
「自民党政権がずーと保護してきた」にもバッチリ当てはまる

>>386
つーか１つの仕事を二人でわけるようなもんだから、給料が
へるじゃない？そこは考えないわけ？

政府の保護がある産業ほどカスの法則。
カスな産業ほど利権が渦巻いている法則。

競争原理っていうのは正しい。

>>387
価格ではだめだめだが品質という点ではそうでもないようが気がする。

ハイテク産業って結構台湾にやられてるじゃん。

>384
生産性を上げれば、仕事が減るので、生産性を上げられない。
国際競争力を保つにはその分賃金を下げなければならないから、
GDPはむしろ減るかもね。

ワークシュアってのは、社会主義に近い。
結局効率の低下になるので、前向きな解決策ではない。

今日本の国際競争力の無いのは、為替のせいだよ。
でも先進国として、円の切り下げに頼るのは
国際的に容認されない。

>>388
両論あり。
ワークシェアリングは経済に良くない説と、良い説あり。

いまNTTがやろうとしてるのはワークシェアリングに近いな。

もはや転職できない（つまり痛みにたえられない）中高年は
しょうがないのでワークシェアリングっていうのもありかな。

>>393
対中国が問題
半固定性で本来の価値に対して5倍程度安く設定してるから
日本の製造業はほとんど中国に行ってしまった…

小泉内閣はワークシェアリング賛成派なのか？

日本でﾜｰｸｼｪｱやるより普通中国行くよな・

小泉改革で自由競争が促進されると、低学歴が多い小泉信者が
負け組となるだろう。

>>400
小泉信者が自民党に入れることで改革が挫折し、信者は救われる
ただの偶然だけど、世の中とは良く出来てるものだ

>>398
>小泉内閣はワークシェアリング賛成派なのか？

小泉内閣は具体策が一切ミステリーの内閣です（藁
とうぜんワークシェアリングも未定（藁

>400
学歴というより価値のない人間が負け組となるだろう。

俺も価値のない人間だから自民抵抗勢力に投票しようかな・・・・

NHK見まひょ。

第一次第二次産業など単純作業は、今後もどんどん効率化される。
この流れは、いまさら逆らえない。
限界まで突き詰めていくしかない。

第三次産業などの効率化の難しい部分を広げていくしかないんだよ。
個人投資家なども育成するべき。

>>402
柔軟かつ大胆に対応します（藁

>>406　＜藁
それ、気に入った。

>405
結局、第三次産業の効率化がITの導入ということになるので、
これも、限界まで突き詰めていくしかないのでは？

>>408
第三次産業でも単純作業じゃない部分がある。
その手の部分には、限界が無い。
ゲーム、映画、ドラマ、音楽、漫画、アニメ、お笑い
ギャンブル、出会い、風俗などなど
人の欲の産業だからね。

魅力的になサービス商品を開発することに限界は無いよ。
効率化も難しい。

　多くの国民があの「絶叫パフォーマンス」にあおられて、小泉内閣は８８％と異様
な高支持率を維持しているが、小泉改革が参院選向けの「空手形」で終わることがい
よいよハッキリしてきた。「聖域なき構造改革」が争点のこの選挙で、小泉は改革派
ではなく、改革先送りを主張する青木参院幹事長の戦略に乗ることを決めたらしいか
らだ。きのう（６日）の「毎日新聞」が「封印された改革具体論」というタイトルで、
青木参院幹事長と加藤元幹事長のこんなやり取りを報じている。
加藤「改革の具体案をきちんと出して参院選を戦うべきだ。有権者は政策論争に飢えている」
青木「具体論を出せば党内がまとまらない。いまは選挙で勝つことだけを考えればいい」
　具体案を「踏み絵」に抵抗勢力をあぶり出し、改革を進めようという加藤に対して、
青木は改革など参院選に勝つための“お題目”と言わんばかりだ。毎日新聞記事はさらにこう続く。
〈首相は青木氏の主張を採った。派閥温存・組織重視の従来型選挙を貫く青木氏と、
改革を掲げつつ青木氏に乗った首相の二人三脚。自民党は『ライオンヘア』の顔と象
（党のかつてのキャラクター）の胴体を持った珍獣の姿のまま選挙戦に突入する〉
　自民党は小泉改革をキャッチフレーズにしながら、実際は業界団体など旧態依然の
自民党系組織を動員して、参院選を乗り切ろうとしているのだ。
「小泉効果で自民党は楽勝といわれているが、どこまで票につながるか分からないし、
都議選圧勝の揺り戻しも予想される。小泉も人気だけではどうも危ないと気付いて、
橋本派の牙城である特定郵便局長会や医師会などの業界票を当て込んで、青木の戦略
に乗ることに決めたのです。しかし、こんな実態を有権者が知ったら、たちまち改革
断行内閣の化けの皮がはがれて、無党派層は反自民に流れてしまう。そこで小泉改革
を目くらましに使いながら、裏では相変わらず利権がらみで票をかき集めるという作
戦になった」（永田町事情通）
　これで自民党が勝てば小泉は続投、青木らの抵抗勢力も組織と利権の維持ができる
と、それぞれがソロバンをはじいているのだ。

>>1 はドキュソ

>409
かなりの部分が、ITで効率化されてきているね。
それだけ、商品のサイクルとしては短くなってきているが。
例えば、CGを使ったり、MIDIを使ったり。ITを使っているので
効率的かつ複雑にはなっているようだね。

▼ すでに小泉改革は終わったも同然 ▼

　しかし、小泉がアテにしている自民党系組織は、いうまでもなく改革反対の最大勢
力である。選挙で借りをつくっておいて、その後に「聖域なき構造改革」など言い出
せるのか。
「とても無理でしょうね。抵抗勢力の膨張で改革が骨抜きになるくらいならまだしも、
借りを返すためにいままで以上のバラマキ政治が横行しかねません。小泉首相は解散
権をチラつかせることで、こうした圧力をはね返せると考えているらしいが、解散・
総選挙になれば、再び橋本派など大派閥の世話にならざるを得ない。
　青木氏は昨年春、権力を維持し続けるために森政権をデッチ上げた闇の５人組の一
人ですが、今度は小泉カードを使うことで橋本派を温存し、国政に影響力を行使しよ
うとしているのです。その青木氏の選挙戦略に乗った時点で、小泉改革は終わったと
みるべきではないでしょうか」（九大名誉教授・斎藤文男氏）

NHKみてるけど、共産＝亀井だな。

キャメロン・ディアスは可愛いなぁ

>414
だから、志井がサンプロで本音が言えなかったのね。
共産党が亀井になるわけにはいかないからね。

自由競争重視
　小泉、加藤、自由党、民主党非組合系
規制重視
　かめ、橋本派、社民、共産、民主組合系

こうなれば分かりやすい。

扇ってもしかして、わりと使える奴かも。

亀井がいうとまだ説得力あるんだけど、共産が言うとなあ・・・

自由党は道路族だから規制重視です。

チカゲは再査定賛成派。

ちょっと前まではばら撒きの方法が違ってたんだけど、
今は亀井も減税を主張してるからなあ

共産＝喪家
↓
共産＝亀井

喪家は何になったんだろうか・・・

>>417
君の主観でしかないレッテル貼りはウザイだけ。

>>417
こうもり政党公明が入っていないのが泣かせる（藁

>>421
ただの無責任発言だと思われ

ウゲ、青島が出てる・・・

共産党は実は公共事業マンセーなんです。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>427
共産、公明は福祉マンセーだろ

じゃあ公明共産連立政権樹立を！

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

　多くの国民があの「絶叫パフォーマンス」にあおられて、小泉内閣は８８％と異様
な高支持率を維持しているが、小泉改革が参院選向けの「空手形」で終わることがい
よいよハッキリしてきた。「聖域なき構造改革」が争点のこの選挙で、小泉は改革派
ではなく、改革先送りを主張する青木参院幹事長の戦略に乗ることを決めたらしいか
らだ。きのう（６日）の「毎日新聞」が「封印された改革具体論」というタイトルで、
青木参院幹事長と加藤元幹事長のこんなやり取りを報じている。
加藤「改革の具体案をきちんと出して参院選を戦うべきだ。有権者は政策論争に飢えている」
青木「具体論を出せば党内がまとまらない。いまは選挙で勝つことだけを考えればいい」
　具体案を「踏み絵」に抵抗勢力をあぶり出し、改革を進めようという加藤に対して、
青木は改革など参院選に勝つための“お題目”と言わんばかりだ。毎日新聞記事はさらにこう続く。
〈首相は青木氏の主張を採った。派閥温存・組織重視の従来型選挙を貫く青木氏と、
改革を掲げつつ青木氏に乗った首相の二人三脚。自民党は『ライオンヘア』の顔と象
（党のかつてのキャラクター）の胴体を持った珍獣の姿のまま選挙戦に突入する〉
　自民党は小泉改革をキャッチフレーズにしながら、実際は業界団体など旧態依然の
自民党系組織を動員して、参院選を乗り切ろうとしているのだ。
「小泉効果で自民党は楽勝といわれているが、どこまで票につながるか分からないし、
都議選圧勝の揺り戻しも予想される。小泉も人気だけではどうも危ないと気付いて、
橋本派の牙城である特定郵便局長会や医師会などの業界票を当て込んで、青木の戦略
に乗ることに決めたのです。しかし、こんな実態を有権者が知ったら、たちまち改革
断行内閣の化けの皮がはがれて、無党派層は反自民に流れてしまう。そこで小泉改革
を目くらましに使いながら、裏では相変わらず利権がらみで票をかき集めるという作
戦になった」（永田町事情通）
　これで自民党が勝てば小泉は続投、青木らの抵抗勢力も組織と利権の維持ができる
と、それぞれがソロバンをはじいているのだ。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

▼ すでに小泉改革は終わったも同然 ▼

　しかし、小泉がアテにしている自民党系組織は、いうまでもなく改革反対の最大勢
力である。選挙で借りをつくっておいて、その後に「聖域なき構造改革」など言い出
せるのか。
「とても無理でしょうね。抵抗勢力の膨張で改革が骨抜きになるくらいならまだしも、
借りを返すためにいままで以上のバラマキ政治が横行しかねません。小泉首相は解散
権をチラつかせることで、こうした圧力をはね返せると考えているらしいが、解散・
総選挙になれば、再び橋本派など大派閥の世話にならざるを得ない。
　青木氏は昨年春、権力を維持し続けるために森政権をデッチ上げた闇の５人組の一
人ですが、今度は小泉カードを使うことで橋本派を温存し、国政に影響力を行使しよ
うとしているのです。その青木氏の選挙戦略に乗った時点で、小泉改革は終わったと
みるべきではないでしょうか」（九大名誉教授・斎藤文男氏）

>429
その上に公共事業マンセーなんです。
それも、大きな工事を細切れ発注にして、非効率化して
中小零細土建屋にばら撒くのが共産党の公約。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

小泉内閣は６月２日の小泉−青木会談で逝きました

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

話せば分かる、小泉純一郎！　ｂｙ守旧派

犬養毅の命をかけた名言も軽くなったなあ

話せば分かる＝大本営発表＝嘘に嘘を塗り固めた情報

「小泉さんの政策に賛成するかどうかは、与野党を問わず自由」
ｂｙ青木＠NHK討論

参院選後には一気に小泉改革の骨抜き化が始まりますね。

ただでさえ骨抜きの方針が、いっそうパーに・・・

読売の社説
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010715ig90.htm

雇用について現実の厳しさを指摘している

公明党を忘れてた。こんなもんか。

自由競争重視
　小泉、加藤、自由党、民主党非組合系
規制重視
　かめ、橋本派、社民、共産、民主組合系、公明党

小泉支持者が考える構造改革で痛みを被る人とは？
また反小泉が考える構造改革で痛みを被る人とは？

小泉がやれるのは構造破壊。

小泉支持者の考える構造改革の犠牲者って天下り官僚とか特殊法人の人とか
それくらいなんだよねえ。本当は一般市民レベルでも大勢いるのに・・・

構造破壊しか出来ません。日本は廃墟と化します

いまサンプロビデオ撮ったの見終わったよ。
いやあ、相変わらず小泉は馬鹿だけど、馬鹿だからこそ本気
なのかも・・と思った。
改革には問題山積みで成功する可能性は低いのかもしれないが
それ以上に野党がダメなのがよく分かったな。

>>451
野党はどうだめだったのでしょうか？

野党はバラバラだったね。
不良債権の処理に対する考えも小泉が一番シビア
あとできもしない政策ばかりで
口だけ番長なのは実は野党とわかってしまったよ

>>453
小泉が一番シビアってマジですか？
だったらなぜ不良債権の再査定を実施しないの？
シビアならやるないとおかしいよ。

それに小泉は不良債権額の額だって正確には把握してない。
大手都銀の不良債権１２兆円だけだと思っている。
（それでも少なすぎるが・・・）
本当なら１５０兆はあるはずなのに。

>>453の言うようにもーうバッラバラ。
小泉が一番シビアかどうかはわからんが
（小泉は大枠しかわかっていない模様）
野党だからこそ言えるのであって与党になったら
どうか？？？ていう疑問符がいっぱい。

民主は処理額150兆だろ。
それで国債発効30兆以下の法律をだすなんてワケワカメ（ｗ

>>456
処理額と国債発行額には何の関係もない。
不良債権処理のために、銀行に引当金を積ませるというのも
処理の方法だから。
公的資金注入しか考えてないんじゃないの？

野党はまかり間違って与党になったら
公約違反の嵐になっちゃうと思ったよ
それが透けて見えたのが今日のサンプロだった

>>458
だから具体的に言ってよ。どこがおかしいかと。
議論スレなんだし。

あと具体的につぶれる中小企業が大手にぶらさがってる
企業なのがわかったね。これに対する気遣いって点でも
野党には何も無い

ばーか。
不良債権処理やったら当然景気が悪くなるじゃん。

共産案だと今のままだし
民主案だと中小企業全滅
自由と小泉が近い感じ

>>460
野党はセーフティネットを充実させときましょうって
主張かと思うけど。
小泉には中小企業への対策はあるのか？

口だけは実は野党も。

>>461
意味通じませんけど。国債発行額を不良債権の文脈で発言したのは
そっちのほうでは？

小泉はセーフティネットとしての
規制緩和を打ち出してた

小泉二ヵ月で何もやってねーじゃん。総論はもういいから、いい加減各論言ってみせて欲しい。自民の選挙公約は逃げ腰だし、本人も選挙戦では郵政民営化黙ってるし。やっぱ自民党の人だってよく分かる。

このスレで不良債権問題では昼間さんざん議論したから
読んだほうがいい。小泉は不良債権処理なんて本気で
やるつもりがない。
やるつもりなら何で再査定しないのか？

そんな民主党臭い事言われてもｗ

>>466
規制緩和推進なんて共産・社民以外はどの政党も同じ。

こう言っちゃなんだけど野党よりの人の目からみたら
もちろん不満だろうが一般の人間に十分ミートする
事を今日の小泉は言ってましたな

>>469
そういう煽りは無しのスレです。

>>471
具体的に言えよ。どこがどうミートするのよ？

煽りはどちらかな？

>>474
少なくともそういうレッテル張りはしてないだろ。

不良債権処理は、銀行が間接金融の機能を維持するためには避けて通れないことである。しかし、不良債権を処理しただけで日本経済が持続的な回復軌道に乗るというわけではない。不良債権問題の深刻さは、正常先への貸出が伸びず優良債権が減少している一方で、新たな不良債権が生まれてくる状況にある。不良債権問題は、日本経済が抱える構造的な問題を反映した現象とも言える。不良債権の先にある過剰雇用・過剰設備の解消、事業が立ち行かなくなった企業の淘汰と新しい企業の成長、事業見直し・リストラ、業務提携、業界再編といった構造改革を進めないと、不良債権問題の真の解決は実現しないであろう。

>>467
自民の選挙公約はねえ、あれ小泉の本心じゃないね。

＞やるつもりなら何で再査定しないのか？

本気でやったら中小企業が全倒産だからだよ。

>>471
でもあれは司会の田原が完全に小泉の味方してたからね。

あと再査定していると言うのも
ちゃんと明言した。
鳩山言いくるめられてたよ

＞４７３
同じく私も聞きたいね。

>>478
再査定＝処理だと思ってない？
再査定とは額を明らかにして実態を政策に把握するだけ。
で、額を正確に把握してから、どういう風に処理するのか
（直接処理とかいろいろある）というが不良債権処理。

今の小泉内閣は実態を正確に把握することすら
拒んでいるということだ。

田原が味方したくなるほどの力が野党に無かった
これが現実

＞４８２

ソースは？

規制緩和が必要！
規制緩和が必要！
規制緩和が必要！

不良債権処理は、銀行が間接金融の機能を維持するためには避けて通れないことである。しかし、不良債権を処理しただけで日本経済が持続的な回復軌道に乗るというわけではない。不良債権問題の深刻さは、正常先への貸出が伸びず優良債権が減少している一方で、新たな不良債権が生まれてくる状況にある。不良債権問題は、日本経済が抱える構造的な問題を反映した現象とも言える。不良債権の先にある過剰雇用・過剰設備の解消、事業が立ち行かなくなった企業の淘汰と新しい企業の成長、事業見直し・リストラ、業務提携、業界再編といった構造改革を進めないと、不良債権問題の真の解決は実現しないであろう。

>>482
数字は出てるよ、どこまでが不良なのかの査定を
何度もやってもグレーゾーンが多すぎて話にならない。

ゴタゴタいうより、処理しろ。

>>482
小泉は国会で不良債権処理は柳沢金融再生委員長に任せている
としか答えず、その柳沢は再査定を拒んでいる。
東京三菱の話しとか過去レスにあるので読んでくれ。
新聞とかニュースにも出てた結構有名な話だけど。

規制緩和推進も小泉は熱く語ってたね。
この温度が重要で野党は温度で負けてたよ

先週のサンプロで町村だしたのはなぜ？麻生あの時何処いたんだ？

腹のうちはともかく与党はまとまってきた
ま、選挙前だからね。
それにくらべて野党は選挙協力もままならないんじゃないか？

>>487
数字は都市銀行の１２兆円だけだ。しかもその数字が正しいか
すら疑問。当然１２兆円分処理しても根本的なの解決にはならない。

やっぱり小泉支持者って表面上のムードだけで判断してる傾向が
あるよなあ。中身を吟味してんのか？

＞小泉は国会で不良債権処理は柳沢金融再生委員長に任せている
＞としか答えず、その柳沢は再査定を拒んでいる。

だから不良債権が不良債権をうむんだから再査定のしようがないの。

＞だから不良債権が不良債権をうむんだから再査定のしようがないの。

どういう意味だ？

>>492
そうじゃなくて、要注意債権とか数字が出てるって意味。
どこまでが不良かなんて再査定しても
グレーゾーンが多すぎって事。

何でもアメリカマンセーじゃないだろ・・。

ムードが大事なのは当たり前です。政治なんだから

不良債券処理問題では小泉内閣はかなり怪しい。
その怪しいさをもうロクにつっこめないんだよ。野党。

ムード、支持が無ければ政治はできない。

不良債権処理は、銀行が間接金融の機能を維持するためには避けて通れないことである。しかし、不良債権を処理しただけで日本経済が持続的な回復軌道に乗るというわけではない。不良債権問題の深刻さは、正常先への貸出が伸びず優良債権が減少している一方で、新たな不良債権が生まれてくる状況にある。不良債権問題は、日本経済が抱える構造的な問題を反映した現象とも言える。不良債権の先にある過剰雇用・過剰設備の解消、事業が立ち行かなくなった企業の淘汰と新しい企業の成長、事業見直し・リストラ、業務提携、業界再編といった構造改革を進めないと、不良債権問題の真の解決は実現しないであろう。

不良債権の最終処理は、やらねばならぬ！
不良債権の最終処理は、やらねばならぬ！
不良債権の最終処理は、やらねばならぬ！

ムードを作れないから野党は風をおこせないんだよ
政治は所詮信頼だ。気分の要素が多分にある

自民の体質が変わってないことと、野党が信頼できないことはよく分かる

やっぱ政界再編だな。
少しでも守旧派が抵抗するようなら解散だ。

不良債権処理は適時適量に上手くやらないと全くお話にならない。
景気を考えれば多く厳密にやればいいというものではない。

そもそも野党の不良債権処理に対する認識はバラバラじゃん
今日の話きいてたら結局小泉の案しか上手い手は無いんだよな

>>496
アメリカマンセーじゃなくて、まずは日本での統一基準を作るべきなの。

323 名前：反小泉内閣 投稿日：2001/07/15(日) 16:16
>>317
アメリカの基準というか、日本の銀行間で基準が違うのが先ず問題。
みずほグループの問題しってるだろ。
第一勧銀、日本興業銀行、富士銀行が同じ相手に金を貸してたんだけど、
その相手の査定内容が各行ばらばらだったってやつ。
まずは日本でどの銀行にも適用させるべき査定基準を早急に作るべき！

野党がムード作りが下手なのは百も承知。
このスレはそういう選挙の戦い方を議論するスレじゃないから。
小泉内閣の経済政策のどこが良くてどこが悪いか議論してほしい。

共産と社民はおいといたとしても
大同小異の民主と自由がぜんぜん結託する気がないんだから
お話にならない。

野党の不良債権処理は、大きく分けると、
　民主、自由
　社民、共産
の２つにわかれるだろう。
別に纏まる必要もないとおもうけど。

民主、自由と社民、共産の中間が自民というかんじだった。

首相として株の話はマーケットの影響あってできないだろ？
具体的な話にも限度があるのよ小泉にも

結局小泉支持者はこのスレでも中身の話はしないのか・・・

>>512
株の話題なんてしてませんけど。

社民、共産 はもっと査定を甘くしろ派。

>>508
あ、そういうスレだったの？

中身の話してるじゃん

不良債権の中身に額面割れの企業があって
これがガンつー話はあったよ

株価に一喜一憂しないらしいがさすがに一憂して頂きたい

>>513
中身が無いと言う奴、お前こそ何の中身が無いと言ってるのか
中身が無いような・・。

>>516
そうだよ。>>1を読んでくれ。

>>517
してるか？野党はだめとか、小泉のほうが一般受けする、とか
田原さえ小泉の味方だった、とかそんなのばかりだろ？

経済政策問題だと反小泉なんだけど
野党ＶＳ与党だと与党派になってしまう。
これも矛盾だね。

>>508
議員・選挙板でそんな事を言ってもナンセンス。
ホント分かってねえな、コイツ。

>>519
一日二日の株価の上下に一喜一憂してもねぇ・・。
とりあえず爺は、12000を割らなくて喜んでたぞ。

じゃどういう話したいのよ５２１ｗ

>>520
不良債権の再査定の問題とか、東京三菱の再査定に
金融庁が噛み付いた話しとか、みずほグループの査定が
いい加減だった話しとか具体的な話しをしてるけど。

田原は野党よりだったぞ。
教科書問題とかもろそらしてた。

>>524
一日二日じゃなく小泉がなってから二千円下がったが

だから再査定してるって断言してたじゃん小泉

>>529
全部アメリカに査定してもらわないと
納得しないんだってさ（ｗ

>>525
だから小泉内閣の経済政策の中身の話だよ。
野党はムード作りが下手とかそういう話しは
他スレで好きなだけできるだろ。

再査定してるって断言した小泉に鳩山が言い返せなかった
これがきびしー現実

>>529
国会審議で小泉は「個別の話は大臣にしれ」と言ったし、担当大臣である柳沢伯夫は
「不良債権は全て明らかになったので再査定をする必要はない」と言ったんだぜ？

小泉も真紀子と同じ様に、その場しのぎの嘘を付く虚言癖の持ち主だな

>>529
違うよ、それ。
今まで査定したのを、再査定っていってるだけなの。

>>530
わかんないやつだな。査定の国内での統一基準すらできてないんだよ。
過去レスのみずほの例があっただろ。アメリカがどうこうの前に
先ず査定の国内統一基準の作成が必要なの。

小泉支持者には>>530みたいな言い方するやつがいるから嫌だ。

>>532
そりゃ単に気後れしてただけじゃん。
鳩山自身の問題。
小泉は柳沢に丸投げでぜんぜん問題点をわかったない。

悪いけどどっちもどっちって感じ
つーか野党よりの人ワンパターンね

536よ
それで国民を納得させるの無理よ
明らかに小泉の勝ち

>>537
どういうところが？具体的にいってくれ。

そういうところ（笑）

小泉支持者だって十分にワンパターン。

ウケ狙ったんだよな？ｗ＞539

小泉支持者は真剣な議論を避けるところがワンパターン。

小泉支持ってわけじゃないんだよ
あくまで公平に見てってはなし

>>538
そういう議論してるわけじゃないので・・・。
中身の話してるんだけど、小泉支持者ってする小泉が勝ったとか
そういうのばっかり。

民主党はもう150兆と具体的な数字を出してる。
ただこれをまともにやると日本は完全に駄目。

その勝ち負けが説得力になるんだよ
負けて良いのかい？野党は

だいたい経済問題で小泉支持ＶＳ反小泉で議論なんて
出来るわけないじゃん。
経済問題をよくわかってくると反小泉になるって図式なんだから。

政党の勝ち負けってのは選挙で決めんだよ！
分かってんのか

とはいえまい今日の見たら
民主案だと日本沈没って感じしたぞ
もちろん共産は話にならんけど

>>548
じゃあ経済問題に関しては、みんな反小泉になればいいだけの
話しだろ。

選挙期間中に公党の党首が、虚偽事実を述べるというのは重大問題ではないか？
小泉が正しいのならば、柳沢伯夫との見解が別れている訳だし、閣内不統一・不一致
な訳なのだから、見解を質すべきだと思う。実際「やっているか、否か」の話なのだ
から調べれば解る事だ。「やっている」という事ならば柳沢伯夫は虚偽答弁をした事
になるし、「やってない」ならば小泉純一郎は嘘を付いている事になる。

どちらにしても大臣の首が飛ぶ話だ。「知らなかった」では済まない話だぞ？

>>547、549
だからここはそういう議論をするスレじゃないから。
小泉信者罵倒スレがボコボコできてきて結局同じループになるのを
避けるために出来たスレなんだよ。
そういう勝ち負けの話しをしたいなら他にいいスレがいっぱいあるよ。
ここは小泉内閣の経済政策を議論するスレ。

>>548
＞経済問題をよくわかってくると反小泉になるって図式なんだから
いい加減な事を・・・
まったく、逆だろ！

>>551
ぶっちゃけて言えばそういうこと。
経済に疎い人はまだ小泉を支持していられる。

だからはともな議論にならないの。

新しい会社おこすなら
小泉を支持したいって感じしたな

>>556
社民、共産が政権を取らないかぎり大丈夫だろ。

＞民主党はもう150兆と具体的な数字を出してる。

150兆を具体的って言ってるのを正しいと盲信してるのが
経済に詳しいのか？？
ああ、そうですか。

>>553
＞結局同じループになるのを避けるために出来たスレなんだよ
このスレにしても十分ループしてるぞ

勘違いするな。俺は反民主だ。

藁田
まぁ民主党の売り込みスレみたいなもんだからね

>>558
なんで反小泉＝民主党しか考えられないわけ？

>>559
過去レス読んでないで書き込んでるからだろ。
昼間だって不良債権処理問題はさんざん議論した。

それはここの経済に疎くない人は
民主党くさーいからだな

>>561
小泉支持者はすぐこれだから、疲れるよ。

>>562
いや、だってみんなそんな感じで
小泉は不良債権の再査定しないから
経済に疎いとか言ってるからさ。

だから小泉支持じゃないってばさ

なんか、煽りが横行しだしたな

うーんどう見ても民主臭いよな

では、反小泉で
誰を応援してるの？？

共産と民主のバトルが見たい。

せっかく煽りのないいいスレだったのに・・・

そりゃ管だべさｗ

自由も入れろ！

共産と民主のバトル見たいね（笑）

>>572
議論がある程度終わると、ループ、そして煽り発生。
いつものパターンさ。（ｗ

>>570
だからそういう誰を応援してるとかじゃなくて、
経済問題で小泉内閣の政策に反対してる人としてない人の
議論だろ？

>>563
で、また議論したっていいじゃん。
結果ループしたっていいじゃん。
実際そんなもんなんだから。

煽りをいれてくるのは必ずといっていいほど小泉支持者側だよな。

で議論の末にアメリカ様に再査定ばっかじゃ
誰だって嫌になると思うんだがどーよ？

そういうレッテル張りしてるのは必ず
反小泉側だったりするね

>>580
あんたホントにわかってないな。
誰がアメリカに再査定させるなんていったよ？

国内での査定の統一基準を作ることが必要なの。
いいかげん過去レスをちゃんと読んでくれ。

というか査定を厳しくすると、その会社の株価まで下がるんじゃないの？

民主も鳩山が出ればああだけど、連合の鷲尾が出れば雰囲気変わるね。
自民は小泉の改革の保険が守旧派。これが民主では出来ないところが
悲しいところか。自由は小泉に近くて、共産は亀に近い。
ウルトラなんでもあり政党が自民党だから、自民党圧勝は、仕方ないだろう。
日本国民は愚民の固まりだとアキラメルことだろう。
愚民にとっては、まったく自民党は天国だな。

その会社といっているのは、査定される側のこと？

そして必ず国内での査定の統一基準を作ることが必要となるわけだｗ
これは公平な議論と言えまいよ

>>579
＞煽りをいれてくるのは必ずといっていいほど小泉支持者側だよな。
煽ってんじゃんか（ｗ

＞５８５

査定される側です。

>>583
だから？

>>586
どうして。複数の銀行が同じ会社に金を貸しときながら、
その会社の査定は各銀行バラバラな基準だというのが
今の問題点じゃないか？
それとも統一基準はいらないのか？

国内での査定の統一基準を作ることが必要と思う自由もあれば
いらないと思う自由もある
どうも５８２はそれ以外受け入れたく無いみたいじゃん
それじゃ議論になんぞならんよ

株価が下がったら格好の攻撃材料になるじゃん。

>>591
そう受けとめたのなら誤るよ。
では統一基準がいらないとおもう理由を述べてくれ。

そもそも統一基準にメリットあるの？
思考停止してる気がするよ

>>592
具体的に、A銀行は○○社を要注意債権に指定しました、なんて
情報は広くは公開しないから大丈夫かと。
ま、一部の人は知ることになるんだけど。

＞国内での査定の統一基準を作ることが必要なの。
抜け出したのは東京三菱だろ・・。

>>594
>>590を読んどくれ。

査定は各銀行の格なんだから
駄目な所は駄目な査定でつぶれる
それで良いよ

>>596
抜け出すもなにも、いままで統一のルールがなかったんですから・・・
抜け出すというのはおかしい表現では。

いや、統一基準で査定するのは
それなりに必要だと思うよ

政府の認識として銀行に騙される可能性があるからね。

>>592
それでやれないなんて情けない日本

査定を厳しくすれば株価は下がる。
そこで株価下落は政権与党の責任にして攻撃材料とする。

統一基準作成に反対派はなにが問題で反対といっているのでしょうか？
実際にみずほグループ３行の査定では結構問題になったのですが・・・

>>602
株価下落には動じないって小泉さん言ってるよ。

厳しくすればいいと言う問題でもない。

>>605
じゃあどうすればいいのか教えてくれ。
またなぜ厳しくするのがいけないかも教えてくれ。

ちなみに統一基準を作るということは必ずしも
厳しくなるわけじゃないからね。
ある銀行にとっては厳しくなっても、別の銀行
にとっては逆になるかもしれない。

査定は厳しくしようがしまいが、デフレ化では、どんどん
不良債権が増えてきます。何回も査定する方が嫌になって
くることでしょう。

>>604
小泉が動じなくても不良債権が増えるから柳沢と竹中が動じると思われ

査定が甘いというのはたいして重要なことではない。

下落に動じないんじゃなくて
一日二日の動きには、動じないって言ってるのさ。

爺さんも秋にでも早急に株式市場の活性化をするって言ってる。
株は一時的な対策をしても無駄、長期的に上がるような
税制改革などが必要。

すげーな、こんなに査定が甘くてもいい派がいたとは・・・
森政権のときから同じスタンスだったのだろうか。

>>607
だからこそ正確な査定が必要なのでは？
>>607さんが言ってるのって、嫌なものは見たくないって
発想ですよね。

>>610
そんな対策なんて亀井がとっくの昔に言ってたよ。
別に亀井だからって税金投入とかそういうわけではなくて、
証券決済制度の見なおしとか個人投資家向けの税制改革とか
ETFの導入とかね。ETFについては先週はじまったけど。

>>611
厳しく査定すれば全て片付くみたいな言い方が嫌なだけ。
そんな事よりも、さっさと処理してくれって事。

グレーゾーンが多いんだから、厳しく査定して
不良債権じゃない部分も不良化させる意味は無いって事。

>>614
最後の２行をいままでやってきたから、不良債権処理がここまで
長引いたのだとおもうけど。

悪いところが１００あるのに、そのうち２０だけさっさと片付けて
意味あるの？

不良債権は連鎖的なもので不良債権が不良債権をうむ。
２０きってもまた２０できる。景気と株価と加味して慎重な
対策を取らないと大変な事になる。

統一査定の基準策定は個人的には賛成なのですが、まあ、それはおいておいて。

企業債務の査定基準の統一をムツカシクしている要因に債務の「主幹銀行」という擬制度があるらしいです。
例えば、A社に資金を貸し込んでいる銀行がB行、C行、D行と何行かあった時に、B行がA社の主幹銀行となってA社に一生懸命貸し込む姿勢を見せていれば、C行やD行は、「B行さんがA社さんをツブサナイ気なら大丈夫だろう。我々も貸し込もう。」と言うことで、B行の信用供与行動がC行、D行の信用行動に影響を与えてしまうのだ、というようなこと。
上記の例では、既にB行のA社に対する査定基準と、C行、D行のA社に対する査定基準は異なってしまっているワケさ。

この関係が企業ごとに複雑に入り組んでいて、別の会社に対してはC行が主幹銀行でB行とD行がC行の顔色見て融資していたりする場合もある、と。
だから、まあ、銀行同士キンタマを握り合っているようなもので、自分が主幹銀行をやっている破綻懸念企業から他行の融資が引き上げられないように、他行が主幹銀行やっている破綻懸念企業へ融資をお付き合いする、みたいなモタレ合いが起こっているんだなあ。

企業の財務内容でバッサリ、とやればえーじゃないか！という意見があるんだが（最終的にはそれしかないと思う、僕は）、しかしそれだと、主幹銀行を多く請け負っている銀行が大ダメージを受けて、さらに査定の甘い「追随」融資をした銀行が相対的に軽いダメージで済んでしまう、というある種のモラルハザードを許してしまうことにもなるわけで、ここらへんが統一基準をつくるとなった時に銀行間で主張がモメてしまう主要原因になっているのではないかなあ。

>>618
統一基準作成派ですが、非常に勉強になりました。
そういうもたれあい構造があるのですか・・・
ますます不良債権処理が一筋縄ではいかないと痛感しました。

ちょっと話題がそれて申し訳無いんですが。

「不良債権問題の解決」しちゃえばもうそれだけで景気が良くなる、なんて短絡だけでは足りないんじゃないか、とか思っています。
景気回復を考えるなら、例えばこれを期に銀行の企業行動の体質変換なんかもさせないと･･･

不良債権なんて「担保評価」と「横並び」で企業に融資してきたツケが自分（＝銀行）にグルっと廻ってきたんであってね。銀行の今までの企業融資での査定基準がおかしかった、ということなんだろう。

企業の「現在の財務内容」と「将来の成長可能性」をこそ銀行はしっかり目利きして融資すべきなのであってさ。これができてなかったから「すたれる企業」にばっかり巨額の融資して、不良債権は増やすは、新基幹産業の民間での自立/自律的な育成は失敗するわでさ。もーふんだりけったり。

「不良債権の処理やります！」とか「ITや福祉に新規雇用をつくります！」なあんて、今、コイズミやヘイゾーが威張ってるけどね。銀行が各行独自で真摯に査定した企業力に対して融資を行ってれば、政治家なんて威張らせなくて済んでた話なんだろう。

「不良債権処理」→「景気悪化」→国費突っ込んで「雇用創出」or「社会保障」
くらいの図式まではここで議論しているような人たちなら別に政治家に頼らずとも考え付くことなんでさ。その後の「民活」を具体的にどうするのか、まで踏みこんで、説得力ある具体性を示してくれるようじゃないと政治家の役割に足りないような気がする。

けっきょくこれに同意だな

548 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/16(月) 01:36
だいたい経済問題で小泉支持ＶＳ反小泉で議論なんて
出来るわけないじゃん。
経済問題をよくわかってくると反小泉になるって図式なんだから

つーか、景気後退を前提に国政選挙に臨む保守党総裁なんて
空前絶後だと思うぞ。

>>622
それで小泉は「かつてこんなことを言って選挙に臨んだ総理はいない」
とかいって、自慢らしい。　殿ご満悦

不良債権直接処理→企業整理、土地売却→失業者増加、地価下落→景気悪化→不良債権増大、税収減

↑のデフレスパイラルの流れはどこで食い止める？

セーフティネットとは？既に
失業保険、職業訓練、補助金、公共事業、特殊法人等、規制
があるが、どれを重視するの？

不良債権処理の財源は？

生産性の高い新規事業とは？


以前にも書いたけどもう一度小泉派に聞く

>>623

それで、３年後には持ちなおす（ダウ平均１万円くらい）とか、
国民が我慢しきれなかったら小泉を見放す、だからな。
ポスト橋本で梶山総裁が実現出来なかったのが悔やまれる…

>>624
小泉派には聞いても無駄だと思われ

>>626
つーか、このスレは、様々な立場から、「なぜ小泉経済政策」に疑念を持つのか、
を、丁寧に解説する、というスタンスでいいと思う。
「小泉派」の方は、司会役、というスタンスでいいと思う。

＞生産性の高い新規事業

だから既存の厳しい雇用条件の規制を緩和する。
これに反対してるのどこよ？

デフレスパイラルをどのようにして断ち切るかだな。
従来型の景気対策だと効果は一時的。すぐにデフレが襲ってくる。
こうなると、不良債権なんか査定していてもキリがない。
査定を繰り返しているうちに、経済はクラッシュをおこすね。

査定、査定にこだわってる阿呆どものせい経済は滅茶苦茶だ。

>>627
小泉派の逃亡宣言？

>>628
「規制緩和」のスローガンだけ声高に叫ばれても反応しようがない
具体案を出そうね

とりあえず天下りの規制緩和には反対

懸念されるのはデフレじゃなくてハイパーインフレ。

今、自民党の一部で出ている政策に高速道路の無料化という
のがあるようだ。既存の産業の足腰を強くするというのと、
日本道路公団の体質改善の効果を狙うということらしいが。

>>634
高速道路の新規建設をコントロールできればそれもありかと思う
しかし現実には「作ったもん勝ち」になりそう

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

>>629
問題は不良債権をどうするかではなく、
銀行をどうするかだと思う。
彼らは不良債権を抱えてるだけではなく、
優良不動産や優良債権も抱えているはずだ。

>637
その優良債権、優良不動産がデフレで不良に転落してきている。
これが問題なんだね。

てゆうか、時価が担保を下回っても、経営内容が健全なら
不良債権と呼ばれるはずがないでしょ。

>>638
てか、銀行だって聖域じゃない筈。
長銀だけさっさと処理して、後が続かないのは
どういうことなのかな？

>639
いやいやそれが甘いのだよ。
デフレが進行してきて、経営内容が健全なところが、健全で
なくなってきているのが最近の状況なのだよ。

>>641
それはそうだが。つまり、不良債権の処理の必要条件として
景気回復、緩やかなインフレ、消費拡大が必須ってことかな。

デフレと不況を同じ意味で使わんでくれ
混乱する

>642
そういうこと。必須条件がそろわないで、不良債権処理を
行うので、いつまでたってもデフレスパイラルは切れない。
しかし、この必須条件をそろわすのが至難の技になっている。

>643
無借金経営が主流であれば、デフレは吸収できるかもしれないが、
借金経営が主流なので、デフレになれば、手を打たねば、収益が
急激に落ちる。そして借金が重くのしかかる。こういう状況では
デフレ＝不況となってしまう。

>>644
で、その間ずっと銀行に税金注入するのか？

ゼネコン型公共事業では消費は拡大しない。つまりそれ以外の方法で
消費拡大させる必要があるってことか。

ところで規制緩和についてどう思う？
小泉や小沢は消費拡大に結びつくとノタマッテイルガ。

もうひとつ聞きたい。ＧＤＰ（≒実体経済）と地価総額には
相関関係があって、地価がＧＤＰよりも膨らんだ状態を
土地バブルという。この定義であってますか？

そして今現在としては、地方都市を中心にまだまだバブル状態であって
地価が下落する事は避けられない。この分析であってますか？

>>648
目新しい定義だな
副島の本で似たような分析があった気もするが

後半は個人的にだが同意

>>631
あたしゃ民主党支持者。
「改革路線」には賛成だが、自民党では改革は不可能、というスタンスです。

ついしーん。他の人の発言に返信するさいは「>>数字」を利用すると、
便利ですよ。>>638 >>641 >>644 >>645

>>650
逃亡宣言じゃなくて逃亡勧告か（藁

土地の時価が何によって決まるか？
を考えた場合、その土地を使って事業を営んで
利益を上げ、土地購入時の地価に対して
減価償却出来るかどうか、だと思う。

よって本来ならば、ＧＤＰと地価には因果関係があるはず・・・？

規制緩和はｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝやるべきだ。

>>651
全く。
小泉（派）が司会になってどうすんのさ。

規制緩和について。

１、急激な緩和政策は市場そのものを破壊する可能性が高い（金融ビッグバン）
２、経済学が教えるところには、更なるデフレを招く

本当に規制緩和でよいの？

よい

＞２、経済学が教えるところには、更なるデフレを招く

説明キボンヌ

まったく、アンチの自作自演って見ていて痛々しいな・・・

規制緩和 ---> 新規参入増加 ---> 競争激化 ---> 市場価格下落

規制緩和やって負け組みが追い詰められたら、彼らは共産党に入れればいいだけ。
負け組みを出さない従来の自民のやり方ではジリ貧。
保守政党の意味がない。

>>656
規制緩和推進派は、規制によるコスト高の解消を期待しているの？

なんか、話が変な方向に

>>659
それは俗に言う「いいデフレ」ってやつで何も問題ないのでは？
逆に競争を否定すると新古典派経済学者が泣くよ

別スレであったが、いいデフレの定義は、利益を確保し続ける
ことが出来るデフレの事か？

競争激化でも利益確保できるというのは、何の根拠も無いのでは？

>>663
わたしゃ、アンチ新古典派だす。

まあ、数字でみる限りデフレでも調整がうまくいけば問題ない。
ただ、個々の組織がダウンサイジングを受け入れられるかということだろう。

>>665
ケインズ？

>>666
個々の組織もそうだが、各個人もそうだ。
いわゆるワークシェアリングを伴う賃金カットを
推進する政策など全く存在しないし、話題にもならない。

>>667
ニュー・ケインジアンです。第三の道とはニュー・ケインズが基礎なのでは。

全く存在しないし→ほとんど機能していないし

>>669
ちなみに支持政党は民主党？

まだ１０年かかるよ。

>>666
今まで拡大路線が主流だったからダウンサイジングは、体質を
変えないと無理だろう。金融の量的緩和で資金はじゃぶじゃぶだが、
借り手がいないのは、ダウンサイジングに流れが向かっているのかも
しれないが。

>>671
うむ。ニュー・ケインズをもっと上手く政策化できる政党があればそれに乗り換えるが。
今のところ民主党なのではないか。

その方向転換ができないリーダーの企業がますます追い詰められて政治に泣き付いている。
こいつらに引導を渡せないと、ずるずると引きづることになるだろう。

>>674
あるいは社民、共産、亀井・・・
まあ民主が一番現実的か

俺は基本的にはヘイゾー支持、小泉自民不支持
小泉新党なら支持かな
具体案が無いから現時点ではヘイゾー支持を主張することも出来んけど（藁

676
ちなみに参院選では民主か自由に投票するつもり
社民、共産は却下

>>676
亀井はケインズ、共産はマルクスでしょ。ニュー・ケインズとは違う。

>>675
方向転換のできない企業の数が多いということなんだろう。
経営者だけでなく、雇用を守ろうとする労組もダウンサイジングを
受け入れることが必要になってきているのだろう。

共産の立場は全く謎だ
いまだに大企業の国有化を主張してるのだろうか？

>>680
公約には入ってない。でも党綱領には、そう謳っている。

共産党とカメイは、比較的政策が一致している。

ケインズもマルクスもニュー・ケインズも
「市場の失敗」を重点とする。
市場原理だけではシステム全体を健全に保てないので介入が必要なことが
前提になっている。ので、似てるんでしょう。

俺は共産党と亀井は歴史認識と安全保障で合意できれば連立可能とかんがえる。

マルクスをやっていた人間にはケインズになじみやすいという
ことかな。

新古典派マンセー！

支持者ｖｓ反小泉では書き込みできないな。
是々非々の立場なので、それはどうすれば。

>>687
小泉支持者はこういうスレには馴染めないんだろ

大企業の国有化っていうとドキュンだと思われがちだけど、
高速道路無料化を主張する人はなぜか多いね
鉄道やバスまで無料化する？

>>689
道路限定っすね。

アンチは一政策だけ取り上げて賛成しても小泉信者だとかのたまうからな。

>>689
高速道路は無料化を前提にしてたからでしょう。
鉄道やバスは別だよ。

>>691
前提は３０年で償還の後に無料化でしょ
でも道路スレだと最初から無料化を主張する人が多いんだよ

>>689-691
何でもかんでも原理主義的に当てはめると無意味になる。
要は現実と程度の問題。道路を通るのに一々通行料を取ったらどうなるか。
織田信長に笑われるよ。

鉄道なども無料化した場合にどうなるか。常識的な観点から考えるべし。

>>692
それは諸外国では基本的に高速道路無料だからだ。

　　　　マルクス　ケインズ　ニュー・ケインズ　新古典派　古典派
介入経済<---------------------------------------------------->自由市場

ずれまくった。

>>262だから大分古い話だけど、敢えてもう一度言います。
多分パッケージ自体はまあ悪くはないんだろうと思います。（決して良いとは
言いきれないけど。）
ただ、後ろに詐欺常習業者の面々が控えてて、「社長が変わったから大丈夫です。」
と言われても信じられますか？
仮に社長は純朴そうだから信じれても、実際にその空箱かもしれない
ものを買う人がいますか？しかも選挙が終わってからと、決して持たせては
くれなかった。

　もし、買う人がいるというのなら家にも空箱はあまってるので50万円でその箱を
買ってくださいよ。銀行振込先も教えましょうか？私人や業者なら捕まえることも
できるでしょうが国が捕まえられるんですか？

そのパッケージ（骨太の方針）ですら支持できない・・・
ましてや自民党など・・・バカバッカリ・・・

>>693
同意
つうか689は改革反対派にも一理あるんじゃないかという問題提起のつもり
改革＝善、改革反対＝悪みたいな雰囲気は気になる


>>694
それこそ前提無視だと思うよ
自分の都合のいいときだけ「外国」を持ち出すのはナンセンス
まあこれ以上はスレ違いのなのでやめるけど

このスレは700人の素人討論が繰り広げられています。

>>699
そうかな。小泉とかよくイギリスやニュージーランドの行革の話を持ち出すが。

東名や名神のあがりが、
最初から赤字になるとわかってる路線つくってそれにつぎこまれてるのがやなの。
維持費だけなら喜んで払うよ。
地方自治体がぼこぼこ地方空港つくろうとするのも、
幹線の儲けで、マイナー線の赤字を埋めるような航空料金体系が残ってるからでしょ。

高速道路の無料化は、経済効果があると思う。
どれくらい補填する費用がかかるかが問題だが、地方の地価の低下を
防ぐ効果なんかもあるかもしれない。またオフィスが郊外に
移転したりして、一極集中の是正や地方へ産業が移転するきっかけ
になるかもしれない。

>>703
中央官庁の残っている莫大な許認可権を廃止、もしくは地方委譲が前提ね。

ちょっと前までメチャマズだったレストランが改装リニューアル
そして一見豪華そうなメニューを見せられる状態だね
「どうせマズイんだろ」と思うのが普通の反応ではないかと思う

このスレではアンチ小泉があまりにうるさいので、
優しい小泉支持者がお相手をしてあげています。

小泉とその信者は放置が適当
競争ｖｓ介入の軸で具体的な論争を選挙前にやってほしい

>>705
店構えは改装、メニューはなくなって「おまかせ」だけになった
というほうが適当と思われ

707
例えば前言った高速道路だと国庫支出で無料化ｖｓ公団民営化の論争といった感じ
現状だと「無料化、民営化を含めて全面的に見直します」だもんなあ

基本的には、競争促進だろ。
でも、完全自由競争にすると、独占、寡占が問題だし
弱者の切り捨てもできない。
弱者救済支援、教育などが必要。
このバランスが争点だろ。

競争に反対する奴は、共産党に入れておけ。

>>705
ちょっと前までメチャマズだったレストランが
「改装リニューアル 」しました
といってきた。

で、お店にいっても「改装」されてないし、「改装」はどうなったの？
て聞いたら、必ずやります　て連呼するだけだし・・・

？？？　　って感じ

>>707
話の腰を折って悪いが、競争オンリーも介入オンリーも
間違っているというのがニュー・ケインズの主張するところ。

>>710
同意。個々の各論で１現実問題を洗い出し、２それに対する対策を立て
３それが過度の競争もしくは介入的になってないか、を議論することだ。

とにかく具体論無さ過ぎだね
それは改革論議が始まったのがつい最近だからだけど
まさに空白の１０年間

不良債権処理に当てはめるなら、

１、公的資金は一切注入しない。全部潰れろ（過度の競争原理）
２、完全に全ての銀行を護送船団で守る（過度の介入主義）

35 名前：無党派さん 投稿日：2001/06/02(土) 18:16
土光臨調のころから、改革の声はあがれど
その度に、議員や官僚に潰されてきた。

36 名前：無党派さん 投稿日：2001/06/02(土) 18:30
>>35
懐かしいね　＞　土光さん
清貧で正義感の強い爺さんだったな。

思えば、あのころから同じような議論が堂堂巡りしている気がするな。
言い古された事だけど、政治・官僚・財界　の癒着構造が全て潰して
きたおかげで、今の悲惨な日本があるんだよね。

改革論議が始まらなかったのは責任が自民党にあるのは当然だけど、
それを許してきたマスコミや国民にもかなり責任あるよな

>>716
許したことなどないよ。

>>717
自民党の得票率を見れば、許したも同然。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>718
地方で自民が強いのは、補助金で雁字搦めだから。

自民党内比例順位予想（実質的に上から当選します！！！）

１．○ 武見　敬三 49 橋 現 １ 元外務政務次官 95年比例１位
２．○ 高祖　憲治 54 橋 新 　 元郵政省近畿郵政局長
３．○ 岩井　国臣 63 橋 現 １ 国土交通政務官 95年比例15位
４．△ 尾辻　秀久 60 橋 現 ２ 元総務政務次官 95年比例６位
５．△ 段本　幸男 56 橋 新 　 元農水省中国四国農政局長
６．△ 清水嘉与子Ｗ 65 森 現 ２ 元環境庁長官 95年比例７位
７．△ 福島啓史郎 55 亀 新 元農水省食品流通局長
８．△ 小野　清子Ｗ 65 亀 元 ２ 元環境政務次官・体操選手 98年東京選挙区出馬
９．△ 大仁田　厚？ 43 　 新 　 プロレスラー 鳩山邦夫氏が推薦
10．☆ 中原　　爽 65 橋 現 １ 元総理府総括政務次官 95年比例３位
11．☆ 森元　恒雄 54 橋 新 　 元岐阜県副知事 　
12．☆ 藤井　基之 54 堀? 新 　 元厚生省麻薬課長
13．☆ 藤野　公孝 53 堀? 新 　 元運輸省総務審議官 古賀前幹事長系
14．☆ 桜井　　新 68 亀 新 　 元環境庁長官(衆院６期) 00年衆院新潟２区出馬
15．☆ 依田　智治 69 亀 現 １ 元防衛事務次官 95年比例９位
16．☆ 橋本　聖子Ｗ 36 森 現 １ 元北海道開発政務次官 95年比例13位
17．★ 魚住　汎英 61 亀 現 １ 元防衛政務次官(衆院２期) 00年熊本選挙区補選当選
18．★ 釜本　邦茂 57 森 現 １ 元労働総括政務次官 95年比例11位
19．★ 中島　啓雄 63 森 現 １ 元ＪＲ貨物常務 95年比例17位
20．★ 近藤　　剛 59 　 新 　 伊藤忠商事顧問 経団連など財界支援
21．▼ 小泉　顕雄 50 橋? 新 　 京都府園部町議・住職
22．　 水島　　裕 67 橋 現 １ ●文部科学政務官 95年新進比例７位
23．　 末広まきこＷ 56 無 現 １ ●エッセイスト・タレント 95年愛知選挙区当選
24．　 有村　治子Ｗ 30 無 新 　 桜美林大講師 旧河本派を離脱
25．　 山東　昭子Ｗ 59 河 元 ４ 元科技庁長官・タレント 96年衆院神奈川６区出馬
26．　 安倍　基雄 70 　 新 　 元保守党衆院議員(４期) 00年衆院比例東海出馬
27．　 佐藤　忠志 50 　 新 　 元予備校講師

10−19位は橋本派、江亀派、堀内派等の”抵抗勢力”ばかりなので
小泉さんの改革を支持する人は自民党に入れるのはやめましょう。
抵抗勢力をモロに増やします。

小泉支持者をリスト化して高税率をかけましょう。

>>722
低能レスだな
ここはキミみたいなバカの来るところじゃないよ
共産スレに戻りなさい（藁

>>723
は高税率をかけられる方ですね。

参院には解散権は及ばない。抵抗勢力が当選したら６年間勢力保持。
政界再編も参院には波及しにくい。新進党があった頃、旧公明党は
公明って会派に半数を残していた。
政界再編を望むのなら絶対に自民党に投票してはいけない。

この板の小泉支持者の分類

１．小泉改革で得をする人−−10%
２．隠れ亀井派の人（選挙後は小泉ポイ捨て）−−30%
３．小泉改革で痛い目にあっても我慢するつもりの人−−0%
４．小泉改革で痛い目にあうとは思ってない人−−60%

小泉支持だが、自民党には投票すべきでない

>>726
４．小泉改革で痛い目にあうとは思ってない人−−60%
変更

４．小泉支持だが、自民党には投票すべきでない −−60%

各論の話になると、みな口をツグムのであった。

じゃあ、各論止めましょう。

各論って具体的に何？

>>731
景気回復や財政再建のために何をするのか？の詳細項目。

>>721
舛添が抜けてるけど。

基本的には経済の専門家（経済ヲタク）しか、答えられない話。

>>732
各論ってのは、今議論もせずに決めないと駄目なわけだ？
待機児童を無くすとか、特殊法人の0ベースからの見直しとか
道路財源の見直しとか、証券税制の改正とか
郵政民営化とか方向は見えてるから、あとは、しっかり実行できるかどうか
だとおもわれ・・。

ひど過ぎる森政権を支えたのは、森派会長としての小泉氏だ。

小泉氏は森氏が総理になる前は、歯切れ良く自民党を批判していた。しかし、自分の親分、森氏が総理になった途端、態度を変え、多くの批判を浴びたにもかかわらず、ひど過ぎた森政権を擁護し、森派会長として一年近くも支え続けた。国民に謝罪こそすべきだ。その彼が、いつから「改革派｣？になられたのでしょうか。予備選に立候補した時からですか？それなら、その前は「何派」だったのですか？「ご都合主義派」ですか？

そして、口を開けば、具体的内容のない、改革。聞こえるのは、国民も痛みを覚悟せよということだけ。10年以上も続くこの経済状態で、国民生活はかなり痛んでいます。ボロボロになっている人もいるでしょう。国会議員が実体を見ていない、実感として感じていないだけのことです。国民みんなが、言葉を発することもできず、じっと我慢しているだけです。

国民に対する約束という大義名分の前には、族議員や官僚の抵抗も限度がある
逆に、具体的な約束がなかった部分についてはいくらでも骨抜きができたということでもある
↑
橋龍改革の事ね

>>736
我慢の限度というものもありそうですね。
しかし、この数ヶ月の落ち込みは相当すごそうです。
松下が、四半期決算をはじめて、３０年目にして、この４−６月期、
初めて連結赤字を出したみたいです。（約２００億円）
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001071601.html

改革は選挙後
しかし痛みは何故か選挙前から（藁

経済政策に絞って、小泉支持か不支持かってスレでしょ？

結局大きな問題点は無いし、他に選択肢も無いし
消極的に小泉支持だな。

ヘイゾー支持、小泉不支持、自民党不支持

よく、痛みが話題になるが

痛みを分かち合う第一歩は、
「国会議員・地方議員や公務員、特殊法人・公益法人など公的機関の職員など、
失業の心配のない公僕の給与の削減で国民に範を示すべき。

地方公務員は痛み知らず。

だから支持か不支持か明らかにしろよ。
議論が深まらない。

てか、自民が決断しなけりゃどうにもならん。

>>744
合併が始まれば、関係ないとは言ってられないだろう。

社民しかないだろ。
不良債権処理。
選挙前なんだから面倒な事はすべて先送りしようぜ！！
これが新世紀の社民党！！

不良債権と財政カットは別のことですから、改革として一握りにすることは危険です。

Nステあげ

>>743
確かにそのとおり。
しかし残念ながら民間企業での給与削減、人員削減も
進む。

君、パートタイマーなんて選択できる？
給料は安い。社会保障もない。

・・・・・お、森永、今いいこと言った。
サービス残業させる経営者はタイホだ！！！

>>752
休み1日増えて給料2割減でも
俺はいいなぁ〜。

休みが多い方がいい。

>>激しく同意!!
ＴＶ見てたら、タクシー券横領事件やってたけど小泉いわく
「参院戦が終わったら厳正に対処したい」だと。
なんで内閣府は機能してるのに先送り？
結局、公僕に痛みを与える気なんてないんじゃないか。

>>753
あんた計算の根拠が違うだろ。
今の日本だとパート／正規の時間当たり賃金比はせいぜい６割。
つまり正規の人間が週４日のパートになれば、
0.6 * 4 / 5 = 0.48
給料が半分以下になるというのが正しい計算。

ごめん。
>>激しく同意!! 　これ、>>743　ね。

小泉不支持。
株価下がってるし、森のときの最安値更新するんじゃないの。

株価下がっているのは、単にアメリカのハイテク産業の業績不振
によるもの

小泉とはほとんど関係ない

あんまり鳩ぽっぽの嘘を真に受けないほうがいいよ

>>743
激しく同意だが、メニューだけで中身無しの小泉にはそれは期待できんな

文句ばっかりでメニューもでてこない鳩山よりマシだよ

出してるだろう

さっきの政見放送見たかぎりじゃ
小泉以上に中身無いよ鳩山

>>761
どの辺でそう思った？

政見放送ってのは、要するに「私たちはこういう事をやります」って
のを訴える、言わば就職で言う面接みたいなものだろ？

そこで評論家みたいに小泉批判・・・文章起こしたら、社民に見える
だろうな、さっきの民主

しいてあげると・・・全部だな（笑）
唯の環境お宅にしか見えなかった。

小泉の政策に具体案がないという連中は、耳が悪いとしか思えない
ちゃんと政見放送で雇用対策のことなんかも言ってたよ
「中身がない中身がない」と言い続けて、政治をよく知らない層に
「中身がないのか」という幻想を与える詐欺的手法ではないのかな
ごめん、スレ違いです

＞耳が悪いとしか思えない
耳が悪いんじゃない。
認知力が無いというのが正解さ。

>>761
民主党の政策（一部）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
http://www.dpj.or.jp/reform/index.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/index.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

マスコミが具体策がないというから具体策がないんです。

>>768
自治労切れよ！

小泉のいうことは具体的だと思うよ(藁)。
国民の半分に氏ねといっている。あれほど分かりやすいメッセージを発する政治家は
珍しい。

俺は断然亀井支持だ。公共事業マンセー。

>>770
土建屋か・・・
構造改革の痛みで、くたばらないようにしろよ。

>>771
そんなこと言ってられるのも今のうちだぜ。
三ヶ月もすれば亀井先生のいうことが正しかったとみんな気づく。

>>772
え？なんで？。地方の建設業の作業員とか、建築業以外直接は関係ないんじゃない？。
いいんじゃないのかなぁ、もともと誰の役にも立たないことしか出来ていない人の
職業がなくなったところで。

>>770
いい車に乗って欲しいもの買って遊びまくって…という生活はできなくなるだろうが、
地味に暮らせば生きていけるよ
今までがぜいたくすぎたんだよ　＞日本

>>774
地味にっていっても、現場作業員で５０を越えちゃったよーな人、暮らせるかね？。
若いニーちゃん達は、まだしも。
つうてもなぁ。４大卒のにーちゃんたちがへーきでアルバイトしているような世
の中だから、若いって行ってもあんまりメリットないのか。

今の内に勉強して資格でも取っておかないと、土建屋死んじゃうね。

>>775
小泉人気で自民が圧勝だから、それはないだろう。
何しろ、彼らの利権の温床だからね。

小泉が圧勝してくれれば利権が生き延びる♪

いずれにしても小泉は口ばかりだが、

行政の改革：多少はやるつもりらしいし、多少は実行される模様
民間への移行：これに関しては熱心に発言
地方分権：やるきあるの？
財政改革：小泉は道路さえ明言できず。
で、
不良債権処理：消極的

つまり、郵政と特殊法人のあたりだけを大言壮語しているだけ。
何を聞かれても国家答弁で「郵政や特殊法人」の話にすり替えてしまう
のは、他の分野に言及できないからだと思われる。
国民は「改革」という言葉でいっしょくたにしているので解らないが、
小泉は実に「分野限定」である。

＞小泉は実に「分野限定」

「分野限定」じゃ無い政党はどこよ？

●既に手遅れ！成すすべ無し日本国●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
それに追い討ち　骨太政策
●末期癌患者（日本）に痛みは必要無い●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
骨太政策は、恐怖の人体（国民）実験！
●麻酔無しの骨太大手術！地獄の痛み●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
鬼畜の所業
●地獄の痛みの後に残るものは死アルノミ●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
悲惨
●オバタリアンを洗脳する鬼畜　小泉●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
身篭る妻をゴミの様に捨てた鬼畜
●麻酔無しの骨太大手術！地獄の痛み●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
死ぬより痛い
●痛みの後に残るものは死あるのみ●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
再起不能
●末期癌患者（日本）に痛みは必要無い●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月18日
人体実験や

＞小泉は実に「分野限定」

「分野限定」じゃ無い政党はどこよ？ 共産か？（ｗ

>>779
マジウッザイ。
あのさ、今後総理が何かへんてこな方向に進もうと
全面支持しろってのか？

いつから２ちゃんは
「あの人変じゃない〜？」って言うとき
「この人なら大丈夫、こうだから」なんつう代案（藁）を
書き添えないといけない決まりができたんでしょうか？

共産を馬鹿にしさえすれば自分は常に正しい位置にいると信じられるという
思い上がった姿勢は総理の教えのたまものですね。

＞７８２

おまえマジウッザイ。しかもつまんない。
なに確信付かれて逆ギレして噛みついてるわけ。
おまえまじ浮いてるから消えた方がいいよ。

>>784
まあ落ち着いて涙でも拭けよ。

>>784
信者は変態スレで遊んでれば？

＞７８６

はぁ？なんで勝手に信者にするわけ。
意見を聞くことが小泉信者になるんですか？

過去ログをお読みください。
本スレッドは、議論のために作られたスレッドです。
根拠の無い、論理にのっとっていない発言はご遠慮ください。

もし、小泉が「分野限定である」という意見に反対される方は
きちんと論拠を示して反論してください。

私も小泉が日本の再生に不可欠な改革についてちっとも言及してない
ことをきちんと説明したつもりですので。

「分野限定でない」という定義を示してくださいよ。

どの党なら出来るの？ってのもワンパターンだよな。
そうやって話を逸らすことが小泉の方針が正しいということの
裏打ちにはならないつうことだ。

いずれにしても小泉は口ばかりで、実行は伴っていませんが、

行政の改革：多少はやるつもりらしいし、多少は実行される模様
民間への移行：これに関しては熱心に発言
地方分権：やるきあるのでしょうか。
財政改革：小泉は道路さえ明言できず。
で、
不良債権処理：消極的

つまり、郵政と特殊法人のあたりだけを大言壮語しているだけ。
何を聞かれても国家答弁で「郵政や特殊法人」の話にすり替えてしまう
のは、他の分野に言及できないからだと思われる。
国民は「改革」という言葉でいっしょくたにしているので解らないが、
小泉は実に「分野限定の改革」であると言われても仕方が無い。
これでは日本の再生が可能か？「聖域無き」といえるのでしょうか？

>>781
×小泉は実に「分野限定」
○小泉は実に「スローガン限定」

石原にまで批判されてやんの。（藁
やっぱり決裂してたんだな。

民主主義とはより良いものを選択することである。
文句があるなら「分野限定でない」というものを示し、
それは現実的に誰が主張してるのか他と対比して論ずる必要がある。
理想論ばかりなら１００年経ってもなにもできない。
もちろんおまえが単なる理想屋でいいレベルなら何も言わんがな。
これが間違いというならもちろん今回は投票には行きませんよね。

ここにいる連中は選挙にはいかないよ。
だってどれもこれも駄目なんだもん（ｗ

小泉批判するのはかってだけど
だから何が言いたいの？

民主党に入れろって事？
官邸にでもメールして応援する方が現実的だな。

橋本派の族議員も応援している、小泉さんて何者？本当に信用できる
のですか。すべて、パフォーマンスだけのような気がしてきました。

>>797
ビンゴー！

>>796
言いたいこと言ってるだけで
誰も他人に押しつけてないと思うよ。

民主党にいれろ。

小泉さんよ。本当の事しゃべってもいいですか。貴方、何回、靖国を
参拝されましたか。冗談じゃないですよ。数える程しかお参りしてない
のに、他の議員連が怒りますよ。パフォーマンスだけで政治をしないで
下さい。

やっぱり小泉首相は
「国民と痛みを共有する為に、自分の大臣賞与を返上（減額）します」
とは言わないんですね。

　人には痛みを求めるが、自分は痛みを実感しない
　そんな人に小泉信者の方々は何を求めているので

　

コノスレも終わりだな。

>>802
小泉は無力だからね

特定財源は道路整備に　期成同盟会が決議

全国の約３２００市町村などでつくる道路整備促進期成同盟会全国協議会は２５日、都内で全国大会を開き、小泉政権の財政構造改革の焦点となっている道路特定財源について「受益者負担の原則にのっとり、一般財源化など他に転用せず、道路整備の推進に充てる」よう国などに求める決議文を採択した。
決議は、このほか（１）２００２年度予算には現行の新道路整備５カ年計画の完全達成のため一般財源も投入（２）沿線の大気汚染や騒音、地球温暖化問題に対応するため道路環境対策を充実−−することなどを求めた。

>>802
別に国会議員の給料を減らしても財政再建にもなんにもならないのでは？。
パフォーマンスという意味しか持たないわけだし、実際に議員の活動に金
が掛かるのならば、ますます裏金やなにやらきな臭い献金に頼らないとい
けなくなるから、反対。

むしろグゥの音もでないような報酬を渡しておいて、献金を禁止すべきだ
と思うのだけど、どうだろう？。

中曽根と慎太郎が会談し、「小泉にはブレーンがいない」と結論。

>>806
まっとうな指摘だな。

冷たいね。最初は応援団だったのに。

そうか、彼らはブレーンではなかったのね。