☆★清水嘉与子を落選させて

全国のこれから出産を控える若い人達の80％が嫌だといっている男性助産士を導入させようとしています。みなさんのお力で私利私欲のための男性助産士導入の推進派清水議員を落選させてください。

看護連盟逝ってよし

男にもまんこ見せろよ
出産の神秘ﾏﾝｾｰ

清水議員は女性の敵です。
看護職地位向上のために、妊産婦の羞恥心を売り渡そうとしています。
地位向上はほかの手段でもできます。
勉強不足名だけです。

http://www3.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=107/eosan_care&page=1

http://nasca.from.co.jp/bbs/osan/dengon.cgi

>4
そーゆーリンクは１に貼ろうぜ

出産する際に、助産婦か助産士か選択できない医療体制下でこんな法案出すな！
清水議員、南野議員、逝ってよし！

産婦人科医も男性医師より女性医師にかかりたい女性が
多い時代に、国民にとって無意味な法案を私利私欲の為
だけに作るな！

「助産婦の本当の仕事」がどういう仕事かわかっているのか？
元看護婦がアホな法案出すな！　産婦人科医の仕事と違って
男性ではならない本質的な部分が大きいのも知らないのか？
清水議員、南野議員、看護連盟、そして、助産士導入に寝返った
日本助産婦会、逝ってよし！　とっとと逝ってよし！！！

清水議員は、自分のＨＰでは「助産士」の一言も書いていない。
それは、世間から非難を浴びるのが自明であるからです。
得票作戦に「助産士声明導入隠し」「小泉総理とのツーショット写真」
汚い！！

清水嘉与子議員は、まず、助産婦の名称を「助産師」に変えて
男性助産婦の導入の余地を作り、次に男性助産婦を導入しようと、
たくらんでいます。
　清水嘉与子議員が、今回の国会の会期末のわずかなスキマをねらって
名称変更の議員立法を提出・審議なし成立をねらっていました。
　５月１６日の日本看護協会の総会の場では「名称変更」を扱う
議員立法の提出を今国会断念することをコメントしておきながら
国会関係者には根回しをしていた。
　姑息なババアだ！

清水議員様：あなたは何の為に国政にたずさわっているのですか。看護協会のロボットなのですか。
国民に為に国政をと歌っている小泉政権に賛同しているのですか。
日本の国民の将来を５０万足らずの看護協会の票でゆがめようとしているしか思えません。
日本の助産婦を軽視する事は日本の母子保健を軽視する事です。
今回は国会議員は御遠慮ください。

助産士導入のメリットは清水議員、南野議員の利益だけ！！
これからの妊産婦の人権（イヤな場合の拒否権）やその夫の心理的
ダメージなんか踏みにじってでも、姑息な手段を使ってでも導入
しようとしている！！！
私利私欲の為に、新潟大学医療短大の助産学専攻科に男子学生を
入学までさせている！！　　つまり、現時点で助産士になれない
男性を「国費」を使ってまで「前例」を作ろうとしている！！！
税金返せ！！！

清水嘉与子様
　近所に産婦人科女医がいないから、助産士が導入されそうだから、
という理由で出産を拒む女性が案外多い事を知ってください。
　元看護婦さんであるならば、今の医療体制で、男性産婦人科医は
多額の交通費をかけたりすれば避ける事ができても、助産士だけは
避ける事ができない事実位は認識してください。
　また、あなたのような「今後の妊産婦の気持ち」を察してあげる
事ができない人に議員になっていただきたくありません。
「机上の論理」ならぬ「机上の空論」で今後の妊産婦の出産の現場を
若い女性の将来をメチャメチャにされては困ります。
　辞退願います。

少子化に拍車をかけ、若い女性の将来を暗黒にする愚作を
導入しようとする清水議員、南野議員には、落選だけではなく
裁きの雷を！！！　逝ってよーし！！！

助産士を認めないのなら、女性の社会進出を認めないことも可となる。
それに包茎手術する医者は男性でなければならないという法律があるか？

　本来の日本の助産婦の持つ、「産婆術」は世界に誇るもの。
それを失いつつあるのを食い止め、復興、伝承が先でしょう。
　助産士を導入していいのは、男性が代理母をできてからで十分
でしょう。
それをせずに、「男女平等」と「男女同質」を履き違えた法案
をごり押しして通そうとしないで欲しい。
　清水議員は「議員」「看護職」「女性の先輩」どの資質さえも
持ち合わせていません。

>>16
女性の医者が包茎の手術をしても法的には全く問題がないが、
実際には女性の医者で包茎手術をやつやつはいない。なぜか？
それは需要がないからだ。
よって仮に助産士制度を導入しても需要がないので実際には
一人も現れないので安心して制度導入すべきである。
それなら制度導入なんか必要ないのでは、と聞かれそうだが、
職業選択の自由を保障するという意味で男性が助産士になる
権利は認めるべき！

＞15 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/10(火) 23:26
＞助産士を認めないのなら、女性の社会進出を認めないことも可となる。
認めないでいい。
今だって事実上、差別待遇で認めていないも同じ。
助産婦と産婦人科医とエステティシャンだけ認めればそれでいい。

＞それに包茎手術する医者は男性でなければならないという法律があるか？
　そんなものあろうがなかろうがどうでもいい。
「医師、看護士、男性スタッフオンリー」という看板の包茎手術の
泌尿器科医院が流行っている。
　男だって、尊厳認めて欲しいヤツはいっぱいいる

>>17
なるほど。大人だなぁ。
でも、清水議員のような姑息なババアは議員として許せない。

　助産士導入前に、導入しても誰も傷を負わない体制を整えないでいて
助産士を導入し、懐を肥やそうとする汚い清水議員。
　これは、男女平等や助産士導入以前の「議員」としての資質の問題
である。　女性、妊産婦の将来という事ではなく、あのような議員が
政界にいることによる弊害が問題である。
　税金ドロボウを増殖させるわけにはいかない！！！
逝ってよーーーーし！！！！！！

>>20
懐を肥やすって助産士利権なんてあるのか？

>>21
「助産士を導入させた」という事で、裏団体から多額の報奨金が入る。

22の続き：
　ただし、表向きには「看護職の地位向上」。
「女だけしかできない仕事＝前時代的で蔑視される」
だから男性にも門戸開放とか言っている。
　ところが、その裏には。。。。

>>22
いったいどんな裏団体よ？
助産士関係で裏団体って全く想像できん。

23の他にも：
　保健婦＋助産婦＋看護婦を統一資格にする為に、男性に開放されて
いない助産婦がわずらわしいわけだ。
　助産婦を助産師にして、男女に開放して、「昔ながらの助産婦」
をなくしてしまえば、助産院や開業助産婦がいなくなる。
（「昔ながらの助産婦」は別サイトで知識収集よろしく）
そうすれば、「自然分娩」ができなくなる。　全妊産婦は過剰医療
にまみれた出産しかできなくなる。　そうすれば益が出る奴らが
いるわけだな。

>>25
なるほど。しかしいまどき助産婦で出産する若い女性って
そもそも少なくなったとおもうけどなあ。
利権になれるくらい大きなものなのか？

25の補足：
　一例として医療の出産現場では「会陰切開」というのがある。
表向きは産児の頭で裂けるよりは、予め切っておいた方が傷が綺麗
にふさがるというもの。　しかし、これは「手術を加えた扱い」に
できるから「異常分娩」として診療報酬が増える。
　昔ながらの助産婦は、しかるべき所を保護するので裂けない、
もしくは最小限の傷。　筋肉組織を切るよりは後遺症が少ない、
というもの。

結局は、「助産士になりたい男性」「自然分娩したい女性」なんか
どうでもいい。　看護職の名誉だとか、アメリカナイズドした医療
だとか、先生様の意向だとかに副えて、その時ばかりの金が懐に
入ればいいだけ。
　ところで無党派さん、男性？（イヤなら回答不要）。　こういう
掲示板にしては冷静沈着でバランス感覚のある考えができる人と
お見受けするが。　私とは正反対だね。

26>>
最近では、自然分娩の出産が見直されてきて、大学病院のような過剰医療＋学生
のモルモットになる、残酷生き恥出産は敬遠されている。　産院の方が人気ある。
病院も「まともな助産婦がいるか？」で選ばれている。
助産婦を呼んだ自宅分娩も見直されている。　雑誌でさえ記事にしている。

　男でさえも、「男性器のケアは看護士に」と言う時代に逆行しても
仕方がないだろう。　産婦人科医でさえ女医の方が好かれる時代に。

　今の医療体制では、ケアを受ける側には、選ぶ権利なんかないし
陣痛始まったら、勝手にされ放題だもんな。

　どうしても助産士導入したきゃ、「妊産婦の拒否権確立」が前提
だろうなぁ。　男が助産士になる権利（男女雇用機会均等法）は、
妊産婦の拒否権（基本的人権）とセットにされるんだろうし。

だいたい、「権利は義務を果たすものに与えられる。」
助産士は「分娩を正常にかつ安全にさせる。」義務があるから
医学論文にあったような、
「産科医、助産士、夫、いかなる男性でも妊産婦が意識したり
　羞恥心を感じたりすると分娩時のホルモン分泌が妨げられ
　難産になる危険性がある。」
となっているのだから、妊産婦の「ＮＯ！」があれば直ちに身を
引くのが「助産士の役目」。
　そういう制度を整えずして、医療者の権利だけを与えようとする
もう出産しない清水議員は「議員としての義務」「看護職の義務」
「女性としての先輩の義務」をすべて放棄している。
　議員としての権利剥奪、看護婦免許の剥奪を要求する！！

清水嘉与子様
あなたはお産というのが自然であることをご存じですか。
この自然のお産を５０年来、産婆から男性医師に変化し、多くの女達は不自然な出産を強いられて来たのです。
それはお産の待つ心を忘れ、過剰医療により多くの利益が病院という懐にはいり、女たちは心のトラウマを抱えるように
なったのです。　　それは産婆が男の産婦人科に変わり、男の論理でお産が変わって来たのです。
またこれ以上出産の場に男を入れるとなればこれから女たちは一層子供を産まなくなるでしょう。
日本の少子化はもっと加速されることでしょう。政治家としてまた元厚生省官僚としてあなたの考えを
伺いたい。

>>25
助産士を男性に解放することが資格統一とどう繋がるのか全く不明なんだけど
保健婦、助産婦、看護婦が保健士、助産士、看護士になるだけじゃないの？

清水議員様
そんなに男性助産士を導入させたいならば、
まずご自分が学生たちの実習に協力されてはいかがですか？
ご自分で体験なさってください。

33>
助産士→助産師にするのでは？
保健婦・助産士・看護婦→保健師・助産師・看護師

33>>34
呼び方は何でもいいけど、男性助産士導入が裏金に繋がる仕組みが分からない

資格統一が裏金に繋がる事は説明されてるけど
男性助産士が資格統一に繋がる事は全く説明されてない

清水嘉与子様
男性助産婦は何の為に泌要ですか。
それはまだまだ日本に置いて患者や妊婦の人格権が守られていないのです。
まず医療の場で人権が守られることが先決でしょう。
また看護協会、厚生労働省は助産婦を無くす事にどうしてそんなに躍起に
なっているのでしょうか。いまこそ助産婦量質の拡大へと転換させる時でしょう。

「看護婦の社会的地位がどーのこーの」という看護婦代表の
お馬鹿サンがいるが、他の職業でもそんな声を挙げるのはヒマな人間と
程度の相場が決まっている。
あーいう職種はある種聖職であって、地位がどーだ、なんて言う
人間は最初から成らなきゃいーんじゃないの？
それに聞いたところによると実際は長く務めてる看護婦の給料って
相当高額らしいじゃない。
そーいうのも公開しなよ、「アタシ達って可哀想」っぽい部分だけ
演出しないでさ、女の恥だよ、こういう人達は。
それになんでもかんでも男女平等を謳うってのは、ヘンに偏った
人権オタクみたいな人間で、バランスを欠いた社会性の無い
どこか勘違いしてるヤツのやる事だね。
有能で自分の仕事に自信がある人間は、それが社会でどんな認知度だと
しても、「地位向上」とかを叫んで運動する様な事はないわな。（笑）
所詮、どの業界においても「今ひとつ」ラインの人間のやる事。

>>35
ようは、男性助産士を導入してしまえば、
看護婦、保健婦、助産士、全部一つにしても良いかなって事ではなくて？

今のままだと看護士・保健士を統一しても、助産士に男性が居ないと統一できないでしょ。

皆様、ご意見本当に有難うございました。m(__)m
引き続き、姑息な女性の敵、清水議員を落選させる運動にご協力ください。

>>38
それって可能性の問題であって、必然性はどこにも無いんだけど
男性助産師反対なら反対でいいけど、デムパな悪評を流布するのは理解できんなあ

男にもまんこ見せろよ
出産の神秘ﾏﾝｾｰ

>41

投稿有難うございます。
あなたのような投稿でも、愚策男性助産士導入をしようとしている愚かな議員がいるということを一人でも多くの人に知って貰えたら嬉しいです。

まったく、南野議員・清水議員の出した導入案でストレスになってしまった。どうしてくれる？！こっちは将来不安になってしまったんだ。知らぬが良かったくらい。けど知ったから今助産婦の役割や重要さが分かった。それにしても清水議員推進者は、自分の足元を見ているのか。強行突破で導入なんてことしたら、同じ事起こるよ。妊産婦のことを全く考えもしない自分勝手な助産士。子供は親の背中を見るって言うけど、あなたは元看護婦なのでしょう？どういう道を歩いてきたのか理解に苦しむ。本当に。

>43

清水議員のプロフィールの経歴を見てください。
私利私欲のためには、妊産婦の羞恥心なんて売り渡す鬼看護婦ですよ。
助産士導入の際には、あまーい約束事が待っているのでしょうか。
国民のため(妊産婦)にならない愚策を、それを無理矢理導入しようとしている清水議員をやめさせましょう。

清水嘉与子議員
あなたは本当に妊産婦の人権をどのように守る事ができるのですか。
看護協会のアップダウンの組織を良しとしていますか。
看護協会の全ての人は男性助産婦を賛成していませんよ。
看護協会の上層部と厚生労働省の看護課に良い顔をしてはあなたの生命線は
危険になるのではと心配です。

40>>
必然性がないものを無理に必然性にしているから、問題なのです。

国民は男性助産婦を望んでおりません。病院での医療ミス、看護ミスが
多発しているなか、それを真剣に考えるのが国民に寄り添った政治でしょう。
まだまだ患者、妊婦の人権が病院に於いて守れれていない現実で男性助産婦
を導入することはより多くの人権侵害が多発する可能性があるでしょう。
もし清水嘉与子議員が国民の事を真剣に考える政治家であれば、属している
団体の行っている事を正して、より良い国民の意向にもとずいた法案を考え
る泌要があるのではないですか。

霊友会です。清水嘉与子をよろしく。
霊友会です。清水嘉与子をよろしく。
霊友会です。清水嘉与子をよろしく。
霊友会です。清水嘉与子をよろしく。
霊友会です。清水嘉与子をよろしく。

http://nasca.from.co.jp/bbs/osan/dengon.cgi

↑清水嘉与子よ！
風俗業界や暴力団とタイアップしてまで助産士法案通すな！！
(>>48もグル)

清水嘉与子様
あなたはこれから子供を産みますか？
産まないなら、これから産む人たちが反対していたら、
あなたが率先して法案を通すべきでないのではないかしら？

小泉自民党：清水かよこは風俗業界や暴力団とタイアップし、
「助産士法案を通す！！」という裏の公約で当選運動をしている。
風俗業界、団地妻の望む「助産士導入」で支持率を得ている。

きちんと議論がなされた上での助産士導入なら今後出産が見込まれる
反対派女性のあきらめがつくが、看護連盟、助産婦会の一部幹部のみ
で密室会議で決めた内容をゴリ押しするな！！！

反対派のレベル低すぎ
このスレだけ見たらむしろこの候補に投票したくなるぞ

>>53
まあねぇ。　確かに「これから出産する女性」は全国民のごく僅か。
そいつらが嫌がろうが喜ぼうが、どうでもいいという人の方が多いやね。

>>54
感情論の「恥ずかしい」以外に、男性医療者が出産にかかわると
ホルモン分泌異常が起きるという医学発表の話なんか簡単には
理解できんだろうねぇ。

>>55
まぁ、それでも助産士を拒否できない医療体制下で導入されても
「出産しない権利」はだれにも侵害できないけどね。

確かに、現時点では、男性産婦人科医が嫌な場合には、病院を選べばいい。
しかし、助産婦を選ぶ事はできないシステムのようで。

>>55
それは、医学博士ミシェル・オダン氏の発表かな？
彼は「産科医、助産士は分娩時には妊産婦の前から姿を消すべき」
の理由を、妊産婦が陣痛段階での羞恥心等で緊張した場合には、
女性ホルモン「オキシトシン」の分泌を妨げ、副腎皮質刺激ホルモン
を分泌するので子宮収縮を妨げる、というやつだっけ？

>>57
既に台湾においては、３０歳代以下の産婦人科医は女医が大部分です。

全国民もしくは今後出産する女性全ての意見を尊重せよとまでは
要求できないけど、せめて、産科婦人科学会、日本助産婦会の
見解は聞かないとね。
看護連盟と助産婦会の幹部達の密室会議で決まった意見が、こんな
簡単に法案になってしまうのかな？？

>>59
せめて、
「男女雇用機会均等法の合理的差別」と
「妊産婦の人格権（拒否権）」と
「医学的根拠」
をきっちり審議した後ならわかりますが、密室会議では納得できんなぁ

>>60
まあ、法案とはそんなものなのか？？

医療だってビジネスだからね。
儲かった方がいいのでしょうし。
「顧客（患者、妊産婦）のニーズ」よりは
「労働者の権利、医療の合理性」に走るのかなあ？

ますます少子化が悪化しそうですね。
少ない子供を大事に育てる、と言えば聞こえがいいですが。

>>60
女性の体への悪影響の「医学的根拠」や「妊産婦の人格権（基本的人権）」
は「男女雇用機会均等法」よりも軽いのかな？？
　基本的人権がぶつかりあった場合には、どちらかが折られるしかないの
でしょうけどね

少子化悪化、年金制度崩壊、
そのあとは何がくる〜

男性が助産士になるには、妊産婦が我慢しなければならない。
妊産婦がよけいなストレスを感じないためには、男性が助産士になることを我慢しなければならない。

そもそも国会議員ってやつは
民意を具現するための国民の代表ってやつではなかったかな。
なんで民意を無視してうえ〜のほうだけできめちゃうかなぁ。

そもそも国会議員ってやつは民意を具現するための
国民の代表ってやつではなかったかなぁ？
なんで上の方だけできめてこ〜んな法案だしたりするかなぁ。

ごめんなさい、名前入れ直したらだぶっちゃった。

男性助産士導入と少子化って関係ある？

>>70
男性助産士がイヤ→男性助産士導入→子供を作らなくなる→少子化に拍車がかかる
という構図は考えられない？

だって、イヤだったら病院選べばいいってコトで、
病院選べない人たちは産まない選択をするしかないでしょう？

>>71
産まない選択をする人がどのくらいいるのやら・・・

>>72
正直言って、このまま法案が通れば･･･。
どれくらい先になるかわからないけれど、助産士が男性でも気にしなくなるのかもしれない。
男性医師は気にならないっていう人、多かったし。

でも、自分たちが良くても、次の世代は？
最初から男性助産士がいればそういうものだと思うのかしら？
少なくても、自分の子供が出産するとき、男性助産士のいない病院へ連れて行ってしまうと思う。

助産士が男性でも気にならないって？？
男性医師はきにならないっていう人、多いの？
しょうがなく診てもらってるだけだと思うよ。しかもお医者さんの場合は、直接
触られることってないもんね。ほとんどが手袋して変な器具入れて診察して終わり。
それだけでも私は嫌だけどね。
でも助産士っていうとさ・・・浣腸とかもそうだし・・・アソコの毛も剃ったりすんのよね。
普通、彼氏とかにもそんなことされる人って少ないじゃん？あと、出産のときとかってウンチとか
オシッコとかも出ちゃったりするんだって。それでもOK？
賛成の人って、すごく大胆だよね。っていうか、恥知らず？！
嫌だと思うのが普通じゃないかなぁ。
妊産婦って聞くと、「お母さん」っていうものに聞こえるけど、普通の女性なんだよね。
モデルさんや大学生、OLさん、スチュワーデスさん、み〜んなみんな女性。
いつ妊娠して妊婦さんになるかわからない。
普通の女性であるときは、人権がちゃんとあるのに（ちょっとお尻触られたら“セクハラ”なんて
言えちゃうけど）、妊娠したら、女性→妊婦に変わって、嫌でも男性医師や男性助産士に
医療という名のもとにいじくりまわされる。
な〜にが“おめでたい妊娠”なの？ちっともおめでたくなんかないじゃない。
婦人科の診察台にはじめてあがったとき思ったよ・・・。
こんなんだったら死んだほうがマシ。
人権無視だ・・・ってね。
診る方は「毎日何十人何百人と診てる」、だから何？
受けてのことなんてちっとも考えてないよね。
病院の医師とかは、入院するとき、特別扱いされるでしょ。
回りの人たちは、羞恥心とかに配慮することが多いし。
女を馬鹿にしすぎだ〜〜〜〜っ！

清水議員は当選すると思うよ。小泉人気で。でも助産士嫌だってだけで民主党いれるのはやめてほしい。民主党が政権とったら日本は終わりでっせ！

>>74
そんなこと言い出したら女の看護士は大量解雇せんといかんな（藁
当然ながら患者の約半分は男なので

>>76
それで良し！
助産士導入する位なら、男看護士増やしと産婦人科女医増やせば良し！

>>75
民主党がとろうが自民党がとろうがどうでもいい。
清水かよこさえ落ちれば。　個人投票できると思うが。

>>78
仮に清水かよこ議員が当選するとわかっていても、
個人投票で落としても、助産士導入、されるんだろうね。
子供産むの辞めればいいのかも。　産まれた子が女の子じゃ
将来かわいそうだし。

助産士なんか作らんでいいー！！！
そんなヒマあったら看護士増やせー！！！
看護婦にチン毛剃られたかねーぞ！！

>>80
最近「泌尿器科、包茎手術応需」の医院の看板で
「医師、看護士、事務、男性スタッフオンリー」
って書かれたとこ、２箇所あったよ。（名古屋市）

>>81
俺、ホーケーじゃねえよ。
でも、盲腸手術なんかする場合、看護士いて欲しい。

昔、看護士は手術室と救急救命にしかいなかったけど
病棟勤務が増え出したのは、「男の羞恥心」のためらしい。
だから、助産士に反対する女の気持ちくむ変わりに、
看護士増やして欲しい。

でも、女性犯罪者の身体検査って婦人警官がやっているよね？
犯罪者が人格権保証されていて、妊婦は認められないんだね。
嫌な世の中。　子供産まないようにしよう。

>>85
女の子だったら将来かわいそうだしね。

>>84

>>85は>>84の間違い

助産士導入するならするで、それなりの法整備しないではちょっと
いただけないなぁ。

　男性助産士導入には、産婦人科医師は施設を選ぶ等で女医を選べるが助産士は今の
医療体制では妊産婦が嫌がろうが拒否できない、という話を聞きます。
　今後、出産するであろう女性、その夫となる男性を含めて、当事者達の意識は、
「無事産まれればどちらでもいい。」「自分では体験しない男性の方が優しくていい」
という容認される方を始めとして、「女性医師にかかれないなら子供を産まない」
という人まで様々で、極端な例では出産時の羞恥心のトラウマでその後の夫婦生活や
育児に支障をきたし、離婚に至るケースまで。

　「母子共に無事ならどちらでも良い。」という場合、助産士さんは歓迎される存在であり、
また助産士さんとしても、そのような出産の仕事をして幸せになれると思います。
　そうでない場合、羞恥心が働く事による悪影響が懸念されます。
水中出産の開拓者ミシェル・オダン氏の発表では、産婦の分娩時には産科医、助産士、夫
のいかなる男性も周囲にいる事を避けるべき、との事です。
　その根拠として、妊産婦の分娩時にプライバシーの侵害による精神的抑制がはたらいたり
パニック出産のときには、子宮収縮に必要な女性ホルモン（オキシトシン）が抑制され、
難産傾向になることが研究により明らかになっています。
たかが羞恥心、といった感覚が場合によっては生命の危機へつながる場合あるでしょう。

　また、羞恥心とは別な視点ではありますが、オランダの開業助産士ファン・ダイク氏
の報告にもある、男性の助産業務上の問題点として、「擬似恋愛感情」があります。
　日本でも、入院中の看護婦さんの手厚い看護に心を動かした男性の話、主治医と結婚した
女性患者の話はありますが、出産となると表面化し易いようです。
　恐怖や不安、痛みを感じると脳内では、苦しい感覚を緩和させる為に、βエンドルフィン
などの脳内麻薬が大量に放出されます。　この状態は、性的興奮や恋愛感情と似た状態であり
恋愛感情の錯覚が起こり易くなります。
　男性女性を問わず、窮地に立たされた時に必死に救っていただいた方には心から恩義を
感じます。　それが出産という、他に例のない産みの苦しみを本能で感じている時に手厚い
ケアを受けた相手が男性だった場合に、本能と理性が入り混じった状態で混乱が生じると、
場合によっては家庭崩壊にまでつながるケースが指摘されています。
　特に、女性の出産や育児にドライな男性を夫に持つ場合、シングルマザーの出産の場合には
その危険も大きくなるとの事です。

　難産の危険、感情の危険は、「妊産婦の個人差」という事になりますが、現状の医療現場
では、個人差に応じて、助産婦さん、助産士さん、と振り分ける事がかなり困難な状況下で
あるので、その辺りの法整備前には助産士導入に反対せざるを得ない、という気がします。

結論
男女共同企画参画社会は嘘だった

>>89
医療に関しては絶対無理

>>91
妊産婦よりも、女性犯罪者の身体検査の方が人権確保されているってことだ

医学的に「羞恥心が難産傾向を引き起こす」と言う根拠が発表されているのは
法的にどう扱うのかな？？？
まぁ、今後の妊産婦といわれる人口は、全国民の極一部だから「民意」になら
ないのかな？？？
　婚約者が子供を欲しいとも欲しくないとも思わない人で良かった。

>>92
いいなぁ。　こっちは舅姑が近所に住む事になりそうだから
子供作らないなんて言ったら怒られそう。

選挙違反これで逝く

　助産士が嫌だとか嫌じゃない以前に、医療体制の問題なんだよね。
過剰医療が改善されなければ、助産士がいようがいまいが。
　でも、この問題は、案外医学知識がある男性の方が真剣に考えて
くれています。　看護士さん達には、羞恥心の分娩への悪影響を考慮
して制度自体を辞めるべきと言う人が多い。
ただなんでもがむしゃらに「男女平等」を訴えるのは素人に多い。

助産士いらねーから看護士増やせー！
女にチン毛剃られたくねーぞ！！

土俵上に女性は上げるなと同じ感情論・心情論のレベルだね。

土俵は神聖だー！

オマンコは神秘だー！

男性差別反対！！

男にも合法的にオマンコ見せろー！！

男性差別すんなー！！
看護婦の前でチンコ出すから助産士認めろー！！

助産士になりたいぞー！！
おまんこクリクリしたいぞー！！
マン毛剃って、アナルいじって浣腸したいぞー！！
男性差別反対！！！

男に助産士の資格を与えようとする清水かよこ、偉い！！！
男達の救世主、清水かよこ！！！　清水かよこをよろしく！！！
おまんこを合法的にいじらせてくれる運動！　マンセー！！

男性助産士を名称変更してまで清水嘉与子議員は男性助産婦を作らなければらない義理があるんでしょうか？看護協会でも，現場の声見は無視だし，実際助産婦さんがいなかったら産婦人科病棟はやっいけないよ。そんな考えると分かり切ったことなのに頭悪いね。環境長官だっんだろあんた！　　　　　でもなぜて

>>105
合法的にオマンコを見たくても、医者になれなかった男に新しい道を開く
為に、助産士を許可するのさ！　男の救世主、清水かよこに清き一票！！

清水嘉与代子が当選したら，子供を産むのやめような！男性助産婦をつくるのだったら我らは病院出産拒否運動をはじめるよ．確実に！

清水嘉与代子が当選したら，子供を産むのやめような！男性助産婦をつくるのだったら我らは病院出産拒否運動をはじめるよ．確実に！

つうか病院選ぶなり助産士選ぶなりすればいいだけの話だろ
男性助産士が嫌で子供産むのやめるような奴はただのアホ
アホの子供が減っていいかも（藁

>>109
助産士は絶対に選択できない。
嫌でも男をあてがわれる。　それが今の病院体制。

まぁ、ウハウハの団地妻達は男性助産士に賛成なんだから
そいつらがボロボロ産めばいい。

>>111
残業疲れの旦那のクタクタチンポに飽きてしまって
助産士のゴールドフィンガーにおまんこクリクリされて
アナルいじられてカンチョーされて、ＳＭプレイ出産に
ハマってたくさん産んでくれそう。

>>112
少子化食い止め、マンセー！！
合法ＳＭプレイ、マンセー！！

だからですねー。
病院選べない人もいるんですってば。

>>115
病院なんか選べないのが普通じゃん。
旦那が甲斐性あれば、多額の交通費と一時期の引越し費用出せるだろうけど。

>>114

>>115は>>114の間違い。

>>115
それは一部の人だけじゃない？
普通はね、その後のこと考えたら難しいと思うよ〜？

>>117
だから、いい出産したけりゃ、甲斐性のある男と結婚すりゃいい。
貧乏男は逝ってよし！　って事になる

清水嘉与子参議院議員殿
お産は人間誕生の原点、母親は自分の子供を産んだ時のすべてを一生頭の中に
インプットして子育てをするのです。そしてその時のお産がその母親に取って
素晴らしければ素晴らしいほど子供に愛情が湧き、育てられるのです。どうか
多くの男性助産婦を反対している女性がいる限り男性助産婦を作らないでください。

>>118
助産士のいない病院にかかる為に多額の出費できない男だって
「助産士がいいわぁ！　ハンサムに万個クリクリされたいぃ！」
なんていう育児板にでている団地妻程度の女なら嫁にくるさ！
そういう奴らだっていっぱいいる！

ウハウハ団地妻と安月給サラリーマンの子沢山の為に助産士　マンセー！

>>118
だ〜か〜ら〜。
貧乏とかって関係ないんですってば。
出産って簡単な事じゃないです。
里帰り出産はともかく、見ず知らずの土地で出産するって大変ですよ。
助産士がいやだったら我慢しろ、と言いそうですね〜。
でもそれで難産になるなら、それこそ助産士←悪の元凶になっちゃいますよ〜。

>>122
だって、医学的に羞恥心が難産になるって発表されてるんでしょ。
だったら、既に元凶やんか。

>>121のような人だけが子供産むようになるんじゃないの？

>>123
そんな女のオマンコしか見れないんじゃ助産士だってかわいそうやんか

>>124
それをいったら、助産士賛成している女性は清水議員のような
高齢者か、旦那に飽きた団地妻か、風俗嬢だよ。

若い団地妻と風俗嬢のオマンコならいいなぁ

合法ＳＭプレイ！　マンセー！

女にもチンコ見せてよ！射精の神秘

>>128
恐らく男

>>128
見せてやるから助産士認めろー！！

結局は、単なる感情論って事か？？
「合法ＳＭをやりたい男」と「同性介助を求める女」。
要は今の医療体制じゃ、医者は選べても看護婦、助産婦は
選べないから騒いでるのか？
反対派は妊婦の選択権が確保されれば賛成なのか？？

選択権が行使できる医療体制整備が確立された後なら
助産士反対は差別になる。
選択権が行使できない状況下であれば、妊産婦の精神的
自由権は、助産士になりたい男の幸福追求権に劣らない。

もともと看護婦って女性がなる職業だったんでしょ？
そこに男性がいなかったのは当然で。
助産士反対の声があがったときに、看護婦にケアされる男性が居るんだから
女性も男性に助産されるのは当たり前
みたいな意見っておかしいと思うな。
助産士希望の男性の幸福追及権と嫌がる妊産婦の人格権の優先位が同位なら、
助産士を導入するべきだというのは、納得できないよ。
それじゃあ、男性は助産士になれて、自分の欲求を満たせるけれど、
女性は我慢するしかないじゃない。
助産士はイヤだと言えば良い、と、それでは突然やってくるお産のときに、
必ず女性の助産婦さんに助産してもらえる保証って何処にもない事を無視している。
男女雇用機会均等法たいなのあるから、公立病院では助産士を雇用しないわけにはいかなくなるし。
助産士を導入するメリットって何処にあるの？

>>133
逆に法律で男性助産士を規制するメリットがどこにあるのか知りたいね
そんなに嫌なら「スタッフは女性のみ」とか宣伝してる所を探してにそこ逝けばいい
需要が少なけりゃ男性助産士の数は自然と減少するだろ

助産士を導入する言い訳って、父親がどーのこーのってやつでしょ？
保健士でじゅうぶんでしょう。

>>134
それって、
>助産士はイヤだと言えば良い、と、それでは突然やってくるお産のときに、
>必ず女性の助産婦さんに助産してもらえる保証って何処にもない事を無視している。
ってやつを無視してる。
緊急事態はあきらめろって事かしら？

看護連盟

>>134
　男女雇用機会均等法があるので、病院は「女性スタッフオンリー」という
看板を掲げる事は許可されなくなる。
　泌尿器科（包茎手術）の「男性スタッフオンリー」の表記だけは暗黙の了解
で許可されています。
　医学の世界は一般企業よりも男尊女卑が強く、女性産婦人科医の開業も地元
医師会の爺さん産婦人科医の圧力でままならないのが現状ですので、簡単には
女性スタッフオンリーの施設は作れません。

もう少し、開業助産婦、病院助産婦、医療体制、医学の世界の封建制を
考慮しないと賛成はできんなぁ。

助産士導入は男女不平等に拍車をかけるってか？

>>139
別に男が有利になるわけではないだろ

助産士（男性）を認めないのは
日本国憲法、男女雇用機会均等法、男女共同参画社会に反する差別者。

よくそういう差別を平気でできますね。
どうしても助産士がいやなら日本国憲法を改正して
男女雇用機会均等法も改正して、男女共同参画社会をつぶせって！
それもできないで助産士反対なんて・・・この差別者め！！！
助産士反対者＝差別者。逝ってよし！！

結局、外国人排斥ネオナチと同じでは？
助産士反対者が、男性の排除を要望しているように
外国人排斥ネオナチも、外国人の排除を要望しているのだから。

ネオナチ「ユダヤ人助産士は嫌だ。生理的にいやだからいやなんです」
白人至上主義者「黒人の助産士は嫌だ。生理的にいやだからいやなんです」
と
男性助産士反対者「男性の助産士は嫌だ。生理的にいやだからいやなんです」
って、どこが違うの？
同じじゃないか。
よくそういうひどい「人種」差別を平気でできますね。

どうしても助産士がいやなら日本国憲法を改正して
男女雇用機会均等法も改正して、男女共同参画社会をつぶせっていってんだろ！！

それもできないで助産士反対なんて・・・この差別者め！！！
助産士反対者はレイシストと同じ最低の差別者なんだよ。
差別主義者は今すぐ氏ね！！

べつにいまでもいろいろな病院があるんだから
適当に選んで移動して行けばいいじゃん。
選ぶ権利はいまでもあるよ。
どこの病院だって行けるでしょ？日本国内の移動は自由なんだから。
なにが言いたいの？

>>141
その通り
利用者に選択の機会を与えた上で男性にも解放するのいいだろう

つーか社民に反論しても馬鹿馬鹿しい。

あたしは助産士賛成。　だって女なんだもん、ハンサムに囲まれて見られて
なんて快感じゃん。　旦那以外はダメなんていう女理解できない。
どうせ対した男じゃないクセに。　「愛があれば」なんて妄想にふけるから
いけないのよ、アホらしい。

そんなに助産士嫌なら、日本全国どこへでも行かせて子供産み終わる
まで滞在させてもらえるだけの財力ある男と結婚すりゃいいのよ。
「貧乏男、逝ってよし！」ってこった。

出産シーンなんて見るもんじゃないよ。

論理の破綻は社民のお決まりだろ。（ｗ

>>146
そーなんですか？？、、、ううむ、、、

結局は、男性も悪いんでない？
「看護婦に＊＊毛剃られるの嫌だ」「妻だけは助産士ダメ」
って言う意見も多いらしいし。
これって、女が悪い、男が悪いではなさそう。
社民かどうかは知らないけど。

＞１４６

男女差別だ！！

>>141
生理的にイヤだっていってないって。
ちゃんと根拠があって言ってるんだって。
ちゃんとログよんでる？

>>141
下々のものに憲法改正ができるかい？
国会議員になればできるかい？
善良な政治家は生き残っていけるかい？

>>141
男女差別の前に、人格権を大事にシロ。
男女雇用機会均等法は別に問題じゃないでしょ。
「合理的区別」ってのがあります。
差別と区別を混同しないでね。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

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テキザイテキショ

>>144
ハンサムがそんな仕事に就くわけないじゃん
しっかりしろ
ブサイクに囲まれたら地獄だよ

どうしても助産士がいやなら日本国憲法を改正して
男女雇用機会均等法も改正して、男女共同参画社会をつぶせっていってんだろ！！

それもできないで助産士反対なんて・・・この差別者め！！！
助産士反対者はレイシストと同じ最低の差別者なんだよ。
差別主義者は今すぐ氏ね！！

べつにいまでもいろいろな病院があるんだから
適当に選んで移動して行けばいいじゃん。
選ぶ権利はいまでもあるよ。
どこの病院だって行けるでしょ？日本国内の移動は自由なんだから。
なにが言いたいの？

＞１５７

適当に選んで移動？選ぶ権利？結局選択幅狭くなってるじゃん。野生のヌーの水飲み場と一緒だね。例え。
水が無けりゃ移動すんだよ。何処にも水が無い場合だってあるんだよ。それでも移動か？

↑↑↑こんなのが助産士志望だったら？
げっ・・・キモい！
「差別」って言うぐらいだから・・・やっぱり志望者って感じするな。
この程度の人間が助産士になったら、自分の担当になったら
それこそ一生を台無しにしそう・・・。

あ、そうそう、「氏ね！」って？「死ね！」ってこと？

病院が選べる人ばかりではないんですよ、知らないんですか？

すみません。↑↑↑は、１５８ではなく１５７に対してです。

>>157
こんな主張するから、助産になりたい男性なんてろくなもんじゃないって思うね。
もっとまともな主張できないの？
繰り返すだけならサルにもできる。

>>157
男女雇用機会均等法は問題ないんだって。
書いてあることくらいきちんと読みなさい。
その上で反論するならすればいいでしょう。

>>157
何がいいたいのかって？
そりゃあ、ログ見れば一目瞭然。
大丈夫？

キティ女だって一人一票持ってるわけだよな
野党は反対したというけど、その真の理由が分かる気がするね（藁

>>158
牛丼屋でラーメンを注文するようなものだな。
ラーメンが食べたければラーメン屋を探すべきだろ？

158は皮膚科単科のクリニックに行って、整形外科の治療がない！
結局選択幅狭くなってる！と言ってるのと同じ。
すげーわがままだな。さすが日本国憲法違反の差別者だけのことはある（嘲笑

>>162
認める。だから助産士に反対ならば、
日本国憲法を改正して 男女共同参画社会をつぶさなければならないんだけど
その覚悟はあるの？

男とか女という「人種」で差別するのって、
ほんとうに
人間のクズレイシストいじめられっこのアニオタ童貞よしりん信者系コヴァと
同じだな。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）（　´ー｀）（　｀∀´）　ﾟ ∀ﾟ ）（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃ 右翼はこの世から出て行け ┃｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）

アニオタを馬鹿にするなよ
俺は六年前テレビの前でフランス核実験反対アニメに声援を送っていたんだ
作者が学会員の「ふしぎ遊戯」なんだけど(w

助産士≒風呂屋の女湯の男性掃除係

>>167
助産士≒大相撲の土俵に上がる女
の方が近くないか？？

>>168
うんにゃ、
助産士≒女子トイレの男性掃除係
だろ？

助産士が導入されたら、丸写しエロビデオが大量流出！
今より安くなるかな？

男性の包茎手術＝女性の美容整形　に近いと思う。
手術するために、今よりよくなりたいために、悩みぬいて行くんだよね。
行かないで我慢しちゃう人もいるけどね。
男性の手術は「男性スタッフオンリー」見たことあるけど、女性の手術は？
あれ？「女性スタッフオンリー」なんて今まで見たことなかったけど気のせい？
男性は優遇されすぎてます。病院にだって気兼ねしないで行けるじゃないですか。
どこの病院へ行ってもほとんどが同性のお医者さんが多いんだもの。
女の子→将来は結婚して子供を産む人が多いよね。これは避けられないこと。
出産するのに、希望もしてない男性からのケアを受けざるを得なくなったとき、
これって、“おめでたい”ことなのかな？
子供は男女一緒に作るものだけど、痛み苦しみは実際は女性だけのものじゃない？

１５７番みたいな人って、女性を愛することのできない人なんですね。
しかも、まともな友達もいなそう。普段、女性から相手にされないもんだから
仕返しのつもりなのかしら？
顔、見てみたいもんですね。きっとすごいブサイクよ・・。
性格って、もろ、顔に現れるっていうから。
性格も顔も悪い助産士なんかに当たったら、その女性は一生のトラウマになると
思います。
心も体も健康な男性だったら、１５７みたいな発言はしないはず。
あなた、犯罪起こしてないですか？
あ、そうそう。男と女・・これって人種が違うの？性が違うだけでしょう。
な〜にが人種差別なんだか。
逝ってよ〜しっ！（ふふ＾ｍ＾　真似しちゃった）

>どこの病院へ行ってもほとんどが同性のお医者さんが多いんだもの。
Ｏってアホ？
どこの病院へ行っても女性の看護婦が多いだろうが。
女性は優遇されすぎてます。病院にだって気兼ねしないで行けるじゃないですか。

心も体も健康な男性で、知識もあれば助産士を認めるのが当然だと思う。
現在の制度ではそれすらかなわないから問題なんでしょ。

あと、ネオナチス（白人至上主義）の女性は
出産するのに、希望もしてないユダヤ人（黒人）からのケアを受けざるを得なくなったとき、
これって、“おめでたい”ことなのかな？

あなたにとっては、男性助産士が嫌なのは自然な感情なのだろうけど、
私から見ればそれは差別的ですよ。

ネオナチの人にとっては、ユダヤ人助産士は嫌だというのは自然な感情だし、
白人至上主義者にとっては、黒人の助産士は嫌だというのも
当人にとっては自然な感情なのでしょう。

でも、こういう場合も私から見ればそれは「同じ」差別です。。

男に助産士を認めないってのは、
「オレは日本国憲法違反の男女差別者だぁぁ！」って
言ってるのと同じ。
そんなに嫌ならがんばって憲法改正、法律改正して男女差別を合法化してください。

日本国憲法、男女共同参画社会があるので
そんなに男性助産士が嫌ならこれらを全部つぶしてくださいよ。
しょせん口先だけか？

>>172
だ〜か〜ら〜。
飲み込み悪いねっ。
看護婦が多いのは、もともと看護婦って職業が女性のなるものだったから。
導入されて日が浅い看護士が少ないのは当然。
そもそも看護士が導入されたのは同姓看護のためです。
男性も女性も病気になります。
だから看護婦、看護士ができました。
男性は出産しません。
だから助産士の存在は必要ありません。
男性が出産するようになったら、それは立派な助産士導入の理由になりますが。
よって、「男女差別」ではなくね「男女区別」だと言ってるんです。
すべてを平等にすることは素晴らしいことに聞こえますが、
そんなに簡単なことではありません。そんな単純なものではありません。
性差は埋めることのできないものです。

男女共同参画社会？
そんなもん、建前だろ〜っ。
とこがそんな世の中になってるって？
その目をよく見開いて、世の中を見てみなさい。
今だって男尊女卑はなくなっていないし、女性は冷遇されています。
もしあなたのまわりが法律通りの社会になっているのなら、
ぜひ教えていただきたいものです。

オンナと男が同じシゴトすること＝平等と履き違えてるヴァカ
まだいるのね。田島陽子の見過ぎよ。斜民党と一緒に首吊ってください

男女共同参画、共同の意味が分かってないね〜。何でも半分ずつにすればいいってもんじゃ
ない。こうゆう考えの頭でっかち人間には何言ってもダメか。
人間それが分かんないほど馬鹿なんかな。

このスレ、真剣勝負だね、みんながんばれ！

>>175
173ですけど、間違った書き方しちゃったでしょうか？
もしそうだったらごめんなさい。

＞１７７

１７３さんに向けて放った言葉では無いですよっ。誤解させてしまったようで
ごめんなさい。お互いの性質・性差を認めた上での共同参画っていうことを
言いたかった。

>>178
了解です。
その通りですよね！！

173って、前半では看護の世界での男性が冷遇されてることを書いてて
後半では、女性が冷遇されているとか書いている。
分裂病ですか？？

>看護士が導入されたのは同姓看護のためです
ウソつくな。
病人の男女比と看護の男女比が同じか？

173の論理だと
男性の産婦人科医もダメってことになるな。
男性の産婦人科医廃止運動でも起こしてみたらどうですか？？

>180
ウソつくな、って言われてるけど、同姓看護のためでもあると思いますが。
男女比が同じか？っても言われているけど、これから看護士が増えていくことが
望まれてるんじゃないでしょうか。
分裂病って、あなたも何をカリカリしてるんですか？？

>>180
男性冷遇ってどこに書いてあるの？
どこをどう見て分裂症なんて言葉が出てくるのか、あなたの方がどうかしているように見えますよ。
まだ導入されて日が浅いから、少ないんだって言ってるじゃないですか。
看護士が少なくて当然、と。
どこがウソですか？

で、なんで男性産婦人科医がダメなの？
もともと医者は男の世界だったから、女医が少ないんでしょ。
医者と助産士の問題は別だと思いますよ。
飛躍しすぎてついていけません。

言葉をしっかり受け止めてください。

>>180
看護士が少ないのは、
看護するのは女性の仕事って取り決めがあったからでは？
それがおかしいって看護士導入したっていうのは素晴らしいことだと思う。
男性だって同姓介護してほしいでしょうから。

>183
昔から看護は女性の仕事って決められていたんだと思う。
看護士がこれから増えていくのっていいですね。
産婦人科医も、女性がどんどんこれから増えていけば良いと思う。

低脳スレもこれでオシマイ！

a

１７２は、よっぽど女性が嫌いなのかもしれませんね。
かなりヒステリックになっていると思います。
以前、看護婦さんや女医さんからセクハラまがいのことをされたとか？
もしそうなら、あなた以外にも、女性だって嫌な思いしたことがある人
たくさんいるんですよ。

同性医療って大切だと思います。
医者や看護婦だけではなく、レントゲン技師さんなども、女性患者には女性を、男性患者には
男性を、と決めてあげたほうが、今よりもっとみんな気軽に病院へかかりやすくなる
んじゃないかなぁ。
異性の前で平気で足を広げられる人もいるけど、中には、彼氏の前でだってそんなこと
なかなかできない人もいるんです。私もそうです。
そんな女性が、産婦人科なんか行かなきゃなんなくなったら、まさに「死ぬか生きるか」
の選択なんです（大げさに聞こえるかもしれないけど、正直な気持ちです）。
だから助産士に反対するの、当然でしょう？
別に差別してるつもりはないです。
日本国憲法を改正・・・みんなそう願ってますよね。きっと。

>187
レントゲン技師さんも女性が希望。以前会社の健康診断でレントゲン撮る時に
髪撫でてきたり、腰を触ってきた技師さんがいた。年配の技師さんだったんだけど
ショックだった・・

187の０さんてどっかの掲示板の「未知さん」じゃない？あなたの
書きこみって変だよ。彼氏とヤッてないの？結婚する気は？結婚したら
毎日そういうことするんだよ。それとも子供作る気ないの？

さげ！

>>189
187じゃないけど、それって違う。
結婚した相手とか、彼とかと、産婦人科医とかを同列に考えるのは間違い。
知らない人に見せるのは、勇気がいるでしょ？

氷の男さん、あなたは１８７が変って言っているけど、何が変なのでしょうか？？
教えて下さいな。

>>190
そんな説得しなくてもいいんでない？
シロウト童貞君に理解できる話じゃないし。
風俗嬢の生態しか知らないんだから。

>>192
そっか。ごめ〜ん。
思わず、説明しちゃった。

>>193
そうそう！　不毛な議論はムダ。

パイパンな議論？

195=189

産婦人科医なんて好き者がなるもんだ、と。
中学生くらいの頃噂が流れていた。
一番多感な次期だからねぇ。

>>197
良く聞く言い訳が「子供が好きだから」だそうで。
だったらなんで小児科医にならんのか？？

　だいたい、女性産婦人科医が開業しようとすると
地元医師会のジジイ産婦人科医が圧力かけるし、
嫌がらせはするし。
　助産士反対程度で男性差別なんて言えないよ。

　大学の医学部だって、ジジイ産婦人科医と教授が徒党を組んで
女子学生を極力、産婦人科医以外にさせようとするし。
　要は男性産婦人科医の仕事を取られないように抑制しているん
でしょ。　それから比べれば助産士反対なんてかわいいもんだ。

199,200 がもし本当ならそれが問題だね。つまり男の産科医が女の産科医を締め出し
ている現実があるのであればまた女の助産婦の開業を締め出す事になっているのでは。
ま、どんどん助産婦学校が廃校になっている事知っている？この原因は経費削減とか
言われているけど。これは男性助産婦の問題では無いはず。助産婦無くし？もしかして
本当に助産婦を男産婦人科医が締め出そうとしているのでは？厚生労働省とさ。
これでいいの？

>>198
小児科医って、儲からないんだよ。

＞＞２０２
やっぱりおかしいよね。医学が儲かるか儲からないかの基準で日本の医療を
考えるのであれば、医の倫理や哲学は無く算術だけ。だから過剰医療が出て来る
のかな。これはきれいごとと言えばそうだけど、つまり人間が自分で出来るだけ
病気にならない様よう予防すれば、自然、医療は儲からなくなるでしょうし、
儲かる医療を考えて来た日本国民、特に私学医学部へ入学させている親、日本
医師会等々が気がつかねば医療改革なんてならないよね。
小泉さんは今回の選挙で医療改革をどうしようとしているのかな。

>>200
他人が駄目だから自分も駄目でいいんだ的発想はどうにかならんの？

日本の産婦人科は女医潰し、台湾の産婦人科は女医育成に必死。
今では日本の産婦人科よりも台湾の産婦人科の方がレベル高いのも事実。

>>200
それはどこの大学？しんじられん。詳しく教えてくれ。

基本的に派遣のソルジャーはどこの医局もとるぞ。東大とかであっても。
具体的にどこの大学でそんなことをやっているのか教えてくれ。
うちの大学の産婦人科なんか、入局者は少ないから女性でももちろん歓迎して、
「説明会」の名のもとに無料で飲み食いさせて勧誘しているんだぞ。

それに、いまどきそんな昔話のような妨害が通用する世の中かぁ？
聞いたことないぞ。
医師会に入らない、まわりに礼儀をわきまえない開業を
男女産婦人科医問わず妨害する話なら聞いたことがあるが
それだって現在はない地域はないよ。

>>201
本当とは思えん。うちの地域からすると外国のできごとのような話だ。
医者は忙しい。
助産婦はいろいろと手伝ってくれるから絶対に必要。
締め出すなんてとんでもない！
個人的には男性でもいいよ。ちゃんと仕事できるならね。

女性の産婦人科医はなることも開業することも制度的に可能だし実際開業しているけど
男性の助産士って、制度としても不可能だから問題になっているのでは？

>>203
底辺銭ゲバ私立医大は廃止すべきだな。

ただ、最近は病院経営も厳しく、
医療機関の倒産は増加している。（特に歯科系は多い）
そうなったら医療職員にも、特に入院患者にも多大な迷惑がかかる。
だから、ある程度病院が倒産しない程度に儲けるのは可だな。

それでも医学、病院に儲けるな！というのなら、
絶対に病院が倒産がないように
公的資金を注入してくれ！

儲けるな、でも資金援助はしない、というのは
カネなしで氏ね！倒産して患者医師看護婦職員も路頭に放り出されて氏ね！
というのに等しい。

　とおりすがりの者ですが・・・
　このスレッド、肝心なことが書いてないんで書きます。
　清水さんと南野さんは日本看護協会（日看協）系
の参院議員です。
　日看協は、終戦直後の民主化の時代、ＧＨＱの看護
行政担当官（アメリカ人の看護婦）の、「看護婦の資
質向上と地位向上のためには看護婦の自主的団体が必
要だ」という考えから生まれたものです。看護婦の自主
性なんて認めたくない封建的な医学界もＧＨＱの鶴の一
声には勝てなかったということです。

　こうして生まれた日看協ですが、看護婦の地位向上の
ための活動をすると当然のことながら病院経営者たち＝
医師会と利害が対立することとなります。（かつて武見
太郎は「看護学などという学問はない」とのたまった。）
准看制度廃止等医師会の政治力の厚い壁に阻まれることも
数多くありました。そこで、日看協も政治力を持つべく
系列候補を参議院に送りだし国会の場で看護婦の地位向上
を図ることとなったわけです。それが、清水議員と南野議員です。

　最近の世論の方向としては、医療の質の向上を図るという
観点から、日看協に追い風が吹いている感じです。昨年の
第四次医療法改正においても、医師会の強力な抵抗を押し切って
病院における看護婦数の基準が引き上げられましたし、全国に
多くの看護大学や大学院が生まれています。准看制度廃止も
時間の問題でしょう。

　このスレッドも、焦りを感じた医師会勢力のディスインフォメーション
かなっていう感じがしました。

　ではでは。

>>206
男の医者、患者側の気持ちも考えずに助産士でもいいなんて言う医者なんか
どうせ女医封じの徒党組か妊産婦の敵のどちらかだ。　逝ってよし！

>>208
それがどうかした？
看護婦、看護士の高学歴化させて社会地位向上の為に保健士、助産士を
吸収させる意味が感じられない。　まさに愚作だね。
そんな事で医療現場が荒廃して、妊産婦の人権が犯される方がもっと
問題だと気づかない清水かよこと南野副大臣、逝ってよし！

助産士って妊婦は嫌じゃないのかな。
もちろん制度としてはあっていいと思うけど
なりたい人やお世話になりたい人がどれぐらいいるのか疑問。

>>209
そういう男の産婦人科医の話を信じてはいけない。
自己実現の為に女の性の領域に土足で踏み込むヤツなんかに
女医締め出し事情なんか理解できるわけがない。
そういう医師は妊産婦が助産士嫌がるなんてどうだっていいんだよ。
患者の心理なんかどうでも良くて仕事がやれて金入ればいいんだもん。

>>212
男性産婦人科医全員が女性の敵じゃないよ。
「自分は生命の誕生に係わりたくてなったけど、女性の心の痛み
　には入り込めないから・・・・」
と娘を産婦人科医に育てた男性や、小児科医（新生児科医）に
転身した優しい男性医師だっているんだよ。

>>209,212
だからさ、情報源とか具体的にどこの大学、どこの地域でそれが行われているのか教えてくれ。
自分からしたら信じられない、どこの世界の出来事なんだってことばかりだし。

そういうのを教えてくれないと、
たしかに女医締め出し事情なんか理解できるわけはありません。

ちなみに、自分は関東の大学だが、
入局者は少ないから女性でももちろん歓迎して、
「説明会」の名のもとに無料で飲み食いさせて勧誘しているのはうちだけではない。
北海道の大学全部、東北の大学全部、関東の多くの大学やっているといっても過言ではない。
西のほうでもたぶんやってるんじゃないかな。

ただ、男女限らずダメ医学生は勧誘しないけどね。

>>214
209,212じゃないけど、某東北にある大学では差別、セクハラがあったと
聞いた事ある。 関東にある某私大でセクハラがあって、無理矢理女子学生
の方が男を挑発した事が悪いという事にさせられて、もみ消された話もある。
（これは医学部に限った話じゃないとは思うけど。）

いずれにしても、妊産婦の心理的側面を無視して助産士でもいい、という
医師はちょっとねぇ。　それは医師のパートナーとしてしか考えていない
んですよね？　男性産婦人科医でも助産士反対派の人はいるから私は
男性産婦人科医全員へは不信感はないけど。

どうでもいいけどさ。助産士を誕生させる方法って保助看法を改正するだけじゃないんだよね。だから清水議員を落選させてもしょうがないわけ。他にも別ルートがあんの。詳しいことを知りたければ１番のいくしさん（別掲示板では「日の丸さん」）がリンクしてる掲示板に来てごらん。

>>216
法案よりも、そっちの話で導入に動き出したのが先じゃないか？

>>216
他の掲示板のHNなんて関係ないんじゃないの？
ここで別のHN名乗ってるのに、なんでばらしちゃうの？？

>>218
>>216はＡＶ女優で、男に見られる事が快感らしく
意地でも助産士導入したいらしい。

>>219
そうなんだ。
助産士導入させて、気持ちよく子供産みたい訳ね。
でも私だって助産士の居ない病院で気持ちよく産みたいな。

ところで、ここって助産士になりたい本人は来てるの？

助産やりたい男って何者？
そりゃ、純粋に
「生命誕生の瞬間に立ち会いたい」
「出産のお手伝いがしたい」
「生命の神秘」
「新生児医療に興味がある」
とか思ってる人いるんだろうけど。
子供を産む母親が居るって事わかってるのかなぁ。
あ、別に出産は女性しかできないって言ってるわけじゃないよ。
ただ助産される側の女性の気持ちが心理学上わかった上で、
やっぱり助産したいのかな。

>>221
ようするに、助産する相手の気持ち思いやってから
助産したいのかもう一回考えてねってことね。

この問題に初めて触れたものです。私の意見は、
まずは性差別廃止が最優先、これが原則。
それだけでダメなら選択肢を用意するなど原則を一部修正すべき。

世の流れは性差制度解消の方向。それにあらがうだけの説得ある意見が反対派には無いです。
性差撤廃を訴える女性の側から逆に性差を制度として維持しろ、なんて意見を言われても
特に男性のほとんどには逆効果というか、逆に清水某を応援したくなることでしょう。

反対するならそういうのを賢明に計算して反対すべきなのにね、こういうのよくある話だけど。

>>223
良く読んでないし、この問題は全くご存知なさそうですね。
恐らく産婦人科医と助産婦の仕事の違いもご存知なさそうですね。
緊張、羞恥心による分娩への悪影響の医学的根拠や法案には選択肢なんか
全くの余地もなければ、審議もされていないです。（一部議員の独断立法）

確かに、男性から見れば女性しかしない出産の実際なんかよりは
男性の利益だけに目が行くのかも知れませんが。

>>223
勉強しましょうね〜

age

助産士になりたいやつ。
どうしてもなりたいなら産婦人科医になれば誰も文句言わないぞ〜。

>>215
たしかに、某J医大産婦人科で新人女性研修医に
セクハラがあったという話はあるな。
でも、たしかにあなたの言うように
セクハラと助産士制度反対とか女医産婦人科排除とは
あまり関連しないのも確かだな。

>>227
そのとおり。
というか助産士に反対するくせに男性産婦人科医に反対しない
差別者って矛盾しているよな。

そういえば、「わたしは緊張するから中国人の産婦人科医も助産婦もいやだ」
という女がいたら、中国人を助産婦にするのを禁止するのかな？

>>229
それは人種差別でしょう？

ちゃんと読んでる？
助産士と産婦人科医じゃ全然違うんだってば。
医者は男、看護婦は女。
この図式を作った男がいまさら助産士？
笑っちゃうね。

男性産婦人科医に反対しないなんてみんながいってるわけじゃないでしょ。
しかたなく男性産婦人科医にかかってる人だった手居るんだよ。
都心ならともかく、地方に選択の自由なんてあるわけないじゃない。

包茎とか女医・看護婦に処置されるのイヤなんでしょ？
だから男性スタッフのみなんていう看板が有効なんでしょ？
そのくせ男性助産士はイヤだ、っていうのは差別だと宣う。
自分のことをたなにあげてって言うんだよ。

看護士は男性患者のために必要なんでしょ？
助産士が必要な男性患者ができてから導入しろ、こんなもん。

age

>>230それは人種差別でしょう？
助産士反対者がやっていることモナー。

>>223はいいことを言っている。
医者は男、看護婦は女という図式は、
今、性差別解消のためになくなってきているんでしょう？
だから女医も多くなってきているし。
男女共同参画社会を推進するのが世の中の流れなんだよ。

それに、包茎のたとえはおかしい。
女性の看護婦はなることが制度的に可能だし実際なっているでしょうが。
そういう看板が有効なのは、制度的に女医、看護婦が存在するからでしょうが。

男性助産士は制度的にも存在できないのが問題なんだよ！
助産士は看板が有効とかそれ以前の問題。
助産士制度が認められれば、そういう看板も有効になるから
あんたのいうこともわかるんだけどね。

>看護士は男性患者のために必要なんでしょ？
なんで？意味不明。
同性でなければならない理由あるのか？
現実に、看護婦にみてもらっている男性患者のほうが多いんだが。
それへの不満もあまり聞かれないが。

男性の助産士って、制度としても不可能だから問題になっている。
これはれっきとした憲法違反、男女共同参画社会に反する旧世代の遺物。
即刻解消すべき。
利益とか有利とかそういう問題じゃないんだ！
差別していることが恥ずかしいと思わないのかよ？
だから差別者なのかぁ？

>>232
>差別していることが恥ずかしいと思わないのかよ？
嫌がっている人たちの意志を無視してまでも助産士になりたいっていうのは、
恥ずかしくないのか？
自己中じゃないのか？

男女共同参画ってのはすべてを半々にすりゃいいってもんでもないと思うけど？
憲法違反？それは確定ではないですよね？
違反するかもしれないっていう。
じゃあ、男女雇用機会均等法はどうなる？

>看護士は男性患者のために必要なんでしょ？
なんでわかんないの？
患者に男性が居るから、助産士導入みたいに反発されなかったんでしょ？
なんのために男性が除算しなくちゃならないの？

除算→助産

233>嫌がっている人達の意思を無視してまでも助産士になりたいっていうのは〜・・
逆に考えた場合、男性が妊娠・出産するとして、嫌がっている方達が有余る程に
存在する場合、男女平等を訴えて助産職に就こうとは到底思わない。
職業選択自由だから良いじゃない、とか男女差別だ、とか言っている自分がいたと
したら。悲しい人って自分の事を思ってしまう。。

232心理として。
現実に看護婦にみてもらっている男性患者の方が多いんだが。それへの不満も
あまり聞かれないが。

知人男性は怪我で入院した時、看護婦に優しくされたことがとても心地良く、
退院を長引かせるという手を使った。
看護婦は癒される→安心感を与えるが強くあると思う。

看護婦はナース姿だけで、”いいねぇ〜”と少々イヤらしいイメージが
一般にあるが、これはうーん・・

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね

http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/shimizu-ka.html

所詮助産士の問題など国民全体から見れば一部の関係者の矮小な問題にすぎないという事
実を、どうやら理解していないひとがいるようですね。
なのに勉強しろだなんて、このバカ、利害関係のない人間が何でいちいち勉強しなきゃい
けないんだ？
そう宣うあなたは、例えばサミットで話題になったグローバリズムの問題を知ってるの？
ひきこもりについて十分な認識あるの？　家電ゴミ不法投棄については？
人間はおのれの利害が絡まないと本気で問題を捉えないもんです。

いちいち勉強なんかしてないけど、男性助産士を導入しないことは合理的な理由のある差
別で、許容される「余地がある」ことくらいは私でも理解できます。
ただ、男女共同参画社会の実現に向けた制度が整備されつつあるのが現在の大きな潮流。
よほどの政治力が働かない限り、性差を維持する制度は廃止されていくでしょう。
この議論が２０年ほど前に起こっていれば良かったのにね。今の時代だともうだめですよ。

しかたなく男性産婦人科医にかかってる、って、
あなたには、病院を選ぶ権利があります。
情報の非対称性が著しい医療の分野ですが、
あなたは、事前になんらかのリサーチをしたのか？とききたい。

だから、嫌がっている人達の意思で差別を正当化するなって！
そういうところが人種差別主義者と同じなんだよ。
なんのために・・・って利益とか有利とかそういう問題で
差別を正当化している時点でダメ。
明確に憲法違反です。条文読めばわかるとおり、ね。

>男女共同参画ってのはすべてを半々にすりゃいいってもんでもないと思うけど？
誰も言ってない。俺も言ってない。
数はともかく、男性の助産士って、制度としても不可能だから問題。

あなたにとっては、男性助産士が嫌なのは自然な感情なのだろうけど、
私から見ればそれは差別的ですよ。

ネオナチの人にとっては、ユダヤ人助産士は嫌だというのは自然な感情だし、
白人至上主義者にとっては、黒人の助産士は嫌だというのも
当人にとっては自然な感情なのでしょう。
でも、こういう場合も私から見ればそれは「同じ」差別です。

嫌がっている人達の意思、ってこれとどこが違うんだ？まったく同じだろうが。
だから助産士反対者は人種差別主義者と同じなんだよ！

>238
応援メールの連絡先をありがとう。

羞恥心、恥じらい無くなってきてるかもね〜。そのうち外国のようにビーチにおっぱい
出した日焼け女わんさか、道端であからさまに値段交渉する娼婦、女が男を金で買う時代。
もうすぐ来るか〜。いやぁ、助産士もＯＫ。時代の流れか仕方ねぇ。

おっぱい、娼婦、売春だと・・・
助平なオバハンだねえ

>>239
そんなに単純な問題だったら誰も反対なんかしないんじゃないかな。
勉強しなくてもわかる？
すごいね。
20年前って・・・。ほんと知らないの？
今まで何度も持ち上がっては導入されずに今まで来たんだよ？

病院を選ぶことができるのは首都圏など、限られた地域です。
田舎って知ってる？
少なくとも私の住んでいる地域には産婦人科が６カ所程度あるけれど。
全部男性医だね。
女医さん探して遠くまで通うのもありでしょうけれど、
引っ越しでもしない限り、それは危険なことだってわかるよね？

> 嫌がっている人達の意思で差別を正当化するなって！
明確に憲法違反ですか。
じゃあここにいる人たちにわかるように書いてあげてください。
憲法を読んでる人の方が少ないでしょうから。

男性助産士を妊婦が選択できる制度を作ったとしても。
日本の医療の世界では機能するとは思えませんね。
保障できないものなら制度を導入すること自体、止めなければ、
自己防御できないじゃないですか。

嫌がっている人＝感情的にイヤ
決めつけていませんか？
このスレ全部読みましたか？

最低限、読んだ方がいいと思いますよ。

男性が居ることで正常な出産の妨げになる。
男性が居ることで医療の介入した出産になってしまうかもしれない。
これは既知の話です。

男性助産士＝反対→　男性を毛嫌いしていることではありません。中にはそうゆう
投稿もあるけど、だいだい差別だ！と憤慨されている方は、そうゆうふうに毛嫌いされて
いるように感じるところもあるのでは。
嫌がっている人＝感情的にイヤも、よく反対派は感情論ばかりって言うけれど、
感情あって当たり前。大体、感情無かったら敢えて反対しなかったかも。
専門職だから大丈夫、とか言うけどそれが上手くいっていれば今の医療界何の問題も
起きなかったかもね。

"いくし"ってさー、よその掲示板荒らしまくってんだよね。
こんなアホ女（ネカマにここまでバカはいねー）言うことなんか、誰もきかねーぞ
でさー、またこれにも"無党派"で"いくし"アホな返信よこすんだよな。
ここのアホ投稿は、全部いくしです。

社民党、逝ってよし。

清水嘉与子を落選以前に、いくしが人間失格だよね
男日照りの性格破綻＆ブス女がキーキー叫いてるだけ
こういう類人女とは関わりたくない

いくしみたいなのを女で一括りにされたら迷惑なんだけど

偏執狂の女「いくし」・・・やだやだ

いくし、逝ってよし。
ってゆーか、サッサと逝け。

いくしって暇な主婦かお局か知らないけど、随分嫌われてるだろうね。
ゴキブリといくし、どっちが気持ち悪いかな？

あんまりホントのこと書き込むとさ、他の掲示板でストレス発散させると思う
ここは自分のスレだから汚くしたくない。自己中、いくし！

２５４→　あなたもストレス発散投稿なのでは。
こうゆう風に書いて”ざまぁみろっ”って思ってんかな。

>>255 ヤッパ我慢できずにかいたのねー
結局は、いくしのオナニー
255ってさーヤッパいくしだよねー

いくし＝日の丸って、よっぽど暇なんだろうね
こういうこと書くと、必ず「あんたも暇人」とか書いてくるんだよねー
いくしは文才ナシ、オウムの方がマシ。ケケケ

>>255

それって、いくしが今まで他でやってきたことじゃん。
「止めてくれ」って管理人にまで言われてるのにさー

だいたい、清水憎しも近親憎悪だね
スレ主見てたらよく分かる

決め付けているけど、残念ながら私は”いくし”ｓａｎではありません。
いくしｓａｎ、もし見られていたら投稿してください。255より。

よっぽどこの猛暑だから頭に来てしまったのかな。
人のことを悪たれ言って、気持ち言い？
やっぱりお互いこれからの日本の将来を考えたいね。
嫌と言えない女が我慢してお産したら子どもが可哀想。
どうして日本にこんなに幼児虐待が増えてきたのかな。
母親が産む時夫や周りの人々から愛され慈しみを貰ったら
なんだかこんなことにならなかったのではと思うよ。
個人攻撃にならないでフェアーにね。

このスレそろそろ終了かな。私がくる前からボロクソにいわれてんじゃん。どうやらネカマとは思われてなくてよかったじゃん。ちなみにもしあたしがネカマの助産士志望者だとして、あんたあたしの野望を阻止できんの？別ルートもわかんないくせに。できるならやってみな。逝ってよし！！！

いずみさんって、なんか決めつけ多すぎ。
同性なんだろうけど、ね。

>>1
も
>>262
も同レベルに見えるよ・・・。

助産士に反対する意見を書き込む前に
「男」を、黒人やユダヤ人に
「出産女性」を白人至上主義者やネオナチスに置き換えて
読んでみるといいと思う。

どれだけひどい人種差別的言動を吐いているかよくわかるから。

昔の人種差別時代も
助産士反対のような論理で正当化されていたんだろうなぁ。

日本の国粋主義ウヨ女性が出産するときに
「韓国人や中国人の産婦人科医、助産婦はいやだぁ！」って言ったら、
韓国人や中国人を産婦人科医、助産婦にするのに反対するか？

その人にとっては、
韓国人や中国人が居ることで正常な出産の妨げになる。
韓国人や中国人が居ることで医療の介入した出産になってしまうかもしれない。

それ問題が違う。

>>260

あんたがさー、いくしかどうかなんて、どーでもいいわけよね。
あんたみたいなのが“いくし”だっていってんの！
底脳いくしにはさー、わかんないだろうけどっ。
でもさ、いくし本人は出てこないよ。（HN:いくしでって意味ね！）
だって、いくしって、余所は荒らしても自分の所はイヤ！って、アホ女だから。
そんな売女がよく「助産士反対」なんと最もらしいこと言うよね。
ま−、恥知らずだから言えるんだろうね。

>>265

黒やユダヤはどうでもイイんだけど・・・
韓国人や中国人はキライだなー。
日本から金だけ貰って言いたいこという乞食国。
もいっぺん占領したろか！！

＞265

お前話にならん。

>>245
女性の産婦人科医って意外と少なくないよね。
結局、選択権が増えるほど産婦人科医院ができるようなところは、
それで患者が増えるようなところなのであって、郊外の田舎でそれを求めるのは

「オラの農道を舗装してくんろ」

というのと同じ地域エゴだ。
田舎に税金の無駄遣いをする原理と同じ。まさに旧時代の遺物、守旧派だ。

>>261

>よっぽどこの猛暑だから頭に来てしまったのかな。

あんたもね（笑）

>人のことを悪たれ言って、気持ち言い？

言い
？？？なんのこっちゃ？？？（笑）

>やっぱりお互いこれからの日本の将来を考えたいね。
>嫌と言えない女が我慢してお産したら子どもが可哀想。

なんでさ？言えない女がバカなだけ！

>どうして日本にこんなに幼児虐待が増えてきたのかな。

それが「我慢してお産」なのか？
アホすぎて話しにナラン

>母親が産む時夫や周りの人々から愛され慈しみを貰ったら
>なんだかこんなことにならなかったのではと思うよ。

甘ったれの言いそうな、セ・リ・フ
ついでにママにもいてもらったら？マザコン丸出し

バカとヒステリーは放っておいて冷静な議論をしましょうよ。

外国では男性の助産士がいるんだね。
助産婦と同じようにまんこを拭いたり、乳をマッサージしたり、悪露を始末したりするんだろうか？

>助産婦と同じようにまんこを拭いたり、乳をマッサージしたり、
>悪露を始末したりするんだろうか？

そです。
綺麗なおねーさんなら、たまりません。
いっぱい観て触って、チンチン、ビンビンでっす
でもね、不細工はケアしたくない！
ブスは、女性が看ればいいのだ

>>272
そんなことを男性にされても平気だという女性の方の気持ちが分かりません。

ずいぶん前に「出産は病気ではないし医師はいなくてもいい」という意見に
「本気で言ってるのか」と反論がありました。
もともと出産は医師の出てくるものではありませんでした。
病院で子供を産むようになるまでの産後の母親、子供の生存率は、先進国一位だったのではないですか？
昔ながらの助産婦は、ほんとうに素晴らしいテクニックをもっていたのです。
病院で管理された出産から、自分で好きなように産める助産院が見直されてきたところで、
なぜ助産士をいれなくてはいけないのでしょうか。

>>274

だったら、病院行かなければいいじゃん！
こういう何のかんの文句言うのに限って、平気で又広げるんだよね

>>274

>病院で子供を産むようになるまでの産後の母親、子供の生存率は、
>先進国一位だったのではないですか？

これだから…アホ女にも困ったモンだ。
殿にそんな資料があった？
生存率は最低だったんだよ！ロクな知識もないくせに書くな。

>>274

>そんなことを男性にされても平気だという女性の方の気持ちが分かりません。

理解できない事は排除するのでしょうか？
前向きに考えられないのかなー

>>276

「殿に」って（笑）
おバカを見つけて頭に血が上るのは分かるけど、
書込ボタン押す前に読み返そうね。
そんな誤字してるようじゃ迫力ないよ、クス。

ここはバカ同士の批判中傷スレッドです

>>279

そーそー、その通り！
スレ主のいくしにピッタリじゃん

>>270
田舎に税金の無駄遣いをする原理と同じ。

田舎の道は舗装されていなくって当然ってこと？
田舎の妊婦に選択権がなくて当然ってこと？

それは都会に住んでいる人のエゴじゃない？

あ、別に田舎に住んでいる訳じゃないよ。
たださ、田舎だからなくて当然っておかしいと思わない？
需要と供給だってことなんだろうけど。

>>277
前向きってどういうこと〜？

>>279
ホントのこといっちゃダメ！

>>282
「まあ、そのうち何とかなってくれるわよ。気楽に逝きましょう〜」かね？

>>282

自民党がよく言うセリフじゃないかな？
前向きに検討します・・・実は、何もしないよってこと。

>>276
子供の頃、といっても中学くらいだったと思うが。
聞いたことあるよ、それ。
ちょっと違うけど。
GHQが入ってきて、アメリカの助産婦と日本の取り上げ婆を同一視したんだよ。
アメリカの助産婦って、貧困層の人がなるし、はっきりいって、技術も何もない、
講習を受ければ誰でもなれるようなとんでもないシロモノだった。
母子のためにはそんなものはよくないってんで、病院で生みなさいという風潮になって、
既存の取り上げ婆はいなくなった、ような話だった。
日本の取り上げ婆ってのは技術的に優れていて、先進国の同じ時期に比べれば、
胎児死亡率ってだんとつで良かった、と。
その話聞いて、じゃあGHQってよけいなことしてくれたんだ。
自分ちじゃないんだから、もうちょっと考えてくれれば良かったのにな。
と思った覚えがある。

まぁ、うろ覚えだし。
実際の話と食い違ってることもあるだろうが。
なんせ中学校くらいの話じゃ今から○○年前。
今度図書館でも行って調べてみるか。

>>285
（政府）前向きに検討いたします。
（国民）そっか、何もしないってことなのね。

マエムキトイウコトバハドウイウイミデスカ

>>282

前付き、後付きの間違いだと思いますが
で、あなたはどちらがお好き？

漏れはおっぱい星人

>>289
逝ってよし

>>289
いくらでかくても硬くないのはいやだなあ

助産士問題→下ネタに走る

>>291

いってイイの!?
じゃ、いくねー、いくいくいくいくぅ〜〜〜

>>293

助産士問題っていうか、このスレが下ネタでしょ

かよこたんハァハァby純イチロー

さーて、そろそろ終わりかな？

うそつき>>274って、最低。
助産士反対のために大ウソまでつく>>274は最低だな。
「本気で言ってるのか？」

どこに死亡率が低いって？
ほんとうにすばらしいテクニックだな（嘲笑
医療が介入することで、死亡率が減っているんだよ！>>276は正しい。

妊産婦死亡率
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA00/jinkoudoutai12gaikyou/jin-bun/sibou/ninsanpu.html
乳児死亡及び新生児死亡
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA00/jinkoudoutai12gaikyou/jin-bun/nyujisibou.html

助産士反対者は差別者、なかには大ウソをついてまで反対する
（自分たちの差別を正当化する）奴がいる。

人間の生まれもった性質（人種、性別など）により
法的に助産士になれないことは差別です。

>>298

おお！よく調べましたね。
ホント、助産士反対者ってさー何でココまでバカが多いんだろ？
まともなヤツって一人もいないじゃん。
まー「まともな人」なら反対派じゃないから当たり前かな。

>>274
正確でなくて、申し訳ございませんでした。
人伝に聞いただけだったので、確認しなかった私が全面的に悪いです。

>>298
馬鹿ばっかだ（藁

>>298
最近おとなしかったけれど。
水を得た魚みたいに出てきたね。

反対派も賛成派もどっちもバカじゃない？
揚げ足取り合って、それこそバカみたいだ。

そういえば、昔よく言わなかった？
バカって言う方がバカなんだよ〜ん。って。

関係ないのでsage

>>303
ってことはさー
お前もバカなのね

>>300
あなた>>274ですか？
なんか、そう素直に謝られてしまうと、こちらも
「助産士反対は差別者だ氏ね！」
という攻撃的な態度をとる気がなくなってしまいます。

助産士反対は、人種差別的な部分もあり、憲法違反の差別なんですよ。
やっぱり認めて、差別者から脱しましょうよ・・・・。という態度になる。

差別ってさーしちゃダメなの？どして？

>>305
274です。
完全反対の立場ではないんですよ。
でも賛成の立場にはまだなれないです。
納得できれば、変わると思いますけれど。

憲法違反とか、ここのところ出てますから。
まぁ、そうかなとは思いますが･･･。
ちょこっと難しいトコです。

差別ってさーしちゃダメなの？どして？

自由党支持者は「清水のぶつぐ」に
社民党支持者は「清水すみこ」に投票しましょう。
そうすれば「按分票」が清水かよこにいくのも減らせます。
つまり1票で１票以上の効果があります。

>>308

区別ってさーしちゃダメなの？どして？

って書くつもりだった。
逝ってきます〜。

ここでは下ネタ好きの３１０人がお互いをののしりあっています

男女板みたいだ

>>311
311人の間違いでしょ？

>>310
よぉうし！逝けい！

>>305
ちなみに。
日本国憲法第何条の何項が該当しているのでしょうか。
憲法隅々読むほど時間ないんで、ぜひ教えてほしいな。
おねがいします。

需要と供給を補正するには、多額の資金がいる。
それが公的資金だと税金になってしまう。
構造改革、歳出抑制著しい世の中ではそれは難しい。

だから、田舎で、どうしても女性の産婦人科医がいい、
という人は自費で往診にきてもらったらどうかな？
かなり高くつくけど、これからは厚生労働省の方針として、
アメリカ的な医療が勧められているし。

で、アメリカの医療とは、
「カネがない奴は氏ね」なんだよね。

助産士制度って、女性が社会進出、差別撤廃に使っている論理がそのまま男性にもあてはまるからおもしろい。
本当に差別をなくしたいのか、
それとも口先だけの差別者なのか？よく判定できる題材として助産士は最高だ。

ちなみに、日本国憲法と男女平等は
憲法第14条と第24条
（１）憲法第14条「法の下の平等」
（２）憲法第24条「家族生活における個人の尊厳・両性の平等」

なぜか参考になってしまう。
http://www.jca.apc.org/wssj/2000nen/nekan2103.html
国際基準で問われた日本の男女平等
�@ 差別は直ちに是正すべきである。差別の 禁止を直ちに行なうのは国際条約の常識である。
�A 文化を理由として、差別の是正をサボるのは許されない。条約は普遍的なものであっ て、文化に対しても制約を与えるものである。 もし国民の意識が遅れたものであったら、それを変えようと提案する政府でなくてはな らない。
�B 差別をなくすための適当な法的措置と その他の措置をとる必要がある。経済が高度に発達し、有能な官僚のいる日本で、差別撤廃のために効果的な措置をとることは容易であろう。
�C コースが違えば差別ではないという国の主張は間違っている。原告たちには選択の自由はなかった。昇給や昇格がたとえ努力義務であっても、会社は誠実に努力したのであろうか。女性を母や妻の役割に押し込めるの は間違っている。
�D 過去の差別は問わないと国は言うが、それならいったん女性職に配属されたが最後、 訓練も受けられず、昇給もせず、昇格もせず、自己永続的に差別がつづくことになる。条約 では差別が発見された時から、是正義務が生 じるとしている。
�E 実効ある救済措置がなければ、権利は空手形である。

原文は職場についてのものだけど、
少し変えれば、助産士問題にも簡単にあてはまってしまう。
>>310みたいなことを言ってたら、リンク先の人たちに怒られてしまうよ（笑

>>317
>助産士制度って、女性が社会進出、差別撤廃に使っている論理がそのまま男性にもあてはまるからおもしろい。
>本当に差別をなくしたいのか、
>それとも口先だけの差別者なのか？よく判定できる題材として助産士は最高だ。

お見事!!天晴れです。
成り行きを見守りましょう。

さわられるのやだね！医師ならしょうがないがそれ以外の男に
見られたりさわられるのはやだね！

第１１条【基本的人権の享有】
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与えられる。

第十二条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条【個人の尊重・幸福追求権・公共の福祉】
すべての国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

第十四条【法の下の平等、貴族の禁止、栄典】
１．すべての国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分または門地により、
政治的、経済的又は社会的関係に置いて、差別されない。

第二十三条【学問の自由】
学問の自由は、これを保障する。

念のため、追記。
こうきょう-のふくし 【公共の福祉】
社会一般に共通する幸福や利益。
個人の利益や権利に対立ないしは矛盾する場合があり、
相互の調和が問題とされる。

きほん-てきじんけん 【基本的人権】
人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利。
日本国憲法は、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、
参政権、国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権を
基本的人権として保障している。

こうふく-ついきゅうけん かう―ついきう― 【幸福追求権】
個人が人間としての幸福を追求する権利。
憲法は公共の福祉に反しない限り、最大に尊重されるべき権利とする。

>>326
基本的人権と幸福追求権ですか。
助産士になりたい男性の幸福追求権の保証と
助産士を嫌がる妊婦の精神的、肉体的ダメージ、その夫の精神的ダメージ。
そのバランスの調和を取らずして、議員立法をたくらむ清水議員のやり方
には問題ある。　民意がまるで無視されている。
　助産士には反対じゃないし、自民党は応援したいが清水かよこ氏のやり方
には賛成できないな。
　明日は不在者投票に行くが、比例区を「自民党」とすると、清水議員は
おろか、大仁田にまで一票入ってしまうから、政党名では投票しない。

幸福追求権さえ唱えれば、何にでもなれるんだね。楽かも。

↑いくし
自己中
逝ってよし！

２２条の「職業選択の自由」って知ってますか？　吉田拓郎の歌であったでしょ。

男性助産士の問題で直接関連するのは１４条法の下の平等とこの２２条。

１３条など間違えて解釈がされている（むしろ妊婦側で使われるべき）ようなので、議論
を逸らさないためにも僭越ながらちょっとご説明。

職業選択の自由というのは、各人が自分で選択する職業に就くことを、またはその職業を
遂行することを、公権力によって妨げられないことをいいます。憲法に明文で書かれてい
るとおり、とても大事な権利なのです。
この問題では、男性助産士希望者の職業選択の自由が奪われているのは明白です。

しかし、この自由は無制限に許されるわけではなく、他の人権と衝突する場合は制約を受
ける、つまり規制されても仕方ないわけです。「他の人権」というのは、この問題では
「妊婦の、男性助産士の介護を受けない自由」ですかね。あと「女性助産士の、男性助産
士に聖域を奪われない権利」というのも入るのかもしれません。後者については余談です
が、反対派の意見をぜひ望みたいところです。

さて、ここからが重要ですが、憲法上明文で保障されている重要な権利である職業選択の
自由を規制するためには、その根拠となる「妊婦の、男性助産士の介護を受けない自由」
が、職業選択の自由と同列に重要な、またはそれにも増して重要な権利でなければいけま
せん。（法律の知識がある方なら、そこは厳格な合理性の基準を用いるべきだとか思われ
るかもしれませんが、比較衡量の方法で十分説明が付きます）

その「妊婦の、男性助産士の介護を受けない自由」というのは、そもそも憲法で保障され
ている権利なのでしょうか。

そんな条文どこにもありません。

可能性としては、１３条の幸福追求権（最後の砦のような権利）をめいいっぱい解釈して、
人格権として保障されるかもしれません。が、あくまでも可能性です。おそらくダメでしょう。

つまり妊婦の権利は、憲法上は保障されていないと見るべきでしょう。憲法よりも格下の
位置にある法律によってしか保障されていないのならば、結論は、２２条に関しては男性
助産士に分があると言えましょう。

もう一つ１４条の問題があるのですが、これは次の機会に。

１３条や２４条が出てきているけど、
たぶん問題になるのは
１４条の平等原則と２２条の職業選択の自由でしょう。

>>330
乱暴な言い方ですが、
ようするに、妊婦の意見は問題視されない。
男性助産士志望がいるなら、黙って受け入れろ。
と、そうなるわけです。

法律というのは、細かいことまで記述されていません。
難しい言葉で書くので、
（国会なんかを思い浮かべていただけるとわかると思いますが）
読む人により解釈が異なります。
でもそれじゃ困るので、裁判所がこれはこういう解釈ってことなんだよ、と結論を出します。

たぶんどこまでいっても賛成派と反対派の意見は相容れないものじゃないかと思います。
一部の人が罵りあうようなことをしている状況では、当然ですよね。

>>334
追記。
ちなみに司法の判断はその時々にあわせて柔軟に対応されるべきであり、
古い時代のものは適時変更されて当然です。
が、憲法改正はめんどうです。

ついでに。
男女雇用機会均等法は日本国憲法が大前提なので、
日本国憲法で定められている事柄が優先されます。

ちなみに私は反対派。

>>275
助産院が日本に何件あるか知ってる？

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>>275
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みたいは、余計だ>>342

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荒らし登場のようです（ｗ

>>275
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キティーの邪魔するな>>352
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どうなってんの、これ？

>337 名前：いくし 投稿日：2001/07/25(水) 18:47
から、ずぅ〜〜〜〜っと続いて
>385 名前：いくし 投稿日：2001/07/25(水) 20:19
>>275
>助産院が日本に何件あるか知ってる？
>あんたみたいに平気で広げたり出来ません。
>馬鹿みたい。
わぁおぅ〜〜！(@@!
いくしって、やっぱ偏執狂じゃん!!
オウムなんじゃないの!?

>>>330
>乱暴な言い方ですが、
>ようするに、妊婦の意見は問題視されない。
>男性助産士志望がいるなら、黙って受け入れろ。
>と、そうなるわけです。

確かに乱暴ですね。誰も黙れとは言ってないし、なぜそうなるのか分からん。

妊婦の意見が問題視されているからこそ、現に「法律」で保護されているのです。
ただし、職業選択の自由は「憲法」で保護されている、それよりも重要な権利なのです。

法律的には話はこうなります。そっから先は政治の話です。この違い分かりますか。

>>338
そーそー！
結局、お前みたいな人権派が世の中悪くするんだよねー

全候補者直撃！　ファイナルアンサー
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
質問内容
１道路特定財源の見直しについてどう思いますか？
２来年度の歳出削減の重点項目として、地方交付税の削減が上がっています。
地方交付税をトータルとして減らすことに賛成ですか、反対ですか？
３来年度の予算編成で、公共事業予算の削減に賛成ですか、反対ですか？
４特殊法人を極力、民営化や廃止することに賛成ですか、反対ですか？
５郵政3事業の民営化に賛成ですか、反対ですか？

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>>386
約１時間半！カキコに専念するとは大バカですね
呆れた暇人

>>385
>あんたみたいに平気で広げたり出来ません。

でもさぁー、あんたも股広げるんだよねー

>>>338
>そーそー！
>結局、お前みたいな人権派が世の中悪くするんだよねー

法律を語るだけなのに人権派と決めつけるなんてなんちゅう単細胞。
じゃあ妊婦の人権は必要ないのかな？　自己矛盾に気付きな。

冷静に議論できる女性希望。

>>398
さんきゅっぱ？安売りか、お前は？
妊婦に人権なんてある訳ないじゃんか！アホだね〜お前も。

冷静に論ずる女？んなのいるかよ！
女は穴さえあればいいの！

(笑)安売り>>398
>>338がさ〜
なんか法律語ったのか？
逝けコラ！

自己レスするわのひとりよがりで笑ってるわので馬鹿かお前、このオナニー野郎が

>>398
いや・・・。
それは女でなくても・・・。
な人居るだろ？？

>>401
この場合、オナニーでなくせんずりと言いましょう。

なんつーか。
最初の連続投稿、あれ、なんかおかしくないか？
１分間隔のあの長時間。
ぶらくらでもいってパソコンやられたとか。
ぶらくらチェックはせんとなぁ。

>>403
して、その違いは？？

>>404
オナニー投稿ならば、さぞかしイったと思うよ？

>>406
ほかにすることなかったんかね。

>>407
私もそう思う
ご苦労様と言いたくなる

人を騙って書くのやめようね＞４０１

>>409
スペースが名前なのでしょうか？

>>409
401が409騙ってたんだ。
ごめん、そこまで気づかなかった（藁
もうちょっと気をつけてみてないとついてけないのぉ・・・

>>409 = >>388 ?

どうでもいいけど。
こんな時間に見てるヤツ多いな。

>>412
でもさーぁ、スペースの数が違うよ！
ってことはさーぁ、同一HNじゃないよね

>>1
>全国のこれから出産を控える若い人達の80％が嫌だといっている

ということは、残りの20%の人は嫌じゃないということになるけど。
５人に１人なら結構な数なので、この点だけ見ても男性助産士を導入しても構わないような。

>>413
ホント（笑）
明日だって、平日なんだから
寝た方がイイんじゃないのかな

>>414
あ、そうか。
スペースの数が問題かな。

>>416
私も眠いのよねZzzz・・・
も、寝ませんこと？

スペースが名前です。（藁
スペースの幅はテキトーです。
どうでもよいのでさげ。

>>416
そうなんだよー。
明日も仕事なのについつい。
寝た方が良いよね。

自分の身体が不調だと、助産士問題だって話せないって（藁藁

>>415
だよなぁーー
1/5ってぇーと、すんごい人数だぞぉ

>>415
んーと。
この８割っていう数字がそもそも根拠がわからないっす。

>>418
じゃ、また明日楽しく騙ろう！！
あ、違った。
語ろう！！

>>415 & >>421
その前にね、本当に８割が反対してるのかな？
ここが大いに疑問なんだけど？
どこから集めた数字なのかしら？信憑性については書かれてないよね

>>424
感じとしては、完全反対はすくないんじゃないかな。
条件付き賛成ってのが多そう。
でもこの条件の厳しさが人によってまちまち。

>>423
ハァ〜〜イ！私ももう寝るね、明日またね！チュッ。

>>425
いやん、レスしないでよぉ。寝られないじゃないのっ(;_;)
でも私も［条件付き賛成者］が多数だと思うな。
実際私だってそうだし。
まぁねぇ〜条件は、人それぞれだよねぇ

>>427
ごめんね〜。
んじゃ、ほんとにおやすみ〜。
また明日！！

そして誰も居なくなった

>>424
遅レス。
確かに根拠に乏しい数字かもしれませんね。
しかし、データの信憑性に疑問を抱くのならキリがなくなりますよ。
例えば上にある「分娩時に男性がいると分娩時のホルモン分泌が妨げられ難産になる危険
性がある」というのも、果たして学会では有力視されている説なのか、とかね。

>>427
おはよぉ〜っ！

コピペは削除依頼した方がよいでせう

ココハチャットデスカ？

ココハチャットラシイ

ココハデアイビービーエスデス

ナンパシテモイイデスカ？

ダレヲナンパスルノ？

ジ・エンド

痔・豌豆

同じく、「分娩時にユダヤ人がいるとネオナチ産婦の分娩時のホルモン分泌が妨げられ難産になる危険
性がある」というのも、果たして学会では有力視されている説なのか、とかね。
同じく、「分娩時に黒人がいると白人至上主義産婦の分娩時のホルモン分泌が妨げられ難産になる危険
性がある」というのも、果たして学会では有力視されている説なのか、とかね。
同じく、「分娩時に中国人、韓国人がいると中韓嫌い国粋ウヨ産婦の分娩時のホルモン分泌が妨げられ難産になる危険
性がある」というのも、果たして学会では有力視されている説なのか、とかね。

個人的に、助産士反対派のデータのほうが信用できない。

>>440
でもさ、それってその人の主義に因るところが多いでしょ？
ユダヤ人でもネオナチを怖いと思っている、恨みを持っている等でなければ
そんなことはおこらないと思うし。

反対派のデータは、
出産時に男性がいることに羞恥心を感じる、嫌悪感を感じる妊婦だと、
難産になる可能性が高いって事でしょ。
出産するとき男性がいたほうがいいっていってる人は、変わらないと思われ。

出産って、二つの命がかかっているわけで。
危険材料は一つでも多く取り除くべきだと思う。
三日三晩陣痛に苦しむ人が増える可能性があるなら、
助産士が立ち会うべきではないし。

ようはね。
封建的な医療界も問題なんだと思うよ。
嫌がってる人には男性はダメよん的な法律作ったって、
今のままじゃ守られるわけがないと思うしね。

441の文章はユダヤとネオナチの因果関係が逆。
ユダヤ人（＝男助産士）を嫌悪する人種差別主義者ネオナチ産婦（＝男性差別者産婦人）
という構図。
で
人種差別主義者が出産するときに
嫌悪する人種がいることに羞恥心を感じる、嫌悪感を感じるから
難産になる可能性が高いって事でしょ

危険材料は一つでも多く取り除くべきだと思う。
三日三晩陣痛に苦しむ人が増える可能性があるなら、
そういう人種の助産婦や産婦人科医が立ち会うべきではないし。

ようはね。
封建的な人種差別主義者も問題なんだと思うよ。
この男女平等時代に、公的な仕事に生まれた性でつけない（しかも外国の男性には存在する仕事！）
なんて封建的差別的言動を吐くとは。

よって、助産士反対者は人種差別主義者と何ら変わるところはない。

昔の黒人差別やユダヤ人差別も、そして女性差別も「嫌悪感」の名の下に
似たような理論で行われてきたんだろうなぁ。

>>442
あのね、他の掲示板で語られて居るんだけど。
そもそも反対派と賛成派の立ったスタートラインからして違ったみたいだよ。

だからあなたが人種差別主義者というのは勝手だけど、
あなたの考えでしょう？
押しつけは止めようね。

物事って言うのは必ず一つのことが真実とは限らないよ。
二つの事実があるかもしれない。
二つとも正解なのかもしれない。
いろいろな角度から物事をみても良いんじゃない？

おや、今日はチャットはお休みですか（藁

>人種差別主義者というのは勝手だけど

事実だろ。押し付けだとか関係なく差別が現実にあるのは。
差別をしているのも事実だろ。
歴史の事実と現在の状況を直視したらどうですか？

それとも、従軍慰安婦否定の歴史修正主義コヴァのごとく
「差別はなかった！今もない！」とでもわめくのか？（嘲笑

>>445
従軍慰安婦の強制連行はなかった！
歴史など修正してはおらぬわ！！
が、反助産士勢力は差別集団であぁーるっ！

>>445
だからそれはあなたにとっての事実であり、真実ですよね？

従軍慰安婦と助産士問題、どこががっちするのか？？

職業選択の自由なんていうけどさぁ・・・。
ま、確かにスバラシイことなんだけどさぁ・・・。
なんかこう、ね・・・。

人種差別主義者？それこそ差別。そうゆうふうに書いているあなたの方が
差別的考えを持っているよ。理屈では何とでも言えるよ。でもね、何で反対している
のかという理由を理解していないから、そういう人種差別とかっていう言葉が出ると
しか思えないよ。自分のお母さん、またはあなたが男性なら奥さんが、出産時に
男性に介助してもらうのを拒んだら、それは人種差別になるから止めろと言って
受けさせるのかな？

人種差別問題をこの問題と絡めるのは止めにしようよ。
話がこんがらがって収拾がつかないぞ。
それにもう１日しか残ってないし。

＞４４８
いいのは当たり前だろこの馬鹿。
その「なんかこう、ね」という、思慮の足りない理屈というか思いつきによって、
これまでの女性というのは、家庭から飛び出す機会を奪われて社会進出が阻まれてきたわけだろ？

この１０年間、男性の側は就業に関して女性をタブーを随分克服してきた。
今度は女性の側の姿勢が問われている。

おそらく反対派の女性にはこういう状況認識すらないのだろう。
ただやみくもに己のフィーリングを訴えるのみ。

>>450
馬鹿って言う言葉、使わない方が良いと思う。
あなたは面識のない人にあっていきなり「この馬鹿」なんて言うんですか？

己のフィーリングのみを訴えている人のどこが悪いですか？
「男性に助産されるのはイヤ」これだって立派な理由だと思えます。

１０年間男性が頑張ってきた。
だから今度は女性が我慢しろ、ということですか？

「歴史的・文化的・社会的に形成される男女の差異」と、
「性的能力」
この違いはわかりますか？
上はまさに、女性の就業についての問題の当てはまることでしょう。
助産に関してはどうですか？
下の「性的能力」にあてはまらないでしょうか？

>己のフィーリングのみを訴えている人のどこが悪いですか？

だったら「あの人種が嫌だ」というフィーリングを訴えている
人種差別者もどこも悪くないことになるな。
ほんと、助産士反対派と人種差別者の理論って
どうしてこうまでまったく一緒なんだ？

ネオナチ（白人至上主義者）産婦人の
「ユダヤ（黒人）に助産されるのはイヤ」これだって立派な理由だと思えます。
だからユダヤ人（黒人）を公的な職につけてはいけません

これが人種差別と同じ構造だというのがまだわからないの？

助産士は明らかに
歴史的・文化的・社会的に形成される男女の差異
だな。外国でも存在しているし、男性に不可能という性的能力の問題ではない。
あてはまらない。

国民の痛みを強いている現政権、そして清水嘉与子議員もその一人、今どんな痛みが来るのか。国民は不安が一杯。そんなときこそまず弱者、女、子供に来るでしょう。いま男性助産婦を導入してはいけない。もっともっと話しあい、痛みのないようにするのが政治家ではないか。

>>454
助産士反対の結論が先にあるくせに、
もっともっと話しあいって何いってるんだ？？？

そうやってさらに男性が差別されている時間を引き延ばしていくのかよ。

痛みが話し合いだけでなくなるとでも思ってるのか？

>>455
なんかさぁ、「男性が差別されている」にこだわってるよね。

>>453
>>455
「歴史的・文化的・社会的に形成される男女の差異」と、
「性的能力」
この違いはわかりますか？

に答えてないですけれど？？
差別のとこ以外は無関心？
それってあなたたちの言ってるご都合主義じゃない？？

なんだかんだいってるけど、私は助産士でもいいと思うな。
反対してる人って、女性の権利がどうのとか、セクハラだとか、そんなんバッカじゃん。
なんでこんな頭硬いんだろ？同じ女としてヤんなってくるな。
ガマン？ガマンしなきゃならない人ばかりなのかな？気にしない人の方が多いと思うけど、
反対派って「女性のん割が反対してる」なんて息巻いてるけど、それって自分と同じ人しか
数えてないんじゃん。ご都合主義なんだよね。

書き忘れ(^^;
清水議員はどうでもいいけど、助産士導入は賛成だな。
反対する理由なんて無いモン！

>>458
「気にしない人の方が多いと思うけど」
「反対派って「女性のん割が反対してる」なんて息巻いてるけど、それって自分と同じ人しか
数えてないんじゃん。」

は、どっちもあなたの考え。
どっちが正しいのかはわからないときに、断定するのはどうかと思うけどな。

う〜ん。
>>1のいないところで盛り上がってるのねぇ・・・。

>>460
「は、どっちもあなたの考え。」
「どっちが正しいのかはわからないときに、断定するのはどうかと思うけどな。」
も、あなたの考え。
断定するのはどうかと思うけどな。

>>1 は、他で顰蹙かってるみたいです。情け無い。

男性助産婦に萌。

助産士誕生万歳！助産士誕生万歳！助産士誕生万歳！助産士誕生万歳！助産士誕生万歳！助産士誕生万歳！助産士誕生万歳！
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>>465-468
ヒマなんだね

>>462
そういう書き方、すごく不快です。
どこかで私が断定しましたか？
それはあなたの考え、という部分が断定とおっしゃるなら、
あなたの考えではないと言うことになりますが？

>>470
こっちだってメッチャ不快なんだよね
自分が書いたのに返信されて「不快です(｀ε´)」なーんてキレるなら
カキコなんてしなきゃイイのに。

>それはあなたの考え、という部分が断定とおっしゃるなら、
>あなたの考えではないと言うことになりますが？
なにが私の考えでないっての？わけわかんない。

「どっちが正しいのかはわからない」ってのがあんたの考えでしょ！
あーあ、なんでこんな手取り足取りしなきゃなんないの！！

なんだか恐ろしい感じがする。こうだから男性助産婦は絶対反対！

>>272
>こうだから男性助産婦は絶対反対！
こうとは？

>>471
どっちが正しいのかわかんないってのが私の考えだなんて書きました？
あなたの書いてることだってわけわかんない。
断定するなと言っただけ。

>>472
漠然としていて、よくわからないのですが。

>>473
普通に解釈すれば
「なんだか恐ろしい感じがする」
が「こう」に思えるな。

コピペうざい。
なんの必要性があって男が助産婦やるのさ？
フェミに便乗したスケベは逝ってよし。

>>477
必要性じゃなくて、
男にだって助産やらせろ、ってことらしいよ。
男が助産できないのは差別だから。ってことらしい。

賛成派も反対派も自分が立ってる場所が違うんだからさー。
もともと全然違うもの見て意見してるのに、どこかで交差するわけないじゃん。
お互いにお互いの考えが違うって批判しあってるんだもん。
どこまで行っても平行線のままだろーね。

とりあえず。
自分のことしか考えてない清水議員は逝ってよし！！

>>477
仕事に対する志望理由なんて人それぞれだからね。
本人に聞いてみないと、わからんです。
でも、

＞フェミに便乗したスケベは逝ってよし。

っていう一方的な決め付けはやめれ。

>>474
自分の考えもないのに書くな！バーカ！

>>482
考えがないなんて誰が言った、バーカ！

>>456
事実だからな。アメリカの黒人も公民権解放運動のころは、「黒人が差別されている」ことにこだわっていたし。
ナチス占領下のユダヤ人も、「ユダヤ人が差別されている」ことにこだわっていたし。

>>465-468
荒らすのはやめろ。

それにしても、だったら本人の考える
「歴史的・文化的・社会的に形成される男女の差異」と、
「性的能力」
について解説すればいいのに。
俺は超能力者じゃないから他人の考えている内容まではわからんよ。
ちなみに俺の考えは>>453のとおり。男性にも助産士の仕事は物理的に可能でしょ？外国にもいるし。
だから性的能力の問題ではなく差別の問題。

それにしても、考えとか断定とか禅問答で逃れるしかなくなったのか？
一部の助産士反対の人は。
そんな屁理屈、オマエガナー的難癖をつけずに、自分の考えている反対論を堂々と言ったらいいだろうに。

ま、どうせ人種差別的理論で終わるんだろうけどね。

逝ってよし！なんていわれて、逝く人いないのです。
おねいさんもおじょうさんも私の前で又おっぴろげるのです。
いっぱいいっぱい触るのです。
ワクワクします。でも、顔には出しません。

でも、おばさんはヤダなーー、誰かに替わってもらお。

>>471
が煽るからでしょ。
これだから賛成派も反対派も厨房って言われるんだよ。
このスレ馬鹿ばっかり、とかね。
>>483
もイヤだったら無視すればいいのに。

ま、どうせ明日で終わりだけどね。
ま、これでこそ2chというべきだね。

>>483
頭が弱いことぐらい書かなくても分かるよ、バーカ！

ほんと、レベル低い。同じ人類とは思えん。

>>484
なんか、賛成派もいろいろいるみたいで。
比較的あなたとなら話が出きるように感じちゃう私は反対派失格かもデス。

えっとですね・・・。
「助産婦」っていう職業について考えているわけですよね、>>484さんは。
その大前提に「妊産婦」ってのがいるんですよ。出産する女性ですね。
女性が出産する、助産する人が必要、で助産婦ができたって考えます。
そうすると「助産」っていう職業自体が、出産する「女性」っていうところからできたものですよね。

もともと女性のもので、そこに男性がわざわざ入ってくるのはおかしいのではないか、と。
「性的差異」っていう表現がまずかったかも。「生理的差異」っていえばわかるかな。

うまく言い表せないけれど。
これじゃわかんないだろうね。
もうちょっと整理してみます・・・。

とりあえず前者は長い歴史の中で定着してしまったもの。
後者は、それ以外。
という感じなんですが。

こんなんじゃ、>>484さん、説得できないなぁ。
逆に説得されそう。

>>487
煽り煽られ、抜け出せなくなった人。
RISA本物じゃなくなってたり（藁

>>488
レベルの低さがまた楽しい。
同じ人類だと思わなければ、なかなか楽しめるよ。
ほんとに。

Ｑ　 男性だけ資格がとれないのは差別では？

Ａ　 助産婦職に関して男性の参入を制限しているのは、
　 合理性のある差別です。
国際労働機関（ＩＬＯ）の「雇用と職場における差別禁止に関する条約」でも、
日本の男女雇用機会均等法でも、性的な配慮が必要な職業については、
男女を区別して取り扱うことを〈合理性のある差別〉とみなし、
性差別ではないとしています。

Ａ 個人の学問や職業の自由は、他の人間の権利を侵害することがない限りにおいて
保証されます。助産を学ぶ場面や助産婦の職務を遂行する場面では、常に妊産婦
というケアの受け手が存在するため、「妊産婦の権利が侵犯されない限り」という限
定付きで、個人の学問や職業の自由は保証されることになります。

清水信次を落選させて

>>494
誰それ。
無知でスマン。

>>489
たしかに整理したほうがいいかも。
男子厨房に入るべからずとか、黒人ユダヤ人差別時代なら、
男性助産士差別もしょうがなかったんだろうけど、
いまの時代じゃねぇ。以前ほかの人も書いていたけど。

>>492
どこのページからかわからないけど、
制度として参入自体を認めないこと（差別）と
資格をもつ人の配置、就職をどうするか（区別）が
ごっちゃになっているな。
制度として認めた上で（差別は認めない！）、配置などについての区別を認める、
というのが雇用と職場における差別禁止に関する条約だろ。
特に公的な職業での差別はまずいだろ。できるだけ差別を禁止していくのが条約や法の趣旨なのだから。

参入を認められないのは、
ソープランドとか私的かつ性的能力、生理的差異が絶対的に要求される職のみのこと。
性的能力、生理的差異により「できない」ということ。
助産士はそうではない。

それに、条約や男女雇用機会均等法に「男性の助産士禁止」って書かれてるか？
書かれてないだろうが。

皆怖いなぁ。こんなこと言ってる間にも、どこかで新しい命が生まれてるんだよ。
結局は、なりたいと言っている人の声が全くもって聞かれない。
どうして？？？？？？？？？？？？

>>497
そうなのよね。
なりたいっていってる人の声が聞けたら、
心ある人なら反対派の人間ももうちょっと軟らかくなるんじゃないかと思う。
どっちも怖いよね、今。

>>496
呼びにくいから、その名前の略を何か考えて教えて欲しいかも。
って思うんですけれど・・・。
ダメ？

458のRISAさん、あたしと似てるね。
いくしさん、煽りいれてんのあたしじゃないから。間違えないように。あたしはここ
でも「名無しさん」は絶対に使わない主義なの。そこんとこよろしくね。それじゃ
明日が楽しみだわ。

ちょっと疑問があります。
男性の産婦人科医が診察する時は、看護婦が立ち会いますよね？
これは、医者側からしても、事実無根なセクハラの訴え防止の為と
ある男性医師が話していました。不文律、ではあるそうですが。
診察は、長い場合もあるでしょうが、大抵は数分ですよね。
でも、助産する者はかなり長い時間妊産婦と二人きりになります。
分娩時は二人きりということはないでしょうが、
その後の母乳マッサージは結構時間がかかる場合があり、
もし助産するのが男性である場合、それにずっと看護婦を
立ち会わせるのなんて、今の現場ではムリでは？
と、思うのですが、賛成派はそのあたりはどうお考えなのでしょう？
何か具体的な解決策を提示しているのでしょうか？

age

>>498
たしかに、差別のない明るい職場で新しい命が生まれるといいですね。
生まれた時から男女差別にまみれているなんて悲しいことですよね。

>>499
少し短くしてみました。

e-mail欄に
'　か　>　かどちらか忘れたが一文字だけ
書いて投稿したらえらい目にあった。掲示板が読みにくい。とくに上のスレッドはよめん。

私も助産士はやだなあ、産婦人科だって女医が居るところ探したもの。
帝王切開だから多分もう自然分娩はできないけど、それでも毛を
剃ったりはするしね。でも「助産士反対」って言ったら差別なの？
嫌な世の中ね。生理的な好き嫌いすら許されないなんて。

もし今の状態で導入されたら、病院次第では次の子は台湾で出産かな？
娘にも台湾で出産させます。

助産士になりたい人に質問なんだけど、自分の奥さんの出産に立ち会う
のではダメなのですか？職業でなければいけない理由がわかりません。

>>494
清水のぶつぐってスーパーの会長のあの人？

>>501
助産する者は陣痛が始まってから出産し、入院室に戻るまで、
妊婦と主に続けて接することになります。
分娩時に二人きりと言うことはないはずですが、（助産院をのぞく）
医師＋助産する者＋産婦の３人になることは、日常的にあることです。
個人病院の場合、夜間はまずこうなるでしょう。
母乳マッサージは産婦＋看護婦または助産婦の二人きりで行われることが普通だと思われます。
ここで男性がマッサージをする側にまわった場合、そこに看護婦または助産婦
を立ち会わせるのは、病院経営を圧迫するのではないか、と思われます。
同時に二人以上の産婦に対して同室でマッサージを施す場合には、
この「病院経営を圧迫」を回避できるかもしれませんが、
普通の個人産院の場合、この案も現実的ではありませんし、
同室にいれば良いのか、常に男性助産士の動きをみていなければならないのか
によって異なってきます。

ということで、私も賛成派のみなさんの具体的に解決策提示を
お願いしたいです。

>>503
名前、短くしてくれてありがとう。
まだちょっと長いけど、これ以上は短縮できないしね。

ついでにしばらく↑な名前で行きます。
ちょっと反対派な自信喪失中デス。

>>505
そうですよね。私の場合、総合病院で帝王切開でしたが、
産後の消毒・悪露交換・母乳マッサージの時は助産婦さんと
二人だけでした。個室でしたし。
もし男性助産士がそれらを行い、看護婦さんが同席するなら、
二人に見られるわけですよ。
やはり体を見られるのは、最小限の相手にしたい。
助産婦さんなら彼女一人ですもん、見られるのは。
しかも、その間、立ち会っている看護婦さんは仕事ができない。
こんな無駄が今の現場で可能なはずがないと思うのですが。
ちなみに、私は順調だったせいか、医師は産後はほとんど
かかわりませんでした。

>>507
私は二度、出産を経験していますが、
どっちも陣痛が来て入院してから産後病室に戻るまで、
入院してすぐの内診と、生まれますってときから直後の処置（縫合とか）、
毎日一回の回診（でもおなか触って子宮復古を見るだけ）と、
退院前の診察のときだけしか医師はかかわりませんでした。
あとは主に助産婦さん。
当然、母乳マッサージも一対一でした。

二人が外来、
三人が病棟（母乳マッサージ１、悪露交換１、子供の沐浴１）
って感じでした。
出産時には外来はストップしちゃうので、外来の二人も手伝っての出産になります。

ここに常にプラス１人の女性看護婦または助産婦が必要になってきますね。
無駄な人件費。
で、この人件費の分、出産費用にのっかってくるんでしょうね。

今さら男性助産士反対なんてヒス起こしても無理無理。何言ってるのってかんじ。
実際外国で導入されているんだし、近々日本でも導入されるよ。

ここで助産婦が合理的理由のある性差別制度だと考えて反対している女性には、
映画のレディースデイだとかレストランの女性料金だとかのそれこそ「合理的な理由」のない
性差別サービスを嬉々として受けてもらいたくないものだね。

>>509
映画とかレストランとかは、経営的戦略のモノだから
なんかここで出されても、と思ってしまいます。
どっちにしてもそういうサービスがある地域って、たいてい女医さんがいるような
地域な気が・・・。
関係ないと思われるのでsage

>>509
505・507・508の意見を見ていると合理的意見でないのは
そちらに思えますが。「外国で導入されている」というのが
理由でしたら問題外ですね。ついでに言わせて頂くとレディース
なんとかというサービスはたいてい利用しにくい曜日ばかりで、
受けた事がありません。

>>510
同じ経営的戦略で、産婦人科も「女性オンリー」を謳った産院が出来ても
おかしくないハズなのですが、現時点では望めそうにないですね。
広告に女医を前面に出してる産院でも、外来のメインが男性産婦人科医
というのがあるくらいですから・・・。

507です。
個室入院でしたが、産婦全員が集まる授乳室でも
授乳指導を受けた事があります。
人前で胸を出すのはかなり抵抗がありましたが、
女性ばかりの和やかな雰囲気にだいぶ救われました。
女子トイレや更衣室のような気楽さ、というか。
もしその中に男性助産士がいるとしたら、
彼がどんなに優秀でも、人柄が良くても、
ああまでリラックスできるかどうか、はなはだ疑問です。
人が大勢いて、セクハラの危惧はないとしても。
やはり、超えられない性差というのがあるように思いますが、
はたして、それは差別でしょうか？

>>512
助産士反対は人種差別さんの理論というか、によると、
差別になっちゃいますよねぇ・・・。
感情面の事がやっぱり残っちゃうのですけれど・・・。

助産士反対は人種差別さんって、司法関係の人ですか？

>>509に賛成。

女性が、男性助産士を感情的に、生理的に>>504嫌うこと
白人至上主義者が黒人の助産士を感情的に、生理的に嫌うこと
ナチスがユダヤ人助産士を感情的に、生理的に嫌うのも
同様ですからね。

ユダヤ人や黒人がどんなに優秀でも、人柄がよくても
ナチスや白人至上主義者はリラックスできないでしょう。
やはり、超えられない人種の差というものがあるように思いますが
はたして、それは差別でしょうか？

差別です。差別的感情です。

反対派の方には、上記のように人種を置き換えて、
人種差別かどうかよく考えていただきたいです。

どうして、差別の解消のために金銭的だの利益的理由とかをつけなくちゃなんないわけ？

>>513
あなたは何の人？

でも女性が堂々と声を上げることは、
なんらおかしいことではないという社会的認知が
出来上がってます。

俺の取り組んでる男性差別問題は、そもそも声を上げる段階で男女ともから
「男らしくない」などというつっこみを受けることが問題なんです。

女性なら自分たちの悲惨な状況に目がいくのは当然だけど、男性もなかなかに
悲惨だというのは、覚えておいてね。

良からぬ動機でこの職業を選ぶ人は、どっちにしろ続かないから
心配いらないって。医療の仕事は大変なんだから。

女性の助産婦、産婦人科医はなることも開業することも制度的に可能だし実際開業しているけど
男性の助産士って、制度としても不可能だから問題になっているのでは？

>>514
何の人と聞かれても。
普通の人だし。

やたら法律に詳しいっぽいから、司法系の仕事でもしてるんかと思っただけですよ。

たとえば。
差別にならない女性だけしかなれない職業って・・・？

>>516
そうですね・・・・。医療とも司法とも関係ある「仕事」をしています。
決して司法浪人じゃないですよ。

外国で導入されている、というのは、
やはり黒人差別、ユダヤ人差別を乗り越えてきたことが
人種差別はいけない、として導入できている理由のひとつなのかな？？？

同じ助産士の仕事でも、外国人にはできて、日本人にはできない、
というのはなぜ？

やっぱり日本特有の伝統からじゃない？
推定すると昔の「とりあげじじ」の存在も今の
産科医と一緒だったと思う。
主に妊産婦を世話してたのは助産婦さんだったのでは。

助産士はやっぱり今の医療制度のままでは反対だな。
妊産婦の選ぶ自由が（今でも）ないのだから。

補足
病院を選ぶ自由だけはありますね。
後はないと言い切れるけど。

>>514
何言ってんの？
言うに事欠いて人種差別なんか持ち出して。
関係ないだろう、この話には。
性差が問題だっていうのに。

>>518
なるほど。
やっぱり専門なんですね。
端々に司法関係の知り合いの面影（？）がちらちらとあったから。
あ、変な意味じゃないです。

直接関係ないので、sage

今気が付いたので、訂正。
>>510の
たいてい女医さんがいるような
　　　　　　↓
たいてい女医さんのいないような

男が出産出来ないのは差別だあーっ！！！
人種差別なんてもんじゃねエよ？
オレは子供産みてエぞ！
性別だけを理由に子供産ませねエのはゆるせん。
まずここを何とかしてくれ！

そしたらオレは恥ずかしいから「男性助産師」に頼むんだからサ。
それなら文句ないっしょ？

多くの皆様のご支援により、今回無事当選を果たすことができました。
これから男性助産士の法整備に向けて尽力いたします。
反対派の皆様もどうか偏狭な思考にとらわれることなく、国民全体の幸福を視野に入れた
広い視点に立って物事をお考えいただければ幸いです。
それでは皆様、本当にありがとうございました。

>>524
逆に。
男性も出産できれば、男性助産士に反対する人っていないんじゃないかと思うけどね。
こればっかりは男に生まれたんだから、仕方ないねぇ。
性別だけを理由にって、性別が理由なんだよ〜？

と、たぶん煽りだろうけれど、レス。

清水様

このたびはご当選おめでとうございます。女性の幸せの為にまた多くの民意をお考えいただけ
る小泉政権だと思います。どうか民意を反映した政治を目指していただける事をお願い申し上げます。
自分の所属した法人のためだけにお働きになる事はおさけ下さい。それは小泉首相もお望みではないはずです。
どうかよろしくお願い申し上げます。

清水議員様も、”女性のために〜”と選挙運動をされていたようなので、
運動で隠されていた助産士法案を推進されれば、ひとたび信頼を落とす危険性も
あるのではないでしょうか。

女性の怨、いや執念の恐ろしさを肝に銘じてこれからも尚一層努力してゆく所存です。

やっぱり男性助産士ほ目指すなんて、ろくな人じゃないと思うよ。
男性で産婦人科医になりたいと聞いたって、親の後継ぎ以外の人には「なんで?」て思っちゃうもん。
これって、社会常識だよ。 産婦人科＝女性の裸の胸・性器を見られる所＝恥ずかしい場所。
産婦人科医＝恥ずかしい部分の診断をする人＝本当は見せたくない。
だけど医者だし女医が近くにいないので我慢する。(医者を聖職と信じて) だから、男性助産士なんて論外。
素人に毛が生えたような人達にどうして性器や胸を見られたり触れられたりしなきゃいけないの。
これは、偏見でもありません。多くの女性の気持ちの代弁です。

>>530
･････やっぱりそうですよね、改めて考えてみるにつけ。
真剣な気持ちで、とか誕生の神秘がとか言った所で、
結局する仕事の内容は、出産を介助するだけでなく、
むしろそんなのは一部で、あとは女性の体に触れまくる
仕事ばかりですものね。しかも性的な部分。
さらに、産後の性生活や生理等、男性には相談しにくい。
T氏でしたっけ、「夫のサポートなどだけで、
助産にかかわれないのであれば、助産士になる気はない」って。
それって、要は「女性の体にまみれたい」ってことですよね、所詮は。
表現は下品かもしれないけれど、実際そういうことになりますよね。
うーん、やっぱり男性がそんな仕事に就くなんて、ヘンです。
医療従事者って、人並み以上に相手の気持ちを思いやらないといけない
仕事であろうに、ケアされる女性の気持ちを慮ることもせず、
自分の要求を通そうとするなんて、看護士にだって向いていないのでは、
と思ってしまいます。

それより看護協会常任理事の山崎摩耶女史。
助産士志願の男性より訳解らん。

Ｔ氏のことはホームページ上でよく名前を拝見したことがあるけど、志望動機が
矛盾していて理解出来ない。。医療に関わるにあたって、受け手の気持ちが配慮出来ない
ということは、とってもおそろしいことです。

解禁されてもわざわざ男雇う病院があるとは思えないから、影響ないんちゃうの？

>>534
そうだね。
それでなくても、病院はどこも赤字なんだし。
「助産士がいる」って評判だけで赤字経営悪化。

助産士なんて「割当制」に決まっるじゃん！
病床数ｎに対してｍとかさ。
否定しようがどうしようが、助産士の給与は
お前らバカ女の分娩費から搾取される。
なんと合理的な！
ケアされる気持ち？アホか！女は辱めを受けるのが仕事！
解ってねぇな。

わかってないヴァカ

>>534
増えない、だから制度を導入してもかまわない。
それは誤りではないでしょうか？
患者側の拒否権、拒否を無視された場合の罰則等、
法整備がなされないならば、導入するべきではないと思います。
朝日新聞にも載っています。

>>538
補足。
はじめに制度の導入をするのではなく、
妊産婦側の権利を守れるようにしてから導入するべき。
差別だ何だと言っても、男性側の利益のみの追求に見えているのは
まぎれもない事実です。

>>536
そうですよね。
クソ男の痔の手術や包茎手術の手伝いも、看護婦さんがやるんですものね（藁
あーきたねー
手が腐るかも

田嶋の意見を聞きたいね。

>>540
看護士いるよ？
普通の病院で看護士が良いって言ってもダメなんですか？
それこそ、男は我慢してるんだから、女も我慢しろってこと？
自分が被った被害は他の人もってこと？

>>534
確かに個人病院は助産士を雇いにくいと思う。
問題は大学病院とかだね。合併症とかでやむなく行く
妊産婦さんに選ぶ権利ないと気の毒だよ。
清水嘉与子はそういう重要な事・・考えているのだろうか。

>>542
ﾊｧ?

>>541
田嶋には期待できん。
意外に女に我慢しろっていうタイプかも。

>>544
ごめんね、わからなかった？
男性が看護士に処置してもらえず、看護婦に処置されるのをイヤでも受け入れて居るんだから、
女性も助産士に処置されるのを嫌がらずに受けろってことかなと思ったのです。

”男性も看護婦に処置されてるんだから、女性も我慢しなきゃ”っていう上記のような
意見あるから、それは何だか嫌がることを強制させることになってしまう。
これはいただけない。

助産士志望のT氏は、イヤならいかない、だけど
僻地医療するためには助産士資格が必要って言ってますね。
僻地では病院がないから、誰もイヤだと言わないって事でしょうか。

T氏の発言を見ている限り、それは提供する側の理論であって、
受け手の事を考えているようで実はまったく考えていないように思えます。

↑　のようにＴ氏の”僻地医療するためには助産士資格が必要”とあるけど、
それは資格を取って開業したいだけなのか、って思ってしまう。
思い込んだら命がけ、で本人にとったら無我夢中かもしれないけど、
周りがあまりにも見えていない様子に思う。

僕は来年度から助産コースに進みます。
職業の選択は保証されてます。がんばります。

>>550
いつ助産士制度が確立したの？？
職業選択の自由って事かな。
助産学を学ぶのは良いと思うけど、イヤだっていわれたら、
潔く身を引いてね。

>>551
制度としての確立はまだでしょうが！知らないの？

>イヤだっていわれたら、 潔く身を引いてね。
なぜですか？身を引く？恋愛じゃあるまいし、変な発想ですね。

>>552
制度として確立してないから、聞いたんですが？？

「身を引く」を辞書で引いてみましょう。
使い方が間違っていますか？
どうして変な発想といわれるのかがわかりません。
辞書がないなら、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%C8%A4%F2%B0%FA%A4%AF&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
どうぞ。

>>550
おそらく制度が確立するとしても、かなり先の話しでしょう。
今の状態だと本格的な実習は無理だろうし。
無事助産士になれたとしても、需要が少ないから就業率は低いし。
マジで看護士目指したほうがいいんでないの？

>>553
>「身を引く」を辞書で引いてみましょう。
>使い方が間違っていますか？
辞書ね。（笑）女の愛人根性を蔑んだだけなんですよ。
辞書引いても、読解力は付かないよ。（笑）

>>555
おお、ゾロメだね。

>女の愛人根性を蔑んだだけなんですよ。
は？

>>なぜですか？身を引く？恋愛じゃあるまいし、変な発想ですね。
だから辞書引けと言ったのであって、なぜ読解力？？
言葉の意味は読解力があってもわからないでしょ？
「身を引く」の意味がわからなかったようだから、辞書を引けって言ったの。
なんで変な発想になるのか、それこそ変な発想と感じますが。

そもそも、愛人根性って何。

>>554
>制度が確立するとしても、かなり先の話しでしょう
約２年も先ですね。しかし卒業には間に合います。

>今の状態だと本格的な実習は無理だろうし。
皆さん知らないだけで、看護実習でも同じ様な事をやってるんですよ。
ご心配なく。

>無事助産士になれたとしても、需要が少ないから就業率は低いし。
供給はもっと少ないんです。就職は確実です。(^^

>マジで看護士目指したほうがいいんでないの？
看護士なんて掃いて捨てるほどいます。やってられません。(｀ε´

>>557
看護実習で同じことをするっていうのは、ログを見ればわかるはず。
ちゃんと見た？看護士さんが登場していましたよ。

看護士やってらけないから、助産士？
それこそやってらんないね〜。
で、助産士になって何がしたいんですか？

供給が少ないのは当然。需要より上回るのは確実とは思えない。
ま、男女雇用機会均等法の元に、公立病院は雇わざるを得ないでしょう。

>>>555
>おお、ゾロメだね。

へへぇ〜嬉しいねぇ(^^

>>557
>看護実習で同じことをするっていうのは、ログを見ればわかるはず。
>ちゃんと見た？看護士さんが登場していましたよ。

全ての看護実習が同じと思うなかれ。
いるんだね、過去に書かれた事が全てっていう
想像力の欠片もない人が。
それに、僕は「同じ様な」と書いたはず。
日本語読めない人はコレだから困る。(´ﾍ｀
看護士と助産士では当然実習内容は異なります。
資格が違うのだから当然。
あーーあ、早く看護師に統一して欲しいよー。

>看護士やってらけないから、助産士？
>それこそやってらんないね〜。

職業はね、自由に選べるんですよぉ。おべんきょしましょーね。（笑）

>で、助産士になって何がしたいんですか？

おまんこ診て触って、おっぱい揉んでっていえば、大満足するんだろうな
こういうタイプは。

「反対派のつもり」ってレベル低すぎ。（ココにお似合いかな？）
あんたには、コレがラストレス。アホらしくて。

>>559
どうでもいいけど、アホとかバカとか言う人間って、どうなんだろうって思うよ、
ホント。

レスしてくれなくて良いですよ。別に。

助産士になって何がしたいのか、答えてくれる人間がいない。
だからあなたに聞いた。それだけです。
助産士反対、賛成っていうのはたくさんいるけれど、
助産士になりたいっていうのはいなかったからね。
なんでなりたいのか、何がしたいのか、それがわかれば賛成してくれる人も
中にはいるかもしれないってことですよ。
助産士になりたい側の声を聞いていないから、頭ごなしには反対しません。
だから「反対派のつもり」

職業が自由に選べるのは小学校で社会科をやっていれば知っているでしょうね。
どうして人をバカにすることしかできないんでしょうか。
茶化さないといられないの？

看護婦の実習と助産婦の実習が違うのは当たり前。
それくらいちょっと想像力のある人ならわかりますよね。
看護婦も助産婦もいますよ、まわりにたくさん。
資格を持っていても勤めていない人だって多いのだから。

助産士志望の人の発言は、朝日新聞のサイトで読めます。
結構助産士の記事ありますよ。上に出てきたＴ氏です。
でも、矛盾してて理解できません。
それと、婦人公論の2000.12.17号だったかな、記事があります。
Ｔ氏ともうお一方が登場してます。
ちなみに、Ｔ氏は現在看護士だと思います。
その他、育児板の方でもこの話題のスレあります。

看護士では開業できないから、助産士になりたいと思っている者もいるよう。

>>561
はい、知ってます。朝日新聞は。
asahi.comで読みました。それで初めて、この問題を知りました。
でもこのT氏のもとめているものが見えない、のです。

助産士になって助産院開くのが目標ってことですか？
病院勤めされるよりは良いと思うけれど。
救急車で助産院に運ばれるってことはないですよね。

>>562
むしろ、資格を認めるとしたら、開業のみに限定したらいいと思う。
自分で開業、もしくは個人の助産院勤務のみ認め、誰が担当になるか
わからないような規模の病院での就業は禁止。
これはこれで又差別だって文句言うかもしれないけど、名案では？
大病院は、ハイリスクだからと、やむをえず行くことはあっても、
助産院は自ら選んで行く所でしょう？
男性助産士がいい、男性でなければイヤだ、という妊婦が、
彼を目指してそこへ行く。
そして、ずっと通えば担当者の人となりもわかって
信頼関係もでき、男性であってもお願いしようという合意に至る。
それで良いお産ができたなら、口コミで評判になり、
男性だからイヤ、という偏見も打破できるのではないでしょうか？
どうかなぁ、これ。

助産士になるぐらいで【求める物】なんて、大層な目標が要るのかな？
ないと助産士にはなれないのでしょうか？
>>563さん
あなたは、今の仕事をするにあたって、求めるべき物や目標ってあったの？

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>565
ありましたよ。
自分でどうしてもやりたくてなった仕事ですから。

でも女性が私と同様の仕事をすることに対して、嫌悪感を持つ人はいない
と思われる職業ですよ。

ちょっと趣旨から外れてます。
これだけいやがっている人がいる中で、
なんで助産士を目指しているのか、不思議だったから、
よっぽどのこだわりがあるから、反対されてもなりたいのではないのですか？
いやがっている人たちを説得するくらいの目標があるのかと思ったんですよ。

助産士になるくらい･･･ですか。
そうかもしれないですね。
別に目標がないから助産士になってはいけないとは思いませんよ。

この人は国旗・国歌法に確か反対しているとききましたけど
本当ですか？もしかしてアカ？

>>567
>なんで助産士を目指しているのか、不思議だったから、
そうかな？別に不思議に思わなかったけど。
今まで男性に解放されていなかった職業が、認められそう。
そして、その職を選ぶ人が出てくる。至極当然だと思うのですよ。

>よっぽどのこだわりがあるから、反対されてもなりたいのではないのですか？
反対しているのは、一部の人でしょ。賛成する人だっているのだから。
何か新しいことをしようとするとき、反対者は必ず出てきます。
職業を選ぶ場合、反対者の事は関係ないでしょ。

>いやがっている人たちを説得するくらいの目標があるのかと思ったんですよ。
これも上記と同じく、無意味と思いますよ。

所詮は只の職業。それを法的に規制している現状がおかしいのです。

>>562
法改正で助産院は消え去ります。将来の開業はありません。
病院勤務のみです。

>>569
501が書いてる、セクハラの防止策についてはどうお考えですか？
今まで男性に開放されてなかった、現在も反対されているのは
それ相応の理由があってでは？
賛成派は、そのあたりの具体的な解決策を提示すべきではないでしょうか？

>>571
>501が書いてる、セクハラの防止策についてはどうお考えですか？
>>501 男性の産婦人科医が診察する時は、看護婦が立ち会いますよね？
これも完全に守られてはいない。病院によりけりです。
セクハラもそうですが、犯罪行為は何処の世界にも起こりうる事。
そんな僅かな末端の事例など、論外です。

>今まで男性に開放されてなかった、現在も反対されているのは
>それ相応の理由があってでは？
只の偏見と差別です。是正するのは当然。

>賛成派は、そのあたりの具体的な解決策を提示すべきではないでしょうか？
現状で十分です。
解決策といわれておりますが、問題がないのですから
提示する必要もないでしょう。

>>572
あなたもずいぶんと乱暴ですね。
そんな僅かな末端の事例で難産になる人もいる、ということはおわかりですか？
逆に男性に助産されることで安産になる方もいらっしゃるようですが。

賛成派には問題がないかもしれないですが、
反対派には問題があると思いますが･･･。

>>573
乱暴とは、また随分ないわれようですね。
少なくとも論議をしようと言うのであれば、そういう言い方は控えて欲しいですね。

>そんな僅かな末端の事例で難産になる人もいる、ということはおわかりですか？
セクハラに代表される犯罪行為で難産ですか？
違うのではありませんか？
そういう犯罪行為を誇張して導入反対を叫ぶのは、建設的ではありませんね。

反対派が男性助産士を嫌うのは、そうではないでしょう？
セクハラ云々ではなく、「男が助産する」ことを嫌っているのでしょう。
あなたの論点はどちらですか？私にはずれているように思えます。

>逆に男性に助産されることで安産になる方もいらっしゃるようですが。
安産、難産を介助者の性別をもって捉えるのは、反対者の常なのでしょうか？

>反対派には問題があると思いますが･･･。
問題が無くとも問題にする。それが反対者です。

>>574
かなり乱暴に思えますよ。
セクハラなんて些細なこと。男性助産士と二人だけになっても別にいいじゃないって
ことですよね？

セクハラ云々ではなくて。
お産に男性が立ち会うことで、
実際に難産になることは証明されているはずです。
別にセクハラで難産になるわけではないですよ。
別に男性が助産したことで犯罪が増えるとは思っていません。

もちろん、感情的に男性に助産されるなんてぞっとしますよ。
母乳マッサージなんて受けたくないですね。

>>575
かなり無知に思えますよ。
>セクハラなんて些細なこと。男性助産士と二人だけになっても別にいいじゃないって
>ことですよね？
>セクハラ云々ではなくて。
犯罪を語りたいのか？感情を語りたいのか？
女は物事の整理が出来ん。

>実際に難産になることは証明されているはずです。
確かにそういう例は報告されているが『証明』はされていないんだよ。

>もちろん、感情的に男性に助産されるなんてぞっとしますよ。
やれやれ、また感情論かよ。
やっぱ女は是も非もなく「キィーーー！」が関の山。

>>576
犯罪を語るつもりはございませんが？

女だから物事の整理がつかないっていうのは、差別ですね。
男ならできるんですか？

＞確かにそういう例は報告されているが『証明』はされていないんだよ。
そうですか？
こちらの認識違いでしたね、すいません。

＞やれやれ、また感情論かよ。
＞やっぱ女は是も非もなく「キィーーー！」が関の山。
感情的には、と言っただけで、感情論で話をするとは言ってませんよ。
感情を無視して良いとは思いませんし、感情だけで動くのが良いとは思っていません。
だから、「感情的には」と申し上げたわけで、感情論を申し上げたつもりはございません。

追加。
無知で当然。
知らないから、知りたい。
いろんな人の意見を聞いて、それで知っていくものだと思いますよ。
間違っていたなら訂正して謝罪する。
無知ではここどの発言権もないのですか？

５７６さんは無神経な発言をしていますね。感情なんて目に見えるものではないから、
平気で心の内を掻き乱すのですね。”やれやれ、また感情論かよ”、結局面倒くさい、とか
ウザいって思ってるのではない？

賛成派の方は「感情論ウザイ」と思われる様ですが
サービスを受ける妊産婦の「感情」を無視する事は
出来ないでしょう。客を無視する店は廃れます。
「イヤなものはイヤ」では納得させられないのも真理ですが。

私は過去レスのリンク先にある「子育てワハハ」の方々
の要望書どおりになるのなら助産士には賛成です。

>>577
>犯罪を語るつもりはございませんが？
ならば、セクハラ論は持ち出すべきでありません。

>男性助産士と二人だけになっても別にいいじゃないって ことですよね？
何か問題ありますか？性犯罪論ですか？

>女だから物事の整理がつかないっていうのは、差別ですね。
そう！助産士はまさにそこ！
女は資格が取れるのに男は取れない！差別ですね。

>感情的には、と言っただけで、感情論で話をするとは言ってませんよ。
>>574
>>もちろん、感情的に男性に助産されるなんてぞっとしますよ。
>>母乳マッサージなんて受けたくないですね。
感情論で話してるじゃないですか。
「ぞっとします」なんて感情論そのもの。
受けたくないケアを無理して受ける事はないでしょう。
拒否すればよいのです。それが出来ないなら諦めればよい。
嫌ならば「助産士のケアは拒否します」の一言でよいのです。
余計な感情を入れるから論ずる事が出来ず、焦点がぼやける。

>感情を無視して良いとは思いませんし
その通りです。無視して良いとはいっておりません。
「○○なんて許せない！」が、原点でしょう。
しかし、それをそのままぶつけられてもね。

581　”女は資格が取れるのに男は取れない、差別ですね”。あくまで資格をとること
にこだわっているんですね。適性はあると思う。男が出産するとして、女性がなりたい！って
思った時には、「差別だ、女にも資格を取らせろ」の主張をする人がいてもおかしくない。
けど、そういう人って受け手の気持ちに添っているとはとうてい思えない。
そりゃ、男の人から”女に介助を受けるのはゾッとする”って言われたらムッとすると
思う。でもそれは感情論そのもの、拒否すればよい、それが出来ないなら諦めればよい、
とは言えない。嫌なら簡単、拒否すればよいなんて言うのは簡単。
頭で考えたらそりゃそうだろうって思うけど、そうは問屋が卸さないだろう。
581が焦点がぼやけるって言われているけど、大体メインの志望者無しの議論だから
賛成派、反対派で暴走してしまっている。火の無いところ、ではないけど、皆煙を
出しまくっている。

>>582
違います。
資格取得を法で制限しているのは、誤りだと言いたいのです。

>大体メインの志望者無しの議論だから
>賛成派、反対派で暴走してしまっている。
助産士になりたいって男なんて、まだ数人でしょ？
そんな少数派の意見がこんな掲示板で聞ける訳ないっしょ。

落選したの？

誰が？

>>581
セクハラ論を持ち出したつもりはないのですが、
そういう風に取られたのなら、そう書いたんでしょうね。
ですが、セクハラがどうのこうの、では無いですよ。

>何か問題ありますか？性犯罪論ですか？
知らない男性と二人きりになるのはどうかと思うだけです。
＝性犯罪ではないですよ、念のため。

> そう！助産士はまさにそこ！
> 女は資格が取れるのに男は取れない！差別ですね。
男に助産をしてもらう、という考えがなかったからでしょう。
なんでもかんでも男女平等にすればいいというものでは無いと思います。
「女だから物事の・・・」っていうのは助産士問題のように差別ではないか、と議論される以前に
誰が見ても差別であると思える点で、同じには思えません。

> 感情論で話してるじゃないですか
感情論ではないですよ。論じてはいないです。
一個人としての感情であって、私は助産士に助産されるのはいや。
だから助産士がいる病院には行かない。
ただそれだけのこと。あくまでも私個人としての感情です。
私ならこう思う、それだけですよ。

完全に拒否できる物ならここまで騒がれないと思いますけれど。

> しかし、それをそのままぶつけられてもね。
ですから、
「感情的には、と言っただけで、感情論で話をするとは言ってませんよ。
感情を無視して良いとは思いませんし、感情だけで動くのが良いとは思っていません。
だから、「感情的には」と申し上げたわけで、感情論を申し上げたつもりはございません。 」
と書いたのですが、これではご理解いただけないでしょうか？

>>584
清水議員でしたらもちろん、当選しました。
比例区ですから。

>>584
清水は１２位で当選

感情的に差別するのは、人種差別主義者やネオナチとなんら変わるところがないよね

＞「○○なんて許せない！」が、原点でしょう。
しかし、それをそのままぶつけられてもね

う〜ん、許せないなんて思わないけれど。
ただ「生理的にイヤ」「男性に産褥ケアされるのには屈辱感がある」
女性の大部分はこう思うんじゃないかな。

>>588
だ〜か〜ら人種差別と一緒にされても困る。
言葉が通じるなら外国人の助産婦でも私はいいですよ。

妊産褥婦さんのプライバシー、権利さえ保障されれば
賛成なのですが。

>>586
>セクハラ論を持ち出したつもりはないのですが、
ならば、この話題は置きましょう。

>知らない男性と二人きりになるのはどうかと思うだけです。
「どうか？」というのは「知らない男と二人きりになるのは嫌だ」でしょうか？
個室に入院している女性患者の元へ看護士が処置をする為に行くのも「どうか？」ですか？
その逆、男性入院患者に看護婦がも「どうか」ですか？
性別に拘り過ぎですね。

>男に助産をしてもらう、という考えがなかったからでしょう。
そうですね、だから今そういう考えが出てきているのです。

>なんでもかんでも男女平等にすればいいというものでは無いと思います。
なぜでしょう？区分けする必要も無いと思います。
市場のニーズで無いというなら解りもしますが、法で規制するのはね。
消防士、超音速戦闘機の操縦士など、過去男性にしか認められていなかった職業が
女性にも解放されましたが、あなたはこういったことにも反対なのでしょうか？

>「女だから物事の・・・」っていうのは助産士問題のように差別ではないか、と議論される以前に
>誰が見ても差別であると思える点で、同じには思えません。
誰が見てもは、同意できません。私には五十歩百歩、同じに思えます。

>一個人としての感情であって、私は助産士に助産されるのはいや。
>だから助産士がいる病院には行かない。
だから、助産士を認めないのですか？

>完全に拒否できる物ならここまで騒がれないと思いますけれど。
何か新しい事があると、保守的な人は騒ぎます。

>「感情的には、と言っただけで、感情論で話をするとは言ってませんよ。
表現方法はあなたの自由ですから、お好きにすればよいのですが、
感情的な表現は控えられた方が私との間では、誤解を生みません。


>>588
>感情的に差別するのは、人種差別主義者やネオナチとなんら変わるところがないよね
感情でなければ、差別してもよろしいのでしょうか？
以前、石原知事が三国人発言をした時に非難の声があがりましたが、
外国人の犯罪は、データとして出ています。
中国人の入国制限を行っても許されますよね？

>>589
>ただ「生理的にイヤ」「男性に産褥ケアされるのには屈辱感がある」
>女性の大部分はこう思うんじゃないかな。
「助産士反対派の大部分の女性」に変えた方がよろしいでしょう。

>>591
> 「どうか？」というのは「知らない男と二人きりになるのは嫌だ」でしょうか？
嫌だ、ではないです。ちょっと極端に捉えすぎていませんか？

> その逆、男性入院患者に看護婦がも「どうか」ですか？
気にならない人もいるでしょうが、気になる人も居ると思いませんか？

看護に関しては、看護士さんがいらっしゃいます。
男性で看護婦が嫌なら拒否できますよね。
でも実際にはできません。看護士がそんなにいないから。
もともと看護士という制度がなかったから、少ないのではないかと思います。
助産士にも同じ事が言えますよね。
だけど助産の場合の受け手は女性しかいません。
男性も出産するならば、助産士の存在は当然だと思います。

> 性別に拘り過ぎですね。
性別に拘っているんですよ。

> 消防士、超音速戦闘機の操縦士など、過去男性にしか認められていなかった職業が
> 女性にも解放されましたが、あなたはこういったことにも反対なのでしょうか？
反対する必要性を感じません。
同じ問題だと捉えられません。
助産には「受け手」が存在する点で違います。

> だから、助産士を認めないのですか？
認めない、とは一言も言っていません。
拒否できる体制が整えば、また状況が変わってくるのではないかと思っています。
助産士に助産されたい女性の声も無視して良いとは思いません。

> 何か新しい事があると、保守的な人は騒ぎます。
保守的かどうかは、わからないと思います。

> 感情的な表現は控えられた方が私との間では、誤解を生みません。
私はあなた個人を特定できることができません。
どこからどこまでがあなたの記述であるのか、わかりません。
最初の言葉があなたに対してのものではないと認識していますが。

> 「助産士反対派の大部分の女性」に変えた方がよろしいでしょう。
助産士反対派と賛成派、実際にはどちらが多いのかわかっていません。
>>589の発言も、あなたの発言もこの場合は不適切です。
賛成派すべてが>>589のような事を思っていないとは限りません。

なにまだこのスレ終了してないの？たしかに賛成派って言われてるより多いと思うよ。
あたしの知る限り。

消防士、超音速戦闘機の操縦士が女性にも解放されたってあるけど、５９２と同様
助産士と同じ問題ではない。女性の消防士が男性に嫌がられるとすればプライドの問題でしょう。
男性に羞恥心ありますか？反対派と賛成派、よりこの問題を知らない人多い。教えてあげると
即答。男女共に反対。

反対の数が多くなる、より反対の声が大きくなるよ、この問題は。

>>594
確かに、まだまだ知らない人が多いです。
なぜこの問題を知らない人が多いのでしょう。

どうして、反対派の意見って人種差別者と語句を変えるだけで一致するのだろう？
人種差別にも「受け手」が存在する点で違います。

>>590は外国人でもいい、と思っても、ナチス、KKKなどの差別者の中には
そうじゃない人だっているんだよ！
そういう差別者の「受け手」としての権利は無視かい？

一個人としての感情であって、私は黒人（ユダヤ人）に助産されるのはいや。
だから黒人（ユダヤ人）がいる病院には行かない。
ただそれだけのこと。あくまでも私個人としての感情です。
私（ナチス、KKKなどの差別者）ならこう思う、それだけですよ。

ただ「黒人（ユダヤ人）は生理的にイヤ」「黒人（ユダヤ人）に産褥ケアされるのには屈辱感がある」
ナチス、（KKKなどの差別者）の大部分はこう思うんじゃないかな。

>>593で言うような、男女差別問題の解決に理解があり、
男性助産士を差別しない人が多くなるといいですね。

それでは、みなさん
「　男　女　差　別　者　逝　っ　て　よ　し　！」

冤罪痴漢＠Tonight2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996678065

痴漢冤罪をでっちあげるとこうなります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996026323

☆☆痴漢騒ぎを起こしたあほ女子高生☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996029023

痴漢容疑で無罪の男性、女子高生らを賠償提訴へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996037977

いずみさんは助産士にケアされたい方でしたよね？
質問ですが、男性医師ではダメですか？
つまりは、通常医師は行なわない、
浣腸、剃毛、導尿、悪露交換、乳房マッサージ等のケアを
看護婦あるいは助産婦にしてもらうのはいやで、
それらすべてを男性にしてもらうのでなければ
おいやなのでしょうか。
または、男性であっても「医師」ではなく
あくまでも「助産士」にされたい、とご希望なのでしょうか。
ちょっと話がそれてすみませんが、
「助産士」という存在ではなく、男性であればいいのなら、
それらを男性医師にお願いしてみるということも
できるのではないかと思ったので。

男性に介助をしてもらうのは抵抗がある＝ナチスがユダヤ人にケアされるのには
抵抗がある、は言葉を適当に組替えただけで、意味は全然違う。ナチスはユダヤ人に
ケアされる以前に激しい憎悪により抹殺する。反対者が襲撃者なんでしょうか？？

>>597
>>593で言うような、男女差別問題の解決に理解があり、
男性助産士を差別しない人が多くなるといいですね。

っていうのがわかりません。
>>593のどれが男女差別問題の解決に理解がある、
助産士を差別していないとなるんですか？
今までのいずみさんの投稿を踏まえて、ということですか？

>>599
いずみさんの考えが知りたければ、
男性助産士導入を考える■ONLINEネットワークの
いいお産ケアを考える掲示板内にある
男性助産士・賛成の理由 というスレッドを見ると良いかもしれません。
書き方はどうかと思いますが、いずみさんの考え方が理解できると思います。

>>597
また名前がもとに戻っちゃいましたね。
人種差別をいつも比較に出してくるけれど、
人種の壁と性別の壁って同じでしょうか。
「受け手」はどちらもいますが、だからといって同一視して良い問題なのか、
疑問に感じます。
外国では確かに助産士の導入がなされていますが、
日本の、先進国の上っ面だけを真似しているようなシステムでは、
受け手の権利が保障されないと思いませんか？
助産士になりたい男性の権利と、助産士に助産されたくない女性の権利と。
どっちも無視して良いとは思えません。
（これじゃ、条件付きの反対ですね。
助産士になりたい真面目な男性のことを考えると、どうも完全に反対派になりきれません。）

外国の助産士は、あまりケアを重視していない（かかわっていない）
とありましたが・・

助産したい黒人、ユダヤ人の権利と、それらの人種に助産されたくないKKK,ナチスの権利と。
どっちも無視して良いとは思えません。
語句を変換して、同一視できるかどうか考えてください。

あと、最近は他の名前では書き込んでないですよ。
少し上で助産士賛成の意見を書き込んでいる人と私は別人です。

>>603
そうなんですか？
だとしたら、日本の助産士と諸外国の助産士の意味合いが違ってきますが。
ケアをしている国はないのでしょうか。

>>604
だからですね。
語句を変えれば意味は通じます。
だけど、人種と性別を一緒にして良いのかどうか、疑問に思うと申し上げています。
黒人もユダヤ人もKKKもナチスも、みんな男女居ますよね。
女性は出産しますよね？
だけど世界共通、男性は出産しないのです。

> あと、最近は他の名前では書き込んでないですよ。
> 少し上で助産士賛成の意見を書き込んでいる人と私は別人です。
そうなんですか。わかりました。
ということは、>>604さんが選挙前に話をしていた方ということですよね。

　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　 　 ﾉ
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　　 　 /　 /
　　　 /　 /
　　　/　 /
　　 /＿/
　 /ﾉ／

変態女のいずみが出てきてる〜！
１人の男じゃ満足できないんだよね、確かこの人。
誰にでも見てもらいたくてしかたない人って、いずみ以外にもいるよね。
そいつらは助産士賛成だろうね、もちろん。
いろんな男とヤリまくってるから、こいつのって汚そう。
げろげろ〜〜。

いくし、吊ってよし
日の丸、逝ってよし
アラ探しと人けなししかしないネッカマ
誰もおまえの臭又なんて見たかねーよ
自分の掲示板にはエロ書かないね、なんで？

あと390クソレスで逝きます

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞レスは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　するなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　/　 / 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

ここしなないっす
http://www.jyukujyo.com/

絵がかわいい。けど言葉が悪〜い。

606に同意。
人種差別？ことさら差別を強調しようとして話広げすぎ。
助産士云々の場合、男女の問題でしょうが。
何度言われても理解できないみたい。
問題の本質を取り違えてらっしゃるようです。
でも、男性差別っていうのもどうかなぁ。
男女の体、生理的感覚、異性に対する認識、
性犯罪の被害者になり得るかそうでないか、など、
歴然とした違いがあるのだから、なんでも同じにすることが
平等ってわけでもないと思うがなあ。
踏み込んではいけない部分ってあるんじゃないかなあ。

上記のいずみさんのように、男性熱望、という人がいても
おかしくはないと思います。
助産士がそういう人だけを担当するなら何も支障はない。
拒否したい女性が助産士に当たる可能性がゼロなら
導入もかまわないでしょうが、ゼロになることが今の医療現場では
かなり困難だからこそ、そこを解決する具体案が、
賛成派に望まれているのに、明確に答えていないんですよね。
いずみさんは他の掲示板でご意見を述べてらっしゃいますが、
疑問点もあるかと思われ。

>>614
理解できてないのはお前。
助産士問題の本質は「差別問題」なんだよ！
問題の本質を取り違えてらっしゃるようです。
それを言葉遊びで差別を正当化する人種差別者こそが有害。

本気で助産士を認めたくないなら、
日本国憲法をはじめとする法律を改正し、男女差別を合法化してから言え！！

こういうことが何度言われても理解できないみたい。
そこまでして差別したいのか？？反対派どもは。
>>615みたいに
差別ができないと助産士を認めない！というｸｽﾞがいるし。

>>616
どの法律よりも日本国憲法に反しないことが第一だと知っていますが、
男女雇用機会均等法には「合理的区別」（でしたっけ？）があるそうです。
助産士という職業において、これは適用されないらしいですが、
何故ですか？
看護士・助産士・保健士・保育士は、男性がなることに対して、
何ら問題はないかと思います。だから導入されましたよね。
これが差別と言われれば、納得できます。
一方的に差別問題だと言われても、？と思うしかありません。
日本国憲法と男女雇用機会均等法は反しているということですか？

>>615については賛成します。
差別ができないと助産士を認めない、ではないですよ。
妊産婦の権利を認めないと、助産士を認められないということです。
どうして助産士の権利ばかりが保護され、
妊産婦の権利は保護されないのですか？

だから助産士に反対ならば、
日本国憲法を改正して 男女共同参画社会をつぶさなければならないんだけど
その覚悟はあるの？

男とか女という「人種」で差別するのって、
ほんとうに
人間のクズレイシストいじめられっこのアニオタ童貞よしりん信者コヴァと
同じだな。

あなたにとっては、男性助産士が嫌なのは自然な感情なのだろうけど、
私から見ればそれは差別的ですよ。

ネオナチの人にとっては、ユダヤ人助産士は嫌だというのは自然な感情だし、
白人至上主義者にとっては、黒人の助産士は嫌だというのも
当人にとっては自然な感情なのでしょう。

でも、こういう場合も私から見ればそれは「同じ」差別です。

女の議論は同じことをいつまでも繰り返して発展しない。
女はそれに気づかないので平気。
男はいらだつが、女には通じない。

結論：女は議論に向いていない。（これは合理的な性差別）

>>620
はい？
どこが合理的な差別ですか？

男女共同参画社会＝助産士導入？
日本国憲法を改正ってことは、雇用機会均等法は違法って事ですね。

上から畳みかけるようなものは議論と言えないのではないですか？
日本国憲法、差別問題、男女共同参画社会。
外国で導入されているのだから、日本での導入も当たり前なのですか？
日本の助産士と海外の助産士は同じものですか？

男性は出産しないから、わからない。そういっている訳ではないです。
そうでなくても「出産」というのは大変なものです。
命をこの世に送り出す、そんな簡単なことではないです。
差別だから、助産士がいることでたとえ難産で母子共に生命の危機になろうとも、
当然のことだと言うのですか？
自分と生まれてくる子供の命を守るために、助産士には立ち会ってもらいたくない。
そう思う人も中にはいるわけですよね。
それとも日本は何か起こらないと何も対策のとれない国だから、
誰かが犠牲にならないと拒否権すら無理なのでしょうか。

過去レスにもありましたが、海外の助産士がどんなことするのか
知りたいです。
アメリカなどは男性助産士が産褥、乳房ケアするとは考えられません。

>>623
それしなければ、絶対反対の人も少なくなるのかもしれないですね。

http://www.asahi.com/woman/board/701-800/board001-788.html
こんな意見もあるようです。

自分と生まれてくる子供の命を守るために、ユダヤ人、黒人には立ち会ってもらいたくない。
そう思う人も中にはいるわけですよね。

あなたにとっては、男性助産士が嫌なのは自然な感情なのだろうけど、
私から見ればそれは差別的ですよ。

ネオナチの人にとっては、ユダヤ人助産士は嫌だというのは自然な感情だし、
白人至上主義者にとっては、黒人の助産士は嫌だというのも
当人にとっては自然な感情なのでしょう。

でも、こういう場合も私から見ればそれは「同じ」差別です。
って書いてるでしょうが。

それとも日本は何か起こらないと何も対策のとれない国だから、
誰かが犠牲にならないと拒否権すら無理なのでしょうか。

>>626
もうちょっとわかりやすくかいてくださいね。
どこから何処までが引用なのか、わかりにくいです。

他の掲示板ですが、このような意見があります。
どのようにお考えですか？

------以下引用-----
第１３条【個人の尊重と公共の福祉】
すべての国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

十分な環境の整備が整わないうちに男性の助産士を導入することは、少なくともこの憲法第１３条に抵触する可能性が非常に高いと思われます（他の条文違反にも該当するかも知れませんが）。
つまり、「助産士の導入＝自分が希望しない相手に身体を見られ、触られること」は、ここで規定されている幸福追求権の一部であるプライバシー権（自己情報コントロール権）を侵害するという訳です。

もともと全ての基本的人権というのは、憲法第１２条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】に「国民は，これを濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」と規定されていることでも分かるように、無条件で認められる訳ではありません。合理的な理由のあるものについては、その適用を制限されているのです。「法の下の平等」「職業選択の自由」もその例外ではあり得ません。

男性助産士の導入に反対することは、憲法第１３条に規定されている基本的人権を守るためなのですから、「法の下の平等」「職業選択の自由」を制限するだけの十分合理的な理由を持ちます（利益衡量の結果に拠ります）。
もし、この女性の基本的人権を制限してまで、男性助産士を導入しようとするならば、「法の下の平等」「職業選択の自由」だけでなく、女性のプライバシー権を制限するだけの十分合理的な理由を探さなければなりませんね。つまり、男性が助産士になるにあたっての“必然的な”理由ということです。男性がどうしても助産士にならなければならない理由って、何かあるんでしょうか？ もちろん、「どうしても助産士になりたい」というだけじゃダメですよ。

なお、十分合理的な理由を伴う基本的人権の制限は、その基本的人権自体の否定にはつながりません。基本的人権を制限する場合には、それ相応の合理的理由が必要だからです。制限理由と基本的人権とについて利益衡量をキチンと行えば、基本的人権の価値自体はいささかも揺るぐことはないでしょう。

助産士の導入と対立するのは妊婦の人格権であって、プライバシー権ではない。
皆さん、難しい文章だからといって惑わされないように。

人格権より職業選択の自由のほうが価値的に勝ります。

「出産は女性しかできない」
ってことで助産士差別を正当化できるのなら
企業が出産する女性に
賃金や昇進で差別しても文句が言えないことになるな。

「出産は女性しかできない」
これを理由に差別を正当化するのはやめたら？
女性も、企業もね。

助産士を拒否する、というのも差別だと上の方でかかれていましたが、
差別になるのでしょうか。
助産士・助産婦を選択することは、消費者に権利があるように思えます。
男だからイヤ。
これを商品に置き換えると、
これは嫌いだからイヤ。
になりませんか？
それは差別ですか？
ビターチョコレートはいや、だけどスイートチョコレートなら良い。
それと同じではないのですか？

医療というサービスを受ける以上、病院を選択する権利もありますし、
助産士を選択しない権利もあるのではないでしょうか？

スレ主のいくしさんも別掲示板で言ってたけど、
需給で考えるなら、法律で禁止する必要ってないよね。
法律で禁止してるから差別なわけ。わかる？

>>631
法律で禁止することを議論していると思うのですが、
上の方で、男性助産士を拒否することすら差別だとおっしゃった方がいます。
それについての反論ですよ。

ついでに言わせていただくと。
差別だと主張している方々。
スウェーデンやデンマークには助産士は存在していない、
という事実については、どうでしょう？
この２国に関しては、世界的に最も性平等が実現されているのではないでしょうか？

６３３スウェーデンやデンマークでは、男女平等が日本より実現されているようです。
さすが！！

スウェーデン・デンマークでは、差別だと言って騒がないのですね。
きちんと性差について受け入れる、理解している方が多く、それが重要視されて
いるということなんですね。

我田引水はやめな
なぜスウェーデンやデンマークを標準にしてものごとを考える必要があるんだ？
スウェーデンはつい最近まで障害者に対して半強制的に断種を施していたおそろしい国家だぞ

オランダとイギリスには助産士が存在している

その２国は世界的に最も性平等が保証されておらず、
性差を理解していない方が多く軽視しているので
とんでもない人権後進国家なのかもしれません

>>636
では、アメリカ。
助産士は助産までは立ち入ってできない場合が多いです。
妊産婦に拒否されてしまうからです。
拒否権が確立され、守られています。
アメリカ（イギリスも）は性平等の名のもと、女性の人権に対する配慮（選択権の保証等）を条件に助産士を解禁した国です。
ちなみに、アメリカでは帝王切開の率が高く、出産を医療・看護のなかで管理し、医療的介入が増え、自律した助産が行われていません。
日本では今、自然の分娩が見直されています。

また、
もちろん日本とアメリカの司法ではまったく異なることは承知していますが、
「妊産婦は出産の際に，病院勤務の看護士のジェンダーに関しては現実的に選択できない」
「分娩室での親密なサービスを男性助産士が行うのはふさわしくない」
ことを根拠に○○州最高裁判所は
「雇用の機会均等における性差別は合法」
としているそうです。

決してイギリスは人権後進国家ではありません。
女性の権利を守ることを前提として、助産士の導入がなされています。
ここが日本とは決定的に違う点です。

あげ

せっかく盛り上がっているところに水さすようで悪いんだけどさ。清水議員が
当選した以上、このスレの存在意義ってないんじゃん？助産士問題なら育児板や
他の掲示板でも議論されてんだからさ。
終了。

あ、スカトロＡＶ女優のいずみさんだ。
そんなに助産士に浣腸されたい？

>>641
一般女性がみんな「いずみさん」みたいに不特定多数の男とスカトロプレイがしたい、と
思っていると認識されたら迷惑だよねぇ。

>>642
別スレにあったけど、ノーマルなＡＶは女優生命長くて２年なんだって。
腐るほど女優いるから飽きられちゃうんだって。　だからマニア系に走る
んだって。
「助産士さんに見られたい、アナルいじられて浣腸されたぃ、、」という
必死の思いで助産士推進運動しているらしい。

スカトロプレイなら、マニア系出会いサイトで男見つけてヤレばいいのに。

あいかわらず低レベルの話してるね。育児板がおとなしくなったと思ったら今度は
こっち？ひまな人達ね。

いくしって、他の掲示板じゃHN日の丸で「スカトロ女」とか暴言吐いてるのに
ここじゃしないんだよね。
いずみさん、どう思います？ホンット卑怯だよね。
スカトロするなら他人の掲示板でなく、自分の所でしろよ！
いくし、お前ってサイテー

>>646
そのとおり。見ててムカつく。いくし逝ってよし！！

>>640
議員・選挙板だから、いいのではないですか？
まぁ、タイトルはずれてますけれど。

AVでてようが、それがいずみそんの職業なんでしょう。
そのことについて、とやかく書く必要はないのではないですか。
「助産士導入」を目指している「清水議員」についてのスレッドでは？
全ての助産士関連スレッドで、同じコピペみたいなことはしないでください。
一つすれば十分でしょう。

ごめんなさい。
いずみそん、じゃなく、いずみさん、ですね。
いずみさん、ごめんなさいね。

>>645=>>646=>>647

>>651
違うだろ。　レベル的には、「いずみ＝いくし」

>>646
スカトロを暴言というかよ？
一つの文化じゃねえか

>>646
スカトロをバカにしたら、いずみちゃんに失礼じゃねえか！

>>646
他の掲示板てどれ？
「日の丸」で出ているのでは、そういう暴言見ていない。

もっとも、いずみさんは、自分に気に入らない投稿の全てを
いくしの「無党派さん」と決めつけて、別な掲示板で暴言
吐いているから、同レベルにしか思えない。
>>652に賛成。

>>651 バァーカ
>>645≠>>646≠>>647

>>655、>>656
いくし（=日の丸）のアホォが吐いた暴言は、あんまりヒドイので
管理人さんに削除されちゃってるんですよー
何度も管理人さんに「やめろ！」って言われてんのに無視して書き続ける偏執狂
いくし、学習能力無し、ゴキブリ以下
よぉ、いくし、ココで書けよ！余所汚すなボケ！
一言もねーだろ！
オメェーみたいな女が「落選させてぇーー」なんて言えた義理か！アホ！

いずみさんはさ、日の丸に言われたから言い返しただけだよ
他の人には、攻撃的じゃないしね
でも、いくし（日の丸）は、助産士導入に少しでも肯定的な意見を
書いた人には、そりゃヒドイこと吐いてきたぜ
女には淫乱の露出狂だとか、男には女の股にしか興味ない変態とかさ
お前が一番変態だっつーの！いくし、聞いてっか？逝けコラ！

活字の喧嘩って滑稽、おもろい。

結局、差別はなくすべき。
病院などの選択権を条件に助産士を解禁する

これで結論でいいかい？
それでも絶対反対派っている？

http://nasca.from.co.jp/bbs/osan/dengon.cgi

お名前： 日の丸
メールアドレス：
日　付： 08月07日(火)13時22分44秒
記事タイトル：見当はずれのいずみかっこわるーおまけにオカマ
爆笑、爆笑。 ばっかじゃないの。 ちなみにいくしも私じゃございません。
爆笑　爆笑。 実は私がいなくて寂しかったんじゃないの。
暇人、いずみちゃん。 最近AVのお仕事ないみたいだけど。男じゃむりよねー。

>>661
いくしでもいずみでもどっちでも良いけれど、
ほかでやってください。
ここは助産士導入を提示した清水議員を落選させるために作られた
スレッドです。
でも途中から助産士導入の是非についてのスレッドになりましたが。

>>654
そういやぁーどっかのバカアナが、スカトロ議長って言ってたっけ

>>660
確実に守られるのであれば、反対はしないと思います。
だけどそれだったら反対する人は格段に減るから、
それが結論で良いのではないかと思います。

>>660 and >>664

結局はそこなんだよね。
でも、選択権が確実に保証されるって事は
今の医療じゃありそうにもないから
反対してる人が多いんだろうね

でもさ、反対派のつもりさんは、男性に助産士の資格を与えること
自体を疑問視してなかったっけ？

>>665
日本国内は移動が自由である。好きな病院に行け！
どうしても嫌な人には、
高くつくけど、自分個人で助産婦をやとう自費診療だってある。
そういうカネまでケチるような人はしょうがないよね。

俺はいのちをだいじにするから、真の健康のためなら、金くらい、いくらでも払う。
それでも医療に金つかいたくない人はカネを残して死んでもいいんだよ。

助産士制度って、女性が社会進出、差別撤廃に使っている論理がそのまま男性にもあてはまるからおもしろい。
本当に差別をなくしたいのか、
それとも口先だけの差別者なのか？よく判定できる題材として助産士は最高だ。


270 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/24(火) 00:16
>>245
女性の産婦人科医って意外と少なくないよね。
結局、選択権が増えるほど産婦人科医院ができるようなところは、
それで患者が増えるようなところなのであって、郊外の田舎でそれを求めるのは

「オラの農道を舗装してくんろ」

というのと同じ地域エゴだ。
田舎に税金の無駄遣いをする原理と同じ。まさに旧時代の遺物、守旧派だ。

>>666 おぉぉ！悪魔のぞろ目、ダミアンかお前は！

>日本国内は移動が自由である。好きな病院に行け！

アメリカもビザいらないし、パスポート持ってたら結構自由だぞ！

>どうしても嫌な人には、
>高くつくけど、自分個人で助産婦をやとう自費診療だってある。
>そういうカネまでケチるような人はしょうがないよね。

いやいや、いっそのこと病院作ったらどうでしょ？自分専用の。
それが早いぜ！

>俺はいのちをだいじにするから、真の健康のためなら、金くらい、いくらでも払う。
>それでも医療に金つかいたくない人はカネを残して死んでもいいんだよ。

そーそー！１６００兆円ぐらい屁でもねぇよな？


>助産士制度って、

この後は、以前書いたヤツのコピペ。
お前、考える力ゼロ。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ

差別されたぐらいでブーブー言っちゃってさーみっともねぇったら

看護連盟の代議員の婦長逮捕の件どうなった

選択権＝好きな病院にいける、ってことだよね。
外国だと、他の病院に制度上いけないところもあるし。

>>667
助産士反対に迷惑ですのではやく針でください。お願いします。

>>665
疑問は持っていますよ。
幾分納得できないものがありますので。
だけどこの提案なら、反対する人はかなり減るだろうし。
民主主義ならそれで助産士制度導入しても、問題ないかなと思います。

だけど病院を選択する権利だけではどうかと思います。
田舎には産院というのは選択する程なく、
そこに助産士がいたら、その助産士だけ拒否できるような
そういうものにしないと、都内の人のための拒否権になってしまいます。

■民主党東京16区支部(江戸川)について語り尽くそう■
初鹿系スレッド

◆私をコンボにつれてって◆初鹿／中津川スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996940063

スケコマシ初鹿
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993178471.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド２
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982505842.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド３
http://piza.2ch.net/giin/kako/986/986421160.html

■２３区版■都議会議員選挙情報スレッド4
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991421785.html

■墨田・江東・江戸川版■都議選スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992716862.html

>>661
日の丸ってさ〜。そこの掲示板に「２ちゃんねるに清水議員落選運動のスレッド
立てましたのでよろしく」とか言ってたよね。それ以外の掲示板にもリンクまで
して。だからみんな「いくし＝日の丸」って思ってたわけだし。こいつ大うそつき
だよね。いまさら「私はいくしではありません」だってさ。笑っちゃうよね。
みんな過去の書きこみ忘れてるとでも思ってるのかな。世の中なめないで欲しいよね。

>>658
相手が悪いから、自分も悪い的な発想が既にダメダメ。
やっぱレベル的にはすでに　いずみ＝日の丸。
罵声浴びせ合いしているから、いずみ支持派＝日の丸支持派。

>>674
日の丸支持派はいないだろ？
　いずみ支持派＝日の丸
だろ！

結局はこのスレは、「差別主義反論者」と「いずみ支持派」が
まともな議論を汚しているんじゃねえか。
もっとも、いずみ支持派＝いずみ本人の可能性もあるが。

>>671
助産士も男ってだけでそこまで嫌われるなんてかわいそう・・・・・・。

いずみ・いくし・日の丸議論は辞めろ！
くだらん！！　どれも同レベルだ！

>>677
助産士のケアを受けてあげてくださいよ

>>677
嫌うというか、不自然に感じるから。
「男ってだけ」ではなくて、「男だからこそ」ですね。
看護士を否定するつもりはないですし。
でもイヤな人がイヤだといってそれが認められる世の中ならば、
それもいいのではないかと。
そんな感じです。

>>673
日の丸の行動以外にも
>>216でいずみが暴いたのも一つの理由ではあるよ。
この行動自体、いずみも卑怯で最低！！

別掲示板ではいずみが、夫への愛なんか妄想だとか、
主婦は一日中２チャンネルに入り浸るか、井戸端会議ばかり、だとか、、、。
賛成派の恥さらしだよ。　スカトロ女優だからっていい気になるな！
賛成派はいずみみたいにスカトロプレイがやりたくて賛成してんじゃないんだよ！
いずみみたいに男に見られて快感感じたくて賛成しているんじゃないんだよ！
賛成派のツラ汚し！　ツラ汚しはスカトロプレイで汚れたオマエの顔だけで十分
なんだよ！！

私は受けますよ。助産士のケアでも。
へんなことされたらそれこそ訴えますし。

>でもイヤな人がイヤだといってそれが認められる世の中ならば、
>それもいいのではないかと。

人種差別の方がきますよ？こんなこといってますと。

>>682
何故、人種差別なんですか？
助産士にケアをうけるのはイヤ、それは差別？
何故？

もしかして、
助産士はいやだって言ったら、導入されない世の中って解釈されましたか？
だとしたらすいません。

>>681
>主婦は一日中２チャンネルに入り浸るか、井戸端会議ばかり、だとか、、、。
いずみさんは、主婦のことをそんな風には言っていない。
掲示板で文句たれてる暇があったら、集会に行け！と言ったのだよ。
別に主婦のことではないのだが、主婦が僻んで「自分たちのこと」と勘違いしただけ。
でもよ、俺もそう思うぜ。これだけ騒いでる割にゃ集まったのは十数名だとか。
笑っちゃうね。本気じゃ無いんだろね、みんな。
少しは行動したら？暇な主婦さん達。アハハハ！

>>685
いずみさんのその発言、
もうしわけないですが、見た覚えがあります。
あなたの勘違いですよ。

１番哀れなのは旦那の立場。助産士から親密なケアを受けて妻からののしられるんじゃない？
”あんたもダメねぇ〜”って。

”６８５　いずみさんは、主婦のことをそんな風には言っていない”。別板には
「妊産婦とその夫は、社会全体から見れば超マイノリティー集団」って言ってるよ。

>>687　ﾊｧ〜？(,,ﾟДﾟ)　何言ってるんでしょうこの人？

繰り返しますがあたしは２ちゃんねるでも名無しさんは一切使いません。
いろいろおさわがせしましたが、本日をもちまして助産士の掲示板からは手を引きます
（あくまで掲示板への投稿はしないってことで。助産士導入には今まで以上に尽力いたしますが）。
みなさんお元気で。
なお、参考までにあたしに会いたい人は育児板の某面白スレにいますんで。ヨロシク。

あばよ

>>685
素人童貞、出て逝け！
いずみさんを追って育児板へ逝け！

>>629
吊れコラ！
　 　　　　 ||
　 　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>690
さよーならー。
育児版でもあんまり変なこと言ってないで〜。
出産ってのは快楽を得るためじゃないよ〜。

>>693って誤爆か？
692のまちがいか？
629ってこれだよ？？

629 名前：助産士反対者は人種差別主義者 投稿日：2001/08/04(土) 13:51

「出産は女性しかできない」
ってことで助産士差別を正当化できるのなら
企業が出産する女性に
賃金や昇進で差別しても文句が言えないことになるな。

「出産は女性しかできない」
これを理由に差別を正当化するのはやめたら？
女性も、企業もね。

☆★清水嘉与子当選！男女差別と助産士制度　２

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994744744

という名前でパート２スレをそのうちたてようかな？？
それとも、以下のようなのにしようかな？？
☆★清水嘉与子当選！助産士制度をつくっていいの？２
☆★清水嘉与子当選！妊産婦に病院選択権を！２
☆★清水嘉与子当選！助産士賛成（または反対）派は氏ね！２
☆★清水嘉与子当選！助産士反対は人種差別主義者と同じ２

ま、パート２までいくかどうかわからんが。

☆★清水嘉与子当選！助産士制度をつくっていいの？２

が一番穏やかではないかと思います。

>>695
わざわざ調べたんかい
ご苦労さん

>>697
助産士制度をつくっていいのだ
が一番イイと思うぞ

お名前： 日の丸
メールアドレス：
日　付： 08月08日(水)17時31分07秒
記事タイトル：やったー。消えろ、２度と戻ってくるな。　オカマのいずみ(笑)
まだ、勘違いしているようですね。 志水嘉与子自身も、男性助産士導入するのは
国民から反対されると思って選挙の公約には掲げなかったじゃん。
８割の人が反対している事実は事実。
あそこの管理人だって、リモートホストの管理まではしていませんよ。
それに、気持ち悪いあなたがあちこちから、投稿しまくってたりして。
気持ち悪い、いずみ。

>>700
いずみさんと日の丸さんのことはもういいですよ。

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↑かわいいね。ｂｙなな

>>698
リンク先を押すだけでしたから、苦労はなかったです。

>>699
たしかに、清水議員も当選しましたし、
男女差別の解消の意味からも、助産士制度の導入がはかられるべきですね。

タイトルは中立の立場でつけてもいいのではないかと思いますが。

清水議員は選挙違反までして族議員として当選したのでした。
看護連盟はこの事をどのように考えているのでしょうか。多くの看護婦の兵隊
さんに婦長という上司の命令を守らせる事これは日常茶飯事のようだ。
やはり問題なのは看護連盟の組織に問題があるのでは。どうしたおかしいと
おもう看護婦がもっと声あげないのだろうか。選挙違反だってこれは本当に
氷山の一角だと思うよ。　

↑のかきこみ訂正「どうしたおかしい」を「どうしておかしい」に

「看護職員は看護連盟に入らなければならない｣と明文、不明文を問わず
看護部で決められてる病院って結構あるの？