ＮＨＫスペシャルウォッチング

塩川、竹中、石原慎太郎、が出てるぞ！
みんな見れ！

みてるよー

７：３０〜１０：００まで徹底討論！
司会：おっさん

見てる見てる！！

石原偉そうにふんぞりかえっている

すごいメンバーだな。
見逃すとこだったよ。
塩爺スレのみんなありがとう。

鳥取県知事なんて生まれて初めて見た

なんで土曜日に？

楽観的な所、理想主義的なところからしかはじめられんよ。

この政府の宣伝番組、辞めてくれ
これだからＮＨＫへ受信料は払えないよ

１０時まで塩爺もつかなー

選挙で勝てれば、なんでも良いんだよん。

この座り位置は、竹中ｖｓ石原なのか？

速報板でもやってるよー

なんで、潜在成長率で成長できないのか？が、竹中の発想の原点なのね。

連合鷲尾がんばれ！

鳥取県知事って田中知事が激賞してる人じゃないか？

>15
石原もそうだね。

東北代表強烈パンチ。竹中苦笑い。

塩爺は、良いことを言った！

>>3
司会おっさんてｗ
まぁ、その通りだけどな　ｗ

>>10
その通り！払うべきじゃないよ　ｗ
俺はこんな番組好きだけどなｗ

瞬間湯沸かし器の片鱗を見た。

実際このメンバーは素晴らしいな。
三木谷みたいなクソはいらねーな。

カメラマンがスーツ着てなかった？

野村総研の植草も呼ぶべきだった。

瀬谷さん、かわいそう。

慶大の金子教授もだ。

>>26
激しく同意

石原さん、あんまり頑張ると体に悪いよ。

ゎ〜ぃ、塩爺でとるね〜
早く気づけばよかった．．．平ちゃんもでとるよ〜

うちの商店会の会長も呼んで欲しかった。

なにかが足りない・・・
そうだ、田原だ！

司会がおっさんではなく、田原ならよかったな。

鷲尾は守旧派じゃん

司会田原ならこのメンツじゃまとめられない　ｗ

ちょっと出演者が大物揃いすぎ。

鷲尾は、民主党の為に発言してる。

でも、田原は自分がしゃべりたがりだからねぇ……

連合ってこんな保守的だったん？

田原がいいな

田原はサッカーでいうならば、川口。

ＮＨＫらしからぬ、かなり活発な議論になってるな。
慎太郎がいるとちょっとけんか腰だけど。

なんか、奇妙な緊張感が漂ってる。
生放送だから？

鷲尾の本音が出てて良いね。
ステキな番組だね。
塩爺の議論が聴けるなんて素晴らしいよ。

塩爺と石慎、
おもしれぇな

NHKがこんなに盛り上がる番組つくれるとは・・・

いいね、時間をしっかりとっていて・・・

楽天社長の出る幕なし。

石原目立ちたがり

石原微妙にカメラを意識してるな。

>>45 さん
確かに面白いです。

石原と塩爺の独壇場。
つーか石原目立ちすぎ。

塩爺、
‘瞬間湯沸し器‘
復活か！メッチャ議論してるな

次は石原を総理にしよう。

塩爺反論
石原連合攻撃

楽天！！

塩川と石原ってもともと同じ派閥なんだよな。（現森派）
単なる感想だけど。

楽天社長独演中

石原のブレーキ、田原はどーした

牛尾はどうかな

森派って人材豊富だね>>57

>>61
会長と事務総長以外な

＞６１
会長は？がつくね。

>>60
牛尾さん、良い人っぽい（発言を聞いた限りでは）　^^;;

（ＮＨＫ解説委員）藤田　太寅　←　こいつ、邪魔。

昨日の朝生よりずっと議論が活発だ

事務総長って誰？

>>67
おみじゃん

慎太郎、ガラパゴスで休養したから元気いっぱいですな。

どうしてムネオは出てないのか？

道路特定財源は減税すべきだ
ガソリンが安くなる。

解説員、表情カチカチだな。

これを見てると昨日の朝生がクソに思えるよ。

＞６７
あの中川秀直だ。

さすがＮＨＫ。
橋本派の云々、という発言は無かったね。

>>61

会長が問題児

>>67,68
中川秀直だよ

>71
ムネヲと同じ意見だな。(w

米子に県庁を移せば済む話。

環境税を大々的に導入して、ガソリン税廃止。
環境税はもちろん一般財源。
もっとガソリンに税金をかけるべし

わかってて、発言したんだよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ムネオか出たらおもしろかったな
どんな発言をしたかな？

鳥取って大物議員いないの？

ムネオ、今ＮＨＫへ向かっています
場外乱闘予定 (2０:48)

鷲尾は民主党の横路みたいなもん。
かなりの守旧派

ムネヲ、足寄町の道路事情のＶＴＲ持参

＞８１
ご免。

竹下、青木ってどこだっけ？

鳥取県１区　石破　茂 （自民党）
　　　２区　相沢　英之 （自民党）

知らないや。

片山知事正論

>>88
島根

東邦銀行頭取は、良いことを言ってる。

>>91
となりだったか。
ありがと

要は、限られた予算の中での優先順位だな。

そういえば、塩川の機密費発言って、うやむや？

司会者・慎太郎？（藁

でた、でた、でた！！

慎太郎の経世会批判（藁

石原吠える

首都移転せよ
そうしたら石原は地方の１知事に転落

石原、島流し決定

連合は総論賛成各論反対のモロ抵抗勢力丸出しだな。

＞９９
そうなれば地方の痛みがよく分かる。

楽天社長、お若いのに堂々と発言してるね。エライ！

でも、道路は点と点を結ぶ線だからな。
中国地方でガラガラの高速があると言っても、首都圏や関西圏と九州と結ぶメリットもあるし

わははは。
八つ墓村。

三木谷くんの
すぐ「情報」に結びつけるところが
萎えながらﾜﾗ

連合と経世会が重なって見える。

>>104
山陽道が全通してからは
中国道の存在意義が相当ダウン。

夜間の中国道広島･島根部分は
ほんと八つ墓村だよ。

地方は交通機関が発達していないから
道路整備は絶対必要
石原山奥で１年暮らしてみろ
それから発言せよ

>>108

俺、中国地方良く知らないんだけど、山陽道が後に出来たの？
じゃあ、中国道はガラガラだから作るなと言うのは矛盾していない？

新幹線か飛行機で行こうよ。＞首都圏→九州

>>102
首都移転したって東京集中は変わらんよ。
外国にもそんな例はいっぱいある。
首都移転は経済の中心と政治の中心の分離が建前だからな。

石原くん、萌えすぎ。

22人の村の為に12億のトンネルっていうのもなあ。
財政危機でなければいいと思うが

>>109

俺、関西圏と名古屋圏で生活していたけど、それでも道路は必要だと思ったけどな。

>>109
アスファルトの舗装道路はいらないだろ。
一日に数えるくらいしか通らないんだし。

>>109
ハイハイ、田舎者。
クソ集落まで都内のように完全整備したら
キリないぞ。

山ごと取り去って平地にするしかないな(ﾜﾗ

>>114

それはね

石原クン、君の意見はMXで述べなさい。

>>116-117

そう言う事を言うから、都会VS地方という短絡的な論争になるんだ。ヴァカ

都会で快適な生活をしていて地方のことがわかるか石原

石原熱弁奮う。

石原、テンション上がりっぱなし。
塩川に「馬鹿でもできる」と暴言。

>>110
中国道全通は昭和50年後半か60年前半
山陽道全通は平成だろ。

山陽道の用地買収が遅れたのと山陰側がゴネた為、
建設がずっと難しい中国道側を
先に建設したものと思われ

片山知事いいねー。

てきとーに道路作るな。
財政破綻したら
立派な道路があっても
車買う金がなくなることに気が付かないのかよ。

>>124

サンクス。
じゃあ、石原のあんな道路を造ってと言った内容は認識不足なんだな。

>>110
中国道全通は昭和50年後半か60年前半
山陽道全通は平成だろ。

山陽道の用地買収が遅れたのと山陰側がゴネた為、
建設がずっと難しい中国道側を
先に建設したものと思われ

>>126

国と個人をごっちゃ混ぜにされても。

連合キモ

そろそろ、ムネオ会場入りか？

竹中くん自分の意見はないのか？

すでに退場

しかし朝生に比べるとかなりましな番組だな。
朝生ってのはパネリストが勝手にしゃべるわ、司会者が突然
発言者の話の腰を折るわでレベルが低過ぎる。
それにくらべりゃかなりいい。

＞１３１
ほんと

竹中クンは、自分の意見が政策になったから

だんだん、大本営まんせー番組になってきた。

>>134

あれが売りだからな。朝生は

>>137

NHKだから。

>134
これくらいの人数の方がいいかもね。

元凶は大蔵省・・・
石原語る

この司会者は脱線しないでいいね。
こういうのを討論番組の司会者っていうんだろうね。
普段汰破羅オンリーだから新鮮だ。

>>140

人数の問題だけじゃないと思われ

ムネオ、いいぞ

>>142

司会とはそう言う物ですから。

田原は自分から脱線しまくってたからねー
必殺、CM逝きましょー

＞１４１
お決まりのパターン

あれ、ムネオ、帰るぞ

>>129
ツケは国民に回るのだよ。

予算に思想が無いって話じゃなかったの？

他局も長時間討論番組やれよ。

>>149
そういうこと。激しく同意。

そろそろ慎太郎ＮＨＫにふさわしくない発言をしだした。
‘ＯＤＡ中国にあんなけやるのわけわからない‘

>>151
民放ではムリ。
（スポンサーの「意図」に左右されるから）

だから、俺はNHKに受信料払ってる。

３兆３０００億削減する必要のある歳出のうち、
２０００億は中国ＯＤＡカットで削減しろ。

〆に塩爺か。

司会者「塩川さんのおつむのなかでは？」（笑）

こういう番組、
毎週、やってくれ。>>NHK

まだ､中国を`シナ‘って言ってないだけマシ(藁

>154
じゃＣＳ

あっ、こっちにもたってたのね。今、気付きました。

それにしても、豪華メンバーですね〜。

討論は9時再開です

石原は、完全にシナリオをぶち壊したな（ﾜﾗ

＊＊＊＊＊＊　休憩　＊＊＊＊＊＊

あっ、
「ニュースに逝きましょう！」
なんて逝ったぞ！

>>149

そんな事は分かってる。
でも、国家財政と家計を一色単にする根拠が分からない。
キリもなくなってくるしな。

>>155
それも無理。
今ごろ減らしてもセーフティーガートどころじゃなくなるぞ。

日本近海で軍事演習

>>157
暴言だね。
司会者は松平にしてほしかった。

ムネオ、再度登場

とりあえず、小泉さん情報チェックですね。

ニュースです。

亀ちゃんを呼んでくれば、もっとおもしろかったのに。（藁

しっかしまあ、猿みたいなやつらが馬鹿知恵出し合って議論しても
何の成果もないだろうにのう・・・

投票率が上がると公明は不利だけどな。＞ニュース。

>>173

「抵抗勢力とは、こういうヤツです」とさらけ出すのか？

NEWS 中断

どうして歯切れがいい物言いの奴ばかり、もてはやされるんだ？

>>176
それなら、古賀とかの方がもっといいかも。

大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!
大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!　大作の犬･遺憾裂き、氏ね!!!

>>175

あれは学会員に向けたメッセージ。
あれを見たら、学会員は神崎はちゃんと国民に訴えていると思うんだよ。

部外者に取ってみればちゃんちゃらおかしいが。

連合会長は、全労済への天下りほぼ決定。
東大卒の労働貴族様。
労働界の超エリート。
次の連合会長は誰だろう。

楽天・無口だな。遠慮するな。

やっぱ、あっちにもどります。煽りさんがうざいです。こっち

この番組の本来の目的は、
　構造改革のシナリオの解説
　構造改革に伴う痛みに対する国民の不安感の解消

だったんだと思うけど、上手く行って無いようだ。
第二部では、大幅な修正が謀られると思われ。（具体的には石原の発言封じ）

古賀は極端なマスコミ嫌いだからテレビなんて出ないよ。

暴言きぼう。

トルシエか。

NHK大阪の愛染祭りの映像。
カメラマンの角度が破廉恥。

困った。突然便意が・・・

>>190

激しく同意！

今のうちにいっといでｗ

再開しますよ〜

楽天の経営は順調かな？

鷲尾は良いことを言ってる。
はだかの大将みたいな人を見捨ててはならない。

楽天、株価が下がって泣いてます

石原静か
注意されたのかな

司会の拙さを出演者の強烈な個性がカバーしてるな

>>198
田原に毒されてるよ。
司会はこの位が当然。

実はガラパゴスから帰って時差ボケが直らないんだ
21時を過ぎるととたんに眠たくなる

石原節始まったよ。
こうでなくちゃな。

得意の羽田を語る。

石原さん、その話はMXの　ガンバレ社長さん　でやってちょ

ＮＴＴ･ドキュモ
粉砕への議論へ
進めよう!!!

いいぞ、三木谷!!!

こら！
みかか糾弾を止めるな、寅!!!

>>203
Tokyo Boyでいいんじゃない?

民間人大臣は、票と無関係だから恐いものなしだね。

なら大臣を全員民間人にしよう

>>205
ほらﾔﾊﾟｰﾘ司会拙いじゃない（ｗ

でも出演者のせいで前（平沼とか出てたとき）よりおもろいよ。

ムネオ、まだ？

今テレビ見れないんだ。
塩川、竹中、石原慎太郎、他に誰が出てるの？

おれ、今住んでるところも実家も交付税のワースト10に入ってるよ。
島根県民全員逝ってよし！

塩爺　頭はっきりしているじゃん

>>211
片山鳥取県知事、牛尾治朗（ウシオ電機）
鷲尾悦也（連合会長）、瀬谷俊雄（東邦銀行頭取）、
三木谷浩史（楽天社長）

ﾜﾗﾀ　>>213

橋本派ｳｻﾞｲ

なんか、竹中がへこんでる。

>>214
サンクス。８人なんだ。

知事が二人に連合会長か
民主はいないの？

慎太郎ちゃん良くしゃべるね

>>218
民主が入ると議論にならなくなるからな。
枝野あたりならいいんだろうけど。

TBSにもでてるよ・・・石原さん
萎え

>>219
Tokyo Boyやガンバレ社長さんとかでも結構しゃべりまくってるから
（カットありで）あんなものでは…。

片山知事、目頭が熱い・・・

塩爺呆けていないんだ！！！！

あの頭取はすごいやり手というか、非情というか、恐い人です。

朝生よりずっとマシ！
朝生スタッフや田原は反省しる！

ってこの番組観てないかな･･･

他の討論番組より面白い
議論がかみ合っている

>>226
朝生は「ショー」なの。

朝生はヤジみたいなもんだな。
この番組は本物の政治家や財界人が出てるから
評論家の討論とは重みが違いすぎる・・・
田原なんかには捌けないだろうな。
ま、朝生はそれはそれで面白いんだけど。

鷲尾出したのは失敗だな。

非難を承知で言うが女が居ない方がいい。

>>231
お約束ですが。
ﾄﾞｷｭｿですね。

おい、来週は女だけ出演する討論番組だよ

なんだかんだ言ってもやはり自民党
野党が情けない存在なのが分かるね

>>231
TVに呼ぶ女は変なのが多いからな。
（これは選ぶのが大概男だから仕方がない）

>>235
その通りですね。
まともな女は煙たがられてます。

鷲尾　頑張っているし、案外まとも。
鳩山の代わった方がいいかも。

>>230
連合出して、野党なしとは、どう考えればいいんだろう。

面白い　他の討論番組がパフォーマンスだけなのが分かる
ヒートしてるなぁ
慎太郎ちゃん水を得たかわず

政府ｖｓ労働者＆地方
だからね。
与党ｖｓ野党じゃない。

番組が面白すぎて書き込めないよ

>>241
わかる。

鷲尾いい。
労働者の味方。
鷲尾頑張れ。

>>243
左派云々はどうでもよいが
鷲尾みたいなのは絶対必要。
いなくなったら国は滅ぶ。

終了。。。。

経済諮問会議の「骨太」方針礼賛番組じゃん。

「おおいに問題があることが判明いたしました。これで終わります。」
国営放送NHKがこんな終わり方して良いのか？

アホどもの意味のない議論が終わったね
楽しかったかい？

電話していたら、終わってしまった

ヘイゾーを更迭せよ。

奴こそいままで経済戦略会議で不良債権先送りと
ITバブルを煽って日本経済を悪化させた張本人だよ。

あいつを「救世主」扱いするとは・・
この国は大丈夫なんか？

>>237
同意しかねます

なんだこれは。
結局日本では「改革を語り改革をするふりをして現状維持」なんだ。

失業者はかなり出るが、土方中心なんだな。
ITで土方のおっちゃんの失業を吸収できるとも思えないし。

>>247
NHKは国営じゃありません。

>>248
そういう総括したたがるやつぜーったいいるよな。(w
どの番組でも。

>>255
気に障ったかい？（ｗ

鷲尾は、おかしいよ。ただのいちゃもんつけ屋になっている。
具体性がないと言うなら、お前が具体的なセ−フティネット策を
提言しなよ。労働者の代表だろ！！！
それともただの労働貴族か？

政府が地方の市町村長を
こんなに蔑んでいるとは知らなかった。

>>257
国会の採決がないと予算が通らない放送局は、実質国営だよ。
資金面の話じゃなくって、経営権の話ね。

>>259
じゃあ、俺は非国民？

>>260
逝ってヨシ

鷲尾は最後で迫力満点だった。
片山知事もセーフティーネットが不十分と味方する。
牛尾もタジタジ、竹中も慌てて釈明。

>>257
これは労使の対立番組だったのか。

鷲尾って共産党の志位の声にそっくりだったな。
どちらも労働者主義。

石原（父）は、ハイテンションだったなぁ
息子ももうチョイテンション上げて、行政改革に燃えてほしい。

石原､明日フジ､テレ朝に出演するぞ。

なかなか良い番組だった。
片山知事は、初めて見たけど頭がいいね。
鳥取県にこんな知事がいるとは、知らなかった。
それに比べたら、おらっちの県知事は・・・

＞２６３
構造改革が進めば失業者が増えそういう事になるよな。

見てるこっちもテンションあがっちゃった。
教育テレビでも見てテンション下げよっと。

今更だが石原と息子ってもう全然違うね。
親が極端だと反動でそうなるってのは理解できるけど。

政府も地方自治体も公共事業を不必要にやりすぎたというのは
感じているようだな。公共事業が大幅にカットで、建設業から
大量に失業者が出るのだが、鷲尾はそういうことを一言も言ってない。

塩川もなんだかんだいってよかった

>>250
金子発見！！

片山知事は知る人は知るやり手知事だそうだ。
石原のように目立ちたがりやでないとこがいい。
それでいて存在感がある。

結果的にすごく良い番組だったな。
塩爺ありがとう。

日曜討論
　「迫る参院選・小泉改革　与野党に問う」

　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党幹事長）山崎　　拓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党幹事長）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党幹事長）冬柴　鐵三
　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党幹事長）藤井　裕久
　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党書記局長）市田　忠義
　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党幹事長）渕上　貞雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守党幹事長）野田　　毅

　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）山本　　孝

20分延長です。

＞２７３
俺も書こうと思った

金子の受け売りバレバレ
だいたい不良債権処理を受け入れられなかったのは誰だよ、って話

顔に知性が出ているね
最初はどっかの教授かと思ったよ

具体的な公共事業総額の話になると
計画どうのこうのとトーンダウン
１５年度からなんて
塩爺あなたその頃はもういないでしょ。

もう労働組合に、全面的に頼る時代じゃないよな。
組合費払って、労働貴族を養うより、自分で勉強したほうが、
将来のためになるようだ。

<<276
淵上、却下
頼むから今晩どこかに緊急入院してくれ

石原の自分が正しくて後は駄目って感じ見てて不愉快。

>>277
ヘイゾー

サンデープロジェクト
　小泉改革の手本は俺だ　慎太郎の東京改造計画総理と語った秘策とは
　改革の痛みに治療薬　平沼大臣が打ち出した未来プラン

金子の受け売りは確かに目立ちますよなぁ。昨今

フレーズが全く同じだったり

ヘイゾーで大丈夫なんだろうかね。

竹中X金子　　慶応しかいないのかな。

金子を金融庁長官にすべし。

小泉も慶応

>>267

お前の所の県知事って誰よ？
俺の所は太田府知事。鬱。

石原　息子もだっけ

金子がそんなに自信あるなら、大臣になれ　竹中がなれて、お前がなれんはずなかろう

昨日の朝生とは違って、NHKは非常に建設的だった

朝生→評論家的、野党的理想論で通せる　２ちゃんねるレベル
NHK討論→与党的視点で、現実との兼ね合いを真剣に討論

今日の番組が面白いと思った奴はNHKにメール送ってね
http://www.nhk.or.jp/encore/write.html

月１回くらいこのメンツで討論やってくれ

ＮＨＫスペシャルウォッチング

2ちゃんねるでもあの程度なら議論されてる

>>294
それなりの立場の人が発言すると全然違うのだよ。

＞２９４
激しく同意。

>>294

激しく同意。
荒らしの存在がNHKには無いからな

＞２９４
そうかな？２ちゃんは朝生的だが

あ、かぶった＜２９２

＞２９５
諭吉曰く「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」

全然関係ないが、青カッターの小泉はかっこいいな

>>295
2ちゃんのほうがより現実的に
大失業時代を予測してる。

ヘイゾーの予測は甘い

>>299
影響の事だ。
上だとか下だとか関係ない。
ここではどれだけ良い事言ってもほとんど意味がないからな。
たまには取り上げられることもあるが
ほとんどはどんな良い意見も流されて終わる。

ヘイゾーが甘いのは事実だが
２ｃｈのヒッキーが議論したところでなんの意味もないのも事実（藁

＞３０２
くやしいネー。

ところでさー、
屁ゾウってさー、大臣記者会見で「景気はどうなるか？」と記者に聞かれた
のに対して、「私は『景気』という言葉が嫌いです」なんて訳のわからん答
えをぬかしていたが、今日は連発していたね・・・
一体どういうこと？？？

２ちゃんは現実的というか、なんか野党的なんだよ（ｗ
まぁスレによって違いはあるが
だいたい２ちゃんの予測とやらは、だいぶ大袈裟入ってるぞ（とくに
構造改革すすめたら自殺者倍増スレ）鷲尾に近い
それに竹中はよかった　あいつを信じてみたい
セーフティネットについて、秋に主眼を置いて考える　骨太はあくまで動き出しで
あり、セーフティネットについては動きながら考える

ってのはいいんじゃない？少なくとも、今までここでいわれたような
「竹中は全くセーフティネットを考えてない」ってわけじゃなかったわけだし

>>305
へいぞーは短絡的な奴だからなぁ・・・

＞３０５
俺は、「殺人」という言葉は嫌いですが、日常的に「殺人」を取り扱っており、その言葉を使わざるを得ない

>>307
なら質問にも答えなさい（ｗ

>>309
俺は301じゃないぞｗ

>>308

殺し屋ですか？

>>305
で「景気はどうなるか？」には答えなかったんだ？

訂正
>>307→>>308
スマソ＞307

竹中流のセーフティネットについていけない人間が
大量に失業する可能性が高いということが問題だろう。
構造から見て、あきらめて、治安悪化は仕方がないと
割り切った方が良いと思う。

＞３１４
竹中のセーフティネットとは何ぞや？
彼の言う「秋で成立させる」ものを、今から予測できるのか？
そもそも、ついていけない人間が大量発生するようなものが、
すんなりセーフティネットとして成立しうるのか

ようするに議員板の奴は何をやってもケチをつけるわけだね。
そりゃあ困る人が全く皆無、全員が恩恵を受けられる改革なんてあるわけないからなあ。
いくら頑張ってもどうしてもどっかに欠点が出てくるからなあ。そりゃ批判はいくらでもできるさ。

いつから２ちゃんねるは「何でも反対党」になったんだい？

司会：国谷裕子ﾀﾝ（「クローズアップ現代」アンカーマン）
出席者
石原慎太郎（東京都知事）
田中康夫（長野県知事・ぺログリ）
浅野史郎（宮城県知事）
北川正恭（三重県知事）
竹中平蔵（経済財政担当大臣）
塩川正十郎（財務大臣）
石原伸晃（行政改革担当大臣）
福井俊彦（次期日本銀行総裁・富士通総研理事長）
柳井正（ファーストリテイリング社長・ユニクロ）
藤田田（日本マクドナルド社長）
出井伸之（ソニーＣＥＯ）
奥田碩（トヨタ自動車会長）
ロバート・ルービン（シティグループ経営執行委員会長・元米国財務長官）
行天豊雄（東京三菱銀行相談役・元大蔵省財務官）
井堀利宏（東京大学教授・財政学者）
宮脇淳（北海道大学教授・財政学者）
榊原英資（慶応義塾大学教授・元大蔵省財務官）
森永卓郎（三和総合研究所主席研究員・オタク）
金子勝（慶應義塾大学教授・電波）
大前研一（大前アンドアソシエーツ代表取締役・色物）
糸瀬茂（故人・元宮城大学教授）＊恐山のイタコの霊媒通訳による参加です


延長戦の場合があります

「反対のための反対」だよ。

２ちゃんねるという存在が発展したのは、煽りが許容されているから
そんなこといってもナンセンス

まぁ、２ちゃんはいろんなとこからの回し者くさいのが、大袈裟書いて
脅そうとしている面もあるのさ

具体的に言えば、これから大量発生する建設業からの失業。
公共事業大幅カットで失業者が、建設業だけで１００万人が出ると言われる中で、
竹中の言うやり方でのセーフティーネットでは、質で落ちこぼれて
とてもカバーはできないと思う。

>>312
「嫌いなので・・・」ということで終わってしまいました

>ようするに議員板の奴は何をやってもケチをつけるわけだね。

私は、ケチとは思っていません。ちょっかいです。プログラミングで言うと、タスク間通信です。

＞３１６さんが
会社が倒産首切りになっても同じことが言えるかな。

金子が教育テレビで語ってるｿﾞ

>>323
そんときゃ共産党に入れるさ

失業者が賃金低下くらいで文句を言う社会がオカシイ。
7割も貰えてありがたいと思って再就職すべし>>320

すみません、私（325）はニセモノです。ﾃﾍ

>>316
>ようするに議員板の奴は何をやってもケチをつけるわけだね。

特殊法人や外郭団体の廃止。農協の解体
の具体的なスケジュールという話ならもろ手を上げて賛成するね。

相変わらず経済の専門家は馬鹿だな。使う人間にお金が渡らないから
相続税は良くない？その理論だと相続税100%にして生前贈与が増えりゃ
そっちの方がいいってことにならんかい？変な外来語でごまかしてるけど
結局精神論から抜け出してないと感じたね。
そんなんだから「社会主義的な意見」に打ち勝てねーんだよ。

労働者代表は
鷲尾は飽きたから
我らのよっきゅんが出ればいいのに

>326
再就職できるのは、竹中のプランに乗れる連中だけだろう。
乗れない失業者は、切り捨てても良いと思うよ。
ただし、治安悪化、犯罪が多発するのは、割り切ろうということ。
もう後戻りはできそうもないから。

昨日の朝生よりこっちのが良かった。

猿たちの議論を受けて、更にここで議論してるなんて情けなくないかい？

つーか、朝生のNHK版

うん朝生よりこっちのが良かった
もう野党だの公明だのいらんわ

教育テレビの金子の話聞いて、竹中の話が少しわかった。

この先、ニューエコノミーがバタバタ倒れる可能性が高いから、
ベンチャーが全滅する前に、構造改革を行って、ニューエコノミー
がオールドエコノミーを引っ張る経済構造を作ろうと言うことで、
まったなしなのでは？

田原は議論を途中で潰すのがいやだよ。

なにげにこの番組よかったな。
ヒステリックな奴がいないだけでこうまで中身が見やすくなるのか。
田原は煽りすぎだからこういう目立たない司会のがいいな。

良かった良かった。
田原に煽られたら塩爺寿命縮んじゃうよ

＞323 名前：無党派さん 投稿日：2001/06/30(土) 23:04
＞３１６さんが
会社が倒産首切りになっても同じことが言えるかな。


こげなこと書くけん、２ちゃんは朝生っぽいんだよ（ｗ

>>340
そういうことを全部個人に置き換えたら
議論なんて最初から成立しない。

>>336
今でもＩＴ関連企業の４つに３つは黒字らしいよ。
（ソース：数日前の日経）

>>341
さっそくヒステリックなレスが（藁

それにしても石原慎太郎って期待したほどじゃないな。

雇用流動化を実施すれば長期的な雇用不安を悪化させて
むしろ国民の消費控え＞デフレ不況を招き＞業績悪化で企業がさらにリストラ
＞雇用が悪化

というデフレスパイラルを招くという懸念の方が現実的。

雇用を流動化しておいて即「500万人の新規雇用」が生まれるという竹中
のシナリオの方がよっぽど夢物語

>>344
求めるものが違う。
彼はレーガンタイプでリーダーシップを強力にとるだけ。
考えるのは回り。

それで良いのだ。>>345
ITバブルのピークでも、アメリカの平均賃金は下がった。

そんなこと言ってないって

>>345
仕事がないのにそれなりの給料で雇い続け、高コスト体質になるのも問題

雇用保険を受給しながら大学とか民間の資格学校に行けたり、
インターンのような形で仕事を出来るようにすべきだと思うけど？

中国、台湾の突き上げ食らってるから、いつまでも高コスト体質は維持できないよね>>349

＞３４６

小泉モナー

ライフライン＋ネットインフラ＋交通インフラの物価は下がってよい。
低所得者でも生きてゆけるし、企業活動も活発にする。

あの鳥取の知事はいいねえ。
鳥取県民はしあわせだ。

雇用のミスマッチとか言われているけど、普通の勤め人なら
４，５０代でリストラされたとき１年の雇用保険が出てるんだから、
その期間新しい職場で仕事を経験し、その後正採用にするような
制度にすればいいと思うんだけど（1年後には立派な経験者なわけだし）

いきなりそれなりの給料でリストラされた人間を正社員として雇えというのが
おかしいと思うけど

自由党は参議院選挙の目玉公約として
ＩＴモバイル端末無料配布に代え
公衆の場での禁煙政策を掲げる模様

１喫煙車の運賃割り増し
２喫煙者の健康保険料割り増し
３たばこ税５００％アップ（１箱千円弱に）

日本一新、構造改革の具体例として
受益者負担、負担の公平という概念の提示にはぴったりのイッシューだと思います
どうして喫煙車と禁煙車の運賃が同じなのですか？
新幹線の清掃時の人員投入（コスト）は倍ぐらいじゃないですか？
健康保険の料金もわざわざ自ら病気になろうとしている人
実際に高額医療費負担の大きい人の分まで、なぜ非喫煙者が負担しなければならないのですか？
「痛みを覚悟して」と言いますが、
その前に今のゆがみを直すだけでもかなりの余裕が出てくるはずです
もちろん、その上での痛みの共有はありえましょうが
単に国民に押しつける現在の無責任小泉改革との基本スタンスの違いを示す意味で
有効な公約になるものと思っています

悪用もできるね>>354

>>349
そういう制度にして、うまくいくならそれでも良いと思う。
ただ、制度だけを整えても、人々の意識まで変えるのは、大変なんじゃないかな。
345がいうような危険性は、けっこうあると思う。

ｺﾋﾟﾍﾟうざいよお>>355

悪用は例えばインターンで雇った人間の何割かを正社員として、その後２，３年の
雇用を義務づけるとかすればなんとかなるでしょ

TVで面接片っ端から受けたあげく、経験がないとダメなんだよね〜と言われる
人をみてると生活を保障するだけの今の制度はどうかと思うけど

あとイギリスみたいに人材会社に就職斡旋の報酬を国が払うというのも
いいと思うけど、あれって悪用どうやって防いでるの？

雇用期間を就職斡旋会社に義務づけてた>>359

イギリスの話って、クローズアップ現代でやってた話だよね？
あれは、私もおもしろいと思った。

もはや雇用を流動化せざるをえないってのはわかるんだけど、
首切り自由な社会にするってのは、どうかと思うんだよね。

みててやっぱり組合い系政党が自民党よりもっと議席数減らしてる
国民の判断は正しいよ。放送のなかでひとり取り残されてる
のはあきらかだね。国民政党でありながら一番国民の気持ちと
かい離してるよ。

能力不足を理由にクビを切れない社会ってのもマズイきがする>>361

竹中改革が進むと労組の意味が無くなるから鷲尾はあんなに噛みついてたのか。
あほらし

>>361
たしかにそうなんだけど、アメリカみたいなのがいいとは
どうしても思えないんだよね。

「雇用流動化」「終身雇用の打破で活力ある社会」とかの
ヘイゾーのスローガンも分からないではないけど
むしろ実際には「業績主義」賃金とか「年功序列・終身雇用の打破」の美名のもとで
逆に無能な経営者が経営失敗の責任を社員に転嫁してリストラをするときの理屈に
なってるんだよね。

「業績主義賃金」も聞こえはいいけど、実際は導入した企業の社員のほとんどは
賃金が低下し、その「業績」評価の基準もあいまいなので職場の士気は低下。
生産性が逆に低下したのでむしろせっかく導入した業績主義体系を破棄して
もういちど年功序列に戻した企業も増えつつあるのをご存知？

共産臭くなってきた・・・。

>>366アメリカでは、経営者は株主に訴えられるリスクを
負う。日本ではそこが機能しない。

米国は銀行やベンチャーキャピタルが経営に積極的に参加するね。

日本だって銀行は人間おくりこんでくる事あるぞ

>>366
激しく同意。
>>367
共産？
366みたいなことは、むしろ野村シンクタンクの森永卓郎とか保守派の西部邁とかも言ってるね。

「年功序列」はともかく「終身雇用」はいい制度だと思うよ。
つーか、将来リストラされるかと思ったら
安心して住宅ローン組んだりしなくなるし
消費も控えるよになるよ。

>366
雇用が流動化するということは、経営者も競争となるのは必須。
経営者が、自分は安全圏にいると思っているなら、従業員は
離れていくよ。今は、失業率が高いから、高飛車に出られるだけ。

>>372
年功序列、終身雇用は企業側にとってもメリットでかかったと思うよ
忠誠心の高いロボットを安価に手に入れる事ができたのだからな

もっともそのロボットを操るトップ層が駄目だと総崩れになるけどね
しかも日本は株主の監視機能が弱いし・・・

>>371
シンクタンクは雇用流動化に反対なんてしてないって。(w

>>373
「転職」は従来どおり個人の責任でやればいい。
今問題とされているのは
「雇用が流動化」の名のもとに現実に起きてるのは
安易な「リストラ」になっていること。

>>375
日本語わかる？
誰がシンクタンク一般なんて言った？

野村シンクタンクの森永卓郎ってちゃんと個人名まで出してるだろ？

ウシオは政府の犬

>>377
森永卓郎が雇用流動化反対なんていってるの？

>>379
「リストラと能力主義」　森永卓郎　講談社現代新書

>>380
その本の結論は雇用流動化反対なわけ？

雇用流動化に反対ってのとはちょっと違うと思う。
現在行われているような安易なリストラには反対なみたいだけど

『日本晴れの経済学』で「骨太」の雇用流動化を批判してるんじゃない？

>>383
あれは竹中の『みんなの経済学』への森永による強烈な批判本。

雇用の過剰を言う竹中に対して、それは的外れであり
「サラリーマンに氏ねというに等しい愚策」みたいな批判してた気がする（ｗ

雇用の流動化せずに、構造改革ってどうやるんだろう。

無駄が多いと　国際競争力には劣るが
内需は拡大

今まで忠誠心を要求しておいて、いきなり方針転換はひどいと思う

>386
鎖国する必要があるかと・・・。

>>385
雇用の流動化をやってどうやって経済再生できるんだろう？
ヘイゾーの処方箋は逆だよ。

むしろ長期の不安を取り除く政策しないと。

>>387
盲従する方が悪いんだよ。忠誠心はなにも盲従することだけじゃないからね。

>389
で、雇用流動化を否定すれば構造改革は達成するのかね？

するよ。＞３９１
て優香、自助努力が大切。これが基本。

>>391
雇用流動化はむしろ構造改悪だからね。
他に先にやるべきことがあるだろう。

百歩譲って雇用流動化するなら先に社会保障をもっと厚くするとか
失業保険給付期間を長くするとかしないとだめ。

ヘイゾーはそれらを逆に削減しておいて雇用流動化っていうから
順番が逆でしょ？

命綱を切ってから綱渡りさせるのか？

雇用流動化禁止→自助努力→経済再生？(w

>ヘイゾーはそれらを逆に削減しておいて雇用流動化っていうから
>順番が逆でしょ？
言ってないだろ(;´Д`)

＞雇用の流動化をやってどうやって経済再生できるんだろう？
雇用の流動化と言うよりも、今のままならどうあがいてもリストラは増える
これはもはや避けられないだろ。

で、その分再雇用を促進すると、結果雇用が流動化する。
でも、本来は雇用はそれほど流動化するものじゃない。

雇用解雇が結構自由なアルバイトでも数年続ける人もたくさん居る。
企業の不要人員を切る、再雇用を促進する
結果ある程度の雇用の流動化になる。

これを否定してもねぇ・・。他に代案があるのか？
リストラ禁止にでもするのか？

やっぱり「構造改革すると自殺者倍増」スレの共産党員クサイな。

>>395

社会保障水準sageると言ってるよ。
医療費抑制とかも含めて

鎖国を前提にしないと成り立たないな・・・。＞雇用流動化反対

>398
一律削減じゃなくて、内容の組み替えだろ？

>>396
逆に無能経営者による安易なリストラは禁止させるべき。
やるならまず経営者が辞任して責任とれよ（ｗ

つーか雇用流動化するとデフレスパイラルになるのでダメ

雇用流動化賛成

鎖国します。

>>366

雇用流動化とか終身雇用の廃止でむしろ生産性が落ちるので反対

民主の態度むかつく。

多民族国家マンセー

石原って「右」だけど移民導入に賛成なんだよね

田原との対談本で・・

性器の移民ならいいじゃない。

雇用流動化で生産性はあがるだろ。(w
終身雇用廃止で一人当たりの忠誠度・生産性は下がるが、
体力の落ちた企業に終身雇用しろというのは無茶。
会社がつぶれて雇用されていたハズの社員まで職を失う。

>>410
＞雇用流動化で生産性はあがるだろ。(w

まず>>366を見ろ。
実情はあんなもんだよ。
理想論で語るな。

基本的に今の日本人の体質には竹中の改革は無理。
竹中のやりたいことはわかるし、それができたらよいと思うところも多々ある
でもやっぱり、今の日本人にはあわないような気がします。
みんながみんな竹中の思ってるような人ではないので。。

>>411
体力のある企業とない企業とを同じシステムに入れるのが
むちゃくちゃだ。
どっちが理想論かよく考えろ。

繊維や造船や炭鉱が日本経済の看板だった時代もあった。
それと同じさ。
旧産業は逝っていいよ。

>>414
でもヘイゾーの持ち上げるＩＴも明日の繊維・造船。

ピカツーとかヨイショしてたしね。彼（ｗ

>415
ＩＴは生産性を向上させるから反対か？(ﾜﾗ

>>415
じゃあ、ＩＴいらないね。

終身雇用制神話が残ってるからリストラがツラいんであって、
雇用流動化の方が住みやすい世の中だよ。

アホ森にIT革命吹き込んだのが竹中。
マザースのバブルを煽ったのもね。

生産性向上ハンターイ

>>417
じゃあ、繊維・造船もいらなかったのか？ということになる。

つーか雇用流動化したら将来に備えて貯蓄して
消費不振は回復しないでデフレスパイラルになるけどいいの？

転職が多くなった方が自分にあった仕事、会社を選ぶ機会が
増えてかえって住みやすい。

雇用流動化反対→自助努力→経済再生！

フリーターのようにみんなが夢が持てるので流動化賛成！

>>422
雇用流動化を単なる失業率増加と同義語に扱ってる時点で終わってる。

三重県ではほんとに困ってるんですよ。よそでもこんなですか？

こんなやつ等でも、応援するんですか？久居談合藤岡前市長＞＞参議院選挙出馬。

●●●●●●●詐欺師・ペテン師北川正恭●●●●●●●●●
こいつは本物の経済ヤクザ！「三重県知事北川正恭の恐るべき欺瞞行政」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992825056

自分はIT関連のことをやってるんだけど（というかSE）
ITバブルはそろそろはじけると思う。
423＞私もそう思います。しかし、日本人みんなそうではないんです
　　終身雇用的考えが染み付いてます。残念な事に。
　　欧米のようになれたらいいんですけどね。

放置

>>425-426

おめでたいなぁ。みんな。

失業率が悪化してるのは事実だし、
今後も厳しいのは政府ですら認めてるよ。

労働白書でも必ずしもアメリカの雇用形態が
人々の生活の安定や生活水準を向上させなかったと結論してるくらい。

今激増してる中高年の再就職が簡単になるぐらいの雇用流動化はするべきだ

新陳代謝しない国家も企業も滅びる。
玉砕しても古いやり方を守りたいかね。

年功序列＋終身雇用＝社会主義

失業率の悪化はたいした問題ではない。
求人倍率の低さが問題。

IT産業の鮮度が落ちるころには、また新しい産業が出てくるよ。
その繰り返しだ。

アメリカかぶれが多いね

今でも雇用数自体は伸びているようだが、新企業の創設支援が一番効くんだろうね。

>>436
丁髷でもしてれば

雇用流動化に反対する奴は、自分に自身がないんだろ。

中小企業が強く、もともと雇用流動化してる台湾は日本の不況の影響
が少なかった。

>439
競争の概念を完全否定してるんだと思うよ。

競争万歳とは思わないが、硬直化した足の引っ張り合い社会より住みやすいよ。

日本には、イギリスモデルがいい。

時代が石原に追いついた感じだ。

民間で経済活動しておカネを稼ぐ人に比べて
税金で食っている公務員が多くなってって負担になっているんだと思う。
キャリアが本当に優秀なら民間に行って自分でカネを稼げ。

こんな板できてます。

参議院選挙
http://baseball.adam.ne.jp/bbs/discussion/index2.html

やっぱ、テレ朝はクソだと思った。

雇用流動化賛成

雇用流動化賛成だよ
ライフステージにあわせて労働時間を調整するのも容易になる
少子化とまるよ絶対。

慎太郎　早期民主解党論を展開

自民解党論は言わないの？　萎え〜

小田原評定だな。