YKK+ぽっぽ+石原　新党でいいや。

1 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:27

自民は終わり
橋本派抜き小泉内閣に希望を託そう。

2 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:28

菅はいないの？

3 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:29

それなら絶対入れる

4 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:30

具体的にそうするために
どこに入れりゃあいいんだよ。

5 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:31

自民守旧派＋公明＋保守　ＶＳ　小泉石原新党＋民主＋自由

6 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:36

民主右派＋小泉＋自由ＶＳ自民守旧派＋公明＋保守＋石原＋鱒添え　

7 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:38

>>6
わけわからねーぞ。

8 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:39

石原は、小泉に亀井や野中を用いろ、と忠告したような男。石原は江藤亀井派に最も近い政治家だ。
小泉と石原は福田派の時から犬猿の仲。その上、この間の小泉人気で、二人はライバル心を持っていて、反発しあう作用が働いている。
人脈からも、小泉と石原が一緒になることはあり得ない、と断言できる。

9 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:39

シンタローは公共事業ばら撒き派でしょ。

10 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:40

ただ、どちらも「人気者」だから、
「一緒になればいいなあ」という夢を与えてしまうんだな。

11 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:41

>>8
同意。あの二人のツーショットは嘘臭いことこの上ない。

12 ：８：2001/06/29(金) 14:41

５より６の方が可能性がある。

13 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:42

まあ人気者同士はいずれ分かれるものだしな

14 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:42

小泉と石原、ハタから見てると、お似合いに見えるんだけどね～・・

15 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:43

石原と小沢も犬猿？

16 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:44

小泉首相と石原都知事の奥さんとが縁戚関係にあるという親密さがあるけどね

17 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:45

小沢はいまの自民とはくめないよ

小泉は伸晃を人質にしたから石原とはくめるよ

18 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:46

小泉って感覚で動いてそうに見えて、実は策士なんだよなー

19 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:47

石原と亀井は仲良しだから胡散臭い。
今は小泉と石原の主導権争いでしょう。
小泉が勝てば面白いよ。

20 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:49

組閣だけ見てもものすごい策士だよ。

21 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:49

外相だけは計算外だが

22 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:49

>>18
そうそう表面的にはそんな素振りを見せないところが凄い
総理になったとたんに海千山千の亀井を失脚させたし
橋本派の内部対立を突いて野中を干しているし切れ者だね

政策面でも外国の不当な圧力には頑として屈しない愛国的なところも良い

23 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:51

女のファンスレと化している・・・
まあ時間帯からして仕方ないか。

24 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:52

>>21
首相公選制の制定の為の真紀子潰しとも
取れなくはないぞ～。
ま、これは深読みしすぎでしょうが。

25 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:54

菅ほ真紀子と左派政党でもたてるのもありかな。

26 ：無党派さん：2001/06/29(金) 14:56

石原も侮れないだろうね。
小泉の後釜をねらってるだろうしな。

27 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:14

小泉の過去のエピソードにこんなことがあった。

アメリカが思いやり予算を増やせと要求して来たときに
小泉は即座にこう答えたという。
「これ以上出せる金は１円もありません」
まわりにいた人はみんな冷や汗かいたらしい。
アメリカもあまりの毅然とした対応に何も言えなかったという。

ブッシュ政権が小泉内閣を特別待遇しているのは
こういう芯のある政治家であることを知ってるからなのだ。

28 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:15

>>27
それいつの話よ？

29 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:17

>>28
厚生大臣になるまえの話よ

30 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:20

石原を上手く使いこなせれば小泉は強いぞ。
亀井を失脚させた手腕も見事だが
いざとなればその亀井すら使いこなすだろう。
今のところ大勲位や森も上手くつかってるしな。
森なんて特に寝業師なので汚い仕事は勝手にやってくれる。

31 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:22

中曽根も森はワルだと言ってたな。

32 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:23

中曽根萌え。

33 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:25

>>29
３度なってるが、それ以前か

34 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:25

森なんて元々表に出るタイプの政治家じゃなかった。
事故に偶然が重なって総理になったようなものだ。
ただ、裏の仕事はすごいよ。
ワルなんてもんじゃない。
亀井を黙らせられるのは大勲位と森しかいないと言われていたのだから。

35 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:27

最中は？

36 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:27

森の人生で一番の落とし穴は総理いなってしまったことだな。
幹事長時代は評判良かったのに・・・合掌

37 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:31

ノナカは、小泉に猫踊りさせられてプチ失脚中。
亀井と同じ。
小泉が使おうと思えば使えるけど・・・
ムネオが問題だな。
小泉は微妙にノナカに貸し作ってるとこが上手いよ。

38 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:31

サメの脳みそだっけ？

39 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:37

裏の仕事師としてのレベル
野中＝森＞亀井＞＞＞＞＞＞＞石原

40 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:37

小泉は、橋本と違って細かい政策は苦手だ。しかし、大局的見地に立って判断する首相としては、優れている。

小泉の政界に対する判断は、主要な敵は橋本派だ、という基本認識にあろう。その為には大勲位とも手を結ぶ、といったところ。真紀子も同じ見地から利用できる、という判断だろう。

ヘタレな加藤と違って、小泉には、強力な敵と戦う場合にはそれ以外を味方に付けるとか敵にまわさない、という戦略がある、だから面白い。

41 ：無党派さん：2001/06/29(金) 15:40

今、小泉が会見してるぞ

42 ：無党派さん：2001/06/29(金) 16:04

>>34
でも総理になった時
めちゃ嬉しそうだったよ。
良かったんじゃない､人生で総理経験できて｡
自分は表出るタイプで無いと自覚してなかったんだろう。
でも、そんな奴がうらでいい仕事できるの？

43 ：小泉氏マンセー：2001/06/29(金) 16:06

44 ：無党派さん：2001/06/29(金) 16:39

森の根回しはすごいよ。
ちょっと表でたらボコボコ叩かれたのに
あそこまで何故出世したのか考えればわかる。

ちゅーか、森なんて人生裏技オンリーだしな。

45 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:16

森燃え～

46 ：清和家の食卓：2001/06/29(金) 17:19

総理大臣になれる裏技

中学高校大学就職と裏口で入る
政界に進出し党のために尽くす
№２になり時の宰相を死なせる

47 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:20

森たんは今、何を考えてるのだろう？

48 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:22

相変わらず何も考えてないよ
「小泉さんがお亡くなりになって…いや小渕さんが」
「純ちゃんうかれて変なのを外務大臣にしちゃった」

49 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:26

裏で色々やってるんだろーな。

50 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:29

日本一日陰が似合う政治家ですから。
ある意味小沢一郎以上ですよ

51 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:40

森スレではねーぞ！

52 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:52

しかし、森は新党の幹事長だぞ？

53 ：無党派さん：2001/06/29(金) 17:56

石原・小泉新党の幹事長か？森。
名誉会長＝大勲位かもな。

54 ：小沢：2001/06/29(金) 18:10

>1
おれはどうすりゃいいんだｺﾞﾙｧｰ！

55 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:12

石原も小泉も嫌ってるので入党不可です。

56 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:13

小沢と組みたい奴なんていない。
消えゆくのみ！

57 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:14

藤井のじっちゃんくらいだろーな
小沢なんかとやってけるよーな奴は。

58 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:15

もう、小沢は本格的に駄目だな・・・
一つの時代がひっそりと終わったよ・・・

59 ：タッソ：2001/06/29(金) 18:16

小沢は切るべきだ。

60 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:17

自由党自体が、新進党・親公明派－友愛民社グループ
だから。公明党とたもとを分かった時点で崩壊間違いなし。

61 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:17

藤井は好きだけど、小沢はイマイチだな～。
あと自由党に女の議員ってあんまりいなくない？

62 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:18

>>59
タッソのくせに偉そうだぞ！

63 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:23

自由は男尊女卑党だからねぇ・・・

64 ：小泉財務省内閣：2001/06/29(金) 18:24

小泉改革は大いなる幻想に過ぎない。
小泉内閣＝財務官僚内閣だ!!!
郵政３事業民営化、地方交付税削減、道路特定財源の一般財源化
得するのは塩爺あやつる財務官僚です。
小泉純一郎は厚生族ではなく大蔵族です。

65 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:25

民主の改革派も入れようよ！
ほら、毎日新聞の民主党アンケートで「小泉支持」って答えていた
４５％（？）の・・・。

66 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:26

１だけど、いちおうぽっぽ（＋民主若手改革派）のつもりです。

67 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:28

民主の若手って本当に粒揃いだよね。
排除の論理の唯一の効果だな。

68 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:29

みなさん、自由党にだって参院選に若手の女性を
擁立してます！
森裕子さんっていうのだけど。
新潟選出ですが。

69 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:30

>>68
今更出しても手遅れなんだよね・・・
残念だけど・・・
もう役割は完全に終わったよ・・・

70 ：タッソ：2001/06/29(金) 18:30

おれが幹事長だ。

71 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:32

小泉・石原新党にたっそは入党するの？

72 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:32

タッソは要らん。
引き取り手はいないだろう。

73 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:33

真紀子新党に入れてもらえよ（藁

74 ：小泉財務省内閣：2001/06/29(金) 18:33

75 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:34

コピペ自由党信者キモ！

76 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:35

>>74
うざい。財務省が得をするということは、
財政が健全化するということだ。

77 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:37

YKK+ぽっぽ+石原新党　と　真紀子土井おばちゃん連合+橋本派
の２極化するんですね。
やはりタッソは行き先がありませんね。

78 ：：2001/06/29(金) 18:38

ぽっぽいらなーいおばちゃん連合にあげる。

79 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:39

真紀子と菅の左派パフォーマンスコンビと
自民守旧派はくっつかないんじゃ？

80 ：タッソ：2001/06/29(金) 18:39

おれこそ第三の道だ。

81 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:44

YKK+ぽっぽ+石原新党｜菅｜真紀子＋土井＋オバ連＋橋本派
これでいい。

82 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:44

小池百合子はどうなるの？

83 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:45

菅だけなんで単独なの？
菅チルドレン？

84 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:50

第三の道を掲げる菅はいいけど、他に同じ理念の有力な政治家がいないような。

85 ：タッソ：2001/06/29(金) 18:50

YKK+ぽっぽ+石原新党｜タッソ＋菅｜真紀子＋土井＋オバ連＋橋本派

86 ：田中甲：2001/06/29(金) 18:51

>81
僕もいれてね。

87 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:53

真紀子と守旧派は組めないだろー
YKK+ぽっぽ+石原新党｜菅＋真紀子｜土井＋オバ連＋橋本派

88 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:58

その他｜真紀子＋共産

89 ：無党派さん：2001/06/29(金) 18:59

87のは状況によっちゃありそうだな。

90 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:02

石原+中曽根+亀井+橋本=新党、と石原の嫌いな、小泉+鳩菅+小沢+田中(康)=新党、に二分されるものと思われる。

91 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:04

YKK+ぽっぽ+石原新党｜菅＋橋本派若手｜真紀子＋土井＋オバ連

焼却：橋本派老人

YKK＋ぽっぽ＋石原新党に伸びて欲しいけど、
第三の道の勢力も必要だと思うから、真紀子は菅とくっついてほしくないな・・・。

92 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:05

90のはないな。
石原はもう小泉を裏切れなくなってる。
それと小泉と小沢は何があっても絶対に組むことはない。
小沢が屈服する形でなければ無理。
２極に分けようとするとかなり無理があるなぁ・・・
人間関係と政策のねじれがありすぎる。

93 ：９０：2001/06/29(金) 19:06

以前、政界再編成は、小沢か反小沢か、というのがキーワードだったが、これからは、石原か反石原か、という予感がするので。

94 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:06

真紀子は勝ち馬に乗る奴だからな。
石原に意地でもくっつくだろう。

95 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:06

江藤亀井派はどうなるねん！

96 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:07

真紀子新党造るべし。

97 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:09

真紀子は自民党に残るだろう。
角栄が支えた党だ。
どうせ真紀子にはなんの理念もないし、出るとは思えないな。

98 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:10

江藤亀井派は森派と共に小泉についていくよ。
恨むなら大勲位を恨むんだな。

99 ：無党派さん：2001/06/29(金) 19:38

なんて素敵なスレなのかしら、うっとり。。

100 ：無党派さん：2001/06/29(金) 20:21

すばらしいね。
１００げっと。

101 ：無党派さん：2001/06/29(金) 20:29

自民党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html
民主党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
細川政権以降の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html
自民党、自由党、民主党、どこが違うんですか？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

102 ：無党派さん：2001/06/29(金) 20:32

石原が小泉と組むなんてあるの？
いや、シロウトで申し訳ないんだけど
石原都知事の任期は後２年あるんでしょ？

103 ：無党派さん：2001/06/29(金) 20:43

極左民主はいらない

104 ：田中康夫：2001/06/29(金) 20:57

はじめまして、仲間いれてください。
ポッポってだれですか？

105 ：無党派さん：2001/06/29(金) 21:00

くるっぽー

106 ：無党派さん：2001/06/29(金) 21:01

>>104

ネタならHN変えろ（藁
ぽっぽは宇宙人だよ

107 ：無党派さん：2001/06/29(金) 21:59

>>102
あるよ。
石原は都知事のまま党首やるとぶち上げてた頃もあったしね。

108 ：無党派さん：2001/06/29(金) 23:43

康夫は菅・真紀子派に入れてもらえ！

109 ：　：2001/06/29(金) 23:49

菅と真紀子を一緒にするなって。
真紀子が近いのはむしろ土井だろう。

110 ：無党派さん：2001/06/29(金) 23:58

「福祉」の充実を真紀子は主張してるんだから
菅と組むのもいいんじゃない？

111 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:00

菅とマキコが組んだら強いぞ

お互い足りない部分を合わせて、一つの完璧な政治家となる可能性すらある
陰陽が合体し、月は満ちます

112 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:03

このスレのはじめのほうで｢小泉は策士、切れ者｣とか
持ち上げているけど、ほんとに創価？
結果でそのように見えているだけじゃねーのか？

113 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:05

＞１１２
いや、意外とそう思うな、小泉は策士だと
なんだかんだいって、５９歳で総理になった

114 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:08

>111
こわい。想像したくない。管やり放題だろな。

115 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:08

策士だろ、小泉は。
閣僚見て少なくても俺はそう思ったけど。
奴の言う「適材適所」には全然当てはまってないが
うまく自民党内の力関係を配慮させてると思う。
堀内総務会長なんか、堀内派を人質に獲るにまさしく適所。
切れ者ってのとは違うな。
イメージよりも相当したたかってこと。

116 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:09

あれで策士でなかったらとっくに沈んでるよ。
一説には森を支えてたときからこのシナリオ描いてたのに
加藤が突っ走って焦ったという話もあるし。

117 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:10

真紀子のパフォーマンス・カリスマ性と菅の頭脳・実行力・・・
これは大変だ！

118 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:12

小泉さん、国民栄誉賞にトルシエをって言い出しそう。「あとは落ちるだけ」って言ってるけど、しまいにはそんなことまでしそうで。

119 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:14

>>110
福祉の充実って言うだけなら、土井も言ってる。
真紀子が致命的なのは理念も政策を作る能力もないところでしょう。
土井と組んでくれたほうが「批判政党」として国民にもわかりやすい。
いつか必要になる第三の道を真紀子に潰されたくはない。

120 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:15

加藤サムスギ～
しかし、奴の「１００％自信あります」
は、何だったんだろう？

121 ：わら：2001/06/30(土) 00:17

小泉は策士ではない。小泉の取り巻きに策士はいるが。

122 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:18

土井とは違うと思う＞真紀子
なーんか匂いが違う。

123 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:18

ただマキコは別にサヨクじゃないぞ～

親中を取りざたされてるけど、あれは単なる親父の縁で中国に思い出がある程度
シンパじゃないです（当たり前だが）

それに、小夜が聞けば憤慨するようなこと、真紀子は言います

124 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:19

策士っていっても、あくまでも世論の基地外支持が
あるからできたことだな

125 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:19

>120
ねがえった大物議員?

126 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:22

話がややこしくなるからやめろ＞真紀子

127 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:23

小泉に取り巻きいなかったぞ。
YKKと塩爺と故・塚原以下数人が近くにいただけ。
組閣も全て自分の手で組んだし。
あんな馬鹿みたいな支持は計算外だったろうが
ある程度計算して動いていたのは間違いない。

128 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:23

>>121
中曽根なんて言わないでね

129 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:25

真紀子の今後は新党構想で大きく影響すると思うよ。
真紀子人気は衰えない事がはっきりしてきたし。
まぁ、どこに行ってもいいが政策的にはぽっぽと近い。
見た目は土井に近い。
はみ出し同士で管。
結局勝ち馬に乗るでしょう。

130 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:26

取り巻きというか、秘書の飯島氏が優秀なのは確か。
でも小泉はしたたかだと俺も思う。
一般国民が思うような、ああゆうキャラではない気もする。

131 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:26

取り巻きじゃないけど
ねーちゃんがハンパじゃない人らしいね

132 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:27

ってかそもそも石原って何歳だ？
確か70過ぎてるんじゃ？
激務の総理大臣に70過ぎはきついぞ。

133 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:27

真紀子を心から味方にしたいと思う政党はないだろう・・・。

134 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:28

うん秘書の飯島もすごいらしいね。

135 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:29

>128
でもテーミスって雑誌でスクープしてたよ。中曽根と小泉と誰か3会談って。
ソース捜しに行って来る。

136 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:29

６７歳。＞石原
ルックスもいいしもっと若々しく見えるけど。
あと小泉の姉の信子さんはかなりの切れ者。
周りの男どもも歯が立たないそうだ。

137 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:29

秘書はマジ優秀。
小泉も大事に扱ってたから政界一の忠誠もあるし。

138 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:30

真紀子を本気で取り込みたい政党＝社民

139 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:31

結局秘書を笑う物は秘書に泣くということだな。

140 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:31

>>138
もう叩いちゃってるからダメっぽいよ。

141 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:31

総裁になってから、石原と中曽根それに森や伸晃などが加わって何度も会談してる。
改憲の餌を蒔いて使い倒そうとしてる。
かなりしたたかだ。
風見鶏大勲位が今回は本気で凋落された。

142 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:32

小泉の選対やってた人もかなりのもんだってな
ようするに良い人材集まってるのね。純ちゃんち

143 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:34

本当、策士。
亀が冷や飯食わされるとは俺も思ってなかた。
てっきり政界のキャスを握るとでも思ってたのに、見事に外された。

144 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:35

なんつーか民主党とか今の野党って
そういうしたたかさを基準に見ると
幼稚園みたいなんだよなぁ

145 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:35

中曽根なんて、子分にしてた亀井を失脚させて小泉についちゃったんだから
もう逃げられないよな。
中曽根は他派の右よりの人にはまだまだ影響力あるし
石原とセットに出来るし。
すごすぎる。

146 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:35

亀井や野中がこんなにあっけなく沈没して、
そのまま沈没なんてありえるのか？

147 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:35

>140
でもわからん。小沢一郎も民酒党会談したし。

148 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:35

ここは大人のスレだねｗ

149 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:36

>>140
散々叩いた自民と組んだでしょｗ

150 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:36

＞142
＞小泉の選対やってた人もかなりのもんだってな
まさか総裁選の？あれは選挙対策がよかったとかいう
選挙ではないね

151 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:37

小泉が昭一を文部大臣に起用してくれたら支持するのにな・・・

152 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:38

うんその人だけどあの人すごい頼りになるらしいぞ＞選対やってた人

153 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:38

総選挙では、民主の対立候補の元自衛官、瞬殺されてたな。

154 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:38

亀と野中は　石原と大勲位と森のどれかを上手く使えば取り込めるしな。
特に野中は小泉に逆らえない立場にされてる。
ムネオが失脚したら野中も落ちるよ。
最後の悪あがきだから。

155 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:38

>>146
世論を考え、おとなしくしているだけ

156 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:40

野中の秘書落ちたらしいねｗ
本人も真っ青らしい

157 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:40

選対は結構なメンバーだった。
橋本派に仕事出来るのが野中と青木しかいなくなってしまったのに
森派は結構玉残してたからな。
安部晋三もなかなか仕事は出来るし。
福田塩爺は党内に顔が利く。
他の派では今は無理だからな。

158 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:41

野中はもう党内で力なくなってしまったからな。
いかに権力を与えるかでどこにつくかかわる。
でも、野中はまだいいけどムネオが付いてくるのは嫌だなぁ。

159 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:42

>>156
惨敗だったな。

160 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:43

＞ムネオが付いてくるのは嫌だなぁ

靴の裏にくっついたガムみたいについてくるぞ

161 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:43

つーか今回ムネオが真紀子にいちゃもんつけてくれた
お陰で、ようやくムネオの闇にスポットが当てられだした。
今週の新潮見て、マジ感動したね。
真紀子もムネオ潰しに貢献してくれた点では感謝してる。
>>148
俺もここは落ち着いたスレで気に入った。

162 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:43

石原は亀と近いな。野中とは遠いだろう。

163 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:45

>>162
野中には森が使えるよ。
ハンセンの一件も結果的に野中に貸しの形になったのもよかったな。

164 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:44

橋本派支配いとって代わろうとしている中曽根だが
どこかで逆襲くらいそう、というか逆襲くらってほしい

165 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:45

でも、小泉ポスター買いにきたおばちゃんたちが、野中に握手を求めてたのには
笑った

お前ら、ほんとにわかってねぇーなって

166 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:46

亀は石原次第じゃないの？
どっちにしろしんたろーが今後の政界のキャスを握ってくのには
間違いないようｄ。

167 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:47

朝生に向け、盛り上げってきた

168 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:48

野中はあれで義理人情節演説が上手いから
おばちゃん受けはそこそこ良いらしいんですわ
悲しいすね。人生って

169 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:48

>>165
俺も野中とは是非握手してみたいが。
ただ、有名政治家だから握手してみたかったんじゃないの？

170 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:48

石原がムネヲを許すはずがなかろうが、かつての盟友を裏切った奴だぞ。

171 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:49

中曽根支配はそう長くは続かないんじゃないの？
だってお年が（以下略

172 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:50

亀たん与党じゃなくなったら逮捕まちがいなしリストの筆頭だから
新党作るのでも自民勝たすのでも必死になるんじゃないのかね。
良い仕事すると見た

173 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:51

中曽根はちょと品のない表現だが
玉握られちゃったからもう良いように使われて
最後は大勲位として引退するんじゃないかな。

174 ：名無しさん：2001/06/30(土) 00:52

>>1

ぽっぽはいらない。キモイ。
想像してみたまえ。その中ではぽっぽ１人が浮く。絵にならない。
あ、加藤もついでにいらないや。

ぽっぽと加藤２人で「新党ヘタレ」でも造ってろ。

175 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:52

>>173
だれに？

176 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:53

亀は本格的に失脚したら即逮捕だからね。
ただ、小泉としては公安と裏社会抑えてる亀のカードは
新党移行するなら必ず切ると思う。
ただ、ダーティなイメージな内閣になりそうだが
そこは小泉なら上手くやるだろうな。

177 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:53

大勲位のタマ握ってるのって、小泉？

178 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:53

新党作るにしても、対抗する方もある程度まともでないと沈むの早くなると考えてる。
残りカスじゃない対抗政党はどんなもんだろう？

179 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:54

みんなが「中曽根さんはもうすぐあの世だから好きにさせてあげよ」
などと考えると変なリーダーシップが出来ちゃうかも

180 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:55

菅・真紀子・土井を中心とした
政党はだめ？

181 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:55

>>174
その可能性は結構あると思う。
ただ、それは民主の若手がぽっぽ見限った場合になるけど。
ぽっぽ抜きになると右すぎるから加藤抜ける可能性あるよ。

>>175
改憲の餌で踊っちゃって亀失脚までさせたからね。
小泉が靖国行くのは大勲位との約束果たす為だけだよ。
この後に裏切ったらもう政治生命ないよ　ｗ

182 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:56

８３歳だもんな～大勲位。
しかし８３の割には背筋もピンとして、たいしたもんだな。
胡散臭いけど、カッコいいよ。

183 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:57

まあ、小泉は、伸るか反るか、という勝負師だね。一発に強い。
ここぞ、と思ったら、躊躇しないところが良い。

策士うんぬん、という話があるけれど、果たしてどれだけ、計算していた結果かは、わからない。
森は、寝業師かも知れないが、小泉は全く逆のスタンドプレーヤー。国民の前で演技して、支持を集め、それを党内への圧力にする。
だから、戦略家ではあっても、いわゆる策士のイメージはない。周りの参謀が押しとどめても、こうと思ったら中央突破をはかるタイプ。

184 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:57

菅・真紀子・土井　新党はかなり可能性ある。
ぽっぽがへたれたら民主社民合併＋自民党内の左派で新党もあるかも。
これだとかなり構図がはっきりして政治がかなり見えやすくなるね。

185 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:58

>>180
178です。
いいですね。でも新党に対抗する政党としてはちと古臭さくないかなあ？
あの人たちが変われるとは思えん。

186 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:59

>>181
石原、大勲位、亀井、はイデオロギー的に近いからよくわかる。

森は？

187 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:59

しかし、菅は両手に華だな（藁
菅・真紀子・土井　新党

188 ：無党派さん：2001/06/30(土) 00:59

>>183
それは言えてる。
森が寝技なら小泉は立ち技の美学みたいのをもってる。
しかも立ち技でも極めるだけの業もある。

189 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:00

森たんも入れようぜ！

190 ：菅信者じゃないけど：2001/06/30(土) 01:02

>>187
だから菅を巻き込むなって！(;´Д`)
第三の道は必要だ。絶対。
真紀子と土井は廃棄処分にすればいい。

191 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:03

>180
私それ結構好きかも。

192 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:03

>>185
守旧派党として安定した支持があると思うし
看板変えたらかなり入れ替えすると思うよ。

193 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:03

しかし、石原、小泉でどこまで一緒にいられるか。
新党内のバランス次第かな。

194 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:04

＞１９０
でも、菅らしくていいじゃん（藁

195 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:04

>>186
小泉が森派掌握してしまった以上森は逃げられないよ。
それに森もイデオロギー的に近いよ。

196 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:05

真紀子は入れてもいいんじゃない？
たいした発言権は無いだろうし、広告塔的な役割でいいんじゃないの？
てゆーか真紀子と土井はちがう。
真紀子に左翼などのイデオロギーはないもん。

197 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:05

>>195
神の国発言もあるしな

198 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:06

森は実に不運な総理だった。

199 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:06

>>196
いや、真紀子は結構左よ。
おばちゃん感覚だから土井とはあうと思うよ。
真紀子は憲法観は特にないから中国との関係上も護憲に回りやすい。

200 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:07

そうなると、イデオロギー的にもっとも遠い大物は
野中ってことになるな。

201 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:07

菅が第三勢力になると枝野ら民主の若手がそっちに流れる可能性があるからなぁ。
どちらかにはっきりついてくれた方がいいんだが・・・

202 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:08

サヨの土井と、第三の道を模索しつつある菅とは分ける必要がある。
土井は滅ぶべきサヨ。

真紀子は誰もいらん。

203 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:08

>>198
森は総理になるためだけに運を使ってしまった。
もう残ってないから一人で動けないｗ

204 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:09

まぁ、真紀子は小泉が切らない限りどこまでもついてくるだろうけどね。

205 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:09

でも真紀子も結構今後の政界のキャスは握ってくると思うよ。
ま、総理になるような事はない（と願いたい）が。
真紀子人気はそう下がらない事も判明したし
国民の世論をバックに、やってくんじゃないの？

206 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:10

まだウヨサヨ言っている奴がいるな

207 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:11

枝野ってどういうイデオロギーなの？
詳しく知らないんだ。

208 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:11

とにかく真紀子と菅が組んだらおっかない。
それだけは判明したな。

209 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:12

あぁ、なんでウヨサヨになるかね。一気にしらけるね。

210 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:13

枝野は菅よりでしょう。

211 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:14

ま、マターリ逝こうぜ。
どうでもいいが小泉と石原は組んでも絶対に喧嘩別れしそうだあ。

212 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:14

右とか左とかは無しでいこう。
厳密に言えば小泉は右だなんて自覚はさらさらないだろうし
真紀子は自分の思想が左よりなんて気が付いてない。
これからは、右左の時代じゃなくて
ここの事案にいかにあたるかだよ。

213 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:15

枝野は菅の弟子みたいなものだからねぇ・・・

214 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:16

>>211
バランス次第だと思うんだけど、対立するだろうね。

215 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:16

石原にもうちょっと歳をとってもらうしかないな。
伸晃人質にとった小泉は本当の策士だよ。
あれでかなり石原の権力欲がそげた。
親バカなんだけどねｗ

216 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:16

べつにウヨサヨいってもいいけどさ、客観的に見れないヤツが
しらける。

217 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:16

小泉は65歳で引退するって公言してるし
（そういうところがおれは好きなんだが）
そうなると山拓総理の現実性はあるのかな？

218 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:17

次の総選挙で良純引っ張り出せれば小泉の勝ちだな。

219 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:19

石原の弱点は親馬鹿にありか。

220 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:19

>>215
うん、そう思う。対立は対米戦略あたりから始まるかな。って、小泉は米国べったりとは思えんが。

221 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:20

山拓は歳だからなぁ・・・
今の枠組ならチャンスはあったんだろうけど
新党移行したらきつそう

222 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:20

つーか小泉の理念はよく分からん。

223 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:21

二元論でないかぎり、右・左の概念も必要だと思うよ。

224 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:22

小泉はアメリカには是々非々だろうね。
今回はいきなりキャンプデービッドだったので一歩引いてるが・・・・
石原とは結構近い面もあるとは思うが・・・どうだろうか。

225 ：ヴォドク・イリミヤコフ：2001/06/30(土) 01:22

石原慎太郎は小泉純一郎と組みます
今年の１１月です

期待しててね

226 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:22

小泉は右でも左でもなさそう。
情緒的ではあるが、結構したたかでもあるし。

227 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:23

朝生始まったね！！

228 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:24

市民オンブズマンの全国組織あたりが、党派を超えて改革派と
思われる人達に推薦を出せば面白い。

政界再編するといいね。

229 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:24

>>223
今後はそれだけじゃ分けられなくなるよ。
護憲なのに核武装なんて主張する奴や
天皇制反対だが非武装主張する奴が出てくると思う。

230 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:24

>>225
決定事項だね　ｗ

231 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:25

小泉は右も左も併せ持ってるからなぁ。

232 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:25

大きな政府、小さな政府が、内政面での根本的な対立軸だよな？

政府の大小と対米関係の新米反米で、二軸評価というのがわかりやすい。
（その分乱暴だけど）

233 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:28

しっかしここで語られていない党で、消えなさそうなのがあるよね。どうすんだあ？

234 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:28

民主党がある程度以上の議席を稼げば、
小泉としても、昔から切りたがっている公明党を切れるだろう。
連立がなれば、基本的に制作合意は簡単だから、橋本派を数で
追い落とすことが可能になる。

235 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:29

朝生始まって急激に静かになった　ｗ
まぁ、今日はテレビみながらのんびりいきましょうｗ

236 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:30

>>233
共産公明自由かい？ｗ

首相公選制をにらんで完全小選挙区にしたら
共産社民民主の一部が組むだろうね。
公明は自民守旧派に潜り込むだろうし。
自由はどうしたものか。

237 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:32

とりあえず、枠組み作りだね。
このままでは政界フラストレーション爆発しそうだし
小泉人気が続けば再編でしょう。

238 ：権兵衛ちゃん：2001/06/30(土) 01:32

石原慎太郎にズルズル引きずられる鳩ぽっぽの姿が浮かぶ

239 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:34

自由党も純・慎新党に入れてもらいたい！

240 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:37

小沢と　小泉・石原　は犬猿の仲というかもはや憎悪に近い部分があるからなぁ。
小沢がプライド完全に捨てないと厳しそう。

241 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:38

秋に自民党守旧派がゴネ出したところで衆議院解散だな。
一挙に政界再編。

242 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:38

>>239
ダメだ！党内3分裂はできない

243 ：たっそ：2001/06/30(土) 01:40

みんないじわるだな～

244 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:43

言って置くが、世界の政治の潮流は、中道に収束しつつある、といっていいと思う。
とても、先進国の日本が、胡散臭い石原新党なんかに結集する、なんてとても思えない。
小泉も同じ気持ちだろう。
それとも、日本だけが、世界の政治の流れから孤立しているのかな。(２chの幻想でなくしてね)

245 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:45

だから今までの政治が左過ぎたんじゃないの？

246 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:45

都市型の保守政党なんか面白そう。

247 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:48

>>246
都市型の保守政党ってなに？

248 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:50

今までの自民党の方がどう考えても胡散臭くない？？
一般的に。

249 ：　：2001/06/30(土) 01:53

>>244
石原新党こそ中道。世界から見たら自民ですら左派だぞ。

250 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:56

>247
都市出身の議員が集まって、農村中心の公共事業を改め、都市インフラ
を整備する。

251 ：無党派さん：2001/06/30(土) 01:58

>>250
自民党の地方選出議員が保守だと思ってた？

252 ：無党派さん：2001/06/30(土) 02:01

やっぱり政界再編は憲法を軸に考えるのが一番
ベターじゃないの？

253 ：無党派さん：2001/06/30(土) 02:17

>>246、249
何かというとそのスローガンを出したがるようだが、
右と言われて疚しいことでもあるのか？

254 ：無党派さん：2001/06/30(土) 02:19

>>253
ただ単純に右じゃないと思ってるだけなんじゃないの？

話を本筋に戻そう。

255 ：無党派さん：2001/06/30(土) 02:26

いや違った。253>245,249なんだけど、

256 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:11

もう右だの左なの関係ないよ。
そもそも右左の判断はなによ？
それにこだわってたらこの新党はつまらない。

257 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:27

YKK+ぽっぽ+石原新党｜菅＋橋本派若手｜真紀子＋土井＋オバ連

258 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:28

ぽっぽと石原は水と油だよ。

259 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:31

ぽっぽが水で石原が油なら小泉は固めるテンプルだな。

260 ：：無党派さん：2001/06/30(土) 04:35

YKK+ぽっぽ+菅｜石原新党＋橋本派若手｜真紀子＋土井＋オバ連
だと　うまくいくのでは

261 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:51

？？？
そうすると守旧派はどこへ消えた？
になるぞ。

262 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:54

実際問題橋本派切りって難しいな。
数が半端にあるだけに
社民や自由より多いし。

263 ：　：2001/06/30(土) 04:55

259
うまいね。そんな感じ｡はよ固まれ｡

264 ：無党派さん：2001/06/30(土) 04:56

えと亀派は何処につくのかな？

265 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:00

YKK+ぽっぽ+石原新党+江藤亀井派｜菅＋橋本派若手｜真紀子＋土井＋オバ連

266 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:08

>>265
慎太郎＆亀とＫ＝加藤は相容れないものと思われ。

267 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:12

加藤は思い切って真紀子＆菅と組めばいいんじゃ？

268 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:14

財政構造改革で２項対立するなら

所得再配分・護送船団式・大きな政府
　　橋本派、亀井派、共産党、社民党

財政改革・小さな政府
　　小泉、民主党、自由党

269 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:14

日頃の付き合いを知らない引篭もりは何とでもいえるわな

270 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:15

>>267
そのほうが無理がないかも。

271 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:16

小泉山拓+ぽっぽ+石原新党+江藤亀井派｜加藤+菅＋橋本派若手+真紀子｜土井＋オバ連

272 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:20

民主党はどちらかといえば大きな政府です。

273 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:21

所得再配分・護送船団式・大きな政府雇用断固維持　田舎重視
　　橋本派、亀井派、共産党、社民党、民主党、自由党

財政改革・小さな政府
　　小泉

274 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:22

>>271
かなり具体的になってきたね。
しかし、自由党はどっちやねん？

275 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:23

所得再配分・護送船団式・大きな政府
　　橋本派、亀井派、共産党、社民党、民主党（左派）、公明党

財政改革・小さな政府
　　小泉、民主党（右派）、自由党

どう考えても大きな政府派の方の議員が多い。

276 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:23

所得再配分・護送船団式・大きな政府無条件に雇用断固維持　田舎重視
　　橋本派、亀井派、共産党、社民党、民主党、自由党

財政改革・小さな政府
　　小泉

277 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:24

小泉山拓+ぽっぽ+石原新党+江藤亀井派+自由党｜加藤+菅＋橋本派若手+真紀子
｜土井＋オバ連｜共産党

278 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:24

自由党は実はどちらかといえば大きな政府です

279 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:25

亀井にダマされてる >>277

280 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:26

江藤亀井派は実はセーフガード反対です。

281 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:27

＞276
ハァ？
民主が田舎重視？

282 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:27

亀井失権で江藤亀井派も良くなった。

283 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:32

何で江藤亀井がYKKとつるめるんだ？もろに抵抗勢力だぞ。

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派
保守守旧：橋本派
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

284 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:34

小泉も右派改革なのでは？

285 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:35

加藤は中道左派改革なのでは？

286 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:35

小泉は中道右派だな。だから好き。

287 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:36

菅も中道左派改革なのでは？

288 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:37

亀井って右派なの？

289 ：無党派さん：2001/06/30(土) 05:38

＞＞288
何でもアリの無節操派です

290 ：無党派さん：2001/06/30(土) 06:01

あんまり右左って関係ないと思うのだが。
いくつかでかいテーマごとに離合集散を繰り返すのがいいと思う

291 ：無党派さん：2001/06/30(土) 07:51

首相公選制なら首相公選制で枠組み変えてさ。
小グループ乱立で２極に別れるのがいいね

292 ：無党派さん：2001/06/30(土) 13:16

確かに、改革派に限定していえば、今の時代あまり左右は意味がない。

何で親中国派の加藤紘一と、タカ派の小泉山柘が、YKKとして組めるのか？
なぜその加藤が乱を起したとき、山柘はおろか中谷やカツエイまでもが同調したのか？

293 ：無党派さん：2001/06/30(土) 13:17

どうでもいいです

294 ：無党派さん：2001/06/30(土) 13:37

　首相　選挙が終わったら一緒にやるかもしれませんね。

　鳩山由紀夫民主党代表　……。

　羽田孜同党特別代表　この発言は物騒だぞ、物騒だ。

　菅直人同党幹事長　首だけちぎれてくるのかなあ。

　（６月２９日　午後１時１５分ごろ、国会閉会のあいさつに訪れた衆院民主党控室で）

295 ：無党派さん：2001/06/30(土) 13:38

慎太郎を除けば妥当だな

296 ：無党派さん：2001/06/30(土) 13:38

人気政党になりそうだねえ。

297 ：無党派さん：2001/06/30(土) 13:41

>>294
あははは。

298 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:04

何で江藤亀井がYKKとつるめるんだ？もろに抵抗勢力だぞ。

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由＋森派
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派
保守守旧：橋本派
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

個人的には町村と昭一は中道改革派に行って欲しいけど無理かね？

299 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:05

自公保（米共和党）と民由社（米民主党）でしょ。

共和党強硬派が亀井・ムネヲ・松岡ら。
共和党穏健派が小泉らＹＫＫ。
民主党現実派が小沢や鳩菅。
民主党リベラルが土井や横路。

300 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:06

>>298
米共和党も、英保守党も抵抗勢力と改革勢力が一つの党だよ。

301 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:07

アメリカの民主党は土井や横路なんかより全然右だよ

302 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:08

>>301
アメリカの民主党左派の人たちがどんな人たちか知らないんだね。

303 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:08

あのアメリカ人なんですけど

304 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:09

枝野も朝生で改めて見直した！
改革派に是非入れるべき！

305 ：ホンに役所は良いところ：2001/06/30(土) 14:09

靖国派も中道かぁ。
中道の定義も変わったものだわなァ。

306 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:09

>>303
在住してるのに、そこまで無知とはね。無恥だね。

307 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:09

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由＋森派
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派
保守守旧：橋本派
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

これでいいんじゃないの？

308 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:10

森派が改革？ﾌﾟ
森内閣は改革政権だった！？

309 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:11

>>305
今までの中道の定義がおかしかったんだろうね。

310 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:11

＞３０６
民主党に属してないよ、サヨクは。
かってに党をつくってるよ。共和党、民主党だけじゃないんだよ。

311 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:13

>>310
あはははは。民主党上院議員のヒラリー・クリントンの政策を見てみなよ。

312 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:13

>>308
文句あるんなら代替案を出してくれ。

313 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:15

あれがサヨクというんだったら
君は単なる復古主義的な民族主義者か？（藁
ヨーロッパは全部サヨクなんだな（藁藁

314 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:16

ユーロの左派と日本のサヨクは根本的に違うだろ。
比較なんてできっこないのにね。

315 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:17

＞比較なんてできっこないのにね。

じゃあアメリカとは比較できるわけ
いいね馬鹿って何でも言えて

316 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:19

だからアメリカとも比較はできないって。
俺は一言もアメリカのことなんかいってねーぞ馬鹿。

317 ：ホンに役所は良いところ：2001/06/30(土) 14:24

自衛隊→軍隊に法的にするかしないかが分かれ目ってことかな？

318 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:33

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由 +自民党若手
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

319 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:42

実際に政界再編するとしたら、参議院で過半数をとることが必要。
自民、民主の改革派議員だけじゃ足りない。

小泉発言からすると、自民党参議院議員の大半を占める青木グループは、
小泉グループと合流するように手打ちしてると思う。

自民で切られるのは、ムネヲ、古賀、亀井などの衆院中心の野中グループ。
民主で切られるのはもちろん、横路ひきいる旧社会党系左派。

320 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:47

そして笑うのは青木なのか！？

321 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:49

寿命を期待しましょう
日本が本当に神の国なら、、、（藁

322 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:50

小泉は、青木を味方につけずに政界再編が成功すると考えるほど、
馬鹿じゃないよ。

323 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:51

そうそう。
散々カコログで小泉のしたたかさは指摘されてるもんね。

324 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:54

自民参院候補が守旧（野中）派か改革（青木）派かは、
小泉との握手ポスターを見れば分かるといううわさ。
小泉が笑ってれば改革派。

325 ：無党派さん：2001/06/30(土) 14:57

しかし青木は改革派と呼べるのか？？
こいつ、自民党の存続と自分の派閥だけは守ろうとする男だよ。

326 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:02

今は野中vs青木・小泉だけど、参院選に勝って
野中が失脚すれば、青木vs小泉の最終決戦だよ。

327 ：今亜寿：2001/06/30(土) 15:04

どうして野中が守旧派で青木が改革派なんだろ。
どちらもおなじ利権屋議員なんだが･･･

328 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:05

小泉は利権屋ではないんですか？

329 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:06

青木は本当に手強いし、策士・小泉でも相当難しいかも。
そうなると石原や大勲位の手を借りるのかな？

330 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:07

自民党全員＝利権屋＝小泉＝青木＝野中＝亀井＝ムネヲ

331 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:08

小泉が策士？

332 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:09

>>331
策士かどうか知らんが、相当ねちっこいぞ。

333 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:17

>>331
ログを見てみろ。
小泉ってイメージよりは相当したたかだから。

334 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:18

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由 +自民党若手
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

おれもこれでいいと思うが、真紀子はどこにつくの？

335 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:18

>>332
でも、野中や青木を前にして策士とはなぁ。

336 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:20

参院と衆院じゃあ、利権団体の癒着度が全然違うよ。
得られる権力の種類が全然違うからだけど。

結局、再編するなら、組み合わせは、
小泉改革派＋青木自民参院＋鳩菅民主右派＋石原などの中曽根グループ
以外にないと思われる。
公明については、今回の参院選の結果しだいか、あるいは手打ちしてるか。

337 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:21

竹下の利権は青木に分配されたでしょ。

338 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:22

野中みたいな根回し的な策士とも違う気がする＞小泉

339 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:22

今は根回しは森が担当だからねー

340 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:24

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由 +自民党若手
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

341 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:25

中道右派改革って語義矛盾じゃないの？

342 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:27

ま、細かいことはきにすんな！

343 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:29

マキコには別枠が必要

344 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:29

民族主義、国粋主義→右翼
保守主義、伝統宗教→中道右派
自由主義、社民主義→中道左派
社会主義、環境主義→左翼

345 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:30

>>336
＋自由党を忘れてた。

346 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:30

真紀子は勝ち馬に乗るだろうな～

347 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:31

>>345
ただし、小沢しだい。

348 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:31

伝統宗教？何それ？

349 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:32

>>348
神社本庁とか、靖国神社とか、霊友会とか。

350 ：山師さん：2001/06/30(土) 15:32

まだ経済の社会主義と区別がつかない奴がいるのか

351 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:32

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由 +自民党若手
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界のキャス：真紀子

352 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:33

霊友は違うでしょ

353 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:34

>>352
そだっけ？うろ覚えをカキコしてスマソ。

354 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:34

真紀子派でも作るかも、真紀子

355 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:35

マキコと一緒にやれるのは、よくて白川ぐらいだけでしょ。
政界の嫌われ者同士、仲良くやれ。

356 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:37

勝栄がすりよる可能性もある。＞真紀子派
白川はおれも好きだけど。

357 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:38

>>356
３５５は白川のこと嫌いなんじゃないの（藁

358 ：355：2001/06/30(土) 15:39

>>357
確かに。ヤツノサイトにある、漫画を見てキライになった。

359 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:42

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩菅＋自由 +自民党若手
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界のキャス：真紀子、公明

政界のキャスにご注目

360 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:43

キャスティングボートを握ったら、そいつが首相だよ（例：細川、村山）
マキコか？キンマンコか？

361 ：無党派さん：2001/06/30(土) 15:45

でも公明がキャスを握る可能性はあるよ・・・
くわばらくわばら

362 ：無党派さん：2001/06/30(土) 16:03

おそろしいな。

363 ：田無限：2001/06/30(土) 16:05

あっちいけ

364 ：無党派さん：2001/06/30(土) 16:13

今、小泉バッシングスレが一気に上がってる。

365 ：無党派さん：2001/06/30(土) 16:46

組織上げでしょ。

366 ：無党派さん：2001/06/30(土) 18:17

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産
無能：真紀子、タレント

367 ：無党派さん：2001/06/30(土) 19:38

公明から首相は絶対に出ないよ。
単独で４割とっても無理。

>>336
この案は実現の可能性があって怖いな。
もうすこし選別はして欲しい・・・。

青木は表だって悪事働くタイプでないから
権力が一番あるとこについて
参院はまかせろと言うだけ。

368 ：無党派さん：2001/06/30(土) 19:41

「加藤の乱」を作ったのは小泉だよ
加藤を焚き付けて、勝手にリークして、そして潰した。
競争相手の影響力をそぐためだけによくやるなー、と思ったもんだが

369 ：無党派さん：2001/06/30(土) 19:44

>>368
それはないよ。
加藤が突っ走って小泉青ざめたってさ。
結果的に良い方向にいったけど
加藤と亀裂走ったからね。
山崎も加藤がヘタレて怒ってるし。

370 ：無党派さん：2001/06/30(土) 19:51

>>369
自分で決断したのならそのまま自民党を去っただろう。それをしなかったのは
やはり何者かによってそそのかされたとするのが自然だ。

371 ：無党派さん：2001/06/30(土) 19:53

>>370
青木が焚きつけたんだよ。
野中潰してやるからと言われて舞い上がった。

372 ：368：2001/06/30(土) 20:05

「小泉が焚き付けた」は推測じゃないよ
加藤本人が公言している
http://www.katokoichi.org/agenda/jikyoku_index3.html
まあ、これだけがきっかけではないことは認めるが

373 ：無党派さん：2001/06/30(土) 20:10

青木と野中って仲ﾜﾙｲの？

374 ：無党派さん：2001/06/30(土) 20:23

>>372
それもそうなんだけど、
青木が焚きつけなければ踏みとどまったよ。
青木が森が倒れたら加藤さんですねと言ったらしいよ。
加藤青木の密会が加藤の乱の前にあったのは知ってるかな？

375 ：無党派さん：2001/06/30(土) 20:23

>>373
良くはないです。
表だって喧嘩できないので目立ってないけど
主導権争いが凄まじいです。

376 ：無党派さん：2001/06/30(土) 20:56

青木は竹下から利権丸ごと継いだからね。
利権の権化。

377 ：無党派さん：2001/06/30(土) 21:22

しかしマスコミとネットに煽られて加藤が無謀な乱を起したとき、
小泉は「まだその時期ではない」とみたのか、ガチガチの守旧派となって森を擁護した。
（その一方で加藤が反旗への理解を求めたのに対し、思わず「そうだよなあ」と本音を漏らしている）
いよいよ森政権の不人気ぶりが末期的にり
総裁選前倒しになって初めて勝負に打って出た。
ひたすら改革を絶叫し、森を反面教師にしてマスコミを見方にひきつけ
みごと総理の座を奪った。そして真紀子や塩爺のようなアイドルを起用したりポスターやメルマガを発行したりして空前の小泉ブームに。

小泉は思った以上の策士だ。なかなか老獪だ。
多数派の橋本派に簡単に潰されるような馬鹿じゃないと思う。
抵抗勢力がいよいよ力を増したら、とんでもないことをやりそう。

378 ：無党派さん：2001/06/30(土) 21:24

小泉は昔からヘタレることは政治家としての死だと思ってるからな。
言ったからにはやってくれるだろう。

379 ：372：2001/06/30(土) 21:25

>>374
うい。
だから小泉「だけ」ではないことは初めから認めてます。
でも、「直接のきっかけ」はやはり小泉かと。

> 加藤青木の密会が加藤の乱の前にあったのは

　それも本人が語ってますね。
http://www.katokoichi.org/database/ij_20010600-skn.html

380 ：無党派さん：2001/06/30(土) 21:34

>>379
まぁ、色々あって加藤は突っ走っちゃったんだな。
当時は捨て駒になる覚悟もあったみたいだし、
小泉もそれを止められなかった。
今にして思えばなるべくしてなったんだね。
でも、引き金を引いたのは青木だと思うよ。
ただ、この話は結論でないでしょう。
真相は加藤紘一本人にしかわからない。

381 ：無党派さん：2001/06/30(土) 21:38

>>377
そこまでしておいてなぜ"自民党の総裁"なぞになったのか疑問だな。

382 ：無党派さん：2001/06/30(土) 21:38

Ｋが一個、いつのまにかカンザキになてそうでコワイ。

383 ：無党派さん：2001/06/30(土) 21:40

>>382
それはないよ。
小泉は公明嫌いだもん。
今は互助会的に手を組んでるだけ。
再編になった場合公明自由共産は手を組む対象にならないよ。

384 ：無党派さん：2001/06/30(土) 22:26

加藤が突っ込んだのは、酔っ払ってる最中にﾅﾍﾞﾂﾈ達に煽られたからでしょｗ

385 ：無党派さん：2001/06/30(土) 22:54

一方、首相は与党内部の「融和策」を知ってか、知らずか、
変わらぬ「改革路線」。29日の記者会見でも
「（参院選で）候補を応援するのは当然だが、
野党の中にも建設的な意見をもっている人がいる」
と言ってのけた。

さてどーなるかな。楽しみ。楽しみ。

386 ：無党派さん：2001/06/30(土) 23:12

新党結成時に加藤が動くのは間違いない

387 ：無党派さん：2001/06/30(土) 23:45

加藤紘一が鍵だね。

388 ：無党派さん：2001/06/30(土) 23:45

早く政界再編して欲しい。

389 ：無党派さん：2001/06/30(土) 23:48

小泉って変人っていわれているわりにはＹＫＫの中で一番まともだ。

390 ：無党派さん：2001/07/01(日) 01:14

YKK自体まともだと思うけどな。
加藤もかなり常識あるし。
山崎が一番自民党的だ。

391 ：無党派さん：2001/07/01(日) 01:22

小泉新党出来ないかな。

392 ：無党派さん：2001/07/01(日) 01:24

YKK党作ったらええねん・・・。
石原もぽっぽもいらん。

393 ：田無限：2001/07/01(日) 02:21

三重県ではほんとに困ってるんですよ。よそでもこんなですか？

こんなやつ等でも、応援するんですか？久居談合藤岡前市長＞＞参議院選挙出馬。

●●●●●●●詐欺師・ペテン師北川正恭●●●●●●●●●
こいつは本物の経済ヤクザ！「三重県知事北川正恭の恐るべき欺瞞行政」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992825056

394 ：無党派さん：2001/07/01(日) 02:25

誤）右派改革：石原慎太郎
↓
正）改革派の振りした復古主義者：石原慎太郎

395 ：　：2001/07/01(日) 02:27

>>40
別にちゃんとした英語を喋らなくてもわかってくれるよ。
変な日本語を喋る外人でも、一所懸命わかってあげようとするでしょ？

396 ：無党派さん：2001/07/01(日) 02:39

この新党が誕生する頃には小泉が引退しそうだな。

397 ：無党派さん：2001/07/01(日) 02:40

そういえば訪米中なんだよな。
参院選後に注目だろう。

398 ：無党派さん：2001/07/01(日) 02:40

age

399 ：無党派さん：2001/07/01(日) 02:41

何故トップなのにageる　ｗ

400 ：400：2001/07/01(日) 02:41

４００取った

401 ：無党派さん：2001/07/01(日) 02:48

あ、あのね・・・

402 ：無党派さん：2001/07/01(日) 03:37

このスレみてて思うのは
やはり右と左に分けるのは無理があるということだろうな。
近親憎悪ってやつだ。

403 ：無党派さん：2001/07/01(日) 03:40

>>399
401を見てわかったよｗ

404 ：無党派さん：2001/07/01(日) 03:49

>>402
近親憎悪ではないよ。よりミクロな視点での対立があるだけ。

405 ：無党派さん：2001/07/01(日) 04:59

それにしても左の連中は仲間同士で対立しすぎ。

406 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:00

報道２００１に慎太郎出るのかな？

407 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:20

今日の出演者だれ？

408 ：無党派さん：2001/07/01(日) 05:38

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界のキャス：真紀子

409 ：無党派さん：2001/07/01(日) 06:36

真紀子はキャスティングボードを握ることはない。
看板として引き抜き合戦が激化するだろうけど。

410 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:32

公明がキャス握ると非常に恐ろしいな。
大政党２つが手を組んでくれた方がまし。

411 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:33

本気で真紀子を欲しがる政党はないと思うよ・・・。

412 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:34

いや、あれだけの知名度と人気のある政治家をほしがらないわけない。
田嶋まで出した社民なんて絶対欲しいはずだ。

413 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:37

能力と人格を別にしてもあれだけ大衆の心を掴むのは流石。
小泉をヒトラーと言って危惧する左翼よ、真紀子こそヒトラーの
素質があるとは思わんかね？

414 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:44

真紀子の人気は早晩落ちるだろう。
もし落ちなきゃ総理になってしまう。
政界から消えるか、総理になるか、極端な二者択一だと思う。

415 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:45

真紀子人気がここに来てあがってるんだから
落ちることはないでしょう。
総理にはなれないって。

416 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:47

真紀子人気が落ちるのは、ちかげのように
官僚となあなあになった時。

417 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:48

あがってる？？

418 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:50

>>417
一つ一つの行為は賛成しないという世論調査の結果出てるのに
真紀子支持率だけはあがってた・・・
しかも小泉の支持率越えてた。
真紀子のばかっぷりが充分さらけだされたのに
支持率あがったんだからもう落とすのは無理でしょ。

419 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:52

外務官僚の責任。

420 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:54

これからは、真紀子の人気を落とすのは無理だという
前提で話をしないと意味ないな。

421 ：無党派さん：2001/07/01(日) 07:58

真紀子にはカリスマ性があっても肝心のイデオロギーが無い。
そこを利用すべき。

422 ：無党派さん：2001/07/01(日) 08:03

テレビ中継始まったぞ！！

423 ：無党派さん：2001/07/01(日) 08:19

見てる見てる。
今日はいつにもましてゆっくりしゃべってるな。

424 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:29

アメリカのマスコミにも好評だったようだね＞小泉総理

425 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:30

よかったね。
今回は扱いは最大級だったな。
秋になったらブッシュ来日するだろうな。

426 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:33

世界的に小泉は特別って空気になってきてるな。
久々に長期政権になりそうになって
雰囲気変わった。

427 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:33

会談の内容はさておき
小泉はやっぱり外国の首脳と並べても見劣りしないな～
あのキャッチボールのパフォーマンスは大うけだったらしい。

428 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:45

森はアメリカマスコミにも馬鹿にされてたからな・・・

429 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:52

＞会談の内容はさておき

それが大事なんだけどな・・・

430 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:54

>>429
だってまだ正確な情報が伝わって無いじゃん。会談内容。
現時点では評価できない。
ただ、ルックスのいいのは得だなあ～
って思っただけ。

431 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:55

>>426
>久々に長期政権になりそうになって

信者は気楽でいいな。

432 ：無党派さん：2001/07/01(日) 10:56

＞４３１
羨ましいならお前も楽になれば？

433 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:01

マターリ逝こうぜ！

434 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:06

左翼的揚げ足取りはこのスレにはこないで。
ここは新党の形を議論するマターリスレなんで。

435 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:11

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界のキャス：真紀子

評：真紀子をうまく取り込める政党に勝利の予感。

436 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:16

右や左で分けるのはやめよう。
右と左の思想を併せ持つ人が増えすぎた。
石原くらいにはっきり右とわかる人は少ない。

437 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:19

>>463
記した方が分かりやすいしいいよ。
改革派VS守旧派って記してあるし。

438 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:21

>>437
予言者だ。

439 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:23

予言者がこのスレにいる。

440 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:32

石原が民主の分裂予想！

441 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:34

民主分裂は既定路線でしょう・・・

442 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:35

巨泉を批判してる。

443 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:36

巨泉戻ってくるらしいね。
うざいなぁ。
あれだけ小泉批判してたのに同じ手法真似するなんて
ほんとにﾄﾞｷｭｿですね。

444 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:38

石原に滅茶苦茶馬鹿にされてるね～あのデブ

445 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:42

石原は結局自民応援団だからね

446 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:44

石原新党を匂わせたね

447 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:45

民主は中国の犬だからね

448 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:45

よっしゃ！
このスレにも益々現実味が帯びてきた！

449 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:47

いきなり小泉新党にいかないで
石原新党でキャス狙いにいくみたいだね。
石原のオツムにはYKK+ぽっぽ＋石原があるみたいだね。

450 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:49

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル +町村
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界のキャス：真紀子

451 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:50

うんかなり現実的なプランになってきたね

452 ：訂正：2001/07/01(日) 11:51

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル +町村
中道左派改革：枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産、菅

政界のキャス：真紀子

453 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:51

>>450
町村はそこに羅列されるほど大物じゃない。
自由は極右改革派なのでその位置づけはちょっと違う。
真紀子はキャスでなく看板としての争奪戦。
キャス握るにはある程度の数がいるので
石原新党がキャスでしょう。

454 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:52

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

455 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:53

真紀子が政界のキャスティングボードを握るというのにはやはり無理がある。
お飾りでしかない。

456 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:53

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル +町村
中道左派改革：枝野、公明
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産、菅

政界のキャス：真紀子

457 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:53

ぽっぽは中道右派改革なのかどうか・・・。

458 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:54

政界の看板娘、藁た！

459 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:55

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル +江藤亀井派
中道左派改革：枝野、公明
左派改革：田中康夫

右派守旧：森派
保守守旧：橋本派
左派守旧：労組民主、社民、共産、菅

政界のキャス：真紀子

460 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:55

極右改革：自由
右派改革：石原慎太郎＋伸晃
中道右派改革：YKK＋鳩
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

461 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:56

右派改革：石原慎太郎＋森派
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル +江藤亀井派
中道左派改革：枝野、公明
左派改革：田中康夫

保守守旧：橋本派
左派守旧：労組民主、社民、共産、菅

政界のキャス：真紀子

462 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:56

極右改革：石原慎太郎
右派改革：自由党＋伸晃
中道右派改革：YKK＋鳩
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

463 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:56

>>457
民主やめたらその路線だと思う。

政界の看板ムスメって表現が素晴らしいな。
それ採用の方向で。

464 ：結論：2001/07/01(日) 11:56

右派改革：石原慎太郎＋森派
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル +江藤亀井派
中道左派改革：枝野、公明
左派改革：田中康夫

保守守旧：橋本派
左派守旧：労組民主、社民、共産、菅

465 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:57

つーか加藤は中道左派でないの？

466 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:57

右派改革：石原慎太郎＋森派
中道右派改革：YKK＋鳩＋ノブテル +江藤亀井派
中道左派改革：枝野、公明
左派改革：田中康夫

右派守旧：自由
保守守旧：橋本派
左派守旧：労組民主、社民、共産、菅

467 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:58

極右改革：石原慎太郎
右派改革：自由党＋伸晃
中道右派改革：小泉+山拓＋鳩
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

468 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:58

右派改革：石原慎太郎＋森派
中道右派改革：YK＋鳩＋ノブテル +江藤亀井派
中道左派改革：枝野、公明、加藤
左派改革：田中康夫

右派守旧：自由
保守守旧：橋本派
左派守旧：労組民主、社民、共産、菅

469 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:59

まだ馬鹿やってるのか。

470 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:59

極右改革：石原慎太郎
右派改革：自由党＋伸晃
中道右派改革：小泉+山拓＋鳩
中道左派改革：加藤+菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

471 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:59

>>469
だって・・・・２ちゃんねらーですもの！

472 ：無党派さん：2001/07/01(日) 11:59

菅は守旧派ですよ

473 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:00

ふと思ったのだが、
単に右左わけても面白くないな。
そろそろやめないかい？

474 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:00

475 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:01

そろそろ結論も出たようなので
次は組み合わせに入ろう。

476 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:01

政界のアジテイターでいいじゃん。＞真紀子

477 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:01

>>473
だから改革ＶＳ守旧で分けてるジャン。

478 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:02

極右改革：石原慎太郎
右派改革：自由党＋伸晃
中道右派改革：小泉+山拓＋鳩
中道左派改革：加藤+菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

とりあえずこの結論でよろしいか？

479 ：結論：2001/07/01(日) 12:03

480 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:04

>>478
自由は極右に。
慎太郎は右派よ極右の中間くらいだな。
微妙。

481 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:04

結局、後進国のような一党優位体制を望んでいるわけね。
自民という覇権政党から、改革党とかいう覇権政党への
王朝交代を。

日本がまともな先進国になる日は遠い。

482 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:06

>478
ノブテルは中道右派でいいかと。
加藤が中道左派というのは親中ということなのかもしれないけど、
政策は小さな政府思考のものだから、加藤も中道右派でよいかと。
中国とのパイプも切れてるらしいし。

483 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:06

>>481
文句たれるなら代替案を出せ。

484 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:08

極右改革：石原慎太郎
右派改革：自由党
中道右派改革：小泉+山拓＋加藤＋鳩＋ノブテル
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

あと、自由は極右には見えないんだが・・・

485 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:09

石原は極右じゃねえよ。中道右派だ。

486 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:10

>>481
じゃあ、改革派と守旧派がねじれてる今の方がいいのかよ。

487 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:10

自由党って極右なの？
その根拠をおしえとくれ。

488 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:10

>>486
どうせ左派連合巨大政権ならマンセー言いたいんだろ。

489 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:11

490 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:11

>>483
改革派のみで二つに分けて、二大政党を作ってみ。

491 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:11

極右改革：石原慎太郎
右派改革：自由党
中道右派改革：小泉+山拓＋加藤＋鳩＋ノブテル
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫

右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

政界の看板ムスメ：真紀子

492 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:12

>>487
天皇超マンセー＆核武装。

493 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:12

自由党は中道、もしくは中道左派。
民主、社民、共産は極左。

494 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:13

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

495 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:15

菅は守旧派だって。

496 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:19

右派改革：石原慎太郎＋森派
中道右派改革：YK＋鳩＋ノブテル　平沼
中道左派改革：枝野、公明、加藤
左派改革：田中康夫

右派守旧：自由亀井
保守守旧：橋本派
左派守旧：労組民主、社民、共産、菅

497 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:20

菅が守旧派だというのはどうして？

498 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:21

>>494
細かいところに異論があるが、だいぶよくなってきた。

鳩は本当に右派かな？右派と左派の違いは何？

499 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:21

田原も、石原と小泉のスタンスの違い、を踏まえて発言していたな。石原に、小泉を支え続けるのかどうか、とね。ノブテルは、小泉にとられた人質だ、という見方をしている。

石原は、民主党の分裂を期待(画策？)している立場だし、小泉は、総裁選に破れたら、離党して民主党と一緒にやっていこう、と思っていた立場だから。本質的に新党イメージは相反するね。

500 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:21

公明を改革左派に入れてるところに怪しげなものを感じる。(w

501 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:21

うーん。
色分けだけでもこんなにもめるとは。
むずいね。
みんな主張が右や左や改革や守旧など色々取り込んでるからな。
見方によって右にも左にもとれる。

502 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:24

>498
集団的自衛権の行使と小さな政府
教科書問題は例外的かと。
まぁ、中道改革左派とでも上手くやっていけるけど。＞現に民主党でやってる

503 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:26

504 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:28

>>502
生まれの本質として、クリスチャンの家系だから左派では？
水島の産休への理解度とか、外国人参政権の推進派であるとか。

小さな政府という定義がよくわからないが、
市場原理、構造改革、規制緩和なら、社民党ですら反対ではない。

505 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:30

市場原理、構造改革、規制緩和全て社民は反対です。

506 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:32

>>505
プ。ソースを教えてくれ。無いだろ？

507 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:44

>504
それを言っては、右派と呼ばれる小沢ですら外国人地方参政権には賛成している。
外国人地方参政権の問題は、有事立法さえしっかりと作れば良いことだと思います。
産休を認めるかどうかは、右左を定義するほどのことでもないかと。

各論ではなく、安全保障に対する理念と経済観が、
全体の政治家の位置関係を決める大きな要因になっていると思います。

小さな政府と書いたのは、
菅がヨーロッパ型の競争型社会保障の充実や福祉を唱えているのに大して、
相対的に鳩の陰が薄いから。(w
右派というほど右派でないのかもしれないし、左派というほど左派でもない。
鳩はどちらにでもつけるかも。

508 ：無党派さん：2001/07/01(日) 12:46

>>507
鳩ってよくわかんないんだよなー。
加藤との対談では、自分たちの党は福祉を充実される党で
ありたいといっている。

509 ：無党派さん：2001/07/01(日) 13:07

>>508
党首という立場がわかりにくさを冗長してるね。
個人的発言をしたら、横路みたいな連中に非難されるし。(w
福祉や社会保障の充実は菅担当、安全保障は鳩担当、みたいなイメージがあるんだけど。

510 ：無党派さん：2001/07/01(日) 13:55

元々ぽっぽは右だったのに
売国発言で左に。
本人もわけわからなくなってるんじゃないか？

511 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:15

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

512 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:19

真紀子とその仲間たちをどうとりこむかがポイントだな。

513 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:21

真紀子に仲間はいないので、
真紀子をいかに使うかがポイントかな。

514 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:21

真紀子とその仲間たちをどう排除するかがポイントだな。

515 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:25

仲間達もでてくると思うよ。
選挙危うい政治家にとって、真紀子は救世主になるし。
現に中谷とか紅のジュニアとかはそうだしね。
その真紀子をいかに利用するかがポイントじゃない？

516 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:28

そうか。
真紀子を利用だけしたい奴は腐るほどいるだろうからなぁ。
ちょっとむずいな。
イデオロギーなんて関係なしになるし。

517 ：小泉粉砕：2001/07/01(日) 15:32

みんな驚け！列島騒然の超特大ニュースだ！！！！
“ナマ巨泉”が有権者に訴える！
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/07/01/01.html

巨泉が日本に帰ってきてくれるよ！
小泉自民党にとってメガトン級の衝撃だね！！
日本中が巨泉騒ぎになることは間違い無し！！
巨泉はカナダで遊びっぱなしだから反感を買って民主沈没とか言ってた
小泉信者の言い訳を聞きたいね！！！何か言ってみろ！！！悔しかったら靖区に逝って割腹でもしてこいよ（プ
巨泉さんを批判してた石原め！！ぎゃははざまあみろ！！！！台北へ亡命しやがれ！！（ププ

518 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:33

>>517
一番嫌ってる小泉の手法を丸々真似するとは節操ないですね。

519 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:33

臭うコピペ。

520 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:34

ｺﾋﾟﾍﾟが荒らしてます
例：>>517

521 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:35

コピペかっこわるい。

522 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:35

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

さあ、これからは政党別に分けていこう！

523 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:38

ま、ｺﾋﾟﾍﾟは無視するとして、

524 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:44

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YKK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

さあ、これからは政党別に分けていこう！

525 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:44

なぜここには、選挙権も持たない、そのうえ馬鹿な『厨房』しか
いないのだ？
少し前は、まともな大人もいたはずなのに・・。

526 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:46

堀内派ですか・・
古賀の対処しだい。
堀内が主導権とれば改革派に早めに付く可能性もある。

527 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:46

堀内派は保守守旧派じゃないの？

528 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:47

堀内は案外改革派だったりするよ。
古賀が野中の手下だからまずいけど。
元は加藤派だしね。

529 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:52

堀内派はキャス握る可能性アリっぽい。

530 ：無党派さん：2001/07/01(日) 15:59

んー。どだろう。
加藤とくっついてキャス握るのはありそうだな。

531 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:03

>>515
>仲間達もでてくると思うよ。
>選挙危うい政治家にとって、真紀子は救世主になるし。
選挙危うい政治家達の延命薬か・・・。
なんか政界のモルヒネって感じだね。(w

532 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:05

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、社民、共産
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

533 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:08

＞真紀子はモルヒネ

同意。
上手に使わないと、命を落としかねん。

534 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:10

>>531
そうだな・・・
でも、やめるのもむずかしい・・

535 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:16

結局は真紀子かよ！

536 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:17

うーん。
ちょっと真紀子の人気が高すぎる。
歳とって引退するの待つしかないな。

537 ：小泉粉砕：2001/07/01(日) 16:18

真紀子さん、巨泉さんと組んで老害石原と老害小泉を抹殺しようよ。

538 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:20

いかに真紀子をいい広告塔につかうかでしょう。
無知な分、うまーく入れ知恵すればね。
真紀子を利用する事が改革の近道。

539 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:22

いっその事真紀子総理でも周りを固めちゃえばいいしね。

540 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:22

541 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:26

自民若手＝塩崎もいるだろうな？

542 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:27

若手＝しんぞう

543 ：昭一まんせー！：2001/07/01(日) 16:28

昭一はだめ？

544 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:29

昭一はもう少し身辺を綺麗にしよう。
遺産は良いものだけではないので。

545 ：昭一まんせー！：2001/07/01(日) 16:31

昭一は守旧派に行くんだったら寂しい…

546 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:31

地盤考えると改革ですとは言いにくいだろうなぁ・・・
あとは本人次第だけどね。

547 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:33

昭一は口が軽いから、プチ森扱いされるかも・・・

548 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:35

昭一の問題点をまとめておこう

地盤　北海道は改革を言ってしまうと勝ちにくい
言動　口が軽すぎる。
身辺　オヤジの裏の遺産でかなりどろどろ。

549 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:36

548だけど
別に昭一が悪い政治家だということじゃないよ。
色々気を付けないといけない問題があるってだけね。

550 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:40

昭一の問題点をまとめておこう

地盤　北海道は改革を言ってしまうと勝ちにくい
言動　口が軽すぎる。
身辺　オヤジの裏の遺産でかなりどろどろ。
容姿　かなりカコいい

総評：ルックスの良さで、女性票の取れる数少ない保守系政治家。
しかし毒舌なのが最大の欠点。
世間一般には守旧派と思われてるフシあり。
ムネオ打倒に走れ！

551 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:42

548だけど。
>>550の言ってるような事だ。

552 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:45

昭一って中選挙区制の時でもトップ当選してるんでしょ？
改革叫んでも、まさか落ちることはないんじゃない？

553 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:49

>>552
いま北海道は壊滅的だから
ここで改革と言ってしまうと非常にまずいかも。
小泉旋風があるから大丈夫だろうけどそれもいつまで持つか。

554 ：昭一まんせー！：2001/07/01(日) 16:51

小泉さん！
なるべく早く衆院解散させてください！
そうでないと、昭一が落ちてしまうよ・・・

555 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:52

いや、落ち着くまで解散しないって手もあるよ。
一番こわいのは小泉の支持率がおちてやけくそで解散した場合だけど
その確率はほとんど無いかな。

556 ：昭一まんせー！：2001/07/01(日) 16:56

んじゃ、昭一は守旧派なのかよ？
前、週刊朝日が特集組んでたんだ。
「小泉改革の抵抗勢力」ってやつ。
その中の質問にも全くノーコメントだったよ・・・。
質問の内容は改革を支持するか？とかそんなやつね。

557 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:58

いや、現時点では改革派なのは間違いない。
ただ、あまりしゃべれな事情もあるんだろうな。
もう少しやりたいようにさせてやりたいよ。

558 ：無党派さん：2001/07/01(日) 16:59

つーか昭一は派閥のイメージ悪すぎ。

559 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:00

派閥は抜けなきゃ駄目だね。
再編で動かなかったら厳しいね。

560 ：昭一まんせー！：2001/07/01(日) 17:03

頼む！動いてくれ！昭一！

561 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:04

ま、そろそろ本題に戻そう。
昭一も新党にくるといいな。
顔が良い奴は大事だ。

562 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:06

昭一は教科書問題も頑張ってるし、右派改革のメンバーとして
入ってくれることに期待。

563 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:09

564 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:17

昭一は思想的には石原と組めるんだがな・・・
何しろ基盤と負の遺産が重いな。

565 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:20

確かに親は石原と盟友だったから、右改革派に入る可能性はあるね。

566 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:24

俺も昭一は好きな政治家の一人なのだが、この前のニュースで、
インターネット献金の特集をやっていた時、
インタビューに答えた昭一が
「（ネット献金は）むずかしそうでねえ・・・」
とうつむき加減に答えててショック。

567 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:45

568 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:48

亀井は石原と組む可能性も。

569 ：無党派さん：2001/07/01(日) 17:49

>>566
昭一って自分のホームページ持ってないからね…。
ネットは興味ないのかな？

570 ：無党派さん：2001/07/01(日) 18:02

菅の入れてね。

571 ：無党派さん：2001/07/02(月) 01:31

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

ちょっと手直し（ﾜﾗ

572 ：無党派さん：2001/07/02(月) 01:36

加藤は守旧派

573 ：無党派さん：2001/07/02(月) 01:38

>>571
自由はそこに入れるの無理だってずっと前の方でも書いたはずだ。

574 ：無党派さん：2001/07/02(月) 01:46

>571
社民は第一世代に入る前に消えるってこと？(w

575 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:11

康夫はやっぱ国会議員になるのかな・・・？

576 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:11

内閣総理大臣：小泉純一郎
官房長官：鳩山由紀夫
幹事長：管直人
性徴会長：羽田ツトム
外務大臣：加藤紘一
財務大臣：塩川正十郎
・
・
・
・

577 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:17

まじでYKKと鳩菅が合体して欲しいが、
小泉の背後に中曽根大勲位の影がある限り、リベラルな民主党は寄り付かないだろう。
YKKはタカ派色を弱める必要がある。加藤紘一がそれに役立つか？
一方の民主党も、労組を切る度胸が必要。また教科書問題に見られたような
カッコイイ（と本人たちは思い込んでる）日本ひたすら謝罪路線を改めないと
YKKは納得しない。

お互いどれだけ歩み寄れるか？？？

578 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:22

鳩管も今、民主党が危ない事くらいは認識済みだろうし
歩み寄ると思うが、ＹＫＫはどうだろう。
山拓あたりは消極的かもね、合体。

579 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:24

菅がもうだめ。

580 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:24

大勲位がお亡くなりになるのを待つしかないのかな。

581 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:26

なんか加藤がうろちょろ動いてる臭いよね
平成の竜馬になるつもりと見た（笑
そんならそれでも良い

582 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:26

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

コメント：田中真紀子をどう政治的に利用するのか！？

583 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:29

加藤はキーマンでキャスが真紀子が握ると
かなり面白いことになるな。
社民との絡みも面白い。

584 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:34

>>581
加藤はへたれだからダメ。
大きな事をやる為に度胸がないとな。
加藤には知識はあるが、知恵と度胸がない。

585 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:35

政治家に良心というものが少しでもあるのなら、
モルヒネ＝真紀子を利用せず、
むしろ情報公開や政治をわかりやすく説明するということを通して、
真紀子は政治家にふさわしくないということを、国民に気づかせていってほしい。

586 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:37

もう一回へたれるのは男としてゆるせないんじゃないの？
加藤も。

587 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:38

加藤はへたれた責任を取りたいんだってさｗ
我が身を考えずと言ってる。いいじゃないのもう

588 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:40

加藤は今度はやるよ。
今度ヘタレたら政治家としてだけでなく人間としてヘタレになるしな。
小泉がヘタレることは最悪だと思ってるだけに
今度ヘタレたら加藤は行き先なくなる。

589 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:42

小泉は一本気だからなー・・・・
真紀子も最後まで守りきりそうだし。

590 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:44

小泉は守ると言ったら最後まで守るからなぁ・・・
森の時なんて、明らかに森にやめてほしかったのに
ヘタレるのがかっこ悪いからと言って守り通した。
今は改革を宣言してるから、これにヘタレなければ結果オーライ。

591 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:45

いやいや、一度へたれた奴は、次もへたれる。
後がないからこそ、保身に走る。
加藤は結局、世間知らずのボンボンで、危機になればパニクってへたれる。
そんな奴を信用するほど、小泉も菅も甘くはない。

592 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:46

森を擁護したことが、一部にたたかれてるが、俺は逆に凄いと思うな

はっきりいってあんな「ファッショな不支持率」を誇ってた森を、最後まで
かばいきるってのは普通じゃない

593 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:47

加藤の乱を煽ったといわれる小泉は相当のしたたか者だね。

594 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:47

うん。いわゆる普通の人達は小泉の一本気な所を好きみたいよ

595 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:48

まぁ、小泉が策士であるということはスレの上の方にも書いてあるしね。
加藤は捨て石になったけど、これは青木のせいだし。
加藤はまた出てくるよ。
総理の目は完全になくなったけどね。

596 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:51

加藤のページ見ると反省文がのってるよ、みてみｗ
あれによると小泉は相談されてないみたいよ
確かに議会で隣あった席で何か深刻に二人で話してたの憶えてる
あんときの会話は確か小泉は記者に喋ってたと思う
「本気なの？」「うん」みたいな会話だったな

597 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:53

加藤はリーダータイプじゃない。
きめこまやかで優秀だが、なんせメンタルな部分がアレだからな・・・

598 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:55

>>596
正解
ただ、小泉が森はもう駄目だと言ったのを受けて燃えてしまった点はある。
一番焚きつけてたのは青木。

>>597
やはり財務大臣の器だよな。

599 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:56

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

コメント：加藤が再度へたれるのかどうかが問題。

600 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:57

とりあえず６００です。

601 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:58

石原の反米強硬論を取り入れて欲しいな。
もう○○主義でなく日本主義みたいな
世界的にモデルになるような国になってほしい。
小泉がヘタレたら終わりだからがんばってほしい！

602 ：無党派さん：2001/07/02(月) 02:58

でも塩爺意外にやるよね、あれにはちょっとびびった。

603 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:02

塩爺は元々すごい人だったんだけどずっと日陰暮らしだったからねぇ。
あの歳になって人生最大のピークを迎えるなんてすごいよｗ

604 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:05

塩爺ってば小泉総裁誕生の瞬間
涙ぐんでたらしーぞ（笑

605 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:05

かなりすげーぞ、塩爺。
あの道路特定財源問題は塩爺とばしまくってる。
昨日のＮＨＫの討論見ても
竹中なんかよりも全然良かった。
ま、ウシオ電機よりはクソだけどね。

606 ：塩ＧＭｋⅡ：2001/07/02(月) 03:07

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　呼んだかのう？
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

607 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:08

>>604
小泉を自分の子供のように可愛がってるようなフシ
あるからな・・・
でもここは塩爺萌えスレッドではないので、政界再編論に
話題を移しましょう（笑

608 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:10

>>604
日陰暮らしが長くてようやく自分が担いだ総理誕生。
しかも自分の家族のように思ってる小泉が総理だからなぁ。
年齢もあいまって感極まったのでしょう。
ステキすぎ。

609 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:13

塩と小泉ってスレたてた方がいいなｗ

610 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:15

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

コメント：塩爺は改革派いつくのか？
　　　　それまで健在してるのか？

611 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:16

野党首脳、日米首脳会談での首相の外交姿勢批判

　民主党の鳩山代表ら野党各党首脳は１日、日米首脳会談の結果を批判するコメントをそれぞれ発表した。鳩山代表は、京都議定書問題に関連し、「首相は日本が率先して批准することを表明できなかった。米国に気兼ねし、国内の抵抗勢力に屈した結果、世界をリードするチャンスを失った」と首相の対応に疑問を呈した。

　自由党の藤井幹事長は「日米両国首脳が『日米基軸』を確認したにとどまったことは誠に遺憾。沖縄基地問題での進展もなく、京都議定書批准に向けた合意も得られなかった」と指摘。共産党の志位委員長は「前世紀の古い枠組みである日米軍事同盟の新たな強化を図るとともに、日米経済関係でも地球環境問題でも、対米追随外交に終始した」と批判した。

　社民党の土井党首は「構造改革や規制緩和による不良債権処理を表明したことは、経済問題でもアメリカン・スタンダードで国民に我慢と痛みを強要するものだ」と強調した。

612 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:17

？？
ここは政界再編予想スレだぞ？
コピペはいらなくない？

613 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:18

つーか森派は塩爺と宮下が小泉支持なので小泉に従うのでわ

614 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:20

>>613
森もね。
もう森派は小泉に造反できないよ。

615 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:23

石原はなんとか亀派を小泉派にしたいみたいだね
今日のサンプロの平ちゃん誉めはその一端だと思う

616 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:25

小泉が森のときにつくしまくったし、森はかなり大きな
借りを結果的に小泉につくってしまった。

617 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:26

「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館の昼食会に招かれました。クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、『困りません。日米安保条約はもちろん大事だが、全部引き上げてくれたら日本国民はいかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も含めて国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』と打ち返したのです。クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました」
（小泉氏の政策秘書・飯島勲氏）

良い話なのでいちおう話のネタに貼っておくね。

618 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:27

小泉は一本気だのー・・・

619 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:28

俺が小泉を支持してる最大の理由になったエピソード。
何度みてもいいなぁ。

620 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:31

森は小泉に感謝してもしきれないからねぇ。
死ぬまでついてくるでしょう。
森は裏の仕事は超一流なので使えるからいいよ。

621 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:31

森はもう一度幹事長やらせたい。

622 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:34

政調会長あたりで裏の仕事に専念させた方がいいかも。
改革派の幹事長という器ではないし。

623 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:36

小泉と森の関係はちょっと特殊だからなぁ。
森が小泉と縁切れないのは確実なんだけどね・・・。

624 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:38

料亭でやる喧嘩の仲裁は超上手いっつー話だね。森
「まーまー固い事言わずっまず一献っわっはっはっ」って

625 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:38

それにしても総理の時はあれほど叩かれたのに
ここに来て評価される森っていったい・・・ｗ

626 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:48

麻生ってやっぱ守旧派なん？

627 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:49

麻生は守旧派だねぇ・・
麻生にはちょっと改革はきついけど
仕事ぶりは悪くないよ。

628 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:49

麻生は絶対日和ってるね
橋本派がもっと弱くなれば小泉に楯突かんと思う

629 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:51

俺、麻生と昭一と勝栄と町村が自民党ではお気に入り
政治家なんだけど、こいつらは改革派にはいるのでしょうか・・・？

630 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:51

麻生は、橋本派が復活した場合の総理候補だからな。
小泉が起用したのは踏み絵踏ませるため。
仕事はそこそこしてるけどヘタレかけてるね。

631 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:53

>>629
それは君の主義思想がひと目で分かるなあ（笑

632 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:55

>>629
若手の粋のいいやつらだね。
個人の政策では改革したいみたいなんだが
勝栄以外は今の枠組みでは思うように動けない。
麻生は >>630のように橋本派が担ごうとしてたこともあるし。
ただ、再編になれば動くんじゃない？
いい加減に今の立場は息が苦しいと思うし。

633 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:57

昭一、頼むから天敵ムネオだけとは決別してくれい！

634 ：無党派さん：2001/07/02(月) 03:59

カツエイは突出した改革派。一匹狼で無派閥なのが評価されて、
惨澹たる結果に終わった去年の衆院選東京選挙区での数少ない当選者。
加藤の欄のときも参加。おそらくYKKにどこまでも協力するだろう。

町村と昭一は知らん。期待薄？

麻生は守旧派だろう。せっかく小泉に抜擢されたんだからちったあ協力せえよ！

635 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:01

町村は森派だし、小泉という勝ち馬に結局は乗ると思う。
昭一は・・・
選挙区が北海道なのが痛いね。

636 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:01

再編の時にはっきりするよ。
町村は頭良いけど主張がはっきりしないんだよな。
政策作らせるのに一番いい。
昭一はやはり身辺整理して再編時に動かないと駄目だ。
昭一の考え方見てると守旧派から抜けて動くとおもうけどね。

637 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:09

なんで昭一はえとかめ派なの？
これが一番分からない。

638 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:13

それを説明すると長くなるんだが・・・
簡単に言えば親父と石原が盟友であったからその関係だということ。

639 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:14

もし政界再編が起こったら誰が党を割る？

自民からは、
YKK＋カツエイ＋塩崎？＋ミッチーJr.？＋河野Jr.？＋のぶてる？＋塩爺？
真紀子は残るかも？

民主からは
松沢＋枝野？（右傾化を恐れて菅や鳩はヘタレそう･･･場合によっては枝野も）

640 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:14

森派でもいいじゃんさー・・・

641 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:15

↑だけじゃ自由、社民並みのミニ政党だな。

642 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:16

641は >>639

643 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:17

>>639
塩爺を改革派の長老として招くのはいいな。
粋のいい若手だけじゃ衝突も耐えないだろうし
ここでマターリさせる、漬物石を置く意義は大きい。

644 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:18

橋本派若手や選挙やばい年寄り大原みたいなのも。
真紀子は小泉から離れられないし。
石原や大勲位との関係でもえとかめ丸飲み。
堀内も本人は改革派だし古賀以外は加藤のことまだ慕ってたりするからな。
再編になったらかなり個人レベルで動くと思うから
はっきりどこ所属が誰につくかとは言えないんだよね。

645 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:18

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

646 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:22

少なくても森派は小泉と心中決め込むだろう。
ここでヘタレたって引き取り手ないし。
えとう亀井は石原の行くとこについていく。

>>645
堀内派の一部＋加藤＋菅の組み合わせでキャス握ろうとするかもね。
ワンクッションおくためにそういう連合もありえる。

647 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:27

しかしここで語られる事が現実になったらすげえぞ。

648 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:28

>>647
国民のフラストレーションが爆発した形になったからねぇ。
小泉一人に全てがかかってるね。
実現するもしないも小泉次第。

649 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:33

>>647
次の選挙で「第一世代」を実現できるかどうかでしょう。
小泉人気だけに目を奪われて、気が付いたら守旧派が増えてました、
なんてことになれば、泡と消える。

650 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:35

康夫も中央に進出するの？

651 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:36

康夫は長野にずっといるよ。
中央には仲間いないしね。
さきがけの中村敦夫とは仲間だけど。

652 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:40

康夫は長野に幽閉しておきたい。
なんか視界に入るのが嫌だ。
（ここ見てたらゴメン。康夫）

653 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:42

>>652
それは酷い言い草だけど、
ずっと長野にいるべきだね。
あの人は中央政界で活躍するような器じゃない。

654 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:48

少なくとも民主党は割れるかも
ポッポさんと管さんはあまり仲がよくないもんなー

655 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:52

小泉と橋龍や亀はどの程度の仲なんだろう。
いざとなると自民でまとまっちゃうのかな。

656 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:52

ぽっぽはパトロン気分。
菅は英雄気取り。
巨泉はﾄﾞｷｭｿ。
民主党も大変だ。

枝野-菅ラインで何かアクションあると面白いのだが。

657 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:54

どっちにしろ小泉の公明嫌いに期待。

658 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:55

小泉は党内一匹狼だからなぁ。
森派は別としてそれ以外とはほとんど交流ないな。
橋本とは理念が共有できても立場が相容れないので無理だろうな。

659 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:57

橋龍もそろそろプライドを捨てるべき。

660 ：無党派さん：2001/07/02(月) 04:58

橋龍からプライドとったら何も残らないよｗ

661 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:02

橋龍もその意味の無いプライドで散々恥掻きまくって
たし、そろそろ方向転換もいいんじゃないの？

662 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:07

小泉は青木とは仲いいよ

663 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:10

>>662
仲がいいというよりは、利害関係の一致でしょうね。
二人とも反野中では一致してるし、なにしろ青木は自民党の最大実力者。
小泉は迂闊に逆らえないし、青木は参院選での小泉効果を利用したい。
ま、参院選後には小泉ＶＳ青木の対立が鮮明になってくる
でしょうね。

664 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:12

ﾁｬﾝｺﾛは逝ってよし

665 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:14

>>663
それもちょっと違うな。
小泉はむしろ野中との方が組みやすい。
その他はその通り。

666 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:15

>>665は再編時の話です。
663の分析は正解でした。

667 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:16

>>663 ま、参院選後には小泉ＶＳ青木の対立が鮮明になってくるでしょうね。
果たしてそうでしょうか。
小泉政権の維持のために、過半数は保持せねばなりません。
政界再編はまだまだ先です。

668 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:17

>>667
参院は後回しにして衆院で２／３取れる新党を作る方向で動くでしょう。
橋本派とは言え一枚岩ではなくなってきてるので
参院の自民勢力も場合によっては流動化しますよ。

669 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:18

枝野新党結成へ．．．

670 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:19

>>669
それは無い・・・・と言いたいけど・・
菅がヘタレたら大いにあるんだよな。
どうなるんだろうな。

671 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:22

過半数さえ確保しておけば、執政できますが、
政界再編の場合、過半数の確保が未知数です。

しかも、ガラガラポン型の政界再編は幻想。

672 ：６６３：2001/07/02(月) 05:22

>>667
ちょっと早計すぎましたかね（笑
すみません。
しかしいずれにしても参院選後、青木は小泉をけん制しまくる
気がしてなりません。
あと野中との連携は小泉が公明嫌いなので、どうかな。
でも逆に、公明とのパイプに乏しい小泉が野中の強力なパイプ
を狙う可能性もあるから十分考えられますね。
しかし野中はもう、あらゆる意味でいっぱいいっぱい（笑
引退したくても、子分があのムネオ一派じゃ、まだまだ辞められないでしょうね。

673 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:24

>>672
いやかなり正確な分析だと思います。
参院選後青木ｖｓ小泉で戦争になりますよ。
小泉は公明切りたいんでそこがどうか。
野中はヤケになって本当にフィリピンに骨拾いに行ってしまうかもしれないですよ。（ｗ

674 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:25

>>671
首相公選で勢力集中を狙うと思いますが。
どうなるでしょうか。

675 ：妄想電波：2001/07/02(月) 05:27

自民が８割の議席を確保
↓
菅と鳩山（民主）が分裂
↓
鳩山が自民に合流
↓
野田（保守党）と橋本派が新党結成

676 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:28

野中のまさか第一子分のムネオがこんな風になるとは思わなかったのだろう・・。
そういやここの板に、野中はどこへ消えた？というスレがあったなあ。
あれは爆笑モノでした（笑

677 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:30

ポピュリストと非ポピュリストで分けるのもアリかも

678 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:31

自民だけが議席とりすぎるのは良くないよ。
ある程度の議席で新党を作り
身辺の綺麗な政治家を大量に作ることが大事だと思う。

679 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:32

ポピュリスト：
小泉、眞紀子、菅．．．

非ポピュリスト
石原、鳩山、小沢．．．

680 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:35

ポピュリストでで分けても全く理念が違うから難しいかも。

681 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:35

>>679
そうかな・・
本当にポピュリストじゃない政党なんてないと思うが。

682 ：田中角栄：2001/07/02(月) 05:36

>> 身辺の綺麗な政治家を大量に作ることが大事だと思う。
身辺が汚くとも、有能であれば良し。

683 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:37

小沢：非ポピュリスト。
鳩山：悲しいかな、人気が出ないだけ。

684 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:38

>>682
同意したいけど、金銭スキャンダルのあるやつは
足元すくわれやすいからね・・
安定して仕事できないと、困る。

685 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:41

>>679
石原は典型的なポピュリスト。本人も自覚してると思うよ。

「裕次郎の兄です！」がキャッチフレーズで石原軍団動員の選挙。

元祖タレント議員だし。

あ、別に「だから石原はダメ」とは言いませんよ。
むしろ、個人的には小泉より期待してます。

686 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:42

鳩山の場合、ポピュリストになりたくても
センスと勘が滅茶苦茶冴えてないからなれないだけ。

687 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:42

>>682
いや、スキャンダル連発になったらしゃれにならないし。
利権代表を切らなければいけないからしかたない。

688 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:45

草野厚＠朝生いわく、
「鳩山のほうが説得力がある。」

689 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:45

民主党の賞味期限が切れた

690 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:47

というか、既成政党の賞味期限切れだ。

691 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:50

＞＞民主党の賞味期限が切れた
マルチポストで煽るのも、旧態依然のやり方だ。

692 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:52

石原にも言われちゃったからねえ。
民主党が賞味期限なのかどうかはまだ分からないが
どっちにしても曲がり角なのには間違いなさそうだ。

693 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:53

慎太郎　民主早期分裂が改革の第一歩と認定

694 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:55

ぽっぽがパトロンになって強引に主導権取ろうとしてるから駄目なんだろうな。

695 ：無党派さん：2001/07/02(月) 05:56

主導権にぎるほどのタマじゃないよね（藁
・・・・ぽっぽの存在意義ってなんだろう。

696 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:00

菅の賞味期限が切れた

鳩は自民でまだ食える。

697 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:00

>>695
パトロンだから。

698 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:04

民主は解党する

699 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:04

労組民主と橋本派が弱者切り捨て内閣不信任案を画策しているらしい

700 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:05

>>699
参院選後？

701 ：700：2001/07/02(月) 06:05

もう７００か。
みんな期待してるのですね。

702 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:06

鳩山は菅よりも優秀だ。
菅は現状認識が甘い。

703 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:08

どこがぽっぽ優秀なの？
教えてくれ！！

704 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:09

まぁ、五十歩百歩ってことですよ。
ぽっぽはいま錯乱状態なので今のぽっぽと菅を見て比較はできないです。

705 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:11

確かに殿は今ご乱心だね。

706 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:11

＞鳩山は菅よりも優秀だ。

同意。
サヨク菅だったら極左民主は既にボコボコ。
民主支持者は鳩に感謝。

707 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:14

鳩山ぽっぽは元々は優秀なんだけどな。
菅はちょっといただけない。
今は大差ないが今後どうだかね。

708 ：無党派さん：2001/07/02(月) 06:14

鳩に感謝。
鳩に敬礼。

鳩山には求心力がある。

709 ：無党派さん：2001/07/02(月) 08:44

鳩ぽっぽ～

710 ：無党派さん：2001/07/02(月) 08:48

って、そろそろテーマを元に戻しましょう。

711 ：無党派さん：2001/07/02(月) 09:26

712 ：無党派さん：2001/07/02(月) 11:08

かなりずれてきたので、そろそろ本題に復帰。
組み合わせとしては、
小泉新党＋石原新党＋日本鳩ぽっぽ党の組み合わせを推薦します！

713 ：無党派さん：2001/07/02(月) 11:09

そのためには菅を潰すしかない。

714 ：無党派さん：2001/07/02(月) 11:18

石原とポッポは組めるのかな

715 ：無党派さん：2001/07/02(月) 11:38

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

716 ：無党派さん：2001/07/02(月) 11:50

前に中川昭一は改革派か守旧派か論議してたけど、
この上の表はえとかめ派が守旧派に
なってるので悲しいけど守旧派にまわるかも・・。
と、言うのも総裁選で亀が出馬辞退の正式決定を
えとかめ派内で下した時のメンバーが、昭一・亀・エトーの
三人だったらしい。
昭一はえとかめ派の後継者候補の噂もあるし。

717 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:01

昭一は亀井の後継者だが、
亀井は石原に近いので
石原が表に出れば改革派に回って新党に参加するよ

718 ：　：2001/07/02(月) 23:02

亀井には俺も期待。

719 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:03

中川派と鈴木派のガチンコｷﾎﾞﾝ

720 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:04

>>714
ウマがあわなそう、、、最高に

721 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:05

亀井って自民党内では王様のように振る舞ってたけど
実は大勲位と石原には頭あがらないからな。

722 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:07

ぽっぽは案外自民党的だから組めるよ

723 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:07

大勲位と石原の後ろ盾があってこそ威張れる亀井

724 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:15

小泉総裁　ぽっぽ党首　石原幹事長　菅委員長　枝野書記長
楽しそうな党ですね。　

725 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:20

大勲位の後継者亀井
その亀井の後継者昭一
亀井が失脚したら昭一の時代だな。

726 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:24

ﾐﾂｸﾁﾏﾝｾｰ

727 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:41

亀井ってそんなに改革派なのか？
やるときは強権的に豪腕を振るいそうだが、そもそも改革はせんだろ。
むしろ無茶苦茶な守旧派なような気がするが。極端なバラマキ政策で共産党と変らんぞ。福祉が田舎の道路に変わっただけ。
しかもあだ名がマルクスボーイだし。学生時代は共産主義思想に傾倒したんだって。
彼の田舎へのバラマキ、あえてよく言えば貧しい地域への思いは、若かりし頃のの政治思想に起因する。

728 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:44

亀は今でもｹﾞﾊﾞﾗﾏﾝｾｰ

729 ：無党派さん：2001/07/02(月) 23:46

ぽっぽ、ぽっぽって宇宙人ぽっぽばっかのこと言うなと弟ぽっぽが出てきます

730 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:29

ぽっぽ嫌ってそう、石原。

731 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:31

亀は共産党以上の社会主義者です。

732 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:36

どーだろうなあ＞亀井
小泉・大勲位に裏切られたしねえ。
逮捕にももっとも近い政治家と言われてるし。
（まあ、されることはねーだろうけど）
これで石原あたりにまで見捨てられたらヤヴァいかもなあ。

733 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:52

石原まで見限ったら亀井は逮捕ですよ。
主流派が保護しなければ逮捕です。

734 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:53

森派の後継者って誰？

735 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:54

アベシン？

736 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:54

とりあえずえとかめ派の後継者＝昭一
　　　　　　　　森派の後継者＝町村
じゃないの？

737 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:54

>>734
町村信孝です。

738 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:56

橋本派は？
もうあんなプライドだけは一人前の奴を代表にしとくのは
マズイでしょ？
ムネオ？

739 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:58

ﾇｶｶﾞとﾑﾈｦと藤井ですな＞平成研

740 ：無党派さん：2001/07/03(火) 00:59

>>734
町村は次の次
次はとりあえず福田

741 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:00

ちゅーか森派なんてなくなるよ。
政界大再編で派閥無くなる。

742 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:00

額賀は恥かいたしどうだろう。
かといってあんな下品な奴（ムネオ）を後継者にするのは
平成研の恥だと思うが。

743 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:24

ぽっぽはとにかく小泉と・・・・・ですから。

744 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:24

そーなると議運を粛々とこなす藤井か？

745 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:25

ムネオは金丸みたいな立場になりたいとみた
今でいう野中みたいな立場ね

746 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:26

もう橋本派の崩壊は時間の問題だ。
今トップ張ってる奴等が飛んだら次が誰もいない。

747 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:27

つーかなんで真紀子なんかとガチンコ対決
したのかが分からない＞ムネオ

748 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:27

そう表に出せるカリスマがいないんすよ
だから切り崩せるでしょ

749 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:27

そうなると
青木系と野中系、他若干名に割れるか。

750 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:28

>747
さすがのﾑﾈｦもｶﾁﾝと来たと思われ。

751 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:29

ムネオはどうしてもロシア利権を守りたかったんでしょ

752 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:30

だってあんなことしたら、ワイドショーのいいネタ提供にしか
ならないじゃん。
ムネオだってそこまで馬鹿じゃないんじゃ？

753 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:30

青木系と野中系に割れるのは確実
つーか今も実質そんな感じでしょ

754 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:30

外務委員会でのあれ見て馬鹿じゃないと思う？

755 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:31

そこが悲しいかな、民意で議員やってるわけじゃないからねムネオ
わからないのです。民意の流れが

756 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:32

・青木派　は分かるけど
・野中派　はもう長くないんじゃないの？
　本人も年だろうし。

757 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:33

野中が隠居してムネオ派になります。

758 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:35

ムネオは利権と恫喝しか議員達をひきつける材料がない
だから今日も必死になって利権を守ろうとしてる
次は塩爺がターゲット

759 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:35

ムネオ派なんてレッテル貼られたらかわいそう。

760 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:37

いまでもいるよ、ムネムネ会に。

761 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:37

宗男が塩爺に喧嘩売ったら
宗男即死だな。
楽しみだ。

762 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:37

橋本派の若手は確実にぬけますよ
恫喝される材料も乏しいし
橋本派にいたら良い目をみれないんだから

763 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:44

小泉総裁　ぽっぽ党首　石原幹事長　菅委員長　枝野書記長
楽しそうな党ですね。

764 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:46

コピーされてる・・・

765 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:47

小泉総裁　ぽっぽ党首　土井代表　石原幹事長　菅委員長　枝野書記長
楽しそうな党ですね

766 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:47

とりあえずえとかめ派の後継者＝昭一
　　　　　　　　森派の後継者＝福田
　　　　　　橋本派の後継者＝青木
　　　　　　　　　　　　　　　ムネオ
　　　　河野グループの後継者＝麻生

767 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:47

>>765
そーはいかんざき

768 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:49

ムネオ派に入る奴、いるの？
青木派の方が絶対いいんじゃ？

769 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:52

ムネオ、資金力はありますから
自民党内自由連合になると思われ

770 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:54

古賀はどーなる？
あと旧河本派は消滅？

771 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:58

宗男は利権党として独立

772 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:58

独立したら利権がぱぁです。

773 ：無党派さん：2001/07/03(火) 01:58

だれがついてくるのか・・・

774 ：無党派さん：2001/07/03(火) 02:04

北海道利権王国　初代大統領宗男・ザ・鈴木

775 ：無党派さん：2001/07/03(火) 02:05

亀派の後継は平沼じゃないの？

あとさ､橋本派の野中系と青木系ってどう分かれてるの？
野中系、ムネオ
青木系、片山、竹山

村岡､藤井､額賀､保利とかはどっちなの？

よくわからんから､誰か教えてください

776 ：無党派さん：2001/07/03(火) 02:06

択捉島で我慢しておけ！ムネオ大統領。

777 ：無党派さん：2001/07/03(火) 02:08

江藤派＝昭一
かめ派＝平沼

778 ：無党派さん：2001/07/03(火) 02:11

>>775
あんまり意味はないが
青木は参院だけ。

779 ：７７５：2001/07/03(火) 02:20

>>777
>>778
ありがとう

衆院は野中派とそれ以外ってこと？

780 ：無党派さん：2001/07/03(火) 02:30

江藤派と亀派は袂を分けるのか？

781 ：無党派さん：2001/07/03(火) 03:15

>>779
衆院橋本派内は上と下が離れて中間が少ないこともあって
はっきり色分けが付いてなかったりするよ。

>>780
可能性高いよ。
亀井なら石原に脅迫されたら改革派にいけるけど
えとうでは無理だ。

782 ：無党派さん：2001/07/03(火) 03:19

んじゃ、昭一は守旧派
　　　平沼は改革派か

783 ：無党派さん：2001/07/03(火) 03:37

社会自由党スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994098805
対立軸になるのはこの新党だな。

784 ：無党派さん：2001/07/03(火) 03:40

橋本派主流（野中・橋本）＋亀派＋土井社民党＋共産党＋公明党で新党結成

日本国民党

親中・韓・北朝鮮・アジア重視・日米安保見直し
郵便局民営化反対・景気対策重視

785 ：無党派さん：2001/07/03(火) 03:45

鈴木宗男代議士「アイヌ民族はまったく同化」と発言

　北海道選出の鈴木宗男自民党代議士が２日、東京・有楽町の日本外国特派員協会での講演で、「（日本は）一国家、一言語、一民族。アイヌ民族は今はまったく同化された」などと発言した。アイヌ民族関係者は「民族を侮辱する同化政策完了宣言に聞こえる」と反発している。

　この発言は、小泉政権についての報道をとりあげて「マスコミは小泉（純一郎）首相を改革派、反対勢力を守旧派と白黒に分けたがる」と語ったあとに飛び出した。「（日本は）一国家、一言語、一民族と言っていい。北海道にはアイヌ民族がおりますが、今はまったく同化されておりますから」と続けた。

　北海道ウタリ協会の吉田昇理事（５４）は「情けない。アイヌを一番知るはずの地元の鈴木代議士が正気で発言したとは思えない。中曽根康弘首相の単一民族発言から１５年たつのに、相変わらずの認識だ」と話した。

　８６年、当時の中曽根首相が「日本は単一民族」と発言し、アイヌ民族らから猛反発を受けた。(03:04)

まあムネオってこういう奴だよな。こんな奴に仲間がいるのか？

786 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:01

宗男の仲間は宗男を慕ってるのではなくて
ムネオのおにぎりを慕ってるのです。

787 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:01

>>781
ありがとうございました

788 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:05

昭一よ、目を覚ませ！

789 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:16

昭一はイチローと同じ運命を辿ります。ア～メン

790 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:17

純イチロー？

791 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:27

>>789
またムネオに・・・・

792 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:33

秋が楽しみだな。
このスレの案が実現しそうだ。

793 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:33

ネットで見る限り、記事がゼロだった田中真紀子より当然ながら注目されている。
ＣＮＮ、ＡＢＣは好意的、ワシントンポストは京都議定書を中心に書いているので厳しい。
ＢＢＣ（英）も環境を中心に書いていて、期待もされているようだがやや厳しい。

Bush, Koizumi search for common ground
http://asia.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/07/01/japan.us/index.html

Koizumi Strengthens Bush's Hand On Kyoto (washingtonpost.com)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6497-2001Jul1.html

Bush Embraces Japanese Reforms
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/bush_japan010630.html

Japan may ditch climate treaty
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1418000/1418250.stm

794 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:49

真紀子はまだ実績が何もないからな。
壊しながら創造していける大臣になれれば歴史に名を残せるのだが。

795 ：無党派さん：2001/07/03(火) 06:53

真紀子新党発足！
なんと合併相手は社民党！
日本福祉党として２割程度の勢力でキャスティングボードを握る。

796 ：無党派さん：2001/07/03(火) 07:25

>>790
親父の中川一郎のことでしょ。
って事は宗男に殺されるのか。

797 ：無党派さん：2001/07/03(火) 07:46

>>797
ムネオが殺されるのでしょう。

798 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:29

昭一は人殺しなんか、多分しない

799 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:31

できるわけないよ、へタレなんだから。

800 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:32

昭一はへたれじゃねーぞ！！

801 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:33

ＨＥ・ＴＡ・ＲＥ！

802 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:35

よくもまあ親の仇を野放しにしてると思うよ。

803 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:35

ＤＡ・ＷＡ・ＮＥにはウケタ（笑

804 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:37

>>802
昭一の復讐はこれからこれから

805 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:37

＞８０４
その前にやられたりして（藁

806 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:38

小林よしのりが黙っちゃいねえな。

807 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:39

＞８０６
おもろすぎ

808 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:40

つーか次のゴー宣ではムネオをどう出してくるのかな？

809 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:47

>>808
もちろん中共のスパイマキコの失策をを愚民の誹謗中傷にも動じず
追求する国士。元秘書としてかの大政治家中川一郎の理念を継いだ
ニューリーダー。

810 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:49

そうか～？
昭一とムネオの仲とかは小林も承知の上だろうし
昭一シンパの小林は好意的には扱わないんじゃ？

811 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:52

>>810
トリアタマだから忘れてる

812 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:04

小林にやってもらおう

813 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:06

なに？

814 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:11

>>811
わろた。

815 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:14

小林とムネオを闘わせよう。
これはおもしろい対決だ。

816 ：無党派さん：2001/07/03(火) 13:16

昭一シンパ・アンチ真紀子の小林はムネオをどう思ってるのだろう？

817 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:08

>>816
嫌ってるんじゃない？
よしりんはおぼっちゃまくんだし。

818 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:11

小林 VS マキコ
小林 VS ムネヲ

これは楽しそうだ

819 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:13

>>818
小林を自由連合から出そうｗ

ていうか、自由連合みたいなとこしか引き取り手なさそうだしｗ

820 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:14

>>819
やっぱり小林は漫画の中で斬っていた方が面白いよ

821 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:28

そうか。
まぁ、何でも言える立場ってのも大事だからな。
小林の場合既に影響力はかなりのものだし。

822 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:44

あの達増が入党希望したら皆さんどうしますか？？
ダメな場合は、行き先。

教えて下さい。

823 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:51

たっそか・・・
勘弁してください。
精神分析をした後に社会自由党へどうぞｗ

824 ：無党派さん：2001/07/03(火) 14:52

>>818
後者を切にｷﾎﾞｰﾝ。

825 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:49

なんで小泉が自民なの？

826 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:51

>>825
小泉首相は、全て抵抗勢力だ！

827 ：無党派さん：2001/07/03(火) 15:56

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992520289
弁護士でもある山本有二衆院議員が身内会社の集団リンチ殺人を
会社、警察、マスコミに働きかけて隠蔽しようとした事件です。

828 ：無党派さん：2001/07/03(火) 17:14

橋本江亀派+横路+公明　　新党でいいや。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993792477

829 ：無党派さん：2001/07/03(火) 22:59

やっぱり新党！

830 ：無党派さん：2001/07/03(火) 23:20

社会自由党構想
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994098805

831 ：無党派さん：2001/07/03(火) 23:26

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

832 ：無党派さん：2001/07/03(火) 23:59

社民は自由党合併して社会自由党として第三の道をいくらしい・・・

833 ：無党派さん：2001/07/04(水) 00:00

それまた大胆な道だな（藁

834 ：無党派さん：2001/07/04(水) 00:03

確かに土井と小沢は個人的に仲良しだからね

835 ：無党派さん：2001/07/04(水) 00:41

土井はパチンコ大好きでカジノ公認に転換
石原も取り込んで・・・
って、結局大政翼賛かｗ

836 ：無党派さん：2001/07/04(水) 01:53

いや、そこまでいくとぶれる
話を戻そう。

837 ：無党派さん：2001/07/04(水) 01:57

ちりあえず、改革派に入ると予想される
議員を適当に出してけばよくない？
簡単な枠組みはできたし。

838 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:02

まずは
右派改革派メンバー予想：
石原・小泉・山拓・加藤・鳩山・のぶてる
までは確定
そこに町村や平沼が乗るかじゃない？

839 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:03

>>837
そうだね。

>>838
町村は問題ないが
平沼は親分しだいかな。
えとうなんとかしなければ。

840 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:05

右派改革派メンバー予想：
石原・小泉・山拓・加藤・鳩山・のぶてる
町村までは確定

あと、福田は右派なのだろうか？？

841 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:09

>>840
福田は小泉と同じで中道やや右かな。
福田の主張ってよくわからん。

842 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:12

（中道）右派改革派メンバー予想：
石原・小泉・山拓・加藤・鳩山・のぶてる
町村・福田までは確定

（中道）左派改革派メンバー予想
菅・枝野までは確定

843 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:13

>>842
小泉の舵取り次第で
枝野と小泉くっつきそうだ。
石原もそれ狙ってるし・・・
菅はどうするのだろうか。

844 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:15

菅は第三の道を模索するのが望ましいが、
日本がはたして欧州のように行くのかが分からないな。

845 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:16

菅は第三の道を行きたいようだが
そうなると社民と組んで社会自由党に加わるしかないな。
枝野は菅の弟子だがそれは避けたいだろうからなぁ・・・

846 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:17

一度左派集結してもらって
右の対立軸が出来あがったあとに
菅はその間の第三の道をいくのでは？

847 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:18

民主の若手は小泉とやりたいんだろうなぁ。
石原と小泉の関係がどうなるかで大きく変わりそうだ。

848 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:18

枝野は菅と別れるよ
今の菅のトチ狂いっぷりを見てると
つくづくそう思う

849 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:18

枝野自身、今の菅や民主党執行部には不満
だし、ひょっとすると小泉に寝返る可能性あるよ。

850 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:19

つーか寝返って欲しいんだろｗ
俺も寝返って欲しいな

851 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:21

枝野は、個人的関係を取るか自らの政治スタイルを通すか
かなりむずかしい選択を迫られることになるな。
ぽっぽが小泉にすりよれば菅を捨てるのは確実だと思うが。

852 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:21

私も寝返って欲しい。
菅に能力があることは認める。
しかし今の菅には同調できない。

853 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:22

今の菅はちょっと壊れてるからなぁ・・・
能力はあったのだがもう過去の人になってしまった。
一言で形容すると河野洋平みたいだ。

854 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:23

どう見てもぽっぽは小泉に片思いしてるようにしか
見えない。
擦り寄る可能性はあるよ。

855 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:23

ここの皆さんは民主に絶望
小泉に過剰な期待はせずってスタンス？
ちなみに俺はそうなんだけど

もひとつおまけに広い意味で公明は遠慮したいｗ

856 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:25

参議院選挙、石原都知事が個人で改革派と思われる人物に
推薦を出したら面白いと思う。

推薦から洩れた議員は自民党でも落選するかもよ・・・。

857 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:25

少なくとも小泉は枝野のような奴と手を組みたいと思ってるんじゃないか？
最近の小泉もテンション上がりすぎて別人になりつつあるな。
古い自民党との決別を決意したように見える。

858 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:26

民主がもうイニシアチブを握る事はないでしょう。
なにより森政権の絶好のチャンスを生かせなかっただから。

859 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:27

＞856

石原は多分応援演説って形でそれに近い事をすると思うよ

860 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:28

>>856
都議選では民主に推薦こそ出さなかったがポスター撮影に応じるなど
既に民主も石原与党になってる。

861 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:28

小泉は６５歳で引退するのも焦点に入れよう。

862 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:30

枝野がどうかは知らないけど若手の連中は石原に近づいているみたいね。

863 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:30

>>858
民主は左を抱えすぎた。
時間がかかりすぎたのは致命傷だ。

>>861
現実的に考えたら総理でいたら６５歳即引退はないだろうな。
ただ、ある程度の形を作って石原に禅譲しちゃう可能性はある。

864 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:31

でも石原総理だと、対中対米関係はどうなるの？

865 ：枝野ファン：2001/07/04(水) 02:31

小泉改革は、柳沢金融大臣によって潰されるだろうと枝野は見ているので、
枝野は、小泉に「しっかり改革してくれ」とエールを送り、実際、改革に協力
するだろうが、小泉に「擦り寄る」ことはない。

なぜ柳沢が小泉改革を潰すかって？　柳沢が銀行の不良債権を隠しているからさ。
閣僚に抵抗勢力入れておいて、小泉改革がどこまでできるか、実に見物。

866 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:32

>>861
それって公言してるんだよね。
確か父親が６５歳でなくなられたからだっけ？

867 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:33

>>864
石原総理だとかなり強硬になるだろうなぁ。
まぁ、こればっかりはやってみないとわからん。
ただ、アメリカも石原は買ってるのである程度のとこで手を打つのでは。

868 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:33

>>859
これまでの手法による石原演説で、今度の選挙では石原が期待するほど
メディア露出度は高くならないと思う。なぜならマスコミは小泉・真紀子を
優先して追いつづけるだろうから。

869 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:34

>>867
石原のアメリカコンプレックスの深さをご存知ない。

870 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:35

>>865
柳沢は本当は変えたかったんだよ。
抵抗が強すぎて変えられなかったのと、
何故かあんなのでも市場は最高評価なんだな。
最近やっとバケの皮がはがれかけてきたので
一波乱あるかもしれんが・・・

871 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:37

アメリカについてはボチボチやるだろうけど
中国との関係は奈落の底に落ちそう。

872 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:38

>868
先週あたり、石原都知事はＴＶに出まくってましたよね。

マス・コミの注目度は小泉・真紀子並みに高いと思いますが。

873 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:38

>>869
総理になっても変わらんかなぁ・・・
まぁ、個人的にはそのままいってほしいけどね。
但し経済が好調ならば、だけど。

874 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:40

>>872
それは小泉が外遊中だったからその代役です。

875 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:40

最近のこの板の発言読んでいて思うことは、みんなの関心事は既に
参議院選よりその先の政界再編に移りつつあるね。

876 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:42

つーか慎太郎が総理になった時点で中・韓関係悪化じゃない？（藁
極右ファシスト総理とかレッテル貼って煽りそうだし。

韓国なんて小泉がキムチ嫌いと言った事だけで騒いだくらいだもん。

877 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:43

>>875
参院選はある程度結果見えちゃってるからね。
共産自由は大打撃だろうな。
社民が大田で共産からも票奪っちゃうから
共産党はかなり悲惨かもしれない。
俺の関心事は自由連合が何議席で誰が当選するかだけｗ

878 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:44

>>876
鳩か土井が連立にならないと大変なことになるな。

879 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:44

自民公明民主はどうなる？

880 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:45

>>876
アメリカも嫌いだから日本に味方はいなくなるね

881 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:47

もう、今の政党の枠組みじゃ限界だってことを、誰もが感じ
始めてる。。。

882 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:47

>>879
自民は大圧勝しかねないな。
あんまり勝ちすぎると分裂しにくくなるから困るのだが。
公明は微減、やはり信者の支持は厚い。
民主は対立軸だからそれなりにとると思うが
巨泉逆噴射がどうなるやら・・・
保守はゼロだから省略。
それと、まじでタイガーマスクは当選して欲しいｗ

883 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:49

>>881
そうだな。
党内に色んな考え方があるから良いというのは一理あるが、
対立する党内にいる人と考えがピタリ一致してしまうようになってきてる。
それと、議員のフラストレーションも限界に来てるでしょう。
どこをとっても現状に満足出来なくなってる。

884 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:52

本当、ねじれすぎだよね・・・。

885 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:52

まぁ、そのためにこのスレがあるんだしな。
実際実現可能性もかなり高いんじゃないかな。

886 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:52

予算編成があるから、年内に政界再編が起こることはほぼ確実。

あと、政党助成金の問題もあるし・・・。

887 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:54

うん予算編成ですよね。小泉本人もそう言ってる

888 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:56

秋には自民党を壊すと宣言してたからな。
今までは森の予算だったから仕方ないが
今度は小泉の予算だから、
ここからが本当のスタートラインだよ。

889 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:56

なにより小泉がぽっぽ民主党にかけた謎の言葉の真意が気になる。

890 ：無党派さん：2001/07/04(水) 02:59

ぽっぽとは本気で組む気あるだろうな。
石原が異常なほど民主が割れると叫び回ってるのは
絶対裏がある。
策士小泉が意味の無い発言はしないだろう。
リップサービスの可能性はあるがｗ

891 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:02

横路グループは社民と合流するのだろうか？
それじゃ、旧社会党だが・・・。

892 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:04

しかしぽっぽは土下座外交で保守の信頼失ったからね・・

893 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:05

>>891
ネタスレっぽい社会自由党というのがあったが
菅を介して社会自由党として勢力を張るのはありかも。

894 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:06

>>892
まぁ、ぽっぽはシンボルとしてまだまだ使えるよ。

895 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:06

横路グループは労働者党を作るのです

896 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:09

真紀子はどうするんだ？

897 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:10

旧民社党（友愛会議）系の議員は誰についていくまだろうか？

898 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:11

だからログ読もうよ皆さん

899 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:12

>>896
真紀子は小泉と心中するつもりだろう。

>>897
引き受け手がないからな。
今の勢力だと社民に近いから
横路と共に社民へいくのでは

900 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:12

横路は土井たか子のところに逝け。

901 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:12

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

902 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:13

>>898
まぁまぁ・・
900越えるとさすがに全部読めというのは辛いでしょう。
私も可能な限りレスしますので長い目でみましょう。

903 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:14

誰かそろそろ新スレの準備を・・・。

904 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:15

ありゃほんとだっ何時の間にか900かぁ

905 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:15

906 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:15

1です。
新スレいきますか？

907 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:15

題名どうする？

908 ：１さんお願い：2001/07/04(水) 03:16

>>901と >>905の図は張り付けよう。

909 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:17

>>870
柳沢の市場評価が高いのは、不良債権隠しを柳沢がしてあげているからでは？
政権交代が起きて柳沢が隠していた（不作為により実体を調査するのを積極的に
放棄した）、各銀行の不良債権が表に出たら、いくつもの銀行が「既に潰れている」
ことが判ってしまうから、市場はそうならないように柳沢を支持しているのでは？

そして小泉内閣では、ゼネコンの下請労働者は大量に失業するが、「なぜか」
銀行からの失業者は全く現れない。
そして、水面下で不良債権が増大し、日本の最後の体力を奪っていく。

910 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:17

新世紀維新（笑）政界再編

911 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:17

タイトルこれのパート２だと芸がないかな。
むずかしい・・
パート２なんて作ったことないし（汗

912 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:18

つーかぽっぽという記述はイマイチひつようないかな？

913 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:19

>>909
おっといきなりマジレスが。
それはその通りです。
ただ半分正解です。
柳沢はインチキした責任をとって
徹底的にやろうとしてます。
その点だけは買えます。
小泉が配置換えしたくても踏みとどまった最大の原因なので
あと少しだけ時間をやってもいいと思います。

914 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:19

まあどうせ妄想スレだし適当でいいんじゃない？

915 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:20

ＹＫＫ＆石原＆民主右派新党結成！
とかは駄目？

916 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:20

>>912
しかしぽっぽと組みたいと小泉が表で言ってるし、
裏でも言ってるし、入れないというわけにも・・・

917 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:21

それでええんじゃないの？

918 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:21

ＹＫＫ＆石原＆民主右派VS守旧派

919 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:22

ＹＫＫ＆石原＆民主右派で政界再編！
は？

920 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:23

もうそれでいーよ！ｗ

921 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:24

民主は右派とは限らないので

YKK＆石原＆民主改革派の新党で政界再編♪

長いけどこんなもんでどうでしょう？

922 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:25

それでよーし。
でもあの表は貼り付けんと。

923 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:25

枝野なんて見方によっては左派になってしまいますし。
そもそも小泉は中間派ですし。

924 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:25

だれが作るよ？

925 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:26

>>921
それでええ。

926 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:26

実はこれが本当の第3の道っぽいね

927 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:27

でも２という数字は入れたほうが格が出そう。

928 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:27

私が作ってもよろしいか？

929 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:29

右派改革：石原慎太郎
中道右派改革：YK＋鳩＋自由＋ノブテル（自民若手）
---------------------------------------
中道左派改革：菅＋枝野
左派改革：田中康夫
---------------------------------------
右派守旧：江藤亀井派 +森派
保守守旧：橋本派、公明
左派守旧：旧社会党系民主、共産
---------------------------------------
左派泡沫：社民
---------------------------------------
政界の看板娘：田中真紀子
政界のキャス：堀内派 +加藤

○第一世代
改革派と守旧派に分かれ、改革派の元に構造改革が進められる。
○第二世代
守旧派勢力が政界から消えた後、改革右派と改革左派に別れ、二大政党制へ入る。

（中道）右派改革派メンバー予想：
石原・小泉・山拓・加藤・鳩山・のぶてる町村・福田までは確定
（中道）左派改革派メンバー予想：菅・枝野までは確定

930 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:29

>928
いいよ。作って。

931 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:32

新スレたてました。
一部不手際があったことをお詫びします。

932 ：無党派さん：2001/07/04(水) 03:38

新スレに移行しました。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994184990

933 ：無党派さん：2001/07/05(木) 08:30

age