首相、道路公団民営化の検討を指示 石原担当相に

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1殺されるぞ
小泉純一郎首相が、高速道路や一般有料道路を建設・管理している日本道路公団(道路公団)の民営化を検討するよう石原伸晃行革担当相に指示したことが24日、わかった。道路公団は事業規模の大きさから特殊法人改革の焦点となっており、経営内容の悪化を懸念して見直すことを決めた。ただ、道路特定財源の見直しも含めて自民党内の道路族議員からの強い反発は必至で、実現できるかどうかは流動的だ。

 首相は23日、首相公邸で石原慎太郎東京都知事らと会談し、行政改革について意見交換した。関係者によると、首相は同席していた石原行革担当相に「6月中には(改革方針を)出してくれ」と特殊法人改革などを前倒しするように指示。さらに「特殊法人改革は個別の組織についても取り組まないといけない。日本道路公団の民営化も検討しないといけない」と具体的な検討を命じた。

 政府は昨年12月に閣議決定した行政改革大綱に基づき今年度中に77ある特殊法人すべてについて事業と組織形態を見直したうえ、(1)組織自体の廃止(2)民営化(3)独立行政法人への移行などの処理策を決め、05年までに必要な法整備などを進める。しかし、前内閣は党内の族議員に配慮し、具体的な法人の処理は夏の参院選後に先送りすることを決めた。首相が道路公団の民営化検討を打ち出したことで、特殊法人改革の作業が加速する可能性もでてきた。

 首相の指示は、財政再建を進めるために、むだが多いと批判されている特殊法人全体の歳出構造に切り込むねらいがあるとみられる。

 政府の行政監察でも、道路公団は東京湾アクアライン(千葉県木更津市―川崎市)など長距離高速道路以外の一般有料道路の多くが交通量の実績予測を下回り、赤字になっている。また全国の高速道路を原則1本とみなして収支が均衡するように計算する「全国料金プール制」を採用しているため、他路線からの「補助」で不採算路線が建設されることから、「第2の国鉄化」が懸念されている。


 民営化が実現すれば、地方の赤字路線の廃止なども浮上しかねない。また、自民党議員らにとって路線の延長などは政治力を示す場でもあり、民営化などには批判が根強い。道路公団も99年度に約9千億円を元本返済に充てていることなどから「赤字ではない」と主張しており、党内からは強硬な抵抗が予想されそうだ。(
2無党派さん:2001/05/25(金) 03:15
公務員に能力給や減俸も




 政府が進めている公務員制度改革の柱となる新たな国家公務員の人事・給与制度案が二十四日、明らかになった。〈1〉ポストに応じた現在の「職務給」を、能力に応じた「能力給」中心の構成に改める〈2〉本省の次官、局長、審議官ら幹部職員全員に年俸制を初めて導入する――など、「信賞必罰」を給与に強く反映させているのが特徴だ。

 評価次第では減給もあり得ることになる。政府は六月中に、この案を含む公務員制度改革の基本方針を策定し、来年の通常国会への関連法案提出を目指す考えだ。

 新人事・給与制度案は、課長などのポストに応じて給与額を決める職務給を改め、能力給、職責給、業績給の三種類に分割する。本省審議官か出先機関長以上の「指定職」は、職責給部分を最も大きくしたうえ、年俸制を導入する。

 課長以下は、能力給部分を大きくし、若手ほど能力に応じた昇給を容易にしている。

 能力給と業績給は過去一年間程度の能力・業績を評価して決定する。このため、評価によっては給与が下がる可能性もある。

 給与の等級も、一般行政職は十一から八に簡素化する。現在の等級は、ほぼ年功序列で決まっているが、今後はそれぞれの等級に求められる「職務遂行能力基準」を満たさない場合は降格させるとしている。

 人材育成制度については、職務分野に応じて「総合コース」「専門コース」「企画コース」などのコースを設定し、「企画立案と執行の分離を進める」とした「行革大綱」(二〇〇〇年十二月閣議決定)の考え方を具体化させた。
3無党派さん:2001/05/25(金) 03:16
ネタ元はどこ?
4名無しさん:2001/05/25(金) 03:22
良いね。
俺んち田舎で無駄に道路が立派なんだが
交通量はすくなく
そのおかげで暴走車がとても多いです。
無駄な公共事業はしてほしくねーなぁ。
電車があれば十分だよ。
5無党派さん:2001/05/25(金) 03:27
馬鹿やろう。
公共事業なくなったらどうするんだよ!!
6無党派さん:2001/05/25(金) 03:27
やっと来たな。そもそも、「道路財源見直し」
「特殊法人改革」とくれば、その次には
「道路公団どうすんの?」となるのは自明の理のはず。
どうして誰も(含マスコミ)今まで言わなかったんだ。
さあ、公団廃止、高速道路無料化だ!
7無党派さん:2001/05/25(金) 03:27
>>4
>>電車があれば十分だよ。

赤字で道路も作らなくなったところに、電車を通すか?
8無党派さん:2001/05/25(金) 03:28
高速道路有料化したら、首都高は恐ろしい渋滞道路になるとおもわれ。
9無党派さん:2001/05/25(金) 03:29
>>8
すまん
有料化→無料化
10無党派さん:2001/05/25(金) 03:30
>>2だいさんせ〜い!
まずは無能な教職員を切るべし。
後釜に塾の講師を入れるがよかろ。
11無党派さん:2001/05/25(金) 03:30
なんで民営化するのに無料になるんだよ。
無茶苦茶だね。
12無党派さん:2001/05/25(金) 03:31
>>11
アホのすくつですから。この時間帯は。
13無党派さん:2001/05/25(金) 03:35
相変わらず小泉は 単純だな。
公共インフラを完全民営化してどうすんの。
こいつ本当にバカか?
14無党派さん:2001/05/25(金) 03:35
お前もな。
15無党派さん:2001/05/25(金) 03:37
とりあえず全部するってポーズ
とっといて出方を見てるんじゃないかと思う。
16無党派さん:2001/05/25(金) 03:40
>>14

>相変わらず小泉は 単純だな。
>公共インフラを完全民営化してどうすんの。
>こいつ本当にバカか?

お前この意味まったく理解してないだろ。
バカのクセして口はさむな。
17ムネヲ:2001/05/25(金) 03:42

あのですね、ひとり殺るのもふたり殺るのも同じことなわけです。
中川のときは首をですね、キュッとやったわけですね。
小泉もですね、同じようにやってしまおうということをですね、
総務会としては考えておるわけです。
ただですね、道路がらみということではですね、KGBもCIA
も手伝ってくれそうにないもんですからですね・・・
18無党派さん:2001/05/25(金) 03:42
なに?
19無党派さん:2001/05/25(金) 03:42
>さあ、公団廃止、高速道路無料化だ!

完全民営化した場合、高速道路の補修費や人件費はどこからでてくるの?
20無党派さん:2001/05/25(金) 03:43
>>16
なんで?
21無党派さん:2001/05/25(金) 03:44
>>16
竹中せんせー
ぼくもいみがわかりませーん。
22無党派さん:2001/05/25(金) 03:45
天才16よ。
教えてくれ。
23無党派さん:2001/05/25(金) 03:47
ヘルプ16・・・。
24ミニ北一輝:2001/05/25(金) 03:47
英断だし壮挙だとは思うがね…。ただ処方箋を書いた小泉が実際、投薬
出来る段階まで総理をやっているのかどうか。匙加減だけでどうにでも
なる様な、そういう類の横やりを許さない法案や仕組みが必要だ。

問題は膨大に膨らんだ債務の処理。料金値上げには限界があるし、やはり
抜本的な債務の償却を行う為には増税しかないでしょうなぁ…。或いは道
路特定財源を公団の借金払いに振り向ける?
一度、会計を表に出すから政府が破産状態である事が露見するかもな…。
何しろ精算は政府が持つ訳だからさぁ…。どうする?

まぁどっちにしろ避けては通れないんだが…。
完全民営化よりもNTTみたく法律を作って民営でありながら、政府の
監督下に置くのがベストか?
25無党派さん:2001/05/25(金) 03:49
純ちゃんの言ってることは正しいと思うよ。
でも結局はNTTみたいに結局国営になっちゃうんだろうな。
26無党派さん:2001/05/25(金) 03:50
16心だのか?
27無党派さん:2001/05/25(金) 03:58
13=16かな?
盲目的な民営化マンセーに批判的という事だろうが、
25兆円の負債を抱える道路公団の経営体質については知らないふり(藁
28無党派さん:2001/05/25(金) 03:59
16=郵政利権
29無党派さん:2001/05/25(金) 04:00
郵貯でもそうだが、問題は民営化の際にかかる費用だろう
手切れ金として膨大な額を国民が払わされるんじゃないだろうな
30無党派さん:2001/05/25(金) 04:03
>25兆円の負債を抱える道路公団の経営体質については知らないふり(藁

自民党は借金を民間、つまりはその借金を国民に押し付けたいと思っているわけやな。
しかし、民間企業はバカじゃない。

基本的に初期段階として管理機能と実務機能を分けるべきだが、わかるかな?
小泉くんに。
31小泉:2001/05/25(金) 04:04
判りません。
32無党派さん:2001/05/25(金) 04:04
>>28
たのむ、いいかげん全て郵政に結びつけるバカなレスはやめてくれ。
同じ民営化賛成派として恥ずかしいんだよ。
33無党派さん:2001/05/25(金) 04:06
JRの様に借金だけ国民が払って、良いところだけ資本家が持っていくって事になりそうだな、
34無党派さん:2001/05/25(金) 04:08
民営化=都会値下げ、田舎値上げ
35無党派さん:2001/05/25(金) 04:08
小泉の安易な魂胆を平たく解説すると・・・

美味しいところは我が党の族議員に振り分け、採算性の薄い事業を民営化する。
ってわけだ。

例えば実際に第二東名なんて巨大な公共インフラを民間が実現できない。
36無党派さん:2001/05/25(金) 04:09
NTTきらーい。個人的に。
マイラインは別のところにしまーす。
37無党派さん:2001/05/25(金) 04:10


要は小泉の人気取りパフォーマンス。
国民よ。騙されるなよ。
38無党派さん:2001/05/25(金) 04:11
個人的には都会の高速道路の料金を値下げして欲しくない。
これ以上、渋滞になると高速道路の存在価値が無くなる。
39無党派さん:2001/05/25(金) 04:13
>>38
俺は車乗らないから、個人的には渋滞しても値下げしてほしい
40無党派さん:2001/05/25(金) 04:15
>都会の高速道路の料金を値下げして欲しくない。
よくわからないんですけど
41無党派さん:2001/05/25(金) 04:16
>>39
意味がわからん。
値下げすれば送料が安くなるって事か?
42無党派さん:2001/05/25(金) 04:17
>>40
38はトラックの運転手って事じゃないかな?
値下げ分は消費者に持っていかれ、自分は渋滞が増えるだけ
43無党派さん:2001/05/25(金) 04:18
>>40
2行の文くらい良く読め
44無党派さん:2001/05/25(金) 04:18
39>>41
そうだよ
45無党派さん:2001/05/25(金) 04:18
小泉は本気なんだな。
これは自民が割れるぞ。
46無党派さん:2001/05/25(金) 04:20
名探偵諸君、推理したまえ。
47無党派さん:2001/05/25(金) 04:23
>>46
選挙前のパフォーマンス
最終的には税金投入で終わると推測
48無党派さん:2001/05/25(金) 04:24
>>46
君の推理は?
49無党派さん:2001/05/25(金) 04:26
>>1
で、この文章のソースはどこ?
50あてにならんけど:2001/05/25(金) 04:27
朝日です
51無党派さん:2001/05/25(金) 04:29
52無党派さん:2001/05/25(金) 04:29
>>48
ノブちゃんの初めてのお使い大失敗。
パパが出てきて大混乱。
53無党派さん:2001/05/25(金) 04:30
54無党派さん:2001/05/25(金) 04:31
>>52
都会田舎問題が絡むから慎太郎は絶対出て来るね
55無党派さん:2001/05/25(金) 04:34
小泉と石原パパで新党きぼーん。
56無党派さん:2001/05/25(金) 04:34
小泉さんは道路公団民営化が成功するって思ってないんじゃない?
それより検討をさせ
    ↓
自民党を混乱・ダメージ
    ↓
いきなりの解散W総選挙
    ↓
自ら新党旗揚げ
    ↓
本格的に改革取り組み

とか。
57無党派さん:2001/05/25(金) 04:36
>>56
カッコイー!!
そうなったら本物のヒーローじゃん。
58無党派さん:2001/05/25(金) 04:39
小泉は自民党を出る覚悟で総裁選に出馬したが
当選しちまったからネジレタね。
59無党派さん:2001/05/25(金) 04:40
そういやハンセンの時もこの板に預言者がいたからな。
でもこれができたらやばいぞ、野党なくなる。
60無党派さん:2001/05/25(金) 04:41
それはないと思う。
加藤と同じように、小泉は自民党萌え。
自民党を蘇らせたいと思っていると思う。
61無党派さん:2001/05/25(金) 04:43
自民党萌えというよりも自民党いがい使えない。
62無党派さん:2001/05/25(金) 04:43
>>59
いてもいなくても一緒だよ。この状況じゃ。
議会制民主主義の否定になるかもしれないけど、
もううんざり。
63無党派さん:2001/05/25(金) 04:45
>>59
野党で残るのは共産と社民と思われ。
一番要らないのは公明なんだけど。
ハンセン病の控訴については小泉なら
取りやめるって思っていた人はけっこう
いたんじゃない?
64無党派さん:2001/05/25(金) 04:46
>>59
利権派の方々が野党の役割を果たしてくれるよ(藁
65無党派さん:2001/05/25(金) 04:47
>>61
使える奴と使えない奴がいる
66無党派さん:2001/05/25(金) 04:50
>>61
圧倒的に使えない奴の方が多いぞ
○○ヲとか害のある奴もいるし
67無党派さん:2001/05/25(金) 04:51
>>65
使える使えないじゃなくて、彼の好きな恩と忠みたいな精神論だと思うよ。
68無党派さん:2001/05/25(金) 04:57
>>67
それに一番縁遠い人が外務大臣なんですけど(藁
69無党派さん:2001/05/25(金) 04:57
加藤政局の時に小泉が森を切ればよかったのだ
究極の二枚舌集団自民党もそろそろ分割しなければ
70無党派さん:2001/05/25(金) 04:58
>>67
はぁ??
71無党派さん:2001/05/25(金) 04:59
民主党の中に足引っ張りそうなやつありあり何ですけど。
72無党派さん:2001/05/25(金) 05:05
維新政党 新風
73JH職員:2001/05/25(金) 05:50
んー、速報板ID出ること忘れて書き込んじったい。
あっちには出入りやめよう。
さて、>>13はあまり物を知らない。
公共財だから政府が直接供給しなきゃいけない、
というわけではないことはもはや社会の常識。
ニュージーランド、イギリスの行政改革を調べてみよ。
追随したみなさんも、自分の無知ぶりを反省してね。
それから経営状態については、確かに厳しい。
ただ、新規路線建設停止+永久有料の2点を皆さんが
了解してくれるなら、一切借金を他に付け回すことなくやっていけます。
値下げは…、2割くらいが限界だけど、できなくはない。
財務諸表をもとに大雑把に計算したんで正確ではないけどね。
しかしこれも、ハンセン病同様世論の後押しで橋本派を
締め上げなきゃ実現できない。皆頼むよ。
74いつでもどこでも名無しさん:2001/05/25(金) 05:55
大阪は「阪奈道」回収出来たんで無償にしたんだぜ…
ちったあ見習え!
75無党派さん:2001/05/25(金) 05:58
>JH職員さん
まだ四国の橋つくって赤字増やそうとしてるんですけど。
大雑把に計算したとか公団では許される事なんですか?
76無党派さん:2001/05/25(金) 06:01
厳しいどころじゃないと思うのですけど。
77無党派さん:2001/05/25(金) 06:17
民営化して倒産したら誰が道路を管理するの?
道路を民営化している国は何処ですか?
78無党派さん:2001/05/25(金) 06:20
民営化されても名前が変わった道路公団が管理するよ。
79無党派さん:2001/05/25(金) 06:21
どうせNTTみたくなるんだろうね。
競争がないし。
80無党派さん:2001/05/25(金) 06:34
電電公社の民営化って何か不都合がある?>>79
81名無しさん:2001/05/25(金) 06:39
>>79
今よりは数段マシにはなるだろ。
民営化すればNTTのようにマスコミに表立って非難される。
公団だと実態が国民に伝わらず非難されにくい。
82無党派さん:2001/05/25(金) 07:46
都議選までに結論出せば、自民に入れる。
しかし、今の段階で彼らに入れる気にはなれていない。
83無党派さん:2001/05/25(金) 07:49
実態を明らかにしてから、結論じゃないか。

どちらかというと、解散が妥当だろう。
民営化では、今のままの組織が残ってしまう。
84無党派さん:2001/05/25(金) 08:03
道路公団の本体もでかいが、それに絡む利権も無数にあるからな
とりあえずパーキンエリアの飲食店は許認可制らしい
85無党派さん:2001/05/25(金) 08:46
小泉やノブ君、刺客に狙われるかも。
86無党派さん:2001/05/25(金) 08:55
>>74
阪奈道は
大阪、奈良を結ぶ数少ない道路(高速いれて3.4本だっけ?)。
道路が酷すぎて料金を取れない。
で無料になったのでは?
87通りすがりの道路公団の下請け:2001/05/25(金) 08:58
鬱だ、、、逝って来ます。。。
88ししろう:2001/05/25(金) 09:01
無駄な歳出だけを見直すのは片手落ち。歳入についても無駄な分は
減額して検討をし直すのが筋。
89無党派さん:2001/05/25(金) 09:10
>>80
NTTと高速道路公団の民営化を一緒にする事自体、無理がります。
そもそも高速道路はNTTの様に代替できる性質のものではない。
事実NTTは営業所を統廃合していますが、利用者には殆ど関係が無い。
しかし高速道路公団が同じ事を行えば、影響はでますよね。
90無党派さん:2001/05/25(金) 09:13
おれは、道路公団は全て公務員に戻して、
全ての高速道路、有料道路を無料化するべきだと思うけど。
91無党派さん:2001/05/25(金) 09:14
>>73
ニュージーランドマンセー、イギリスマンセーがまだ生き残っていたとは。
両国の行政改革が失敗したのも、社会の常識。
国を売るのはいいかげん、やめなさい。
92無党派さん:2001/05/25(金) 09:18
ハンセン病訴訟に続く衆愚煽動第2弾。
93無党派さん:2001/05/25(金) 09:19
つまり小泉はダメダメとよく分かりました。
94無党派さん:2001/05/25(金) 09:30
ここは、低能土建屋の巣窟か?
土建屋=家族計画ができないDQN子沢山貧乏人
95無党派さん:2001/05/25(金) 09:32
多分、破綻するだろうね。この計画。

大体、まともな先進国なら道路は行政の直接管轄下だよ。
つまり、公務員であり、行政サービスとして完全無料提供。
96無党派さん:2001/05/25(金) 09:32
>94
お前も目糞鼻糞ナー。
97無党派さん:2001/05/25(金) 09:33
小泉の狙いは、自民党つぶしです。

民営化が成功→高支持率キープ
民営化が失敗→同情が集まり、やはり高支持率キープ
98無党派さん:2001/05/25(金) 09:33
民主党がどういう反対の仕方をするか、見物。
99無党派さん:2001/05/25(金) 09:34
>>94
おいおい、土建屋の社長は金持ちだぞ。
社員は貧乏だけどね。
100無党派さん:2001/05/25(金) 09:34
民営化が成功→ありえない
民営化が失敗→国家経済が破綻

−−−−−−−−−−−−−−日本終了−−−−−−−−−−−−−−
101無党派さん:2001/05/25(金) 09:36
>>100
危機意識を煽って支持を取り寄せるのが、小泉さんの十八番。
102無党派さん:2001/05/25(金) 09:38
大体、公団を公務員化するだけで、退職金の二重取りが無くなって
その浮いた人件費だけで高速道路なんて完全無料化できるんじゃぁ?
103無党派さん:2001/05/25(金) 09:39
小泉のやること、支離滅裂。
104無党派さん:2001/05/25(金) 09:42
ていうか「検討を指示」しただけじゃん。
105無党派さん:2001/05/25(金) 09:43
>>104
お、逃げが入ってきたね。まあ、民主党の反応に注目。
小泉は民主党のいうことならホイホイ聞くから。
106無党派さん:2001/05/25(金) 09:44
>>104
たしかに。
しかもノブテルに指示出してるし。
107無党派さん:2001/05/25(金) 09:44
民主党=小泉のブレーン(w
108無党派さん:2001/05/25(金) 09:46
民主は特殊法人の民営化なんて
バカなことは言わないよ。
109無党派さん:2001/05/25(金) 10:01
民主は特殊法人民営化の賛成派だろ。
110無党派さん:2001/05/25(金) 10:06
小泉のブレーン=石原慎太郎、それに足を引っ張る兄貴分の森
111無党派さん:2001/05/25(金) 10:56
>>8
>高速道路無料化したら、首都高は恐ろしい渋滞道路になるとおもわれ。

首都高速道路だけを見ていると、上記のように予想される方もいる。

しかし、スーパーにおけるレジ待ちの客が自然と、
客の列が少ないところに流れることで、
スムーズに会計処理が行われるように、
首都高速道路が無料化すると、
同じような現象が、首都高速道路と一般道の間で起こるようになる。

つまり、ドライバーは、どんなに混んでいても一度料金を払ってしまうと、
払ってしまったことがもったいないと思い、
たとえ首都高が混んでいたとしても、首都高を降りようとしない。
これによって、一般道と首都高における自動的な渋滞解消機能が疎外されてしまうのだ。

今、東京の道路事情は最悪であり、お金を払った者だけが、
快適な道路環境の恩恵にあずかれるようなそんな制度に
首都高速道路をしてはならない。

それよりも、トータルとしてのドライバー全員が、
それは、首都高速道路の料金を今まで払ってこなかったような
ドライバーでさえもトータルとしての渋滞緩和の恩恵を受けられるような
そんな大局的政策が望まれる。
よって、首都高速道路の無料化は正しい。

高速道路を通行する上で料金を払わなくて言い根拠は、
ドライバーは等しく税金を払っていると言うことである。
もし、どうしても首都高速道路の建設・補修・維持費にお金が
かかるというのならば、それは等しく税金で徴収すべきであって、
通行料金という方法で徴収すべきではない。

政治は、より多くの人たちの幸せを考えて運営するものであり、
一部のお金をたくさん払える人たちだけに恩恵を与えるようなものを
政治は目指すべきではない。
112無党派さん:2001/05/25(金) 11:03
というかさぁ、皆等しく生活しているんだよ。
生活するのには、物流が欠かせないんだよ。IT時代でも。

モノはどうやって運ぶの?道路を使ってるでしょ。
113無党派さん:2001/05/25(金) 11:06
ITって、物流の時代なんだよ。
114112:2001/05/25(金) 11:06
道路は受益者負担にするべき。つまり国民全員の税金で運営するべき。
ドライバーから一々取りたてるのは、取りたてるための経費の分だけ馬鹿馬鹿しい。
115無党派さん:2001/05/25(金) 11:07
天下りと利権の温床になってるからな。
116無党派さん:2001/05/25(金) 11:08
じゃ小泉の言ってることは正しくないの? 
117無党派さん:2001/05/25(金) 11:09
道路は使ってナンボ。
ガラガラの高速道路なんて金をドブに捨てるようなもの。
118無党派さん:2001/05/25(金) 11:10
>>116
その通り。少なくともこの件に関してはね。

ただ、問題提起したことは一歩前進。
このスレのレベルくらいの話は野党議員も
分かっているだろうから、これからの議論に期待するべし。
119無党派さん:2001/05/25(金) 11:11
PA・SAってさ、関連会社が儲かるだけなんだよね。
120無党派さん:2001/05/25(金) 11:13
渋滞で高速走行できない高速道路も、金をドブに捨てているようなものだ。
121無党派さん:2001/05/25(金) 11:16
>>120
確かに交通量の多すぎる自動車は不経済だ。環境にも悪い。

だったら、渋滞する場所には、交通量を規制する何らかの
規制を立てたりするべき。確かシンタローかヤロウとしているんじないのか。
122無党派さん:2001/05/25(金) 11:18
料金据え置きで計画中の要らない道路は中止して、
余計なぶら下がり企業切って、
整備と補修だけにすれば借金返しながら採算取れんじゃないの?
123無党派さん:2001/05/25(金) 11:20
>>111
>一般道と首都高における自動的な渋滞解消機能

それって高速道路と一般道路を短い間隔で接続しまくらないと意味ないのでは?
そんな事しても接続で混雑が悪化するだけだと思うが・・・

>高速道路を通行する上で料金を払わなくて言い根拠は、
>ドライバーは等しく税金を払っていると言うことである。

原則は受益者負担だろ

>政治は、より多くの人たちの幸せを考えて運営するものであり、
>一部のお金をたくさん払える人たちだけに恩恵を与えるようなものを
>政治は目指すべきではない

国民全体の事を思うのなら民営化してコストダウンすべき
それとも君はリアル共産主義者?
124無党派さん:2001/05/25(金) 11:20
即、倒産するんじゃないか?
税金からの借金棒引きがねらいか?
125無党派さん:2001/05/25(金) 11:23
>>123
全ての高速道路を国営化しているアメリカや欧州は共産国家ですか?
126無党派さん:2001/05/25(金) 11:24
高速道路使わないるアメリカ市民なんかいないじゃない>>125
127無党派さん:2001/05/25(金) 11:25
人口密度の低いところにこれ以上の道路はいらない。
128無党派さん:2001/05/25(金) 11:26
>>126
日本人だってそうだよ。今の物流はトラックが主流だから
日本で生活している全ての人は、高速道路の受益者と言える。

だいたい、料金を取り立てる手間・時間の損失を考えろ。
129無党派さん:2001/05/25(金) 11:31
>>128
そういう試算をだすのが国の仕事のはずなのにな。
130無党派さん:2001/05/25(金) 11:32
>>125
そうじゃないかなと思っただけ
別に決め付けたわけじゃないから、
違うなら違うと言ってくれればそれでいいよ
それより残りの部分にも反応してね

>>128
>日本人だってそうだよ。今の物流はトラックが主流だから
>日本で生活している全ての人は、高速道路の受益者と言える
そんな事言ったら自給自足しない限り何かしらの関係はあるだろ
曲解するなよ

>だいたい、料金を取り立てる手間・時間の損失を考えろ
ICチップを使えばいい
131無党派さん:2001/05/25(金) 11:33
ETCは論外じゃ。
132無党派さん:2001/05/25(金) 11:35
地方の高速道路と都市の高速道路と同じ質でなくてよいと思う。
地方の高速道路は、一般道並に保守が簡単なものにすればいい。
それが出来ない地域まで高速道路を通すメリットはないと思う。
133無党派さん:2001/05/25(金) 11:40
>>130
> 曲解するなよ
確かに曲解したら、いくらでも悪用できてしまうが。。。

要は効率性と納得の問題。公団を民営化したところで
もっと効率が悪くなると思うけどなぁ。

民営化すればなんでも良くなるわけでもない。
民営化すれば不透明性が増すだけ。道路の話だから、
絶対倒産させることが出来ないとタカを括ってるよ。
実際そうだし。そうなると赤字の山が築かれ
結局税金で補填しなくてはならなくなる。
134ななし:2001/05/25(金) 11:42
>133、ひょっとして田舎に住んでる?
135(゚Д゚):2001/05/25(金) 11:43
料金プール制という建前はやめてほしいなー
136無党派さん:2001/05/25(金) 11:44
>>133
じゃあ133はどうすればいいと考えてるのか?
公団を民営化&株式公開して株主に監視させるというのは一つの有力な手段だと思うがな
137(;´Д`) :2001/05/25(金) 11:45
>>133
階層社会化とともに地方は切り捨てられていく運命なのれす
138無党派さん:2001/05/25(金) 11:45
>>135
当初の予定では30年で無料化だっけ(藁
139無党派さん:2001/05/25(金) 11:46
> ICチップを使えばいい
んなもん開発するのに国力を使うな(笑

どこにも輸出できないぞ。高速道路は無料が世界の常識。
140無党派さん:2001/05/25(金) 11:48
葉山の有料はタダになったけど、西湘はどうなってるんだろう?
141無党派さん:2001/05/25(金) 11:48
>>136
だから、公務員に戻すんだよ。道路関係の特殊法人は。
その上で情報公開を義務づけたり、道路系の部門を独立採算制に
したりする。
142無党派さん:2001/05/25(金) 11:51
>>139
>んなもん開発するのに国力を使うな(笑
公務員よか安上がりだろ
別に高速道路にしか使えないわけじゃないんだし

>高速道路は無料が世界の常識
本当か?
とりあえずアメリカは有料道路のはずだが
143無党派さん:2001/05/25(金) 11:53
今、公務員の戻そうとしてら、国民の反発は少なくないかも。

まずは、情報公開させて公団内部の惨状をサラシ上げにして
その上で経営者責任を取らせる。そしてこのように放置しておけば
ろくなことにならないから、公務員として厳しく監督する、とする。
144(;´Д`) :2001/05/25(金) 11:55
>>141
要するに完全国営化するってことですね。
この方法もいいですね。
ただ、新規道路建設無期停止や柔軟な料金設定は必須ですね。

でも実際には族議員や新たに発生する高速道路官僚が暴走して
今より悪化というのがおちですな〜
145無党派さん:2001/05/25(金) 11:57
> とりあえずアメリカは有料道路のはずだが
俺の知ってる限りでは無料だったよ。もっとも彼の国では
ひとつの州がそれぞれの独立国みたいなものだから
全てを知っているわけではない。
146無党派さん:2001/05/25(金) 11:59
> でも実際には族議員や新たに発生する高速道路官僚が暴走して
> 今より悪化というのがおちですな〜
そうそう。その通り。よって何から手をつけるべきかと言うと
やはり情報公開から。よってノブテルがやろうとしていることは
方向性としては正しい。無能な上司小泉の指示は拒否したまえ。
147無党派さん:2001/05/25(金) 12:18
土地区画1件ごとに工事を進めてくやり方より、
行政がまとめて買い上げて一気に工事を進める方が安い事業は行政でいいんじゃない?

パソコンで言うバスは、公共が共通規格で進めないと・・・
148無党派さん:2001/05/25(金) 12:30
>>147
民間には無理だが公団だったらまとめて買い上げられる理由が分からん
資金力の問題?
149無党派さん:2001/05/25(金) 12:31
コレ以上高速作りたくないんだよ。
150無党派さん:2001/05/25(金) 12:33
>コレ以上高速作りたくないんだよ。

そう。これ以上造る大義名分が無くなった。
151無党派さん:2001/05/25(金) 12:34
日本道路公団(株)=道路維持管理会社
152無党派さん:2001/05/25(金) 12:47
よく>>1を読まずに批判してきたが、、、

> 政府は昨年12月に閣議決定した行政改革大綱に基づき今年度中に
> 77ある特殊法人すべてについて事業と組織形態を見直したうえ、
つまり情報公開するべし、ってこと。

> (1)組織自体の廃止(2)民営化(3)独立行政法人への移行などの処理策を決め、
道路公団に当てはめるなら、基本的に組織は廃止。
公団内の部門を切り分けて、民営化できる部門は民営化。
#民間に仕事を投げることで、景気刺激の一助とする。

最後に残った基幹の部門を独立採算制の行政法人へ。

小泉とノブテルは正しいじゃないか。間違っているのはアカ日のタイトル。


結論。
国賊アカ日は逝ってヨシ。
153無党派さん:2001/05/25(金) 12:50
>>152

烈しく尿意!
154無党派さん:2001/05/25(金) 12:54
紛らわしいわ。
小泉は、重要事項は首相声明の形で発表すべき。
155無党派さん:2001/05/25(金) 12:55
ノブテルにも仕事下さい。(パパ
156無党派さん:2001/05/25(金) 12:56
独立行政法人もやり方を間違えるとアウトだな。

官僚の天下りを禁止すること、トップは民間から広く募ること、
赤字を出した場合、私財の没収を含めた経営者責任を取らせること、
道州制と連動した分割も視野に入れること。。。

収入をどう考えるかだが、やはりドライバーから徴収するのではなくて、
例えば、交通量に合わせて国から税金を交付すると言うのはどうだろうか。
これなら、がらがらの路線を作ろうとはするまい。
157無党派さん:2001/05/25(金) 13:01
これが成功したら、自民、民主を問わず、
馬鹿な利益誘導にのみ頼ってきた政治家は全員即死だな。

逝ってヨシ。
158無党派さん:2001/05/25(金) 13:03
>>154
記者クラブって知ってるか?>>1の文章を書いた奴だが。
首相がどんな良いことを言おうとも、全て歪めてしまう
言論を自由を踏み躙る制度だ。
159無党派さん:2001/05/25(金) 13:14
>>158
きちんと文章化して発表すれば良いのでは?
160無党派さん:2001/05/25(金) 13:16
>>159
そのためのメルマガかな。
161無党派さん:2001/05/25(金) 13:18
「  文  章  化  」


  だってさ(ワラ
162無党派さん:2001/05/25(金) 13:30
国会記者クラブも廃止やな
163無党派さん:2001/05/25(金) 13:48
>162
110億かかるんだってね。
164無党派さん:2001/05/25(金) 13:51
>>163
うお。無駄金とは聞いていたが、、、110億!?
165無党派さん:2001/05/25(金) 13:54
存在すること自体許しがたいのに、その上血税をクイモノに>記者クラブ
166無党派さん:2001/05/25(金) 13:54
6年分でハンセンの患者の金と同額になるね。
167無党派さん:2001/05/25(金) 13:58
ハンセン信者は、ハンセン病の痛みをわからない。

ハンセン病を利用するな、>>166 おまえは人間のくず。ゴミ。ハイエナ。ゴキブリ。それ以下。
168無党派さん:2001/05/25(金) 14:25
天下りさえなくなれば、現状のままの方が良い。
そして、
PA/SA・維持管理会社も完全民営化。天下り排除。
これらが諸悪の根源ではないか。
169@:2001/05/25(金) 18:18
[
170無党派さん:2001/05/25(金) 19:33
小泉さん、暗殺されるな。
オブ地みたいに病死をよそおって。
で、橋本あたりが、首相は働きすぎたとかってうそなき。
171無党派さん:2001/05/25(金) 19:37
>>170
ムネヲが号泣する様を想像したらマジ腹立ってきた
172無党派さん:2001/05/25(金) 20:58
ムネオさんが、特攻隊長。裏の青木、野中も何とかしないと。
計画は絵に描いたもち同然。
173無党派さん:2001/05/25(金) 21:07
ヒットマンに気をつけよ。
174無党派さん:2001/05/25(金) 21:12
Mr行革の橋本と野中がいるからむりだろ。
175無党派さん:2001/05/26(土) 02:54
176無党派さん:2001/05/26(土) 03:00
なんかあちこちで小泉は近いうちに死ぬ、殺されるって
書き込みが
177JH職員:2001/05/26(土) 03:07
>>91
>ニュージーランドマンセー、イギリスマンセーがまだ生き残っていたとは。
>両国の行政改革が失敗したのも、社会の常識。

失敗したという証拠をきぼんぬ。
イギリスは、この間25年ぶりに失業者が百万人を切ったという話。
つまり英国病を脱して経済活性化に成功したということだ。
今でも航空管制の民営化の実施に向けて準備しとる。

>>95
>まともな先進国なら道路は行政の直接管轄下だよ。
>つまり、公務員であり、行政サービスとして完全無料提供。

イタリアでもフランスでも高速道路は民間会社がやってるよ。
イタリアはまともな先進国じゃないかもしれんが。
ただ、実際に管理する組織を公的資本で築くのか、それとも
民間資本で築くのかの違い。
きちんと監督する仕組みがあれば問題ないんだよ。
公務員じゃなきゃ管理できない理由こそ示せ。

あと、受益と負担の関係の話で、
「例えばトラック輸送の恩恵を受けない日本人はいない」
とかなんとか言ってる人がいたが、
それなら道路特定財源もやめて一般財源で道路を建設管理しなければ
ならない、てことになるがそれでいいの?
道路財源だって直接の自動車利用者しか負担してないよ。
商用利用の自動車は、税金なり高速料金なりの負担を
価格に転嫁して消費者に負担させてんだから、結局いっしょ。
「料金を取る手間・費用」も、受益と負担を合一化するための
コストだ。しないことによるロスよりも小さければ正当化される。
178JH職員:2001/05/26(土) 03:27
>>133
>要は効率性と納得の問題。公団を民営化したところで
>もっと効率が悪くなると思うけどなぁ。
>民営化すればなんでも良くなるわけでもない。
>民営化すれば不透明性が増すだけ。道路の話だから、
>絶対倒産させることが出来ないとタカを括ってるよ。
>実際そうだし。そうなると赤字の山が築かれ
>結局税金で補填しなくてはならなくなる。

意味不明。民営化したら倒産時のコストは
債権者と出資者が負うに決まってる。
だから彼らは「無駄遣いするな!」とか「もっと稼げ!」という
圧力をかけてくるんでしょ。
だれからのプレッシャーもない公務員よりはるかに効率よく仕事するよ。
「こいつ職員のくせに何で民営化賛成なんだ?」
と思うかもしれないけど、今のままじゃ本当にダメなんだもん。
いらん道路の押しつけばかりされて。
このまま国鉄みたいに借金を国に投げつけるような
みっともないことはしたくない。
>>73にも書いたが、今民営化すれば借金をよそに回すことは
しなくても何とかやっていける。
もちろんこれ以上新線建設はできないし、無料にするという
約束もチャラになるけど、これ以上の社会的損失を発生させることは
少なくともない。
確かに無料化も有力な選択肢だが、既にある26兆円の借金は
どうやっても消せない。ならば、次善の策として民営化は
意義があるとは思わないか?
179無党派さん:2001/05/26(土) 04:44
>>178
133は民営化されると困るから適当な事言ってるだけだよ

>絶対倒産させることが出来ないとタカを括ってるよ。
>実際そうだし。そうなると赤字の山が築かれ
>結局税金で補填しなくてはならなくなる。

公営ガナー
180無党派さん:2001/05/26(土) 08:44
抵抗勢力に恐れず怯まずとらわれず。
181無党派さん:2001/05/26(土) 10:15
経営の透明化って話しなら、どう考えても民営の方がいいと思うんだけど。
公営で情報公開させるなんて、無理じゃないかもしんないけど
すごく大変じゃん。
182無党派さん:2001/05/26(土) 10:59
まあ日本では株式会社が投資家の方を見ていないと批判される事もあるけどな
183無党派さん:2001/05/26(土) 11:14
>181
つーか高速道路を民営化(独占)されて、利益追求されたらどうなる?
それに全国に張り巡らされた道路の資産価値て膨大だと思うんだけど
国が管理会社に土地を貸す形になるんだろうか?
184無党派さん:2001/05/26(土) 12:04
橋本派は潰れるな、完全に。
185無党派さん:2001/05/26(土) 16:00
道路の資産価値てどーやって評価つけるんだろね〜?
まさか建設当時の薄価なんてことないだろーし。
186無党派さん:2001/05/26(土) 18:53
民間なら、2〜3年理事をやって2〜3千万の退職金なんてできんだろう。
187無党派さん:2001/05/26(土) 19:04
>>186
公益法人も監査がしっかりすれば、本来出来ないのでは?
しかし、どういう算定基準で出た金額なんだろう。

因みに銀行は税金投入して不良債権抱えていても給料はいいそうだよ。
188無党派さん:2001/05/26(土) 19:40
JRように、東、西、東海、北海道、九州、四国に分かれるのだらうか。
189無党派さん:2001/05/26(土) 22:59
民営&無料について、いろいろ話してるよん。
JH職員さんも。

ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=989101224
190無党派さん:2001/05/26(土) 23:08
>>176
心配されてるんだよ。
このごろ疲れてるみたいだし。
前首相ならまずなかった反応。
191無党派さん:2001/05/26(土) 23:35
>因みに銀行は税金投入して不良債権抱えていても給料はいいそうだよ。

あいつら許せんのー!
192無党派さん:2001/05/27(日) 09:02
道路特定財源の見直し!!!!絶対賛成!!!!!!!!!
193無党派さん:2001/05/27(日) 10:51
>>188
地域ごとのブツギリ分割は反対だな。
ある程度の路線ごとのスライス分割を行えば、企業間での価格競争が発生するからその方が望ましいと思われ。
たとえば、東名と東北道を一つの会社が管理することはいいが、その会社が中央や第二東名(建設中?)を管理することは禁止するといったふうにね。
194無党派さん:2001/05/27(日) 12:51
別になんだってイイだけど。高速道路が無料化さえすれば。
195無党派さん:2001/05/27(日) 12:52
民営化したら無料化は不可能ですかな?
196無党派さん:2001/05/27(日) 12:57
>>177-178
この人は無料化についてはダンマリなんだね。やっぱ。
実は、無料化さえすれば、どんな方法でも構わないんだけど。
197無党派さん:2001/05/27(日) 12:58
アメリカなどでは受益者負担が徹底していて、
高速道路を造って経済発展して、そこからの自然増収に
よって運営がされている。
198はいはい、法律があるんですよね。:2001/05/27(日) 13:02
閉塞してる今だからこそ、7月から一斉に、

高速道路無料
電話、通信無料
JR普通料金無料
郵便無料

にしたら、内需が暴沸して、GDPは二桁延びるのに・・・
199無党派さん:2001/05/27(日) 13:05
高速道路無料化のメリット:料金所の閉鎖、人員削減、渋滞解消
200無党派さん:2001/05/27(日) 13:07
良い事だらけですやん
201無党派さん:2001/05/27(日) 13:09
高速道路無料化のデメリット:自民党の衰退、野中の引退、ムネオの逮捕

ムネオが見れなくなってもいいのか?ゴルァ
202無党派さん:2001/05/27(日) 13:09
ますます良い事だらけですやん(w
203無党派さん:2001/05/27(日) 13:19
自民が二つに割れれば満足だ
204無党派さん:2001/05/27(日) 13:23
高速道路無料化は織田信長の楽市楽座みたいやね
205無党派さん:2001/05/27(日) 13:25
楽市楽座もやっぱり内需拡大を狙ってやったのかな?
206無党派さん:2001/05/27(日) 13:31
地租改正で世直しきぼーん。
住宅地も、商業地も、工業地も、農地も、山林も、
特別減税はやめてくれ。
207無党派さん:2001/05/27(日) 13:40
固定資産税が、新規起業の最大のリスクなんだよね。
税金なんか、利益にかければ良いのに。
208無党派さん:2001/05/27(日) 14:15
>>204
それは関所の撤廃。楽市楽座は規制緩和。
209無党派さん:2001/05/27(日) 14:17
結論。

JHは織田信長より400年精神が遅れている。
210無党派さん:2001/05/27(日) 14:21
高速道路が無料化になって、
JH職員が首になって地獄の苦しみを味合うなら、
喜んで、増税によってJHの借金を返すことに
賛成するよ。
211無党派さん:2001/05/27(日) 14:22
米百俵の話を知っているだろうか。
子孫のために今は苦しくとも改革をしようとすること。

未来の子供たちに無料高速道路を残してやるために
増税することには賛成だよ。もちろんJHは解体だな。
212無党派さん:2001/05/27(日) 14:24
JH職員の私財を没収して、借金を返そう!!
213無党派さん:2001/05/27(日) 14:26
取りあえずSA/PA事業は分離民営化。
民間の不動産開発・管理会社の参入も認める。
(具体的には、ショッピングモールなんかを運営してる会社に参入させる)

でもって道路公団本体は情報公開の上、合理化を進める。
そのものの民営化については、ちょっとまだ結論が出ないので・・・。
214無党派さん:2001/05/27(日) 14:26
JHって日本はたけ産業?
215無党派さん:2001/05/27(日) 14:32
>>213
賛成。必要なのは民営化じゃなくて、解体。
解体する過程で、大部分の部門を民営化するべき。

根幹となる部分はやはり国営だろう。出なければ
永久に高速道路の無料化が出来ないし。
216無党派さん:2001/05/27(日) 14:42
JH職員がもっとも嫌がる案=国民の利益が最大化

−−−−−−−−−−−HappyEnd−−−−−−−−−−−
217無党派さん:2001/05/27(日) 19:48
ついでに、国土交通省も解体。
地方に任せてもいい時期。
218:2001/05/27(日) 20:48
無料化望むなら、民営化は反対せよ。
取り返しのつかないことになるぞ。
219無党派さん:2001/05/27(日) 20:51
218>
低料金化するなら民営化でしょ。
220無党派さん:2001/05/27(日) 20:53
無料化は駄目。
221無党派さん:2001/05/27(日) 21:04
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=989101224
で、無料化シナリオ出てるぜ。
222無党派さん:2001/05/27(日) 21:06

JH全員首切って自治体に管理させろ!!
新規事業は地方の自己責任でやれ!!!
223無党派さん:2001/05/27(日) 22:00
>>219
低料金化なんてクソな方法は認めない。無料化しろ。
224無党派さん:2001/05/27(日) 22:01
>>217
非常に賛成。12省庁の内、必要なのは外交・防衛のみ。
後は全て解体して、地方に委譲せよ。
225無党派さん:2001/05/27(日) 23:49
民営化でガス抜きされるのは、あほ。
226無党派さん:2001/05/27(日) 23:55
>>218
無料化ていつの話よ
そういうのを空手形というのでは?
227JH職員:2001/05/28(月) 00:29
はい、袋叩きにあいにきました。
いいけどさ、JH廃止したって。俺はそのためせっせと自己投資に
励んでるから。世の中には会社に切られた連中が山ほどいるんだ、
そんなのに比べりゃ会社と一緒に路頭に迷う方がよっぽど納得できる。
さて、無料化については、>>221でリンクされてるシナリオがほぼ完璧と
思われるので、そちらで賛意を示しております。
大前提として、これ以上借金で高速道路を作るのは一切やめる、
というのがあります。それさえ守れば、現在のスキームを維持したとしても
通行料だけでも借金をなくしていくことはできます。
それをさらに突っ込んで、維持補修系の費用も税金支出にすれば
さらに返済ペースを早めることができる。
金利と料金徴収費用を税金で賄うか通行料で賄うかが焦点になりますね。
ともかく、現在の借金26兆円、年間の通行料が2兆円なので
単純計算でいけば最短13年で無料化ですね。
残る問題点は作りかけの道路をどうするか+職員の処遇ですね。
後者は皆さんの知ったこっちゃないでしょうから、
前者について議論しましょう。
興味のある人は>>221のリンク先へどうぞ。
228無党派さん:2001/05/28(月) 00:38
いや〜ん、JH職員さん、自虐的にならないで〜
ヤマイチ證券みたいに、もともと民間企業が潰れるのと、ちょいと違うんだから。

ある程度、斡旋は必要でしょうね。
229無党派さん:2001/05/28(月) 00:42
>>228
そうそう。道路公団は一民間企業とは性質が根本的に異なる。
よって、民営化は不毛。
230JH職員:2001/05/28(月) 01:02
>>228
大丈夫、自虐的じゃないですよ。
公務員と違って法的な身分保障もないので、現実問題として
考えないといかんのです。
斡旋されてJR、とかだったらなんか笑うな。

>>229
喧嘩売るつもりはないけど、意味がわからないです。
詳しく解説きぼんぬ。
231無党派さん:2001/05/28(月) 01:15
JH民営化と、JH解体って大きな違いやね。

国鉄や電電の民営化って、結局母体は残っていて、利権が絡んでいるから
なかなか法律整備されずに新規参入しづらい傾向にある。

勉強不足なのはわかっているが、JH自体は何しとんねん。
いらないんちゃうん?
232無党派さん:2001/05/28(月) 01:33
> JH自体は何しとんねん。
高速道路の料金で遊び回っているだけ。生産性ゼロ。
233無党派さん:2001/05/28(月) 09:29
最初の話通りに開通後30年経過したものだけを無料化するべきだと思う
これなら赤字道路を作る事にも歯止めがかかるしね

アクアラインまで無料化するのは絶対に反対だよ
作ったもの勝ちになるし、かと言って今後は全く作らないわけにもいかないし
234無党派さん:2001/05/28(月) 09:49
http://www.japan-highway.go.jp/route/Jpnprt5.html

これだけあれば、もう十分だろう。
地元の悲願で開通しても、ほとんどガラ空きなんて
洒落にもならないよ。
235無党派さん:2001/05/29(火) 07:58
プール制の導入がそもそもの原因だな
責任者を処刑したいくらいだ
もう死んでるだろうけど
236無党派さん:2001/05/29(火) 08:23
>>235
責任者=田中角栄
237ぶら下がり族:2001/05/29(火) 10:00
高速道路の延長を止めたら、建設機械会社・建設機械リース会社・道路建設会社・
アスファルト供給会社・橋脚建設会社が大打撃を受けるね。そこで働いている人は国民だね。
ましてや、高速道路を無料化したら、道路施設協会以外の日本道路公団組織は、
壊滅するよね。そこで働いているのも国民だよ。
君一人の為に、高速道路は作られていないんだよ。
要するに、富の分配方法の一つなんだよね、道路公団というのは。
地方都市に行ったら、近くに高速道路が通るなんていったら、大事件だよ。
それだけで、土地の値段が上がったり、だれも買わないような土地が高値で
売れたりしてさー。
これ以上の富の分配方法を策定出来るなら、歴史に名が残るよ。
238無党派さん:2001/05/29(火) 10:15
こっちで高速道路無料化が議論されてるよ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=989101224
239名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 10:19
汗水たらさずに一部のヤクザや利権屋が大儲けして
大多数の国民にとっては血税を無駄に使われるだけだからな
240無党派さん:2001/05/29(火) 10:19
>>237
税金払ってるのも国民だよ
高速道路の料金払ってるのも国民だよ
君1人のために金払ってるわけじゃないんだよ

>これ以上の富の分配方法
現存する高速道路の料金値下げor無料化
241無党派さん:2001/05/29(火) 10:21
高速道路は1cm単位で小口証券化して売ってしまえ。
242ぶら下がり族:2001/05/29(火) 14:14
>>240
>現存する高速道路の料金値下げor無料化
これは、富の分配じゃないんですよ。同じように思えるけど。
富の分配には、長期的なインフレが必要なの。(短期的なインフレは悪)
値下げor無料化は、負(赤字)の分配なのよ。負担とも言うね。
243ぶら下がり族:2001/05/29(火) 14:19
>>241
それと、>高速道路は1cm単位で小口証券化して売ってしまえ。 という
意見。これは、インフレを前提としたら、いい方法かも知れないね。
株と同じでさー、高速料金をみんなでどんどん上げちゃうの。
あと、通行量によって、値段を変えてね。
東名に10万cmくらい持ってたらさー、プラチナだよ。
244無党派さん:2001/05/29(火) 14:20
>ぶら下がり族さん

富の分配は、現在行き過ぎだと思いますが。単に小泉が言い出した
という理由もあるけど、行き過ぎた富の地方への分配に、国民の間で
フラストレーションが溜まっていたんですよ。
245小泉たん:2001/05/29(火) 14:20
246無党派さん:2001/05/29(火) 15:22
>>242
富の分配なんて訳分からん単語を定義もせずに使うなよ
247ぶら下がり族:2001/05/29(火) 16:51
>>246
富の分配なんて、150年前から常識的に
使われてる言葉だよ。
今さら、「ボールペンとは」と定義するようなもんだよ。
248無党派さん:2001/05/29(火) 17:07
富の分配される方向はその150年間あちこちに変わったから
今のままというわけにはいかないっしょ?
249無党派さん:2001/05/29(火) 17:09
道路公団って再配分システムとしては、最悪の非効率な方法だね。
250無党派さん:2001/05/29(火) 17:12
社会保障という、一見したバラマキであっても
擬似的な市場原理の導入は、もはや世界の常識なのに。

日本の道路公団は、全く競争原理が無い。
251ぶら下がり族:2001/05/29(火) 17:59
確かに、市場競争原理はないね。
組織内の競争は、激しいよ。
それと、我々ぶら下がり族の競争も激しい。
この間(といっても、10ヶ月くらい前)、同業者が倒産したよ。
でも、上位に位置する者が富を独占出来ない分配方法には、理がある。
ただし、富を蓄える下部組織を自分で作り、後で富を受け取る今の方法
(システムと呼ぶには幼稚)が、間違っているのさ。
問題は、そこ。開放せい。
ただし、高速料金を下げてはいけない。
252無党派さん :2001/05/29(火) 18:04
郵政民営化より一般庶民の反発少ないようだ。
253無党派さん:2001/05/29(火) 18:05
>>252
そして最悪の結末を迎える。
254三重県人:2001/05/29(火) 18:05
!!!!!!!!!!!!!!!!国会移転候補:緊急ニュース速報!!!!!!!!!!!!!!!
***三重県行政事情***
ヤクザとの金銭授受と交際が発覚、三重県知事!犯罪者、伊藤京子とも深く交際。
***北川県知事は詐欺師・ペテン師***
五十鈴監査法人による違法包括外部監査契約は、法人内作成内規に基づく計画的犯行であり、詐欺罪に相当する重大犯罪です。現在、告発を含めて検討中です。このような、重大疑惑犯罪人五十鈴監査法人代表社員山下義夫による県包括外部監査契約とは一体何なのでしょう?県総合文化センターの建物建築費の金額を知っている人は少ないと思います。実に、230億円!!減価償却費計算度外視で、毎年軽く10億円超の赤字を垂れ流しています。そして、そこの監事監査役に五十鈴監査法人実権代表社員草深 進が就任し、県と双方で法律に違反したボディガード監査を行っているのです。これでは、不正がおこなわれても外部表面化する事はまずあり得ない。現に、これに起債した百五銀行川喜田貞久頭取は、広大な理事会議室に陣取り、三重県議会に介入を行っているのです。そして、文化センターの開発行為を行った三交不動産や百五銀行は、実にこの五十鈴監査法人が監査しているのですから驚きです。こんなものが監査と呼べるかどうか、県民は重大犯罪人による抜け殻の外部監査に甘んじているのです。ですから、そのシステムに共謀している北川正恭も詐欺共犯者と言えるのです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089


痴事やってていいけど、いい顔すんナよ。こんな(-_-メ)
なんぼなんでも、ヤクザ痴事ではかなわんで。三重県!
子供等が真似するでな!!



三教組の返還どこの騒ぎではないぞな。父兄県民はヤクザ痴事に応援するかのw。しっかり、みとる、でだノウ。
三重県もおかしな県やのう。藤岡つうのは、久居の談合市長やろ。参院選にでるや、ちゅうーやんか。自民党もトロこい事
しとるのお。 自民はヤクザだのう。


255無党派さん:2001/05/29(火) 18:07
官邸落ちていません?
IIJさんがんばって
256無党派さん:2001/05/29(火) 20:02
>>251
>ただし、高速料金を下げてはいけない

何故?
257無党派さん:2001/05/30(水) 06:48
age
258.:2001/05/30(水) 07:06
!!!!!!!!!!!!!!!!国会移転候補:緊急ニュース速報!!!!!!!!!!!!!!!
***三重県行政事情***
ヤクザとの金銭授受と交際が発覚、三重県知事!犯罪者、伊藤京子とも深く交際。
***北川県知事は詐欺師・ペテン師***
五十鈴監査法人による違法包括外部監査契約は、法人内作成内規に基づく計画的犯行であり、詐欺罪に相当する重大犯罪です。現在、告発を含めて検討中です。このような、重大疑惑犯罪人五十鈴監査法人代表社員山下義夫による県包括外部監査契約とは一体何なのでしょう?県総合文化センターの建物建築費の金額を知っている人は少ないと思います。実に、230億円!!減価償却費計算度外視で、毎年軽く10億円超の赤字を垂れ流しています。そして、そこの監事監査役に五十鈴監査法人実権代表社員草深 進が就任し、県と双方で法律に違反したボディガード監査を行っているのです。これでは、不正がおこなわれても外部表面化する事はまずあり得ない。現に、これに起債した百五銀行川喜田貞久頭取は、広大な理事会議室に陣取り、三重県議会に介入を行っているのです。そして、文化センターの開発行為を行った三交不動産や百五銀行は、実にこの五十鈴監査法人が監査しているのですから驚きです。こんなものが監査と呼べるかどうか、県民は重大犯罪人による抜け殻の外部監査に甘んじているのです。ですから、そのシステムに共謀している北川正恭も詐欺共犯者と言えるのです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089


痴事やってていいけど、いい顔すんナよ。こんな(-_-メ)
なんぼなんでも、ヤクザ痴事ではかなわんで。三重県!
子供等が真似するでな!!



三教組の返還どこの騒ぎではないぞな。父兄県民はヤクザ痴事に応援するかのw。しっかり、みとる、でだノウ。
三重県もおかしな県やのう。藤岡つうのは、久居の談合市長やろ。参院選にでるや、ちゅうーやんか。自民党もトロこい事
しとるのお。 自民はヤクザだのう。
アホやノオ、自民は、自分でチャンス逃がしとるウウうううううううううううう・う
あんまり力つけると、ノリヒサ死ぬうウウウ
259無党派さん:2001/05/30(水) 07:35
>>258
分かったから専用スレ立てろ
260無党派さん:2001/05/30(水) 09:18
道路公団民営化を疑問視 国土交通次官


小野邦久国土交通事務次官は28日の定例記者会見で、小泉純一郎首相が日本道路公団(道路公団)など特殊法人の民営化を検討していることについて、「(道路公団は)そういう方向にはなかなかなりにくい」と否定的な見方を示した。
同次官はその理由として、「適正な(高速)料金水準を維持するには公的助成は必要不可欠」と述べ、01年度予算では3000億円あまりを投入したことも挙げた。さらに、民営化では永久有料になりかねないとも指摘。検討すべき課題が大変多いと述べた。
同次官は、道路公団が抱える借入金については計画通り、今後45年での償還は可能だとした。現在、その一方で、87年に決定した高速道路の予定路線1万1520キロメートルのうち、整備計画が決定している9342キロメートルを超える部分については、「(財政投融資で)全部造るのは無理だろう」と話し、地方の負担を検討すべきだとも指摘した
261ぶら下がり族:2001/05/30(水) 10:03
賛成
262無党派さん:2001/05/30(水) 11:19
民営化にならなくても無料にはならないじゃん。
263無党派さん:2001/05/30(水) 11:21
だから、民営化という改革した振り、パフォーマンス改革じゃなくて、
無料化という改革をする必要があるんだよ。
264無党派さん:2001/05/30(水) 11:24
>87年に決定した高速道路の予定路線1万1520キロメートル

を見直しすればいいだけでは?
265無党派さん:2001/05/30(水) 12:34
実際にプール制によって無料化を不可能にし、公的助成を必要としたのが道路公団
国土交通次官は何を言ってるのだろうか?
266無党派さん:2001/05/30(水) 12:35
扇は沈黙
267無党派さん:2001/05/30(水) 12:46
>>266
いやいや。はっきりと反対しているよ。
268無党派さん:2001/05/30(水) 12:47
>>265
そのとおり。だから道路公団の民営化じゃなくて
道路公団の解体が必要なんだよ。これが無料化への第一歩。
269無党派さん:2001/05/30(水) 13:52
無料化してもいいが、燃料に税金をもっとかけろ
ガソリンはリッター1000円
270  :2001/05/30(水) 14:06
高すぎる。
ムネヲの廃止論に賛成。
271無党派さん:2001/05/30(水) 14:08
>ガソリンはリッター1000円

物価高騰。
272ぶら下がり族:2001/05/30(水) 14:26
でも、賃金上昇
273無党派さん:2001/05/30(水) 18:24
建設して即無料化はやめてくれ
作ったもん勝ちになる
274無党派さん :2001/05/30(水) 20:22
道路料金値上げ賛成、民営化大賛成。
275無党派さん:2001/05/30(水) 20:42
橋本派潰しじゃ。
276無党派さん:2001/05/30(水) 21:15
っていうか、のぶてる、
全然めだってないぞ!!
277無党派さん:2001/05/30(水) 21:20
ノブテル:得意技:骨抜き改革
278無党派さん:2001/05/30(水) 23:55
パパァ〜
279道路関連の負債43兆円 :2001/06/01(金) 02:21
道路関連の負債43兆円 特別会計と4公団連結財務

国の道路整備特別会計と、同会計が出資している日本道路公団など4公団が計43兆3500億円(1998年度)の負債を抱えていることが31日、国土交通省が取りまとめた連結財務諸表で明らかになった。
自民党の行政改革推進本部(太田誠一本部長)は、小泉純一郎首相が提案している道路特別会計を含めた特別会計の見直し作業を本格化させる。資金の流れが不透明だった道路関連財務の実態が判明したことは、政府、与党内の見直し論議に影響を与えそうだ。
明らかになったのは、道路整備特別会計と出資先の特殊法人である日本道路公団、首都高速道路公団、阪神高速道路公団、本州四国連絡橋公団の財務状況を一つにした公会計連結貸借対照表と、公的連結サービスコスト計算書。              
280無党派さん:2001/06/01(金) 02:30
自民党が握り潰してたと言われる公団の連結財務諸表の実態か
281無党派さん:2001/06/01(金) 02:42
ソースは?
282無党派さん:2001/06/01(金) 03:41
どうせ、宗夫に潰されるのがおち。
283無党派さん:2001/06/03(日) 16:33
ムネオは、終り。
284無党派さん:2001/06/03(日) 17:07
首都高はトヨタとホンダに一部売却。
残りは起債するなり株式化して上場すればよい。
首都圏の交通渋滞が緩和されれば経済(乗数)効果もあるし自動車の売り上げも伸びる。
285今亜寿:2001/06/03(日) 19:11
いちおうこっちのほうがよいと思うので・・・

私が取っているバイク雑誌に「道路公団民営化にだまされるな」という
コラムがあった。

筆者はバイクの高速での制限速度Up(=自動車と同じに)やタンデムのり認可
運動を実際にやっている方で、連載をみるとなかなか認可方向に向かない
亀井配下の議員・警察官僚に頭を痛めて、認可に前向きな民主・自由の
議員に働きかけている話があった。

その中で筆者は「道路公団を民営化すると、結局国鉄の二の舞で、
利用者にとっては何の特にもならない」と主張していた。
デメリットとして
・高速道路の「償還」がホゴにされる、道路料金が値下がりする可能性は
 さらに低くなる(イチ企業だと、利潤を求めざるを得ないため)
・赤字が一般会計に組み込まれるので赤字は国民がかぶる
などなど言っていたが、どうだろ。
(メリットは天下り先が減ることか?)
たしかに今のコイズミ路線はバブル前の中曽根民活路線と同じにするもの
があるが・・・

意見あるかた、よろしくです。

ちなみに筆者は「道路財源を使用頻度が低そうな田舎の新規道路に
使うのではなく、高速道路の料金引き下げの補填につかって
高速道路活用活性化をはたしたほうがよい。特定財源の一般化は
ステレオタイプの批判に過ぎない」といってます。
286無党派さん:2001/06/03(日) 19:29
もともと道路料金が値下がりする可能性はないんだろ。
あるの?
287無党派さん:2001/06/04(月) 00:16
>>285
民営化のメリット=新たな負債を抱えることの防止じゃないのかな?
現状維持を続ければそれだけ負債も増えていくばかり
その筆者は民営化した場合だけ国民が赤字をかぶるような書き方してるけど、
民営化しなくても赤字を国民がかぶるのはおそらく確定

>>286
無い
288無党派さん:2001/06/04(月) 00:20
ないなら民営化で良いんじゃない。
289無党派さん:2001/06/04(月) 00:27
道路公団の財投機関債の格付けはAA+
これが何を意味してるのか考えよう
290無党派さん:2001/06/05(火) 13:11
道路のために国民があるんじゃない。
国民のために道路があるんだ。
その他の予算と同一でいいいじゃんか。
291無党派さん:2001/06/05(火) 14:10
ガソリン税は環境保護目的にも使用するべき
292無党派さん:2001/06/05(火) 17:41
目的税は利権の温床。
293無党派さん:2001/06/05(火) 20:25
民営化するなら高速道路ごとに分割してほしいね
294無党派さん:2001/06/05(火) 20:25
ガソリン税って言うな。
295「官製談合」日米首脳会談の議題に?――米側が高い関心 :2001/06/05(火) 20:49

6月30日に米国で開かれる日米首脳会談で、公共工事の発注などに関し
公務員が受注業者を割り振ったりする「官製談合」問題が議題の一つとして、
浮上してきた。
5日午後開かれた与党3党の官製談合対策プロジェクトチーム(座長・林義郎
自民党衆院議員)に呼ばれた外務省幹部が、この問題に対する米国側の高い関心を
説明するなかで、首脳会談での議題になる可能性を明らかにした。
296無党派さん:2001/06/05(火) 22:14
痴呆の陳情団氏ね。
297無党派さん:2001/06/06(水) 09:37
外圧を利用して民営化。
298官製談合は手つかず
者名・金額も開示  適正化 法案全容 官製談合は手つかず

政府が今国会に掲出する公共工事入札・契約適正化促進法案の全容が明らかになった。法案の柱は@国や地方自治体の発注工事入札、契約にかかわる業者名、金額をすべて開示するAこれらを学識経験者でつくる第三者機関が監視する――など。手続きの透明性を高めて不正を極力排除するのが狙いで、入札方法の具体的な改善策などは来年三月までに閣議決定する「適正化指針」で示す。このほか受注業者による下請け業者への工事「丸投げ」を全面禁止することを明記したが、役所主導の「官製談合」の明確な防止策は盛り込まなかった。
法案は中尾栄一元建設相の受託収賄事件をきっかけとして公共事業批判が強まったのを受け、建設、自治、大蔵の三省が検討していた。十月上旬にも閣議決定し、国会に提出する予定で、来年四月からの施行を目指している。