[] 民主/下条みつ候補　HPで公式に靖国参拝表明

投稿者：下条みつ 投稿日：2001/05/13(Sun) 23:22

「どんな理由があろうとも戦争はいけないことだと思います。
しかし、どんな理由があろうとも、尊い命を落とされた方々に
敬意を表すのが、私の信念です。私の親戚も、何人も戦争で亡く
なっています。したがって後援会で申し上げたとおり、亡く
なられた方の英霊に対して、私は個人的には参拝を考えています。
どの国を見ても、国のために亡くなられた方の英霊に対して尊ぶのは、
普通のことだと思います。
そして、他国の意見に左右されず、毅然として対応できるように
この国も進んでいければ、と思います。
最後にもう一度申し上げますが、戦争は、決してしてはいけないことだ
と思います。」

http://www.mitsu-net.com/bbs/light.cgi

おおっなにげに偉いっ誉めてつかわす

ごくまっとうな意見なのに
こういうのを右傾化と騒ぐんだろな

こういうの見るとやっぱり民主は分裂せざるを得ないと思うなあ。

橋本派の村井大臣相手に、保守系から愛想つかされて、もはや
無党派だのみしかないのに、これじゃあ勝てないって。

自由党とかから出れば勝てるのにね。

>>6

もしくは新風？

＞５
相手が「橋本派」ということを、うまく宣伝できれば勝機はある。

　　＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 |　
　　|　　●　　　|　
　　|　　　　　　 |
　　|￣￣￣￣
　　|
　 ｜

>>8

まあ、そうかもしれないけど、先の衆院選では
それ以上に下条陣営に勝機があったのに負けたしね・・・。

いや、村井代議士が新進から自民に寝返って、
長野の自民内の非村井の連中を潰したから、その
怨念が下条に味方してたからね。

それも今ないみたいだし。

なんでこの候補こんなに槍玉にあがってるの？

ヒダリの連中は好かんが、だからって、この候補の親類は
どっかのお寺さんで供養されてるわけでしょ？
なんか解せないよなあ。

>>12
一般論として、
僕も同じ様な割り切れなさを感じていた時期があったが、
靖国神社に行ってみれば解る。
展示されている実物の「遺書」を読んでみてみな、
驚くほど、はっきり理解できるから。

なにを理解できるのかな？

＞１４
個々で供養されているだけでは、決して埋めきれないところの、
『民族の鎮魂』の意味だ！　（ちょいクサイ表現か・）

そして、英霊の犠牲の上にたつ、現在の「平和」の価値だ！！

ありがとう、そうはっきり書くべきです。

修学旅行とは言わないまでも、
軽く遠足で靖国参拝っていいかも。
雰囲気で伝わるものがあると思う。

国家行事の鎮魂としては、靖国ではなく千鳥が淵にて毎年行われているので、
靖国論議は千鳥が淵を視野に入れて議論しないと見誤る。

＞１８
「千鳥が淵」のことは僕も知っている。
しかし、靖国神社とはまるっきり違う。
それに
多くの遺書に「九段で会おう」とか「淋しくなったら靖国へおいでなさい」
とか「父は靖国の杜に居るぞ」とか書いてある。
とりたて言い立てる気はないが、英霊の遺志は靖国にあると思う。

女と思ったら男か＞みつ
＃金子みつという代議士がいたんで。

「靖国の杜」でなく、「千鳥が淵のほとり」じゃムードでねぇ・・・

下条みつ　あなたは、立派だ。

靖国参拝にイチャモンつける左翼は、サティアン思想から抜け出ていない。
左翼は、日本をサティアンのような無機的な社会にしようとしている。
とても、危険だ。
常識の基準をどこに置くかの問題、左翼は自らの、狂った基準を国民に押しつけようとしている。

戦争で死んだ人ってみんな神道だったわけ?

昨日の管の質問のクレイジーっぷりにこのままじゃ負けるって
思ったんでしょ。党の方針に従ってたらいっしょに沈みます。
どうみても圧倒的支持を受ける小泉の靖国思想にかないそうもないし。

　靖国神社参拝に反対する人って日本より韓国、中国のほうが好きなのかな。
　あいつらの意見聞いているとそういう感じする。自分の国のために戦った同胞を敬うのは当然。
　国のために戦って死んでいった人を見捨てるっていうのは非常に冷酷非常に聞こえる。
　韓国、中国は日本の仲間じゃないんだよ。国のために戦った日本人こそ俺達の仲間なんだよ。
　韓国、中国のために同胞である戦没者を見捨てるなんて本末転倒もいい所。
　何で日本に密入国、不法残留して空き巣強盗、万引き、カード偽造、自動販売機荒らしする奴らのために
　真の仲間である戦没者を見捨てるんだよ。こんなバカな話は無い。
　他の問題でもいえるけど日本は韓国に気を使いすぎる。
　はっきり言ってあんなウンコ国相手する価値ねえだろ。
　ギャ−ギャ−文句言って金せびるしか脳の無い意地汚いだけの奴らなんだから。
　何であの国に気を使うのか不思議でしょうがない。

どうでもいいけど下条スレ乱立うざすぎ。
さては事務所工作員(あるいは本人？)か？？

つーか、こののオヤジって元厚相で遺族会にも強い下条進一郎だもん。
たまたま村井仁がいたから民主に入っただけで、本来はバリバリ自民党思想
だよ。
前回の選挙は、>>10の言うとおりで、大健闘だったが今回は小泉内閣
の国務相の村井が圧倒的に強く、もう下条の目はないだろ。

個人的には村井仁のあの寝返り方（自民公認の前県議を破り新進党で
当選→自民に出戻り、前県議は故無く公認取り消され仕方なく県議に
返り咲き→のほほんと国務大臣に）は許せないので、下条にはぜひ
頑張ってもらいたいのだが。。

>>27

お、長野の人？
事情をご存知の方がいてくださってよかった。

10書いた者

http://www.mitsu-net.com/

開成高校から信大卒というのもまた極端な学歴だな・・・

>>29

みつはアホです。

そういえば、下條進一郎は参院選で新進党と社会党に挟撃され落選した人ですよね

>>31

そうそう。
でもそれ以上に長野の自民の悪の権化、宮下創平に
「下条先生は比例に回っていただきますから」という
事で安心してたら比例にのっかれず、やむなく無所属で出て、
落選した人。

親父の進一郎は、みつとはまったく違って人格者だったのに
(ってまだ生きてるが)。

>>26

自分で自分のクビしめないでしょ。

いずれにしろ、下条陣営は、保守本流の反村井も、
無党派も支持してないんだから、次の衆院は出るのやめたほうが
いいのでは。

民主内部政治的に、いちど公認つけた人間外すの
むつかしいだろうけど、他の候補のが松本近隣の人々のため。

それが無理なら自由からでも候補立てないかなあ。
白川新党でも可。隣県だし。

>>22

おれは、左がきらいだが、戦前・戦中のわが国こそ、
国全体でサティアンの中におったのではないの？

産業だけ近代化して政治が近代化できんかった代償だよ。

今だって、政治をまっとうなものにしなければ、
いつとんでもない社会になってもおかしくなじゃないか。

なんで靖国参拝する人が、民主からでてるの。

＞なんで靖国参拝する人が、民主からでてるの。
そうか。民主はサヨクだったの？（プ

下条進一郎って史上最悪大臣だったという。
わがまま。

>>36

そういう芸の無いつっこみはどうかと・・・。

建前は中道左派でしょ。
連合が支持してるけど、長野2区ではあきらかに
旧民社系の連中なんだから、どっちかっつーと
靖国参拝するような人はキライなはず。
っつーか実際そう。

>>37

それは何？やっぱり省庁内で言われてたの？
東大卒で旧貴族だからねえ、わがままっちゃあ、わがままかも。

県内的には、まあまあの評価じゃない？
辺境の大岡村に水道ひいたりね。

なんか、あずさで、たまたま進一郎氏と乗りあわせた人が、
子供がおなかをすかせていたら、進一郎氏が
自分でたべるはずの弁当くれたそう。

みつならたぶん、他の人の弁当に手をつけるだろうね。

だいたい戦没者を、手厚く祭るのは、どこの国でもしていること。

こんなことでニュースになる事自体、日本は、おかしい。

おいおい。靖国参拝というのは現在では右翼の儀式というのが相場。
こんなやつ、俺達の投票対象じゃないから、自民党から出ろ。

誰だ、こんな奴の公認を認めたバカは。

無党派はサヨクじゃないぞ。頑張れ下条。

>>41

たぶん羽田さんか、ポッポさん。まあ羽田さんかな。

>>42

田中知事の対立候補だった池田知事を応援していたのは、
ほかならぬ下条みつその人。

池田はオリンピックの誘致費用を懐にいれて、
その事実が明るみにでるや、県庁職員とつるんで、
関係資料燃やしたやから。忘れちゃいかん。

だいたい下條みつの母親はゼネコン鹿島の令嬢。
あずさにかわる新線建設や、テーマパーク建設など、
土建がらみばっかりの政策しか言ってない。

しょせん旧体制の人。無党派は支持しない。

>>44
ウソはよくない。
田中知事の対立候補であった池田を応援した民主系関係者は
長野４区の衆院議員・後藤茂之氏だけ。
まぁ後藤議員の肩をもてば池田氏とは親交があったらしいから
う〜ん、しょうがない！？

真相は知らんが、知事選は「総池田体制」だったんだからあのとき
池田を応援したから悪いとか、いまさら穿り返しても仕方がない。
信州民主党・親玉の羽田孜でさえ、一時は田中支持を表明しながら
あとで撤回するという醜態を演じたんだから。

今回の下条みつは、なかなかいい事言ったと思うよ。
村井仁よりはずっとマシ。一票入れます。

靖国に葬られた人や、空襲、原爆で焼き殺された人を今の「平和の基礎」という位置付けはおかしいだろ。
所詮逃げられない現状の中で、そう思って自分を慰めているにすぎない。
平和なのはむしろ生き残った人間の努力によるものや、当時の国際関係によるものが大きい。
彼らが犠牲になった上で、さらに地獄を見る可能性だってあったのだから。
死んでしまった被害者たちを後付けの都合で、自分の都合のいいように扱うことこそ死者に対する冒涜だ。

>>45

その「みつ」と４区後藤は開成時代の同級生。
おそるべし。

政治家にとって靖国参拝は戦前・戦中世代の媚売りに過ぎない。
戦後世代にとっては戦没者慰霊が靖国であることに何の意味もないのだ。

>>47
>>49

いいこというじゃん。靖国参拝はしょせんポーズなんだよな。

>>45

じゃ、土建のシモベの「みつ」でいいわけ？
田中の脱ダムにきっとたてつくぞ。
鹿島だぞ鹿島。押しも押されぬゼネコンだっつーの。

>>46

その体質がいかんのじゃないの？
それじゃジミンとまったくかわらないって。

特に奈川村とか東筑摩とか、土建の公共事業に
頼ってきた自治体はもう完全に財政破綻してるんだし。
長野はダメになってしまう。

sageきれない。

たしかに難しい選択だなあ・・・。

ムライは最低だし、だいたい孔明がついとるしなあ。
ミツは小物で土建屋のパシリだし、ワッコさんは
コメントするのもはばかられるし・・・。

気をつけんと強酸にながれるぞ。って長野2区でそれはないか。

そうそう、わすれちゃいかん、村井には
喪家がついてる。

みつには連合がついている。

話をもどすと、靖国の戦犯合祀はやっぱり問題だと思う。
結局、軍人でしかもわが国の立憲体制をないがしろにした
連中でしょ？マズイよそりゃ。

明治憲法はいい法典ですよ。

ドイツは全部、国家社会主義労働党に押し付けてるよな。
善良な市民がならず者にのっとられたという稚拙な構図を日本がとらないのは
ずるがしこくないからだろうか。

>>58

いやいや、やっぱりワイマール共和国が合法的に
ナチスに乗っ取られたというのは、近代議会制民主主義の
自己否定だったわけで、主権者たる国民の全体責任。

わが国はむしろ議会制民主主義＝政党政治が機能不全だった
ことによって、古代復古的軍事独裁というより独走態勢を
ないがしろに許してしまった。その差は大きいと思う。

ワイマールがあまりにも馬鹿だったのです
今の社民とか民主にそっくり

>>60

戦後50有余年たって、わが国はようやくワイマールの
域に来たか・・・。

う〜ん、期待を裏切る波乱万丈のスレ。

その議員は、実に素直で良いと思うぞ。

>>63

まだ候補ですよー。ただの無職。

みつ殿は素直というより、オツムがちと足りない気も・・・。

ところでおめえら馬鹿国民。７００兆の債務、おめえら馬鹿国民が返済するんじゃ。

ネットなんぞしてる場合ちゃうぞ！コラ！働け！
働いて税金払わんか。ボーっとしとったら消費税３０％にしたるぞ。コラ。

そもそもや。おめぇら馬鹿国民は家畜なんじゃ。
家畜はワシの為に働く。ワシの作った借金はおめぇら馬鹿家畜が返済する。

ガタガタ抜かしとったらあかんぞ！家畜の分際で！分かったか。コラ

>>65

何があったんでしょう？
奥さんに逃げられたのかな・・・？

それとや、自衛隊は軍隊にするぞ！
でや、外国に軍隊を送るんじゃ！
チャカは飯を食うためあるんちゃうぞ！

人をぶっ殺す為にあるんじゃ！
おめえら今の内に人殺しの練習せえや。

分かったか　家畜。

みつですが、なんで南安曇と松本の唐沢系に切られたかというと、
最近聞いた話ですが、梓川村の社民党の活動家の孫を
秘書に入れて、その活動家が村内はおろか、
松本平中で有名だったから、唐沢系の神経を逆撫でした
っていうのが一因あるようです。

感じだと、みつ後援会は穂高、松本の29地区中過半数で鈍化、
というより松本は構築困難。三郷、梓川で壊滅といった感じらしいです。
奈川は元から無し。

どおすんだ？

サヨクが必死なのが透かして見られちゃうよ

あんさん、赤軍派のリクツで語ってはアキマヘンでぇ。

＞それとや、自衛隊は軍隊にするぞ！
｜
正しおま。ちゃんと憲法改正して、軍隊にして、シビリアンコントロール
せなあきませんから、正しおま。

＞でや、外国に軍隊を送るんじゃ！
｜
無闇やたらに送ってはあきまへん。平和維持の為にＰＫＯに参加せい、言うてるんやったら、
正しおま。

＞チャカは飯を食うためあるんちゃうぞ！
｜
間違えとります。チャカとは拳銃のことやん。自衛隊は小銃だす。

＞人をぶっ殺す為にあるんじゃ！
｜
ちゃいます。自分と自分が大事にしている家族／友人／国を守るための
道具だす。

＞おめえら今の内に人殺しの練習せえや。
｜
ちゃいます。自分と自分が大事に思う人を守るための訓練だす。

＞分かったか　家畜。
｜
あんさんの方もあんじょうよろしょたのんまっせ。

昨日のニュース23の特集は、アサヒっぽい感じもアリアリだが、
ちょっと考えさせられた。

age

みつって、、、、、男だったのか。

オバさん議員だと思ってた。藁

他に民主の公認候補で、靖国参拝するとか言ってる候補いる？

>>73

よく言われてるらしい。
みついわく「よく女　『みたいな』　名前だと言われまして・・・」

後援会でも女性の神経を逆撫でらしい。

ちなみに本名は「みつやす」

>>75
で、なんで本名の｢みつやす｣を｢みつ｣でとめてるの？

>>76

選挙用に覚えやすくしてるらしい。
「下条」も本当は「下條」

あと、村井派の県会議員「上条みつと」と
非常によく混同されるらしい。

もうすこし頭使ったほうがいいと思う＞みつ

>>77-78
下条みつ公認以来の疑問がはれました、サンクス

靖国神社の公式参拝はいけないいですか。羽田さんだって、自民党の人達と一緒に参拝してますよ。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

>>80

羽田氏はタカ派だっつーのをみんなわすれとるかもね。
みつ＝羽田派っつーことで。

「♪信濃の国は十州に〜」って信州人はみんな長野県歌を歌える。
学校で教えるから。でも、みつは歌えない。なぜなら東京の人間だから。

>>82

「愛国者」ではあるが、郷里を愛しておらんてこと？

どうでもよいが、下条みつの公式HPの
「秘書急募」って出っ放しなのが気になる。

http://www.mitsu-net.com/top.html

靖国にこだわるくらいだったら、千鳥ヶ淵はもちろん、
沖縄や広島長崎、いくらでも足を運ぶべきところはあるはずだ。

そーいえば思い出した。確か、国会議員のみんなで靖国神社に参拝する会とかいうのがあったけれど、羽田その会長をしていたことがあったよ。

そーであれば、羽田に後押しされたであろう「みつ」が参拝するのは、当然のことといえる。

問題は、こんな連中が民主党に増えることだね。自民党や自由党に参拝する連中が多いのだから、参拝しない大きい政党があっていいだろう。羽田よ、ウザイ。

ヤスクニ神社に参拝すると何がまずいのでしょうか?

>>87

それは、

1.憲法に規定されている「政教分離」に反する可能性があるから。

2.靖国には戦犯が合祀されているから。

3.大戦中に、旧帝国が侵略した地域の人々の感情を害し、
国際関係に悪しき影響がある。

4.参謀本部が国家機構全体を収奪してしまった、全体主義時代
をほうふつとさせるから。


といったあたりが主要な論点だろうか？

実は、そのすべてが難癖の部類の問題なんです。

＞88

その通り。

>89
難癖も
独立国家がやれば外圧
連立を構成する与党がやれば政治圧力

その通り。
政争の道具ってこと。

靖国参拝は何も悪くないよ。批判してる連中は中共に煽られてるだけ。
A級戦犯だって戦勝国のインチキ裁判。

ジサク？

＞93
アメ公に負けるのが悪いんだよ（藁

法学的には、靖国に国務大臣や公職の人間が公式に参拝するのは、
極めてクロに近いグレー。

地方の役所が、地鎮祭を公費でやるのもはばかられるのだから、
問題まったくナシとするのは立憲国家としてちょっと考えもの。

＞靖国参拝は何も悪くないよ。批判してる連中は中共に煽られてるだけ。
＞A級戦犯だって戦勝国のインチキ裁判。

だったら戦勝国のアメリカとかイギリスとに文句言えば。

それで アメリカとかイギリスが「東京裁判は間違いでした。
皆さん無罪です。すんませんでした」となれば少なくとも犯罪者じゃなくなる。

それと日本政府に「なんでインチキ裁判を肯定するんだ。戦勝国に抗議しろ」て文句言えば。

>93
そーそー、悔しかったら負ける戦争するなってこと
もー二度と出来ないけどな(w

なんにしても、戦に負けるとなんにも言えないなあ。
戦後100年くらいすれば、ようやく太平洋戦争も歴史になるんだろうか？

日本のナショナリズムもちょっと真剣になると
一律で戦前戦中的な愛国心にならざるを得ないのは
あまりに貧しい気がするなあ。

そんなことないでしょ

ボケ大臣の発言って子供っぽくて話にならない。
もうこの板こない方がいいよ。

実際子供じゃないかな
無視が一番

そういうんでスレが下がるのもどうかと・・・。

じゃ大人らしい意見を書いてみそ

東京裁判は歴史的におやまちであるとそのうち米国も認めざろう得ないよ。

＞じゃ大人らしい意見を書いてみそ
こういうことが子供っぽいんだよ？
厨房君。

英霊は英霊として安らかに眠っていただきたいけれど、
拝礼する対象が神道になってしまうのはどうなんだろう。
靖国から分けて広島や長崎のように、表面的にでも
宗教とは関係を無くしたほうがみんなも素直に
参拝しやすかったのでは。

いまさらムリだけど。

>>106

そうね。あのカトリックも数百年たってようやく十字軍の
過ちを認めたくらいだから、アメリカが過ちを認めるのは
意外に早いかも。

>>108
アメリカに恫喝されて宗教法人の取得せざろう得なかっただけだろ。
靖国教なんかあるか？馬鹿らしい。

>>110

なにを言っているのかわからん。
宗教法人化するかどうかはこの際まったく
何の論点にもならないでしょ。

>>111
じゃあ英霊を拝礼するのは何の問題もないんだね。

>>112

噛み合わんな。

1.まず靖国は政争の具にされている。
これは英霊にも失礼だ。

2.我が国は立憲国家である。
憲法には明確に政教分離の原則が
書かれてある。もしこれを軽視すれば、
公明党の横暴も許すことになりかねない。

3.根底に、そもそもアニミズムである神道を
国家神道として強制してしまったという
戦前戦中約30年は、我が国の宗教界と
国民の内面的安寧の面からも不幸であったし、
現在でもその不幸は続いている。

だいたい明治まで神社神道と仏教は
かなりの蓋然性をもって融合していたんだから、
神道を切り離して、国教とするなんぞ
古代復古そのものだ。

一方で立憲し、産業も近代化しているにも
かかわらず、精神面での国家的バックボーンは
その逆になってしまった。アジア特有の近代化に
伴う文明的コンフリクトの証左。

未だにそのコンフリクトは続いている。
我が国の闇は深い。

英霊を政争の具にしてるのは、サヨクと中共だろ。
問題にする方がおかしい。

与党キンマンコも問題にしていますが

＞１１５
もうすぐ野党に転落する。
問題なし！

もうすぐっていつだよ
少なくとも自公保で衆参過半数逝ってるうちはないな

週間現代に小泉の公明切捨て計画
がすっぱ抜かれてたなあ。

公明と一緒に橋本派も切り捨てて少数与党に転落したりして

>>117
小泉首相が、ことさらに憲法改正・靖国神社参拝・集団的自衛権等、
正論を言い立てているのは、公明党への牽制の意味もある。
『いやなら、連立を出て行け』ってこと。
このまま小泉政権が続けば、必然的に公明は出て行かざるを得ない、
公明もそれを自覚している。意外に早い流れになってきている。

>>120

どんどんでてけー

公明切るのはいいけれど、靖国を道具に使うのはちとどうかと思うな。

>>122
靖国って政治家にとっては右でも左でも｢道具｣だろ

>>123

あたーりー

>>119

小泉さん、どうやら真剣に橋本派と対決して民主党と
手を組もうとしてるみたいね。予算委員会での質疑応答みてりゃアリアリ。
それに応えきれない管やハトはどーしたもんでしょう？

例えば、ドイツの戦没者墓地にヒトラーも葬られていたとして、そこを政府要人が平気で参拝する、ということがあり得るだろうか。もし参拝したとしたなら、その行為はどんなメッセージを与えるものだろうか。人間は、行動した結果を想像できる動物だが。

靖国神社参拝(公私を問わず)をめぐる議論の本質。
この参拝の可否は、詰まるところ、戦前の日本の大陸侵略をやむを得ないと肯定するか、誤りだったと否定するか、この歴史観に全てかかってくる。だから(改憲かどうかよりももっと)重要問題なのだ。

>>125
ほんとグズグズしてないで早く小泉と組めばいいんだよ。
若手はすでにその兆しあるんだし。

あげあげ

>>127

その辺が、あれだよね参拝する閣僚や現職議員の腹の内が見え隠れしてるよね。

>>126
国防軍の将官は葬られているんじゃないの？

>>125
そりゃ加藤の乱の2の舞はご免だろうから慎重になるのはしょうがないな。

>>132

むむ？加藤の不発の乱とは状況が違うでしょ。
小泉さんはすでに政権とっているんだから。

あとは政界再編へまっしぐらっと。

みつ候補の宿敵、村井国家公安委員長が
世田谷の一家殺人現場を視察。
アピールしまくり。

村井代議士が公安委員長ってことは、次の選挙で
みつ候補が負けると前回よりもっと激しい手入れが入るってことか。

>>128

このまま対小泉の態度が揺れつづけて参院選に突入すると
民主は間違い無く空中分解だろうね。

>>113

しばらく来なかったらけっこう投稿数けっこう増えてるし。

なかなか面白い視点だね。
近代化が遅れたドイツ・ソビエトがそろって全体主義化したのも
示唆に富んでる。

その後もアジア近辺じゃ軍事独裁や共産主義国家乱立で
今でも不安定だしな。

age

バカじゃないのか。
ヒットラーとＡ級戦犯(こんな言葉は使いたくないけど）一緒にして。
常識で考えれば靖国参拝なんか当然だ。くだらない屁理屈が多すぎるんだよ。

>>138

おもむろに、というあんたは理屈なし(五七五)

おそまつ。

靖国参拝に理屈はいらないよ。

>>133
むしろ政権についているほうが党を割りにくいという状況だろ。
責任ある職についている人間が安易に党を割るとは無責任この上ないと
批判を受ける可能性が大きいのだ。
偉くなるほど逆に自由が無くなり型にはめられていくのはよくある話だ。

>>125
手の組方に違いがある。小泉は連立希望だろ、菅・鳩は政界再編
新党希望だろ。

憲法問題より、靖国参拝に賛成か・反対か、という対立軸で、政界再編成するのなら大賛成。

民主党議員の何人かは、8月15日、自民党の人達と一緒に参拝してんジャン。9条の改定、集団的自衛権行使容認、このような民主党の何が問題なのですか？

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

民主党の現勢力は選挙結果ですか？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

私はこのような民主党、大好きです。

＞どの国を見ても(中略)普通のことだと思います。
＞そして、他国の意見に左右されず(後略)

他国の意見に左右されるのかされないのか、どっちなんですか？

>>144

なかなか手のこんだ皮肉でおもしろい。

>>140

こういった実に政治的で、我が国の文明そのものに
かかわる事柄について理屈が無いというのは、実に
象徴的。

理屈ぬきで、なんとなく参謀本部が肥大化して、
帝国憲法を踏みにじり、なんとなく大陸攻めて
なんとなく対米戦争して、なんとなく一億玉砕って、
田中康夫のの小説みたい。

age

戦争放棄・平和条項、憲法第九条の護憲を真っ向主張！

社民党と日本共産党

この改憲を唱える政党＝　平和より戦争を重視

うわーまた知恵遅れサヨクが暴れとる

「明日があるさ」隊はアリなのか？

>>149
今日も壊れたテープレコーダ狼少年が暴れてます。

小泉くんは　　平和より戦争を重視

自民党の利権争奪戦スタート。 ＝ボケ老人。
こいつは左翼の公共心の無さを象徴するような
よいサンプルだ。
無視が望ましいが、暇つぶしに遊んでやるのも
悪くはない。

小泉内閣崩壊見えたり

真紀子だけだろ？
崩壊は。

真紀子だけだろ？ 崩壊は。

それを選んだのは小泉。

>>157

マキコ先生が実務家向きじゃないのハッキリしたね。
よく考えたら今まであんまり実務畑歩いてないんだよな。

やっぱし野党向きだね。

age age

普通の人はいかないんだから行かなくていいんじゃない？無理して。
はっきり言ってみんな個人的に行きたくて行ってるわけじゃなくて、
環境が行かせてるんでしょ？

物事を複雑に考えすぎです。変な理屈はいらない。
国家の為に戦った英霊を敬う。それだけです。

>>161

いやあ、憲法にひっかかってくるんで、
「理屈いらん」はちょっと乱暴かと・・・。

靖国参拝する連中は、結果的になし崩し的に政教分離をないがしろに
しようとしているので容認できない。
本当に参拝したいなら、国会上で充分議論して諮問委員会などで
充分結論でてからにしたらどうか。

>>162
>いやあ、憲法にひっかかってくるんで、「理屈いらん」は
>ちょっと乱暴かと・・・。
ふーん、では
【憲法第８９条】
公金その他の公の財産は、・・・（省略）・・・・、・・
公の支配に属さない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。
さて
「私学助成金」制度は合憲ですか？　公立学校で行われている
「赤い羽根募金」活動は合憲ですか？
みんな『理屈はいらん』で処理しているんじゃないの？

↑　護憲派のアキレス腱、これには答えられない。

>>164

赤い羽根が国家的バックボーンと文明論的葛藤に
多いに関係しているとは思えんし、私学助成金に
ついては最高裁までふくめた平等権との兼ね合いから
法学的考察を十二分にしているはず。

法学が理屈なしとすると司法試験はなんとなくみんな合格するはず。

「みつ」HP12時間でアクセス数3名

みんなで　外国に　行って　人殺ししよう！

国民のみんなも人殺ししたいだろ！？

だから憲法九条改正して人殺しに行こうよ。

人殺しに『理屈はいらん』

いわゆるＡ級戦犯は戦没者ではない
よって靖国に合祀する理由もない

>>168

極論は嫌いだ。

>>169

なるほど、いい論点。見過ごされがち。

>>169　>>170
あほ！　刑務犠牲者も戦没者、おおぜいの方がお祀りされているゾ！！

>>171

ね、結局ジュッパヒトカラゲでしょ。

ふーん。
【憲法第８９条】
公金その他の公の財産は、・・・（省略）・・・・、・・
公の支配に属さない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。
さて
「私学助成金」制度は合憲ですか？　公立学校で行われている
「赤い羽根募金」活動は合憲ですか？
…………
の答えが　>>166　の詭弁なのね（嗤）苦しー（爆笑）。
第９条と第８９条は、実質「憲法違反状態にある」というのは定説なのよ、
改憲論議も、この二つを軸に展開されている。
９条は侵略戦争を、８９条は公権力の教育や博愛事業への介入を、
警戒して作られていたわけね、でも現在の日本にそのおそれはどの程度ある
のかな？無い！→で実質必要な自衛隊・私学助成金等が存在するわけね。

靖国神社公式参拝が憲法に触れるかも・・って、首相・大臣連中が参拝した
ぐらいで「国家神道の復活」なんてこと考えられないでしょ。
そんなしょーむないところに敏感で、公明党の政教一致問題に鈍感なのは
どういうわけ？？　　それこそ憲法の「恣意的解釈」じゃないの？

＞靖国神社公式参拝が憲法に触れるかも・・って・・・・

小泉としては　国民と他国民を地獄に追いやった　犯罪者を　信奉しているわけです。

>>173

あんた充分理屈こねてるよ。

↑
ひつこい護憲派に、この８９条の問題をぶっつけたら、たいてい黙る。
ぜんぜん勉強していないか、読んでいないか、知らんぷりしているかだ！
うざい護憲者にこそ効き目は大きい、読んでいないのが丸わかり。
実験してみれば・・彼等の欺瞞が笑えるッス

赤い羽根と我が国をあやうく滅亡に追い込みかけた連中と
その問題を一色田にして喜ぶ詭弁ぶりがどうにも萎えるよな。

＞８９条

余計、小泉は公金を利用し参拝してはならない。

>>178

そうね。LECとか一度でも足つっこんだことある人々にとっては
まっとうな結論かも。

＞１７７
おい！　「赤い羽根募金」は博愛事業のほうだろうが！
「私学助成金」はどうなのよ！！
まあ、日教組・社共党なら、私学助成金拡大は言えても、
「私学助成金と違憲問題」は言いにくいわな（笑・笑）。

＞180
ところで
「赤い羽根募金」と「私学助成金」の　利用先・利用金額の一切をみたことある？

みつさん、お金がないなら選挙でない方がいいですよ。
せめて選対事務所は日没後、電気つけましょうよ。
まだ人残ってるんだし。

辻元先生へ

自民党は米国政府の言いなりに、日本国民の生命を虫けらみたいに利用しようとしている鬼畜政党です。

これからも正々堂々真っ向から護憲を堅持し、鬼畜自民党を押さえつけてください。
応援します。

私学助成金こそが無能ドキュソ私学教員の温床。
みなさんわかってるやろ。」

>>184

私学の教員どもが役人化していくかあ。
そうかもねえ。俺、私立高校出身だけど、
みなアホ教員だった。5時きっかりに帰るし。

ただのおぼっちゃんという以外才覚のない人は政治の世界に
はいるな！みつへ

>>186

お、吠えてるね。おれも吠える。
みつー！ひっこめー！およびでない。
だれもあんたを慕ってない。

被害者より犯罪者が大事なみつ。もしかして犯罪者マニア？

>>173

いい意見だ。 支持を表明します。

>>188

ちなみに、みつは、戦後で唯一の海友会会員で、山本五十六が
大好きです。ただのバカ右翼。

>>190

五十六さんはそれほど悪人じゃないっしょ。

age

そういえば、山口わかこってなんか仕事してんの？

民主党批判は、私にお任せください。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※細川政権以後の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

>>173
強く支持する！

各護憲政党の論は、それこそ憲法の「恣意的解釈」だらけじゃないの？

護憲政党はたしかに護憲のための護憲だが、
靖国にあえて公人として議院内閣制の長と
議員が赴くのはあきらかに立憲体制に対する挑戦。

靖国はあきらかに戦前戦中の作られた象徴なのだから、
それを信奉するというのは、そのまま、あの日本史上の
異胎の時代をそのまま是認するのと同じ。

いかにも正しい日本の姿だと思いがちだが、
あの時代ほど他の日本史上と不連続な
時代は無い。

みつさん、たまには後援会の集まりに時間通りに来てください。

>>191
五十六は近衛文麿に「勝てません」とはっきり言わなかった。
だから近衛は開戦した。

>>196
>靖国にあえて公人として議院内閣制の長と議員が
一個人を、どこで公人と私人と区別するの？その区別にどんな意味が？
>あきらかに立憲体制に対する挑戦。
制度として強制されて「立法・行政の長」が参拝させられているなら、
君の言い分も理解できるが・・自発的個人遺志を禁止せよと言うのか？
>靖国を信奉するというのは、そのまま、あの時代を是認するのと同じ。
なんとも単純な短絡思考。
靖国への敬虔な姿勢と、あの戦争時代の是認とを混同するのは言いがかり。
>あの時代ほど他の日本史上と不連続な時代は無い。
ある意味そうだろう、とりわけ昭和初期の日支事変以降はそのとおり。
その認識が靖国参拝とどんな関係があるの・・？
まさか君は、
靖国へ参拝する人間は、みんな「あの時代の日本を賛美している」なんて、
見当はずれの事考えているのかな。









　

山本五十六って最高ジャン。

>>197

2時間も待たされたらみんな帰ってしまいます。
しかもその日いちばん最初の会場なのに。

>>199

1行あけとかしてくんないとレスしずらくてたまらん。

>一個人を、どこで公人と私人と区別するの？その区別にどんな意味が？

燕尾服きて大挙して「参拝する国会議員の会」とかで
いくのがどこが私的なの？あきらかにポーズ。


>制度として強制されて「立法・行政の長」が参拝させられているなら、
>君の言い分も理解できるが・・自発的個人遺志を禁止せよと言うのか？

いや、だから公人として日本国の政策の決定権者と立法府の
メンバーが参拝するのはそれだけでアピールしまくりだし、
非常に政治的な重みがあるでしょ。

>なんとも単純な短絡思考。
>靖国への敬虔な姿勢と、あの戦争時代の是認とを混同するのは言いがかり。

だから、参拝する政治家連中はあきらかにパーフォーマンスの
意味合いが強い。本当に行きたかったら、大挙していくなよ。
忍んでいけ。

>ある意味そうだろう、とりわけ昭和初期の日支事変以降はそのとおり。

それだけ認めていただければけっこう。

age

みつさん、あんたが4WDの車買えっていったから自腹で買ったんですけど、
いきなり解雇されたんで、まだローンが200万円以上残ってます。
売っても二束三文なんで、お金かえしてください。元秘書

失礼致します。
朝○新聞などには、無視されていますが
インドネシア独立に協力した名も無き日本軍兵士を描いた実話映画
「ムルデカ」の興行成功にご協力ください。

「ムルデカ」CMとかではよさげだけど、実際どおなのよ？

「パールハーバー」をパールハーバーでプレミア上映するな！
毛唐！

age

age

下条みつ公式HP

2001/5/25 9:50 現在　アクセス数　1856

http://www.mitsu-net.com/top.html

2001/5/25 20:50現在　アクセス数1859

http://www.mitsu-net.com/top.html

みつ殿、自分で選挙戦略描けないだったら、
全部自分でやりたがらないでちゃんと事務局長置いてください。

age

自民村井氏が当選するのも松本平の民度が試されとるが、
みつが当選してもあんまかわらんわな。

日本の民度は・・・・　何も知らん癖して脳天気に支持する馬鹿国民。

君は何をしってるの？

みつさん、身のほどをわきまえてください。

みつさん、身内の鹿島傘下もろくに動かないのに、
土建のボス面しないでください。
あなたにはやはりインチキ市議会議員がお似合いです。

>217.218
吠えてきたなあ。
そもそもみつ殿は開成〜信州大
普通ならありえない経歴
このあたりに地元でしかでかい顔できない理由があるのでは。

2001/5/26 1:50現在　アクセス数1947

誰かリロードを激しく繰り返したな。
ジサクもほどほどにしろ、よみつ陣営。

http://www.mitsu-net.com/top.html

＞220
あなたはなぜ、そこまで、みつ君を監視するの？
その恨みの源は？

結構タッソ似なんだね。

>>219

おおあり。

>>221

かつて先の衆院選の時に身内の者がすべて反みつにまわっている。
そこから察してくれ。

>224
わかりました。
arigatou

下条みつＨＰより

「この夏大きな参議院選挙があります。
私どもの仲間も一生懸命汗を流しております。
その一人に小山峰雄参議院議員、３３歳の羽田雄一郎参議院議員がおります。
今汗をかき、皆さんの目線に立った正しい政治をやっていく、
この仲間たちが一生懸命汗を流しながらがんばっております。」

先の衆院選の時に豊科町の立会演説会に小山峰雄氏が来る事を知って
激昂したのはほかならぬ下条みつその人。欺瞞にもほどがある。

下条みつも小泉も被害者の感情を察せない精神未発達者。

つまり、下条みつも小泉まだまだ　子供だ。
こんな子供が政治をしてその子供を支持するか・・・

age

先の選挙ではいれたけど
下条みつは本来自民か自由から出馬すべきかな
ところで
三木りつ（立）はどうなた？

三木立は母親(徳島選出高橋紀世子参院議員)の
秘書してるんじゃなかった

信教の自由は人権にとって重大なテーマだ。参拝を禁止するのはファシズムだ。

>>231

個人的に行けばいいじゃん。政教分離が大原則なんだから。

２３１はネタですのでマジレスしないように。

山本五十六マンセー！！マンセー！！

日本男児なら一度は三笠公園に行くべし！！

空母なんていらない。どんどん弩級戦艦を建造すべし！！
巨艦巨砲で敵の戦闘機も撃墜だー！！

age

いっそ、この人、知事選に出たら？

>>238

かみさんが松坂屋の令嬢だから、愛知県知事選とかいいかも。
たぶん落ちるけど。

age

鹿島に松坂屋って閨閥そのものなんだね。

名古屋で衆院空きあるのかなあ？自由か自民で空きあれば、
やってみるのもいいかも。中京は民主の牙城らしいが、今どうよ？

荒川区長選挙でやっぱり自民勝っちゃったし。
民主は惨敗。これじゃ小泉人気で橋本派が大量当選するぞ。
みつ引っ込んで後任にゆずれ。

>>222

たぶん性格はタッソ以上にタッソ。
だいたい銀行屋だし。富士銀行勤務が最も長い。
しかも学歴ナシで小タッソ。

大和は沖縄で砲台になるべし！！
帰ってこなくてよろしー！！

関係ないが、日曜朝の文珍のドキュソ加減はなんとかならんか？
なぜ降板にならん。

文珍は悪くない。
悪いのは相方の女だ>>246

これから、我が参謀本部は三権はおろか、天皇陛下の統治権をも
陵駕し、全ての法的拘束から超越して独自に権能を行使する！！

「艦長どのー！！艦砲では大味すぎて敵の戦闘機にあたりませーん！！」

「かわりに陸軍のアホどもにでもお見舞いしときなさい」

>>247

なんでー？

「戦車長どのー！！ロスケ共の戦車を前にして何故に撤退ですかー！？」

「歩兵は軽いから地雷踏んでもなかなか爆発しないからな。」

「戦車長どのー！！またロスケの戦車ですー！！」

「鉄甲弾じゃなくて榴弾にしてくれるよう交渉してこい。」

age

文珍のチンは「ちん○す」のチンだ。

ってことは「ち○こ」のちんでもあるんだね。

>>249など

おもしろいんだか、おもしろくないんだかわからん。

みつ殿にはバカ殿のズラがよく似合う。

みつ殿は中学、高校と応援団だそう。そういう意味でドキュソ。

ミスターちんの「ちん」はどっちのチンだ？

速報！！　みつ殿　HPで公式に小泉内閣の構造改革に反対！！

http://www.mitsu-net.com/objection/may28.html

＞小泉内閣の構造改革に反対！！

つまり利権が欲しいってか

>>261

みつ殿はモロ橋本派だな。

公知あげ

だいたい、みつ殿は田中知事がなんで大勝したかぜんぜん
わかってないんじゃないのかな？

自分が郡部で負けたからって、農家保護っつーのも
短絡思考しすぎ。これでみつ殿も終わりかな。

民主党唯一の橋本派　下条みつ。

「当選したら民主党籍のまま橋本派の会合に出席しまーす！！」

連合唖然( ﾟoﾟ)

下条みつ：「当選したら靖国に公式参拝しまーす！！」

連合憮然(-_-ﾒ;)

末端の連合組合員

連合トップに憤然(-_-)

一般有権者

下条みつについて「ぜんぜん(･_･)」

age-goroshi

自由党とかから出れば勝てるのにね。

靖国参拝、「理解し難い」＝中国

　【北京３１日時事】小泉純一郎首相が靖国神社への参拝方針を重ねて示していることについて、中国外務省の朱邦造報道局長は３１日の記者会見で、「日本の指導者が国際協調とアジア各国との友好発展を言明する一方で、Ａ級戦犯が祭られた靖国神社参拝に固執しているのは理解し難い」と述べ、同首相の姿勢を批判した。その上で、同局長は「（参拝は）日本軍国主義の侵略を受けたアジア各国人民の強烈な憤りを必ず引き起こすだろう」と警告した。　（了）

中国がへたれてきました。Ａ級戦犯ぬきならＯＫ臭い事言ってます

戦犯をわけて奉ったとたん、こんどは戦犯のいるほうに
大挙して議員参詣。

age

ドイツの政治家がヒトラーやゲッペルズの墓参りなんかしません。

毛沢東と靖国を日中で交換参詣！！
韓国はチョン・ドファン。万事まるくおさまりまくり。

そろそろ我々大和民族は、我々のの文明について、
特に近代との兼ね合いについて真剣に考え、
再構築を模索すべき。

みつなんかどうでもいいが、また村井が勝つのはイヤだなぁ･･･

どうせなら羽田雄一郎を衆院２区で出せばよかったのにね＞民主
松本とはなんの関係も無いが、みつよりはいい勝負ができそうだ。

>>279

衆院で親子二人で占めるという点に良心の呵責を感じたか＞羽田親
長野で重要な松本平を落としたのはつらいな＞民主

>>276
ナチスと大日本帝国を同列で考えてる時点で、あなたは
ガイキチです。

松本平は土建屋支配が決定的となっている状況は今後も
かわらない情勢です。21世紀後半まで復調の兆しなし。
合掌

　　

中央リニアに本気で懸けてるのか＞中信
だいたい震度7クラスの地震の危険があるそうじゃないか？
どうすんだ松本！！

たのむから、みつ殿、もう降りてくれ。
そうせんとムライとワカコの最悪コンビが今度も続くよ。
あ〜鬱。

誰か、著名で政治に明るい人、衆院長野第二区で立候補してくれー。

テレビにみつ殿が出ていると思ったらタッソだった。

小宮山洋子とか出たら確実にトップ当選なんだけどな。

小宮山洋子と長野の関係は？

>>289

ない。応援演説に来たくらいか。
そのくらい人材おらんてことよ。

　

なんだか荒明スレが元気ねえ。

カトーが小泉首相の靖国参詣の方針をを批判。
外交関係の悪化を懸念して。
なかなかバランス感覚あるじゃん。

age-age-for ever!!

そして刻々と8月15日が迫ってくる。

社民や共産の連中が売国奴なのは周知のとおりだが、
我が国を種絶やしにしかかった参謀本部の連中も
たいへんな売国奴。

age

「どんな理由があろうとも戦争はいけないことだと思います。」だと？
寝言ほざいてるんじゃねぇ！！

マキコが秘書官に外務省課長を尾行させていたと話題だが、
みつ殿も一人の秘書に他の秘書を尾行させていたそうである。
理由は「サボっていないか確かめるため」。
何やってんだか。

やっぱりチヤホヤされて育ったやつはダメねえ〜。

マキコセンセーとみつ殿の実像があまりにも似ていてビックリ。

age

>299,300
そんな２世が多すぎるんだね｡みつも落選三回ぐらいして国会に
くればいい奴になってるかもよ。

>>304

言えてるけど、たぶん金が無い。

みつ殿がまた街頭演説で意味不明なことをほざいております。

なんか靖国参拝すると言っておきながら、連合の組織内部議員
みたいになってますね。
一体誰がみつ殿に投票するんだろう？

いよいよ、みつ殿あさっての方向にゴーゴゴー！！かな。
自滅ご愁傷さま。はやく衆院選きて掃除されないかな。

あげ

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね

前回はさんざん保守系を利用しておきながら、
保守系に見限られるや、いけしゃーしゃーと労組に
擦り寄る姿勢はあまりにも醜い。それで票とれると本当に
思っているのか？

age

　

　　

無知は怖い

長野の2区以外の選挙区はどうよ？

しかし連合もよくこんなチンピラ野郎を支援するよなあー。

みつ殿は穂高町の後援会の人に昨年の選挙期間中、
票の取りまとめを依頼して、その見かえりとして自分で
20万円を渡しています。

age

　　

　

参院選で長野は小山・羽田息子の2名体制だが、ほんとに勝てるのか？

【ソース】
エダ：韓国・歴史認識の旅
http://www.eda-jp.com/satsuki/2001/korea.html
ポッポ：韓国における鳩山代表発言に関する質問
http://www.tsukurukai.com/hatoyama.html

こんな奴は日本には要らん。
韓国に亡命でもしてください。

>>318

マジで？

　

このスレ、元秘書のみつ殿への私怨によって支えられている。
おもしろい！

しかも聞いた話によると複数らしいよ。

あと、みつに切られた旧唐沢系も出入りしているものと
思われる。

>>318

の事実はムライ派に寝返った中川って元秘書が
担当したはず。よってスレ自体ムライ派の工作の
可能性大

寝返り、裏切り当り前の政治家の世界｡
みつ殿、舞台に上がってこい！

愛国ぶってる奴が実は一番の売国奴だったりする典型だな。

なんにしても身内が剥がれるのはイタイね。

そりゃムライにとっちゃ、みつ殿がいなくなりゃ
楽チンだわな。当分天下じゃないの？

>>333

バレたとたん下がるのもいかがなものかと

ある意味ほんとのこともあるんだろうから、
なかなか鬱なかんじだなあ。