構造改革本気でやったら自殺者倍増

1 ：無党派さん：2001/05/13(日) 18:23

本当にいいんですか？
小泉総理は分かってるんでしょうか？

ここに書き込んでいるあなたたちも、失業したりする可能性
があるんですよ？本当にこの痛みに耐える自身がありますか？

2 ：無党派さん：2001/05/13(日) 18:43

１＞
もうすでに耐えてます

3 ：無党派さん：2001/05/13(日) 18:49

土建屋の借金に税金がつぎ込まれなくなるといいのですが、
まあ公共事業はなくならないだろうな。

4 ：無党派さん：2001/05/13(日) 18:52

土建屋って雇用の最終受け皿だったわけでしょ。
土方のオヤジが失業して再就職ってありえないよね。
どうする気なのかな。

5 ：無党派さん：2001/05/13(日) 18:53

会社は倒産、失業保険も７月で終わります。
もう怖いものなし、矢でも鉄砲でも持って来い
って言う感じ！

6 ：無党派さん：2001/05/13(日) 18:54

構造改革本気でやらなっかったら自殺者４倍増です。

1は分かってるんでしょうか？

7 ：土建屋１号：2001/05/13(日) 18:55

おれ氏ぬかも（滝汗

8 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:01

４＞
土方のおっさんが、ＩＴ産業に転職なんて確かに想像できんなぁ。
竹中の辞書に土方のおっさん（公称６００万人）の文字はないのね。

9 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:07

職業差別するわけじゃないが、失業したら一番犯罪に走りやすい
からな・・・

10 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:09

土方のおっちゃんの一揆。怖いで～。
１０年くらい前、大阪西成であったよな。

11 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:10

>>４
土建屋ためだけに、他の全産業が潰れても構わないのか？
他の産業がダメになったら、土建屋は不要になる。

12 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:12

＞土建屋ためだけに、他の全産業が潰れても構わないのか？
公共事業のこと言ってるんだと思うけど、雇用対策も同時にやらないと、
それこそ自殺者倍増になるよ。

13 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:15

失業対策事業ってのは、昔は公共事業で土木だった。
しかし、現在の失業はホワイトカラー。
ゆえに、公共部門が、ＩＴ・経理・販売のノウハウ伝授の
講師として失業者を活用する。
失業者・・土木へって考えるから膨らんでしまう。
介護労働でもいいし。

14 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:18

今働いてる土方をどうするの？
ＩＴにいけるか？
介護？
ホワイトカラーなんてなんでもできるよ。国がいちいち面倒みなくても。

15 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:19

１４＞
ていうか、ホワイトカラーにとって国はむしろ邪魔だろ？
足ひっぱるなってことだろ。

16 ：　：2001/05/13(日) 19:20

１は郵政事業関係者。

17 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:21

>>16
お前みたいつまらんカキコが一番場を盛り下げるんだよ。

18 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:22

１＞
総裁選のとき、亀井はそう言ってたね。

19 ：１：2001/05/13(日) 19:24

郵政事業関係者ですがなにか？

20 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:24

政府は失業者のセフティネットが出来ないなら
不法就労外国人を強制退去させるべし、まず日本人
の就労を優先する事、日本は外国人の面倒を見る程
余裕がない筈だ。

21 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:27

だいたい政策が間違ってる。
労働者の給与から搾取されているお金を労働者に分配すべき。
貧富の差はあってはいけない。

金持ち氏ね！！

22 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:31

3兆円減らすとどれくらい死ぬの？

23 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:31

だいたい政策が間違ってる。
高額所得者から搾取されているお金を労働者に分配すべきでない。
努力してるものとしてないものは同等ではない。

貧乏人氏ね！！

24 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:32

今、２万人だから。倍くらいいくんじゃない？
しかも、この２万人という数字はその日に死んだ人だからね。
２日後以降に死んだ人、未遂者は入っていません。あしからず。

25 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:33

＞努力してるものとしてないものは同等ではない。

生れたときから土地もちのボンボンはどんな努力してるの？

26 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:34

いくら政治が保護してもダメなものはダメ。
自助努力で道を切り開くしかないだろ、ホワイトカラーでも
ブルーカラーでも。

27 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:35

屍累々

28 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:35

父親が失業したら
大学自費で逝くの大変だな・・・・
家のローンが無いのだけが救い。
ローンで家建てたひと手放す事が多くなるんだろな・・・

29 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:36

>>25
資産家＝高額所得者ではない。
相続税はもっと高くてもよいぞ。

30 ：純一郎：2001/05/13(日) 19:38

やってみないとどうなるかわかりません！

31 ：名無し：2001/05/13(日) 19:41

組織にとって人件費は大きなコストの一因。
労働者は自分のコストパフォーマンスを上げる意識、
つまり仕事量を多くこなす意識がないとだめ。

そういう意識がなくても、仕事ができる奴はいいが、
そういう意識がない上、仕事をしない奴は氏ね。
特に仕事をしない公務員あたり。

32 ：純一郎：2001/05/13(日) 19:42

公務員はＩＴ導入で半分以下に減らそう！

33 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:44

このまま突っ走って、みんな失業者になろうぜ！

34 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:45

まず公務員あたりが、完全週休２日をやめることだな、率先して。
自営業者なんて、苦しいと週休１日もないんだから。

35 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:45

このスレは正しい。
国鉄改革で何十人もの国鉄職員が自殺したことを私は忘れてはいない。
そして、革マル・動労が民営化に賛成し、JR内に深い根を張ったことも。

36 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:47

労働時間を短縮して、賃金はそのまま。
欧米ではオーソドックスな不況対策。

37 ：名無し：2001/05/13(日) 19:48

景気が良くなるには、
痛みが伴う構造改革よりも
不良債権処理が先だろう。
それでダメなら構造改革も仕方ないが。

38 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:49

生命保険は、１or２年たてば、自殺でも払うことになっている。

39 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:50

３８＞
ますます金融屋は儲かるね。

40 ：無党派さん：2001/05/13(日) 19:54

>>35
自殺者と民営化の因果関係は？
じゃー、国営のママがよかった？

41 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:08

４０＞
不況下での民営化っていうのはどうかな。

42 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:12

>>41
国鉄＝ＪＲの話しだ。
少数のために大多数が犠牲になる世の中は闇だ。

43 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:14

公社化って何やねん！

44 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:16

>>37
不良債権の処理が痛みが伴う構造改革なのよ。

45 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:17

４３＞
こういうまやかしこそ改革して欲しいね。

46 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:17

貧乏人は麦を食えってことか。。。

47 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:24

小泉が言うところは、今やらない取り返しがつかないことになりますよ
ということだ。
本来、バブル処理に１０年という時間は決して短い時間ではなかったハズだ。
１０年間の歴代総理たちは、全員政界引退すべき。

48 ：無党派さん：2001/05/13(日) 20:33

重役一人が首吊ることで何百人の一般社員が助かるなら、国が重役を追いこんで自殺に追い込むべき。
リーダーにはリーダーの責任がある。失敗したら死なせればよい。

49 ：無党派さん：2001/05/13(日) 21:17

>>48
平成の池田勇人かいな

50 ：無党派さん：2001/05/13(日) 21:30

>>48
なかなかの「漢」だねぇ
ただ、経営者の責任については、法治国家である以上は
裁判で白黒つけるべき問題だと思うがね

51 ：無党派さん：2001/05/13(日) 21:33

小泉さんが代表して自殺してくれよ。

52 ：無党派さん：2001/05/13(日) 21:42

日本は放置国家で、事故責任の国です。

53 ：>４：2001/05/13(日) 21:53

建設業者は、２０００年度で、廃業やれ倒産やれで、１９９９年度にくらべ、
１万社ほど減っているよ。２０００年度は１９９９年度より建設投資額が
若干増えているのに、建設業者数は、減っている。２００１年度の建設投資額は
２０００年度に比べ４．６％減る見込み（国土交通省の見通し）だから、
ただでも、建設業者の廃業、倒産は、激増する。恐らく、構造改革しなくても
２０００年度の２－３倍は廃業、倒産するのでは？
その上、公共事業を狙い撃ちにした削減を実行すると、建設業者が１０万社以上は淘汰され、
廃業、倒産、リストラによる建設業従事者の失業は１００万人くらいの純増に
なるのでは？ドキュソの暴動は、あり得る話だ。

54 ：無党派さん：2001/05/13(日) 22:25

自殺者倍増？いいことじゃん
取り柄のないドキュソ中年が減れば
年金・保険の負担は減るし、家族には保険金降りるし
出来れば腐れ経営者も道連れにすれば一石二鳥

55 ：無党派さん：2001/05/13(日) 22:28

>>54
そうなってもキミにはまるで影響ない？お父さんやキミ本人大丈夫？

56 ：無党派さん：2001/05/13(日) 22:39

>>55
全然平気よ
手に職ある人たちだから

57 ：無党派さん：2001/05/13(日) 22:39

超金融緩和してお金ジャブジャブにすれば全て解決では？

58 ：無党派さん：2001/05/13(日) 22:46

>>54
無知蒙昧の厨房

59 ：無党派さん：2001/05/13(日) 22:53

>>57
今でもお金ジャブジャブだよ。
全て解決してるのか？

60 ：ぽっぽ：2001/05/13(日) 22:59

今現在低賃金労働してる人(所得税払ってない層)は
変化なく、物価が下がるだけですかねぇ?
NTTリストラとかいう動き見てると
ドキュそのくせしてそこそこ高給とか
言う連中が割り食うだけかな､と思うのですが。。。

61 ：無党派さん：2001/05/13(日) 23:35

＞５７
国債発行ではなくて日銀が超低利で無限に貸し出し希望です。
それでもだめですか？

62 ：無党派さん：2001/05/13(日) 23:50

どこぞの主張するセーフティネット提案話に信頼性がないのは、
人員削減や倒産で失業する中高年には、職業訓練等の雇用のための教育には税金を投入しろと主張する反面、
これから教育を受ける若い世代には、「ゆとり」と称して総合なんとか導入とか学習内容を削る事に対して異議を唱えない事だ。
まぁ、米百俵の話が理解できない民主党の議員達には期待はしてないけどさ、せめて小泉にはしっかり打ち出してもらいたいよ。

63 ：無党派さん：2001/05/13(日) 23:51

>>61
日銀は民間への一般貸付は出来ない事に成っています。

64 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:25

今から、想像がつくんだけど共産党のしいちゃん、立会い演説やテレビで
小泉の改革の急進性の波紋を強調すると思うんだよね。
国民がそれにどう反応するだろ・・・・・

65 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:31

まず、構造改革ありきの姿勢だよ。失業者対策はそれと並んで考えればいい。

必ず、改革は痛みを伴う。すなわち、リストラによって失業者が出ることになる。その覚悟、これは長年の付けだからしょうがない。
それまで、過剰雇用で生き延びてこられたことが、感謝の対象。ありがたく思おう。

66 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:35

労働移動が自在にできる環境が、ととのはないと、
きびしいかもしれない。終身雇用の中で生きてきた
人には、そのカルチャーを体得するのが難しい。
特に、公務員の人たち。

67 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:38

>1
激しく同意。だいたい竹中平蔵って食わせ物で、
アメリカかぶれの市場原理主義・グローバル化マンセー主義者で
あり、そんな無軌道な市場原理主義にまかせたら大混乱が起きるのは
すでに金融自由化以降のアジア経済危機が如実に示している。

何も知らずに「市場原理主義万歳」な人は逝ってよし

68 ：コイズミ：2001/05/14(月) 00:44

今の痛みに耐えて明日を良くしようという「米百俵の精神」こそ、
改革を進めようとする今日の我々に必要ではないでしょうか。
　新世紀を迎え、日本が希望に満ち溢れた未来を創造できるか否かは、
国民一人ひとりの、改革に立ち向かう志と決意にかかっています。

69 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:46

共産党は煽るでしょう。
「失業ですよ！いいんですか！」って。
前回、風が吹かなかったぶん、必死だろう。

70 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:50

構造改革せずに増税したら
「増税ですよ！いいんですか！」と言うだけだがな

公共事業削減には賛成、福祉削減には反対という反応が容易に予想される

71 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:50

日テレで総裁選の裏舞台をやってるよ

72 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:53

>>67
以前のサンプロでも指摘されていたように
ヘイゾーこそ金融危機の際に銀行経営者の責任追及を先延ばしを決定した
「経済戦略会議」のブレーン。

いわば金融危機以降の経済状況のA級戦犯のひとりだよ。

彼をヨイショする人の見識を疑う。

73 ：無党派さん：2001/05/14(月) 00:58

まあ、世論の反応もみるだろうけど、共産党は1が言うようなスタンスで
選挙を戦うんじゃないかな。「失業ですよ！」って煽るよ、きっと。

74 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:01

構造改革を本気でやる気ならまず「セーフガード」を廃止するべきだよ。

コイズミを支持しながらセーフガードを求める自民党支持の農民とかって
「構造改革」の意味を分かっていない､
に一票（藁

75 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:02

仮に失業しても、自殺するのは無能公務員くらい。

76 ：建設業の人：2001/05/14(月) 01:04

改革を先送りにすればするほど、その後にやってくる冬は長くなるんだよ。
今、失業者が増えても全然OKだね。３K職場はいつでも人手不足だよ。
３K仕事までなくなるなんてことはないよ。やりたがる奴がいないんだから。

77 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:04

>>73
共産党はそんな煽りをするより、ワークシェアリングを主張したほうが
よっぽど建設的だ。
失業、失業って煽るなんて、２ちゃんの煽りと変わらないほど低俗！

78 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:05

今日死んでしまったら、明日の構造改革もなにもあったものではないのだよ。
実生活において、リストラは仕方がないでは済まされない問題。
まさか自分だけは関係ないなんて思ってないよね。

構造改革なくして景気回復なし、現実を見据えず理想を語っている分、
言葉としては美しく感じるんだよ。

79 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:08

>>75
民間はすばらしいという幻想。

80 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:10

先送りしてこのザマだ。
何もしなかった１０年のツケは大きい。
日本がブラジルやフィリピンのようになってもいいのか？

81 ：亀井：2001/05/14(月) 01:10

構造改革、構造改革って言いますけど、具体的に何をやるんですか？

82 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:12

新聞くらい読んでチョ。

83 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:15

自民・亀井前政調会長：
小泉首相の構造改革路線を批判

　自民党の亀井静香前政調会長は１２日、札幌市内で講演し、「景気が悪いのは中小企業の責任ではなく、政府の責任だ。景気をよくすることをしないで『改革には痛みだ』という政治に同調するわけにはいかない。小泉純一郎首相に申し上げることを申し上げなければならない」と、小泉首相が進める構造改革路線を批判した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010513k0000m010103000c.html

84 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:15

構造改革を徹底的にやったら、従来型の雇用が減る反面、新しい雇用が
生まれて結局＋－０でねーの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 01:15

>「米百俵の精神」

こんな話持ち出すくらいなら、小泉よ、
ゆとり教育止めて７０年代のまともなカリキュラムに即刻戻すべし!

86 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:17

>>77
それをやっちゃうのが共産党！
共産党は、いまやウルトラ保守です。

87 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:22

構造改革をやって新しい雇用なんか生まれるわけがない。
デフレがさらに深刻化。
中流階層が没落して賃金が低下。

88 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:22

構造改革を実行したとしても、その後景気が回復するという保証はまったくない。
そのまま構造改革時の高失業率、マイナス成長ままというシナリオもある。
>>80
ブラジルやフィリピンの対外債務といっしょにするのはどうかと・・

89 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:23

渡部恒三の人格を改革するんです。

90 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:24

俺は大企業の一社員だが、共産党が「大企業の横暴」というたびに
嫌な思いをする。

91 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:25

>>87
構造改革って規制緩和も含まれるんでしょ？
だったら雇用増えそうじゃないか？

92 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:25

少子化対策の為に性教育の充実。

93 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:25

今まで、無能な奴や生産性の低い奴が年功序列で高給取ってたのがおかしい。

94 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:28

共産党も小泉以前は、自民の族議員の利権構造を批判する構造改革論者だったのにね。

95 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:28

株式の手数料自由化→オンライン証券の台頭→コールセンターの必要性UP
→地価と人件費の安い地方にコールセンター設立→地方での雇用拡大

規制緩和が雇用増大につながる一例です。

96 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:29

>構造改革をやって新しい雇用なんか生まれるわけがない。
こういった思想をもつ限り、景気回復はあり得ない。
構造改革を機会に事業を興そう！
ぐらいの気概を持たなければ。

政府の政策も大切だが、最終的には国民一人ひとりの意識の持ちようだと思うぞ。

97 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:29

今までの価値観が通用しなくなることを亀井はわかってない。

98 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:33

たしか13日の昼のＣＴＶで住友銀行の頭取が出ていて
不良債権の処理が済んだら皆は景気が良くなると思って
いるがそれは幻想にすぎない、と言ってたけど。

99 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:33

小泉自民党には都市部の公共事業を期待している。
地方なんかどうでもいいから頼むぞ。

100 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:37

つーか地方分権しろ！
アメリカの州税みたいに各都道府県に法人税率や消費税率の決定権を
与えろ。
そうすれば、法人税率をかなり低くして企業を誘致する自治体や
消費税率を低くして、大規模ショッピングモールを多数誘致する
自治体などが出てきて、面白くなる。

101 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:38

＞９６
精神論で景気が回復すりゃ誰も苦労はしません。

102 ：>86：2001/05/14(月) 01:38

亀ちゃんショックだねえ。（藁
小泉政権誕生で、自民党は、政党としては形骸化していると思う。
派閥が政党の役割をするようになっているから、自民党は今や、右から
左まで取り込む政党になったのかもしれない。ここまでくれば、政党じゃ
ないね。（藁

103 ：都心へ公共事業を集中させよう：2001/05/14(月) 01:40

日本再生は都心から。

104 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:43

>>95
ネットビジネスは意外と雇用拡大に繋がりません。
規制緩和すれば外国資本の参入や輸入拡大につながり、一概に雇用拡大とはなりません。
規制緩和＝雇用拡大など世の中は簡単ではないのです。

105 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:44

親は失業です・・・

106 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:45

１は氏んでいい。

107 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:45

うぬ、こんな時間に共産党員が結構起きてるな・・・（笑）

小泉構改はまだ白紙のままだが、共産のスタンスは構改終末論か。
んじゃ、そのへんの理論武装もしとかんとね。

108 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:46

>>104
外国資本が参入してきても、雇用されるのは日本人でしょ？
カルフールで仕事してるの、おフランス人だとでもいうの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 01:47

＞104
ネットビジネス自体は伸びるかも知らんが、
その分、ほかのローテク分野で失業者が思いっきり出そうだな。

110 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:49

＞１０７
ゴルァ　かってに共産党にするんじゃねぇ

１０７の頭中っては改革反対全てが共産党員なのね。
単純過ぎ。

111 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:52

>>109
それはどうかな？
ネットビジネスの代表格である、オンライン証券ですが、米国の動きを
見てみると、ヒューマンインターフェース回帰の動きが強くなってます。

ネットで機械化・自動化が進むからこそ、人が直接顧客と接する
価値が見なおされているのです。
よってネットビジネスが伸びて、ローテク分野で失業者増大というのは
短絡すぎるのではと思います。

112 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:56

うぜぇな1。こんなスレあちこちに立てやがって。

まず、お気楽ヒッキーしてられなくなった1が自殺する。
普通に頑張っている我々は生き残る。
そんだけだ、馬鹿野郎。

113 ：無党派さん：2001/05/14(月) 01:57

ネットビジネスで成功してるのは、むしろ地理的なあおりをくってた地方の村落だしね。
都会でネットやってる奴は、もっぱらエロ画像をダウンロードしたり、２ちゃんに書きこ
するぐらいだから（笑）
いかにもなIT企業の株ってバブルはじけた。

114 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:02

構造改革でなぜ農協・漁協の是非が問題にならないのでしょう？
結構農家でも農協がきらいって人多いと思いますが・・・。
以前Nステで、農協に頼らずにインターネットを使って都会の消費者に
直接販売している地方の農家が出てました。

115 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:06

農協は高利貸し

116 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:09

農協っていまいち良くわからん組織だ。
だれか解説してケロ。

117 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:34

>>108
ちなみに私は構造改革賛成ですが、残念ですが外国資本は利潤を本国に持ち去っていきます。
また外国資本は自国の系列を利用したり、工場など海外へ移す傾向が日系より強い為、
日系にくらべ雇用の確保という面では不利になるの否めません。
外国資本が参入する事は、当然日系企業のダメージになります。

外国資本の参入は雇用にはなりますが、相対的にみて失業者のほうが多くなります。

118 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:37

昔どっかの一企業を助ける為に公的資金を出したのは、そこに貸付をしている農協を助けるためらしいね。

119 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:40

114＞
小泉首相の構造改革は手段であって、真の目的ではないからです。
現実はただの自民党内の勢力争いですから。

120 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:41

>>118
それって農林中金だろ？

121 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:44

＞１１１
１０９の言ってるローテクって他の業種の事を言ってるのでは？
たしかにネットビジネスとローテクの衰退はすぐには結びつかないが、因果関係が全くないとも言いきれず。

122 ：無党派さん：2001/05/14(月) 02:45

こういう言い方で、構造改革に反対するって言うのは、共産党か亀井達だろう。

123 ：無党派さん：2001/05/14(月) 03:09

>>121
ちょっと待てよ。ネットビジネスが台頭すると、どうして他の業種に
影響がでるんだ？一つでもいいから具体例をあげよ！

124 ：>123：2001/05/14(月) 10:10

ブローカー業務が主で、その付加価値が低いところ。
例えば、旅行代理店。付加価値の高いサービス（企画）を提供をできないと
今後生き残れない。通常の予約業務は、直接ネットで相手とやられてしまう。
決済機能も充実すれば、旅行代理店はいらない。

125 ：無党派さん：2001/05/14(月) 10:15

栄枯盛衰は世の倣い。
終った産業を延命させることは、大間違い。

126 ：無党派さん：2001/05/14(月) 11:24

>>123
●銀行取引をネットでやってしまえば、窓口に行く必要がなくなり、窓口業務の一般職が失業する。
●ネットオークションで中古ゲームソフトを売買すれば、中古屋がいらなくなる。
●124も似たこと述べているが、航空会社がネットで直接予約・発券受付れば、代理店の窓口で券買う必要がなくなる。
●eメールの出現で、手紙出す必要なくなるから、便せん封筒のメーカーはつぶれる。
　郵便局も普通郵便の需要が少なくなる。

127 ：無党派さん：2001/05/14(月) 11:33

一昔前の工場のロボット化のように、労働力が人間から機械に置き換わるということだね。
ロボット化は多品種少量生産などの要因によりある程度の所で止まったが、
コンピュータ化・ネットワーク化の影響はこれより深刻だろうね。
対面販売が見直されているが、それは利幅のある高額商品に限定されるだろう。
これからは余った人材を再教育してアメリカのように、海外のパイを強引に奪う国家戦略が必要だね。
しかし、シェアトップしか勝ち残れない競争の果てはどんな風景なんだろう。

128 ：無党派さん：2001/05/14(月) 11:35

第三次産業従事者の割合が増加するって事は、
満たすべき要求を第一次産業が効率良く満たせるようになったって事だろうか。
それとも単に付加価値の低い仕事が後進国に回るようになってきたって事？

129 ：無党派さん：2001/05/14(月) 11:57

明治維新で武士階級は失業した。
鉄道が開通して車引きは失業した。
電灯が普及して行燈は不要になった。

130 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:03

>>123
湯に黒みたいに、生産から販売まで一貫してやってしまえば、
卸問屋がいらなくなる。

131 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:07

植物や動物にも絶滅や間引きがあるのに人間だけが例外にはならない。

132 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:07

柳沢大臣の最大支援組織であるヤマハに、圧力とかいっているのかな？

133 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:12

湯に黒の中抜きは日本の複雑な流通の徒花ではないよね。
外国でも同じようなことしてるベネトンとかあるし。
湯に黒がこけても、同じような業態の二番手が伸びるだけで、
昔のような形の流通業が復活することはないだろうね。

134 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:12

>127
機械化されたところも、もう一段とIT化され、労働力の機械化は
より一層進むと思う。中抜きによる中間経路の短縮と含め、経済成長が
低いとより一層失業者を作りだすだろう。IT化が一段落したころには、
緻密な社会に走っていくことだろう。IT化の第一歩が、中抜きで
第二歩目は、社会の緻密化だろう。その後は想像がつかないが。

135 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:19

IT化により、今までなら規格商品で我慢してたのが
より個人の嗜好に合わせた細分化された需要に
対応できるようになったってことはない？

それによって新たな需要も生まれてくるのでは。

136 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:20

>134
綿密というのは、生産者と消費者の距離が縮まるということでしょうか。
なんかITを通して、これまでの流通が破壊され産業革命当時に戻るみたい。冗談だけど。

137 ：無党派さん：2001/05/14(月) 12:43

>135
安価な３D CADで、自分でオリジナル商品を作るというのも可能に
なっている。生産設備が、IT対応になれば、こういうものも
増えてくると思う。こういう需要が増えても、経済成長が低ければ
焼け石に水なんだね。

>136
それは、中抜きで、綿密というのは、どんぶり勘定的な感覚が許されない時代と
なってくるという意味。ITを使えば、記録を取るのは簡単で、その記録を
集計、加工するのは容易。そのため、どんぶり勘定的な仕事をしている
ドキュソ層が常に問題となる。ISO 9000なんかの品質管理システムが、
当たり前だが、その感覚がすべての仕事で必要になる。当然、情報開示は
必要となる。仕事（製品）に要求される精度、品質はかなり高くなる。
例えば、物流で、今のレベルではITで、拠点の通過しかわからないが、
将来は、荷物の現在地もわかることになり、運転手は、途中でサボったり、
アルバイトもできなくなる。（位置情報も記録されれば、うかつに寄り道も
できない。）

138 ：無党派さん：2001/05/14(月) 13:00

>>135

そういう一面はあるね。
これからは、いかに「ニッチ（すきま）市場」を開拓するか、だな。

139 ：無党派さん：2001/05/14(月) 13:30

小泉流の構造改革により失業増や貧富の差拡大ぬいなる
ということが理解され始めたようですが、そういう人が
小泉改革反対といった場合票はどこへいくいんでしょうか？
民主はもっとやれ、といってるんで、社民や共産に流れて
（そういう人はなにがなんでも自民という人は少なく
無党派か自民と民主や以前なら社会党とをいったりきたり
といった層でしょう）選挙区では自民が笑うということが続出でしょうか？
比例区では社民と共産が合計で１５くらいまで伸びるかもしれないけれど。

140 ：無党派さん：2001/05/14(月) 13:42

>139
DQNが自民にいくと、自民は馬鹿医者・土方・右翼・百姓の救いがたい集団になりますが。

141 ：無党派さん：2001/05/14(月) 13:43

よわいやつは死ね！！

142 ：無党派さん：2001/05/14(月) 14:13

税制改革、社会保障制度改革もセットで。
所得税や保険料払わない奴が多すぎる。

所得税廃止、社会保障は税法式。
消費税大増税して欲しい。

143 ：無党派さん：2001/05/14(月) 14:16

消費税が6割の商店において益税になってる現状は異常。
やつら税金を盗んでます。違法じゃないけどね…
これ以上競争力のない小売を増税でふとらす理由無し。

144 ：無党派さん：2001/05/14(月) 14:17

>142
小規模事業者は、消費税の増税で収入増だもんな。

145 ：無党派さん：2001/05/14(月) 15:06

強い者は残り、弱い者は去ってゆく。
これこそが、市場原理であり、
構造改革に反対する者こそ、既得権益に守られた「社会の癌」なのだ。

これまで甘い汁を吸ってきて、生きながらえてきたことの方を感謝して
そこで、成仏してしまえば、成仏したまでのこと。

既得権を打破するとは、極論を言えば、自分の命さえも顧みないと言う
ことに他ならない。自殺者が増えたとしても、それはそれで仕方がないことなのだ。

146 ：無党派さん：2001/05/14(月) 15:27

要するに、既得権益の破壊は単なる「ゲームのルール変更」であって、
次に誰が得をする立場に立つかという、仕切りなおしに過ぎない。
古いルールは外敵に勝つことが出来ないから廃される。
よって、新たなルールの内容は外敵に勝てるようなものが望ましい。
正義、不正義の問題ではない。
しかし、白豚の定めし新ルールでこれまでどおり海外を経済侵略できるかは不安だ。

147 ：無党派さん：2001/05/14(月) 15:35

構造改革は旧産業のリソースをを新産業のそれに振り替える事だ。
何もしなければ経済はずぶずぶ沈み自殺者は緩やかに伸びる、
破壊だけ続けば自殺者の数がうなぎ上りに、
構造転換が上手くいけば増えたあと、減少に転ずるだろう。
成功したかどうかは失業率と自殺者数が如実に示してくれるさ。

148 ：無党派さん：2001/05/14(月) 15:39

>>147
その通り。長期的視野に立った対応が今こそ必要。

149 ：無党派さん：2001/05/14(月) 15:56

誰でも、もう何をすればいいのかはわかっている。
でかい国だから、すべてをゼロからやり直すなんて無理なことはわかるはず。

目標達成までに残っている問題は、新たな制度の創設を妨害する連中の扱いだ。
既得権益を守ろうとする勢力と如何に折り合いをつけていくかだ。
小泉の金融、山崎の防衛など、自分が日ごろ世話になっている業界をいかになだめすかして
改革に参加させることが出来るかどうかがキーポイントとなる。
ここで妙な妥協をするとすべてダメになる。
少しづつ新しい制度でも生きていける案を示し、反対派の掘りを埋めていくことが重要だ。
とどめを刺すのは、どうしても転換できない頑固連中だけでいいし、それ以上は無理だろう。

改革にあたる人間の敵は、彼ら自身の中にある。
これを迅速に処理しなければならないのだから、首相のカリスマと提案力、
国民への語りかける態度の真摯さが成否を分けるだろう。

150 ：無気力さん：2001/05/14(月) 22:05

ここにリストラで親父が首つったやつはおらんのか～

151 ：無党派さん：2001/05/14(月) 22:27

たまっているウミをいま手術で出すか、ウミを更に貯め続けて悪化させてソ連経済のような結末を迎えるのか、どっちがいいのかね。

152 ：無党派さん：2001/05/14(月) 22:33

構造改革は賛成だけれど、
自分が失業するのは嫌。
誰だってそう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 23:55

ニュージーランド改革のあまりに悲惨な実態。
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/99b29-newzealand.html
（続）http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/99b30-newzealand.html

行き着く先はこんなだよ。これじゃ誰も安心して暮らせないよ。

今のままでは日本がダメなのは、俺もよくわかっている。
でも、いったい何をどのようにどのくらい改革するのが望ましいんだろうね？

154 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:07

>>153
やっぱ金融改革と規制緩和なんだろうな。
ありきたりだけど。
資本主義経済のダイナミズムをスムースに稼働させるためにも
この2つは絶対必要だ。
これまでの日本は国家統制経済だもんね。
そしてその限界をバブルで思いしらされた。
第一次産業から第二次産業への移行を期待以上の
出来で成し遂げた日本型国家(官僚？)統制経済も第三次産業への
移行で見事にコケた。
やっぱソフトが全ての第三次産業の構想力や評価力を国家に求めるのは
無理だった。
しかし資本主義経済を本格的に稼働させるってことは
つまるところ国民一人一人が自分の市場価値を
問われるってことだからセーフティーネットの整備も
いよいよ必要になるな。

155 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:16

しかし資本主義経済を本格的に稼働させるってことは
＞つまるところ国民一人一人が自分の市場価値を
＞問われるってことだからセーフティーネットの整備も
＞いよいよ必要になるな。

結局問題はここなんだろうな、と最近思う。ヨーロッパとかは
この辺しっかり押さえているし、アメリカはたしかにこういうものは
ないが、失敗者にも再起を促す機会というものが意外にあるという話。
日本には残念ながらどっちも不足している。

156 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:19

改革に拒絶反応を示すのが日本。改革しないと日本では生きていませんよといわれると必死で改革に取り組むのが日本。

今はどっちの日本がいいんだか。こんなのわかるよね。

157 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:31

>>155
それならなおさら、構造改革よりセーフティネットありきでは？

しかし財投をなくし、国債をへらし、構造改革をすれば失業者が増え税収が減る。
セーフティネットなどの財源はどこから取ってくる気だ？
増税はしないといってるし・・・。

158 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:33

>>155
今回の"構造改革"が本格化した時、国民の"再起"する力が
問われるのは確か。
突然暴落した自分の市場価値を一人一人がリカバーできるか否か。
またそれを政府が的確にバックアップできるか否か。
政府のバックアップはヤリすぎてもいけないから難しい。

159 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:35

＞156
改革より日本語をもっと勉強しないと、日本では生きていけませんよ。

160 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:38

改革より改行しろっ

161 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:39

>>158
突然暴落した銀行の市場価値は税金で助けて国民は丸腰。
この辺にも不公平感があるんだよな。

162 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:45

無駄な公共事業その他をなくせば、セーフティネットの金は出来る。
一億円なんて橋一本かけるにも足りないくらいの金だが、
失業保険に使えば20～30人分の一年分にはなる。

163 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:49

>>161
金融パニック回避のためとか言われて余計ムカつく。
わかっちゃいるがその言葉を免罪府代わりに使われるのは
もうたくさんだ。少なくとも経営陣の責任追求くらい
もぅすこし本気でやってくれ、ってそうなると結局
政官財が一蓮托生で誰が悪いんだかワケがワカんなくなる(藁

164 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:51

そうだね。
族議員に振り回されて特定の産業に毟り取られてるだけ。
国民は変化を感じて、それに付いていきたいと思ってる。
国を挙げて労働力の再教育に取り組んでほしい。

165 ：無党派さん：2001/05/15(火) 01:56

おや？
その計算少し無理がありませんか？
公共事業をへらせばその分失業者も増えるんですよ。

構造改革が進めば失業者は１００万人を超えるという試算もありますが、
たとえ１６２さんの言うとり数字で収まったとしても幾らになりますか？

166 ：無党派さん：2001/05/15(火) 02:14

>>165
セーフティーネットの財源問題は難しい。
ここ数年公共投資で辛うじて景気を下支えしてきた状態に
1%でもカットしたら大変なことになる気もする。
内容を改革するのがセイゼイだろう。
まさか増税するワケもないしやっぱ財源は追加国債か？
しかしそれだと子孫に生活費や学資を立て替えさせ照ることになる。
こりゃガキに足向けてねれんな(藁
と言いつつ小泉総理は国債発行額の抑制を明言してるワケだから
いったいどうすんだ、マジで？

167 ：無党派さん：2001/05/15(火) 02:16

ペイオフ延期してるようじゃ金融改革も無理。

168 ：無党派さん：2001/05/15(火) 02:31

結局は弱者は逝けって言う事だね。

169 ：無党派さん：2001/05/15(火) 03:02

>>168
早く逝ってくれれば、それだけ犠牲者を少なくできるからな。

170 ：無党派さん：2001/05/15(火) 03:03

構造改革本気やらなくても最後は自殺者倍増
どころじゃすまないだろ。

171 ：　：2001/05/15(火) 03:08

いま決断、実行→自殺者10万人以内
先延ばし後実行→自殺者100万人以上

172 ：無党派さん：2001/05/15(火) 03:11

構造改革やても地獄、
やらなくても地獄、
あとは国外逃亡の準備しかないのか？

173 ：無党派さん：2001/05/15(火) 03:32

>171
そうそう、それを言いたかった。

174 ：無党派さん：2001/05/15(火) 03:40

生命保険会社もまだまだ逝くな。

175 ：無党派さん：2001/05/15(火) 03:59

てゆーか国民も本気で求めてないでしょ？

もし本気なら「セーフガードなど言語道断」とか世論が巻き起こるはずなのに
むしろ逆に「うちの業界もセーフガード導入して」とかの声のほうが大きい。

こんな腹の据わっていない国民に本気の構造改革なんてできないってば（ｗ

176 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:03

「財政再建なくして景気回復なし」とか言うけど
もし本気で財政再建やるならもっともっと年金給付とか福祉とかの支出つまり国民へのサービスを減額して
逆に消費税などを含めて税金はどんどん上げないと財政再建はできないよ。

構造改革を本当に支持するなら消費税引き上げなどの世論がおきなきゃおかしいけど
そんなの無いでしょ？
しょせんみんな「構造改革」なんて理解してない、に一票

177 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:08

ニュージーランドの話を聞くと、民族自決と自由主義経済はなじみにくいものにみえてしまうぞ。

178 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:16

生命保険とか銀行とか土建が逝くだけだよ。いままで国の保護で
生きてた業界のことなんか知ったこっちゃねぇ

179 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:19

構造改革って、行政改革や族議員追放の意味も
ると思うけど、違うの？

180 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:43

発電所や水道庁、大学や公的病院、役所を独立行政法人（自由経済の中で自分で稼げ）
に変えた結果が、私企業的な秘密主義による役員たち報酬の爆発的増加や、儲からないものへの切捨てを引き起こす。
という話。>>153が上げたﾘﾝｸ先はその悲惨な現実を描いている。
日本でもこういう話は進んでるよね。基本を支えるメンタリティーは「役所競争なくてサボってけしからん」程度だけど。

181 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:49

>>179
それもあるがそれがメインではないだろう。
むしろアメリカ仕込みの経済学者・竹中平蔵は
日本の経済システムをアメリカ型市場原理主義で
上から下まで大競争させ、すべてマーケットにゆだねるやりかたに日本社会を変えていくことが
最終的なイメージだろう。

でも市場原理主義とグローバル化一辺倒はヤバイ路線だってのは
アメリカ以外ではヨーロッパも含めて常識になりつつある。

グローバル化って聞こえは良くともアメリカの国益に沿った世界戦略の一環だよ

182 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:49

基本的に外資は、他国で稼いだ利益を自国の本社に引き上げるよね。
税金もそう。日本で非常に人気のある飲料会社の利益はすべて飲料の「開発費」
に回されたことになってアメリカ行きになってます。
緑茶もアメリカで開発したんかいオラ！！

183 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:53

グローバルだなんだといえるほど人間は進化していません。
所詮は経済植民地を増やすためのたわごとなのです。
しかしわれわれはむやみに逆らうことは出来ません。
だってあんな凶悪な虐殺国家が推し進めていることですもの…

184 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:56

>>182
だからすでに金融業界はそうなってる。
ゴミみたいな部分を押しつけられる日本の銀行と対照的に、外資はおいしいところ
だけとってぼろ儲け。利益は本国に送られて、外国人が山分けしてる。

構造改革ってのは「弱いものは市ね」なんじゃなくて、
「弱いのに変な既得権握りしめてるやつは市ね、早く強いやつにうまくやらせろ」
ってことだよ。金融業界は手遅れみたいだけどね…

185 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:56

>私企業的な秘密主義による役員たち報酬の爆発的増加

外国の事例を出すまでも無く
官庁の外郭団体がそうなってるね。
外郭団体の整理も構造改革の重要課題だ。
監視をどうするか、客観的な評価基準の策定も重要だね。

186 ：茶々丸：2001/05/15(火) 04:58

構造改革なんて今の政治家に出来るわけ無い。今の国会議員の大半は世襲か官僚出身。
既得権層ばかりなんだから。世の中が変わったら一番困るのあいつらじゃん。
大体、世襲のボンボンに良い政治が出来るわけ無い。
世の中に出て社会の荒波にもまれた経験が無い世間知らず、
苦労知らずのアホなんだから。小泉とか田中は政治家の家に生まれただけの人間。
実社会では何の功績も無い凡人だってば。

187 ：無党派さん：2001/05/15(火) 04:58

構造改革､本気でやったら
グローバルなメガ・コンペティションの結果
極めて少数の富裕層とその他大勢の「負け犬」に階層分化していく。
現にアメリカは「好景気」にも関わらずこの階層分化が進んだ。

日本も同じようにやればそうなるだろう。

みなさんよっぽど自分が一割程度の「勝ち組」に残れる自信があるんだね・・
じゃあ言うまでもないけど
もちろん皆さんはアメリカで働くインド系の優秀なコンピューター技師や
ウォール街の金融エリートどもと伍してやっていけるくらいの英語力はあって
欧米のMBAくらいは当然持ってて、金融工学やコンピューターなどの専門知識に秀でてPh.D.の
ひとつやふたつくらいは持ってるよね？

188 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:13

竹中は著書でアメリカを絶賛し「能力主義」を強調するけど、つまり言いたいことは

「俺のようなアメリカで経済学Ph.D.とってきたような
エリートがちゃんと「勝ち組」として報われる社会に改造せよ！」

ってこと。要するに「その他おおぜい」は勝手に失業するか
低賃金でエリートのために手足となって働けというメッセージです。

「その他おおぜい」の一員なのに「構造改革」とか支持してる奴は逝ってよし（ｗ

189 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:13

外国資本の蹂躙に任せて日本を疲弊させようってか。
そんなの誰も望んでないよ。

外国との競争力に不安があるから、今まで通りの
公共事業による雇用の確保とか一時凌ぎの経済対策ではなく
日本の生き残る道は何処かを捜して、そのために官や民や
労働者が何をすればいいのか、考えて欲しいってこと。
国を挙げた構造改革とはそういうことだと思ってる。

190 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:18

>>189
あなたの願望は分かりますしそれには賛成ですが
残念ながら竹中氏らを含めて改革の実質的な青写真を
書いている人の本音はどうも違うようです。

斎藤貴男『機会不平等』を読まれることをお奨めします。

竹中平蔵ら政府側エコノミストの「本音」が分かります

191 ：184：2001/05/15(火) 05:21

>>189
今改革すれば6割ぐらいの産業が生き残って、何とかやっていける。
だけどあと5年先送りすれば、もう3割も勝てないかもしれない。
そういうことでしょ。

だいたい、こんだけ金もある、人もいる、チャンスもある社会で、
会社起こしたり一旗揚げてやろうと思うやつが少なすぎるのが異常。
精神論じゃ変わらないという人もいたけど、精神論が変わらないと
どうしようもないと思われ。

192 ：塾生注目：2001/05/15(火) 05:31

竹中さんは人当たりは「やわらちゃん」に似てソフトで紳士だけど
思想的にはアメリカ・マンセーな「弱肉強食」です。

竹中先生マンセー！

193 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:42

コイズミは構造改革の一環として「もっと解雇をし易くすれば雇用が増える」
としてさらに企業による首切りを容易にしようとしている。

たとえ雇用が一時的に増えてもそれがいつ何時首切りされるか分からない
フリーターに毛が生えたようなものなら決して人々の将来の不安は
解消しないし消費だって伸びないだろう。

終身雇用廃止・実力主義というのはなぜかウケが良いが
実際には企業にとってだけおいしい制度である

このままでは「正社員」なんて絶滅して一億総フリーター＆パート社会だ

公共事業削減には大賛成だが
こういう首切り＆雇用不安低化促進政策だけは絶対に止めてもらいたい

194 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:46

一旗あげようったって、まず最初の成功者が後に続くものを育てなかった。
金があっても、貯蓄優先のこの国では投資するものはなし。
新たな発想があっても日本企業が率先して採用したケースはすくない。
新発想に実績なんぞあるかボケ。
おまけに成功しかけても大企業が競合品を体力に任せてダンピング。
行政や法律も大企業の味方。
命をかけた仕事も一般人の生涯賃金に毛の生えた程度で売り払わねばならなくなる。
ニッチ産業起こしても法律改正でパァ。
失敗すれば大借金＆人生終了。

成功話なんてトラック運転手が愚か極まりない城を建てたり、
新しい技術を開発した科学者が会社に飼い殺されそうになったり、
逆に訴えられそうになってアメリカに逃げだしたりする話程度。

誰が挑むかっての。ヴァカ。

195 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:47

■「日本再生」のための処方せんは竹中平蔵・慶応大教授に聞く
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200101/05/7.html

196 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:51

再生という言葉にむかつく。
「頑張れば、うまくやれば昔のような繁栄が帰ってくる」
んなわけない。過去は過去。
新たな時代の繁栄は、昔のそれとは似てもにつかぬものになると思うのだが。

197 ：無党派さん：2001/05/15(火) 05:52

コイズミ様

あなたが本気で構造改革や「財政再建なくして景気回復なし」を主張するなら
論理的帰結として年金カットや消費税増税を堂々と主張するべきです。

そうした世論から反対が出そうなことは隠している現状では
あなたの構造改革は残念ながら「選挙向けスローガン」と判断せざるをえません。

もしあなたが消費税増税などを堂々と世間に訴えるのであればその本気さと誠実さを信用しますが

198 ：無党派さん：2001/05/15(火) 06:02

私は消費税増税ごときでは小泉を信頼しません。
前もいったとおり、年間売上3000万以下なら払わなくてすむ益税を
徴収するよう指導するというのであれば信頼します。
私が求めているのは新たな政策ではなく、日本全体のねじれや歪みを正すことです。
福祉サービスを減少させることではなく、効率を上げることで今と同じサービスを維持することです。
何もしないのは死人。ただ削るのは馬鹿でも出来ます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 06:11

別に良いよ　僕は死なないし

200 ：無党派さん：2001/05/15(火) 06:16

>199
まったくそのとおり。生き残れると思っている人間はあなたと手を組んで共に考えはしない。
だからその分、自分が、自分の愛する人が危ないと感じた人は自分の限界まで抵抗するべきだ。

201 ：無党派さん：2001/05/15(火) 06:43

>>197
「構造改革無くして景気回復無し」の間違いじゃないの？
そして増税は構造改革にもろに逆行するけど

202 ：無党派さん：2001/05/15(火) 06:49

構造改革どうしても嫌なら、亀井静香首相か共産党政権だな。

203 ：無党派さん：2001/05/15(火) 10:11

>198
消費税が、１０％になれば、益税の問題を解決しなければなりませんね。
これも今や既得権益。今は最高１５０万円の利益。
売上３０００万円以下のところが、消費税を上げれば、過当競争しやすく
なるのも事実。２０％なんかになれば、多少の赤字でもやっていける。
そして、デフレが進み、余計に景気がわるくなる。

204 ：無党派さん：2001/05/15(火) 15:00

グダグダいわずにとっとと古事記になれば？

205 ：無党派さん：2001/05/15(火) 15:13

>204
大阪のホームレスは気楽で良さそうだね。

http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=985154730

206 ：無党派さん：2001/05/15(火) 15:16

大阪は役所が破産するらしい。

207 ：無党派さん：2001/05/15(火) 15:27

■ 解雇規制の強化へ／欧州委員会／企業の社会的責任を重視
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-05-13/12-13-07.html
■ 不良債権の早期処理で失業者増100万人以上／民間研究機関の試算で軒並み
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-05-13/01-13-01.html

208 ：無党派さん：2001/05/15(火) 16:00

＞みなさんよっぽど自分が一割程度の「勝ち組」に残れる自信があるんだね・・
＞じゃあ言うまでもないけど
＞もちろん皆さんはアメリカで働くインド系の優秀なコンピューター技師や
＞ウォール街の金融エリートどもと伍してやっていけるくらいの英語力はあって
＞欧米のMBAくらいは当然持ってて、金融工学やコンピューターなどの専門知識に秀でてPh.D.の
＞ひとつやふたつくらいは持ってるよね？

こうした大競争時代で生き抜く能力も学歴も無いくせに
この板で良く分からずに小泉や竹中を支持してる「その他大勢」の人間は
ヒトラーを、その政策を良く知らずにユダヤ人が支持しちゃうようなもの。

はっきり言って大笑い

209 ：竹中大臣：2001/05/15(火) 16:18

負け犬の貧乏人は麦を食え！

アメリカで博士号をとった俺はエリート勝ち組だ！

210 ：無党派さん：2001/05/15(火) 16:19

>>208 SOUSOU

211 ：素人の意見．：2001/05/15(火) 16:28

>>1
構造改革をやらなければ，１０年後に自殺者１０倍増．

そうやって構造改革を遅らせているうちに究極の選択になったんだよ！

212 ：無党派さん：2001/05/15(火) 16:41

「構造改革」に誤解がある。
日本のガンである土建屋や銀行不良債権などの処理をするのは
大賛成であり、その意味で「構造改革」なら大賛成。

しかし実際には竹中大臣はまさしくいままで
兆単位の血税を銀行救済のために注ぎ込みながら
逆に銀行の経営者の経営責任を先延ばしにするような政策決定を
してしまった「経済戦略会議」の主要人物だ。
そのくせ企業の首切り・リストラを促進する政策を「構造改革の一環」として
首相は進めようとしている。

つまり「構造改革」という呪文を唱えながら
国民が期待するようなそれ（ゼネコンや銀行の経営責任追求を伴った抜本的な処理）
に対してはむしろ何も言及しないでおいて
逆に企業経営者にとっては都合が良いが多くの国民にとっては
首切り・リストラがますます簡単に行われるような
「一億総プー太郎」政策を「雇用流動化」の美名の下に実施しようとしている。

国民は騙されるまえに竹中氏らのいままでの政策理念そして
「経済戦略会議」がやってきたことを点検することをお勧めする

213 ：無党派さん：2001/05/15(火) 16:48

だから、失業したら、大阪に行けばよいの。
浮浪者のパラダイスになっているから。

214 ：^^：2001/05/15(火) 16:51

215 ：無党派さん：2001/05/15(火) 17:14

竹中流の「構造改革」（グローバル化マンセー！首切りマンセー！）は
真の構造改革ではない

216 ：^^：2001/05/15(火) 17:41

age

217 ：無党派さん：2001/05/15(火) 17:49

竹中怖いーー

218 ：無党派さん：2001/05/15(火) 17:54

なんだか亀産党の支持者がうじゃうじゃいるな。

そりゃそうだわな。
フリーター＆ヒキコモリの時間帯だからな。

219 ：無党派さん：2001/05/15(火) 17:57

>>218
時間帯ってオマエはなんやねん(笑)

220 ：無党派さん：2001/05/15(火) 18:03

小泉人気で自民支持になった人が「構造改革」の負の面（失業増など）
を知ったらどこへ投票するんでしょう？
社民か共産でしょうか？
こんどの選挙では2人区以下での社民共産への「死に票」が激増
するんでしょうか？

221 ：無党派さん：2001/05/15(火) 18:26

自由党の小沢大先生だべ

222 ：素人の意見．：2001/05/15(火) 18:45

>>220
そのときのためにいま最大野党の民主党はじっと我慢して
もらわなきゃいかんのです．民主党になったからといって
構造改革しないでいいことはないけど，そうやって政権を
やりとりする間に既得権益が壊される，それが国民（特に
若者）の目標であるべきです．

223 ：氏ね：2001/05/15(火) 19:29

自民党を支持しない民主党支持者は自殺して良いよ。

224 ：無党派さん：2001/05/15(火) 19:39

小泉改革は
利権に守られたエグゼクティブと一般市民に同じの負担
を求めている。
と言うことは、ほとんどの人にして身りゃ「痛いだけ」
米百俵の精神を、医師会や銀行経営者や高級官僚に向かって言おう
小泉さん。

225 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:29

みんなしてジリ貧になるか
国内格差を容認しつつ国を発展させるか。
それともそれ以外の道があるのか。

226 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:31

>>225
それは、金持ち優遇せよと言う意。
社会福祉が行き過ぎると社会が活力を失うように
貧富の格差が拡大すると社会が一層不安定になります。
犯罪増加は間違いなし。

227 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:33

構造改革しないことが雇用の保障になるわけでもなし
つうても小泉を支持するわけではない

228 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:42

しかし実際構造改革とやらに取り組む方々の毛並みの良さはどうしようもありませんね。

229 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:44

共産党も毛並みはよい。

230 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:46

日本はこれまで国際的にも「特殊な事情」の中にいた。
これからは経済、軍事ともに「普通の国」になるだけ。
貧富の差も、犯罪率も、軍事的にも。

231 ：無党派さん：2001/05/15(火) 20:48

垢も「公」に寄生するダニだろ。
改革の主人公には、どういう人たちが似合うんだろうか。
都市在住のリーマンに頑張ってほしい。

232 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:01

>>231
リーマンにもピンキリ

233 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:04

>>212
その内容で「朝日」か「毎日」に投書してくれないか？
採用されたら、多くの盲目的コイズミ支持者どもの目を覚ます
ことができるだろう。

234 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:09

>>233
自作自演(藁

235 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:11

>>234の盲目的小泉信者
アホ。
俺は >>212ではない。

236 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:11

>>233＝>>235
でした。

237 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:12

>>233
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｯｺﾜﾙｲﾖ!!

238 ：２３３：2001/05/15(火) 21:13

>>237
だから違うと逝ってるだろうが！
お前は小泉事務所に雇われたバイトか？

239 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:14

「今のままでもどちら道日本は借金加算で崩壊するんだしもう好きにやってくれ純ちゃん」

と若気の至りから叫びたくなる
そんな自分にすさむ

240 ：２３３：2001/05/15(火) 21:17

>>239
「もういいよ、日本は小泉純一郎にまかせようぜ」ってところですか。
たぶんニュージーランドより酷くなるな。
そんな日本では生きていてもしょうがないね。

241 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:22

病気でたとえるなら、悪性の脳腫瘍でほおっておいたら死ぬ。
薬で延命させているが、寿命は見えている。手術をすれば、
助かる可能性はあるが、成功率は５％程度。失敗すれば死ぬ。
こういう状況で、国民は果たして、構造改革を期待しているのか
疑問だと言われれば、それはごもっとも。
手術に賭けてみるというのも、多いと思うが、いくらなんでも
国民の９０％が、手術に賭けてみるとも考えにくい。

242 ：２３３：2001/05/15(火) 21:25

>>241
乏しきを憂えず、等しからざるを憂う。
小泉・竹中の「構造改革」で鬱になるのは、現在の不況の戦犯である
政治家、官僚、財界人は軒並み免罪されて、免罪されるどころか
ますます肥え太って、大多数の庶民だけが大打撃を受ける結果に
なりそうなところでしょう。
そんなの「構造改革」でもなんでもない。

243 ：息抜きクイズ：2001/05/15(火) 21:26

長岡藩のコメ百俵の教育の結果
一人の有名な人物を輩出できました
世界的にも有名な戦争中に亡くなった
その人物とは、一体誰でしょうか？？？

244 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:28

あーあ。
あともうちょっと景気対策を続けていれば
景気が本格的に自立的回復軌道に乗るかもしれなかったのに
純ちゃんの登場。

亀井にしとけばよかったものを。

245 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:33

>>243
大西瀧二郎？海軍の。

246 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:44

>242
この構造改革には、ITが絡んでいる。既得権者が軒並み免罪されると
すれば、大幅な規制強化しか道はない。そうなると、
構造改革ではなく、今の構造を守り強化しなければならない。
ITについては、まだ読みきれない要素が多分にある。
竹中、小泉にしても、ITが魔物になる可能性は多分にある。
ITを伴って淘汰されたはずの産業が生き返ってくる可能性もある。
今のところは、ITは失業者を増殖させる増殖機の感が強いが。

247 ：無党派さん：2001/05/15(火) 21:54

構造改革はリストラや淘汰が主目的ではない。
それはあくまで伴う痛みにすぎない。
構造改革によってもたらされる社会はどうあるべきか
を語ったほうが良いのでは？
構造改革後の新社会で攻めに転じるためにも。

248 ：無党派さん：2001/05/15(火) 22:02

支持者の半分近くもしくは半分以上は小泉たんが100％「改革」を成功させると思っているんだろうな
支持者は真紀子信者が多そうだ

249 ：２３３：2001/05/15(火) 22:06

>>248
いや、奴を支持したら自分の首切りに繋がることもわからないヴァカ
なんだよ。
真紀子マンセーの主婦どもはワイドショーに洗脳されているから
ダメなんだよ。

250 ：無党派さん：2001/05/15(火) 22:09

>>247
おれも攻めたい

251 ：無党派さん：2001/05/15(火) 22:28

＞２４７
攻めるのなら、今から用意しないと攻められないよ。
リストラ、淘汰を恐れているのは、多少なりとも、既得権益を
持っているものだから。

252 ：？：2001/05/15(火) 22:37

>>251
年収３５０万。
会社は今にも潰れそうで、いつリストラされてもおかしくない。
そんな奴に既得権益なんてあるのか？

253 ：無党派さん：2001/05/15(火) 22:45

>252
潰れても、次に雇ってくれそうな実力があるなら、既得権益はないが、
潰れそうな会社でしか使い物にならなければ、その会社の現在のポストが
あなたの既得権益だよ。

254 ：無党派さん：2001/05/15(火) 22:54

厳しい話だが人間も生物として間引きや淘汰の対象である事は言うまでも無い。

255 ：>253：2001/05/15(火) 23:03

至言ですな。
おっしゃるとおり。

256 ：無党派さん：2001/05/15(火) 23:03

小さな既得権益より大きな既得権益にメスを
でも小泉は人気に任せて前者だけ手を着ける。
バカな国民は騙される。

257 ：２５３：2001/05/15(火) 23:11

構造改革の間に生き残るには、自分の能力を磨こうとする
努力を怠らないこと。潰れそうな会社でも、実績をつければ、
他所で評価される。仕事に対する姿勢だろう。そういう人間は、
中高年でもITを使いこなすし、ITを使いこなそうという意欲がある。
その上、経験がある分、若い連中より使える。
失業に対する不安を解消するためのセーフティーネットは、会社が潰れても
次の職に移れる実力、意欲のあるものには、必要だが、使えない人間には、必要ないと思う。

258 ：無党派さん：2001/05/15(火) 23:14

大きな既得権益をつぶせば
それにぶら下がっている小さな既得権益も
いもづる式に一緒に潰れる。
大きな既得権益だけをガン細胞みたいに摘出なんてできない。

259 ：無党派さん：2001/05/15(火) 23:22

1>
なんで自殺者が出るの？
あんた犬？

260 ：無党派さん：2001/05/16(水) 00:04

構造改革は既得権益を罰するためのものではない。
自由競争と自然淘汰の障害になるシステムを再構築するのが
目的。
他人を妬んだり必要以上にビビってないでまずは自分の能力を
磨こう。
その努力が将来むくわれる社会がくれば構造改革も成功したと
言える。

261 ：無党派さん：2001/05/16(水) 00:25

既得権益をぶっこわせば景気がよくなると考えてるのはアホ。
景気が悪いのは老人が金を使わないから。
構造改革なんかしても景気はよくならないと断言できる。

262 ：名無しさん：2001/05/16(水) 00:38

景気が良くないのは
使う人がいないのでは？
景気回復よりも雇用回復が先のような気がするけど？

263 ：無党派さん：2001/05/16(水) 00:45

特殊法人、公益法人渡り鳥を撃ち殺せ。
随意契約全面見直し。

264 ：…：2001/05/16(水) 00:49

自殺者倍増したら人口がへるね。
以下略

265 ：無党派さん：2001/05/16(水) 00:53

>261
年寄りの金を当てにしているようでは終わっているよ。
自分で金を稼ぐという意識にならなくっちゃ。
ケアマネになって、老人から金をチョロまかすという手口は
あるとしても、健全ではないね。犯罪者予備軍的発想だな。（藁
構造改革しても、景気が良くなる保証はない。むしろやる気だろうな。
心配しているのは、ドキュソが、やる気がないこと。
ドキュソがやる気なくすと、凶悪犯罪しかないから。まわりのドキュソは
ろくなこと考えてないぞ。（藁
ドキュソを優遇したツケがまわってきている。

大きな既得権益は、規制緩和などで、情報公開も進めば、身動きとれなく
なるから、混乱は発生するが、既得権益者はえらい目にあう。このポイントをつかめば、
小泉の改革は本物かどうかわかる。たぶん、本人が意図している方向には、走れないと
踏んでいるが。政治家からの立場では、亀ちゃん、共産党の主張が正しいのだが、日本と
いう国、国民を考えれば、構造改革が正しい。国民の腕の見せ所かもしれない。
もし、景気が回復しても手柄は政治家には決してない。

266 ：新社会人：2001/05/16(水) 01:46

私は今年大学を卒業した社会人一回生です、
まだ世の中の事､政治の事などよく分りません
ので一生懸命に勉強している毎日です、このスレも
始めから読ませて戴きました、小泉さんが本気になって
構造改革をやると国民に痛みが伴い自殺者が倍増するとの
ことですが、極単純な疑問が頭をよぎりますが、ここまで
に日本を追い込んだのは私達国民のせいですか？それとも
銀行、政治家のせいですか？もし後者の方が責任が重いの
でしたら、なぜ彼等は痛みを伴わなくてもよいのですか？
何方か簡単に教えて戴ければ幸いです。

267 ：無党派さん：2001/05/16(水) 01:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　精液なき構造改革！
　　　　　　/　　　　ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ヽ､（　 /⊂//
　　　　　　　＼ ⌒つ　/
　　　　　　　（　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:04

不況の根本的な原因は、少子化だね。
子供や若者の数が少ないと、金使わないんだよ。
大飯喰って、でかくなるから毎年洋服買い換えるガキどもが減り、
老人ばかり増えれば、消費は減る。
若者が結婚しなくなり親元にパラサイトしているから、家電製品も売れない。

269 ：ボケ大臣：2001/05/16(水) 02:06

＞構造改革本気でやったら自殺者倍増

正に。

小泉くんが民営化しようとしている郵政三事業の
財投融資どお使われているか知ってるか。

特殊法人＋傘下公益法人、数万法人の赤字補填やらにまわされているわけや。

つまりだ、郵政三事業を民営化すると、それまで補填してきた財投資金を
一般会計か、もしくは別な財源から回すことになる。

そこで出るのか、消費税の増税と新税徴収、ならびに保険やら年金の支給削減だ。

ボーーッとしとったらえらい目にあうぞ。
ま、将来、テント生活する覚悟があるならええが。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:09

つづき。
雇用の流動化進めて、一億総フリーター社会なんかになったら、ますます少子化進むよ。
だって、将来の見通しがたたないから、安心して子供つくれない。
収入が将来増えるという見通しがない場合、教育費の負担考えると、
子供を二人三人と作る気になるか？

少子化とまらないなら、経済が再生することもない。
小泉＆竹中は自分で自分の首をしめることになるの、分かってないのかね。

271 ：ボケ大臣：2001/05/16(水) 02:18

＞小泉＆竹中は自分で自分の首をしめることになるの、分かってないのかね。

分かっていない。

①少子化（生産人口の減少。税収減）＋高齢化（支出増加）＝累積債務増大＝増税＝少子化加速--＞①へ戻る

272 ：無党派さん：2001/05/16(水) 02:38

バブルの後に少子化でダブルパンチかやぁ？
あと不祥事続き

273 ：ボケ大臣：2001/05/16(水) 02:56

＞あと不祥事続き

これ現実ね。実際、自民党のボケ老人達は何がなんだかやけくそ状態です。

田中大臣でも分かるとおり、それまで大臣はボーーーとして次回選挙の事しか
考えていなかった。

つまり、官僚の好き勝手。それの繰り返し。
結局、自民党は日本を放置してきた。

その結果が今日の日本。

274 ：無党派さん：2001/05/16(水) 03:00

自民党が選挙を言い訳にして。
勉強してこなかったんだよな。
まともな人が選べるような選挙制度ではなく、土下座バカが大臣になれる
選挙制度にしてきたのは自民党だからな。
石原などのバカ息子やプロレスラーが当選できる選挙制度にしてきたのは自民党だ。

選挙には金がかかる？選挙対策で勉強時間がない？
そんな制度に自らしてきたのは自民じゃねえか。

275 ：無党派さん：2001/05/16(水) 03:46

小子化の具体的な影響はまだそれほど出てないぞ(藁
今後の最大懸念とは言えるが。
現在の長期不況は
戦後型(戦中型？)の経済構造がバブル崩壊で活力を
失ったのと国際的な経済環境の変化でそれ自身に
もはや再生能力を期待できないのが原因。
戦後型の経済構造の特徴を一言で言えば
政官財が一体となった一種の国家統制経済。
今でこそそう聞くと悪巧みのイメージしか浮かばないが
高度成長を実現できたのはこのシステムのおかげ。
80'初期頃までは、理想的に機能した。
でももう通用しないので構造改革、となる。
誰の責任でこうなったかと問われると国全体のせいとしか
言い様がない。
護送船団銀行に盲目的に貯蓄し続けバブらせたのも
そういう政策を官僚の言うがままに実行する政治家を
選んだのも我々でありそれはかつては効率的に集められた
銀行預金を基幹産業に集中させ高度成長を成し遂げた
行動と同じメンタリティーに支えられているに過ぎない。

276 ：無党派さん：2001/05/16(水) 03:51

>>275
構造改革後のリーディングエコノミーは何になる？

277 ：無党派さん：2001/05/16(水) 09:11

>275
結局、国家統制経済がうまく行き過ぎて、バブル崩壊後も
状況が一転したのに、以前の状態に固執したのが、このようになった原因。
気がついても、いろいろな理由で方針転換したくてもできない状況が、
この１０年。その間に状況は、すさまじく変わっている。
その変化が、なんなんだかわからずに来ている人間が多いから混乱状況が
はじまっているということなんだろう。

278 ：横路孝弘：2001/05/16(水) 09:29

＞２７５
＞小子化の具体的な影響はまだそれほど出てないぞ

あほか。すでに大学入学人口の減少、大学淘汰、受験産業の縮小（中小予備校や塾の倒産）、という影響がすでに出ているだろうが。

279 ：無党派さん：2001/05/16(水) 09:46

>278
受験産業なんか、基幹産業でもないし、大学も戦後新設された
大学なんか、教育機関とはいえないところも多いね。
いままで、異常だったのよ。今は調整の状態だが、行き過ぎになる可能性は
あるが。
基幹産業では、少子化の影響はまだまだ受けない。IT化によるリストラで就業者の
減少は続くから、少子化の影響はまだまだ先だろう。

280 ：無党派さん：2001/05/16(水) 10:32

>>278-9
影響は出ている。
育ち盛りの子供という存在が、どれほどの産業のすそ野の広がりがあるか知らないの？
受験産業だけではない。
教員も万単位で減る。学習参考書、学習用具、洋服雑貨・・・。
さらに、子供が成長すれば家も買い換え、引越もせにゃならん。

様々考えると、経済に与える影響は決して小さくない。
多摩センターへいってみろ。少子化社会のなれの果てだ。
活気という物がない。

281 ：無党派さん：2001/05/16(水) 10:34

>>279
てめーはバカすぎ。
＞教育機関とはいえないところも多いね
経済・消費物量の話をしているときに、大学の内容の話にそらすな。低脳。

282 ：無党派さん：2001/05/16(水) 10:44

>280
異常事態からの調整だろ。過去の行き過ぎがなつかしくなったのかな？
経済規模は別の要因で大きく縮小している。
ここ数年の企業の急激な売上高の減少は、少子化の要因はごくわずか。
一年間で２０％とか３０％とかの減収なんかが、急に少子化で
おこることはない。少子化は、徐々に経済に効いてくる問題で、
一度に浮上する問題でない。十数年前からわかっていた問題を
今出してくるのも、バカすぎるぞ。

283 ：無党派さん：2001/05/16(水) 11:04

>>282
おまえほんとに低脳だな。
俺が少子化うんぬんと言ってるのは、経済全体のマクロベースの話だ。
＞一年間で２０％とか３０％とかの減収
＞ここ数年の企業の急激な売上高の減少
こういうのは、いくつかの、個々の企業のミクロベースの話だろうが。
経済全体で２０％も３０％も減ってるかよ。そんなんだったらとっくに大恐慌で日本はIMF傘下だ。
増えてる企業も減ってる企業もあり、
全体としてみれば数％減っている、という状態だろ。

論理的思考の出来ないバカは困るな。話しにならん。

284 ：名無しさん：2001/05/16(水) 11:16

>>283
少子化は長期的な要因でマクロベースとかではない。

論理的思考の持ち主なら
今後の雇用政策と新産業育成策とかも論理的に述べてくれ。

285 ：無党派さん：2001/05/16(水) 11:16

少子化が進行すれば不動産物件の余剰が生じ、
住宅ローン等による金融機関への資本の還流も鈍るし、
フロー分の資本が市場に流れても市場自体が収縮傾向にあるために、
８０年代的高支出の消費社会の到来も期待できない。
結果として現在のデフレ状況にますます拍車がかかるだけ。

286 ：学生：2001/05/16(水) 11:27

団塊ジュニア世代、２４－３２才の世代が物を消費しないのも原因。
若年リストラ、就職氷河期の影響で長期失業者多いよ。あと、大卒
失業者問題がぜんぜん解決できていない。大卒長期失業者かなりの数
いるよ。若年失業者というやつね。高卒フリーター問題もぜんぜん
打開策ないね。10年前は超売り手市場の労働対象だつたのに

287 ：無党派さん：2001/05/16(水) 11:29

>>233
＞「構造改革」に誤解がある。
＞日本のガンである土建屋や銀行不良債権などの処理をするのは
＞大賛成であり、その意味で「構造改革」なら大賛成。

＞しかし実際には竹中大臣はまさしくいままで
＞兆単位の血税を銀行救済のために注ぎ込みながら
＞逆に銀行の経営者の経営責任を先延ばしにするような政策決定を
＞してしまった「経済戦略会議」の主要人物だ。
＞そのくせ企業の首切り・リストラを促進する政策を「構造改革の一環」として
＞首相は進めようとしている。

＞つまり「構造改革」という呪文を唱えながら
＞国民が期待するようなそれ（ゼネコンや銀行の経営責任追求を伴った抜本的な処理）
＞に対してはむしろ何も言及しないでおいて
＞逆に企業経営者にとっては都合が良いが多くの国民にとっては
＞首切り・リストラがますます簡単に行われるような
＞「一億総プー太郎」政策を「雇用流動化」の美名の下に実施しようとしている。

＞国民は騙されるまえに竹中氏らのいままでの政策理念そして
＞「経済戦略会議」がやってきたことを点検することをお勧めする

国会（衆院予算委）でも竹中大臣は「雇用の受け皿を国家が用意するのは資本主義社会では考えれらえない」
と明言しているね。
日本を大競争型社会に突っ込んでおいて、失業者への雇用対策は「考えられない」という竹中大臣。
能力の無いものは「失業するのも自己責任。国家に頼るな」という理屈だ。
これではまさに自殺者倍増どころか十倍だ（ｗ

288 ：無党派さん：2001/05/16(水) 11:30

＞団塊ジュニア世代、２４－３２才の世代が物を消費しないのも原因。

特に車を買わないね。これより上の人達はやたら若い頃から買ってたのに

289 ：無党派さん：2001/05/16(水) 11:33

今30代40代の人達は最初の車は18才から20才くらいで買ってましたね
しかもかなりの確率で、今の若い子どうなんだろ

290 ：竹中平蔵：2001/05/16(水) 11:33

竹中大臣答弁（衆議院予算委員会）

「競争から隔離されたところは生産性が高くなっていない。
自立自助の精神から言えば、もっと頑張れるところは
たくさんある。それが構造改革の趣旨だ。」

「雇用の受け皿を国家が用意するのは資本主義社会では考えられない。
私は基本的に産業で頑張ってもらうのが基本だと思う」

291 ：無党派さん：2001/05/16(水) 11:49

俺はもうフリーターだから何も恐くないです（ｗ

むしろ普段はフリーターを馬鹿にしてる奴等が雇用不安定になって
失業するなら自業自得だ。

292 ：無党派さん：2001/05/16(水) 13:02

マスコミにも原因があるんじゃこの不況
マスコミの日本の不景気報道のあくまで一つの論でしかない学者の考えを毎日流し
論の一つしかないもの鵜呑みにさせ論以上のもの（不景気）にさせてしまった
ワイドショーは特に一番の消費者の主婦？に不景気の不安をうえつけ金の流通を止めさせた

こんな感じかな？

293 ：無党派さん：2001/05/16(水) 13:09

アメリカ・マンセー！
竹中大臣マンセー！

批判する奴は社会の落伍者だ！

294 ：無党派さん：2001/05/16(水) 13:23

小泉＆竹中マンセー信者がその結果として失業するならそれこそ自己責任・自業自得（ｗ

しかし全国民を巻き込むからなあ・・

295 ：無党派さん：2001/05/16(水) 13:51

あげ

296 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:20

小泉信者は「自分だけは大競争時代でもエリート勝ち組に残れる」と思い込んでるのかな？

297 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:24

>>296
失業＝負けってこと？　極端な価値観だね・・・

298 ：名無しさん：2001/05/16(水) 14:24

あれだけ応援したんだから、小泉さんは自分だけは助けてくれる、、とか

299 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:26

＞失業＝負けってこと？　極端な価値観だね・・・

弱肉強食のアメリカの価値観です。
アメリカかぶれの竹中大臣が大好きな価値観ですね（ｗ

300 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:34

＞竹中大臣答弁（衆議院予算委員会）

＞「競争から隔離されたところは生産性が高くなっていない。
＞自立自助の精神から言えば、もっと頑張れるところは
＞たくさんある。それが構造改革の趣旨だ。」
＞雇用の受け皿を国家が用意するのは資本主義社会では考えられない。
＞私は基本的に産業で頑張ってもらうのが基本だと思う」

要するに資本主義下の競争社会では基本的に自己責任ないし「自助自立の精神」で競争してるのだから、
失業した奴は自分の「頑張り」や能力不足で
競争から落ちこぼれた敗者である。そんな敗者に国家が雇用対策など用意することはできない。
敗者は自分で責任とれ！自殺しようがご自由に！ってこと。
アメリカ型弱肉強食マンセー！

301 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:37

そもそも少子化社会で長期的には人手不足が問題になってるのに
そんなに失業率あがるかなぁ？

302 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:43

じっさい雇用の受け皿を国が用意するのは財政的にもう無理。
本格的に社会主義国家に変貌するなら別だが。

303 ：無党派さん：2001/05/16(水) 14:55

>>301
構造改革ですから、もちろん外国からの労働者の受け入れ、これは当然
考えられていくと思います。

同じ日本人なんだから困ってる他のドキュソ日本人も助けてあげるのは当然、
という旧来型の思考から、ドキュソ日本人は切り捨ててでも、有能な日本人を
育てましょう、という思想が構造改革です。

だとすれば、有能日本人にとって、無能なドキュソ日本人よりは有能なインド人や
中国人のＩＴ技術者のほうがはるかに好ましい存在なわけです。

304 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:00

＞そもそも少子化社会で長期的には人手不足が問題になってるのに
＞そんなに失業率あがるかなぁ？
数十年後かの長期的にはともかく近い将来には間違いなく上がるでしょう。
「今でも失業率は低すぎるくらい」と言っている学者もいる。

305 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:07

>>303

＞同じ日本人なんだから困ってる他のドキュソ日本人も助けてあげるのは当然、
＞という旧来型の思考から、ドキュソ日本人は切り捨ててでも、有能な日本人を
＞育てましょう、という思想が構造改革です。
＞だとすれば、有能日本人にとって、無能なドキュソ日本人よりは有能なインド人や
＞中国人のＩＴ技術者のほうがはるかに好ましい存在なわけです。

大賛成！英語が堪能で金融工学やコンピューターなど役に立つ能力やMBAくらいは余裕で持っている奴じゃないと
これからの大競争時代でエリートとして生き残れないでしょう。
それ以外の単純作業なんて低賃金のパート・派遣社員で十分。
企業も国際化に真剣な企業ほど無能な日本人より有能な外国人を採用する傾向がでてきつつある。

306 ：竹中平蔵：2001/05/16(水) 15:08

グローバルスタンダードにしないと日本は滅びます

307 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:12

？？？

308 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:25

＞そもそも少子化社会で長期的には人手不足が問題になってるのに
＞そんなに失業率あがるかなぁ？

またアホが一人出てきた。
人口だけ減って経済規模は変わらないと思っているのか？
少子化になれば人口が減るし、
老人は若者ほど消費もしないし家も買い換えないから、
経済規模が縮小していくだろうが。

しかもＩＴ化・製造業空洞化で昔ほど人手はいらなくなっている。
失業率は２０％以上に確実になる。

実際、日本以上の少子社会であるイタリアやスペインの失業率は桁違い。

309 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:33

　逆に２００５年ころから５年間は「第二次ベビーブーム世代」
が結婚したり住宅を購入する時期となり、消費は伸びてこの時期
に現在のような超低金利が続いてるとインフレの可能性が大のようです。
そしてそのあとは経済成長はまったく望めなくなります。

310 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:35

　WTOを脱退し海外からの輸入に高関税を課し、自給自足の経済
にすれば失業は減らせます。　外国人は国外追放し、日本人の海外
出国の禁止し、密出入国は死刑とします。

311 ：無党派さん：2001/05/16(水) 15:53

「雇用の流動化」という美名の下で一億総プー太郎政策を取る小泉式「構造改革」はヤバイ。
ゼネコンや銀行の経営責任を追求するのが先だろうが！
銀行の経営責任先延ばしにしといて、失業者倍増政策ばっか推進するんじゃねぇぞゴルァ！＞ヘイゾー

312 ：エノキ：2001/05/16(水) 15:54

　共産党？

313 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:13

俺は自民党支持だが、ヘイゾーらのグローバル化追随政策には反対だ。
あんなのアメリカの世界戦略に躍らされているだけだ。
例えば1997年のアジア経済危機を見よ。
アジア諸国が十年かかって築いた繁栄を横取りするためにアメリカは
「グローバル化」の錦の御旗で短期資本の国際移動の自由化をアジアへひろめ
きづいたときにはアメリカの金融資本によってバーツをはじめとした
アジア通貨は投機と為替操作の対象となり、ヘッジファンドなどが暴利をむさぼる一方で
アジア全域は大混乱に陥った。

いまだにアメリカの「グローバルスタンダード」（という名のアメリカン・スタンダード）を
金科玉条のごとくありがたがっている竹中平蔵や中谷巌はじめのアメリカ追随エコノミストは逝ってよし

314 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:16

アメリカのグローバル化戦略にはむしろ石原慎太郎が強く反対し
無批判にアメリカ型大競争社会に日本を改造することの愚を警告している。

石原慎太郎『アメリカ信仰を捨てよ』など

315 ：石原慎太郎：2001/05/16(水) 16:17

アメリカは日本を「金融奴隷」にしようとしている！

316 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:31

>>314-315

？？？？

田原との共著『勝つ日本』では石原はたしか将来の少子化対策として移民導入政策を肯定していた
ように思うが・・・

317 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:33

＞３１６

「移民導入＝グローバル化」じゃないから矛盾しない。

318 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:45

グローバル化・アメリカ型社会への構造改革に反対し
移民導入にも肯定的な石原慎太郎って実はサヨク？

319 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:46

世界中の売国奴保守は、一般的に移民受け入れに賛成ですよ。

320 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:48

国民の血税を食いつぶす無能者は
勝手に死ねば？

321 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:50

外国資本導入は売国。
移民導入は国粋主義。

322 ：石原慎太郎：2001/05/16(水) 16:53

グローバル化（アメリカ化）マンセーな奴の方が売国奴だろうが！

巨額の血税を注いだ長銀を二束三文でアメリカ金融資本に売り払った
自民党・金融当局を売国奴と呼ばずして誰が売国奴か！

323 ：無党派さん：2001/05/16(水) 16:57

うんうん、橋本派のやることは、全部売国だったね >>322

324 ：石原慎太郎：2001/05/16(水) 17:22

竹中平蔵流の構造改革という名のアメリカ化に断固反対！

日本をアメリカ金融資本に売り渡すな！

325 ：無党派さん：2001/05/16(水) 17:31

。

326 ：無党派さん：2001/05/16(水) 17:32

324=325
寂しいんだね→氏ね

327 ：無党派さん：2001/05/16(水) 17:38

もし選挙なら小泉と慎太郎だったらどっちが人気あるの？

328 ：無党派さん：2001/05/16(水) 17:41

>>327
時期によるだろ
イマは小泉圧勝

329 ：無党派さん：2001/05/16(水) 17:43

今すぐ選挙やれば小泉圧勝だろ。数ヶ月して情勢が変化し小泉人気に陰りが出ると
あるいは石原にも・・？

330 ：無党派さん：2001/05/16(水) 18:02

「構造改革」って言われてもよく分からないので、賛成反対はさておき、このスレは興味深いです

331 ：無党派さん：2001/05/16(水) 18:26

構造改革ブラ発売らしい

332 ：無党派さん：2001/05/16(水) 18:27

>330
「構造改革」という定義はないと思う。しかし、今の景気低迷、不況が、
制度や仕組みを変えないと克服できないという認識を持っている人間が
多いのは確か。これから、自分に都合の悪い、制度、仕組みの改革に対して
既得権を守る方向に向くのかどうかだな。当然、失業は発生し、治安は
一時的に悪化するだろう。日本はどうも国民全員が程度の大小は別として、
既得権を持っている既得権国家のようだ。強者は強者で既得権を持っており、
弱者は弱者で既得権を持っている。この既得権の侵害の優先順位をつける
ことが、どうも小泉の構造改革になりそうな気がする。
既得権の上に成り立っている社会だから、変化を嫌うはずだが、閉塞感が
相当深刻なので、変革を求めているという不思議なことになっている。

333 ：無党派さん：2001/05/16(水) 18:33

>>332
変革の意味が違う。
竹中流の無防備な状態で
グローバルスタンダードに晒されたいわけじゃない。

334 ：無党派さん：2001/05/16(水) 18:39

＞この既得権の侵害の優先順位をつける
＞ことが、どうも小泉の構造改革になりそうな気がする。

杞憂だと願いたいが、銀行経営者とかの既得権は保護して
国民の「既得権」（容易に解雇・リストラされない権利）ばかりが「改革」されてしまうような予感がする・・

もしそうでないと言うのなら雇用流動化とか競争とかを煽る前に
血税を注ぎ込みながら先延ばしされていた銀行経営者の経営責任を真っ先に追求して欲しい・・。

それが無くて企業による解雇・リストラだけが「構造改革」「国際競争力向上」「終身雇用の終焉」といったスローガンの下で
促進されたら悲しすぎる・・・
まさしく失業者だけが増える結果に・・
しかもヘイゾウは失業者対策はしないと言ってるし・・

335 ：無党派さん：2001/05/16(水) 18:59

参考までに；経済板での竹中平蔵スレ

竹中肯定派と批判派双方いるので比較すると判断の参考になるかも・・

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=968402644&ls=50

336 ：無党派さん：2001/05/16(水) 19:09

>>335より抜粋

竹中平蔵は
>当時の橋本首相に財政再建を入れ知恵して
>深刻な不況を招いた張本人。

>経済戦略会議が銀行の税金投入に際し、過去の経営者の責任追及をしない
>決定をしたんでしょ。

>ところで平蔵は何故IT講習券を評価していたの？結局ぽしゃったけどさ。

>竹中って、去年(1999)の冬には日本株は暴落する、暴落するって言ってた。
>今年(2000)の春くらいのサンプロでは株価は緩やかに上昇するって言ってた。
>逆の行動をすると儲かるらしい。

337 ：無党派さん：2001/05/16(水) 19:30

まあ失業しようが自殺することになろうが現政権マンセーな国民が
大多数なんだからそれこそ国民の自己責任だよ。
でもきっと実際に自分がリストラされてはじめて
「こんな目に遭うなんて思ってなかった。私たちは小泉政権に騙されていた！」とか言い出すんだろうな。
「私たちは麻原に騙されていた！」っていう元オウム信者みたいに（ｗ

338 ：無党派さん：2001/05/16(水) 19:40

批判してる奴が多いけど、いままで何もしないでここまできたんだから
何もやらないよりは何か改革した方がいいに決まってるだろ？

339 ：？：2001/05/16(水) 20:03

何もやらないほうが、ドキュソなことをしでかして取り返しがつかなくなる
よりよっぽどマシ、という場合もある。
私は、ヘイゾーには何もやらないでいて欲しい。
「大過なく」大臣の任期を全うし、すみやかに慶応SFCにお帰りいただきたい。

340 ：無党派さん：2001/05/16(水) 20:31

>333
変革の意味が違うのではなく、各既得権の侵害が、変革となっている。
既得権を侵害というのは、その既得権を無意味あるいは、一部無意味に
するということで、早い話が、一部、あるいは全部を自由競争にさらされ、
あるいは、淘汰されるということとなる。最悪、無防備で、グローバルスタンダードに
さらされるということだ。
これが、小泉政権、しいては竹中の変革だと思う。
具体的に言うと、農作物の輸入制限などは、農民の既得権となっているが、
農作物の輸入自由化をすると、農民に対する既得権の侵害になるわけだから、
これによって、痛みをこうむるのは、農民であって、消費者ではない。
消費者は、安価な農作物を買えるから、こういう既得権の侵害（変革）を
求める。
こういう既得権が、日本には、無数にある。
その上で成り立っている産業も多い。
国民は、小泉、竹中の変革の意味はわかっていると思う。
しかし、自分の既得権が侵害されないうちは、変革は、大賛成。
自分の既得権が侵害されれば、変革は大反対となるのでは？

牛肉の自由化で、日本の農家は、黒毛和牛という品質の良い牛の
牛肉で対抗しているような状況になれば良いのだが、そうは
いかないだろう。不平等感は、今よりも大きくなるかもしれない。

341 ：無党派さん：2001/05/16(水) 20:50

>>340
う～ん。
既得権益の意味が違う。

農政の既得権益は、農民ではなく
農業土木事業による農林族議員と土木関連だろうな。
http://www.agara.co.jp/syasetu/syasetu20000418.html

342 ：おいおい：2001/05/16(水) 20:57

10年で50万の失業者
それをまた
3年で100万の失業者増加はみんな耐えられるのだろうか?

343 ：無党派さん：2001/05/16(水) 21:14

>341
その既得権益は、ある意味、不正行為でしょ。
これは、情報公開によってこういうことは難しくなると思う。
もう役所は、なんでもかんでも公開しようかと言う気になっているから、
こういう匿名掲示板でも暴露話は出てくるだろう。
またHPで暴露されるかもしれない。
それで、政治家が、平気でいられるかどうかだね。
今まで、そういう話が、一部でしかわからなかったから、問題にも
ならなかったのだが。

344 ：無党派さん：2001/05/16(水) 21:16

小泉や竹中に何もしないで欲しいと言ってる人たちは
誰にどうして欲しいのだろう。
それとも現状維持でOKと思っているのか。
それに小子化にやたらこだわっている人がいるが
子供が増えるだけでは現在の日本経済が抱える問題は
何等解決しない。
確かに将来的には最大の問題だが。

345 ：無党派さん：2001/05/16(水) 21:34

米百俵ですよ。
米百俵。
小泉の信念はず～～～～っと、今を犠牲に明るい未来。

346 ：無党派さん：2001/05/16(水) 22:30

既得権益というものを考える時それを奪いあう
ような議論やそれを所有する人々をひたすらに
糾弾するような話になりがち。
既得権の発生過程は特に日本の場合、政、官に
よる業界指導、参入規制、業界援助の3つに
端を発するが既得権を廃絶させようとする時
その業界は3つのプロテクターも失うため
業界自身にたくましく生き抜くための競争力が
備わっていなければならない。
また今までは官僚が描いてくれた将来的ビジョンを
自分たちで構想する力もなくてはならない。
なぜ今更こんな当たり前のことを書くかというと
構造改革への国民全体の漠然とした不安とは、そういう
ことを各業界が自ら積極的に構築しようとしないまま
プロテクターだけがはずされようとしているから
無関係の者まで構造不況の不安を感じてしまう、という気が
したから。
構造改革は守りもなくなるかわりに鎖も切れるのだと
個人が実感として信じることが出来ればメンタルな
温度も変わってくる気がする。
消極的ビジョンに拘りすぎると前に進めなくなる。
既得権の廃絶を唱えると同時にその業界自身による
攻撃的？未来ビジョンの提示も求めたい。

347 ：無党派さん：2001/05/16(水) 22:33

>>343
言論圧殺法（個人情報保護法）で難しくなると思われ。

348 ：無党派さん：2001/05/16(水) 22:48

成功しますように改革

349 ：340：2001/05/16(水) 22:55

>344
ニューヨークの一流レストランで、神戸牛のステーキがバカ高いのに、
人気があるらしい。日本の農家は牛肉の輸入自由化でも、品質の向上で、
迎え撃っている例だと思う。この不況は、なにかで迎え撃つものが
なく、ただダラダラと景気回復を待ったためどんどん深みにはまった不況だと
思う。

350 ：無党派さん：2001/05/16(水) 23:11

なんでみんな不健康なマーブルタイプの肉が好きなんだろ？

351 ：無党派さん：2001/05/16(水) 23:33

日本では既得権益を守る事イコール悪という図式が無意識に成り立っている感じがあるが、
自らの利益を守るを守る為に圧力をかけたりする行為はむしろ（日本以外では）自然であると思う。
国の未来という大儀の為に自自身を犠牲にする事は愚かな行為では？
たとえ構造改革により未来が良くなったと仮定しても、あなた個人の生活は向上するという保証はどこにもない。

この資格時代、あなたも無意識のうち既得権益に守られている一人なんですよ。

352 ：無党派さん：2001/05/16(水) 23:34

田中康夫が長野の誇る農畜産品の付加価値増強の為ソムリエ世界一と
ワイン玉村に公的に？アドバイザーさせるらしい。(週間SPA)
批判も多いだろうが個人的には良いアイデアだと思う。

353 ：無党派さん：2001/05/16(水) 23:40

>>351
既得権の廃絶が構造改革の真の目的ではない。
既得権による業界の内部硬直を放置すれば50才以下の者は
たとえ既得権層でも逃げ切れない。

354 ：無党派さん：2001/05/16(水) 23:54

だから「構造改革」っていう呪文によって竹中ら実際の政策担当者は
グローバル化・大競争時代にあわせた雇用流動化、脱終身雇用、企業によるリストラを容易にするような
「一億総プー太郎」化を推進しながら、他方では企業経営トップの責任は放任してきた。
そして競争から落ちこぼれる「その他大勢」の国民には「自己責任」「自助努力」として
一方的にリストラの痛みを押し付ける。
いくらなんでも順番が逆だろう。

こんな「改革」なら無い方がまし。

355 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:00

>>354
あるべき構造改革を提示せよ。

356 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:07

>>355

だから優先順位が逆。まず竹中は今まで彼がブレーンを勤めてきた
「経済戦略会議」でも銀行経営者の責任は先延ばしにすることを
決定しながら莫大な血税を注入してきたA級戦犯のひとり。
まず銀行やゼネコンなど経営者の責任を明確にして不良債権処理をするべき。

また逆に安易に企業がリストラをするのは止めさせるべきであり、
むしろ経営が上手くいかない場合は経営者の意思決定・経営戦略が
悪かったわけだから、その経営者の失敗を労働者に責任転嫁して
業績が低下したら首を切るという安易な方法は抑制すべき。

いまは全くあべこべ。

357 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:18

なるへそ

358 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:28

もしグローバル化大競争になれば、ここの板でカキコしてる
奴のほとんどはアメリカの大学のMBAや博士号持つような少数の例外を除けば
遅かれ早かれ「負け組」で不安定な雇用
「リストラされる自由？」に怯えながら低賃金に甘んじる生活に行き着く可能性が高い。

それなのにアメリカ型弱肉強食社会マンセーな竹中ヘイゾーのグローバル化・
市場原理主義路線を何か「日本を救う素晴らしい政策」と勘違いしているヴァカが多数いる（ｗ

359 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:42

>>356
それは資本主義自由経済じゃ無理。
粉飾決算を指示したり明らかな背任行為でもしていないかぎり
経営責任を法的に追求するのは困難。
経営責任は本来、市場と株主によって追求されるものだが
日本の市場と株主にその機能がなかったのが問題。
しかしそのせいで熾烈な競争を回避することもできていた。
雇用、賃金の安定にもむしろそれは貢献していた。
経営者達の肩をもつ気はないし個人的にはコノヤローとも
おもうが彼らへの無理な懲らしめにこだわりすぎても
未来はない。
また労働者の保護はセーフティーネットの整備として
語られるべきで企業の雇用に国が政策的に干渉しすぎるのは
まるで社会主義経済だし新たな既得権を生むにすぎない。

360 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:43

竹中？
もう中小企業何とかメチャクチャにばら撒いたり
せきにんもくそもなく金入れたり
長銀の処理とか日債銀の処理とかよくもまあここまでやれるなってくらいひどかったね

361 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:46

>>358
ビビりすぎ(藁

362 ：博士号：2001/05/17(木) 00:46

３５８はまじだぞ。

363 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:51

>>359
そういうことではないでしょ

経営責任追及は法的云々ではなく最初は実は公金注入と引き換えに
責任追及しようとしたら銀行側が「責任追及されるのであれば公金注入は拒否する」
って銀行側がダダをこねて、政府側は金融危機対策を急いでいたこともあって
「しょうがない」って妥協して先延ばしにしたんでしょ。
サンプロで竹中自身が証言してたよ

364 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:53

一億総プー太郎で何が悪いの？

365 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:55

>>360
>>360
別にオレは竹中ファンじゃないがそれらの中心的責任者は
竹中じゃないぞ。
銀行譲渡では旧自民の圧力が資産評価を中途半端にし結局
税金による過大な補償を強いられた。
中小へのバラまきはむしろ反竹中的。

366 ：ボケ大臣：2001/05/17(木) 00:57

＞銀行側が「責任追及されるのであれば公金注入は拒否する」
＞って銀行側がダダをこねて、政府側は金融危機対策を急いでいたこともあって
＞「しょうがない」って妥協して先延ばしにしたんでしょ。

銀行を優遇している背景には自民党が約９０億円の借入れをしているからだ。
つまり、銀行を優遇しないなら金返せってわけだな。

367 ：無党派さん：2001/05/17(木) 00:58

もし改革が失敗したら今度も責任逃れするんだろうな。
閣内からの抵抗とか何とか・・
まあ彼は政治家じゃないし「政治力」がなくて思ったような政策がとれないことも確かにありうるだろう

368 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:02

ボケ老人には完全無視でお願いします。

369 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:04

てゆーか逆に竹中が思う存分、その「改革」を進めたときには
今の彼の発言や答弁から判断して
失業対策などセーフティネット無しで日本の個々のサラリーマンたちも
超グローバル競争に直接さらされるわけでしょ？
すると一部のコア・コンピテンスを持つもの意外は別に正社員で雇う必然性は
企業からすれば全く無い。だからほんの少数のエリート幹部社員・エキスパートと
9割以上の低賃金でいつでも解雇できる派遣社員でまかなうほうが都合良い。

コイズミ支持のリーマンのみんなとかその意味が分かってのかな？

370 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:05

だからプー太郎で何が悪いのってば？

371 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:08

構造改革と小さな政府の小泉ワン・ツーパンチで日本はＫＯ。
これで再起不能。

372 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:09

>>370

プータローは生活が不安定で嫁さんの一人も養えないので
すぐにレッサーパンダ男に変身して女性を襲う傾向があるのが悪い点です

というのは冗談ですが、雇用が不安定になり失業率が上昇すると治安が悪化して
殺伐とした社会になるのはある程度、ほんとうです。

373 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:12

>>363
そう言うことを言えないようにするためにも
金融の市場化が大切。
国のかわりに市場が追求し罰する。
国が法に基づかずに勧善懲悪できる社会とは裏をかえせば
国家統制社会。

374 ：ボケ大臣：2001/05/17(木) 01:13

＞派遣社員でまかなうほうが都合良い。

従来の日本型経営（終身雇用・系列）維持するトヨタの経常利益が
最高益を更新したな。

375 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:20

>>373
その主張はかなり典型的なアメリカ型新古典派経済学の「市場原理主義」的発想であり
現実的ではない。むしろ最近の現象を虚心坦懐に眺めれば
金融の市場化というか自由化を進めていけばいくほど
むしろマーケットは不安定になるのが最近の常識では？
金融ビッグバンで自由化を進めた結果に逆に混乱がむしろ増えて皮肉にも
従来よりも政府から巨額の公的資金導入しないとマーケット自体が不安定で
システム不安に陥ったのが90年代後半の現実。

「国家の介入を排して市場原理にゆだねる」ことを無批判に進めると、かえって
逆に市場自体がシステム不安を起して逆に巨額の公金注入や国家統制が必要になると思うよ。

376 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:21

ボケ老人には完全無視でお願いします。

377 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:22

>>374
そうそう。トヨタの例を見れば日本型経営が全部ダメで
アメリカ型経営に変えればOKというアメリカ追随モデルに限界があることに気づく

378 ：>358：2001/05/17(木) 01:22

MBAの資格を持っているから、どうのこうのは、既得権益者だぞ（藁
むしろ、使える人間の見分け方、使える人間とのアピールの仕方に
問題があるのかもしれない。
少子化うんぬんで受験産業が崩壊と言っていたのがいるが、学歴という
既得権が無意味になれば、受験産業なんか崩壊するのが当たり前。
資格にしても、本当は持っていても使えないのでは論外。持っていなければ
仕事ができないというのも、既得権が、相当広範囲に及んでいる証拠だな。

379 ：377：2001/05/17(木) 01:23

>ボケ老人には完全無視でお願いします。

あすいません。無視しませんでした（ｗ
でも無視ってどうして？

380 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:24

構造改革して困るのは一番危機感をもってないフリーター

381 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:24

だけど、ここで展開される議論って、ほんと単純だよな。

A構造改革=一時痛みをともなうが景気回復。
B構造改革=失業者で増えて、社会不安たかまる。

基本的この二項対立。それにちょっと付随する豆知識（笑）
まさに床屋政談の王道を逝ってるよ。

382 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:26

>MBAの資格を持っているから、どうのこうのは、既得権益者だぞ（藁
同意。
結局、竹中だって「アメリカ留学歴」とかも「既得権益」

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 01:26

＞３８１
単純だけど、実際問題点を整理するとそうなるでしょ。
じゃ、君の見解を述べてみろよ。

384 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:27

>>381
そうやってメタレベルから俯瞰して全否定するあなたは何様でしょう？

385 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:28

ボケ老人ってだれ？

386 ：エコロジー：2001/05/17(木) 01:28

民主党の国会追及、あほかいな。外務省の汚職追求しないで
田中外務大臣を追求している。改革の芽をつぶすな。

387 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:30

>>383
今の時点では、どうかんがえても憶見、あるいは党派性まるだしの希望的観測に陥ると
判断するのが妥当だろよ。具体的な構造改革の案が明確になってないんだから。
あと、床屋政談はおおいにいいんじゃないの。ただ自覚は必要だよな。

388 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:35

>>384
メタレベルなんて大げさなもんじゃないだろが。
常識という至極あたりまえのことだ。

389 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:37

ではお言葉により床屋談義続行します（ｗ

＞具体的な構造改革の案が明確になってないんだから。

ここが実は小泉のうまいところだろう。
国民はいま、自分に都合のいいイメージを勝手に「構造改革」に代入してる段階。
小泉が具体的なことを言わないで威勢だけはいいから、そうした「夢」もさめることは無い。

これで選挙くらいまで「改革の小泉」「改革の自民」のイメージを持続させるには
むしろあんまし具体的な政策は言わないのかも・・・

390 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:41

今の段階までで明らかになった「政策」で言うと
スレで何度か出てきた「雇用流動化」政策は本気でやるようだよ；
以下､新聞より；

小泉首相、期限付き雇用の拡大指示

　小泉純一郎首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に示していたことが明らかになった。指示した内容は（１）２、３年の期限付き雇用の対象拡大（２）解雇ルールの明確化で、いずれも現行の雇用制度を大きく変える内容。これを受けて、坂口力厚労相は１０日、期限付き雇用の拡大について検討を進めるよう同省に指示した。首相の方針は、労働者に「痛み」を強いることにもつながりかねず、連合など労働組合の反発は必至で、波紋を広げそうだ。

　厚労省幹部らによると、小泉首相は今月３日の同省の事務次官らとの協議で「終身雇用を前提としている制度を見直してほしい」と提起。さらに「２、３年の期限付きの雇用ができたり、社員の解雇をしやすくしたりすれば、企業はもっと人を雇うことができる」との考えを示した。

391 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:47

＞３８９
具体的政策なんかまだないと思うよ。
今の政策にしても、亀ちゃんの政策をまだ引きずっている。
見所は、いつ亀ちゃんの政策と縁切りするかだね。
亀マンセーの気持ちはわかるが。

392 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:48

＞３９０
やっぱ一億総プー太郎化計画ってのもまんざらウソじゃないんだ（ｗ

この政策を実施して仮に短期契約の雇用が増えても将来の不安は解消しないから
消費はそれほど伸びないと思うんだけどなあ・・

393 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:52

>>375
もちろんマーケットは不安定になる。
だから従来型統制経済は企業を苛烈過ぎる競争から回避させ
雇用、賃金の安定にもむしろ貢献したと書いた。
しかし国家(官僚？)の側が有効な統制力(構想力、遂行力)を
失ったことを決定的にさらけ出してしまったのが
バブルの発生と崩壊そしてその後の長期不況。
確かに国の言いなりにやってればウマく行くという状態は
安定的で弱者にもやさしい面が多いが(ただ国の方針に逆らえない)
もうその状態は過去の夢でしかない。
世界的に見て人件費も生活レベルもトップクラスの国民生活を
維持していくだけの指導力はもう国(官僚)にはない。
またそれを彼らに期待するのもいくらエリートとは言え
荷が重すぎる。
確かに混乱と不安定を招くだろうし必ず未来は明るいとも
言い切れないが市場を介して国民一人一人が潜在能力を
社会化していくしか未来はない。

394 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:53

ここに書き込んでる人間は少なくても危機感を持ってるので生き延びるだろう
世の中にはほんと危機感を持ってない奴が多いよ

395 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:53

＞小泉首相は今月３日の同省の事務次官らとの協議で「終身雇用を
＞前提としている制度を見直してほしい」と提起。

終身雇用の正社員を減らして派遣やフリーターみたいな雇用形態を増やす政策っていいのかなあ？
人生設計も不透明になるし、ますますドキュンが増えていくのでは？
フリーターと半失業者みたいのが巷にあふれて
当分レッサーパンダ男みたいな奴の犯罪は続きそうだ（ｗ

396 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:57

27歳、資格無しろくな学歴無しのフリーターで貯金30万円の俺は逝って良しでしょうか？

397 ：無党派さん：2001/05/17(木) 01:58

雇用を流動化すれば間違いなく
そのぶん失業率が減るジャン。
不良債権処理と公共事業減ででた失業を
雇用流動化で吸収。

398 ：名無しさん＠庶民：2001/05/17(木) 02:00

どうせ失業中なのでどぢらでもよい。
自殺者でるなら出ればいいじゃん。ほんとに出るならたのしみー

399 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:02

>>396
高級ソープ4～5回いけるゾ。

400 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:04

なんで雇用流動化すると失業率が減るの？

むしろ今は企業の人余り感が強いから、雇用の流動化（他の会社で自由に
働いて結構ですよ）という名の下に、解雇・レイオフが頻発すると思うよ。

401 ：１４３：2001/05/17(木) 02:05

>>396
君のような人は世間には幾らでも居るよ、
ガンバレよ。

402 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:07

クビを切られる自由が拡大する（ｗ

403 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:09

周りがみんなフリーターや失業者なら別に「世間の目」とかもなくなるので
いいかも・・って安心しちゃダメですか？

404 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:15

高卒ドキュンのプータローはいいとして（本当はよか無いけど）

今後の日本で問題なのは「大学を出たけどプータロー」
「そこそこ高学歴だけどプータロー」が増加するであろうこと。

プライドが高い分だけキビシイ人が増えるだろう

405 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:16

高卒ドキュンがネオナチ的行為にはしる

戦後すぐならそういう連中は公明、共産が受け皿になりいいように作用していた

406 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:20

>>４０４
甘いってば。もっとキビシイのは
「NTTのリーマンだったけどリストラでプータロー」
「一部上場企業の部長までいったけどプータロー」

養うべき家族もローンも抱えている最中にリストラ・・

そりゃあ自殺率急上昇も当たり前だ

407 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:21

>>403
その通り！
フリーター、派遣が当たり前になるので
引け目を感じるようなことはなくなる。
つうか、現に今フリーターの連中は堂々と生きてるじゃん。

408 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:24

>>407
うーむ。しかし・・
そりゃあ短期的には「赤信号みんなで渡れば怖くない」だけど
将来設計はどうするの？結婚して子供は養えるの？

プータローでずるずると生きていくのはそれこそ「問題の先送り」でしかなくて
人生のどこかでその「ツケ」を支払うべき年齢なりタイミングなりが来ると思うよ

409 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:27

てゆーか
小泉を支持するフリーターという存在ほど笑えるものはない。
雇用流動化と大競争時代で「使い捨て」にしようとしてるのにね

410 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:36

フリーター増大→しかし、フリーターの結婚は難しい→
男は性欲処理必要。女は金必要→よって風俗産業が今以上に発展
→外国人男性（とりわけ中国、韓国）の風俗目当ての観光ツアー発展
→観光業も発展→経済全体が発展→ムネヲ総理誕生→阪神優勝

411 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:39

>>410
力作ですが以下の部分はやや飛躍があるように思われ・・・

＞経済全体が発展→ムネヲ総理誕生→阪神優勝

412 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:46

雇用流動化＝フリーター増加とは違うでしょう。
流動化ってのは、今より簡単にやめさせられるけど、今より簡単に就職できる、
ってことでしょ。
今の日本の硬直化した雇用体系もフリーターを生み出してる原因の一つだろうから、
本当に流動化が達成できるのなら、それほど悲観することはないと思うけど。
もちろん、流動化の大義名分の元に首切りだけが横行するようになれば、
プータローが溢れ返るのは目に見えてるけど。

これからの政策が、民間を含めた日本の雇用慣習の改革まで踏み込めるかどうか次第。

413 ：無党派さん：2001/05/17(木) 02:55

>>412
言いたいことは分かるし理論的には確かに賛成なんだけど
いま実際に企業サイドが盛んに「脱終身雇用」やら「成果（業績）主義」「雇用流動化」を叫んでいるのは
残念ながらまさしく
>流動化の大義名分の元に首切りだけが横行する
ことを正当化する理屈として使われていますよ。
たとえば「業績主義給与」とかを導入した企業でもその評価基準のあいまいさや
恣意的な業績評価で給与が減らされたり、リストラの口実にされたり。
こうした混乱で職場がやる気をなくしてしまい
逆に生産性が落ちてむしろせっかく取り入れた成果主義賃金体系をやはり年功序列に
もどした企業の例まである
「雇用流動化」つまり「企業が勝手に解雇する自由」を法律的にOKにするなど現状では
最悪の結果をもたらすのは目に見えている

414 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:03

すると今後の日本はマンガ『カイジ』の世界のようになるのか・・・

415 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:11

小泉政権下でも日本の未来像は暗そうな予感

416 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:17

ともあれ最近、自殺で中央線や山手線が本当にしょっちゅう止まる止まる。

また「人身事故」（自殺とは決して言わない）で電車が遅れるというアナウンスを
ひとつ聞くごとに日本の不況を実感する今日このごろ・・

417 ：412：2001/05/17(木) 03:19

>>413
現状の認識も、
無策のまま「企業が勝手に解雇する自由」を与えた際の予測も同感です。
年俸制を導入した会社でも、実際には６割以上の社員が減給になってる現状を見ても、
企業経営者側の取るであろう行動は予測できます。
とくに経済全体が落ち込んでいる時期ですしね。

短期的な企業の体力の回復を経済政策とするのではなく、
小泉内閣が自ら力説するように改革断行内閣として、
雇用体系の構造までを改革してくれることを希望します。

改革することは決定事項で、どう変えるのかが白紙の現状というのは危険ですね。
まぁ、今のヒステリックな支持率を見れば、何やっても許されるんでしょうが。（ｗ

418 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:27

>改革することは決定事項で、どう変えるのかが白紙の現状というのは危険ですね。

はげしーく同意です。
「とにかくはじめに改革ありき。反対するの奴は守旧派」みたいな雰囲気はヤバイ。

以前に選挙制度改革で小選挙区導入の際もひどかった。
政治家から田原や久米のようなマスコミから
すべて「選挙制度改革マンセー」大合唱。

でできてみて実際に選挙後で誰の目にも不都合が見えてくると
その「問題点」を叩くという見識の無さを示した（ｗ

419 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:34

フリーター増加と失業と・・
レッサーパンダ事件は現代日本を象徴しているというわけか

420 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:35

>>418

激しく同意。

あの時は、政治改革がいつのまにか単なる選挙制度改革になっているにも
かかわらず、選挙制度改革に反対する勢力を「守旧派」とレッテル張りし
ていたねえ。特にマスコミ。

今回も構造改革の名の下に、単に「解雇される自由」だけもらって、その他
の規制改革がないがしろになるとしたら、本当に不安。

421 ：無党派さん：2001/05/17(木) 03:38

マスコミって２ちゃんねるの「煽り」厨房みたいだな（ｗ

422 ：閑話休題：2001/05/17(木) 03:48

竹中は大臣就任後の国会答弁ではたしかに「雇用対策はしない」って言ってるけど
たしか経済戦略会議では竹中こそ例の「IT講習券」バラマキを決定したんじゃなかったっけ？
「IT革命で雇用創出」とか言って・・
記憶違い？

423 ：「聖域」あんじゃねーか！：2001/05/17(木) 04:04

「聖域なき構造改革」と言うのなら銀行が放置されたままなのはなぜ？
もちろんこういう「聖域」には切り込んでくれるんでしょうね？小泉さん

巨額の不良債権を発生させた銀行の経営責任、
公的資金による資本注入、銀行員の高給、
銀行トップの経営姿勢、政治と金融のかかわり
などを議論しませんか。

いまだ高給取りの銀行員：１部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975443252
（いまだ高給取りの銀行員：２部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=977974889
（いまだ高給取りの銀行員：３部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981043621
(いまだ高給取りの銀行員：４部)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=984407210&ls=50

424 ：無党派さん：2001/05/17(木) 04:04

>>422
竹中平蔵が言ったのは「国が雇用の受け皿を用意することはすべきでない」
じゃなかったかな。
国会見てたけど、”（公共事業などで）国民を直接雇用することはしない”
くらいの意味じゃないかな。
内閣でセーフティネットには触れてるから、
雇用対策を何もしないという意味ではないと思うよ。
まぁ、セーフティネットの中身が国会で議論されてないのは問題だけど。

IT講習券は堺屋太一が積極的にアピールしてたのは知ってるけど、
竹中平蔵が押してたかどうかは知らないなあ。

425 ：無党派さん：2001/05/17(木) 04:12

>>423
あと日本医師会関連も「聖域」

426 ：無党派さん：2001/05/17(木) 04:32

>>422
「ITで雇用創出」って言っても知ってのとおりたかが知れてる。
むしろITで中間管理職が「中抜き」されてリーマンが大量失業するという
説もある。

ITでばら色の未来ってのももはや本場アメリカでさえ信じてないけどね。

427 ：無党派さん：2001/05/17(木) 05:30

＞政治改革がいつのまにか単なる選挙制度改革になっている

憶えてるよ。疑問に思ったものだ。
今回も同じ危うさを感じるよ。
耳障りのいい言葉だけ並べて実体は全然別物
なんてことにもなりかねない。
ヘイゾウの改革は、有権者が望む改革とは別物らしい。

428 ：無党派さん：2001/05/17(木) 05:53

共産党が塩爺をリストラして、
塩爺が自殺。（藁

429 ：無党派さん：2001/05/17(木) 10:52

>426
「ITで雇用創出」というのはイタイ。
本気でそう思っているのならどうしようもない。
生産性を高めるということは、低経済成長では、雇用を減らす結果になり、
ITを導入すると間接業務（事務、管理作業）では、生産性がとてつもなく上がるから、
人が余るのは目に見えている。配置転換しようにも、間接業務をやって
いる人間は、直接業務（現場作業）で使えればよいが、使えない場合も多い。
配置転換で、直接業務も限度がある。また、直接業務に携わっている人間も
ITを使って、間接業務の仕事を減らす。これに産業の中抜きも加われば、
どういうことになるか？IT関連業務の雇用の創出も、業務自体がIT化されて
いる。それに。今のところIT関連産業は、イカサマベンチャーを除けば、
リストラ産業。イカサマベンチャーで、雇用創出を考えているのなら、
もっとイタイ。

430 ：,：2001/05/17(木) 11:16

age

431 ：小企業：2001/05/17(木) 11:31

＞１
うちみたいな中小企業は自殺もんだね！
社長は帰らぬ人になるでしょう・・・。
でも、どうしたらいいのかねぇ？？

432 ：無党派さん：2001/05/17(木) 12:17

＞431
可能な限りIT化して、生産性を上げることぐらいしかない。
大企業の場合は、すさまじいことになる。
間接業務だが、IT導入前、導入後で、１６０倍ほど、
生産性を上げたことがある。（工数ベースだが。）

433 ：無党派さん：2001/05/17(木) 13:23

生産性の向上を否定するのはちょっと違うと思う。
それこそ右肩上がりの急成長でもしてないと、
そんな無駄な社会は維持できないと思います。
成れの果てに生まれたのがＮＴＴみたいな、
社会全体に悪影響を及ぼすようになった会社。

企業は生産性の向上を当然追求すべきで、
そこで不必要になった人材は速やかに他の産業に吸収されるべきでしょう。
すでに語り尽くされた感がありますが、介護の分野や農業の自由化などといった、
伸ばすべき労働集約的産業はあると思います。

効率化される以前の中間管理職というのは、
実質労働集約型の職業だから、
他の産業へ移ったとしても能力的な障害は少ないと思います。
克服すべきは、高度成長が生んだホワイトカラーへの憧れと幻想でしょう。

434 ：無党派さん：2001/05/17(木) 14:55

１＞
保険屋は困ります。

435 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:03

>433
生産性の向上について否定している人間は少ないと思う。
それより、生産性向上によってはじき飛ばされた失業者の受け皿の心配だろう。
また、公共工事の激減で発生が予測される建設業からの大量の失業者。
社会構造の変化によって倒産、廃業に追い込まれて発生する失業者。
この３種類の失業者は、生産性の向上した社会に適応することが難しいと
思われるので、困った存在になる可能性があるということだろう。
構造改革の不安は、この３種類の中に自分が入るのではないかという不安だろう。
また失業までしないが、収入減とか被害を受けかねないと思っている人間も多いだろう。
確実なのは、近い将来、全産業がITを使って生産性が今より飛躍的に向上することだけ。

436 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:08

４３５＞
ＩＴ化は不可避だけど、ＩＴ使うと人が余計あまるでしょ。

437 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:34

>436
確かに、余った人の扱いが問題。
企業でただ飯食わせてくれるほど余裕はないだろうから、
失業者となるだけ。若年者の就職難も発生するかもしれないね。
画期的な労働集約産業に期待するしかない。（４３３氏の言うように
第一次産業と介護ぐらいしか期待できないかも。介護は適性があるから
第一次産業か。これもITが絡むだろうし。）

438 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:37

今のところ、

産業構造改革は進める。

企業の生産性の向上を目指す。

国が構造改革や公共事業削減で増加した失業者の受け皿として、
雇用することは考えない。

セーフティネットは拡充する。

小泉より賢い人達が集まって検討する。(w

というとこまでしか見えてこない。
肝心要のセーフティネットの中身がハッキリしない以上、
435の指摘する不安は解消されないでしょうな。

439 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:40

第一次産業なんて、外国（中国）には絶対勝てないでしょ。
現になんだかセーフガードとか言ってるし。

それとも農業は構造改革の対象外であるとして、高コスト体質を温存
させるのでしょうか。自民党の基盤だから、ありうべしかな。最悪。

440 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:41

実は土建屋を潰せば日本は安泰です

441 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:43

４４０＞
土建屋は日本の雇用のセーフガードでしょ。

442 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:47

どっちにしても狭い日本に土建屋は多すぎなのです
失業＝ドカチンの構図を変えなくては日本は変わりません

443 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:51

>>439
国内の構造改革はやるが、国外とは距離を置くとか、
国内と国外の問題をある程度切り離して考えるのもありかもよ。

国内の農業政策として、これまでのような過保護はやめて、
農業の自由化、競争政策を取り入れれば、
自給率や国際的な競争力もちょっとはましになるでしょう。

444 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:52

443＞
農家というよりも農協の構造改革でしょ。

445 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:53

失業＝ドカチン、を
失業＝水のみ百姓、に変える
それで解決しそうな気がしてきた（笑）

446 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:58

>>443
国内と国外とはもう分離できない時代だと思うんですよね。
IT時代の特徴は、我々一般人でさえ、良い物をより安く世界から買う
ことができる。他の物産全てがグローバルな競争にさらされるのに、
農産物だけ例外、というのは難しい気がします。

後半は賛成です。減反とか意味不明な農業政策をやめれば、わが国の
農業の国際競争力はあると思っています。ただ、それは、当然農家の
大規模化が不可欠なわけで、失業者を増やす要因にはなれ、失業者を
吸収するのは難しい。

失業者はどうなるんでしょうか。

447 ：無党派さん：2001/05/17(木) 15:59

４４６＞
大規模化は失敗したんですよ。
ようは、流通ルートです。

448 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:01

なんか明治の不平士族対策に似てきたね

449 ：４４６：2001/05/17(木) 16:03

>>447

そうですか、農協ということですか？

構造改革は失業者ばかりうむようですねえ（批判的な訳ではない）。

450 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:04

農協改革は郵政民営化よりも厳しいと思う

451 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:07

農協改革かぁ。

国会議員の定員配分を現在と反対に差別的にして（都市票の重み3倍）、
何とかなるかどうか、というところでしょうか。

452 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:10

一票の格差をもっとなくせばいいんじゃないでしょうか。

453 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:12

＞４５０
農協も相当な不良債権を抱えてひいひい言っているようだよ。
いずれは、火を噴くだろう。各農協は不良債権隠しで、合併を
繰り返しているから、合併で膨れ上がった不良債権で目をむく
ことになりそう。

454 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:14

合併してもリストラしないから意味なし。

455 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:17

>448
ドキュソの乱でも発生するか、亀ちゃんがドキュソを率いて
ドキュソ戦争でも起こすか？（藁

456 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:17

興味があるなら

農林水産委員会中継中
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

457 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:22

>>446
もちろん大規模化で吸収力は落ちるでしょうが、
農家でないと農業ができないという現状から、自由化によって、
産業規模が拡大すれば、ある程度の雇用増加は見込めないでしょうか。

自由化によって、大規模農業に加わらないにしても、
失業者が半自給自足を期待できる農業に従事することで、
社会的負担は、都市で暮らす失業者や、ドカチンより、下がると思います。
もちろん、基本インフラのコスト低下が前提ですが。

458 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:27

４５７＞
地形が大規模に向かないというのは言い訳でしょうか。
農業関係者がよく言ってるんですけど。

459 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:29

>457
たぶん、付加価値化で第一次産業は高コスト化を乗り越えていくだろうと思う。
ITを使った考える農業とか考える漁業ということになるだろう。
そうなると、ある程度の知識が要求されることになるから、
失業者の吸収も制限されることなるだろう。
移民して頂くしか、方法はないのかもしれない。

460 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:31

４５９＞
ＩＴ化したら農協を通さないから安くはなると思います。

461 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:48

>>458
関係者でないので実際に利用可能な土地がどこまであるかはわかりません。
しかし大規模農業に関する議論は今でも主流のものではないでしょうか。
無責任で申し訳ない。

グローバル化に関して言えば、
世界で、物流だけではなくて、人材のグローバル化が達成されるまでは、
ある程度グローバル化に反するような政策を取ることもやむを得ないように思います。

経済の好調な国へ行って気軽に就職できる環境なんて、
現在でも達成されていませんし、だとすれば、
物流面のみのグローバル化推進によって、国は、
グローバル化に追従できなかった産業で大量の失業者を処理できないことになります。

462 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:53

英語の語学力がないと無理。
国を挙げて取り組んでもいい課題だと思う。

463 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:56

>>459
ＩＴ技術を使えるかどうか、という程度のことなら、
まだ楽観できる状況ではないかと思います。
少なくともそこに雇用は生まれるわけですから。

生活の糧を失うか、マウスをクリックすることを覚えるか、
なら、恐らくみんな後者を選択するでしょう。

464 ：無党派さん：2001/05/17(木) 16:58

逆に日本の農家のビジネスチャンスでもあるわけだし。

465 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:03

外国の法が解からないと
思わぬトラブルに巻き込まれる恐れもあるのでは。

466 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:04

現状では、
「農家」と「ビジネスチャンス」は反語に近いな。(w

467 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:05

４６６＞
遺伝子野菜つくってぼろ儲け
怖い怖い

468 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:07

少なくとも現状の農家には遺伝子野菜でのビジネスチャンスはないのでは？

種屋は知らんけど。

469 ：私達が構造改革を阻止します：2001/05/17(木) 17:08

前川　忠夫 62 社現１元金属労協副議長 95年社会比例３位集票力49万人
朝日　俊弘 58 社現１自治労特別中執 95年社会比例４位集票力101万人
伊藤　基隆 62 社現１全逓委員長 95年社会比例６位集票力15万人
池口　修次 51 　新　全国本田労組会長集票力76万人
若林　秀樹 47 　新　電機連合総研副所長集票力73万人
柳沢　光美 53 　新　ゼンセン同盟中執集票力57万人
藤原　正司 55 　新　関西電力総連会長集票力25万人
神本美恵子Ｗ 53 　新　日教組教育文化局長集票力34万人
高見　裕一さ新情報労連　集票力27万人

470 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:11

バイオ技術で土のいらなくなると
場所を選ばない農業が可能になるという
話は聞いたことがあるけど。

471 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:14

４７０＞
害虫が食べたら死ぬ野菜でしょ。
薬害エイズみたいにならなきゃいいが。

472 ：無党派さん：2001/05/17(木) 17:19

＞471
それは遺伝子操作のほうと思われ。

473 ：無党派さん：2001/05/17(木) 18:03

農家の現状は社会主義的だな。
農地解放で小規模農家が増えたことが原因。

構造改革反対を言うのは馬鹿でもできるが、何か対案はあるんでしょうか？

474 ：無党派さん：2001/05/17(木) 20:58

>473
対案となると、亀の政策となるのだろう。日本経済は、積極財政で、
自律回復できると主張するのだろうな。個人的には無理だと思うが。

475 ：反ファシズム同盟：2001/05/17(木) 21:07

野中さん、一日も早く真紀子を党議にかけて、
自民党から追い出してください。
そして、虚言癖のある野心と嫉妬に燃えた
醜い真紀子の政治生命をたたききって下さい。
真紀子に公的な活動は無理です。甘やかされて自惚れまくった
鼻つまみ、田中真紀子を徹底的にたたきのめしてください。、日本の民主主義を守るために。

476 ：反ファシズム同盟：2001/05/17(木) 21:09

構造改革は悪魔の政策。
日本の民主主義を守れるのは野中先生のみ。
野中先生万歳

477 ：無党派さん：2001/05/17(木) 22:23

>>475 >>476

もちろんムネヲも付いていくのか？野中センセに

478 ：反ファシズム同盟：2001/05/17(木) 22:49

日本の民主主義の守護神　野中先生。
野中先生は正義のお方。
野中先生に全権をさしあげよう。総理なんてくだらん、
総統になって欲しい。
野中総統万歳。野中先生なら、悪の化身小泉や田中真紀子を
処刑してくださるぞ。

479 ：＞反ファシズム同盟＝糞元朝日：2001/05/17(木) 22:51

野中広務元幹事長が「噂の真相」を訴える

　月刊誌「噂（うわさ）の真相」に事実無根の記事を掲載され、名誉を傷つけられたとして、野中広務・元自民党幹事長が１７日、同編集部と岡留安則編集長を相手に、慰謝料１０００万円と謝罪広告の掲載を求める訴えを京都地裁に起こした。

　訴状によると、同編集部は「噂の真相」５月号で「『ポスト森』を狙う野中広務の同和利権疑惑」と題する記事を掲載した。野中氏側はその内容のうち「京都市の地下鉄東西線建設で同和関係者に工事を仕切らせ、利権を還流させた」「同和団体から上納金が流れている」などの記述について「根拠のない推測記事だ」と指摘。「政治家としての名誉と信用を害され、著しい精神的苦痛を受けた」と主張している。

　＜同編集部の川端幹人副編集長のコメント＞　記事には絶対的な自信を持っており、名誉棄損（きそん）にあたる部分は全くないと考えている。

480 ：反ファシズム同盟：2001/05/17(木) 22:59

田中真紀子は、自分が中国と国交を開いた角栄の娘であり、
親中国派を気取っているようだが、それは彼女の勝手な片思い。
中国側は。真紀子のことなど歯牙にもかけていない。
真紀子は冷静な判断ができず、ブスのくせに情熱的だが、
中国の指導部は、むしろ真紀子の情熱をうっとうしく思っているんだよ。
何しろ竹下先生がせっかくＯＤＡという素敵なお土産を下さるもんで、
中国指導部は、旧竹下派べったりだよ。真紀子なんて無視。
竹下先生にたてつく小便くさいババアをなんてうるさいハエと
同じ。中国は金をくれる人になびく。派閥に入らんで、一人で
遺産を握りしめる強欲ババアなんかおよびじゃない。
今後も無視しつづけるだろう。その代わり、ムネオ大先生や
大作皇帝にはひれ伏すかもな。

481 ：無党派さん：2001/05/18(金) 00:21

>479
おもしろい話があるよ。

192 名前：１９１さん、お答えします。投稿日： 2000/08/15(火) 23:25

和歌山県をはじめ近畿の府県では、下水道事業を推進するためには、
解同にお伺いをたてて、工事をする地区、工事をする業者は解同の
仰せのとおりにしなければならない。これではいけないと思った下
水道室の担当が室長と相談して、「私たち和歌山県では、下水道事業
の推進にあたって、関係団体との調整に苦慮しておりますが、貴府県
では、どのような対応をしていますか」という照会文書を発送して
しまったから、さあ大変。解同は我々をゆすりたかりの団体と同列に
扱うのかと激怒。室長は「僕は知らないよ。あいつがかってにやった
んだよ」って逃げるし、解同はこの職員の免職を要求するしで、大騒
ぎだった。どうやら、同和行政の方向転換を目指す県へのデモンスト
レーションの一面もあったようだが、効果抜群で、われわれ職員は、
再三にわたって同和研修を受けさせられてしまった。
解同曰く、「部落差別はなくなりつつあると、県は言うけど、見ての
とおり、こういう偏見を持った職員がたくさんいるんだから、同和事
業はなくすわけにはいかない」だって。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/08/19(土) 20:30

>>193
解同との対処法について他府県に照会したのが発端だが、
その照会文書を解同にちくった府県てどこよ？
その府県より、まだ、和歌山県のほうが健全だと思うよ。

248 名前：＞２４４投稿日： 2000/08/19(土) 23:39

京都府です
＞２４５
私には「人柄がよい」というより、解同のイエスマンというイメージ
しかありません。

482 ：無党派さん：2001/05/18(金) 00:25

４８１のスレッドは下記

http://piza.2ch.net/giin/kako/965/965617110.html

483 ：無党派さん：2001/05/18(金) 00:41

改革あげ

484 ：無党派さん：2001/05/18(金) 01:26

やっぱ次の指摘に尽きるだろう
「構造改革」っていう「なんだか良く分からないけど素晴らしそうなコト」
のイメージにみんな騙されてる。

（以下は無断コピペです。）

「構造改革」に誤解がある。
日本のガンである土建屋や銀行不良債権などの処理をするのは
大賛成であり、その意味で「構造改革」なら大賛成。

しかし実際には竹中大臣はまさしくいままで
兆単位の血税を銀行救済のために注ぎ込みながら
逆に銀行の経営者の経営責任を先延ばしにするような政策決定を
してしまった「経済戦略会議」の主要人物だ。
そのくせ企業の首切り・リストラを促進する政策を「構造改革の一環」として
首相は進めようとしている。

つまり「構造改革」という呪文を唱えながら
国民が期待するようなそれ（ゼネコンや銀行の経営責任追求を伴った抜本的な処理）
に対してはむしろ何も言及しないでおいて
逆に企業経営者にとっては都合が良いが多くの国民にとっては
首切り・リストラがますます簡単に行われるような
「一億総プー太郎」政策を「雇用流動化」の美名の下に実施しようとしている。

485 ：４８４は既得権益です：2001/05/18(金) 01:27

塩川発言はヒット

　塩川財務相が揮発油税などの道路特定財源の一部を、排ガス抑制などの環境対策に活用したいと発言したのは、近来のヒットだ。道路族と道路官僚は「納税者が同意しないだろう」と言うが、世論調査をすれば、圧倒的多数が賛成するに違いない。

　利益誘導型政治の象徴的存在であり、橋本派の存立基盤でもある道路特定財源の見直しは、派閥政治打破の第一歩であるとともに、肥大化し非効率化している公共事業のスリム化・合理化に欠かせない。これぞ待望されている小泉構造改革の具体策にふさわしい。

　本四公団の赤字が２兆数千億円になりそうだということで、その解消を図るため、本年度予算に８００億円の無利子貸し付けが計上されている。回収の見込みがないのに貸し付けとしているのは、先送りの無責任もいいところだ。本四公団は解散せよ。いまの仕事は小さな維持管理会社でやれる。

　道路公団も路線別収支を公開し、東名や名神は、維持管理費に見合う水準まで料金を下げるべきだ。構造改革の目玉は公共料金の引き下げだ。

　アクアラインや整備新幹線をどうするか。完成後黒字になり回収する見込みのあるもの以外は着工するな。もし赤字タレ流しとなった場合は、着工を推進した自治体と国が税金で負担することとし、両者の負担割合は、着工前に決めておくべきだ。

　日本はネット普及率では、韓国などに後れをとっているのに、東南アジアのパソコン普及のため１５０億円の援助を始めた。自治体のパソコン教室では、講師の確保すら難しいというのに……。ＯＤＡ予算は余っているに違いない。構造改革の具体策は、公共事業費とＯＤＡ予算の徹底的な見直しと削減から始まることになろう。

486 ：無党派さん：2001/05/18(金) 01:36

＞塩川財務相が揮発油税などの道路特定財源の一部を、排ガス抑制などの環境対策に活用

次の特殊法人設立。そしてそれにゾロゾロ公益法人がぶら下がる。

そして揮発油税の財源を減らされた族議員が揮発油　増税を要求し
それを小泉が飲む。

つまり、税金垂れ流しの大増税という結果となる。

終わってしまえば　財政は更に赤字で　国民は増税に苦しむ。

487 ：無党派さん：2001/05/18(金) 01:40

なんだよ、こういう真面目な所まで荒らすなよ、
共産主義者は経済に口挟まないで欲しい

488 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:05

>「一億総プー太郎」政策を「雇用流動化」の美名の下に実施しようとしている

プー太郎政策を実施するかどうかも、何もかもまだ未知数というのが、
本当のところでしょう。
将来何もしないのと、今何も語らないのとは区別していいかと思います。

９０％支持の背景として、”小泉内閣なら「何かを変えてくれそうだから」”
というのを良く耳にしますが、この回答というのは、国民自身、
「何を変えればよいのか良くわかっていない」ことの現れだと思います。
もし、国民一人一人が政策について真剣に考え、国の方向性を自分たちで選択しよう
と考えたなら、総裁選で最も政策を語れなかった小泉順一郎という人間が、
当選することはなかっただろうし、現在の支持率もありえないでしょう。

国民は自分たちの”良くわからない問題”を小泉へ丸投げし、
小泉は彼いわく”自分より賢い人たちに検討してもらう”ということで、
国会からは見えない場所へと丸投げするわけですね。

竹中教授はよくやっていると思うし、経済に対してはそれほど悲観していませんが、
私が今回のことで最も残念だと思うのは、日本人が、まさに白紙の契約書にサインするくらい
愚かだということを知ってしまったことです。

489 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:06

小泉首相、期限付き雇用の拡大指示

　小泉純一郎首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に示していたことが明らかになった。指示した内容は（１）２、３年の期限付き雇用の対象拡大（２）解雇ルールの明確化で、いずれも現行の雇用制度を大きく変える内容。これを受けて、坂口力厚労相は１０日、期限付き雇用の拡大について検討を進めるよう同省に指示した。首相の方針は、労働者に「痛み」を強いることにもつながりかねず、連合など労働組合の反発は必至で、波紋を広げそうだ。

　厚労省幹部らによると、小泉首相は今月３日の同省の事務次官らとの協議で「終身雇用を前提としている制度を見直してほしい」と提起。さらに「２、３年の期限付きの雇用ができたり、社員の解雇をしやすくしたりすれば、企業はもっと人を雇うことができる」との考えを示した。

490 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:13

＞竹中大臣答弁（衆議院予算委員会）
＞「競争から隔離されたところは生産性が高くなっていない。
＞自立自助の精神から言えば、もっと頑張れるところは
＞たくさんある。それが構造改革の趣旨だ。」
＞雇用の受け皿を国家が用意するのは資本主義社会では考えられない。
＞私は基本的に産業で頑張ってもらうのが基本だと思う」

要するに資本主義下の競争社会では基本的に自己責任で競争してる
のだから、
倒産や失業者は自分の「頑張り」や能力不足で
競争から落ちこぼれた敗者である。
そんな敗者に国家が雇用対策など用意することはできない。

敗者は自殺しようがご自由に！ってこと。
アメリカ型弱肉強食マンセー！

491 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:18

>日本のガンである土建屋や銀行不良債権などの処理をするのは
>大賛成であり、その意味で「構造改革」なら大賛成。

同意。

>終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針
>労働者に「痛み」を強いることにもつながりかねず

いつの間にか、痛みを国民に強いるのが構造改革になってるな。

492 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:20

>>489
企業が人員を調整する自由も、柔軟な就労体系も拡充されるべきです。
問題は、そこであふれた失業者をどうするかということでしょう。
首切りするな、終身雇用せよ、なんて言ってられる状況ではないでしょう。

あなたが共産主義者なら別ですが。

493 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:22

アメリカでさえバブルが証明されたITを持ち出して
「IT革命で景気回復」とか煽ってた時点ですでに竹中には萎えた（ｗ
「ニューエコノミー」論とかいまじゃアメリカでも笑いもの

いまどき竹中を大臣にする見識を疑うよ（ｗ

494 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:34

>>492
アメリカ流市場原理主義路線に反対したら共産主義者呼ばわりですか？
じゃあ石原慎太郎は「共産主義者」ですね（ｗ

ま冗談はさておき

既に指摘したけど
いま実際に企業サイドが盛んに「脱終身雇用」やら「成果（業績）主義」「雇用流動化」を叫んでいるのは
残念ながらまさしく「雇用流動化の大義名分の元に首切りだけが横行する」
ことを正当化する理屈として使われていますよ。
たとえば「業績主義給与」とかを導入した企業でもその評価基準のあいまいさや
恣意的な業績評価で給与が減らされたり、リストラの口実にされたり。
こうした混乱で職場がやる気をなくしてしまい
逆に生産性が落ちてむしろせっかく取り入れた成果主義賃金体系をやはり年功序列に
もどした企業の例まである
「雇用流動化」つまり「企業が勝手に解雇する自由」を法律的にOKにするなど現状では
最悪の結果をもたらすのは目に見えている
そして「終身雇用悪玉論」は経営学者の中でもアメリカかぶれ学者でなければそれを疑う意見も多いですよ。
そう言えば本日の日経新聞にはトヨタが過去最高の利益を上げたことを報道してますね。
そのトヨタは終身雇用だしその路線を守ることを宣言してますよ。

トヨタ奥田社長曰く「経営判断の失敗で会社が傾いたのを労働者のせいにしてリストラするのは無能な経営者だ。
どうしてもリストラするならまず責任とって社長ら経営陣が自分で範をしめして先に辞めるべきだ」

495 ：石原慎太郎：2001/05/18(金) 02:45

私の『アメリカ信仰を捨てよ』を読め！

「グローバルスタンダード」という名のアメリカン・スタンダードを強制する
アメリカの国家戦略に踊らされると日本はアメリカの金融奴隷のままだ！

496 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:49

ヨコレスだが
石原こそ「元祖アメリカかぶれ」だろ？
まだ国民が食うや食わずの時代に「太陽族」でヨットで女遊びじゃん（ｗ

497 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:59

石原は日本をアメリカのような自己主張できる強い国にしたいと本人も言ってました。

498 ：無党派さん：2001/05/18(金) 02:59

>>492

「構造改革」が単に「雇用流動化」に収斂してしまわないことを祈るのみだな。

しっかり土建業、金融業、流通業等の不良債権３業種を処理して、なおかつ規制
緩和を大胆に行い、小さな政府にして減税する。これも（故意に）忘れずしっか
りとやってほしい。

499 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:07

>小さな政府にして減税する

へ？増税の間違いでしょ？
せっかく小さな政府にしても減税したら財政再建にならないじゃん。
今の財政赤字を解消するのに何年かかると思ってるの？
減税なんて無理無理。消費税は最低でも10％くらいにするべき。

増税しないと後は調整インフレ政策しか手がない。

しかしやれば禁じ手でハイパーインフレになったらもうアウト

500 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:09

>>494
>いま実際に企業サイドが盛んに「脱終身雇用」やら「成果（業績）主義」「雇用流動化」を叫んでいるのは
>残念ながらまさしく「雇用流動化の大義名分の元に首切りだけが横行する」
>ことを正当化する理屈として使われていますよ。
>たとえば「業績主義給与」とかを導入した企業でもその評価基準のあいまいさや
>恣意的な業績評価で給与が減らされたり、リストラの口実にされたり。
>こうした混乱で職場がやる気をなくしてしまい
>逆に生産性が落ちてむしろせっかく取り入れた成果主義賃金体系をやはり年功序列に
>もどした企業の例まである

もしかすると昨日議論した方かも知れませんが、
ここまでの企業行動は同認識です。

>「雇用流動化」つまり「企業が勝手に解雇する自由」を法律的にOKにするなど現状では
>最悪の結果をもたらすのは目に見えている
ここで意見が分かれるところでしょうが、私の言いたいことは、
最悪の結果が目に見えているから雇用の流動化を認めないのではなくて、
最悪の結果にならないようにまさに雇用をどう
「流動化（解雇が長期の失業へ繋がらないように）」させるか、が大事だということです。
私も小泉内閣を支持していないので、ややこしいですが、
その理由はこういったセーフティネットの中身の問題が、白紙の状態だからです。

終身雇用悪玉論を唱えたつもりはありません。
日本の高度成長期のように、終身雇用がうまく機能する時期もあると思います。
しかし、それを実現するためには、まさに右肩上がりの成長が必要だと考えます。

トヨタが終身雇用を提唱するのは、それがまさに今のトヨタにあった雇用体系だからでしょう。
しかし、他の日本の企業はトヨタではありません。
道義的に”終身雇用が素晴らしい”からといって、
彼らにトヨタと同じようにやれというのは酷ではないでしょうか。

501 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:10

素朴な疑問だが、もし構造改革・規制緩和とか言うなら
セーフガードは即刻中止しないと小泉は筋が通らないよ。

セーフガードなんて規制緩和に逆行する「問題先送り」の代表の愚策

502 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:11

＞消費税は最低でも10％くらいにするべき。

人気者小泉ちゃんだからいっそのこと消費税２０％はどお？
でX-JAPAN風に歌って訴えたら、国民も大賛成なんて言うかもな。

503 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:12

で共産党は3％にしてくれるってかぁ？

504 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:13

>>499
これ以上、国民負担率あげたらもうまじで企業は出て行ってしまう。

痛みを伴う構造改革とは、公共事業削減、社会保障給付見直し（削減）
特殊法人の改革等を行い、自己責任で世の中生きていこうという思想
だと思ったが。

だから含みは持たせつつも、増税はしない、というのが小泉氏のスタンス
だと思ったけど。

505 ：498：2001/05/18(金) 03:16

ごめん504=498ね。

>>501
全く同意。セーフガードは、構造改革の精神に反すると思う。

506 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:19

＞504
＞だから含みは持たせつつも、増税はしない、というのが小泉氏のスタンス
だと思ったけど。

これまでだいぶ裏切られてきたね。自民党には。

507 ：499：2001/05/18(金) 03:19

今のような天文学的規模の数字に膨れ上がった財政赤字を解決するには
もはや公共事業カットくらいでは無理で

（１）国民への福祉などを含めてサービスは警察とかヴァイタルな機能を除いてほぼ全廃する
（２）大増税、消費税は最低でも10％
（３）調整インフレ

くらいしか選択肢は無い。これくらいのことをしない限り再建なんて不可能。
これができなきゃダメなのが現実。

でもバカ国民は消費税を10％に上げたりしたら怒るんだろうな（ｗ
「構造改革」って意味わかってんの？って感じ。

508 ：499：2001/05/18(金) 03:21

ちなみに私は（３）調整インフレ、とかやるくらいなら
消費税を含めた増税に賛成です。

509 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:24

３世紀くらいかけてコツコツ返せばあんまり増税しなくていいかも。

510 ：498：2001/05/18(金) 03:24

僕も調整インフレは政策ではない（責任放棄）と思っているので、
（１）と（２）の合わせ技でお願いしたいですね。

499氏は小泉氏が、土建屋、農協、流通、金融といった業種に切り込める
と読んでますか？

511 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:25

＞507

大事なことが抜けている。
特殊法人とそれの公益法人全ての統廃合、民間移譲だ。

これで、財政削減と民需活性につながる。
但し、利権がらみで族議員や天下り癒着官僚らの猛烈な反対であえなく中止。
ま、小泉くんにはその気はさらさらなさそうだが。

512 ：499：2001/05/18(金) 03:27

あと課税最低限度ももっと引き上げるべき。

ただし法人税率をあまり上げたらそれこそ国際競争なんてできないし
日本から優秀な企業は逃げだしてしまうのでその引き上げには反対。

513 ：499：2001/05/18(金) 03:31

>499氏は小泉氏が、土建屋、農協、流通、金融といった業種に切り込める
>と読んでますか？

まあ私も小泉じゃないのでそれこそ「やってみないと分からない」けど（ｗ
少なくとも土建関係はやるんじゃないかなあ。
まあ待った無しの銀行の不良債権処理でどこまでやれるか、で小泉の「本気度」が判定できる。
直接償却や経営者の責任追及も含めて本気でやるのかどうか

だから金融改革のお手並み拝見というところかな

514 ：499：2001/05/18(金) 03:34

>>511様
>大事なことが抜けている。
>特殊法人とそれの公益法人全ての統廃合、民間移譲だ。

もちろん。それらはつまり（１）ヴァイタルな機能でない政府部門は全廃
ということで既に含まれています。

515 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:39

農協以外はある程度手をつけるんじゃないかな。
ただ銀行の経営責任の追及まで小泉ができるとは思えないな。

516 ：無党派さん：2001/05/18(金) 03:43

>>515
>銀行の経営責任の追及まで小泉ができるとは思えないな。

同意。郵政民営化が大好きでそれは遅かれ早かれ実行するだろう。
しかし「郵政つぶし」って実は銀行業界にとって最も「おいしい」政策なんだよね。
郵貯の個人資産って銀行からすれば「宝の山」みたいなもん。

だから郵政民営化が実現されるのは結構だけどそれが「責任追及なき銀行救済」に
なるんだったら萎えー（ｗ

517 ：無断コピペ：2001/05/18(金) 03:45

「大改革」円周率を３とすること

518 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:02

>>517
warata

519 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:04

小泉にとっては「大改革」＝郵政三事業民営化、あと知らない。

520 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:06

「大改革」＝マキコを登用すること

521 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:06

＞516
＞郵貯の個人資産って銀行からすれば「宝の山」みたいなもん。

それは甘い。

日の丸銀行？なんて作ってよってたかって天下り。

実質政治家と官僚の巣窟になる可能性大。

522 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:10

郵便局が潰れても銀行に湯水のように税金を注ぐなら実質的に「日の丸国営銀行」だよ。

523 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:13

どうしてあれだけ税金貰ってるくせに末端の銀行員まで含めて銀行員は高給取りなの？
実質的に「高給国家公務員」じゃん

524 ：無党派さん：2001/05/18(金) 04:17

>>523
あなたより有能だからです。あなたの無能を恥じてください。

525 ：無党派さん：2001/05/18(金) 06:46

税金投入してなんとか支えてる民間企業が自分達の給料は
別枠で確保してるだけ。
小泉さんに改革してもらいたい。

526 ：無党派さん：2001/05/18(金) 06:59

>どうしてあれだけ税金貰ってるくせに

貰ってる訳じゃない。
無利子で貸してるだけだよ。
まあ、利子なんてあって無いようなものだからね。
銀行自体潰れないように必死で働け！と応援して上げよう。
国民が銀行にお金を貸す世の中って一体・・・

527 ：無党派さん：2001/05/18(金) 07:27

>>526
経営権に口出しできない優先株を大量に国に買わせたからな>>全銀協
むろん、小泉もこの件にかんでいる議員の一人だったのはゆうまでもない。

528 ：無党派さん：2001/05/18(金) 09:57

勘違いしている人が多いが、構造改革、IT化によって、いらなくなる、淘汰される業種は、
建設業、流通、金融、第一次産業という業種ではないということ。
あたりまえの話だが、建設業（土建屋）は、公共事業の乱発で、業者過剰、
従事者過剰にさせられてしまったが、インフラの維持のためには、絶対必要な業種。
流通も、形は変わるかもしれないが、将来とも必要な業種であり、金融も物々交換
の社会になるわけないから、これも、絶対必要な業種。第一次産業については、輸入頼れば
いいじゃないかという声もあるかもしれないが。
こういう業種は、もっとコストを下げないと、国全体のコストが下がらないのも
事実。また質が高くなれば、国の質も高くなる業種でもある。
しかし、IT化、規制緩和、仕組みを変えれば崩壊的、大幅な人余りになってしまう
職種、業種も多数存在する。ここを理解していないと後でえらい目に合うよ。

529 ：44：2001/05/18(金) 10:07

国民の望んでる改革派行政改革が一番だろう。
税金を無駄に使わない。支出配分の硬直化、縦割り行政の弊害
それらを指摘してるのだから、建設業が必要ないといってるのでもないし
他国との競争力を問題にしてるのだよ。

530 ：無党派さん：2001/05/18(金) 10:27

>529
無駄に使っている税金で飯を食っているのもいるのは事実。
しかし、それがわからないでいるのもいるのもいる。
自分の仕事が、どういう社会的価値があるか考え直す時期にある。
そうしないと、構造改革、IT化で思わぬ痛みを味わうことになる。
将来必要でなくなる可能性があるなら、今、手を打たないと
間に合わない。
こんなはずじゃなかったと小泉に逆恨みもばかげているからね。

531 ：無党派さん：2001/05/18(金) 12:13

日本に構造改革断行迫る　ＯＥＣＤ閣僚理声明

【パリ１７日共同】パリで開催中の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の閣僚理事会は１７日夜、マクロ経済を含む全体声明を採択し閉幕した。声明は日本に対し、景気低迷の主因である不良債権の早期処理のほか、中期的課題として財政再建を含む構造改革の断行を迫った。一方、米国経済については「顕著に減速している」としたものの、長期的な成長の基盤は強固だとして、回復への期待をにじませた。ＯＥＣＤの閣僚声明は主要国首脳会議（サミット）の経済宣言のたたき台となるため、日本は７月のジェノバ・サミットで改革の具体策の提示を求められる。「改革断行内閣」を掲げる小泉純一郎首相は、サミットで実行力を試されることになる。

532 ：無党派さん：2001/05/18(金) 15:35

>>524

多額の不良債権を出し国民の血税で穴埋めしないともたないような経営破綻
寸前の運営をしている銀行員たちが「有能」だと言うのは珍説ですね（ｗ

533 ：無党派さん：2001/05/18(金) 15:47

小泉の改革

第三は、財政構造の改革です。近年、経済が停滞する中で、政府は、公共投資や減税などの需要追加策を講じてまいりました。しかし、長期にわたり、この政策の繰り返しを余儀なくされ、我が国は巨額の財政赤字を抱えています。この状況を改善し、二十一世紀にふさわしい、簡素で効率的な政府をつくることが財政構造改革の目的です。

私は、この構造改革を二段階で実施します。まず、平成十四年度予算では、財政健全化の第一歩として、国債発行を三十兆円以下に抑えることを目標とします。また、歳出の徹底した見直しに努めてまいります。その後、持続可能な財政バランスを実現するため、例えば、過去の借金の元利払い以外の歳出は、新たな借金に頼らないことを次の目標とするなど、本格的な財政再建に取り組んでまいります。

534 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:10

良スレにつきあげ

535 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:19

>>1

■不況が直撃：急増する中高年者の自殺

　中高年者の自殺者が急増している。
　十月下旬の某日朝―。東京・中野駅近くでＪＲ中央線を走ってきた車両内でスピーカーからアナウ
ンスが流れてきた。
「ただ今、人身事故がありました。列車の回復までに多少の時間がかかりますので、ご辛抱下さい」
　通勤ラッシュの乗客たちは不機嫌な顔で新聞を読んだり、押し黙って吊革につかまったりしている。
これが今や「自殺のメッカ」といわれる中央線の光景だ。駅員は慣れっこになったのか、黙々と死体
の処理をしている。

■自死遺児が１日に33人も

　警察庁の調査によると、一九九九年の自殺者数は、三万三千四十八人で、過去最悪を記録した。
そのうち男性が二万三千五百十二人。さらに年齢別にみると、四十―五十代が四一・三％を占めて
いる。
　原因の内訳では「経済・生活問題」を上げているのが三〇・二％で、前年より三百三十七人も増え
ている。この中でみると、「負債」が三千三百二十五人で最も多く、「事業不振」（千百二十六人）、「生
活苦」（九百四十六人）の順。「失業・リストラ」は五百九十六人、「就職失敗」は百六十八人で、いず
れも前年より着実に増えている。長引く不況下でローンなどの負債や、リストラが中高年者を直撃し
て自殺に追い込んでいるのがうかがわれる。

536 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:21

今迄税金でむさぼり食ってた奴らは血を流せ。

537 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:25

竹中平蔵はｉｔ株でだいぶ儲けたらしいじゃねえか（FLASH参考）。
マンションとか買ってるし。なるほどｉｔ革命推進の裏にはそういうからくりがあったのか・・

「痛みを伴う大改革」を推進してるヤツがまったく痛みをおってないんだもんな。
日本は根本から腐り始めてるよ。

538 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:28

>537
ピカ通やSBでぼろ儲けしていたら、とんでもない人間だね。

539 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:29

とりあえず、アメリカ・マンセーの御用学者竹中平蔵と中谷巌の
選民意識の高さは本当でしょう。

しかし、やつらってなんでああまで、自分
を特別な人間だと思いこめるんだろうね。

540 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:32

>>532

「銀行の不良債権は銀行員の給料で払え！」スレ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=989046494&ls=50

541 ：上裕：2001/05/18(金) 17:34

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542 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:36

みんな「小泉＝族議員を排除した改革者」ってトンデモない誤解してるが

小泉総理の経歴を見れば明らかだが、

大蔵政務次官、自由民主党財政部会長、衆議院大蔵常任委員長等を
歴任している。

典型的大蔵族（今は財務族というのか）です。

郵政民営化で郵便を目の仇にしてるのは
このスレでも指摘されてるように銀行救済が真の目的。

543 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:37

>>541

銀行擁護者が荒らし出した。分かりやすいな（ｗ

544 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:39

まあ，恋積ちゃんは慶應経済ＯＢだろ？同期や後輩には銀行マンがたくさん
いるわな。年齢的に見て経営陣が多いかな。多分，三田会も支援してンだろうよ。
霞ヶ関改革も大事だけど，三田会改革も大事よ。銀行に多いからな，三田会信者。

545 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:40

>>542
＞郵政民営化で郵便を目の仇にしてるのは
＞このスレでも指摘されてるように銀行救済が真の目的。
真の目的と、表向きの目的が違っていても
過程＋結果が同じなら、郵政民営化支持だな。

ましてや郵政事業民営化だけで銀行救済が成されると
思っているわけじゃないよね >>542
いま、金融庁がナニでもめているかＮＥＷＳ見てみ。ヤナギも苦戦中だ。

546 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:43

>>545

じゃあ同時に血税導入して救済してる本当は破綻した銀行も潰す、
ないし経営責任追及を伴った不良債権処理しないとダブスタだよ。

547 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:45

民営化と騒がれているが、ここ数年のうちに公社化することは
既に決まっていたらしい。

橋本と特定郵便局の利権の切り離しが出来れば、
民営化は国民にとっては不利では？

548 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:48

>>547

国鉄民営化で地方路線が消滅して過疎化を促進したけど
郵政民営化も郵便や年賀状が届かない地域がでるだろうね。

まあ国民がそれを望んでるらしいからしょうがないけど

549 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:50

郵便貯金と簡易保険のほうが重要な問題と思われ。

550 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:51

郵政民営化には賛成だが、その目的が銀行救済で
もっと経済的には重要な銀行の処理が先延ばしされたら非常に幻滅

まさかそんなことはないって信じて良いですか？小泉さん

551 ：５４５：2001/05/18(金) 17:56

>>546
出血を伴う手術の最中の輸血ってたとえを誰かしていたな。
でも
＞経営責任追及を伴った不良債権処理
これは同意。

>>548
郵政三事業のウチの郵便は、民営化しても問題なく運営できるんじゃないの？
問題は郵貯じゃないのか？公共事業やってる天下り先団体が潰れまくって
血をみるのは明らかだし．．．金利も維持できないだろうし

552 ：無党派さん：2001/05/18(金) 17:58

アメリカの覚えめでたい現政権下では
銀行の「処理」って言っても
さんざん莫大な税金を投入して「おみやげ」をつけた挙げ句に
外国金融資本に二束三文の安値で買いたたかれたような長銀の処理みたいなことに
なるのでは？

553 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:03

アメリカ万歳の竹中を経済政策のかなめにする小泉政権よりも
アメリカに対しても言うべきことは言う路線の石原政権をキボンヌ

554 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:04

>>552
二束三文で買いたたかれたのは、不良債権を処理をしてなかったから。
不良債権の処理をすると、自民党の選挙マシーンに傷がつくから。

全て悪いことと分かっててやったのは、当時の責任者である柳沢。

555 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:05

>>552
>アメリカの覚えめでたい現政権下

いや、マキコのことを忘れているぞ。
アーミテージとの会談を一方的にドタキャンしたマキコはその点で偉い（藁

556 ：５４５：2001/05/18(金) 18:09

いま、金融庁と銀行、経団連（もしかしたら日経連？）でもめている「不良債権処理のガイドライン」作りは
どうなんだろうね。
どうするの？＞ヤナギ

557 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:12

>>554
>全て悪いことと分かっててやったのは、当時の責任者である柳沢。

長銀については同意。

銀行一般については責任追及を伴った抜本的な処理を先延ばししたのは竹中が
中心となった「経済戦略会議」だよ。

いわばいままでの経済運営のA級戦犯が「大臣」になった状態。
少なくとも竹中は抜本的処理を先延ばししたことの理由を説明する責任があるが
ちゃんとした釈明はいままで一度もしていない。

そんな人間を経済担当大臣にすること自体がモラルハザードでは？

558 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:14

>>557
一応、竹中は経営者責任を取らせなければイケマセンね、というコメントは出している。
まあ、どちらかと言うと金融担当大臣ではないので、直接は関係ないだろう。

559 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:16

>>557
竹中は経営者責任の追求を亀井に邪魔されたと言うことを
強くにおわせる発言をサンプロでしている。

560 ：話がズレてんのでｓａｇｅ：2001/05/18(金) 18:17

>>555
独断は激まずだろ＞マキコ
そのあとの言い訳も、芸としては最悪。
小学生かっての！

アーミテージぐらいの小者でよかったよ。
ＵＳも文句言わずに済むし。

561 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:18

>>557
サンプロで竹中は「当時も本当は経営責任も追及したかったけど
それなら公金注入は拒否するって銀行がダダこねたので
責任追及は無しで公的資金導入をする案に決めた」とか言い訳していたよね。

こうして責任はうやむやになった・・

562 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:21

>>559
あぁ～それで
総裁選立候補者４人を並べた時のＷＢＳがカメにきつかったんだ。
でも、ＷＢＳは亀を何度か呼んでヘイゾーにぶつけているなぁ

563 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:30

柳澤伯夫やなぎさわ　はくお

経歴
昭和３６年　３月東京大学法学部卒業
昭和３６年　４月大蔵省入省
昭和４６年　７月在ニューヨーク領事
昭和５３年１２月内閣官房長官秘書官

政歴
昭和５５年　６月衆議院議員
平成　２年　３月自由民主党農林部会長
平成　６年　７月外務政務次官
平成　７年　９月衆議院文教委員長
平成　７年１１月自由民主党行政改革推進本部事務局長
平成１０年　３月衆議院厚生委員長
平成１０年　７月国務大臣　国土庁長官
平成１０年１０月国務大臣　金融再生担当
平成１０年１２月国務大臣　金融再生委員会委員長

564 ：仏・・・うらやましい。：2001/05/18(金) 18:44

■ 倒産　失業増　景気悪化もたらす/不良債権の早期最終処理/多くの専門家指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-05-18/18-08.html
■ 仏の週３５時間労働制で/６割が「生活よくなった」/雇用連帯省が調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-05-18/17-07.html

565 ：経世会：2001/05/18(金) 18:53

小泉人気で６月の参議院選挙勝利。連立解消。その後に小泉降ろし。

566 ：無党派さん：2001/05/18(金) 18:57

>>565
暴動でも起こりそう。

567 ：無党派さん：2001/05/18(金) 19:10

＞構造改革本気でやったら自殺者倍増

大いに結構なことだわね

568 ：無党派さん：2001/05/18(金) 19:13

>>567
オレは多分、首吊る側だからなぁ
でもガンバレ小泉
ムネヲにとどめを！

569 ：無党派さん：2001/05/18(金) 19:13

自殺者が倍増するなら他殺者も倍増します。

570 ：無党派さん：2001/05/18(金) 20:05

>569
他殺者は、３倍増、４倍増になるのでは？
殺人者、殺人未遂者で、刑務所満杯。他の犯罪者も
激増するから、公共投資は刑務所の新設。刑務所は倍増させなきゃ
ならないかも。刑務所の新設が、景気の下支えになったりして。（藁

571 ：無党派さん：2001/05/18(金) 20:20

＞５７０
しょっ引いた後に山奥で樵をさせるなり、
北海道で開拓事業をさせるなりすれば良いのです。
昔から犯罪者は強制労働か悪所落ちで堅気の人間の肥やしになったものです。
こいつらを低賃金でこきつかえば労働市場における国際競争力も増すでしょう。
刑務所の民間活力導入、ＰＦＩ方式なんて素晴らしいと思いますが。
ソヴィエトなんてこの方式で何億人も余剰人員を裁いたんだけどね。
取り敢えずは銀行員からだな、俺的には。

572 ：無党派さん：2001/05/18(金) 20:29

>571
銀行員か。銀行員はリストラされたり給料大幅にカットされたら
犯罪に走るのが多そうだな。

573 ：無党派さん：2001/05/18(金) 20:34

アメリカコンプレックス丸出しのやつがいるな。(藁

574 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:27

野党も構造改革に代わる対案を出さないと能無し呼ばわりされるだろうな。
いくら構造改革で自殺者が出る、失業者が数百万人出ると煽っても、
対案が、亀ちゃんの政策しかないのなら、能無し決定だから。
今の状態なら、野党がいなくても、自民党だけで、日本の政治は間に合ってしまう。

575 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:33

銀行員はプライドが高いから人殺す前に自分を殺すだろ
その点土建は何でもやれるぞ
ただし、ライバルの不法入国民は手強いぞ

576 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:38

>>574
＞野党も構造改革に代わる対案を出さないと能無し呼ばわりされるだろうな。
ここんところ、いっつも対案出してるって
って言うか、与党自民党は案なんかつくったコト無いぞ
いままでは、みんな官僚がつくっていたんだし．．．
そういう意味では大変だな＞コイズミ

577 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:41

銀行問題的には不良債権抜本処理させて公的資金注入と引き替えに
経営責任追求。
しかし経営責任の追求は難しい。
主犯達はとっくに逃げきっているような.....。
銀行の真の問題ってたとえ資本の状態がよくなっても
土地本位性にかまけてバブルをはっせいさせた80年代後半当時と
現在で担保や事業の審査能力に進歩が見られないのでは
と思える点。
貸し先に困るとまた変な物をバブらせそう。(藁

578 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:41

自前の政策集団として民主党を買い取っちまえ
当然調査費は某機密費（藁

579 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:46

>575
銀行員はリストラされれば、嫁さんになじられ、プライド逆なでと
なり、無差別殺人。給料が大幅にカットされれば、住宅ローンと
生活レベルの維持のため、横領、詐欺、使い込みといったところか。

580 ：無党派さん：2001/05/18(金) 21:56

>576
亀ちゃんの政策は、官僚の作品ではないだろう。官僚が、あんな
政策出すとは、考え難い。自民党がつくった政策で、どうして
共産党の政策と似通ったのか？これが不思議だ。

581 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:14

自殺だけならまだしも治安はどんどん悪化するな。
今でさえ検挙率は急降下中・・・

582 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:30

ダブル選挙で圧勝して自民党単独政権は間違いないだろう。
そして9月頃には小泉下ろしが本格化する。
改革なんて無理だぴょーん

583 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:34

結局金持ちは大金持ちに
貧乏人はより貧乏になる
政策だろ！

竹中に騙されるな！！

584 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:36

ここには金ちゃんがいるらしーな

585 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:44

>アメリカコンプレックス丸出しのやつがいるな。(藁

アメリカ帰りが自慢な竹中のことです

586 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:45

>結局金持ちは大金持ちに
>貧乏人はより貧乏になる

そのどこが悪いの？
資本主義社会なら当たり前です。

587 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:48

反改革派=自民党守旧派・共産党・社民党・公明党。

改革派=自民党小泉支持派・民主党主流派・自由党。

588 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:52

半改革派は日本をボツらせても平気。

589 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:52

>>586
あっそうですか、
じゃ、頑張ってください

590 ：いまそこにある失業：2001/05/19(土) 00:53

グループ人員２千人削減、本社証券化＝民営化に向け競争力
強化－電源開発（時事通信）

　電力卸売り専業の電源開発（本社東京、杉山弘社長）は７日、２００３年度中の株式上場、民営化を
見据えた新経営方針を発表した。２千人の人員削減や本社の証券化により財務体質を改善、新規事
業への投資を拡大し、電力自由化が進む中で生き残りを図る。
　０５年度の経常利益の目標を４００億円以上とし、同年度をめどにグループ人員体制を８千人から６千
人に圧縮する。

591 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 00:58

何もわかっとらんな。若造は。金融ビッグバンからはじまって
会計ビッグバン、そして、不良債権直接償却、時価会計の強制と
くれば、日本経済が良くなるはずないこと誰でもわかる。
アメリカは偉大な国だが、アメリカのしたことを日本が真似れると
思うのは、馬鹿げている。基礎体力というべき資本の蓄積および、
資本市場の長い歴史があるアメリカと、最近になって竹中が言い出した
改革を早急にしかし稚拙に始めた日本では、同じ経済効果なんか
絶対得られない。国賊の竹中が子女をたぶらかし、社会経験がない
学生やＭＢＡ資格取ったばっかのヒヨコらを騙して、主体思想も
顔負けの非論理的なＩＴ賛歌をとなえ、若者を餌食にして、
自分だけが印税やテレビ出演料でかせぎまくるだけだ。
竹中はその金を海外送金して運用しているらしいな、。

592 ：無党派さん：2001/05/19(土) 00:59

うわー元朝日だー亀はしんだよー

593 ：無党派さん：2001/05/19(土) 02:06

>>591
聞いたふうなこと言ってんな。
お前の現在の給料多分高すぎ。
国の生産性を犠牲してでも弱者保護をっつーんなら
まだわかるが粉飾もどきの馴れ合い会計なんて
アメリカどころか株主に対しても不誠実すぎんだよ。
国民に直接投資をフヤさせるしかない時代にボケかますな。(藁
銀行や郵貯にまかせきってこのザマじゃねえか。
海外からの投資がのびねえのも当然だな、こんなアホおやじが
しったか説教してんだから。
竹中をどうこう言う以前の問題だ(藁

594 ：無党派さん：2001/05/19(土) 05:54

591の妬みのような批判は確かに？かも。

595 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 16:48

国民に直接投資をさせる環境だって？それを作るのに何年かかると
思っているんだ。１０年そこらではできんな。せめて２５年ぐらいは
かかるだろう・その間に間接金融の破壊をすれば、失業者が街にあふれ、
治安悪化はふせげない。若造は物事を簡単に考えすぎる。竹中は
結局、エリツィン政権の最初のころ登場したガイダルと同じタイプの
空論学者だ。ガイダルのその後は完全に国民からシカトされて、相手に
されなくなったけど、同様の運命をだどるだろうな。
こういう良い子の経済学者は、一度ニコヨンで鍛えなおす必要がある。
ついでに俺を批判した奴もな。

596 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:01

ファシズムの定義や歴史上の展開を説明してみろ＞５９５

597 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 17:05

ファシズムの定義？今の小泉や田中知事のやっている政治をファシズムという。
民主主義とは野中先生の主導される政治をいう。
以上。若造にはわからんでもええ。あと２０年すれば、若造にも
俺の言う意味がわかるようになる。
それまで、若造は黙って年配者のいう事を聞いて
いればよい。耳の穴ほじってよくいう事聞けよ。

598 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:06

>>アメリカコンプレックス丸出しのやつがいるな。(藁
>アメリカ帰りが自慢な竹中のことです

なんでもアメリカのレッテル貼って反対してるオマエのことだよ（ｗｗ

599 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:13

＞あと２０年すれば、若造にも
＞俺の言う意味がわかるようになる。

あ、もう負けを認めてるわけね（Ｗ
だったら、大人しく樹海にでも逝くんだな（Ｗ
仮にも政治用語を引用するならカールシュミットくらい読んでおけ（Ｗ
この脳天恥垢！

600 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:25

>>597
バブルのつけおまえらが払え。
この恥知らず。

601 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:36

>>600
賛成！！

602 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:40

５９７＝ムネヲ配下の誹謗中傷デムパ部隊員

603 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:50

時代が急速に変わっている時流が読めない人も多いと思うよ。
そう単純でないのは、亀ちゃん流の積極財政型が、まったく
効果が期待できないところ。５９７氏はまさにその典型的な感じだね。
強力な情報統制とマスコミの煽りでも、流れはファシズムに流れるとは
思えない。５年後すら、予測できない時代だから。
小泉の構造改革で一番心配なのは、ITの取り扱い。
なにが、ITの負の効果かわかっているかどうか。
情報公開による、情報伝達力の速さに驚いて、これが負の効果だと
判断しないかと心配している。

604 ：無党派さん：2001/05/19(土) 17:53

日本の中高年は低レベルのイエスマンが上にいったまま
残ってしまっている事例多し。
これも日本が立ち直れない一因。

605 ：kkk：2001/05/19(土) 19:10

あげ

606 ：無党派さん：2001/05/19(土) 19:30

>>604
彼らこそ巨大な不良債権です。
でも殺すわけにもいかんし今更潰しもきかないし
処理しようがない(＾＾；
しかも本人たちは591のように？無自覚。

607 ：無党派さん：2001/05/19(土) 19:31

>>606
591→597でした、スマソ

608 ：無党派さん：2001/05/19(土) 19:40

>>606
もはや散々な前評判だった
日産のゴーンのような外国オヤヂを招き入れるしかないのか～

609 ：無党派さん：2001/05/19(土) 19:43

ゴルバチョフに自民党解体してもらおう

610 ：無党派さん：2001/05/19(土) 19:45

>>608
しかないんだろうな～

611 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 20:11

バカ野郎、何がカールシュミットだ。どこの大学院卒業か、どこのＭＢＡ取ったのか
知らんが、実社会ではそんな糞みたいな知識は無視されるんや。
おまえら知らんだろうがな、弁護士ですら日本全国で６０００名いるところで
まともに食っていけるのは３０００名前後だ。なまじっか役にたたん知識
身につける暇あれば、ゴルフで取引先を喜ばせる方法ぐらい研究しとけ。
どうせバカな若造は夢中になってスコア競うんだろうがな。
こういうハラゲイが出来てはじめてビジネスマンだ。
野中先生に弟子いりしてしごいてもらうかい？それとも唐十郎か（笑）

612 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:17

>>611
ＭＢＡでカールシュミットとかやるわけね～じゃん。
政治学の方だろよ。

613 ：無党派さん：2001/05/19(土) 20:18

共産党員がきゃんきゃん騒いでおります。

614 ：無党派さん：2001/05/19(土) 20:20

６１３＞
共産党じゃないだろ　いくらなんでも。

615 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 20:25

６１２へ。お勉強だけは出来ると思ったけど、それもダメなんだな。
カールシュミットは、欧米でＭＢＡとるぐらいの奴なら誰でも
知っとるよ。でなきゃ大学へも入れんよ。だいたい何が政治学だ。
鳩山信者かい？貴方は。

616 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 20:31

こういう青くさい坊主はすぐに外人を信仰するんだな。
ゴルバチョフ？ああ、あの無能政治家だね。
こんな奴を尊敬するぐらいなら、まだ池田大作を尊敬しろよな。
それともアサハラか（笑）

617 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:37

お前、今日は４時過ぎからずっと2chにいるのか？

618 ：反ファシズム同盟：2001/05/19(土) 20:40

残念ながら違うぜ。昨晩からいる。
リストラされてみろ。金はらえんで電話とまるのも
近いから、最後の見納めだ。

619 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:49

>>618
そっか、ＭＢＡ出身者が入社してきてリストラされたのかぁ～
家のローンとか残ってるのか？子供はまだ高校生なのか？
２ｃｈでｶｷｺしてるより履歴書書いてる方がいいんじゃないのか？
一家心中とかするときは、ちゃんとメディア用のメッセージ残しとけよっ！！

620 ：無党派さん：2001/05/19(土) 21:10

>619
そういや、東大卒で、外資系の銀行リストラされ、嫁さんになじられて
腹いせで、嫁さんの母親を蹴り殺した奴いたね。

621 ：無党派さん：2001/05/19(土) 21:45

盗人猛々しい反ファシズム同盟さん
ゲスな処世術ならべてるヒマあったら
バブルのつけ払えっての。
そもそもお前らの世代の低俗な文化が
接待を必要としてるだけじゃん、このカス。
ハブルを生んだのもお前らの低俗さが原因。
少しは反省しろ。

622 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:00

>>620
いや、そういう連中って学歴とか職業ってな肩書だけが
自分の存在価値だから、リストラとかが自分の全人格の否定に直結するわけよ。

東大卒でもｵﾁｺﾎﾞﾚの方は、そ～ゆ～ｶｽの確率が高いし、
そ～ゆ～のが上司に当たると仕事がﾂﾗｲ。

623 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:01

>>621
他人のセイにしたら、少しは気分が晴れた？

624 ：無党派さん：2001/05/19(土) 22:09

>622
>いや、そういう連中って学歴とか職業ってな肩書だけが
>自分の存在価値だから

結局、痛みを覚悟して構造改革に期待しているの、こういう
カス、ハズレをどうにかしてくれということなんだね。
有能な経営者（いるのだろうか？）側からしても、これは
一緒なんだろう。

625 ：無党派さん：2001/05/19(土) 22:15

>>623
だから少しは反省しろって(藁)

626 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:18

本題に戻って「構造改革」。

平蔵はｶｽだが、政府が企業の負債や土地の債券とかを自由に売買できる市場の整備や
取引に関する規制の撤廃をすれば、塩漬けになってるカネは動くぞ。
直接金融とか間接金融とか言う前に、平蔵は市場の整備を一年間でやれ。
外資系ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞを導入すれば簡単に出来る。

627 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:19

>>625
オレは反ファシズム同盟でもないし、反省したら政府の借金が消える訳でもない。

628 ：無党派さん：2001/05/19(土) 22:27

>>626
しかしそれではビジョンが無さすぎるのでは？
ビジョンの前に環境ありきでとにかく動かせというのも
わかるもするが。
ちなみに勘違いからあなたに暴言吐いたのはオレ、スマソ

629 ：名無しさん：2001/05/19(土) 23:17

>>628
ビジョンとかは、立派なモンを出したら「看板倒れ」と言われ
「ＩＴ革命」とかの米国のモノマネ丸出し・掛け声だけの中身ナシだと
呆れられてバカにされるだけだから、ない方がいいんじゃない。

最近の柳沢の発言じゃ、銀行の直接償却のスピードもそんなに速くなさそうだし
それ始めたら、即倒産する企業が続出するってのも悲観的過ぎる見方だろ（多分）。
日本の新しい基幹産業とかも、ほっときゃ自然にできるし（１０年ぐらい経てば）
借金抱えてなけりゃなんとかなるさ。

630 ：無党派さん：2001/05/19(土) 23:19

１は亀井か松岡と思われる。

631 ：無党派さん：2001/05/19(土) 23:35

小泉はどんな具体策を考えているのだろうか。
細川は国民福祉税構想で支持を失ったし（発足時８０％弱）、
新進党の自滅の後、首相の座についた橋本は
金融機関の相次ぐ倒産や消費税５％によって支持を失った。
構造改革というとマスコミはそれを美化してばかりいるが、
なぜか過去の苦い経験に注目しようとはしない。
大多数の国民は、小泉のスローガンに酔ってはいるが、
まさか自分の預金のある銀行が潰れたり、
自分の勤務先が潰れたりするなどとは、本気で思っていない。
痛みを伴う改革、というのは１年前に鳩山由起夫が
主張していたことであり、別に小泉が画期的なわけではない。

632 ：無党派さん：2001/05/19(土) 23:52

>>629
銀行の融資技術は土地本位性を脱却できているのだろうか？

633 ：無党派さん：2001/05/20(日) 00:02

>>624
構造改革と個人における競争社会は必ずしも直結するものではない。
終身雇用が産業/社会構造の柔軟性をなくしているのは事実だから、
終身雇用を止めるとすると、誰を止めさせるのかを考える必要性から、
間接的に競争社会になる可能性は高いが。
しかし民間では終身雇用より規制の方が問題だと思うな。

それから、人の評価を正当にやらないといけないので、
必ず管理職から改革する必要がある。
馬鹿な管理職に困っている部下は多いと思うが、
そいつがより強力な人事権持ったら困るだろう。

634 ：無党派さん：2001/05/20(日) 01:16

>633
内閣支持率と自民党支持率の乖離から、国民がなにを構造改革に
期待しているのかが問題だと思う。カス、ハズレの企業、役所の管理職問題から、
不正行為に近い既得権益まで、多種多用な期待だと思う。
規制緩和は当然必要だと思うが、ITと一緒で、自分の首をしめることに
なると思う。このあたりを、どのように料理するのかが、小泉政権の腕の
見せ所だろう。野党も批判ばかりしていれば、存在価値がないというのは、
このあたりなんだな。提言が大事なんだが、それでは、自民党と合併して、
自民党の派閥になれば良いということになる。なにか画期的な政策が必要なんだが。

635 ：名無しさん：2001/05/20(日) 01:17

>>632
銀行の内部事情はわからん。
しかし彼らは合併後の内部調整に追われてマトモな融資基準の作成とか出来んのでは。
大体自分トコの不良債権がいくらあるかも判らん（フリしてるだけという話も）
ヤツに他所の経営状況判るわけねぇ～よ（株価と地価の変動によって負債額も変わるが）。

今、政府にやってもらいたいコトは、土地使用法の抜本的な見直しだ。
それで都市部の土地が流動化し、地価の上昇が始まれば不良債権の整理も
スピードアップする。

636 ：無党派さん：2001/05/20(日) 01:31

>>635
泣けてくるほど同意！
アンタ入閣しろ。

637 ：無党派さん：2001/05/20(日) 01:31

土地の価値を上げて不良債権解決ってのは反対だな・・・。
不良債権処理を進めるために、
土地の価格下落を止めるなり、下落速度を落とす政策は必要だと思うけど、
バブルの頃の土地価格が異常なのであって、さらに言えば今でも土地は高いと思う。

不良債権は、銀行自身の身を削って解決するのが基本であって、
資本注入も、経営者の責任追及をするのなら、やむをえないと思う。

638 ：名無しさん：2001/05/20(日) 01:58

>>637
なに、無理矢理人為的に土地の価格を上げろとは言ってない。
大都市及び周辺の土地所有者がもっと自由に土地の売買・賃貸が
出来るように法制を緩和するのだ。相続税を高率に留めておくよりは
キャピタルゲインに高率の税をかけるべきだ。
そうすれば土地の取引が始まり、今まで凍結されていた需要も喚起され
土地の価格も上昇するだろうと言ったまで。
インフレ政策で不良債権をチャラにするよりマトモな政策だ。

銀行への資本注入はその通り。
しかし、こんなご時世だから企業の経営内容の調査等の仕事は
いくらでもあって、それら調査機関は人手が足りなくて困っているはずだ。

639 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:02

>>637
土地が未だに高いというのは賛成。
でも流動化促進は必要だと思う。
特に東京。
都心に古い一戸建多すぎ。

640 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:04

>>635
地価をあげろなんてとんでもない。
普通のサラリーマンが無理なく買える程度にまで、もっと下がるべき！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:05

これから買う人は、下げろといい。
飼っちゃった人は、上げろといい。。
難しい。

642 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:08

>>639
強権を発動して、山の手線内にある10階建以下の建造物はすべて
取り壊して、超高層ビルを建てまくって、マンションやオフィスビル
にする。
通勤地獄も解消できそうだし、いいんじゃないの。

643 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:11

>>637
資本注入と引き替えの経営責任の追及には
大賛成だが現実的(法的)に可能なのだろうか。
少なくとも主犯格は逃げきりのような気がするが..

644 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:15

>>638 に賛成。不良債権処理には不可欠の方法の一つだと思う。

645 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:23

>>640
物件によるけど、都心の家やマンションは金持ち用の高価格でいいじゃん。
家とか買っても面倒なだけ。投資の対象としても今はお薦めできない。
普通のサラリーマンは一生借家住まいの方が賢い（家を持ちたいなら地方に住めってコト）。

639も言うように、東京の土地利用はまだまだ無駄が多い。
これは規制緩和と逆行するかもしれないけど、
市街地域の農地とかは法律で強制的に住宅・商業目的に使用するような
権限を政府または都道府県に与えるべきだ。

646 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:25

>>645
嫌です。
サラリーマンでも買える値段にすべきです。

647 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:26

俄然スレが良質化

648 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:27

>>643
経営者の責任を政府が法律で追求するのは難しいかなぁ。
そごうの水島がどうなるかが、いい例になるかも。

株主が損害賠償を求める訴訟をたくさん起すのが一番。
しかし日本は弁護士少ないからなぁ。

649 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:30

>>646
なら、外国に住むことを勧める。
マニラとかジャカルタとかがいいのでは？

650 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:34

>>649
そうじゃなくて、東京の都心がいいんです！

651 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:35

働き盛りのころは都心に十数万円くらいで高層3LDKとかが
借りられて引退のころ2000万以内で地方に家が買えるのが
オレの理想
都心の住民は流動すべきだと思うし。

652 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:37

>>651
いいねーそれ

653 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:39

>>650
それなら悪いが、宝くじでも買うことを勧める。
サラリーマンの持ち家願望を満たすために地価を下げるメリットと
地価が下がることによって企業や銀行の資産が目減りするデメリットを
比べると、日本経済活性化を優先するオレは企業を守る側に立つね。
でもま、オレにはそんな権限ないけど。

654 ：poet：2001/05/20(日) 02:39

２ちゃんねる

かすんだ瞳　見つめるディスプレイ　今ここに居て次は　どこへ行くの

キーボードの音が心地良く聞こえる　ダイヤルアップ音が長く感じる

一億を越す島々　私はサーフボード片手に島を行き来する

いつかたどり着くあの場所　２ちゃんねる　２ちゃんねる　２ちゃんねる(´∀｀　)

655 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:46

>>650
良質な賃貸物件が増えれば持ち家に拘る必要ないのでは？

656 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:48

年とったらどーすんのよ？

657 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:52

>>656
だから地方に家買って引退
さもないと東京が老人マンションだらけになるよ。

658 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:54

>>657
そう都心住民は流動すべき

659 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:57

都心で生まれて都心で育った人間としては納得いかんね
田舎の人はこっち来ないでよ

660 ：無党派さん：2001/05/20(日) 02:57

>>653
サラリーマンが住居取得にかける支出が減れば、浮いた所得を
他の消費に回せるから、経済活性化するんじゃないの？

661 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:02

>>659
こういうのを庶民派既得権層という。
まあ気持ちもわかるが。

662 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:05

>>660
だから高い都心には家買わないのが正解。

663 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:08

アメリカとかだと、会社の本社はだんだん郊外に移転してる傾向がある
ような気がするけど、どうして日本の会社はどんどん東京（それも都心）
に進出したがるの？

たとえば、横浜郊外とか大宮郊外とかに本社とか移転することはできない
のでしょうか？

664 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:10

昔の戦国大名が京都に上洛したがったのと同じです

665 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:12

都に旗を立てるのがステイタスなんですよ

666 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:16

>>663
ん～、難しい質問だなぁ。
役所や銀行とのつき合いのためかなぁ。
首都移転と企業の融資が間接金融（銀行融資）から直接金融（株式）
に比重が移行すれば企業の本社も移転するかも。
それよか新しい職種の企業がどんどん地方で立ち上がればいいのだが。

667 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:20

>>663
結局フローが流れてるのは実は東京だけだと思われ
地方は交付税等でそれを再分配されているだけ
本質的な活気がない

668 ：無党派さん：2001/05/20(日) 03:24

>>667
個性を出したりエネルギーを生んだりする自助努力は
たしかにもっと必要
ぬるま湯状態

669 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:29

>>667
やっぱ交付税は諸悪の根源か。
しかし、現在の不況下で地方自治体に徴税権を譲渡しても
地方財政の破綻が早まるだけだったりして。
ん～、わからんからもう寝る。

670 ：無党派さん：2001/05/20(日) 05:46

「もう道路はいらない」　特定財源見直しで行革相

石原伸晃行革担当相は１９日午前のフジテレビ番組で、道路特定財源の見直し問題に関連し「もうこれ以上、道路をつくるところはないのではないか」との認識を表明した。
その上で「地方の過疎の人たちが高速道路を敷いてくれと言うが、つくるのは良くてもだれが維持するのか。通ってくれる人がいないと有料道路は維持費も出ない」と述べ、採算性の低い地方の高速道路整備への財政支出に反対する考えを示した。
また道路特定財源に関するこれまでの自民党内の議論について「おれたちの金だ、うちの選挙区に道を敷くんだ、と言って（見直し論は）ずっとタブーだった」と述べた。

みんなが望む行革とはこういうことじゃないのか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

671 ：637：2001/05/20(日) 06:23

土地の流動化を進めるべきというのは賛成です。
ただ、土地の流動化と不良債権処理とを結びつける必要はないかと思います。

今の銀行の不良債権としての担保物件は、バブル期のものでしょうから、
この債権を回収できる所まで土地の価格を引き上げるということになれば、
もう一度バブルを起こすほかありません。
これではハイパーインフレを起こして、債権処理をするのと同じ類の議論になってしまいます。

高すぎる地価が下がることは、企業にとってデメリットばかりではありません。
日本の物価が高い最大の原因は土地の高さでしょうし、
このことは企業の国際的競争力も低下させているでしょう。
土地の値が下がれば、日本の物価ももう少しましになると思います。
無論、急激な下落は危険であり、デフレスパイラルに陥らないためにも、
あくまで現在のような緩やかな下落にとどめるべきでしょう。

流動化による地価の適正化、過小評価された地価の上昇は歓迎ですね。

672 ：無党派さん：2001/05/20(日) 06:34

言いたいことは解るが
自分のところにできたからもういいやっていう自己中ともとれる

数が少ない新幹線の方が例として解りやすいが
長野や盛岡の市民が自分のところまでできたからいいやって言ったらエゴでしょ
富山や八戸で終わったら投資効果も中途半端

そもそもいままでの建設順位が需要順位だったわけじゃなく政治力によって捻じ曲げられたもの
元々の計画では東北（仙台まで）＞北陸＞＞＞東北（盛岡まで）＞上越
だったのに角栄と善行が無理やりごり押ししたんだから

道路も８割完成したから８割効果があるわけじゃないから中断するより作った方がいい
しまなみ海道なんかも１つ橋がなけりゃ使えないでしょ

673 ：無党派さん：2001/05/20(日) 06:46

エゴじゃないよ。
建設費と維持費を誰が負担するのか。
どれだけの効果があるのかということなんだから。

これは過疎地や地方に限った話じゃない。
期待はされたが、料金が高いと誰も利用しないことがハッキリした
東京湾横断道路がいい例だろう。

674 ：無党派さん：2001/05/20(日) 07:42

>>673
誰が東京湾横断道路を欲しいと言ったのだろうか？
他につくるものがあるだろうにねえ。

675 ：名無しさん：2001/05/20(日) 10:13

>>671
地価の上昇が望ましいといっても、バブル期の地価まで戻せとはもちろん言ってない。
銀行に対して「債券の回収ができるまで待つ」なんて呑気な態度はとらせない。
銀行や企業・地権者にある程度の損失を覚悟で債券を手放せる環境を作り、
土地が売買されて都市の再開発が始まり、その地域が再活性化された結果として
地価が上昇するのが望ましいってコト。

日本の地価と人件費の高さが物価が高い原因だけど、地価の方が人件費より下げやすい。
首都移転による一極集中の緩和が東京の地価を下げ、道路や通勤電車の混雑緩和をもたらす
のだが。

676 ：無党派さん：2001/05/20(日) 10:26

>>670
>>みんなが望む行革とはこういうことじゃないのか。

このスレをみる限り、すくなくとも地元は望まないとおもうぞ。

677 ：名無しさん：2001/05/20(日) 10:33

>>673-674
行政に対する費用効率等の評価システムをまず確立すべきだろう。
住民の要望を政治家・地方自治の首長行政が取り上げ、
行政がそれを具体化する際にその事業の業績予測を行い、
その事業予測案に対して議会または住民が投票等によって
事業の実施を行うか行わないかの決断を下す。

また事業が実際に始まった後は、事前に決められた業績指標に基づき
その達成度を市民オンブズマン等の外部団体が評価してその結果を公表する。
その事業評価の結果、事業の縮小・中止を含んだ事業計画の見直しが
議会または住民投票で問われるべきだろう。

678 ：無党派さん：2001/05/20(日) 10:43

>>677
もしこれが実現した場合、市民オンブズマンがかなりの力を持つように思われるのだが。
費用効率は視点や程度が複雑であるた為、
誰から選ばれたわけでもない市民オンブズマンが評価するのはいかがなものか。

ところで勝手な事言ってますが私に代案はないので、あしからず。
一つの意見だと思ってください。
あと”等”という言葉が多いですけど、公務員さんですか？
”等”をつけると逃げ道多いんですよね。

679 ：名無しさん：2001/05/20(日) 11:07

>>678
いや、この手の話はつい、昔の作文癖が出てしまって．．．
今は公務員じゃないよ。

市民オンブズマンとか言ったのは、事業を行う側の人間に
その事業を評価させるとバイアスがかかりそうだって思ったから。
専門家による（そのプロジェクトに限る一時的な）審査会でも
民間シンクタンクに外注してもいいし、政党による評価でもなんでもいい。

要はいろんな評価が市民に提示されるべきで、その中から有権者が自分で
判断してくれたらいいってコトね。

680 ：無党派さん：2001/05/20(日) 11:10

事業評価は大阪府が始めたようだ。
10億円以上の事業について土木担当が評価額を計算し
それを第三者に検証させるシステムだった。
もっとも、始めての試みで評価自体が土木部が不慣れで
苦労してるよう。
今まで、費用効果分析がなかったとはそちらのほうが驚きだけど。

681 ：無党派さん：2001/05/20(日) 11:13

大阪府は特に後がないからね。
良い前例ができるようにガンバレ！

682 ：無党派さん：2001/05/20(日) 12:29

>681
大阪は悪い意味で日本の最先端を行っているからね。
失業問題もあの浮浪者みればわかるし、治安も他の都市から
比べれば、かなり悪い方に入る。もちろん、財政は破綻直前。
日本の問題の宝庫だ。

683 ：無党派さん：2001/05/20(日) 12:36

＞誰が東京湾横断道路を欲しいと言ったのだろうか？

俺らだが何か文句ある？

684 ：無党派さん：2001/05/20(日) 12:54

>>683
一杯。

685 ：無党派さん：2001/05/20(日) 12:56

ほんとに大阪でオリンピックやる気あるんですかね？

686 ：無党派さん：2001/05/20(日) 14:53

>685
大阪は、オリンピックにかこつけて、積極財政で景気浮揚を狙って
いたわけです。そうすれば、建設作業員として、浮浪者を労働力と
して使える。とりあえずは、大阪の経済の下支えとなると期待していた
ようですね。大阪は、バブル崩壊が、関空の影響で、東京より遅れたため、
不良債権は相当すごいこととなった。産業の空洞化のため、失業率も６％弱。
新規産業を興そうとしているが、まだ不発。財政は緊迫化。税収の伸びも
期待できない。消費低迷と構造変化で、心斎橋あたりも、地方の中心商店街と
同じような商店街の衰退化の兆候も出ているという。

687 ：>686：2001/05/20(日) 15:51

大阪の可能性小さい　ＩＯＣ会長が会見で指摘

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のサマランチ会長は１８日、一連のＩＯＣ関連会議の閉幕にあたって記者会見し、２００８年夏季五輪立候補都市評価委員会の調査報告書で、大阪とイスタンブール（トルコ）が低い評価にとどまったことについて「ＩＯＣ理事会は（立候補辞退の）勧告見送りを決めたが、辞退するか、しないかは都市側の判断。可能性が小さいことは彼らが一番よく分かっている」と述べた。絞り込みを行わなかった理由については「３都市が強いが、他の２都市も多大な努力をしている」と語った。（ローザンヌ（スイス）共同）

オリンピックの夢は消えました。

688 ：無党派さん：2001/05/20(日) 15:52

オリンピックで景気浮揚なんて考え方がかなり古い！

689 ：無党派さん：2001/05/20(日) 15:55

６６８＞
万博もね。
http://www.inpaku.go.jp/

690 ：無党派さん：2001/05/20(日) 15:55

働かないで生活保障してくれって輩には少々我慢してもらわないと
いけませんな。

691 ：無党派さん：2001/05/20(日) 16:03

＞689
政府は
インパクなどより、各国会議員の意見が一度に読めるサイトを作ってほしい。
マスコミはその時により、特定に人に片寄っていて解かりずらい。
いまなら麻生が多くて、大勲位や橋龍の意見は載らない。

692 ：無党派さん：2001/05/20(日) 16:06

＞マスコミはその時により、特定に人に片寄っていて解かりずらい。
＞いまなら麻生が多くて、大勲位や橋龍の意見は載らない。

番記者制の弊害。番記者廃止せよ。

693 ：無党派さん：2001/05/20(日) 16:36

麻生はなんでも反対だからもういいよ。

694 ：無党派さん：2001/05/20(日) 16:39

６９３＞
お金持ちな右翼のおじちゃんたちの会長です。
http://www.nipponkaigi.org/

695 ：反ファシズム同盟：2001/05/20(日) 20:17

若造よ、色々と意見を出し合え。しかし、ここまで来れば
構造改革など出来るはずがないのだ。
もはや、積極財政を徹底的にするより、日本沈没をふせぐ手立てはない。
今のところ国債消化はなんとかこなせているが、いずれは日銀に引き受けを
させなければ、受け手がなくなる日も近いだろう。その後国債暴落、
金利暴騰、円超安と続き、日本経済は危機を迎えるが、そこでリセット
するしか新しい時代に即した体制をつくる方法がないのだ。
これが、望ましいなどとは、誰も思わないだろうが、
ここまで行かなければ、日本は外資に市場を徹底的に開放はしないよ。

696 ：無党派さん：2001/05/20(日) 20:18

＞反ファシズム同盟
反ファシズム同盟を崩壊させるにはどうしたらイイの？

697 ：無党派さん：2001/05/20(日) 20:22

ダイイン

698 ：反ファッショさんに同意：2001/05/20(日) 20:35

反ファシズム同盟さんへ、いつも大変ユニークなご意見ご苦労さまです。
以前アメリカの保守的な某有名シンクタンクが　２年ごとに発行している２１世紀
初頭のアジア環太平洋地域の経済環境予測のレポートでは、たしかに
反ファシズムどののご意見と同じような見方がなされていました。
もちろん、、これはひとつの意見であり、反論も出ておりましたが、
私の読んだ限りでは、反論は説得力に欠けておりました。
やはりハイパーインフレを経験しないことには日本再生は無理だと思います。

699 ：反ファシズム同盟：2001/05/20(日) 20:41

おうおう、ものわかりの良い若者もいるようだな。
君は何を専攻していたんかね？
まあ、いい。私の意見は世界では常識なんだが、日本のマスコミは
視聴率を上げるために、国益に反するプロパガンダを仕掛ける傾向が
最近特に強くなってきた。いずれ、アメリカで日本のマスコミの
虚偽性は大問題になり、日本マスコミは世界から四面楚歌の状態
に追い込まれるであろうよ。

700 ：無党派さん：2001/05/20(日) 20:43

アメリカのニューヨークタイムスも虚偽性が問題だと思いますが。

701 ：反ファシズム同盟：2001/05/20(日) 20:47

そのとおり、ニューヨークタイムズは、アメリカの新聞とはいえない。
あれは、根無し草のニューヨーカーのための新聞。
ワシントンポストのみがアメリカの新聞といえよう。
ヒラリーなんざ、真紀子以下。はやく士ね・くそババア。

702 ：無党派さん：2001/05/20(日) 20:58

>695
総裁選のころから言われていた話だね。
小泉の構造改革でクラッシュか亀ちゃんの積極財政でリセットかの
地獄の選択だと。亀ちゃんの積極財政だと、自律回復のシナリオが
立たないから、小泉の構造改革にいちかばちか賭けてみる
という流れだったと思う。IT化にかすかな望みをかけてと
いうところだったか。積極財政は、亀ちゃんが人気がないから
ダメという話では決してない。

703 ：無党派さん：2001/05/20(日) 21:27

なんだ、まだいたのか＞反ファシズム同盟

704 ：無党派さん：2001/05/20(日) 21:41

反ファシズム同盟はまだバブル経済信仰を捨てきれないだけ。

705 ：無党派さん：2001/05/20(日) 21:44

財政危機の第一波は2005年に訪れるという。
それは団塊世代が一斉に年金生活者に移り始める時期とも
重なるという。
貯蓄額減少→貿易黒字減少→円安→国債金利上昇→......
ただ国債を自国内で買い続けた前例は過去の経済史上に
無いらしく忌避出来ないハイパーインフレが招来する可能性は
非常に少ないらしい。
つまり蛇の生殺し。

706 ：無党派さん：2001/05/20(日) 21:52

>>705
雁行型の産業移転を崩し始めた中国への外資の
流入も日本の今後大きな懸念となるらしい。

707 ：反ファシズム同盟：2001/05/20(日) 21:53

バブル経済は地上げみたいな反社会的行為がのさばり、
裏の世界と表の世界が癒着して、色々と問題起こしてたことは
認める。しかし、バブル経済そのものは、何度でもあって欲しいものであり、
いろいろな社会的なひずみが生まれようが、人々が生産販売行為に猛々しく
とびまわれる夢のような社会システムであった。総会屋事件とか、ヤバイ話が
出たしたため、正義感のつよいマスコミらが、食ってかかって、たたいてくれた、
ため、バブル白眼視の風潮ができてしまった。これこそが、日本人の心に
巣くうねたみそねみ根性であり、このねたみ根性を何とかしなければ、日本は
よくならん。もう一度大バブル実行作成を””””””

708 ：反ファシズム同盟：2001/05/20(日) 21:57

中国に関するありとあらゆるおぞましい実態を、日本が主導して
全世界に啓蒙活動してまわるという事をすれば、かならず日本の国際的
評価は上がる。東南アジアが中国の元の切り下げで一時混乱したが、
もし今後中国がこういう許されざる勝手な行為をとれば、
日本主導で、アセアン諸国とともに、中国へ経済制裁を課すように
しなければならない。

709 ：反ファシズム同盟：2001/05/20(日) 22:02

中国は一度借りた外資など半分は自分のものと考えて、返済する
事など、まともに考えているわけはないだろう。いったいどこの国の
間抜けが、中国みたいな「アカ」国家に投資や借款などし出したのか・
中国人はこすいので、国際的に決められた商業上のルールは無視
する。まずトラブルなしで､取引できた人がいれば､顔がみたい。
絶対に中国なんかにびた一文も銭など恵んでやってはいけない。
やつらは、われわれの何がほしいのか？金、金、金、利権
すべて。

710 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:03

>つまり蛇の生殺し。

米国関係で日本国民を虫けらみたいに利用する鬼畜自民だし、
国民の生殺しなんて気にしていない。

要は目先の利権。それだけだ。
だから危機的財政状況においてもなんら有効な改善をしない。
それどころか利権争いで政治や国民はほったらかし。

その積み重ねが今日に至り、近く破裂する。
その破裂の犠牲は　まぎれもなく国民だ。

消費税３０％
年金支給５０％減
医療保険負担３０％増
介護税、所得税、共に１０％増

鬼畜自民は逝ってよし

711 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:07

>708
マレーシアのマハティールは、日本と組みたいらしいから、
比較的楽にASEAN諸国とは、手を結ぶことはできるだろう。
ASEAN諸国は、中国、北朝鮮、韓国のように５０年前のことを
ネチネチ言うような国ではないから、まだ安心はできると思う。

712 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:09

＞７１０
消費税３０％なら、小規模事業者の益税が売上の３０％に
なるから、小規模事業者はウハウハだな。（藁

713 ：小規模事業者：2001/05/20(日) 22:14

ウハウハウハウハウハウハウハウハウハウハウハウハウハウハ

714 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:15

>>707
バブルが妬み嫉みだけで崩壊したと考えるあなたは
やはり反省がたりません。
価値のない物が値上がりし過ぎただけです。
それはあらゆるバブルに、ひいては市場経済に共通の
側面だと言えばそれまでですが
日本のバブルの問題点は投機を規制産業(銀行)が国ぐるみで
先頭になって煽り崩壊(投機失敗)後の退場もままならないという
構造的モラルハザードを起こしてしまっていることです。
この構造を変えない限り問題は解決しません。
当時の銀行は大蔵の方針に盲従し安易な土地本位性に
担保依存するというそれまでの特性を抱えたまま
貸し先に困り土地バブルを発生させました。
しかしその体質は変わったでしょうか？

715 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:16

売れればな（藁

716 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:27

>>709
"外資"と"投資"をごちゃごちゃにすんな(藁

717 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:30

改革しなけりゃ日本沈没

718 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:30

>712
>消費税３０％なら、小規模事業者の益税が売上の３０％に
>なるから、小規模事業者はウハウハだな。（藁

こいつバカ？

719 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:39

バブル経済は日本人の勤勉さ、実直さを奪った。
冷戦後、旧共産圏が世界経済に組み込まれた今、かつてのバブル経済が
今一度起こることは有りえない。
円は暴落して日本は第二のブラジル・ロシアになるだろう。

今年収６００万位のサラリーマンは将来年収１０００万を目指すのではなく、
年収３００万でも幸福に暮らしていける知恵を身に付けるべきだ。

720 ：無党派さん：2001/05/20(日) 22:53

>>709
中国に私怨でもあるかのような感情的なあなたの態度は
旧世代の敗戦コンプレックスの裏返しの姿そのもののようにさえ
見えます。
確かに外交相手としの中国はイデオロギー的に我が国とは
合い入れないとか政策に国際的な正明性が無いとかの
マイナス要因は多々ありますがだからと言って硬直的に
拒絶していたのでは21世紀のアジアにおける日本が見えてきません。
アメリカは中国が21世紀アジア経済の覇権を握る可能性を高い確率で
想定し史上類例の無いメガ市場としての中国を獲得しようと
照準を合わせています。
貿易でしか立国出来ない我が国はアセアンとの協調ももちろん
ふまえつつもっと冷静で計算高い態度で中国に臨むべきだと思います。

721 ：無党派さん：2001/05/21(月) 00:08

>718
税法知らない馬鹿発見。（藁

722 ：無党派さん：2001/05/21(月) 00:46

>>721
お前の方が知らないだろ。消費税の仕組知ってるの？

（小規模業者の例）
１００円の品を卸から購入、１０５円支払い。
１５円のマージンで消費者に売却、１２６円収入。
小規模業者は、２１円もうけ。

（通常の業者の例）
１００円の品を卸から購入、１０５円支払い。
１５円のマージンで消費者に売却。１２６円収入。
もうけ１５円。６円消費税として国庫に納入。しかし、仕入れ段階で５円の消費税
を払っているのでその分の還付、実際には１円のみ支払い。
したがって業者の手元には２０円。

723 ：無党派さん：2001/05/21(月) 01:13

＞７２２
その時点で既に小規模の方がいいじゃん（ｗ
さらに３０％なら
ドキュソは５８円の儲け
普通は１３円少ない４５円

今でもウハウハ、今よりウハウハ

724 ：無党派さん：2001/05/21(月) 03:29

>>723
それは否定してないだろ。
ただ、益税が売上の30%というのは根本的に消費税の仕組を理解してない証拠だろ。
税率30%の時も売上158円に対して益税分13円だから。その益税にはさらに所得税が
かかるんだよ。

725 ：無党派さん：2001/05/21(月) 09:23

>724
所得にしなければ、所得税かからないだろう。
こういう操作はいくらでもできる。
それは、所得税の話であって、消費税の話ではない。
原価が上がった分、値上げするだけだし、それで、売上が減れば、
従業員の給与を下げるだけだよ。
サラリーマンには、百害あって一利なしだということ。

726 ：名無しさん：2001/05/21(月) 10:23

>>695
反ファシズム同盟のオッサンに質問。
・日銀の国債買い取りから国債が暴落するまでどれくらいかかるんだ？
・705も言ってるが、日本の国債評価が下がっても、国民が国債を買い続けた場合は
　どうなる？

なんかアンタが言ってることは「オオカミが来る！」ってな
財務省御用達の評論家のコピーに過ぎない気がするが。
いつから「オオカミ少年」やるようになったんだ？

727 ：無党派さん：2001/05/21(月) 13:00

金利が上がるとやはり暴落するらしい。

728 ：良すれ：2001/05/21(月) 15:59

あげ

729 ：無党派さん：2001/05/21(月) 16:02

でも、一般国民は買いつづける気がするな。

730 ：無党派さん：2001/05/21(月) 18:24

反ファシズム同盟なんかにまともにレスするなよ・・・。
２ちゃんにガス抜きしにきてるだけなんだから、
そっとしといてやれ。

731 ：反ファシズム同盟：2001/05/21(月) 22:00

バカが多すぎる。日本人はなぜ中国を拒絶しないのか。
それは教育が悪いからだ。中国の本当の姿を教えろ。中国に
関して習うことは、過去の歴史についてであり、いかにも
文化大国のような誤った概念を子供に植え付けているが、
現代中国の本当の姿は「人権無視。人命軽視、環境無視、残酷無比、
金銭盲信、契約破棄奨励、覇権第一主義、不誠実］など
目をおおうばかりの惨状である。
なぜ真実を教えないのか？なぜ国民に警戒心を受け付けないのか。
心配だ、

732 ：無党派さん：2001/05/21(月) 22:06

>>731
それは日本も
「人権無視。人命軽視、環境無視、残酷無比、
金銭盲信、契約破棄奨励、覇権第一主義、不誠実］
だからだろ。

733 ：無党派さん：2001/05/22(火) 00:45

＞７３２
それが、バブル以降景気が回復しない理由だよ。
だれもが、不満を持っているが、解消しない、これが閉塞感。

734 ：無党派さん：2001/05/22(火) 09:29

財政再建と景気対策両立を　内閣府の政策討論会

内閣府経済社会総合研究所は２１日、財政問題をテーマに経済政策フォーラムを開いた。財政再建の必要性を強調する意見が出た一方、１９９７年の橋本内閣当時の財政改革が景気を後退させたとの認識から「歳出の一律削減ではなく、中身を見直すことで景気回復と両立させるべきだ」との意見も相次いだ。
同研究所の井堀利宏総括政策研究官（東大教授）は基調講演で「日本の財政状況は危機的で、このままの財政運営を中長期的に維持すれば破たんする」と問題提起。その上で「歳入、歳出の両面で公平で効率的なシステムに変える財政構造改革が必要だ」と強調した。
これに対し、岩本康志京大助教授は「財政再建は民間にデフレ的影響を与えるので、民間が対応可能な調整スピードで行うべきだ」と景気に配慮する必要性を訴えた。

735 ：良すれ：2001/05/22(火) 12:57

あげ

736 ：無党派さん：2001/05/22(火) 13:47

1兆円のオフバランス化で、数千人から１万人の失業者が出るかも　ｂｙ竹中

737 ：無党派さん：2001/05/22(火) 22:10

>736
不良債権処理で、５０万人近く失業者が増え、IT化で３０万人ぐらい
失業者が増え、公共事業の縮小で６０万人くらい失業者が増えれば、
今、失業者数が、３４３万人いるから、失業者は、５００万人近くまで
膨れ上がるということか。失業率は７％ぐらいまで上がるというわけか。
これぐらいで収まるとは思えないが。

738 ：無党派さん：2001/05/22(火) 22:15

失業率が上がったところで消費税あげもあるでしょう、当然。

739 ：無党派さん：2001/05/22(火) 22:31

>>738
そこまで馬鹿なわけないだろ。

740 ：自自社民公共保党：2001/05/22(火) 22:58

竹中直人て大臣なの？。なんか数字に強いとこ自慢して
日本は資本主義の国とかいってたけど、何故潰れかけてる
銀行に公的資金などと言って、税金をだすのかな。
資本主義というのは、競争原理が働いて、潰れるところは
潰れる。それを、国が助けるのは、他ならぬ社会主義国家
といわざるを得ない。何せ、経済は生き物だからね。
ひとり歩きする、だからマルクスは資本論で統制が、必要
といったわけだ。

741 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:04

バカ・スレ。

742 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:07

竹中直人？

743 ：自自社民公共保党：2001/05/22(火) 23:07

別に、共産党支持じゃないよ。仮に、日本の経済が良くなったと
しても、不況の原因は、みな知ってるはず。小泉内閣のせい、
ましてや工務店みたいな教授上がりの人のおかげと思ったら
大間違い。教えないことにしよう、ここは、とりあえず。

744 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:11

>>743
うんうん。
竹中直人は間違ってるよね。うんうん。
あー日本は平和だ。

745 ：自自社民公共保党：2001/05/22(火) 23:12

７４２番さんへ、７３６番さんへのレスです。書き捨て
ご免。

746 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:14

構造改革反対なら、対案を出せ！

747 ：自自社民公共保党：2001/05/22(火) 23:18

誰か、何番に対するレスの書き方教えてくれ。初心者だ。
二つの大小記号みたいな。

748 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:22

>>747
半角入力モードにして、Shiftキー＋.を二回。
後は番号を打てばよろしかろうと思われ。

749 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:23

＞構造改革反対なら、対案を出せ！

構造改革？　あれがか？単なる変更だろ。
利権と財政流用の。

750 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:24

古典

751 ：無党派さん：2001/05/22(火) 23:58

>>749
つーか、与党内の権力争いだろうな。

752 ：無党派さん：2001/05/23(水) 00:00

どのみち、共産党支持層のＩＴ産業移行は無理だな。
ブルーカラーがピンクカラーへと移行するのは現実味がない。
その辺が竹中の弱点とは言える。
ま、ＩＴ基盤整備事業でそれなりの雇用は見込めるんだろうけど。

753 ：無党派さん：2001/05/23(水) 00:05

ブルーカラーって、今でも人手不足で外国人使ってるくらい。
年配の労働者はそのままで良し。
問題は、使えないのに高給なホワイトカラーの一部。

754 ：自自社民公共保党：2001/05/23(水) 00:05

>>748
上手くいったら、有難うございます。

755 ：自自社民公共保党：2001/05/23(水) 00:09

>>748
上手くいったようです。ついでに、ひとつと
二つの違いをよろしかったらお願いします。

756 ：無党派さん：2001/05/23(水) 00:12

>>755
>755

757 ：無党派さん：2001/05/23(水) 00:13

>>755
てにゃことだにゃー >>756
りんくににゃらにゃいんだにゃ。

758 ：無党派さん：2001/05/23(水) 01:28

竹中ってITバブルを煽るだけ煽った無責任・無能な学者の典型だよ。
あいつ、バブルの最中に、あの悪名高いピカツーのシゲピーを
「若きITベンチャーの旗手」って絶賛してたぞ。
もうバカ丸出し（藁

759 ：無党派さん：2001/05/23(水) 01:32

低レベルのスレ。

760 ：無党派さん：2001/05/23(水) 01:37

竹中って市場原理主義とIT推進以外に経済政策あるのかね？

761 ：無党派さん：2001/05/23(水) 01:41

つーか「聖域なき構造改革」が本気ならどうしてセーフガードみたいな
問題先送りの護送船団政策を平気で続行するの？
改革が本気ならあんな愚策は即時撤回せよ。

762 ：無党派さん：2001/05/23(水) 01:48

>>761
参議院選挙まで問題を先送りできれば小泉内閣は成功です

763 ：無党派さん：2001/05/23(水) 02:15

あげ

764 ：無党派さん：2001/05/23(水) 10:51

age

765 ：無党派さん：2001/05/23(水) 17:11

竹中ってバカだね。数字に強いところを
印象ずけたいのか、１．０２の３５乗は２である。よって
２％の成長云とか、言ってたら３５年かかるじゃないか。

766 ：無党派さん：2001/05/23(水) 17:13

>>765
一世代約３０年でＧＤＰを２倍にするのが健全な国家経営じゃないの。

767 ：反ファシズム同盟：2001/05/23(水) 17:18

竹中なんか、たいしたことないって。たかが一ツ橋だろ。
あんなとこ文系の数に弱い奴が行く学校だぜ。
もちろん早稲田よりかは、ましだけど。私文は屑。
慶応の学生ぐらいしか相手にできない竹中より
野口ゆきお超教授のほうが数段上だ。

768 ：無党派さん：2001/05/23(水) 18:01

地方交付税制度見直しを　竹中経済財政担当相

竹中平蔵経済財政担当相は２３日の衆院内閣委員会で、「地方交付税制度は地方が自分でがんばろうというインセンティブ（動機）をそいでおり、制度そのものの見直しを進めなければならない」と述べ、経済財政諮問会議で６月にまとめる経済財政運営の「骨太の方針」に地方交付税制度の見直しを盛り込む考えをあらためて示した。
竹中担当相は「重要なのは（配分の）仕組みそのものを見直すこと。受益と負担の関係を明確にすることとナショナルミニマムの両立をどう図るか諮問会議で議論していきたい」と強調した。民主党の大畠章宏氏への答弁。　　　　　　　　　　　　　　　　

769 ：nanashisan：2001/05/23(水) 18:10

＞１
じゃあ他に景気回復の方法ある？
これ以上借金重ねてどうするのさ？？
いつかはやらなくてはならないこと
じゃんよ。
どうせやるなら今がチャンスなの！

770 ：反ファシズム同盟：2001/05/23(水) 19:42

野口ユキオ>>>>>>>>>>>>金森久雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞」竹中

771 ：反ファシズム同盟：2001/05/23(水) 19:48

地方交付税見直しは、誰でも早急にしなければならない事ぐらい
解っている。受益と負担の関係を明確にすることは当然のようで
あるが、それは余りにもマクロ的な視野から見た考えかただ。
下手をすれば、さらに東京一極集中を加速させることに
なりかねない。交換条件として遷都を要求してやるからな。。
東京は今後エネルギー供給基地になれよ。東京に原発つくり
まくろうぜ。

772 ：無党派さん：2001/05/23(水) 20:51

反ファシズムのオッサンへ
レスのレベルが落ちすぎて反論する気もおきない、、、、
ちょっと前のころのもうちょいハード路線でお願いします。

773 ：無党派さん：2001/05/23(水) 21:21

>>767
学歴から言えば、野口ユキオより小室直樹だろう。
京大、大阪大大学院、スタンフォード、MIT、ハーバード、
東大大学院だもんな。

774 ：無党派さん：2001/05/23(水) 21:53

ああ...スレのレベルが墜落寸前

775 ：無党派さん：2001/05/23(水) 22:08

だから反ファシズム同盟なんかにまともにレスするなって言ったろ。

776 ：無党派さん：2001/05/23(水) 22:52

改革するなら、ここまで駄目になったのは何のせいかはっきりして、そこに改革の負担を重くかけてくれ。
責任の所在もはっきりしないまま、借金たまっちゃったから負担しろじゃ納得いかんのだよ。

777 ：無党派さん：2001/05/24(木) 00:07

ハンセン病問題であまり陰に隠れてたけど、
今日も小泉は雇用流動化政策を示唆してたらしいね。

778 ：無党派さん：2001/05/24(木) 00:18

>>777
いかん？

779 ：無党派さん：2001/05/24(木) 00:27

>>777
このスレにもあるけど雇用流動化って企業には都合のいいだけで
大多数の働く側にとっては「首切りされる自由」だけが残る政策でしょ。
そんなことすれば当然、将来いつリストラされるかわからないから
消費は伸びない＞よって景気も回復しない＞企業はリストラ進める＞さらに消費は縮小＞景気は悪化
という悪循環になるのは目に見えてる。

780 ：無党派さん：2001/05/24(木) 00:45

>>779
このすれにもあるけど雇用流動化っていうのは企業には都合のいいだけで
大多数の働く側にとっては「首切りされる自由」だけが残る政策になるとは限らない、
って書いてるだろ。
自分の意見を曲げないのなら、いかにも議論して結論でました。なんてポーズとるなよ。

781 ：無党派さん：2001/05/24(木) 00:52

サッチャーか

782 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:03

>>780
>大多数の働く側にとっては「首切りされる自由」だけが残る政策になるとは限らない
しかし
現状では既に「雇用流動化」や「業績（成果）主義」を推進する企業において
6割の人員が実質的には賃金が低下しているという指摘もある。

最近､企業が正社員を減らして派遣社員やパートを増加させているが、それは
企業からすれば総労働コストが抑制されるから推進してるのは常識

現状でさえこうしたリストラ自由化政策が進む中で失業率と自殺率が上昇しているのはまぎれもない事実

783 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:17

小泉信者に何言ってもムダ

784 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:27

市場原理主義者の言うとおりに金融自由化を進めていった結果がアジア経済危機にみられる市場の不安定化。
結局、金融市場を規制緩和すればするほど竹中ら市場原理主義者の主張とは逆に、むしろ政府から多額の血税を
投入しなくては金融システム自体が崩壊するほどのヴォラタリティの高さをもたらした。

785 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:37

まともに自分の暮らしと小泉内閣の目指しているものとの影響が考えられる人は、今や不支持の数％。

786 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:43

>>784
竹中は経済戦略会議の決定で銀行の経営責任は免除しておいて納税者には「これからの時代はリスクを取れ！」と痛みを強制する単なるダブスタ。
だいたいピカツーの重田とかを絶賛してITバブルを煽った竹中は、バブルがはじければ「株の投資は自己責任ですから」とか言い逃れ。
こんな無責任男が国民には「自己責任」とか偉そうにいうので現政権には非常に萎え

787 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:44

インパクこそが「無駄な公共事業」の典型だと思うのは俺だけ？

788 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:46

>>787
その通り。
確かホームページ作成のために、地方自治体に１億円ばらまいたんじゃ
なかった？

789 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:51

だいたい竹中の「ITで雇用回復」っていうスローガンも怪しい。
むしろ本当にIT革命したら逆に「中間管理職」や「仲買流通業」などの
職種が「中抜き」されて逆に失業率が上昇するという予測もある。

790 ：無党派さん：2001/05/24(木) 01:56

失業者も自殺するくらいならその前に首相官邸に押しかけて首相に面会を求めてゴネれば
いまの小泉ならなんかすることになるでしょう（ｗ

自殺する前に官邸に逝こう！＞失業者

791 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:07

>>790
全国から土建屋も押しかけたりして・・でも世間に同情されないのでダメだな

792 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:10

弱者は自らの無能を認めてセーフティーネットにダイブ！
構造改革の目指す雇用を極論すればこうなる。
一方バブル以降ズルズル続く生殺しは無能も有能もバブル前みたいに
そこそこの差で暮らさせるための未来への借金生活の憂鬱。
小泉内閣を支持不支持以前に今後市場価値どうりの給料を
否応なくつきつけられてこんなハズじゃ、、、と思う人は確実に増える。
これは政策うんぬんの問題ではなく資源もない国が冷戦構造(人件費競争における
アジア及び東欧のスポイル)と戦時体制経済(国策経済)のおかげで
ラッキー？にも国際経済の高みに猛スピードでのぼりつめて
しまったツケのような物だ。
自分の市場価値を高める、これしかサバイバルの道はない。
政策がどうあれ誰でもできるような仕事をやって結構いい暮らしが
できる世の中はもう過去の夢になる。
金に依存しない幸福というもものも真剣に考えねばならない。

793 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:22

>>792
確かに冷戦が続いてりゃ低人件費国の製造業分野での台頭も
ITもなかったかもな。
90年代アメリカのITと金融の急激なイノベーションって
皆、軍事技術の民間流出の結果。

794 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:31

>>792 >>793
あとバブルの崩壊もな。
護送船団による間接金融の限界を露呈。

795 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:47

>>794
でも今(バブル以降)の不況の要因になってること(護送船団、国策経済、
年功制横並び雇用等)って高度成長時代には有益だったものばかりだから
始末に困るってのもある。
日本が置かれている国際的立場は変化した。
日本人も自覚なき大贅沢者集団と化した。

796 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:47

>>792-794
ついに正論登場。構造改革とは別に企業やら政治やらのお話ではなく、
単純に、そう極めて単純に
「国民のみなさん、自分の足で立って生きていきましょう」
ということだけ。
きわめて個人レベルでの問題なんだけど、
でもそれをマクロに置き換えると「技術大国日本」を
如何に維持するか、という話につながっていく。
だからさあ、ゼネコンと農業死んでくれ、とっとと。

797 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:49

子供の成人まで５０００万以上の費用が必要だ。
これ削ったら、だいじょうぶ。
コンドームの消費が増えるけど。

798 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:50

自給率の問題はどうなる＞構造改革

799 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:51

自殺するような人間は国を再生するための歯車にふさわしくない。
だからやむを得ない。

800 ：無党派さん：2001/05/24(木) 02:51

コンドーム特需だな

801 ：無党派さん：2001/05/24(木) 03:00

>>798
農産物自給率はもうとっくの昔に無意味レベルに沈下
しいたけ、ネギとかは自給率と全くリンクしない次元で
扱われている。

802 ：無党派さん：2001/05/24(木) 03:08

企業の資金調達能力向上、
土地、担保に依存しない貨幣の信用創造が重要だろう。
つーか、変動相場制移行期に考えておけよ。
そのつけが回ってきてるんだろうな（無論、それだけじゃないが）

803 ：無党派さん：2001/05/24(木) 03:24

日本って実は狭くてな～んの資源も無い国だったってことを
この先思い知らされるんだろうな。
そんな国で贅沢だけ憶えてしまった。
本当自己イノベーションしかねえわ、こりゃ。

804 ：無党派さん：2001/05/24(木) 03:25

　　　さあ！このスレの判定をお願いします！
　＿＿_　　　　　＿＿_　　　　　　＿＿_
　 |えび|Λ＿Λ　　|しゅ |Λ＿Λ　　　 |まる |Λ＿Λ
　〃￣∩　・∀・）　〃￣∩　・∀・）　〃￣∩　・∀・）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　えびしゅまる認定委員会　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
＼|

805 ：無党派さん：2001/05/24(木) 03:42

スレのレベルは上がったり下がったり。

806 ：無党派さん：2001/05/24(木) 04:46

・・・全部読んだぞ・・・
面白かった。クソして寝ます。オヤスミ。

807 ：無党派さん：2001/05/24(木) 04:55

コンドーム需要はいいなぁ。
学校でもSEXの授業とかできたりして。

808 ：学生：2001/05/24(木) 10:52

みんな他人事のように書いてるけど、失業率って実は平均よりも
若者の方が高いって知ってるのかな？

なんと若年失業率は12％だよ！！

勘違いしてるけど「雇用流動化」で農民や土建屋だけが失業するのじゃなくて
むしろホワイトカラーも大量に失業、ないしそもそも企業が採用しなくなる。

みんな「俺は大丈夫」って雰囲気で書いてるけど甘いよ。

809 ：無党派さん：2001/05/24(木) 11:06

いいんじゃないのみんな「自分探し」（笑）しながらフリーターで。

でも中高年になってから、フリーターにさえも雇ってもらえずなんの社会保障もなくて飢え死にするときに
フリーターのやつらは国家に頼らないでね（ｗ

「自己責任」ですから（ｗ

810 ：無党派さん：2001/05/24(木) 11:25

>>809
いや、せめて保健所が安楽死用の毒薬を希望者に配布するぐらいのことはすべきではないか。

811 ：無党派さん：2001/05/24(木) 11:53

三大赤字の一つだった国鉄が、民営化されＪＲは黒字
になってる。大手企業の合併も、リストラだよ。
実力のないものは、失業いや実力以前に、失業は
いやだよ。田舎に田んぼ買っておくか。会社入っても
厳しいと思うよ。入社３年以内に30％がやめていく
そうだから。公務員かな。でも役人もたたかれるし。
ほんと、お先真っ暗。あああああ・・・。

812 ：無党派さん：2001/05/24(木) 12:01

・

813 ：無党派さん：2001/05/24(木) 12:41

構造改革の煽り受けたぐらいでぐらつくチンケな会社は潰れてしまうが宜しい。
生き残った会社で日本経済を支えていければいいのさ♪
いらないゼネコン及び金融は全部ぶっ潰せ！

814 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:17

雇用流動化政策を推進すれば今よりも皆の将来不安から消費落ち込みとデフレが
進行し、また企業はリストラを加速しそれで将来不安から・・・（以下同文）

早い話が雇用流動化はデフレスパイラルを招くだけの大愚策
そんなことホントにやれば景気なんて100年待っても回復しないのにね（ｗ

815 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:18

構造改革で潰れるの中小前部だろ

816 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:23

一時的な雇用対策しか案がないのには萎える。
質の良い労働力の創出の為の方策はないのか。
「米百俵」は学問奨励の話だったよな。

817 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:27

小泉の言ってる雇用流動化は別に中小企業だけを対象にしてるのではなくて
大企業も含めて日本企業の「終身雇用制の見直し」（小泉）を示唆している。
つまり一億総フリーター政策だ（ｗ

たしかに正社員を廃止してすべて派遣やフリーターで済ませられれば
労働コストは削減できるし、簡単に雇用調整（リストラ）できるし
企業サイドにとっては「おいしい」政策だ。
実際に現状でも正社員の雇用を削減してパートやバイトに代えている企業は多い。

しかし働く側にとってはどうだろう？
もはや数年単位とか短期契約の低賃金雇用しかないとなれば
もうローンを組んで家や車を買うことにも躊躇するようになるだろうし
消費も今よりさらに落ち込むのは避けられない（将来の保証はないのだから）。

いまでさえ根強い将来への不安はこれで全リーマンへ波及だ（ｗ

818 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:28

勉強したい人への奨学金制度を充実させてほしいな
もちろん、真正ヴォケ学生のことじゃねえぞ
働き手のための奨学金だ

819 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:29

>>816
> 一時的な雇用対策しか案がないのには萎える。
何の話だい？確かに森内閣では雇用対策と言うより、雇用無策だったけど。

820 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:31

>>817
俺はフリーターでいままで正社員リーマンやらに「フリーターなんて将来を考えないヴァカのやること」とか偉そうに説教されることが多かったので「一億総フリーター」化には大賛成だ！

ざまあみろ（ｗ
もう自分だけ「俺は正社員だから」とか言わせないぞ！

小泉首相は今いるフリーターの味方だ！

821 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:33

構造改革、本気でやったらフリーター倍増（ｗ

822 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:36

じゃあフリーター新党でも作るか？（ｗ

823 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:37

>>821
一億総フリーター化って、基本的に賛成だけど。
いつでも転職することが出来、誰もが転職することを当然と考える社会。

幾つもある問題点は、
１、フリーターに対する失業保険適用はどうするのか
２、フリーターに対する年金制度はどうするのか
３、フリーターに対する労働条件交渉はどうするのか

数えればキリがない。

824 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:39

>>820
違います
たぶん小泉はあなたみたいなのが一番キライでしょう（藁

825 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:39

>>821-822
確か現在のフリーター人口って百五十万人以上だっけ？

倍増して三百万人以上なら「フリーター新党」あってもけっこういけるかも（ｗ

あ、でもフリーターは投票行かないか（ｗ

826 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:42

フリーターだらけになったら、まともにローンも組めないので、
住宅産業も車産業も銀行も全滅する。日本経済も壊滅。餓死者続出。

まさか、そんなこと信じてる奴はいないと思うけど、
あまりの低レベルな話しにサゲ。

827 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:44

フリーター新党があったとして、党首はフリーターじゃなくなると思うが、それはＯＫなわけ？
党の事務方は全員フリーターにするわけ？
時給８００円とかで募集するの？
フリーターなんか無責任なんだから、機密もれまくりだね
そういうヴォケ政党ができてもいいかもね
自分達がいかに無力か思い知るべきだ

828 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:47

>>823

>一億総フリーター化って、基本的に賛成だけど。
>いつでも転職することが出来、誰もが転職することを当然と考える社会。

これは甘いでしょう。むしろ企業がいつでも首切りすることができ、誰もがリストラされることを当然と考える社会
に、現状でさえなりつつあるのに。
将来への不安から消費は落ち込むのに失業率だけは右肩上がり（ｗ

「年功序列の打破」「業績主義」「がんばった人の成果に応じた賃金を」という美名の下で導入された「成果主義賃金」も
蓋を開けてみたら、成果の公平性が確保されず、人事部や上司の一方的な査定で賃金カットやリストラの口実にされた企業が
少なくないのも事実。あまりの不満に士気が落ちて生産性まで落ちてしまい、成果主義賃金制を導入したけど廃止した企業さえある（ｗ

829 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:47

> フリーターだらけになったら、まともにローンも組めないので、
この時点でこの人の精神は、２０世紀の残滓と判定。

830 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:49

新党を作るくらいのパワーと団結力と知恵のある奴が、
長くフリーターをやっているとは思えない。(wwwwwww)
そんなことより自分の人生なんとかしろ！

831 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:49

>>829
貸すほうは、そうなります。回収の目処がたたない。

832 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:52

現在、日本の企業は「雇用の過剰」に苦しんでいるので
雇用リストラを進めるのは避けられない。それは企業経営者にとっては
倒産を避けるために必要な「合理的」な行動である。

そして雇用過剰のリスクを避けるには「いつでもリストラ・解雇が可能」な
法律体系を整備するのは必要不可欠だ。

833 ：無党派さん：2001/05/24(木) 14:58

>>832

しかしミクロに見れば個々の企業にとってはリストラが合理的な行動なのはいいが
それは今度は個々の労働者＝消費者にとっては将来いつ何時リストラされるかもしれない
というリスクに晒されることなので生活防衛のためには消費を切りつめて貯蓄に回さざるをえない。
それも労働者＝消費者にとって「合理的」な行動だ。

すると個々の企業や消費者がそれぞれ「合理的」に活動した結果として、日本社会全体としては失業率も
上昇するし消費も落ち込んでデフレになるという「非合理的」な悪循環から抜け出せない。

これを経済学などで「合成の誤謬」（ミクロな合理的行動の集積の結果は全体としては非合理的な帰結になる）という。

834 ：833：2001/05/24(木) 15:02

ゆえに企業の短期的視点からはリストラを容易にする政策導入は確かに合理的だが
日本の経済全体の長期的視点からは、雇用流動化政策は決して日本経済を回復させない。
むしろ「合成の誤謬」によって逆（より雇用と消費が落ち込んでデフレスパイラル化）になる可能性が高いといえる。

835 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:05

雇用流動化、本気でやったらデフレスパイラル（藁

836 ：823：2001/05/24(木) 15:08

>>833-834
はいはい。おおむね同意です。小泉構造改革は下手すると、
いや高い確率で失業率倍増＋不景気加速を招きます。

しかし、護送船団方式でも失業率の上昇や不景気の慢性化を
招いているので、現状維持でも駄目。

雇用対策を抜本的に見直すことが、成功する構造改革の第一歩。
歴代の自民党政権がやってきた、数パーセント改革ではなく、
社会保障費を倍増させるくらいの改革が必要。

山拓などが「社会保障費も削減の対象だ」とか言っている限り
未曾有の経済危機は必至ですね。

837 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:16

>>833-844
>>836

「改革」のジレンマだね。
企業の国際競争力をつけるにはリストラ化政策もやむをえない。
けどそれだけやったら将来不安で消費低迷で逆に景気は悪化するので
社会保障などセーフティーネットを拡充しないと駄目なんだけど
そんな社会保障充実する余裕はなくてむしろ削減の対象ってことでしょ？

このままだとろくなセーフティネットや社会保障もないままに個々の国民が直接、
リストラでの企業内サバイバルレースに晒されていく傾向が強まるんだろうな

そりゃあ将来への不安で貯蓄に回すのは理解できるし攻められないと思う

838 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:20

>>836
それじゃー、大増税しか方法ないよ。
消費税５０％でもＯＫ？

839 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:28

>>838
しかし大増税も消費を冷やすからなぁ、結局。

そもそも別に小泉に限らず、誰にやらせても
「増税なき財政再建をし、企業の競争力をつけるために構造改革もやる。
そして雇用を回復して国民の将来への不安も無くします」
っていうのは絶対に両立できない関係にあると思うよ。

どれかを実現するにはどれか別の目標をあきらめないと駄目でしょう。

840 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:30

住宅ローン、企業内年金といった形で金融機関に還流されてた資本が
目減りするから、デフレは更に進行するね。
雇用流動化、経済構造改革は重要だが、
さらに重要なのは企業の資金調達能力や
金融機関の信用創造能力の涵養が最重要課題でしょう。

841 ：823：2001/05/24(木) 15:38

>>838
俺は消費税を中心とした増税はやむを得ないと思っている。
いくつも条件があるけど、

１、所得税、相続税の税率を下げ、更に累進段階も少なくする
２、同時に課税最低限を引き下げ、更に各種控除も廃止する

これで直接税全体として増収になるし、無駄な徴収経費も削減できる。

１、消費税全体としては１０～２０％くらいに税率を上げる
２、衣食住に関しては、税率半分や、食料品免税などの控除を設ける
３、益税を徹底的に追放し、全て内税方式とする

消費税増税に対する反発を抑えるために、年金の全額保護や
医療費、学費の完全無料化などの政策を打ち出す。

842 ：823：2001/05/24(木) 15:41

小泉の所信表明演説で、野党が「増税無しの再建なんて不可能だコノヤロー」
と野次っていた、このことが真実だと思ってるけどね（ｗ

843 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:42

横レスだがそもそも「終身雇用制は生産性を落とす悪玉だ」っていう
のはあまり信憑性のない俗説だという指摘もある。

現在の不景気は終身雇用とか企業の経営方式の問題ゆえになった不況ではなく
むしろバブル後遺症・不良債権問題など原因は別のところにあり、日本経済が
体調が思わしくないからといって健康な内臓まで摘出するのは逆効果という指摘だ。

例えば、日本の大企業は終身雇用制ゆえにむしろ内部の経営資源や技能の蓄積を可能とし
相対的に高い競争力が維持されてきたし、「終身雇用だと労働意欲が低下」どころか全く
逆に会社への帰属意識の高さからむしろ「働きすぎ」「会社人間」と揶揄されるほど
「労働意欲」を引き出してきたとかつては逆に批判されていたくらい。むしろ「成果主義」や
「短期雇用」を導入した企業の一部から、その「業績」評価への不満などから職場の士気と
労働生産性が低下した事例も報告されている。

まず「グローバルスタンダードは全て善、日本型経営はすべて悪」という前提を疑うことも必要だろう

844 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:47

>>843
グローバルスタンダード＝アメリカンスタンダード。

アメリカ、欧州などの良いところだけを真似すれば良いだけのこと。

845 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:48

>>843
働きすぎ、が不景気を加速していることは間違い無いよ。

846 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:54

サービス残業で働き過ぎは悪化していると思われ

847 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:54

>>843-844
欧州ではワークシェアリングで雇用増加を図り安易なリストラにはむしろ法的な歯止めをかける国もあるし
サッチャリズムでアメリカ式の市場原理主義と雇用流動化を進めたイギリスでも結局、その副作用への反省も出て
中道・社民主義のブレアへのゆり戻しがあった。

日本が無原則にアメリカ流のスタンダード（キャッシュフロー会計、市場原理主義、雇用流動化政策など）を採用すべき根拠はどこにも無い。
根拠はないのに無理に進めてるのはアメリカ信仰に呪縛された竹中平蔵らが経済政策に携わっているからというだけの理由。

848 ：無党派さん：2001/05/24(木) 15:59

>>847
おそらく現政権が法改正しなくともキャッシュフロー会計導入でリストラは自然に加速するのは必至だ。
短期的に赤字削減するのに尤も手っ取り早いのが労働コスト削減＝レイオフだからね。

849 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:00

つーか、外圧（アメリカ）だろう。
平蔵はそれに乗ってるだけで、誰がやっても変わらない気がする。

850 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:01

>>847
ブレアの経済政策も基本的にLibertariansだよ。
サッチャーがこの前も「ブレアは私の政策を盗んだ」と言っている。

ワークシェアリングは非常に素晴らしい政策だね。
労働時間の短縮、企業の経費節減、雇用の創出を一気に達成するのだから。

851 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:03

>>849
>つーか、外圧（アメリカ）だろう。

そうそう。結局、アメリカにとっては「グローバルスタンダード」という名で自分らに有利なルールを
日本や各地に導入させるのがアメリカの国益にとって最大に「おいしい」からやってるだけ。
竹中はその忠実なマリオネットでしょう。

852 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:11

＞８５１
既出だが、やはり竹中らの「経済戦略会議」で銀行経営者の経営責任を先送りして公金だけ注入したのがイタイ。
あれで不良債権問題は先送りになった。

また金融ビッグバンの掛け声で「日本の金融のグローバル化」を図ったのはいいが、その結果が長銀に3兆円もの税金を「おみやげ」に
してあげたうえで二束三文でアメリカの金融資本に売り払った上に、「瑕疵担保特約」で今後、損失がでればでるほどアメリカ
側が儲かるような措置までしてあげた。

「グローバル化」という聞こえの良いスローガンの実態は三兆円もの国民の血税をアメリカ資本へくれてやることだったの？

853 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:13

アメリカ陰謀論を唱える石原信者が潜入している模様（ｗ

854 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:13

共産がワークシェアリングゆうてるけど本気でゆうてるの？
そんなことしたら真っ先に困るのが共産の支持基盤の
中小零細だとおもうけど。

855 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:14

>>854
どうして困るの？

856 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:18

>>854
共産党は国債を増やして、中小企業にばら撒く政策だから、それで良いのです。

857 ：就職活動中：2001/05/24(木) 16:18

難しいことは分かりません。ただ仕事が欲しい。できれば派遣じゃなくて正社員。

こんなことを願っている私は時代遅れなのでしょうか？

858 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:19

熟練工をウリにしてるところなんかテキメンこまるでしょ。
頭数揃えるっていっても簡単には出来ないし。

859 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:19

>>857
何が出来るのか。キャリアとして何を持っている？

860 ：>857：2001/05/24(木) 16:20

正社員はますます狭き門だよ。
派遣でいいからそのうちでスキルを磨くなりして次へ準備すれば？

861 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:21

>>858
ヨーロッパでもワークシェアリングは大企業の単純作業の部門に
限られていると思うんだけどなぁ？

862 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:22

>>859
たんなる学生です。しかも二流大。よってキャリアも何も無いです。
やっぱ無理っすかね？
鬱だ・・将来は中央線を遅らす一人だったりして・・

863 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:22

月給１４、５万の職場でワークシェアリングはできんな。
事務部門でやったら、業務連絡が滞って組織がズタズタになるし、
唯一の可能性としては大手製造業の単純ラインだけど、
パート、季節工等で雇用調整に入っている。

864 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:25

>>861
そーなの？
今派遣業がメインにやってるような職種？

865 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:25

ワークシェアリングって言うけど月収が手取り10数万円くらいじゃあ
結局、批判されてるフリーターや派遣とそんなに違いはないジャン（ｗ

それじゃあ家だって買えないし消費だってたかが知れてるでしょ？
どうして景気なんて回復すんのよ？

866 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:26

>>848
そうそ。だからね、労働者に体力付けさせてからリストラしろ。だろうな。

雇用されてるうちに、職業訓練しなけりゃ、次の職場は無理でしょ。
国はそういうことを考えるべき。企業にも応分の負担もさせてね。
でないと安易な雇用、リストラが繰り返されて国全体の雇用がガタガタになると思う。

867 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:29

>>864-865
というより、欧州はそもそも絶対的に労働時間が短い。
デフォルトの設定でワークシェアリングがされているのと同じ状態。

868 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:30

じゃあ取り敢えずは８時間労働を徹底するくらいしか無いわけ？

869 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:30

>>866
同意！
リストラするなら後釜もちゃんとするべき。
一度雇ったんだから雇った側の責任もあるでしょう。

870 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:32

> 雇用されてるうちに、職業訓練しなけりゃ、次の職場は無理でしょ。
というわけでもないんだな。これが。

失業手当を厚くする（少なくとも倍増か？）こと、
職業訓練は全て無料でやる（アメリカでさえ行われている）こと、
失業者がスキルを磨くために改めて学校に行きたいとするなら
学費、生活費、はては交通費に至るまで国庫で負担すること、

かなぁ。だから社会保障費の倍増が必要なんだよね。

871 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:34

派遣・パートってのは労働力を弾力的に運用するためにあるためなのに
単純に時間当たりコストをケチるのが実体になってないか。

872 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:35

>>866
>雇用されてるうちに、職業訓練しなけりゃ、次の職場は無理でしょ。
>国はそういうことを考えるべき。企業にも応分の負担もさせてね。
>ないと安易な雇用、リストラが繰り返されて国全体の雇用がガタガタになると思う。

基本的に同意。ただし職業訓練って言っても例の「IT講習券」みたいなことを中高年に十数時間したって
たかが知れてるので具体的な方法は考察の余地ありだね。

企業の安易なリストラにはやっぱ法的な歯止めは必要だと思う。
つーか歯止めがあるはずの現状さえリストラ失業は深刻であり
それが消費不況の大きな原因なんだから、日本経済のためにも
むしろ小泉は雇用流動化政策ではなく、逆に
安易なリストラへの法規制を強化すべきだと思う。

873 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:36

>>870
経営者の安易なリストラをどう食い止める？
これも大事なことだと思うよ。

874 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:37

>>866

体力のあるやつはリストラされないし、体力つけさせる余裕もない。
でも、中年はまだマシだな職業訓練学校でお金貰いながら訓練を受けられるから。
それよりも深刻なのは若年層、職歴無し、訓練無しだからな。
個人的には４０過ぎてまともなスキルを身につけてない奴は
解雇された時点で自殺すべきだと思うが。
取り敢えず、チャンスはあったハズ。
それを生かせなかった自己責任は問われて然るべき。

875 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:37

>>873
安易なサービス残業モナー
（これ絶対に良くない。長時間労働は消費意欲を減衰させる効果がある）

876 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:39

>>874
マトモなスキルを身に付けさせない職場とか。
どこぞのシステム屋。

877 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:40

人が不安に思ったことは大概、実現しない。
むしろ、あまり心配してない不幸がやって来る。（徒然草）

878 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:41

うーむ。私は小泉支持派（自民は嫌い）だけど、このスレを読む限り少なくとも雇用政策に限っては小泉首相の進める雇用流動化だけではなくて
むしろ他方で社会保障の充実や安易なリストラへの規制強化などの付帯措置（？）が必要という気もしてきた・・。

けどやっぱ日本も雇用流動化はしないと競争で外国企業に負けちゃわないの？って心配がある・・

879 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:42

戦後ニッポンは誰も失業率なんて心配してなかったけどな。
逆に原油枯渇はまだきてないし。

880 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:42

>>870社会保障費の倍増
おり的には大賛成。年金制度を含めて
老後の人生に不安のない社会を実現すべき。
若いときはびんぼでええんです。
ちゃんとした雇用体制さえ整えてもらえば。

881 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:43

>>878
安易でないリストラはＯＫだと思うよ。
それから失業者対策に力を入れるとの声明は既に出してある。
中身については、竹中ら経済財政諮問会議で検討の真っ最中。

882 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:44

>>872
企業個々なら最低1年は必要だろうね。
その間企業に雇用されたままね。給料が半分になるのは仕方ないが。
身分を保証したままでの職業訓練が大事だと思う。

883 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:46

ところで前レスに雇用対策費としての社会保障費増額案ってあったけど。
資格取得援助とか役所の事務下請けとかいろいろやってるみたいだけど、
その辺どう？

884 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:46

>>878
日本企業のネックは雇用流動性よりも管理職が成果評価のスキルを持ち合わせてないことだと思われ。
戦後教育は人類皆平等の建前で来ちゃったもん。

885 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:46

>>882
そうかなぁ。弱肉強食のアメリカでさえ、失業手当は１年２年はドたっぷり出るよ。

886 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:47

つーか、今の時代、まともな社会人なら、時間やりくりして資格勉強なり
スキルアップなり自分でやってるだろ。
週休2日で有給もあるし、時間がないとは言わせない。
また、自腹切らないと真剣に取り組まないだろう誰だって。

甘ったれるな！！！！！

887 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:47

>>883
それが上手く機能しているなら、失業率は下がっていると思われ。

今は有効求人倍率が上がっても、失業率は下がらない現象が続いているからなぁ。

888 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:47

ガーン日本はアメリカ以下かい！！

889 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:48

>週休2日で有給もあるし、時間がないとは言わせない。
羨ましい。どちらにお勤めで？

890 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:49

>>888
国庫における社会保障費の割合。アメリカは日本の倍。イギリスは４倍。あーぁ。。。

891 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:50

まあ
中高年失業も深刻だけど実は若者の失業率の方が平均の倍以上（12%だっけ）でしょ。
また若者で働いてても派遣やフリーターなど「潜在失業者」人口は馬鹿にならない。
今後、グローバル化すればするほど日本企業は労働賃金の安い海外へ進出したりアウトソーシング
に依拠せざるをえないので、若年失業は少なくとも短期的には増加するでしょう。

フリーターやその予備軍は真剣に将来のための技能・資格その他の準備しないとかなり悲惨な目にあうだろう。
もちろんリーマンだって明日は我が身。
お互いがんばりましょう

892 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:50

土建大国ニッポン

893 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:51

つまりグローバルスタンダードのイイトコ喰いしてるのね、今のニッポン企業は。
で、何で国際競争力があがらないのだ？

894 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:52

日本の社会保障は崖っぷちと思われ。
てゆうか終わってる？

895 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:54

社会保障に頼らない生き方、募集します。

896 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:54

>>887

資格取得といっても“宅検”、”シスアド”、“司法書士”じゃあねえ。
本職の税理士が職安に通うご時世だから、資格取得は厳しいよ。
１級電気設備士とっても家族養えないからなあ。
個人的には”鍵”とか特殊技能じゃないと駄目ってきがするし。
特殊性ゆえに大衆化は難しいから、経済政策にはならないなあ＞資格取得

897 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:54

海外進出できるのは製造業ラインだけで大半の企業は日本捨てられないんじゃないのかな？
そもそもこのネット時代で地価のたっかい東京すら捨てられないじゃない。

898 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:55

>>893
オデが仕事してて思うのは、折角、ＩＴなどの導入で
生産性が上がって、昔と同じ作業が短時間で出来るように
なったのに、経営者の頭が悪いのか、余計な仕事を
一生懸命作り出している。

人がいれば、長時間働かせるべきという謎な観念に染まりすぎ。
定時に帰らせれば、その分残業代を支払わなくて済み、経費削減に
なるはずなのに。

899 ：匿男：2001/05/24(木) 16:56

構造改革、大いに結構だけどそれと平行して消費税の一時凍結
等の景気対策をしないとチョツト怖いね。

900 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:57

>>886が学生さんだたら藁う

901 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:57

>>893
>で、何で国際競争力があがらないのだ？
だからトヨタやソニーなど日本の高度成長の牽引役であったメーカーらの
競争力は決して低くない。
それをしかし金融とか土建とか不良債権を膨らませた上でそれを隠蔽してきた無能経営者たちや
その監督官庁やらのせいで日本は沈没しそうになっている。

902 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:58

>>899
もはや消費税減税では購買力回復には繋がらないと思われ

903 ：無党派さん：2001/05/24(木) 16:59

つーか仕事できない奴が出きる奴と同じ給料で、
尚且つ威張り腐っている現状に納得がいかない。
イワユル「日本教」なんだろうけど、
これはグローバルスタンダードで粉砕してもらいたいな。

904 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:00

>>902
そうそう。逆もしかり。消費税増税が購買力減衰とは限らない。
要はどんなことを政府がして、国民がそれをどれだけ信用するか。

905 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:00

>>903
そんな話まだあるの？

906 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:01

>>902

同意。一時的な消費は増えても、長期的な将来への不安（雇用・年金・保障）が
無くならない限り皆、それこそ「自己責任」で貯蓄に励むほかない。

結局、将来への不安の源を立つ（長期安定雇用・保障や年金の維持）しか道はない。

けどそうすると財政再建は遅くなるんだよね（ｗ

907 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:01

>>903
それは、査定がうまく機能してないだけだろ。

908 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:02

>>904
ただ消費税増税は実際の家計状況以上に消費マインドを冷やす可能性が高いんだよね。
結局
>どんなことを政府がして、国民がそれをどれだけ信用するか。
ココに繋がるんだけど。

909 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:02

>>904
同意！

910 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:03

>>906
不安さえ断てば、増税しても消費意欲は増すでしょ。

911 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:05

>>903
だから「グローバルスタンドード」で業績主義を導入したら
逆に無能な上司に勝手に査定されて減給されたって話読まなかった？

「成果主義賃金」システムで公平な評価がされると思ったら大間違い

912 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:05

今、現時点で安直に増税すれば、確実に更に消費は冷え込む。
何故ならば、国民が政府を信用していないから。

しかし、国民の不安を払拭するためには、増税して再建するしか道は無い。

913 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:06

>>904
取り敢えず同意。
消費不振が不況の本質かねぇ。
総裁選で麻生氏が主張してたけど
バブル以降消費水準は上がってるんじゃないかな。
むしろ勝負けがハッキリしてきただけでさ。
たいていの奴らは高い下駄履いた敗者予備軍だったんじゃないの？

914 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:06

国がすることは、「自己責任」の前に、国民が自己の責任で選べる
「選択肢」を準備することだと思う。

それもせずに、
アメリカ型のグローバルスタンダードに国民を晒すことじゃないだろう。

915 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:09

一応名のある大学、企業へ進んだが上司や同期はどんどんリストラされ
明日はいつ俺がリストラされてもおかしくない・・

俺って負け組だったのか・・

916 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:10

>>915
というか、日本全体が世界から見たら負け組だけどさ。

917 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:11

政府以前に国民全体が既得権を放棄できるかが問われているからな。

918 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:14

>>917
激しく同意。
「終身雇用の正社員」って派遣やパート・フリーターからすれば立派な「既得権益」だよ。

既得権の放棄とか偉そうに言うならまずは正社員の人は派遣に転職すれば？

919 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:14

>>913
消費不振は最終的に表面に現れた事象であって、
原因じゃぁないだろうね。

920 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:16

>>913
それってさ、借金しながら消費水準上げてた、だけでは？
（国の借金600兆円）

921 ：匿男：2001/05/24(木) 17:17

驚いた、ここはタックスイーター（税金食い）の巣だ
消費税の一時凍結に対するこの抵抗はなんだ！

国民のみなさん騙されないようにしましょう。

922 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:17

>>918
それはちょっと意味が違うと思われ。

923 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:20

>>921
減税を口走った橋龍が、逆に大敗した故事を思い出すべし。

924 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:21

>>919
そうそう。
不況の原因はむしろバブル後遺症での不良債権による企業業績悪化とそれの対策としての
銀行の貸し渋りや個別の企業のリストラ促進と終身雇用崩壊、また財政赤字による年金崩壊・社会保障の削減などが
前提となる原因。

この結果、国民は将来への不安から自衛のために消費をせず貯蓄へ収入を
回す。この結果、消費不振という因果関係。

ただしいったん消費不振になるとデフレ傾向で企業は利益を出すために
いっそうのリストラを実施し・・以下同文という循環になる。
いわゆるデフレスパイラル

925 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:23

>>921
なぜに消費税の一時凍結支持？
理由をお聞かせ願おう。
ちなみにうちの主婦様は
消費税大反対。
育児に対する消費税は極悪だと申されておりまする。

926 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:26

>>920

まあ、そうとも言えるが。
街を歩く女性の格好や身につけるものは、
バブル期よりも華美になったと思うよ。
自動車販売台数が伸び悩んだとは言っても
それは新車の話であって中古車市場はむしろ伸びてるんじゃないかな？
要するに、今まで国内の多数の売り手に分散してた消費者の選好が
国際的に一極集中して同業他社が倒れた事も一因じゃないかな。
大体、公共投資の投資乗数だってそんなに高くないし、
利鞘ぶんはゼネコンの不良債権償却に消えてるから市場には回ってないよ。
だから、総裁選でも建設族の業界票が集まらなかっただろう。

927 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:28

>>925
というより、今の日本は育児手当、学費補助が異様に貧弱すぎ。

928 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:37

>>926
それは女性のセンスがよくなって、チープなファッションでも
自分を華美に見せる技術を身につけたってことじゃないかな。

洋服一点の単価は下がってるはずだよ。

929 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:41

というか、髪染めただけで華美な雰囲気にガラリと変わるからなぁ。
これもグローバルスタンダードか（ｗ

930 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:44

だから、大きな政府と小さな政府どっちがいいの？
一長一短あるぞ。

931 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:44

一部で消費が伸びてるのも事実だろうが総体的には「需要より供給過剰」でしょ？

そうじゃなきゃデフレの説明がつかん

932 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:45

>>930
どっちも駄目、というのが答え。第三の道を探すべし。

933 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:47

>需要より供給過剰
社会保障がちゃんとしてなきゃ
貯金するでしょ。買い控え。

934 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:48

北欧型の社会保障制度を導入すべき

935 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:50

>>934
今の北欧の経済政策は、市場原理、財政規律、規制緩和が大原則です。

936 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:51

小泉パフォーマンスに浮かれてる場合じゃないな。

937 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:53

>>930
>だから、大きな政府と小さな政府どっちがいいの？

これが皆を惑わせてきたニセの問題だと思う。
市場原理主義者は「小さい政府にして規制緩和して市場に任せればうまくいく」
っていってたかど金融自由化以降の事態はむしろ逆で、金融市場自由化
を進めば進めるほど逆に市場は不安定化して結局、血税を投入する羽目になった。

つまり「小さな政府と規制緩和でうまくいく」論は破綻している。
かといって勿論、亀井らのような公共事業路線も財政破綻している。

結論としては、ある程度のルールとしての規制（安易なリストラ禁止・短期資本移動も管理・経営者の責任追求）はむしろ強化し、
ルールを明確化した上で、国民への社会保障なり将来の不安を除くための政策への予算措置はきちっと確保して支出した上で、
無駄な従来型の土建・道路などの公共事業は大幅にけずるということ。

これはいわゆる亀井流の土建国家路線でも、竹中流のグローバル化原理主義でもない。

938 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:57

>>937
何かを語ってるようで、何も語っていない。

939 ：無党派さん：2001/05/24(木) 17:59

関税引き下げとノックダウン方式に見られる生産部門の国際化
により、外国商品が国内市場に大量に流入した結果だろうな。＞供給過剰
国内的には債務国でも国際的には債権国で円高は避けられず
結果として輸入超過傾向状態にならざるを得ないのも価格破壊の一因だろう。

940 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:00

>>938
そんなことない。言いたいことは解かるよ。

941 ：誰か助けろ：2001/05/24(木) 18:02

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

タイトル：小泉に本当の構造改革を教えてやるスレ
名前：無党派さん
E-mail：
内容：
構造改革本気でやったら自殺者倍増
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=989745786

942 ：９３７：2001/05/24(木) 18:02

要するに今までは無駄な公共事業に金を使って財政赤字を膨らました。
これを是正するのは正しい。
しかし反対に今度は「自己責任と市場原理主義・雇用流動化」路線で突っ走ると
むしろ市場の不安定化や、人々の将来不安は解消しない＞よって消費も景気も回復しない。

だから公共事業などの膨大な無駄遣いはカットしながら、人々の不安を解消する保障へ予算を
回すのには賛成する。ってこと。

943 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:05

小泉とあまり変わらないじゃん。（ｗ

944 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:07

>>943
小泉は社会保障政策は、全くの無策だよ。
小泉の信任厚いブレーンがしっかりしてれば、別に構わないけど
竹中じゃなぁ・・・

945 ：９３７：2001/05/24(木) 18:07

>>943
はぁ？新聞読んでる？

小泉は第一点目の公共事業削減には賛成だろうけど
むしろ竹中大臣の市場原理主義路線で自己責任・雇用流動化を推進する政策を打ち出してるし
社会保障は削減対象にしているので全然、違うよ。

946 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:10

ただ、５００兆円公共事業は宮澤内閣時でのアメリカの外圧だし、
公共事業削減とはいっても、ＩＴインフラ整備で全国的なケーブルネットワーク
の敷設は避けられないだろう。
都市重点への財政転換とはいっても、ＩＴ社会とはアメリカ型分散社会がモデル
になっているから、都市部でＩＴ集約をしてもメリットがないように思われる。
結局は使い道だと思うのだが…

947 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:14

>>945
「可能性は低いけど、仮に２００万人の失業者がでても、（今の日本の経済力なら）
社会保障で生活を支えることができます。」
という意味のことを言ってる。
俺は別に小泉信者じゃないけど、君も新聞読んでね。

948 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:16

>>947
日本の社会保障が如何に貧弱で、その論が如何に空虚か知らないみたい？

949 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:18

>>947

一時的に失業者を支えられても雇用流動化・社会保障の削減政策のなかで
「自己責任でなんとかしろ」では長期的な不安はまったく解消しない。

現状でさえ将来不安から消費不信・デフレ傾向なのに今以上にリストラを促進し逆に保障は
削る政策を推進してどうして将来の不安が解消するようになるの？

950 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:25

マキコヴァや小泉信者を説得しようとしても無理だよーん

951 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:28

つーか、ｲﾁかバチかの大博打だろ＞小泉構造改革

952 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:30

小泉首相、社会保障の削減を示唆；

高齢者構造改革で高齢者も応分負担を強調─首相の所信表明演説で

　小泉首相は７日、衆院本会議で所信表明演説をおこない、冒頭、最重要課題として「経済の立て直し」を掲げ、「経済、財政、行政、社会、政
治の構造改革を進めることにより、『新世紀維新』とも言うべき改革を断行したい」との意欲を強調した。
　社会保障構造改革については、「これからは、『給付は厚く、負担は軽く』」とはいかないと強調。高齢者からは応分の負担を求める姿勢を打
ち出した。また、「社会保障の３本柱である、年金、医療、介護については、『自助と自立』の精神を基本とし、世代間の給付と負担の均衡を図
り、お互いが支え合う将来にわたり持続可能な、安心できる制度に再構築する」と明言した。

953 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:31

>>952
一かバチかの大博打は外れしかありませんでした。

－－－－－－－－－－－－－－－日本終了－－－－－－－－－－－－－－－

954 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:33

日本共産党知りたい聞きたい／政府の作ったリストラ支援の法律とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0322/210322_faq_ristra_sien.html

955 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:37

昨日のハンセン病問題のときのように、小泉の熱意と決断力は認めないでもないが
経済政策ブレーンがアメリカ・マンセーしか能が無い竹中ってのがどうもね（藁

マキコと塩ジイと竹中をリストラしないかな（ｗ

956 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:39

実はマキコ以上に竹中はくせもの

957 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:41

というか小泉こそ、リストラ対象にするべきなのかもよ（ｗ

958 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:46

素朴な疑問だけど、小泉って「既得権益の打破」とかがスローガンにしてるけど
実は彼って小渕優子やマキコと同じ二世政治家でしょ？
世襲の政治家ポストなんて、これを「既得権益」って言わないで何が既得権なのって感じ（ｗ

北朝鮮じゃないんだから世襲で政治家になりしかも国の代表になるなんて「既得権」の相続は
止めて欲しい。

てゆーわけで本当に「既得権の打破」するなら、小泉氏はまずご自分からしたらいかが？（藁

959 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:49

>>958

それは言わないお約束で・・

960 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:50

ごもっとも。　＞９５８

961 ：氏ねや。なにがごもっともだ。：2001/05/24(木) 18:54

それをいうなら日本だって既得権益じゃん。
じゃあお前が日本を壊したらどうなのさ＞

962 ：無党派さん：2001/05/24(木) 18:57

この板が知恵遅ればかりやね。
みてて情けないよ。

963 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:00

>>958
たしかにそうだけどある意味、これは未来の日本の縮図。
教育コストの上昇で、これからは階級分化は不可避だよ。
いまでさえ東大生の親の年収は平均をかなり超えている。
つまりあるていど富める層じゃないと教育コストを負担できなくなる。

遅かれ早かれ
医者の息子は医者へ
政治家の息子は政治家へ
貧乏人の息子は貧乏人へ

といった階級の固定化・再生産は避けられない。

これはアメリカだってこの十年で貧富の格差はぐんと拡大した。

964 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:02

革命だ。
人間革命。BY　異毛陀廼策

965 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:03

９５８は共産支持者なので無視してください。

966 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:04

>>963
なんだよじゃあ医者のポストや政治家のポストといった「既得権」は解消されるどころか
今後もどんどん固定され世襲されるっていうの？

じゃあ、将来もぜんぜん「既得権の打破」なんて起きないじゃん（ｗ

967 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:05

だからさっきから、学費の無料化は改革に必須だとイッテルだろ。

968 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:05

左翼スレにようこそ。

969 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:06

左翼スレにようこそ。

970 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:06

サヨクだ。気持ち悪い！！！！！！！！

971 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:06

大学生まで私立で通わせたらたしか四千万円かかるんだっけ？

972 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:08

>>966

裏口入学するならともかく受験して入学した医者の息子が
自分の意志で医者になるのは正当なことであり、それを既得権だというのは
違うような気もするが・・

973 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:09

一応選挙で勝ち抜いて来てる訳だし
世襲濃厚な小選挙区に対しては否定的だし
民主と違って組合等の団体支持を受けてるわけでもない。
どちらかと言えば自民が弱い都市部選出の代議士だ。
相対評価でいえばマシなほう。
イギリスなんかでは労働組合支持の労働党なんて
“組合貴族”なんて言われるほど既得権益に浸かっているけどね。
ムネヲみたいに名簿復活なんてやってるわけじゃないし。
それなりに評価して良いと思うよ。

974 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:10

学費の無料加さんせ～い！
学ぶ意欲を政府は買うべし。

975 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:11

政治家の場合、地盤・カンバン・人脈・お金をそっくり相続する世襲は「既得権」でしょ？

小泉はまだしも、小渕優子とか見てると政策とか以前の問題で「親の既得権の世襲」って
感じが全開している。

976 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:13

親の遺産を継ぐ行為そのものが既得権益になるとでもいうのか？

977 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:13

奨学金制度の拡充に努めればよい。
企業税金の減免措置といった形で推奨すれば良い。
ただ、企業内の子弟優先にしたり
ブローカーが暗躍しそうな気がするが。

978 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:14

マキコは小渕優子が嫌いらしい。特に比較されるのが我慢できないらしい。
「あんなぽっと出の小娘と実力ある私をおなじ「二世」で括らないで欲しい」
ってのがマキコの言い分。
分かるような分からんような（ｗ

979 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:15

学費の無料化は反対だけど、そうすれば少子化対策になるかもな。（藁）

980 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:17

>>974

学費無料化どころか、いま予定されている国立大学の独立行政法人化で
国立大学の学費も私立並みに値上げになると指摘されているよ。

是非はともかく、貧乏な人は大学行くのは難しくなるでしょう。

981 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:19

奨学金制度を充実させる方がベター。

982 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:21

>>981
小泉は財政再建を優先するので無理だろうな。
奨学金を新たに出せるくらいなら最初から社会保障を削るとか言わないだろう。

983 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:22

原陽子だって団体票取り付けで既得権益擁護（日教組の）に回ってるだろう？
第一、小泉にしろ、小渕にしろ世襲１回目の選挙では落選している。
小選挙区ではともかく親の地盤を易々と継承出来るほど選挙は甘くない。
小泉は選挙のために妻子を捨てざるを得なかったんだから尚更だ。
優子に関しては同乗票と選挙制度に助けられた部分が大きいな。

984 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:24

結局、右（自民）も左（社民）も既得権からは脱却できませんでした。
おしまい。

985 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:28

このスレそろそろパート2に移行した方がベターでは？

986 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:30

>>985
それほどの内容はない。目障りだから終了。

987 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:31

誰か次スレ立ててよ。

988 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:32

俺は役人や一部業者の既得権を解体するといった点においてのみ小泉を支持する。

989 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:32

民主党も既得権益の党だからな。

990 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:33

１の言いたいことも少しはわかるけど、自殺者倍増なんて趣味悪い。
典型的三流週刊誌の見出しだ。

991 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:34

だから、誰かスレ立ててよ。

992 ：無党派さん：2001/05/24(木) 19:35

苦しみを乗り越えてこそ明日がある。
・・・あればいいんだけどね。

993 ：無党派さん：2001/05/24(木) 21:34

>>958
小泉は３世議員です。
祖父の小泉又次郎は立憲民進党系で幹事長を歴任した大幹部で
逓信大臣を何度か勤めた逓信族の大物です（藁。

>>972
開業医の新規参入の難しさは他の業種の比ではありません。
大半が相続・もしくはコネによる紹介です。

994 ：無党派さん：2001/05/25(金) 02:52

構造改革の博打で勝っても地獄。負ければアメリカの新州誕生。

995 ：無党派さん：2001/05/25(金) 02:54

開業歯科医はなぜコンビニより多い

996 ：無党派さん：2001/05/25(金) 03:04

医師会と歯科医師会は体質がチト違う