議員・選挙板にローカルルールを制定しよう

　昨今、議員・選挙板は荒れ気味です。もちろん数人の荒らしの存在も
ありましたが、一人の議員に関してのスレッド乱立、些細な質問のための
無責任なスレッド立てなど、重複や無意味なスレッドの乱立こそが議員・
選挙板のレベルを低下させていると思います。
　そこで主にスレッドを立てる基準についてルールを作りませんか？
現在のような状況では駄スレの束に良スレが流されてしまいます。
スレッドの統一への流れを作りましょう。

　このスレッドも「議員・選挙を改革しよう」というスレッドと重複
しているのですが、向こうのタイトルに明確性が欠けるため、このような
タイトルで立て直してみました。この件に関してはご了承ください。
特にコテハンの方々の協力をお願いしたいと思います。

必要なルールとしては、一人の議員についてスレッドを乱立させないこと。
一つの事件に関しても同様。
そしてそれに反した駄スレにはsageで統一を呼びかけること。

このあたりですかね。

２ちゃんねルールってよく知らないんだけど、
ローカルルールに従って、スレ削除は発動されるわけ？

>>3
どうでしょうかね？
実際、議員・選挙板ではあまり削除が行われない印象があるので
実際制定しても実効性はないかもしれないですけど。
でも、みんなの意識に少しでも反映すれば今の駄スレの嵐は改善しま
せんかねえ。
例えば、森首相辞意固める、というネタなんてすぐ前に立ったのに、
すでに重複している。これはちょっとヒドイ状況だと思うんですが。
誰かよほどスレッドを立てたい厨房がいるのか…

そうそう、ローカルルールはちゃんと住民で話し合って決めたら有効な
ルールとして削除が発動されるはずですよ、たしか。

さすがにそろそろ自治しようやー。くだらん書き込みが多くて
読むのがたいへんなんだよ。

昔はもっと一つ一つのレスに味わいがあった気がするけど今って
脊髄反射みたいなのが多すぎじゃないか？

＞誰かよほどスレッドを立てたい厨房がいるのか…
結論はこれだと思います。はい。

板の一番上に書かれるから結構目立つぞ。
ただサッカー板かどっかみたいにあんまりルールが多いと場所を取ってウザイから簡潔に
してくれ。それなら賛成するから。。。

>>5
まったく同感です。一行レスが増えましたねー。
コテハンさんがもともと少なかったのがさらに減ったのが大きいかも
しれませんね。
>>6
やはりそうですか。それならせめて「スレッドを立てる前に似たスレッドが
ないか探すこと！　重複スレッドは削除対象です」くらいのルールは
必要じゃないでしょうか。ここまで重なりが多いと。
>>7
多分、簡潔になると思います。基本的には自由が一番ですからね。

前に作りかけていたローカルルールはどこへ行ったかな？

目標が全然ワカラン。
　荒らし撲滅
　一人の議員に1スレッド
　些細な質問のためスレッド撲滅
　重複スレッド撲滅
　無意味なスレッドの撲滅
　一つの事件に1スレッド

目標を立てて戦略を錬って戦術を立てる必要があるのでは？
さもないと、このスレッドも駄スレッドになって自然消滅。

某住民で1を書き込んでおいて、次から1でresする。
「特にコテハンの方々の協力をお願い」などと書く。

なんか、春に浮かれた厨房が、よし、ヒマだからオレが仕切る！と宣言してるようだな。

もし、本気でやるつもりなら、ふしあなさんくらい付けて、
議員板の改革をやり遂げるんだと言う意気込みを見せて欲しいものだ。

告知スレにしとけ
それなら文句言わん

「某住民」でスレッドを立ち上げておいて、直後にそれを捨てハンにする様な人物。
そんな人物をどこまで信用して良いものか？
どうせ、2-3日したら飽るんだろうなあ。としか思えない。

議員板の質を向上させたいと思う気持ちは同じだが、考えをまとめて、
少なくとも春厨に見られない様なスレッドを立ち上げ直した方が良いのでは？

板の質を上げる方法にはいくつか有ると思う。

レベルの低いものを切る。　スレッド削除、レス削除
全体のレベルを上げる。　　啓蒙や、質問スレッドの充実
調整　　　　　　　　　　　既出スレッドへの誘導や、統一スレッドへの参加の推奨

など。

他人に誘導されたとはいえ、すぐ削除に話を持って行く1は、
銃を乱射したがる子供と同レベルの精神構造しか持ち合わせていないのではないだろうか？

あんまり目くじらたてて重複だ削除だとやるのもどんなもんですかね。
そもそもこれだけアクセス数が多いということは必然的に「�d�j」ビジターも
それなりにいるんでしょうから。ま、荒れ気味になるのも仕方ないかな、と。

あとは有力コテハンビジターの常駐かな。
でもこれも度合いによるとは、思いますが。

今のままでいいと思うよ。

少なくとも、趣味や何かの板と違って扱ってる内容が内容だから、
利用者同士で協調を図る必要はないと思うよ。
ローカルルールなんか作って特定の党派に不利になるようなことがあったら
全ての人に参加しにくいだろうし。
決まり事は最低限、それも管理者側から与えられたものを採用するのが安全
参加者が口を出すとおかしなことになるよ。
そういうルールのある議論をしたければ、自分で掲示板作るなり、他を探す
なりしたほうがいいと思うよ。

いつも争ってる相手と知らず知らずの内に手を結んでいるというようなこと
は嫌だな。

ははは、こんなに叩かれるとは思わなかったや。

もう一回申しますと、とにかく重複スレを減らして欲しいのですが。
そんな無茶な締め付けをやりたいわけじゃないですよ。そんなのは自分も
嫌です。
ただ、数ヶ月前までだとそれなりにゆっくり話ができた印象があるので
そのときを懐かしく思い、その頃に戻したいな、と思っただけなん
ですけども。
それに私はただの呼びかけです。別に仕切りたいとも思わないし、でも
誰かがしっかり提案しないといけないと思ったからね。
それに私がどのような名前を使うかは意味がないと思うんだけど、まあ
これは見解の相違でしょうね。

いかがでしょうか。もう一度落ち着いてご意見を伺いたいのですが。
駄目なようでしたら諦めます。一人で喚いても間抜けですから、その辺は
割り切ります。

もう一つ、削除は一応の警告でしょう。
できるけど、しない、というような。法律というものはこの抑止力が
中心なはずです。もし、あほ助のような大変な荒らしが来たときだけ
伝家の宝刀は抜けばいいのです。
銃を乱射したがる子供と同レベルの精神構造しか持ち合わせていないのではないだろうか
などと決め付けられるのは2ch上とは言え、ちょっと真面目に考えていたので
残念ですね。

「ただ、数ヶ月前までだとそれなりにゆっくり話ができた印象がある」
春休みで厨房が増えただけだよ。いつもの事。

オマエもその一味のくせに良く言うよ。>>1
面の皮が厚い、つーか、まあ政治家向きではあるとは思うがネ。

私、ネオ麦茶前後からいるんですが。

学習能力が欠如してる事を自ら告白して、この先このスレッドをどう進めるつもり？>>21=1

しかも、ネオ麦茶「前後」って所がぁゃιぃね。前か後かもはっきりできないボケ茄子ぶり。

>>22
煽りですか？私を煽っても仕方ないと思うけど。
せっかくだからからかうのやめて何か建設的なことを考えませんか？

第1次森内閣発足後からとか書くならともかく、
「ネオ麦茶前後からいるんですが」って・・・

真面目に読んで損した感じでしたよ。>>21

訂正
　×　真面目に読んで
　○　真面目に読んできて

2ch的な時制で表したんですけど。
うーん、なんかただの叩かれキャラになってしまったなあ。

私がいると進まなさそうだし、真面目に読んだ24さん、主導して
くださいませんか？

これでは悲惨な１がいるスレッドだな。

1さんのリクがあったので。

まず、「いでよ。２ch更正委員会」
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/963/963722486.html
を読んで下さい。

これは、ネオ麦茶事件で2chに初心者があふれ、更に
夏休みで乱れる事が危惧されていた時のスレッドです。
主旨はこのスレッドの1さんと同じような感じなので、
今後このスレッドを有効に機能させる上での参考になる
と思います。

すみません。それではさようなら。

ローカルルールとか、そういうあり方を考えようとするのはいいけど・・・。

ことさら文にして、一般のスレで「議事進行〜！」ばっかり叫び合うのは嫌
だからね。

あげ

前もローカルルールをつくろう！ってあったけどアホ助批判で終ったよな

私の居場所はここにもないの？

ニュース板がつまらなくなった
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=983973221&ls=100
３月入ってロビーの雰囲気がおかしくなり
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=983979460&ls=100

などなど。
休み期間の年中行事なんだから、諦めるが吉。

あげておくか。

age

とりあえず同じ内容のスレは統合するように誘導しましょ｡
気づいた人の有志でいいからさ。

誘導しても、荒れる一方になるかも。
今、ニュース板はこんな感じだし。
＜ニュース板運営員をきどっているヴァカがいます。＞
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=983208051

すでに削除以来板も荒れてるし、ここだけ初心者の居ない場所にってのは無理があるかも。

議員･選挙板のくせにろくに自分達のルール作れないってところに
政治の何たるかを象徴してるね。

細かいルールを作らないほうがうまくいくのではないか…
ほかの板で感じたことだ。

んじゃ放置かい？

細々としたルールを作ると見るだけで萎えるので、
大きな柱として５つくらいに絞ってやればいいのでは？

荒らしには放置が最も有効。

おやくそく。http://www.2ch.net/before.html
使い方＆注意 http://www.2ch.net/faq.html
削除ガイドライン http://mentai.2ch.net/guide.txt

以外にどんなローカルルールや、大きな柱5つを作るんだろう。
愉しみだなあ。（藁

>>45
だからー、重なってもいいんだよ。特に気をつけてもらいたいことを
提示すればいいんだから。

まあ、有志が重複スレに注意するくらいでいいかもしれないけど、この板に
どれだけ有志がいるのか読めない。

つーか、>>45が挙げた基本原則ページすら見ていないヤツが多いのはたしか。
大事なところを抜き出して、いやでも目にはいるところに掲示するのも一つの方法だと思う

『ヤッパ、議員・選挙板ってクソだよな。政治板の方が1000倍オモシロイや。」
ってな事を時々書いて、初心者をあちらさんに引き受けてもらう。のは？

東京kitty、この人なんとかならないのかな？

（ちなみに、日曜の朝からこんな感じの方です。）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981838441&st=708&to=709

…頭抱えちゃうよ

東京Kittyって学歴板で大活躍のコテハンだろ、確か…

これ以上のルールは不要。
いろんな党派の人が議論をするには、ルールのための議論は止めたほうがいい。

議論をするのが前提なら、議論をしようとしない輩は排除するべきでは？

議論をするのが前提なら、普通はyahoo行くのでは？

上げ荒らし、やめてくださいな。

今日も駄スレが乱立だ。

あのー、もうローカルルールを制定するおつもりはないのでしょうか？

あげ

あのー。

重複スレ注意ぐらいかねえ。
とりあえずたたき台出してみれば？

>>60
何度も出しただろうが！！！

氏ね。

ローカルルールは不要。
厨房はルールを作るのが大人だと思ってる。

>>62
てめえが氏ねよ。

大半の人間がウザイと思ってるものほど
ルールができてもなくならない…気がするけどな。

でも創価たたきスレで埋め尽くされたり，大介たたきで埋め尽くされたり，荒らしの手法になっている重複スレはやめるべきでは？

また個人的には無意味な一文字上げのほうが鬱陶しい。（一時期ひどかった。）

62は高卒ドキュン。

あーあ、面白い状況を復活させようと思ったけどもう無理だね、これは。
そうなるとそんな努力するのも馬鹿らしいし、煽りまくってやるかあ。
もうどうでもいいや。楽しませてもらいますよ。ふう。残念。

ローカルルールをやるんだったら強制力がなきゃ意味がない。
努力目標は努力して終わり。

>>68
だろうな。ここはそういう権力の作用を良く知ってる奴が多いんでしょ。

ローカルルールなんざ、自治版にいってやってくれ。
ここはセントラル指向の人間しかいないんだから。

ローカルルールには反対だが、あげ。

ここもやがては雑談スレになったりして。そういえばこの板には雑談スレってなかったなあ。

>>68
ならばひろゆき氏に「モー板並の自治権を！」と請願しなければなりませんな。
しかしこれが呑まれるとも到底思えず…（他板も同じ要求をするでしょうし、
ここで譲歩すると２ｃｈの本義が失われる恐れがある）。モー板の場合はかな
り武力（ｗの高い勢力だった訳で、囲い込みをしないと２ｃｈの運営に支障を来
す恐れがあったという事情もあり…。

という事は型通り礼儀正しく請願し、呑まれなければ攻撃先を予告しての武力闘
争・テロ（ま、早い話が荒らすと…）を行うというのが一番の近道かもしれませ
んなぁ…。攻撃先を運営系の板に集中すれば板間抗争にもならないでしょうし、
そういう選択肢も場合によってはありかな…と。まさに自治と民主主義を勝ち取
る正義の戦いですな（私有地でキャンプして「悪いかゴラァ！」という人種並の
屁理屈だな）

まぁ荒らし云々はひとまず置いておきまして、取りあえず請願するか否か、そし
て請願文の内容を研究する事が肝要かと。

　↑
ヒキコモリの妄想

改善するには、過剰反応を皆が止めることだと思います。

自分の支持する政党や支持する政治家に対する書き込みよりも、
不支持政党・不支持政治家に対する糾弾に比重をかけて書き込んで
いる人がかなり増えてきている傾向が感じられます。

この辺りを解決できると一番いいんですがね・・
E-Mail欄に支持政党・支持する政治家の登録をルール化するとか・
駄目かな・

ひどいのは民主党支持者のような…。
創価共産は論外ですけど

>>74
うむ、確かに妄想の度が過ぎた。反省…。

>>75
単にＩＤ制の導入を図るのはどうか？　このサーバーで出来るのかどうかは解らな
いが、荒らしている奴を特定出来るし、自作自演で下らないスレを延ばす事も抑止
出来るだろう。「書き込みが減るのでは？」という懸念もあるが、電波なスレやレ
スを見るくらいなら何も書かれない方がまだマシだ、とワシは思う。

http://www.tsukurukai.com/argument.htm

「つくる会」の主張
私たちは、二十一世紀に生きる日本の子どもたちのためではないけれど、
新しい歴史教科書をつくり、歴史教育を根本的に立て直すことを決意しました。
我々が優雅に生活をするためには、軍事産業によって企業が潤い、そのリベート
を手に入れなければならないからです。最近では貧乏暇無しでキャバクラにも行
けない状態です。もちろん指名料は払えず、キャバ嬢にも馬鹿にされまくりです。
日本国民は殆どがそれぞれ幸せを持っていますが、我々には妄想の歴史ばかりです。
日本の国土は古くから文明をはぐくみ、独自の伝統を育てました。
しかし、我々によってその伝統は脆くも滅ぼされるでしょう。
日本はどの時代においても世界の先進文明に歩調を合わせ、着実に歴史を歩んでき
ました。日本は自国の伝統を生かして西欧文明との調和の道を探り出し、近代国家
の建設とその独立の維持に努力しました。しかし、それは諸外国との緊張と摩擦を
ともなう厳しい歴史でもありました。
私たちの父母、そして先祖の、こうしたたゆまぬ努力の上に、世界で最も安全で豊
かな今の日本があるのです。
しかし、最近の我々の生活といったら、鮭缶に醤油でご飯を食べるありさまです。
でもキャバクラには行きたい。あみちゃんと話したい。
我々はバチあたりな集団です。ご先祖さまに弓を引くのですから。
我々は日本人が受け継ぐべき文化と伝統を忘れ、日本人の誇りを失わせる歴史教育を
これから行います。小林君のクソ漫画だけでは生活の足しになりませんから。
近現代史において、デタラメを書きまくり、国家がが滅びるような歴史教科書を
作ることを誓います。
自虐的傾向が強いと思われるかもしれませんが、キャバクラの魅力には勝るものはな
いのです。
現行の歴史教科書は実に見事な説明であります。世界にこのような歴史教育を行って
いる国はありません。 私たちのつくる教科書は、世界史的視野の中で、日本国と日本
人の自画像を、品格とバランスをもって活写できないでしょう。
私たちの先祖の活躍に心踊らせ、失敗の歴史にも目を向け、その苦楽を追体験できる、
日本人の物語にはなっていない。でも構わないのです。
教室で使われるだけでなく、親子で読んで歴史を語うと目が腐りそうです。
子供たちが、日本人としての自信と責任を持ち、 世界の平和と繁栄に献身できるよう
になるよりも、まずはキャバクラが大事。
私たちはこのような教科書をつくり、エゴイストとして生きていきます。

私たちの事業に、皆様のご理解とご参加を心からお願い申し上げます。

（平成九年一月三十日設立総会＜趣意書＞）


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>>77
IDは変えられるし、それほど効果は無いと思う。
それにタレコミが出来なくなる可能性も。

>>79
ＩＤ制＋串制限ならば変えられまい…。しかしタレコミという面では
御指摘通りになるかも…。現状とどっちが比較してよりマシか？とい
う問題ですな。ワシはＩＤ制を導入して平穏を取り戻す事の方が重要
だと考えます。

>>80
串制限はある意味無能です。
プロクシさしてなくても書き込み不能に陥ることもあるし、
その逆もあるし。

うちのＣＡＴＶは串経由しかアクセスできない。
串制限は勘弁してくれ。

>>81-82
うむ…。確かにプロキシの本来の機能を考えると問題がありますな。
プロクシ刺さないと見れない、というプロバもあるな…そう言えば。

ならばＩＤ制だけではどうでしょう？　串を一々変えさせる手間を
相手方に負担させるというのは、モチベーションを下げさせる事に
なると思われますしね。少なくとも自作自演は少なくなるでしょう。

>>83
でもそれってIP記録の亜流ではありますよね・・

明白な荒らしは容赦なく削除
これで済む事では？

問題になっているのは自作自演ではいのでID制は筋違いです。
IDが出ていようとアホ助はアホ助のままでしょう。
荒らしは削除が筋です。

a

お願い今のままにして。
首相官邸でいじめられている人の駆け込み寺がなくなってしまう。

>>84-85
削除されるのならば何も問題ないのですが、されませんのでねぇ。
駄スレを自作自演で延ばして、一字書いてあげる。これを自作自演と
評しました。

>>83
ＩＰ記録していない、とは言ってもそれはあくまでひろゆき氏ら２ちゃん
ねる運営者側の話であり、サーバーさんにはちゃんと残っていると思うの
ですよ。匿名性はそもそも蜃気楼でしかないと思います。

削除忍氏からのお叱り？です。依頼を出される方はどうぞご協力願います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441894&st=28&to=28&nofirst=true

>>90
ふむ、取りあえず削除依頼を地道に出してみるか…。

91=創価工作員

ふむ、やはりＩＤ化と串規制（ＪＰドメイン以外はキック）を要請する他ないですな。
誘導は効を奏さない様ですし（まぁ恣意的なのは一見して見て取れる訳だが…）

＞９３ミニ北一輝
あんたこわい。

＞串規制
コレが嫌だから、
オレは散々、創価＆公明スレは統合って言ったゾ．．．．

制限来たら、オレはＲＯＭしかできん。（涙）
とは言え、大半の方々はカキコできるだろうから関係無いだろうけどサ

>>94
逃げる事は辞めた。折角ですからこれを機に抜本的な改革に乗り出す。
その導入の際にワシが嫌悪される存在になってもやむを得ないな、と
腹を据えましたよ…。よって、怖がって貰って結構。

>>95
エライッ！　う〜ん、書き込めなくなるのは気の毒なんですが…。
すると、二段構えで行きますか…。ＩＤ化（隠し無し）の導入を取りあ
えずして、効果が無ければ串規制導入と。

合理的な反対意見が無い様でしたら、あっち側にスレ立てて来ます。

＞９６
こわすぎ

>>96
エライことは無いよ

>>97
あのさぁ、好き勝手が過剰になって
暗黙のルールが効かなくなったら
明文化されたルールができるのは
あったりまえでしょ
そんなコトも理解できずに、この板に居るのでしょうか？＞９７

周知徹底の為、あげっ♪　

創価＆公明スレッド統合希望！ａｇｅ
出来ないのなら、創価公明板へ行ってください。

この板、いつの間にか共産党対創価学会板になってるな（笑）

>>101
＞共産党対創価学会板になってるな（笑）
なってないよ
単に公明、創価の名前がついたスレッドに
”池田氏ね”レスとａｇｅが連発されているだけ
目的意識は無い
アンチ何某ってものでも無い
単なるアラシ

つーか何で「目的意識は無い」とか
「アンチ何某ってものでも無い」とか
「単なるアラシ」とか
断言できるの？アラシの張本人？
創価信者は共産党員の天敵なんだから
非難の矛先をかわそうとしても無駄だよ。
共産党工作員さん（笑）

公明党・創価学会を賛美するスレと糾弾するスレの乱立は目に余る。
学会なんて眼中にないんですけどねぇ･･･
公明・創価関連スレッドの統合に賛成。やりたい人だけ隔離。

>>103
＞共産党工作員さん（笑）
めんど臭いナ
オレは組合活動上の義理で民主党員で
心情は自由党派だよ。
元ＮＳＫ労組の前川の推薦状を社員どもに
あと４００枚書かせるのサ。めんどくさ。ホントに

＞断言できるの？アラシの張本人？
断言は言いすぎたナ。撤回する。

また創価スレａｇｅのアラシか、
今日はエライ日だな．．．
このスレの対抗ａｇｅも
効かないだろうけど、一応

ＩＤだのを導入しても荒らしは平気で荒らしつづけることと思われます。
他の板ですでに起きたことです。変わりません。

積極的に削除をしましょう。
スレッド乱立に関しては、「統一スレ」を予告した後に一定時間後
に統合前の板をスレッドストップするかスレ削除することで対処で
きます。

今あるような、あぼーんにたいする荒らしが出たときには、あぼーん
理由をあぼーん場所に書き込んでおけばよいと思います。

もう、池田法皇でいいや (31)
お願い池田先生 (187)
公明、森内閣を切り捨てか？ (92)
〜〜〜〜　公明党解体新書　〜〜〜〜 (195)
地方選絶好調！公明党は参院選に勝利する (14)
￥￥￥￥教えて！！創価学会！！！￥￥￥￥￥ (40)
参院選投票率７０％で公明を倒せ！ (152)
反創価発言は削除してしまえ！ (42)
神埼は森総理なら自民党大会欠席？ (36)
公明党と創価学会の皆さんに聞きたい (53)
公明党は人殺し政党だっっっっっっっっっっ (187)
創価関係者の大量削除依頼を考える (51)
公明党に踏み絵を踏ますだけで価値があります (163)
最近、公明党が公然と政教一致を主張しだした (57)
▼鈴木宗男，復活当選無効で落とせるか？▼pt.2 (193)
●参院選では公明党に壊滅的打撃を与えよう！● (177)
そうか学会信者が言論弾圧を開始か？ (87)
やっぱ公明党政権をつくる必要があるんだね (6)
■公明党よ！！大勝負にでろ！！■ (119)
学会員は何故みな公明党を支持するのか？ (148)
→→→→　学会はイヤ♪ (40)
野中広務詩の奥様は創価学会員 (111)
公明党　丸谷佳織さん（実は美人）は？ (585)
小泉首班で橋本派（=創価学会）を包囲しろ！ (8)
公明党議員に政策で質問したいこと。 (86)
チャンコロやチョンの奴隷の議員って誰？ (18)

>>108
このスレじゃなくて削除依頼の板に書いてきてヨ。
ＵＲＬも忘れずに

>>107
積極的な誘導・削除というのは板の自治上好ましいですが、ＩＤ化を
回避する合理的な理由ではないと思われます。まぁ効くか効かないか
はやってみてからにしましょう（笑）

>>110
ＩＤ化で恐れられるのは、有意義な人間の離脱です。
今でもアクセスするときにはためらいを伴います。
ＩＤ化したら私も足を洗うかもしれません。

じっさいこの板に書き込んでいると変な攻撃パケットが飛んでくる
こともありました。

>>111
解っております…。良化するか、完全に死に絶えるか…。しかし現状では
有意な人間はほぼ居りませんのでね…。

一種の賭けを致したいな…と。もし改善しない様でしたら、どこかの掲示
板と談判して削除権を貰った上で「議員・選挙板」でも再興しようかと思
っております…。事実上の足洗宣言（苦笑）　もうここで無駄な時間は使
いたくないというのが本音ですな。

批判・要望板にスレを立ててきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985421886&ls=50

アホ助スレッドと公明スレッドを掃除すればまともになることは
確実。削除などのメンテナンスを怠っているだけです。

千葉スレッドは面白かったし、
偶然荒らしのいない時間帯に板にやってくると結構面白かったりも
して驚いたりするわけです。
ＩＤ化はやめましょう、荒らしとＩＤからの圧力の板ばさみになっ
てしまうだけです。

>>113

そのとおり。削除人があほ介カキコやってるのかと
勘ぐりたくなる

＞そのとおり。削除人があほ介カキコやってるのかと
＞勘ぐりたくなる

それはないだろ。削除人は喪家の言いなり。
それを批判してるのは天敵の凶酸・・・という図式。

>>113
削除依頼が立て込んでいますので、削除の実行が遅いんですよ…。
上がると削除されないし…。

>>114
ＩＤ化導入は確かに慎重に行うべきですが、ＩＤ化に伴って損なわれる
物が見えませんね。損なって困る様な物は当板には既に「無い」かと。

>>117
ではとりあえず、なるべく板全体のスレッドを見てレスするような習慣を
つくればどうでしょう。
下位スレッドを参照しやすくする方法は無いことはありません。

>>117
しかしＩＤからＩＰを割り出せるという問題があるのでは？

ＩＤ付けていたなら、
非常に面白いことになっている「千葉スレッド」はたぶん存在してませんよ。

>>120
それはそうかも。他県の人間ながらあのスレはとても興味深く見ているし、
自分の所の知事選の時には、あんな風にスレ立ててみようかなとすら思ってしまう。
ID無しだからこその面白さというのもあるしね。

最近の議員板は悲惨ですね。私はちょっとのぞいてまともなタイトルのスレッドが
上位にきていない場合は遠慮しているのですが、この頃はいつ来てもダメですね。

あほ助と学会たたきと春休みくんが百花繚乱の状態でとても見るに耐えません。
この板も良識ある人はほとんど去ったようでさみしい限りです。

>>122
沈んでいるだけです。
沈んでいる良質スレにレスを付けてあげてください。

>>107 春休みは、２ｃｈ初心者が２ｃｈに、どっと押し寄せているので、どの板も
厨房花盛りで、削除人さんは多忙すぎるので、削除依頼が必ずしも効果的に機能する
とは考えられません。
また、電波拾っている自称アンチ創価氏は、削除依頼の全てを創価の陰謀と決め付け、
更なる荒らし行為をすることが予想されます。
>>117
ID制及びﾌﾟﾛｷｼ規制はある程度現実的対処作と考えられます。たしか年末だか一時期
ﾌﾟﾛｷｼ規制していた時期ありましたよね、この板。
>>119 IDはIPから作りますが、IDからIPは割り出せません。

政局が面白くなれば厨ちゃんの書き込みを、ﾏｼﾞﾒな書き込みが圧倒するでしょうから、
たぶんそれまでの辛抱でしょうが、初めてこの板を覗きに来た初心者が、この板は
こういう状態がいつもの状態なのだ、と、勘違いして、荒らし類似行為を延々続ける
という事態は避けたいところですね。

例の創価学会員が、今日も４つのスレを削除依頼に提出（笑）
2つの徴兵制に関するスレは創価批判がレスに書き込まれた後に削除依頼

41 名前：必殺ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 02:29 ID:jdSVWjoA
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985310746&ls=50
>「徴兵制？　おまえががまず傭兵部隊にでも入れ」
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985269586&ls=50
>「徴兵制を実施しろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお！」
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984660488&ls=50
>「反創価発言は削除してしまえ！」
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984984574&ls=50
>「→→→→　学会はイヤ♪」
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984638930&ls=50
>「そうか学会信者が言論弾圧を開始か？」

創価学会の工作員は、むやみに大量の削除依頼をださないこと。。（笑）

>>117
ミニ北一輝というＨＮで創価学会を擁護する発言を頻繁に見かけます
まあ、創価工作員部隊はＩＤも何個も用意できるから良いということかな？

ＩＤには私は反対します。
ＩＤ化したらここを去ります。

荒らされていることに屈してはいけない。
荒らされているのは、どこかに重大な真実が埋もれているからだとも
考えられる。

どうやら、敵の目的はこの板が単に機能停止していれば良いらしい。
層化攻撃にしては稚拙すぎる。

こまめに削除ですね。

>>127 導入前に去ってください。

>>126
ミニ北一輝氏は自由党支持者。彼(彼女？)が層化工作員に見えるなんて妄想に捕らわれて
いるとしか思えないが？？

>>131
126は最近掲示板を荒らしている、反創価馬鹿です。
ミニ北一輝氏が荒らし対策の話をしているので叩きにきたようです。

数少ない非ID･非プロクシ板なのに。もったいない。
無くしてからは遅いよ。

反創価馬鹿周りが全く見えていないようで、自分がどんなに迷惑なことをしているかわからないらしく、自分に反対するものは皆創価に見えてしまっているようです。

あんな狂信的なのが創価をカルトだ叩いているのが笑止だ。君はただ迷惑を皆にかけているだけだよ。

春休みが終わるのを待つこと。阿呆共は徹底して放置すること。

ふ〜む、難しい所ですね…。春休みが終わるまで取りあえず様子見がベストですか…。
はてさてどうしたもんか…。取りあえず暫し放置。

ＩＤ化を推進したスレは批判要望板で立ちっぱなしです。如何致しましょう？

最近の混乱は、ちゅうぼー増加も大きな要因ですが、類似スレの乱立も
混乱に拍車をかけている気がします。例えば、総裁選・次期首相　といった
テーマのものだけでも１０以上あるでしょう、更に小泉・野中といった
個別議員に関するスレッドも多数そんざいしており、議論は発散していると思います。

みなが類似スレッドと思うものを列挙して、なるべく統合する方向に誘導を
お願いするというのはどうでしょう？

議員・選挙版を語る時、喪家・荒明の位置付けは大きいものがあります。
市民の支持をえるよりも池田の方針に従うことが、「徳」と思っている
からです。そうした実態が暴かれずに議員・選挙版を語るなら、荒明以外
の議員・選挙版にしなくてはなりません。
党利党略のみで動く創価学会の立場は、選挙版においても明らかにされ
なければなりません。

この際モー娘板の例にならって、狼と羊に分けるってのも冗談でなく
考えていいのでは？と思います。
煽り専門スレ・誹謗中傷スレが多すぎ、まともな議論がうまれません。
少なくとも意見の違う相手に対しても、まず話を聞いて論理的に議論を
しようと思う人にとっては、これらは迷惑以外の何者でもないのです。

ですから、議員（狼）板では学会糾弾だろうが辻本たたきだろうが
菅直人徹底批判なんてのをやってもらって、議員（羊？）で高尚な
議論をできるのであれば、・・と思います。

ここはまともな論議がなされているみたいだから、共産板からの忠告。
（べつのスレに貼ったもののコピペですまそ）

共産板で「創価・反創価」の荒らしもが使った手口

　１ まず荒らしをかけてグチャグチャにする
　２ ローカルルールを制定しようというレスがつく
　３ スレッドで「ここを第●創価板にします！」と宣言
　４ 異論に対しては荒らしとAAで粉砕
　５ 以後、どんなタイトルのスレも強引に創価ネタとAAで荒らしまくる
　６ 他の板に「創価問題は●●板で論議しよう！」と書き込まれる
注意しろよ。
共産板ではもちろん、連中が勝手にでっち上げた「ローカルルール」
に従っている者はない。しかし連中は「ここは創価板」と開き直り、
板本来の話題を「板違い」と削除依頼の姿勢まで見せる。
キチガイには疲れるよ、まったく。
類似スレッドの統合は本来望ましいことだが、それに乗じて連中が
創価に関する話題のスレをバシバシ立ててくる可能性もあるよ。
（共産板では「板違いのスレ立てるな」と批判したレスに
「●●＝層化」「おまえは層化の荒らしだろう、出て行け」と
脅迫的なレスが必ず付く）

あほ助がそれに従うとも思えないんだよな。

短時間の連続カキコをハード的に制限するのがいちばんいいように思うのだが…。

>>139
考えれば解ると思いますが機能するとは思えません。
機能するくらいなら今の惨状は無いと思います。

私が思うには

・こまめに削除をすること

・同内容のスレに対しては、予告後スレッドストップして統一スレにすること。

・sage進行くらいに割り切って考えて、沈んでいるスレを上げるように
　つとめる。

・ID制は良くないと思います。

　抽象議論は影響を受けませんが、現在の「千葉スレッド」をはじめ
　過去の有意義スレッドを思い出して解るとおり選挙そのもの
　（実際の世界の）の話題が機能しなくなるものと思われます。
　これはあまりに高い代価だと思われます。

　それに、他のID付の板でも荒れるときは無関係に荒れています。
　有効性は疑問に思います。

スレ誘導＆順次統合案に賛成。

創価板出自と見られる荒らしですが、書き込み特徴から手口が昨年以来創価板に
散発的に出現している「創価とアンチ創価両方になりすまして相反する書き込み
を行なって、板の全面崩壊を誘う」タイプの荒らし屋との類似性が見うけられま
す（上から２０−４０スレッドにほぼ同一内容のＡＡやコピペを連続カキコする
手口）。
また同様の荒らしが創価−＞共産−＞議員−＞経済の順に板荒らしを継続中です
（単なる愉快犯か、火元の創価板に責任をかぶせる狙いかは不明。現在創価板に
各板からの怒りレスのカキコあり）。

以上状況報告でした。

＞１４２
確かに　削除・スレッドストップ　等の強権発動がもっとも望ましいのは
おっしゃる通りです。しかし、これまでの議員板への削除人の対応を見る限り
全く機能していないに等しいと思います。
というか、右翼左翼論争に持ち込む人間もいて、削除権を行使する側も
腰が引けているので、疑わしきは罰せずを拡大解釈して不作為を続けて
いると思います。

>>137
同意。

>>138-139
分割板では羊的な方にはＩＤ制限が、狼的な方には串制限が掛かります
が…議論の関係上荒れているのではないので、実効性に疑義があります。
ただ統一教会・公明党について完全排除する、というのはあり得る考え
方かもしれませんな。ならば共産党スレもついでに共産党板でやっても
らいましょう（って、共産党マニアは礼儀正しく共産党板でやってるけ
れども…）

>>140
ゲスッのゲスッ東インド会社みたいな事をやろうとしている訳かな？
（懐かしいなぁ…）するとここが落ちると、政治板も攻められますな。
共産党板じゃなく、共産趣味者板だと怖くて厨房も近寄れなかったか
も（笑）

ローカルルール思案
● タイトルは政党・政治家および政局に関するものに限定します。
● 同一政党・同一政治家に関するスレッドは統合の誘導を正当とし、
　これに逸脱する行為は禁止します。
● １には、そのスレッドで議論したい内容を具体的に記載するものとし
　　これに逸脱する場合は、議論が継続中であっても即削除対象となります。
●　政治思想に関する内容も板違いのため削除対象です。（右翼・左翼など）

加筆修正願います。

訂正
● タイトルは政党・政治家および選挙・政局に関するものに限定します

>>140
う〜ん、そうかも。しょうがないから俺は最近、共産板はチラッと
見るだけにして（必ずうんざりするほど荒らされてる）、ここや
他の板（へたに板名出して被害が広がると困るから伏せる）を
見て回ってるよ。
ここはレス数が多いからまだ持ちこたえられると思うけど、
くれぐれも注意してね。
それから経済板はAAなど無視して淡々と話題を続けるから、
難攻不落みたい。というか、たぶん荒らしてる連中に経済学の
知識がないから付け入る隙がないのだろう。

思ったこと

>● タイトルは政党・政治家および政局に関するものに限定します。
あと「選挙」ですね。
多少のネタスレも許しましょう。

>● 同一政党・同一政治家に関するスレッドは統合の誘導を正当とし、
>　これに逸脱する行為は禁止します。
これは一つ問題があって同内容を別の角度で、たとえば、
肯定的に取り扱っている場合、否定的に扱っている場合などはどうする
かという問題があります。
度を越した場合、としてはいかがでしょうか。

>● １には、そのスレッドで議論したい内容を具体的に記載するものとし
>　　これに逸脱する場合は、議論が継続中であっても即削除対象となります。
これは文意が汲み取れません。

>●　政治思想に関する内容も板違いのため削除対象です。（右翼・左翼など）
「政治思想に関するだけのスレッド」にしましょう。

まあ、なるべく規制無しで行きましょう。

148は>>145でした

>>142
敷居を上げる、という効果を期待したい訳です＞ＩＤ制導入
創価オタを封じる為に、創価・公明板以外の政治関連板に全てＩＤ制を導入すると。
すると他板に住みにくくなる訳ですな…。封じ込めを図る訳です。

無論、それでも荒らされるかもしれませんけれども…。それに「選挙」の実体的な
話になると難しくなる、というご指摘も確かにそうです。天秤に掛けて果たしてど
うだろうか？という話ですな…。妥協案・折衷案として選挙期間中は縛り解除とい
う考え方もあろうかと思います。

>>146
異議なしっ！　我は決然と白票を投ずるものであります（笑）！

● タイトルをみだりに誇張するのは止めましょう。
● タイトルは政党・政治家および選挙・政局に関するものに限定します。
● 同一政党・同一政治家に関するスレッドはなるべく統合する方向に誘導
　誘導することを正当とします。
　（例外）対象が同一でも、支援系・糾弾系・話し合い系の共存は可
● １に議論したい内容や方向性の具体的記載が無い場合、削除やストップの
　 対象となる場合があります。
●　政治思想に関する内容は板違いのため削除対象です。（右翼・左翼など）

>>151
ＩＤ制に反対します。
千葉スレッドＰａｒｔ４の「元堂本派」さんのような書き込みがなくなり
ます。解除するにしてもいつ解除するんだという議論がとまらなくなりま
す。
住みにくくことは板を殺すことにもなります。敷居を上げたら過疎になり
ませんか？

・選挙、政治家、政局、選挙に関連したスレ以外は無関係スレです。
・無関係なスレ、無関係なレスは削除します。
・いわゆる荒らしは予告無しに削除します。
・多すぎる同一内容スレは予告後スレッドストップします。

削除人の立場から考えると、削除対象となる条件が明確になるよう
ある程度具体的に列挙しておいた方が良いのでは無いでしょうか？

判断基準があいまいでは、これまでどおり放置されてしまうことが
ちょっと心配です。

・選挙、政治家、政局、選挙に関連したスレ以外は無関係スレです。

じゃあ、公明党女性議員を宣伝しているスレッドは？

>>153
過疎の方がマシだろう…という考えを持っている人（ワシ）もおります。
書き込む人に文責を持って貰う事によって、深みのある板になるという
傾向も期待出来ます。モー板羊はＩＤ制ですが、恐ろしいくらいのタレ
コミがありますよ…。書き込む人の覚悟次第、と言ってしまえばそれま
でですが…。難しい所なんですよ…。旧固定ハン達が帰ってくるのをよ
しとするか、内部情報の話をするのをよしとするかですな…。
ＩＰはバレませんから心配なされる事はないと思うのですが（汗

>>152
よくよく考えてみますと、上段に納まらないとマズイのでもう少し平易
な文章が良いかと。

>>156
無関係ではないが、無内容スレッドだな。
あげ荒らしだらけなので、レスかスレ自体がアボーンか？

今一番鬱陶しいのは反創価なのだから、削除人が迷わぬようにはっきり「創価スレは支援系糾弾系話し合い系一つに限る」とでもしといたらどう？
議員賛美が気になるなら「創価関係は糾弾系支援系話し合い系議員系各一つに限る」でどう？

あと荒らしＡＡは予告無しに削除も賛成。

IＤ導入はもろばの剣。反対ですね。

ＩＤ制は反対の人が多い様ですな（汗　批判要望板へ行って取り下げて
きま〜す。

１．個別の板がある放送や番組の話題はそれぞれの板でお願いします。
海外テレビ アニメ ドラマ ＣＭ ケーブルＴＶ スカパー デジタル放送
芸能人・芸能界の話題は芸能板でお願いします。
個別の板がある芸能人の話題はそれぞれの板でお願いします。
モーニング娘。（羊） モーニング娘。（狼） ＳＭＡＰ ジャニーズ Ｊｒ． 椎名林檎 お笑い芸人 アナウンサー 鈴木あみ・浜崎あゆみ
放送局をターゲットに度を越したクレームはちくり裏事情板でお願いします。
こちらにスレッドを立てた場合には適切な板へ移動させて頂きます。

２．過去ログに同じ様なスレッドがなかったかどうか、
過去ログメニューを確認してからスレッドを立てる事をお勧めします。
スレッドはレス８００件を超えたら新しいスレッドを立てる事をお勧めします。
スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直りますので、
無闇にスレッドを立てず、削除依頼板へ復旧を依頼して下さい。

３．テレビ板では以下のスレッドや書き込みは削除して頂きます。
・削除ガイドラインに抵触する内容
・明らかに個人（視聴者・コテハン含む）をターゲットにした個人攻撃、誹謗中傷、 差別を目的とした発言、プライバシーを侵害する行為
・連続コピペや煽りを目的とした巨大アスキーアートの貼り付け
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容
上記に反する内容がある場合は削除依頼板へ
削除に対する異議がある場合は削除議論板へ

>>157
モー板にたれこむのと、たった今行われている選挙の裏をたれこむのと
を同じにしてもらっては困る。

たくさんの人が来る事に意義があると思います。千葉スレ（ばかり例に
出しているが・・）でも「このスレをもっと普通の人が読んでくれてい
たら」は常なる書き込み。
単なる政治雑談を内輪でしたいならば、敷居を上げて過疎の板にしたら
良いと思いますが、できることなら実際の政治に反映されることを望ん
でいる人のほうが多いはず。

また、いろいろ普通な人の理解に耐える議論をするということは、本来
非常に重要なはず。昔農業スレで、農協の人が来たみたいにです。

平易な文章は　>>153　の案が一つの例だと思って書きました。

>>162
了解した＞ＩＤ制導入見送りｅｔｃ
モー娘。のタレコミも重大だよ〜、とこれには異議を付け加えておく（笑）

「多すぎる〜」というエクスキューズは不要かと。それ以外は賛同。
書き込む人、削除を依頼する人、削除人と三段階でバイアスが掛かり
ますのでね。

ここでは皆様コテハンなので、一応、『無党派くん』として発言します。
ローカルルール（私案）を書いたものです。

みなさんは、昔ひろゆき氏が菅直人事務所から削除依頼の内容証明郵便を
受け取っていながら、掲示板で削除しろという論理で無視した経緯がある
のをご存知でしょうか？　（削除議論板のひろゆきの考えというスレ参照）

これが影響しているのか、政治関係の削除にはかなり慎重になっている・・
というか、削除基準をかなり低くしているように感じています。

わたしが基準の明確化をと主張している理由はこの点の改善にあります。

１６４（訂正）　低く＝＞甘く

>>164
ご存知でない方々のために。

民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知
http://piza.2ch.net/giin/kako/960/960866965.html

ミニ北一輝氏の議員板正常化への漢気に感服。これからもご活躍を！

１６４（更に訂正：失礼）　掲示板で削除しろ　（×）
　　　　　　　　　　　＝＞政治家だろうが掲示板で削除依頼しろ（〇）

>>164
明確にすることは非常に困難です。言葉の天才でもなければ。

具体的に指定しすぎて板を窒息させるくらいにしても、
それをかいくぐる事はそれほど難しくないように思われます。
その場合はどうします？具体的基準があるゆえに削除できないという
状態になりませんか？

それに、たった今に一度に決めてしまう必要は無いものと思います。
もっともコンパクトな文章にしておいて、また板が危機に陥ったら
再度議論する方向でよいのではないでしょうか。

＞１６６
折角引用頂いたのですが、かなり長文なので要約します。
１）民主党関連事務所（菅事務所だったかな？）をかたった悪意ある書き込み
　でスレッドが立って、本物かどうかで噂になった。
２））菅事務所では、対処として秘書を通じて内容証明付き郵便で削除依頼の
　文章を送りつけた。
３）ひろゆき氏が事務所に電話をしたが口論となり決裂。
４）ひろゆき氏は掲示板全体のルールだから政治家が相手でも
　　掲示板の削除依頼ルールに則らないものは無視すると宣言。
５）ひろゆきの告白に、この対応は子供じみている等の批判レスも多かった。

とまあ、こんなまあ私の記憶ではこんな感じ

>>170
どうもありがとうです。

>>170
そこまで配慮することは不可能です。
ＩＰを公開していてもかくなる事態を防ぐことは出来ません。
匿名掲示板というもの自体に文句をつけているわけで、配慮不能です。

＞１６９　あなたのおっしゃる事も確かに一つの見識だと思いますし、
　　　　　反論はいたしません。
　　　　　ただ、わたしが言いたかったのは削除人がせめてあほ助スレ
　　　　　だけでも削除できる口実を作って必要があると思ったまでで・・
　　　　（ああぁ系も様々ですが、明らかにウヨ・サヨを煽る目的の
　　　　　ものは場違いでもあり、私は即刻削除して欲しいと思っています。）

>>173
それはルールではなくて、ルールの解釈の問題になります。
基本原則に織り込むべき問題ではありません。

だからルールのところに具体例（適用例）として

例：明らかにウヨ・サヨを煽るものなど

とその状況に応じた文章を書き足せばよいのです。
憲法と法律の関係といいましょうか？

言葉足らずですみません。

議員・選挙板は政治問題を扱うという特殊性から、娯楽系のスレと違い
削除が行き過ぎると当然、言論弾圧・思想抑圧などの反発が起こることが
予想されるため、削除する側も手出ししにくい領域であると思います。
ああぁ系スレも思想を全面に出しているため、意外と削除しにくいテーマ
であり、そのため放置されて来たと思っています。

まあ大筋では、わたしも７１８８さんに賛成ですので、ではもう少し
幅広い賛同が得られれば、おっしゃる通り
１）最初はシンプルなルールで
２）状況を見て加筆する。

という方向で話を進めましょう。

>>167
さんきゅ〜♪

＞無党派くん
いや「あぁぁぁ」系も削除されておる様です。そういうスレはお約束
で一発誘導しておいて、削除依頼が宜しいかと。削除が遅いのは削除
依頼が下がらない為なんですよ…。何しろ多いですしね（汗

>>175
わかりますが、具体例を場当たり的に基本ルールに埋め込んでしまう
と段々訳がわからなくなってくるであろうことと、
ルールが入り組んでいることが下手なほうに転び始めると削除議論が
紛糾することが予想できます。

1.基本ローカルルール
2.補足項目としてそれについての具体例
こういうことを提案しています。

特定の発言を狙い撃ちにルール化すると、その発言に対しては効力を
発揮しますが、一般的ルールとしては歪んでしまうのでは、
そういう話です。

>>175
＞ああぁ系スレも思想を全面に出しているため、意外と削除しにくいテーマ
であり、そのため放置されて来たと思っています。

結局スレ建てそのものを、ローカルルールで規制するしかないって事ですかね
(ローカルルール違反の場合は削除されやすくなるはず…と期待してるんですが)。

例えば、スレ建てにあたり、１の書き込みが内容のないものは全面削除対象と
します、とするとか。

>>179
「無関係」で網羅されている内容かと。

>>180(ミニ北一輝さん)

ああぁ系でも、一概に無関係とは言いきれないスレもあるので。

>>181
いちおう書いておきますと、我々には偏向させる権利はありません。
たとえば、「維新政党新風」の政策を賛美するスレッドがあってもそ
れは許されなくてはなりません。
不愉快＝消していい、では無いのです。

補足：
きちんと基本的ローカルルールに乗っ取っていれば、許されるべき
という話です。荒らしではない礼儀正しい極論スレッドは。

>>181
厳密に規定しなくても、荒らしの屁理屈は支持されませんから、
大まかな方針さえ定めておけば、こちらの良識でやっていけると思うのですが、
甘いでしょうか。
たとえばこのところ続いている荒らしは「創価公明だから議員板に関係がある」
と強がっていますが、無関係なスレにまでコピペが飛び火している時点で
十分迷惑行為と言えると思います。
スレの話題の妨害をされるような場合や、
スレが立ってもAAコピペ合戦で罵倒しあっているような場合は、
「議員、選挙」とは無関係と見なして削除依頼を出す、ということでは？
その場合「自分が支持する政党のためだから」容認するというのは一切なし、
と規定しておけばよいのではないでしょうか。
曖昧な書き方ですみません。

>>182-183(7188さん)
＞不愉快＝消していい、では無いのです。

もちろんそれは心得ています。たとえばタイトルが「ああぁ系」で
あったとしても、１の書き込みがしっかりしたものであれば、それは
許されてしかるべきだと思います(個人的には嫌ですが…)。ただ
タイトルと書き込みが違うものの中でも、「これはグレーゾーンでは？」
と思われるものが見うけられるのですが…(具体的にどれとはあえてここ
では挙げませんが)。

>>184
なぜ、そのスレッドを削除する必要あると思ったかを、論理的に説明
できるかというところですね。
そのなかに先ほど書いた基本ローカルルール試案に欠けているものが
あれば補足という事で。

この場合は、同一内容の乱立と荒らしでしょう。たぶん。
スレッド一つでやってたら実際許されるような気がするし。

>>184
＞大まかな方針さえ定めておけば、こちらの良識でやっていけると思うのですが…

結局のところ、どこまでルールを定めておくか、という問題ではないか、と
私は思います。これが難しいのでしょうが…

＞たとえばこのところ続いている荒らしは…

これ以下は全く同感です。

>>181
７８１１氏ご指摘の通り、残念ながら涙を呑む他ないですねぇ…。
悲しい１の立てたスレほど無惨な物はありません…。気持ちは解るの
ですがあくまで主観ですので削除対象にするのは難しいかと。

「あぁぁぁぁ」は一種の芸風だとに割り切りましょう（汗

コピペだけど、こういう意見もあるよ（俺のじゃないっす）。

国際板でも韓国関係のスレを大量に削除依頼が出て問題になった。
で、ローカルルール策定スレが立てられ、気に入らない話題を
排除しようと細かいルールを決めよとしてた。
だけど、国際板では相手にされず、逆にスレ削除の禁止が決まり
そうだ。

この議員板でも細かいローカルルールを決めよとしているみたい
だが、そんなもの決めて連中の削除依頼にお墨付きを与えて大丈
夫か？

これまでの議論をぶち壊すつもりじゃなく、こういうことも視野に入れて
ルールを作る必要があると思ったんで。

>>189
■■■国際情勢板自治（討議）スレッド■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984490660&ls=50

ここで削除依頼の乱発に対する議論が行われたが、細かいローカル
ルールは議論の幅を狭めることになると、策定を断念。
スレの丸ごと削除の禁止のみをルール化しようという方向になって
いる。

国際情勢板ローカルルール草案編集委員会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985100976&ls=50

がしかし、別スレを立ち上げ多数派を偽装して、自分に都合の
いいルールを作ろうとした奴がいたが、結局意図が見え見えで
国際板の住民からそっぽを向かれた。

議員板のルール作りに反対するわけではないが、提示された案
の中に、上で説明した自分に都合の悪いスレを削除する意図が
ある人間と、同様のものが見られたので、ちょっと気になる。

駄スレは自然淘汰されるし、ＡＡや一行煽りは２ｃｈの文化だ
から、目くじらを立てることはあるまい。
ルール作りが議論の幅を狭め、自由な討論を阻害することが無
いようにお願いしたい。

ルール作りとコピペ放置、どっちが自由な討論を阻害するのか、という
ことだな。
現状では、時間帯によってはコピペ荒らしによって、板全体が事実上の
機能停止に陥っている。これを防ぐためには若干の犠牲はやむを得ない
と思うのだが。

コピペ荒らしも２ｃｈの華、ということも言えるんだけど、まぁ程度問題
でもあるしな。

　　　　　　　　　　　　＿＿__＿
　　　　　　　　　 _＠｀-ー＝二=ー＝==-
　　　　　　　　 /　　￣　　　　　＝≡≡
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　≡≡≡
　　　　　　　（　━' 　　｀━━　　　　/＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|. `─　)　 　─´　　　　､ 　|　|
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　丿/＜　キンマンコ！！
　　　　　 .| 　　　（　o )　　　　　　　/Ｊ　　|
　　　　　 | 　　　 ＿＿　 ＠｀　　　　 　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ 　　´└┘￣　 　丿 　 ノ
　　　　　　 ＼　　 ー ＿　　　　＿丿
　　　　　　　　 ` 、＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　＿＿__＿
　　　　　　　　　 _＠｀-ー＝二=ー＝==-
　　　　　　　　 /　　￣　　　　　＝≡≡
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　≡≡≡
　　　　　　　（　━' 　　｀━━　　　　/＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|. `─　)　 　─´　　　　､ 　|　| 折伏するぞ！
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　丿/＜　折伏するぞ！
　　　　　 .| 　　　（　o )　　　　　　　/Ｊ　　| 折伏するぞ！
　　　　　 | 　　　 ＿＿　 ＠｀　　　　 　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ 　　´└┘￣　 　丿 　 ノ
　　　　　　 ＼　　 ー ＿　　　　＿丿
　　　　　　　　 ` 、＿＿＿＿ノ

昨日は03:30頃の書き込みを最後に議論の途中で眠ってしまい失礼しました。
議論の流れを個人的に解釈すると
・ＩＤ導入は現段階では少し拙速かもしれず、見送りとする。
・ローカルルールなどの規制は本来無いのが望ましいが、
　現時点では導入を検討する余地がある。
・ローカルルール策定にあたっては、削除の行き過ぎや
　板の特性を歪める危険性がるので十分留意して決定する必要がる。
・ローカルルール策定時には、急に敷居を高くするのではなく
　あくまでも皆が共感できる最低限の基本ルールを定める。
・ルールの運用効果を高める意味で最小限の補助項目を設ける。
・あらし防止・重複スレの対応についての規制を盛り込む。
・ローカルルール運用開始後に、状況をみてルールの厳密化・詳細化は
　あらためて検討する。
こんな感じでしょうか？　
みなさんに個人的なルール案を複数出してもらうと議論も進むように思うのですが・・

ある程度ネタスレも許容したいが、それだけで埋まるとうざいということもある。
で、タイトルに＜ネタ＞などのマークを入れさせて、これがないもので内容が
あきらかにネタである場合は即刻削除するって面白いと思うのだが？

あらしやちゅーぼはそんなルールもお構いなしだろうから、すぐ削除できるしね！

警告age

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

http://www.toride.org

　　　　


59 名前： 投票率の向上を！ 投稿日： 2001/03/25

＞厳格化に対する疑義
確かにこれはありますが、運用面で対処（削除依頼出すの面倒ですしね）出来まし
ょうし、問題があれば再度改訂を図るという事で宜しいかと。成文化しなければな
らない、という事自体は本来情けない話なんですがね…。

>>196
ネタスレは「原則として１板１スレ」と削除忍氏は見解を出しております。よって
ネタスレに対しての規定は設ける必要はないかと…。削除依頼を出すか否かは、暗
黙の了解という奴ですな…。

＞無党派くん
対案が出ない様なら、７１８８氏提案の奴を成案にしませんか？

　　　O　 　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
　　ノ[]ヽ
　　　ﾉ）

できるだけ公明葬蚊に有利なローカルルールを制定するのだ！

どーでもいいからはやく即効性がある対策をうってほしいぞ！

＞１９９　基本的にＯＫです。
但し、同意してくださる皆さんの人数によって効果もかわってくると
思うので、おっしゃっている成案で良いか暫く賛否を募りませんか？
時々上げながら数日まって、意見が無ければそのままとしましょう。

お手数ですが、現時点での案という形で貼ってもらえませんか？

>>202
了解。取りあえずこれ。

・選挙、政治家、政局、選挙に関連したスレ以外は無関係スレです。
・無関係なスレ、無関係なレスは削除します。
・いわゆる荒らしは予告無しに削除します。
・多すぎる同一内容スレは予告後スレッドストップします。

細目は決してませんが、板の論調を見るとあまり細々と決めない方がいいかも。

情勢が変化した様です。今後如何しましょう？

「ルールは無い方が良い」だろう、という板の論調から察するに結論は保留の
ままにしておきましょうか？それが一番妥当な線かも…。

せっかくの案ですから、固定ＨＮの皆さん各自で保存しておかれては？
参院選もありますし、またバカが攻めてきた時のために。

>>204
この案に反対意見が出るとは思えませんが？
あたりまえのことを書いているだけであるとおもいますので。

>>202程度のルールはあってもよいのでは？

反創価の書き込みは非常に鬱陶しいものがあります。

今は選挙後で人がたくさんいるから収まっているだけと思います。
もうしばらく様子を見ないと。

う，間違えました。>>202でなく>>203です。

>>205
らじゃ〜。

参加された皆様、お疲れ様でした　m(__)m

むっ？　時間差になってしもうた（笑）
それでは２、３日様子を見て…ですね。

「ルール」というより「心意気」「心得」的に掲示すると良いかも〜♪
元々削除対象になる物しか書いてませんしね。

ローカルルール不要派ですが、
「始めに読もう◆この板の心得についての議論◆」
みたいなスレを作って、だいたいの賛同を得られるものをその１に記して
おけばよいのでは、と思います。
あまり頭ごなしにルールのようなものが存在すると関係者は書き込みにくい
と思いますが。

あらしだけでなく、あらしを誘発するスレのタイトルにルールが必要
だと思います。
今上がっている、千葉県知事の当選者を故意に間違えたスレのように
真実とことなるスレなどは、論外でしょう。

この議論、収束しているようですが、ちょっとこんな発言をさせていただきます。

削除依頼に関して、覚えておくと便利なこと。

１；削除依頼が、２ｃｈｶﾞｲﾄﾞhttp://www.2ch.net/guide/adv.htmlに適切に
従っていないと、削除されない。

２；sageで依頼する方が、受理が早い。

３；ｽﾚｯﾄﾞ処理よりﾚｽ処理の方が、受理が早い。

４；ｽﾚｯﾄﾞごとあぼーん・ｽﾚｯﾄﾞ移動より、ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟの方が、削除人の処理が楽。

５；春休みなど長期休みのときは、どの板も荒れていて、削除人は究めて多忙になる。
ので、そのことを理解し、自治ﾚﾍﾞﾙでどうにかなることは自治ﾚﾍﾞﾙで可能な限り努力する。
たとえば、初心者向け板ｶﾞｲﾄﾞｽﾚｯﾄﾞなどを板で自主的に立てる努力をするなどは重要。

＞２１５
スレッド単位の処理で無いときりが無い場合が多く、スレッドストップが
簡単にできるなら、こちらの依頼が有効と思いました。

理由は、最近の傾向として
・同一人物が自分の建てた大量スレをまとめてあげてくる場合が多い。（あほ助に限らず）
・同類（重複）スレッドがまとめてあがってくる場合が多い。（草加たたき・社民たたき等）
・古いスレを必要に一人で（？）あげている傾向が見受けられる。

結果として時間帯により、板の１００以内に並ぶスレッドが全く異なり
あまりに極端に板自身の表情が異なるという自体が発生しています。
なるべく類似スレを集約してアクティブなスレを減少させる事ができればと思います。

ところで、スレッドストップ依頼ってどうやるのかな？サンプル有ります？

>>216

ただ、削除依頼を頻発するとどうだろうとは思う。

では、創価板の人達が、このスレを閲覧できるようにＵＲＬを貼っておこうかなと
思います。
この議員板ローカルルールは、反創価発言を削除するためだけに始まった議論であり、
創価学会員による創価学会員の利益が最優先されていると思います
ではでは

>>190
190に共感しました

>駄スレは自然淘汰されるし、ＡＡや一行煽りは２ｃｈの文化だ
>から、目くじらを立てることはあるまい。
>ルール作りが議論の幅を狭め、自由な討論を阻害することが無
>いようにお願いしたい。

【１】駄スレは本当に自然淘汰されます
【２】まったくＡＡが無い板もつまらない
【３】ルールを作りたがる人間は、他者を拘束するのが好きな人間でしかない

>>219

こんなスレあげちゃ駄目だよ

今、議員板にルールを作ると、「荒らし」を刺激することにならないか心配
もし、「荒らし」が、議員板にルールができたせいで過激化したら、
誰が責任をとってくれるんですか？
（アヒャ系荒らしに　荒らされまくったスレの末路）
http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974169174.html
（これに、比べると、現在の議員板はまだ、荒れていないに等しいとおもう）

おっと、婉曲な脅し…ですか？困りましたね…。本物の創価板住民・反創価の人達
を相手に回すつもりはないのですが…。はてさてどうしたもんか（汗
（創価板参照の事）

板住民の多数はルール化を推進・賛同・黙認していますが、一部の方に配慮してい
つでもローカルルールを作れる体制を取りつつ、初心者ガイドラインあたりで収束
させようと思ったのですがねぇ…。それでもダメですか？＞創価板住民さん

軍部と対決した先人達の苦労が解るな（笑）

ニュース速報板に比べ、議員板はアクセス数は１／１０なのにも関わらず、
スレッドが下がっていく速度は同じかむしろ早いようです。

この原因として考えられるのは、
・　誰にも見向きもされないスレを下のほうから必至で上げる人がいる。
・　特定のスレへの固着性が高く人が圧倒的に多い。
などと思われます。

「誰もが自由に意見を言える雰囲気を好まず、自分の書き込み一色に染めようとする」
荒れ放題の議員板には、共産主義者の本質的な姿がさらけ出されている。

いや、創価学会とか共産党とかじゃなくてですね（汗

ちょっと議論の収束がかなり困難（創価ｖｓ共産の二元論化を避けたい）ですので
「削除依頼じゃなく、スレストップを要請しよう」という事だけ確認して、この自
治議論を終結したいのですが宜しいでしょうか？　自治論議が荒らしを誘発する事
になっては本末転倒ですから…。

>>216
削除お願いしますをスレッドストップお願いします、に変えれば宜しいかと。
実際、千葉県知事選関連は保全の為にスレストップが為されましたし。
但し、削除忍氏以外は政治関連にタッチしないかもしれない…という疑義があり
ます。確かに一歩間違うと袋だたきですからねぇ（汗

>>225
心配しなくても、最低限の常識的ことをします、というだけでしょう。
あれのローカルルールはローカルルール以前の常識を文章にしただけです。
本物の創価板住民・反創価の人を相手にしているわけでもない。

このルールは内容の制限ではなくて「形式の制限」なのですから。
同内容のスレは一つで良いとか、無内容のコピペ荒らしが邪魔だという
のが発言の自由を奪うとは到底思えません。

反創価発言の削除でも反創価発言の禁止でもなく、
「反創価荒らし」が問題になっているだけです。
共産にたいしても、ウヨにたいしても、層化に対しても同様。

>>221
> http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974169174.html

これですけど、モナー版の「アヒャ専用」スレでしょ。
荒らされてるのじゃなくてね。

>>226-227
誰か他の人に頼んでください。ワシは荒らしの目の敵にされている様な
ので、参加すると荒れますんで。今後は板自体に参加しません。創価板
で一名無しさんとして学会を嬲る事にします（笑）結構、愛着がある固
ハンなんだがなぁ〜。残念。

本物の創価板・アンチ創価の人達が相手でない事は承知の助。あ、本城
勇次なる人物かもしれませんが、それは置いておいて。

板の完全なる自治を図る為には、創価・公明、共産の完全排除が必要で
しょう。賛否や量を問わず排除がベストですな。ではまた会う日まで〜。

>>229
いや、私が言っても説得力はありませんが、
もうちょっとがんばって欲しいです。
ルールを語った時点で荒らしに揚げ足を取られない行動が必要になっちゃ
うみたいですね。こまったものだ。

あたりまえの削除をするっていうだけなのに。
内容の制限さえしてないのに。

まあ、気楽にいこうよ。

で、みんなどんなこの板をどうしたいわけ？
何に使いたいわけ？

ついに創価板で本音を吐いたぞ。奴らの狙いはＩＰ表示、プロクシ規制での言論封殺！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=985652299&ls=100

余計な事をしたね>>233

あっげ

駄スレしか立てられない人たちが、お互いを慰め合うスレッド発見。

もっと議論をしてみよう。

良い環境を作るには、まずこまめな削除依頼から。


２ちゃんねる専用簡易スレッド削除依頼スクリプト

http://www.nihen.com/2ch/

↑これはトラップかな？　騙されてはいけなひ…

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