加藤、山崎さん、今度こそ賛成して下さい！

あなた達の３ｶ月前の行動が正しかった事は世論調査が示しています。
可決にこだわり、欠席したのは誤りでしたが...。
早ければ、３月２日（金）に内閣不信任案が提出されます。
今回は、党内からも、公明からも退陣要求が出ています。
国民は、森内閣も、橋本派と公明主導の自公保政権の存続も望んでいません。
大人しくしていては、あなた達は潰されるだけです。
あなた達が行動すれば、中間派も動かざるを得なくなる。
一桁内閣への不信任案に賛成してください。

ヤマタクはともかく、加藤に期待することなどカケラもない。

確かに。
どこぞの新聞に、山崎派対応に苦慮、というような記事がありましたね。
少し、期待。いや、半分、期待。

山崎は総裁狙っているから無理。

橋本派と公明が実権を握ってる限り、ヤマタクの目はない。

真紀子やのぶてるもどうするか、注目だね。（藁

橋本派はヤマタクもありでしょ

森が辞めそうなのに賛成するバカはいないよ。

保守党の野田幹事長って、”与党は団結して、否決を”
だってさ。森はいやでも野党と組むのはダメなんだって。

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加藤・山崎両派、内閣不信任案への対応に苦慮
　自民党の加藤派と山崎派は28日、野党が2001年度予算案の衆院通過前にも提出を検討している内閣不信任決議案への対応をそれぞれ協議した。昨年11月の不信任案採決に欠席した両派議員に、加藤紘一元幹事長のホームページやインターネットの掲示板に「今度こそ賛成してほしい」との声が強く出ているためだ。ただ、両派内で賛成や欠席を検討する機運は乏しく、ネット世論と現実のはざまで苦慮している。
　加藤派は幹部会で「野党側の出方を見守る」と確認するにとどめ、29日に再度、話し合うことになった。山崎派の役員会では「不信任案は粛々と否決すべきだ」との声が出る一方で「最低でも欠席すべきだ」との意見もあった。昨年、森喜朗首相の早期退陣を求めた加藤氏が「我々が3カ月前に言っていたことが現実になってきた」と最近になって発言していることもあり、ネット上では両派への「期待」が高まっている。加藤派では「森内閣の間は不信任案を出さないでほしい」と漏らす議員もいる

橋本行革相が倒れたそうな。大したことはなさそうだけど、
派閥のボスが寝ているうちに二人には動いて欲しい。

拓。がんばれ！

加藤ＨＰでの加藤さんのコメントと意見欄、そして↑のような発言には
噛み合わないトライアングルがある。
２週間振りに発信した内容は「日本国債の格下げをしたことは深刻なこ
とだと私は受け止めています。だからこそ わが国の構造改革を急ぐ必要
があるのです。 」
そんな事は分かってる。だから、期待したんじゃなかったのか。
最も知りたいのは、政局のこと（意見投稿の多くはどう行動するかに
関心）なのに、一言も応えていない。ネットの空しさか。

ししろうさん、その方が期待できませんか？
フェアーに行動すると野中に潰されます。
ちなみに、１１月の数字を振り返ると、
賛成１９０反対２３７欠席など５１計４７８です。
そして、今、森内閣の支持率は一桁です。
加藤派は分裂しましたが、否決は与党議員に悩ましい決断です。
選挙区の有権者がどう見るかが彼らの判断基準です。少し、期待しましょう。

>>12
騙されてるんじゃない？　その話

ガセでした。すみません

記事は本当のようだけど、橋本は潜ったのではないか？

がっくり。ガセはいけません。

不信任案関係スレッド相互リンク

野党は抜き打ちで内閣不信任案を出せ！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982244132
内閣不信任案提出は、今月中、早いタイミングで！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982245190
野党党首会談は、渋谷公会堂で！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982749337
公明党に踏み絵を踏ますだけで価値があります
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=983345997
加藤、山崎さん、今度こそ賛成して下さい！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=983362733
与党は二者択一を迫られる
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=983371956

非常に無気味だ。加藤＆山拓。
不信任案にどう対応するか、ＨＰはおろか、新聞の記事にも何一つのってない。

＞賛成１９０反対２３７欠席など５１

からして、今度は２３７から欠席者が多数出ることが確実。
賛成として、１９０+３０＝２２０。
　予算案通過前なら、まず否決。
　予算案通過直後＆村上逮捕直後の不信任案なら、
もうどっちに転ぶかわからない。

一度「キャン」と泣いた犬は、死ぬまで負け犬なんですよ…

結局、不信任案は予算案通過前に提出っていう認識でいいのかな？

橋本派が森のスキャンダルをリークことも計算しているとしたら、やはり、賛成を選ぶかも。
そうすると、賛成にまわる方が、いいかも。本当に、分かりませんね。

加藤と山崎の２名は賛成する。
しかし、両派から何名こぼれるか、逆に他から同調者が出るかは不明。
しかし、株価最安値と村上逮捕で自民党内はぐちゃぐちゃ。

妄想暴走：公明３１人が欠席、加藤派山崎派から２１人が賛成票。
自民　２１７人 （２３８人−２１人と仮定）
公明　　　０人　（欠席３１人）
保守　　　７人
---------------
合計　２２４人　過半数（４８０−３１）÷２＝２２５人で不信任案可決。

>>26
無所属議員と徳田虎雄を計算に入れてる？

>>26
でも虎雄が反対だから、やっぱ否決。

加藤派、山崎派が３０人集められれば、可決するヨ（妄想）。

加藤派、山崎派、その他もろもろの自民党議員が
４１人以上欠席すれば、ギリギリ可決の可能性あり（妄想２）。

公明は本当に読めないですね。
しかし、２６さんの欠席を検討しているのは確か。
いずれにしても、信用ならない政党ですね。

山宅は禅譲期待だから反対だな「

>>21
　あれ、日経だか中日だかに「不信任案に反対すると、以前の
行動との辻褄があわず国民の理解が得られず、だからといって
賛成（またはこんどもまた欠席）すると自民党に完全に睨まれ
て山崎さんの総裁選挙に参加もさせてもらえない」ということ
でジレンマに悩んでいるだって記事がのっていたような気がし
たけど？

公明が欠席をすることと、
反主流派が決起することが、
「偶然」に重なった場合のみか・・・

終わりやな

昨日載っていました。
他紙には、２名のみ賛成して後は自主性に任せるとも書いてありました。

予算通過前に民主が提出
予算通過後に自由と共産が共同提出。

これで丸く収まるじゃん。

不信任案への同調に含み＝加藤紘一氏

　自民党加藤派会長の加藤紘一元幹事長は１日午後、野党が提出を検討している内閣不信任決議案への対応について、内閣支持率が下落していることに触れた上で、「（昨年１１月の加藤政局の時よりも）状況はもっと進んでいるといっていい。そこを十分考えて、いろいろ考えている」と述べ、同調に含みをもたせた。都内の派閥事務所で記者団に答えた。

成立の条件
１．公明党が欠席すること
２．加藤・山拓が協調すること
３．ＹＫが自派閥の半数を抑えること

これが一番可能性が増しそうだ。

ないとは思うけど、竹下的な裁定、グーです。
だから、今日、出して下さいな。

妄想２：公明３１人と、加藤派１０人と、山崎派２０人と、他に２１人が欠席
虎雄が反対票で、無所属＋無の会９人が欠席（藤波、中村は前回欠席なの？）

自民　１８７人　（欠席５１人）
公明　　　０人　（欠席３１人）
保守　　　７人
無等　　　１人　（欠席　９人）
---------------
合計　１９５人　過半数（４８０−９１）÷２＝１９５人だから、否決。

欠席だけだと・・・５２人以上の自民党員が欠席せんと
勝ちの目が無い。

３６さん、期待できそうですね。
３７さんの２，３の条件はクリアーできそう。
公明党はなあ、信用できないからなあ。エゴでの欠席に期待ですね。

>>３５
不信任案は１回の国会で１回しか審議されない。
詳しい法律は忘れた。

法律でしたっけ、慣例でしたっけ？
いずれにしても、連発すれば野党も政治姿勢を疑われますね。
だから、今日出して下さい。
今朝の森の弱気発言が気になります。

>>41 ほんとう？ただの慣習じゃないの？
条文上げてちょうだい。

何回も出せるのならば毎日だして審議をずっと
ストップさせることがきできる、

>>43
＞ただの慣習じゃないの？
慣習程度のコトだったら、これから毎日が不信任案審議。

＞条文上げてちょうだい。
逝ってきます。チミも逝ってミ>>43

たぶん、野党支持者同士。仲良くしてください。
敵は自公保です。

もう、へたれの事口にするのやめようや。

>>43
うまいのが、見つからなかったけどコレでどうだろう。

>国会法：
>第五十六条の四　各議院は、他の議院から送付又は提出された議案と
>同一の議案を審議することができない。

つまり、同じ議案は、会期中1度しか審議できんって法律。
参照URL（直リンよけスンマソ）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JC8Y-KMZK/datalaw.htm

ソースは分かりませんが、予算通過後に固まったらしい、という書き込みがありました。

>>49 その情報はとっくの昔にテレビでやってたから知ってるけど
あなたがあやふやなら、あっちこっちにまき散らすのはやめてくれ。

まあまあ。予算通過後か。可決の可能性があるのかな？

ないでしょ

てゆーか、決断を先送り。通常国会もまだ先が長い。
状況の激変を待つ態勢だろう。森にせよ誰にせよ、
このままシュクシュク終わる訳がない、
という読み。

明日、不信任案提出されるとなったら、「政治生命をかけて不信任案に賛成し、総理候補に立候補します」
ぐらいのこと言って離党すれば、マジで政変になるかも。
この期に及んで何人ついてくるかとか、周りの様子ばかり見てたら、風前の灯火の政治生命が本当に消えそう。
とにかく土日が挟まるとまた政界工作が進んでつぶされそう。
ラストチャンスだろうなぁ。

議案提出権の無い政党(共産･社民)が不信任案を出せるの？

>>55
議案を提出する時は合わせて何人ですから、問題ありませんよ。
共産と社民が「ほいじゃ一緒に提出しましょうか」という事になればそれでＯＫ。

＞５６
でも今回は民主｡社民が早期提出論で
自由･共産が慎重論｡
共産が最近おとなしいのは議案提出権を失って去勢されたからだと予想します｡

>>57
あ〜、対案提出が共産党の生き甲斐でしたからね〜。ちょっと萎びて
いるかもしれません。

川田が当選して提出権、復活したんじゃないの？

川田は隠れ共産

議案提出権のない三流政党(共産･社民･保守)は日曜討論に出る資格なし。

>>59-60
ん、そういわれればそういう話もありましたな。
ま、野党系無所属が一人同調すれば提出できるという事で（ｗ

3ヶ月前の加藤政局で加藤派で森を信任した奴ってだれ？

>>60
あれって、一般的には隠れなのか？
そのまんま共産だと思ってた。

反対に回ったとしたらお笑いだな。山崎派はその方向らしいが。

>>64
表向きは無党派

>>57
共産は２０議席あるから、議案提出権あるって、こないだ確認しなかったっけ。

>>67
人の意見に誘導されやすいワシ（ｗ　共産党は２０議席ありますので
議案提出権ありです。

あれ、２１議席かと思ってた。

>>69
そう言われると凄く不安になる（ｗ　

あ、２１人でした（ｗ。鬱だ市脳…。

ミニ北一輝さん＠>>71
20人で合ってますけど…。
http://www.jcp.or.jp/Diet/index.html

>>72
ん？いや、共産党の頭数は２０人で間違いないのですが、議案発議権の
人数に迷いが生じました。国会法的には２０人なんですが、議案提出者
をその人数から除外するのかどうか…。

あ、やっぱり２１議席必要ですね…。提出者は除外するという事みたいです。

加藤派は欠席、山崎派は否決の方向らしいね…
奴らに一瞬でも期待した俺がアホだった。

そうなんですか。変に可決されて、森首相がやけくそになって解散されても
結構困ったり。

で、共産党はなんで予算後を主張したのかわかりませんね。
公明にいい顔させたくないはずなんだが・・・。

>76

予算通過のために反対、という大義名分を無くすことで
公明にダメージを与えたかったのでは?

公明の欠席はないのかなあ。

自民党の番犬に、欠席はありえんだろ。

まあ、確かに共産としては、予算後に公明が反対して否決というのが
一番いいんだろうな。

基本：公明３１人が欠席、加藤派１０人欠席
虎雄は反対票、無所属・無の会から欠席９人

自民　２２８人　（欠席１０人）
公明　　　０人　（欠席３１人）
保守　　　７人
無等　　　１人　（欠席９人＜前回実績）
---------------
合計　２３６人　過半数（４８０−５０）÷２＝２１５人で否決。


妄想：公明３１人が欠席、加藤派山崎派から２７人が賛成票。
虎雄は反対票、無所属・無の会から欠席９人

自民　２１１人 （２３８人−２７人）
公明　　　０人　（欠席３１人）
保守　　　７人
無等　　　１人　（欠席９人＜前回実績）
---------------
合計　２１９人　過半数（４８０−４０）÷２＝２２０人で不信任案可決。

因みに賛成票は？：
民主　１２９人　（民主の代議士の現在の人数、正確な値が不明です。誰かわかります？）
自由　　２２人
共産　　２０人
社民　　１９人
無等　　　？人　（前回賛成は３人？）
---------------
賛成計１９０人

公明は賛成は無理
加藤山崎派は賛成は大臣がいないので可能でしょうね

不信任案対応めぐり、ＹＫＫに広がる“距離”


　自民党の加藤紘一・元幹事長、山崎拓・元政調会長、小泉純一郎・元厚相の「ＹＫＫトリオ」が、森首相退陣論や野党の内閣不信任決議案への対応をめぐり、距離感を広げている。

　三氏の政治的立場は、小泉氏が「最後まで首相を支える姿勢を貫く」（小泉氏周辺）としており、加藤、山崎両氏は退陣を促す姿勢だ。ところが、ここにきて、加藤、山崎両氏も不信任案への対応の違いが浮き彫りになった。

　加藤氏は一日、「（不信任案に賛成しようとした）昨年十一月よりも状況は進んでいるかもしれない」と述べ、不信任案に反対しないことに含みを持たせた。山崎氏は、山崎派内に不信任案に反対すべきだとの声が強いことを念頭に、「派として一致した行動を取りたい」と強調した。

　一日は超党派の「首相公選制を考える会」が勉強会を開き、ＹＫＫの三氏が久しぶりに顔を合わせる機会があった。この会合には鳩山民主党代表も出席した。

　「森降ろし」の政局では、ＹＫＫ三氏が共同歩調を取るのは難しい情勢だ。

(3月2日00:22)

「先ほど総理から、連絡がありました。
残念な事ですが、我々の要求に対して明確な回答をして頂けなかった。
我々の使命は、政治改革を断行し二大政党制を実現することです。間もなく、衆議院の本会議が開かれます。
そこで、宮沢内閣の不信任決議案が採決されます」
　羽田は、ここで一拍置いた。さすがに勇気がいったのであろう。（中略）
　「我々は、決然と白票を投じたい！」
　その瞬間、期せずして万雷の拍手が沸き起こった。

大下英治の著書より抜粋

山拓のとこは、結束固いんだろうけど、“否決”と決めたら
みんなそっちの方向逝っちゃいそうね。

ヤマタクは、ヘタレて反対票に１万モナー！
総理のイスに色気をみせるようでは、最初から勝負にならん。

コウイチは・・・、離党覚悟で賛成票を投じても、ついて
くるのは２．３人だろう。しかし、コウイチが生き残る
途はこれしかない。ここで、また、ヘタレて反対票や欠席では、
今度こそ、コウイチの政治生命は終わる。ヘタレの代名詞として
歴史に名を残すつもりか、コウイチ！！

「我々は、決然と白票を投じたい！」
昨年秋に言えなかったが、今回もそんなことは言わないな＞かとう

＞総理のイスに色気をみせるようでは
総理になってもイイんだけど
こんな調子で総理になろうもんなら、発足当初から支持率が一桁だぞ＞ヤマタク
わかってんのかヨォ〜

>>89
言えてる。
どうせ参議院までの使い捨てだろうし。

>>89
人参ぶらさげられてるだけでしょうね。

こんな時ぐらいしか、総理になるチャンスが無いんだよ。

加藤は欠席の意向らしいね。

あるのはチャンスだけで実際に総理にはなれない。

下等、ヤマタコは小沢どころか羽田以下ということが証明された。（藁

平沢勝栄とか石原、ミッチーの息子はどうするんだろう？
みんな欠席でお茶を濁すのか？
あ〜、今回の不信任案も茶番に終わるのか

>96
こいつらの本性を、ハッキリ見極めねばならない。
批判だけで、行動の伴わないヤツは、次回の選挙で
落選させよう！

逆に言うと、選挙１年前ぐらいの不信任案だったら、かなり造反者がでるかもね。

下等もバカだな。
せっかく2度目のチャンス到来なのに、きのうの会見のヘタレなことといったらザマないね。
1度目で完全に牙抜かれてる、、、こいつら欠席どころか、どうどうと否決するだろうよ。
そして失望の渦は広まる。

去年の「加藤騒動」の後、加藤にメール出したんだよな。2回も。
支持政党の政治家にも出したことなかったのに、僅かでも期待したのが馬鹿みたいだった。
今回は何にも期待していない。

心情的には今回も期待したいな。

前回加藤派を離脱したやつらの動きこそ気になる！

奴らには期待しない方がいいよ！！
二人とも腰抜けだし！！

加藤さんっ　今度の今度こそ賛成して自民党を離党しようよ
あんな泥舟にいたって日本は良くならないよ

>>104
無理。泥船と一緒に沈むべき人材は沈んだ方がいい。

離党したら一時的に注目は浴びるが
その後は小沢のようにあまりいい目はみれない

信任案だせ
そして否認すればいい
公明も野党のだとのりにくいから

どちらにしても解散総選挙希望〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

加藤派、山崎派の議員は「できれば内閣不信任案を出さないで
欲しい。」と思っているらしい。それ程、彼らは困惑しているようだ。

>>108
自民党内改革派は、あるいみ有権者に混乱したシグナルを送っているに過ぎない。
政策争点軸を明確にするためにも、この際自民党内で氏んでもらうか、離党してもらいましょう。

出ても地獄残るも地獄だな下等君は

加藤と山崎は分離して独立政党作れ

自分で蒔いた種だ

リクルート加藤共和

いい目をみたいから自民党にいるという時点で
小沢との信念の格差がある。

小沢は復党要請を拒否されたから
野党にいるだけ

＞115
小沢は頼みもしないのに亀が復党に突っ走って
しまった。それに大喜びしたのが保守党。

いや小沢自らが希望した
何故なら同士が危ういから

同士は生き返った。元同士だ、染んだのは。
それがわかってたんだな。小沢は。

加藤はヘタレ痔民がプぅと屁垂れたとき、思わずにでた身糞そのもの。
茶番劇がウンコくっさーかったのはそういうこと。

羽田が全部悪い

いや、悪いのは橋本

梶山だよ

今すぐ離党して新党結成、不信任案提案者になれ！
できるわきゃねえよな。やったらヘタレ返上なのに。

亀井はただの○○

自民党は欠席者は処分できんだろーな。前回との齟齬が出るから。
両派欠席、加藤のみ賛成ってのは一応絵にはなるか。

5日まで考える時間ができたようだね

加藤のみ涙目

考えない方が思い切って決断できるのに。
できた時間は誰かさんが恫喝する為の時間だよ。

モ−チョット森シュショウのパフヲ−マンスが観たい私は間違ってますか？

加藤はもう駄目。また涙目になるんだろう。

たいしょうなんだから

真紀子やのぶてるも、粛々と否決なさるのかしら。（藁

森首相の進退問題と絡んで焦点となっている野党の森内閣不信任決議案について、野党四党は二日、二〇〇一年度予算案の採決が終了する同日夜に提出する方針を固めた。与党三党はただちに採決に踏み切る方針で、三日未明に採決される公算だ。公明党は反対する方針を確認したため、不信任案は否決される。

しかし、自民党の加藤紘一・元幹事長は不信任案採決の衆院本会議を欠席する意向で、与党内から「造反者」が出るのは避けられない見通しだ。

民主、自由、共産、社民の野党四党は二日午前、国会内で党首会談を行い、森内閣不信任決議案の提出時期について、民主党の鳩山代表に一任することで合意した。民主党は予算案の衆院通過直後の二日夜に提出する考えだ。これに対し、与党三党は同日午前、国会対策委員長会談を開き、不信任案が提出された場合はただちに採決することで一致。公明党は同日の幹部会で、不信任案に反対する方針を確認した。

二〇〇一年度予算案採決のための衆院本会議は、二日午後七時前後に始まり、同九時ごろに与党の賛成多数で可決、参院送付される。採決後に野党側は不信任案を提出する方針。このため、いったん本会議を休憩し、三日未明から再開される衆院本会議で、不信任案の採決が行われる見通しだ。

不信任案の採決をめぐっては、自民党加藤派が一日夜、都内のホテルで緊急に対応を協議した。この場では結論は見送られたが、加藤氏は周囲に「昨年十一月の際に、国民の七割が支持しない内閣を信任できないという理由で、森首相の退陣を求めた以上、今回も筋を通したい」としており、不信任案の採決には欠席する意向だ。加藤派では、加藤氏に同調して採決に欠席する議員が複数いるものと見られる。

また、山崎派は二日昼に緊急総会を開き、不信任案への対応を協議した。派内の大勢は不信任案に反対すべきだとの意見で、昨年十一月の「加藤の乱」で不信任案採決に欠席した山崎拓・元政調会長も、今回は不信任案に反対する見通しだ。

山拓は世論を背にまわしたね。

加藤についていくのはもう１０人いるかいないか（藁

「森と森を支える数人」
と「他の自民党全部」の分裂の方が期待できるよ。

身勝手補佐官は数人に入るのかな(ﾜﾗ

うわー

まさか加藤に秋波を送っているのでは…

http://www.n-kan.com/bbs/index.html
　村上前参院議員がついに逮捕された。参院のドンと呼ばれ、森総理を決めた５人組の１人。逮
捕があれば即座に不信任案提出を考えていたが、予算通過後を強く主張する自由党と共産党に
配慮。予算通過後に提出する事で合意した。そこで予算が衆院で可決された直後の不信任案の
提出を考えていたが、その場合与党は深夜になっても今日中に否決する構えを示した。つまり土
曜、日曜を挟むと多くの代議士が地元に戻って有権者から不信任案に賛成するように求められる
こと、またテレビ討論で態度の明確化を迫られることを恐れているのだ。そこで与党の執行部は
議員に地元に帰る余裕を与えず、週内の今日、深夜でも明け方になっても一気呵成に否決してし
まおうとしている。古賀幹事長や大島国対委員長の悪知恵だが、自信の無さの現れでもある。こ
の悪知恵を打ち破り、国民の意見を聞いた上で国民注目の中で不信任案の採決が行われるよう
結局不信任案の提出を週明けの月曜日の朝とすることにした。
　森総理の退陣を求めるみなさん、地元選出の代議士、特に自民、公明、保守３党の議員に不信
任案に賛成するように働きかけてください。

ゆけカトーよ、すじをとおせあげ

せめて欠席を！

あほ助レベルの自民党徹底無視!!

加藤に声は届くだろうか。ネットの書き込みには全く反応せず。

腰抜けの加藤さんには期待できません

【「配当二重課税」の是正も必要】
　 株式保有を預金など有利子金融資産に比して不利にしているのは、このような配当所
得と利子所得の課税の不均衡だけではない。いわゆる「配当二重課税」の問題もある。
　 企業は借入金や社債発行であれば、その支払金利を損金算入して利益から落とせるの
で、法人税の課税対象にはならない。しかし増資であると、支払配当は法人税を課税され
た利益から払うのであるから既に１回課税されており、その支払配当が株主個人の配当所
得としてもう１回課税される。これは二重課税である。従って配当所得課税は法人税とし
て払った分だけ軽減すべきであるという考え方に立ち、ヨーロッパでは配当課税を軽減し
ている（いわゆるImputation）。
　 厳密なImputationをすべきかどうかについては議論が分かれるものの、配当所得課税
をこの視点から軽減すべきであるという主張は税の公平の原則からみて妥当であろう。

【株式譲渡益課税は利子課税と同率の申告分離課税とすべし】
　 第三に、株式譲渡益課税については、源泉分離課税（売値の1.05％）と申告分離課税
（譲渡益の２６％）の選択方式を取敢えず２年間延期することとなったが、最終着地点
が、�@選択課税の継続か、�A申告分離課税に一本化するのか。�B総合所得課税に移行する
のか、決まっていない。その事が、株式の長期保有を不安にしている。
　 最適課税理論から考えると、一定期間以上保有した株式の譲渡益は、�Bの総合所得課
税ではなく、類別所得課税とすべきであり、�Aの申告分離課税への一本化が最も効率的で
公平な改正である。
　 但しこの場合、申告分離課税の税率は、利子・配当課税に揃えるべきである。そうし
なければ、金融資産の構成に対して非中立的な税制となり、株式市場の発展を歪めてしま
う。

【柳沢大臣は賛成、宮澤大臣は理解を示したが、、、】
　 以上の三つの株式税制改革を今打ち出すことが、目先は最も効率の高い株価対策とな
り、しかも長期的には最も望ましい税制改革になるという私の主張に対し、柳沢金融担当
大臣は全面的に賛意を表明した。また宮澤財務大臣も、十分に理解できると述べた。
　 問題は二人の大臣が、自公保連立の枠内でこれを実行出来るかどうかである。少なく
とも硬直的な自民党の組織が相手では不可能であろう。政権党のそのような政策対応の能
力の欠如にも深刻な日本の危機があるのだ。

不信任案反対の方向＝山崎派

　自民党山崎派は２日、野党が森内閣不信任決議案を提出した場合の対応を断続的に協議した。最終的な結論は週明けに持ち越したが、反対論が大勢を占めた。

構造改革路線への転換急務＝加藤氏

　自民党加藤派会長の加藤紘一元幹事長は２日夜、２００１年度予算案が衆院を通過したことについて「今のところ株価はじめ一般個人消費に影響を及ぼしていない」と指摘した上で、「将来不安、特に個人の老後不安に構造改革のメスを入れる姿勢を政治がはっきり示さないと非常に危ない。緊急に必要なのは政治の姿勢だ」と述べ、構造改革路線への転換が急務だとの考えを示した。国会内で記者団の質問に答えた

不信任案提出なんか３月末まで待てばよかったじゃん。
どうせ森は辞めないんだから。

辞めさせないと党員が暴動起こすぞ藁

加藤、山崎両氏が共同歩調　不信任案の対応で

--------------------------------------------------------------------------------

　自民党加藤派の加藤紘一、山崎派の山崎拓両会長が２日夜、両派の幹部を交えて東京都内で会い、野党が提出を予定している内閣不信任決議案への対応について協議した。その結果、（１）加藤、山崎両派で共同歩調を取る（２）派内の意思統一は週明けにかけて行い、５日と目される衆院本会議の直前に対応を決める――ことで一致した。(01:15)

まあ欠席でしょう、まさか出席して反対はできないでしょう。
少なくとも加藤は・・・

共同歩調イコール反対としか
解釈できんなあ

>>152
だよなぁ。

粛々と反対票を投じる

反対で加藤の政治生命は完全終了。

粛々と反対票を投じるのでせう。

だとしたら最低だな
おそらくそうだろうが。
腑抜けが

反対などしたら
今度こそ政治生命が終わることを覚悟しておけ！加藤！

この不信任案は加藤の政治生命を終わらすためにだすのか？

いまさら自民に付いて行くなんてメリット無いのにね・・・

反対したら前回以上の非難が寄せられるのは必至だと思うのだがわからないのか？

今更野中にしっぽふってもなー
野中内閣に入閣したいのかな。

実は不信任案を提出されると一番苦しいのは加藤だったりして。

>163
同意。インタでも「土日中に執行部は決着してほしい」といっていた。
森が月曜午前中まで辞意表明しなけりゃくるしい。
今頃虎ノ門病院にいるな加藤は。

>163
実はも何もカトゥとヤマタクが一番苦しいだろ
公明は執行部をすげ替えれば済むんだし
保身党はなくなるだけなんだから

加藤はこう考えているのでしょう
不信任案反対→堀内派と和解→自民党第２派閥の長として元のさやに収まる。
野中に尻尾を振る。ここからまた加藤は再び総理の道を目指すのでした
めでたしめでたし。

山崎、加藤が賛成票を投じた場合
自民党除名か？

土日の間に、森さん辞めてくれないかなあ・・・

ずっと買い殺し

「山崎派と同調」は

俗に言う「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってやつでしょうか？
当然、赤信号は不信任案反対の意味だけど

もうカトーは過去の人

>>166
不信任案が可決が否決か微妙なときは、野中がそーゆーエサで釣って
加藤・山崎を反対に回らせる手もあるでしょう。
しかし、今回みたいに加藤派・山崎派がたとえ賛成に回っても否決が
確実なときは、そうまでして加藤・山拓に譲歩する必要もないと
野中は考えていると思います。

＞（２）派内の意思統一は週明けにかけて行い、５日と目される衆院本会議の直前に対応を決める
そんなこと言ってないで、「一緒に不信任案に反対しまーす」ってサッサと言いやがれ！！！！
最期の死に様にもヘタレ入りまくってるな！このヘタレども！！

早いこと態度表明すると
賛成にしろ反対にしろ、切りくずしにあうからだろ

>>166
そんな事は全く考えてないよ。
池田勇人夫人の葬儀の様子を見れば一目瞭然。
宏池会との修復は不可。

加藤さん、
きれいに政治生命絶ってください。

オレ的妄想

加藤が菅とのパイプを利用して、週末の待ったをかけた（ここまでは前回と同じ）。
加藤は離党で調整、民主党側の受入準備が整うのをまつ（前回は鹿野が加藤受入に反対）。
一応、自民党改革派の離反という形で何らかの成果を生み出すこともできる。

ってなことはまったくありそうにないな、今のところ。山崎派は反対論が多いみたいだし。。。
でも、宮澤不信任の時と同じで、どたんばで何か起こるかも。

加藤氏ね

加藤、賛成しろよ？。

田原が余計なこと言って、ぶちこわす。
「加藤さんは、今回は、賛成するんですか。国民に説明してください。」
「するんですか？しないんですか？」

12月の年末に「あの時，彼が信を通せばあの会社も潰れていな
かっただろう」「春一番はふかなかった...」と特番で言われな
いようにな。

今回賛成に回らなかったら、加藤さんも山崎さんも次は無くなっちゃうん
だろうね。

山崎、加藤、沈黙は金!!

山崎、加藤、森とか一流所はでないだろ。
おそらく、サンプロには自民の若手がでると思うよ。
そこで田原が先週と同じ事をいうわけだ。
「あんた森さんを信任したら今度の選挙、落ちるよ」
ビビル若手が目に浮かぶ。

加藤さん。第二幕の始まりですよ。

じゃぁ，俺的妄想も

不信任案加藤派欠席，加藤紘一のみ出席し賛成，執行部，加藤を除名。

予算関連法案成立とともに青木ら森おろし決行。

自民党内で総裁選挙実施。山拓と高村で高村勝利。

首班指名選挙に民主，自由，社民，共産が推す加藤氏に，自民党加藤派，山崎派，小泉派が造反し投票し過半数を得る。選挙管理内閣衆参同日選へ。

こんなもんでどうでしょう？

じゃあ、俺的妄想も。

不信任案粛々と否決→株価暴落→森首相辞意表明
→公明の意向に従い「野中首相」
→野中政権の下、与党の選挙協力は完璧
→創価学会フル回転＆徹底したばら撒き戦術
→野党選挙協力足並み揃わず。社民党大暴れ。
→参院選。与党過半数維持
→鳩山失脚、鳩菅体制終焉→民主党右派と左派に分裂
→自公保政権の下で株価8000円を割り込む

加藤も山崎も真紀子以下｡

天才！！おめ！！

＞１８７
本当に妄想（わら

希望的にみて加藤は一人でも賛成すると思うよ。
しかも自ら離党はしないはず。
３ヶ月前の汚名を晴らせる絶好の機会だもん。
そういう意味では加藤は運に恵まれているなぁ。
執行部だって除名にはできんだろ。
自民党に「除名」されたらそれこそ英雄扱いになるって。

はっはっは。
しかし私の予想はかなり穏当だぞ。よく読めや。

いつまで加藤に期待を抱いているのだ？！
加藤は菅みたいな市民運動家よりも小沢につくと思うが｡
でも自由党は加藤いらない｡民主党と仲良くしてくれ｡

独りぼっちになった加藤に何かメリットはあるのか？
国民的人気？そんなもんあってもなくても選挙では勝つよなあ。
永田町で勢力がなくしてどうやって戦うんだ？
そりゃ一人で賛成したら笑えるが、そんな面白いことはするまいよ。

>>187
野中首相かどうかは兎も角，参議院選挙過半数維持への道筋は殆ど真実，少なくとも現実ではなかろうか？やれやれ。
(実は貴君の冷静沈着な判断の隠れファンです。＞公明正大さん)

加藤のＨＰアドレス誰か教えて。

不信任案否決(加藤山崎派は欠席)→森首相信任
森首相､自信を深める｢おれは信任された！｣
自民党議員はもう森首相を辞めさせることは出来なくなる
公明党は出るに出られず立ち往生
経済は悪化の一途､森首相は支持率3％に｡
妙な安定感で参院選に突入
・・・自民党30議席台の歴史的惨敗
民主党野党間選挙協力が功をそうし躍進
公明党は一ケタに
自由党は自民批判票を大量に取り込み二ケタ
共産党は惨敗
社民党不振
保守党壊滅的打撃

森首相引責辞任・・

>>196
あんた、Yahooで調べろよ。
でも、それだけではなんだから
http://www.katokoichi.org/

>>195
光栄です【＾▽＾】

しかしちょっとは盛り上がって欲しいもんですわ(´ー`)y─┛~~

>森首相､自信を深める｢おれは信任された！｣
多いにわらた。

>>197
たしかに森首相の狂った行動だけが不確定要素のような。
愚者は愚者なりに歴史を塗り替えてくれんものかしらん。

不信任案否決(加藤山崎派は欠席)→森首相信任
森首相､自信を深める｢おれは信任された！｣
自民党議員はもう森首相を辞めさせることは出来なくなる
→調子に乗ってバカ食いした料亭のフグにあたって死亡
→公明の意向に従い「野中首相」
→以下>>187へ
ってのは？

森首相の最近の口癖｢おれはゴルフで辞めた総理には絶対ならんぞ｣
辞めそうに無いですね｡

森君暗殺計画？

おお、熱いメッセージが並んでるね。
加藤氏のところの掲示板。戦国ドラマみたいだよ。
ははは、勘違い野郎多いけどな（藁

やっぱりここで熱く語ってるのって、創価学会入ってるんだろうな。
公明党から総理大臣出るといいねぇ？（藁

>>207 (ﾟДﾟ)ﾊｱ？

ｵﾚ的妄想

不信任案否決(加藤山崎派は欠席)→森首相信任
森首相､自信を深める｢おれは信任された！｣

４月初め、自民党大会。総裁選挙。
野中の一喝により、森再出馬せず。
総裁選挙に山拓が出るの出ないのというささやかなｱｸｼﾃﾞﾝﾄは
あったものの、結局、森派小泉と、野中がﾊﾞｯｸについた高村で
一騎打ち。高村勝利。

首班指名選挙は安定多数与党により、何事もなく高村で決定。

７月の参院選、 創価学会フル回転＆徹底したばら撒き戦術
鳩山、ﾃﾚﾋﾞで再びﾎﾟｶと失言をくりかえし、すっかり投票者を萎えさせる。
野党選挙協力足並み揃わず。
与党過半数維持。
鳩山、代表を退陣。枝野が若手をまとめて民主党代表に。
自公保政権の下で株価8000円を割り込む。
「先送りの限界に日本は挑戦している」「日本病は深刻」と
海外ﾒﾃﾞｨｱに揶揄されながらも、話題性の乏しい地味な首相に
国民は政治関心を失い、まだまだ自公保政治は続く。
GDPがｲﾀﾘｱを遥かに下回り、自他ともに認める「中進国」へ転落しているが、
さほどのﾆｭｰｽにもならない。

＞２０９
統一教会高村と公明は折り合いがつくの？

無理

統一協会も公明も最大の敵は共産党ですから、
敵の敵は味方ということでまとまるのではないかと。

>>212
公明党無節操だからなぁ。政権にしがみつくためには何でもありだろう。

>>210
とりあえず、森続投よりマシと言うことと、
参院選までの条件で。

公明か保守で一時的に総理を出してもらえば
比較的、波風が少なくて済むのでは？

あわてて、自民総裁選をする必要が無くなるし。

うう、やはりチカゲ首班論なのか…

困ったときの海部俊樹

>>191
＞希望的にみて加藤は一人でも賛成すると思うよ。
＞しかも自ら離党はしないはず。
＞３ヶ月前の汚名を晴らせる絶好の機会だもん。
＞そういう意味では加藤は運に恵まれているなぁ。
＞執行部だって除名にはできんだろ。
＞自民党に「除名」されたらそれこそ英雄扱いになるって。

あっさり除名すると思うけど。

山拓さん、化けの皮がはがれてしまいますよ。
今回派閥内で否決の意見が多いということは、１１月は加藤さんの乱に
つきあわされただけで森政権打倒の意志や改革なんて真剣に考えてない
ってことになっちゃいます。この前は派閥を”まとめあげた”と
評判だったのに今回は意見を聞いて決めるなんて言ってるし。

海部ありそうだなあ

>>219
つーか、国民世論的に山拓待望論はゼロになるだろうな。人気も加藤以下に落ちるだろ。

>>220
本人もやる気ぎらつかせてそうで怖い。

どうせなら冬柴内閣つくろうぜ！

冬柴で支持率がどれくらいあるのか
本気でみたい。
創価がどれくらいたたかれるのかが。
それが公明崩壊の一番道

柴犬内閣誕生なの？

公明総理ならドキュンな老人票も崩せるかもしれないね。

--------------------------------------------------------------------------------
冬柴内閣支持率、発足直後としては最低の８％　本社世論調査
--------------------------------------------------------------------------------
　朝日新聞社は２９、３０の両日、電話による全国世論調査を実施した。冬柴鐵三内閣の支持率は８％で、発足直後の水準としては、歴代最低となった。戦後の歴代内閣でも、本社が１９４６年に支持率調査を始めてから２番目の低率だ。不支持率は８５％。公明党支持層では９５％の支持を集めるものの、自民保守両党支持層での「公明党離れ」が目立ち、両党支持層での不支持率も７割に達している。また、８割超が「早く辞めてほしい」と、冬柴首相の早期退陣を望んでいる。野党支持者の支持率はほぼゼロに近い状態だ。
　今回の内閣支持率は、８９年の竹下登内閣の退陣表明後に調査した７％に次ぐ低さ。次に低いのは、先に辞任した森喜郎内閣の９％、ついで６０年の岸信介内閣、７４年の田中角栄内閣の１２％だが、いずれも直後に退陣に至っており、冬柴内閣は発足直後から危機的状況だ。
　不支持の理由では「公明党の首相だから」が５２％と最も多く、次いで「首相が冬柴さんだから」が２３％で続いた。
　政党支持率は、自民が１０％（前回２４％）で、結党以後最低を記録。民主は２０％（前回１２％）と大幅な伸びをみせた。
　冬柴内閣の低支持率について、民主党の菅幹事長は次のような談話を発表した。「自民党の番犬は犬小屋で吠えていれば十分だった。ところが今度は自民党が公明党の番犬に成り下がってしまった。自民党の支持者が離反するのは当然だ。」

（2001年4月1日 12:23)

＜首相進退＞6月退陣の見通しが強まる

共産党志位委員長と犬犬の仲である冬柴首相が６月に退陣する見通しが２日、強まった。
内閣支持率が４％までに落ち込み、国民レベルで首相への拒否反応が強まっているのに加え、与党内から退陣論が噴出。
首相周辺からも「退陣やむなし」との見方が広がった。

冬柴首相を支える姿勢をとってきた公明党では、若手議員から池田大作名誉会長の総裁就任待望論が出始めた。
首相周辺には毎日の散歩、昼ご飯などをこなした後の「名誉ある退陣」を求める声が出て、「辞め方」が関心事になっている。
首相も１日の衆院予算委で、「これから犬顔として何をしなければいかんのか、犬顔として賢明な判断をしたい」と進退に言及した。

>>226
>>227
見事・・・・
でも、どこからかコピペ？

こんどの不信任案で、もしも否決にまわるようなら
加藤、山崎さん、今度こそ成仏して下さい！

つーか、途中で冬柴スレになっているところが、今の加藤、山拓にたいする
２ちゃんねらーの期待度を表していると言えないか。

>>230
確かに・・・。

つーか、国民世論的に山拓待望論はゼロになるだろうな。人気も加藤以下に落ちるだろ。
??
山拓が総理にしたい政治家ランキングに顔を出したのを見たこと無い｡
加藤はベスト10にはいるが･･･｡

そーか、最初から山拓人気なんてなかったんだ。

>>232
山拓はこれまで加藤の影に隠れてきたところがあったし、安保・防衛
問題や憲法改正問題でタカのイメージがあるから、リベラル層の拒否感が
強いんじゃないかな？同じタカでも高村みたいにルックスでカバー
できている訳でもないし…。

＞２３４
超タカ派でしかもルックスでカバーできない小沢が
総理にしたい政治家ランキングで上位に入るのはなぜだ？

結果はともかく自民党を実際に出たという行動力じゃないの？
山崎と加藤はこの点が徹底的に弱い。
５日の不信任案の対応で政治生命が終わるかどうかの瀬戸際だろう。

中曽根も危険だったが二枚目だったしなあ
石原しかり・・・

>>197 ｢おれは信任された！｣

（･∀･） ｲｲ！

そう，２回も国会で信任されることは重い。
橋本派と公明は，森総裁を辞めさせられるだろう。
しかし，森総理は辞めさせられないだろう。

いや、自民党の党則では任期途中で
総裁を辞めさせることも出来ないらしいよ。

でも、辞任はありなんでしょ。

ということは，不信任案の否決（信任）は，彼らがなんと理屈付けしようと，重いですね。

週明けの注目するところは、
１．森不信任に加藤＆山崎派が賛成するか否か？
２．加藤＆山崎派が（欠席ではなく）反対票を投じた場合の
　　マスコミの反応。

の２点。マスコミの加藤＆山崎派に対する大甘な反応が予想される。

森をスナイプすればいいのだ
そのくらいやってくれる部隊は捨てるほどいる

加藤さん、富山から含蓄のある会見、期待してますよ。

それが「一度本物の加藤さんを見たい」厨房が中心らしい。

森首相｢おれは信任された！辞める必要など無い｣

森首相｢信任されたのに何で辞めさせられるんだ？！おれは意地でも辞めないぞ｣

２度、否決されて記憶に残る総理から、記録に残る総理に！

無理だ。

加藤はいくつキンタマがあっても足りないな。

http://www.asahi.com/0302/news/politics02017.html

加藤、山崎両氏が共同歩調　不信任案の対応で
　自民党加藤派の加藤紘一、山崎派の山崎拓両会長が２日夜、両派の幹部を交えて東京都内で会い、野党が提出を予定している内閣不信任決議案への対応について協議した。その結果、（１）加藤、山崎両派で共同歩調を取る（２）派内の意思統一は週明けにかけて行い、５日と目される衆院本会議の直前に対応を決める――ことで一致した。(01:18)

＜２５２
加藤とその取り巻きだけ欠席。

　なんだ、やったとしても欠席どまりか？
　つまらん
　渡辺ミッチーの息子も欠席か

　情勢はどうなんだ？

山崎派の幹部、亀井善之衆議院議員は、今日昼の時点ではまだ決め兼ねていると言っていた。
反対するせよ欠席するにせよ、あるいは賛成するにせよ山崎派は一致団結して動くつもりだとよ。

腹を決めたのかなぁ、加藤。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/03/04/grri840000002dpr.html
加藤氏 「自民党批判」に言及
自民党の加藤元幹事長は、富山市で開かれた対話集会で、「今回の自民党への国民的な批判が、自民党の本質そのものに対して強まっているものだとしたら、森総理大臣がかわっても批判は弱まらないと思う」と述べました。
03/04 16:07

とうとう、白川新党の意味がでてきましたね。

加藤離党！！

>>257
つまり
「森不信任案に賛成したところで何も変わらない、やっても無駄」
という意味でしょうな。逃げたね。

いや、欠席で十分。
与党のおかしな論理に与しないだけでよしとする。
あとは、株価が森を即時退陣に追い込むと思う。

欠席では許さん｡

今回は欠席でいいよ。
参院選直前に離党してくれるなら。

私、今回、与党が粛々と否決するだけでは済まない気がします。
否決後、マスコミが手のひら返したように批判する気がする。
憲政史上最大の汚点を残したとか、議会制民主主義の否定とか、一種のクーデターとか騒ぐ気がする。

>>263
それは否決しながら、森下ろしを実現させた場合の話ですね。
否決されたので、森が「信任された」と開き直って、総理の座に
居座れば、特に矛盾はない。

そう、国会の議決に与党が従うなら、それはそれで許容範囲です。
１３日に結論が出る訳ですね。
ただ、どなたかの書き込みに、野中が森のスキャンダルを暴露して、議決と別件で森をおろす計画を公明と練っているのではとありました。
それが気になります。

おもしろい

逮捕されるくらいでないと森って辞めない気がする。
でも森が逮捕されると、口が軽いから、それじゃ芋づる式に全員捕まりそうだ。

２６５ですが、ただ、それが野中の浅知恵で、そこまでいくと、国民が与党内のパワーゲームを許さない。
結局、自民党は瓦解していくのではないかと思いながら読んでいました。
２６７さんの予想するように、イタリアのようになるのではないでしょうか。

いろいろな情報を散見するに、もしかしたら加藤さんは不信任案に賛成することもあるかもしれないのですか？

それは無理でしょ。「党員としての立場もあるので…」と言ってるようだし。

いまさらそんな度胸ないよ。やったら一気に時期総理候補に世論的には成るんだろうが。

へたれはどこまで行ってもへたれ

そう、お公家さんだから。
欠席でよしとしましょう。

反対は無いとして結局加藤は明日どうするの？
賛成？欠席？

欠席でしょう。
加藤派が何人ついて来るかが勝負。
加藤、頑張れ！

>>265
買春で検挙以上のスキャンダルってそうそう無いと思われ

加藤・山崎派で１５人程度ぐらいでしょうね

首相、退陣に向け最終判断へ＝５日に内閣不信任案採決

　森喜朗首相の進退問題は週明けの５日、野党の内閣不信任決議案提出を受け、新たな段階を迎える。与党３党は結束して不信任案を否決する方針だが、与党内には１３日の自民党大会前の首相の退陣表明を求める声が広がっている。２００１年度予算案の参院予算委員会での基本的質疑が終わる７日以降、首相に対する退陣圧力は一段と強まるとみられ、党大会に向け首相自身が最終判断を迫られる局面も予想される。

創価公明は森首相を信任します。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
キンマンコは日本人です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100

政治家は、叩けばいくらでもホコリが出てくるものです。
欠席すれば、前回との整合性は保たれる。
また、与党のおかしな論法に付き合わずに済む。

不信任案の予想

賛成
野党【１９０】＋加藤・山崎派【１５】＋無所属【４】＝２０９
反対
与党【２７１】−病欠【２】＝２６９
欠席
平沢氏【１】

不信任案否決は、森首相を国民が公式的に支持したことを
意味する。

否決したあとの与党を監視することが大事みたいですね。

>>281

予想じゃなくてそれは妄想。
無所属の与党系議員を計算に入れろよ。
自由連合の徳田とか、絶対に反対だろ。あと、藤波とかもな。

加藤派・山崎派も欠席どまりだろ。山崎派は一致して反対するかも知れん。

民主党は日本人よりコリア人の人権を大事にします。

かりに公明党が欠席！となったら(１００％無理だけど)

賛成
野党【１９０】＋加藤・山崎派【１５】＋無所属【４】＝２０９
反対
与党【２４０】−病欠【２】＝２３８
欠席
公明党【３１】＋平沢氏【１】

山崎派は一致して不信任に反対するんじゃないか？
もう、加藤にはうんざりだと思う

＜内閣不信任案＞５日午後の採決、加藤派と若手に欠席の動き (毎日新聞)


2001年3月4日(日)20時42分


　野党４党は５日午前、共同で森内閣へ内閣不信任決議案を提出する。同日午後の衆院本会議で採決が行われる。与党は否決する方針だが、自民党内では加藤派内と若手に欠席の動きが出ている。与党内は、不信任案否決と進退は別問題との考えが大勢で、不信任案採決をきっかけに早期の退陣表明を求める動きが強まるとみられる。

公明が欠席に回ったら、雪崩を打って加藤・山崎派は不信任賛成にまわるだろ。
キャスが自分達にころがってくるんだから。
公明の欠席なんてありえないって。だから、今回は不信任の否決は確実。
不信任確実だけれど、これを機に与党内の瓦解がはじまればよし。

明日、採決の時に、どうやら全面安の展開になっています。
与党議員は、否決が悪材料であることは、重々、承知している。
評論家のマスコミは、否決後の下落スパイラル、トリプル安の犯人をどこに求めるか想像に難くない。

自民の若手のうち、だれが不信任案に対して欠席にまわるんだ？

平沢くらいしか思いつかん。

よしみも欠席するのでは？

株がどうなるか予想するのに、「絶対」とかいうなよ。
そんな言葉使っている時点で、シロウトくささプンプンなんだよ。

地元出身が山崎派衆議ですが，今回は特にそのような動きは見えません。

>>292

なるほど。ミッチージュニアも欠席の可能性ありですね。

「欠席しそうな自民代議士」
平沢勝栄
ミッチージュニア
加藤紘一

こんなところですか？

>>294

どなたですか？　あなたの選挙区の山崎派議員は。

不信任案を否決する方が自民党にとっては悪材料となることを
分かっているのだろうか？

創価、創価。

＞ＡＬＬ
なワケねーじゃん。
自分でもわかってんだろ？

「欠席しそうな自民代議士」

平沢勝栄
ミッチージュニア
加藤紘一
園田博之
中谷　元
石原伸晃

こんなことでしょう

どうやら野中総理で固まったようだ。

>>299

賛成はなくとも，欠席する自民議員は何人かは出ると思うぜ

野中総理って、野中本人がやる気になったのか？？
あいつ、敵ながらあっぱれなくらいに無欲な人間だぜ。

野中でいいでしょう。
野中にムッソリーニになって貰いましょう。
やはり、基本は都議選、参院選で野党が勝つ事です。

創価公明は森首相を信任します。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
キンマンコは日本人です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100

>>303
ぷぷぷ
無欲な野郎が、あれほど批判した創価学会や小沢一郎を
自己保身のためにひざまづくと言うのかね。

>>303
権力を維持しようとするのは欲じゃないの?

そう、あいつ、京都府知事担いだり、引きずりおろしたり、同じようなこと中央でやってるろくでもない奴ですよ。

野中は、私利私欲は限りなく薄い人物だと思う。自身への権力集中の志向性も感じられない。個としては、質実剛健を旨とした無欲な忠臣名将だぜ。

自らの属する政党や政権の基盤を維持しようとするのは、公に対する使命感なんだよ。

いっとくけど、俺だって既得権益を死守する側に立って、公明創価学会とべったりで北朝鮮土下座外交の野中は大ッ嫌いだよ。
でもな、おまえらみたいに野中の本質を見誤ってる奴等をみると虫唾がはしるんだよ。

野中が権力欲の塊なだけの人物なら、ちっとも怖くなんかねーんだよ！
死を完全に捨て切ったヨボヨボの老骨が、マジで残り少ない命を燃やして公に仕える使命感を燃やして既得権益を守護してるから、強敵なんだよ！

野中が物欲の権化なら、とっくに失脚してるわ！
当選６・７回そこらで幹事長になるなんて私的に無欲な人間以外につとまらねえよ。
野中なら、必要になったらまた顔面を地面にこすり付けてでも小沢一郎にひざまづくんだよ。それが恐ろしいことだって気付よボケ！

＊＊＊＊＊盟？

>>309
権力あるいは自分の所属団体のために働くことは無欲とはいいません。
自分の立場を失いたくないという立派な欲です。
政治家の言う滅私奉公というのは、いずれの見返りを求めての行為であり、
無条件に公に奉るためのものではありません。
そんなことは常識だと思うのですが。
既得権益を擁護するのは、その支持があるからです。つまり欲です。
野中は権力欲のかたまりです。

>>309
本当に無欲ならぜひとも自分の信念のために働いてほしいものです。
その信念がないからこそ悪魔と呼んだ小沢氏にひれ伏すようなことが
できるのでしょう。
つまり野中は自分が権力者であること自体が存在理由かつ存在価値なのです。

３０９さん、あなた間違ってる。
それか、野中は心底アホ、のいずれかを言っている。
野中は無節操なだけですよ。官房長官、幹事長にどのようになったか思い出しなさい。

無欲？
典型的な郵政族議員

ほんじゃー、野中は民主党が政権獲ったら鳩山に擦り寄って自らの権力を維持しようとするか？　ただ権力への執着が強いだけの男だったら党の基本政策を大転換させても民主党に擦り寄るよな。自らの身が安全な状況になったら、自民党から平気で離党するはずだよな。
でもな、そんなことは野中はしないね。
やつは自民党が野党に転落してボロボロに崩れ去っていくことになったとしても、党の消滅する最期まで自民党のために戦い、朽ちてゆくだろうよ。まあ多分その前に寿命が尽きるだろうがね。

311よ、おまえの言理はベクトルがずれてんじゃねーかよ。
そりゃあ、この地球上に無条件になんの信念も信仰もなしに公に奉る人間がいるわけねーだろが。
お前みたいに「野中は権力欲のかたまりー！！」みたいなおめでたい奴がいるから、奴の本質的な強さを過小評価しちまうんだよ。
いいかげん、敵の精練たる質実剛健さを認めろよな。

典型的な郵政族議員が、たたき上げでここまで来たことに、普遍ならざる鋭気と覇気を感じられない奴等は馬鹿。

313は、何をいってるのかちょっとわからん。

>>315
> ただ権力への執着が強いだけの男だったら党の基本政策を大転換させても
> 民主党に擦り寄るよな。

それと同じことを自由党とやったジャン。

彼の、私は闘う、を読んだほうがいい。（下らない本ですが）
それと、彼がどのように成り上がってきたか京都時代の事を調べた方がいい。
それと、野中論はタイトルから外れている。

野中は日本にとっての癌。
だが、ただの権力欲ボケジジイじゃー断じてねー。
片足を棺桶に突っ込んだまま純粋な使命感を持って既得権益を守る、名将中の名将だ。
こいつをたおさねーといけないのはオマエらもわかってるんだろうが、甘く見過ぎなんだよ。

リクルート加藤

自分の利権に関係のない政策は平気で転換させる。
自分の利権に関係のある政策は絶対に転換させない。
自民党に残っているのは利権を握れる立場だから。
それゆえあらゆる手段を使って自民党を下野させない。
下野不可避の状態になれば真っ先に逃げ出すのでは？

「ただの権力欲ボケジジイ」でないことは認めます。
でも「権力欲ジジイ」であることは否定しようがありません。

>>315

はあ？　自民党が、どこを政策転換したんだよ。ちょこちょこと政策に傷がつかない部分だけを小出しに譲歩して、結果自由党がブチ切れて連立離脱したんじゃねーか。小沢のその時の判断は、あの状態では賢明だったと思う。

>>318

そのとおりだった。すまん。自重する。

ゴルゴ３０３さんの危機感は判る。
確かに、野中の存在自体が日本にとっての大いなる災厄である。
もはや、奴の頭には日本などは存在せず、ただただ自民党を護る
ことだけが生きがいになっている。
こいつの権謀術数は鳩ポッポなどはまるで相手にならず、
小沢すら遠く及ばない。
ヘドが出るほど嫌な爺だが、強力な敵と戦うためには、
敵の力量を冷静に見極めなければならない、ということですね。

加藤さんを私はいいように理解し過ぎたのだろうか。

２・２８国立の集会から
「１１月の加藤政局は、初め自民党内の改革ということでスタートした。
国民の声を、党内や国会内に反映させようというシンプルな行動であっ
た。しかし、１１日間の大きなうねりの中で、国民の改革に対する思い
はマグマとなって噴出した。その規模は私の予想をはるかに越え、その
エネルギーで私自身も吹き飛ばされてしまった。私の役割はせいぜい
１幕と思っていたら、最終章までやれという期待に変わっていた。森退陣
ではことがすまなくなっていた。この情勢の読みを間違えた私は、戦術
ミスも重なって、中途半端な結果 になり、皆さんの期待を裏切ってしま
った。いまは、けじめをつけ、日本をどうするかについて、多くの人の
意見を聞くべく、旅に出ている」

やはり、明日は動かないと解釈すべきでしょうね。

３０３さん、サンクス。
野中が強敵であることは共通認識になったと思います。
とにかく、都議選、参院選で政権交代をめざしましょう。

加藤さんは、欠席でしょう。

ゴルゴ３０３さん、いなくなっちゃいましたね。
でも、クソ野中の本当の恐ろしさを教えてくれてありがとうございました。

加藤さん、山崎さん、離れ離れにならないでね明日は。

創価公明は森首相を信任します。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。
http://www.sokamondai.to/

キンマンコは日本人です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100

加藤は日本の構造改革の前に
自分の構造改革が必要だな

＞３２７
上に挙げた話の内容からすると、私の期待とは違う感じ方をしてた
みたいだ。本来、第２幕であるはずが、今日は富山のようです。
富山空港オフ会
http://homepage1.nifty.com/Ku2/off.html

加藤、半年先を読め！
賛成でギャンブルも悪くない。

カトウ……富山になんていってていいのか？？
同志は地元で苦労してんだろうに

試算してみたんですが、
公明欠席・加藤山崎両派賛成で可決できますね。

結局、今の段階で欠席しそうなのは加藤、園田、山本、中谷、谷垣、川崎、平沢、渡邊、石原くらいなんですか？

公明は、自分達が欠席すると加藤山崎派がキャスを握ってしまうのがわかってるので絶対出席して反対しますよ

公明が出席反対するとなると、
加藤山崎両派が出席賛成したとしても、否決されてしまいますね。

それはそれでいいんじゃ?
公明は森政権を信任したという事実が残るわけだし。

今回は不信任案の成否は問題ではありません。
「不信任案反対は森信任ではない」という公明党の
噴飯ものっつーか反憲法的な態度を嘲笑ってやる
ためのものです（嘲笑）

そうです。
否決は、間違いありません。
問題は、加藤山崎派が、負けを承知で信義を貫き通せるかどうかです。

公明党なんて、なーんにもダメージうけませんよきっと。
言ってること破綻してるけど、全く臆してない。すごい厚顔無恥。

石原伸晃は欠席するのかー！！？？
反対で堀内派に擦り寄ると思ってた。

微妙ですね。石原ジュニアの動静は。
多分欠席でしょう。

田中真紀子は、病欠しそう。

創価公明は森首相を信任します。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。
http://www.sokamondai.to/

キンマンコは日本人です。 ，，，
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100

リクルート

宮沢さんが老人病で欠席したら、内閣不一致になりますね。

ええ！！？
田中マキコ病欠すんの！！？
二度も仮病つかえんのかー？＿今度はつらいだろ

公然と森退陣論を口にする橋本派の若手とか、造反しそうな奴が
かなりいてもよさそうなもんだが。

田中真紀子は生理ツウで欠席

橋本派で造反はないだろ
梶山とか後藤田とかになるのか？？
無理無理そんな気概ないよ

///???

もう俺は、加藤紘一の単身の賛成票投票が見られればそれで本望だ……。
無理か……９９％無理か……。

ヤマタクもがんばれ！
国民は見ているぞ！

山拓……今のままでは一致団結して不信任に反対しそう。
山拓……最後の最後で加藤と袂を分かつか……たのむ……いま一度だけでいい、たたき上げのお前がいざというときに腰がひけるエリートの加藤を支えてやってくれ。
山拓……シュウマイ屋をやって少しずつ資金を溜めて県会議員に挑戦したお前は、マジかっこいい。加藤を、助けてやってくれ……。

リクルート加藤がんばれ

不信任案否決後の山崎のコメント
「不信任案には反対したが、政治は混迷の極みにあり、
　　森喜朗首相の一日も早い退陣表明を求めていきたい」

こいつも日本語が使えないようだ。もう総理候補としての
政治生命は終わったな。少なくとも世論の支持は、かなり
失うだろう。前回の選挙では民主の候補に接戦だったよう
だし、国会議員の地位すらも危ないな。

バイバイ、山拓。

哀しいがヤマタクも見捨てざるを得ず。

やまたく、ダメ。使えない男だな。
次の内閣で、ポストをぶら下げられてるらしいが、（もしかして首相？）
こんなやつが仮になっても、参院選までの使い捨て。

前回の加藤騒動で、僅かにでも山崎に期待した我々が阿呆だったんだね

ヤマタクは次期総理の話しが出来てるんじゃないのか？

＞361
期待してたって時点救いようがないね。

ヤマタクは総裁戦にでるのか？
推薦人３０人確保できないよな自前では。
山崎派が２３人だから、あと９人必要だろ。ヤマタク本人は推薦人にはいらないから。
加藤派から応援してもらうしかないよな。

神崎と同じようなこといってるようじゃおしまいだろう。

あと８人だった。

このスレのタイトルも、空しいものとなってしまったな。

山崎・加藤氏はそもそも、日本のことを考えて
投票していないんだよ。自分の利益のことしか
考えていないのです。だから、直前まで態度が
決められない、日和見的な態度をとるのです。
決断のできない山崎・加藤氏らは、政治家、
少なくとも国を動かすリーダーシップのカケラも
ない人たちだと思う。

>>364
なれたとしたって、もちろん橋本派とか堀内派とかと
話しつけてのことでしょ。前回、加藤派裏切った堀内とかと
組んでも民意はついてこないよ。

確実なのは、もう「ヤマタクという生き方」などという題名の
スレッドは二度と立たない、ということだな。

これで非主流派は加藤派のみとなったか…

しかし、ヤマタクには加藤ほどのムチャクチャな罵詈雑言がないような気がする
のは、やはり人徳なのだろうか？

>>372
人徳ではなく、存在感のなさからです。

このまえの加藤とヤマタクの会合では、ヤマタクが反対投票を加藤に説いた
けれど、加藤は最後まで首をタテに振らなかったとか。
ソースは昨日のスポニチかなんかだけどな（藁

無党派層に知られるには、

１．悪いことして捕まる。
２．テレビに良く出て、パフォーマンス
３．ルックスまあまあ良くて目につく
４．顔に特徴がある
５．スキャンダルなどでよく週刊誌に名前が載る

などのことがないと政治に興味のない人達にはおぼえてもらえないんです。
よって、３７３に同意。
横スレですが、だれだか忘れたけど正月に着物着て出てきた野党の国対委員長かなんかいたと思うけどああいうのはちょっと目立つのにいいやり方です。
もともと、外国なんか人と同じことしてると”ダメ”って考えあるし。政治家ってわけじゃないけど。

山拓は不信任案否決が悪影響である事を自覚

国民のことよりまず自分のポストが大事ってことです。

５日の衆院本会議での内閣不信任決議案採決をめぐる加藤派と無所属議員の投票行動は次のとおり。（敬称略）

　＜自民党加藤派＞▽欠席＝加藤紘一、谷垣禎一、森田一、川崎二郎、逢沢一郎、園田博之、中谷元▽反対＝原田昇左右、小里貞利、金子一義、山本公一、佐藤勉

　＜加藤派以外の欠席＞土屋品子（無所属）

　＜棄権＞平沢勝栄（自民党無派閥）、柿沢弘治、粟屋敏信（以上無所属）

　＜病気欠席＞岩倉博文、小西哲（以上自民党橋本派）

国民は、自民党を選んだから、こういう結果になった。

川田悦子・山口壮はどうなったの？あと三村申吾

>>375
出井興産だけではインパクトは薄いよな。

前回も今回も，不信任案に反対するか，
前回も今回も，不信任案に賛成するか。
この二つは単純であるだけに国民のマジョリティーを
代表するものであり，今後もいくらかの支持は得ていく。
しかし，棄権にせよなんにせよ，加藤・山崎のやったことは，
国民のマジョリティーから支持を受けることはあり得ない
「わかりにくい」行動。たしかに永田町的には論理が通っている
のかもしれないが，国民には通用しない。
似非議員はノナカ一派よりも早く滅びるだろう。

国民は、自民党を選んだから、こういう結果になった。

リクルート議員を応援するな。
村上がいい政策を持ってたら許すのか？
僕は許しますけど。

山崎が平成の大谷刑部とは誉めすぎではなかろうか？
http://www.taku.net/hp/takunews/news010209-karent.html

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