何故政治家は新幹線を引きたがるのか

航空会社の利益はどうなるんでしょうねえ
いったい

新幹線で旅行をするのではなくて
夜行列車でのんびりと旅を楽しむのもいいと思うが？

空港が近くにあるとうるさいから。

議員はタダで乗れるからです。
この点については共産党議員も反対しません。

運輸族はかなり航空会社から貰っているはずだが・・・

>>2
夜行列車はそのうちすべてなくなるかも。
>>4
え、センセイは飛行機タダにならないの？

野党第一党の党首を刺殺したのは正当な行為だったのでしょうな。山口乙矢の
ガキは。
今で言えば、鳩山由紀夫を刺したと同じ。おおいに、結構じゃないか。

>>7
スレ違いだよ。ウヨクくん（ﾜﾗ

やっぱり、ふるさとに「東京ゆき」の電車をもってくると、株が上がるみたい。
東北上越新幹線を上野から東京まで伸ばしたのも、そのため。
上野ゆきじゃ、「出稼ぎ列車」のイメージだから。

沖縄まで引くかねえ・・・

>>9
持ってきた政治家の「株」ね。

何故引きたがるか？

簡単、地方分権されてないから。
自立してない子供はもつことの責任も負わないって訳さ。

東京湾を埋め立てて、東京・新宿・上野に１５分の直通チューブを掘って
大型港湾ハブ空港を作ろう！！

日本国中に無駄な新幹線を引くよりよっぽど有益だ！！

>>13
票にならないのよ〜票にね〜（ニヤソ

海ホタルの前後で、滑走路２本は取れるぞ！！

後は、マリンジェットで日の出桟橋

>>14　各県に割り当てで、土建屋の出稼ぎ代肩代わりしてやれ！

>>15
石原君に次の暴走課題として頑張ってもらうとか・・

>>13
東京が率先して無駄やってたらあっちこっちエスカレートするだけだ。
バカなやつ。

航空会社は抗議しないのか
あんなコマ-シャルまで作られて藁

痴呆分権すれば新幹線は止まるか
米みたいにせなあかんなあ

なんとかを造ろう、と騒ぐのは、組織まとめるのにいいみたい。

新幹線は感心せん

９

あれ造った、と実績をわかりやすく示すから。
逆に下水道のような見えにくいものは消極的になる。

目に見える実績が欲しいんだろうね。
それを誇示したいという自己顕示欲もあろうし。

トンネル陥落希望。

何気に、道路の方がすごいって。

ｍ

よくは知りませんが
財団法人　新幹線○○公団とかが、
存在するからではありませんか

>>12
賛成

最低限ランニングコストぐらいは地方が引き受けやがれ。

次の利権はリニアをどのルートで引くかですね。

いまさらリニアなんて本当に金のムダ…

「財団法人　新幹線○○公団」
こんなのあるの？

新幹線は新幹線保有機構が所有し、ＪＲ東日本、西日本にリースしているかたちになってるはず。

なぜ新幹線か。

それは、航空機のローカル路線だと、ファーストクラスとかスーパーシートがないので、政治家先生でも一般人と同じ席に座らなくてはならず、威張れないから。
新幹線なら必ずグリーン車があるので、下々の者と離れてくつろげるでしょ。

新幹線保有機構が、財団法人なの？

>>30
利子を含むランニングコストは運賃収入でまかなえるよ。
建設費が償還できるかどうが問題。

1991年に東海道、山陽、東北、上越新幹線が新幹線保有機構からＪＲに売却された。
北陸新幹線高崎−長野間は日本鉄道建設公団の所有になっている。
これから建設される路線も同様となる。

新幹線保有機構と日本鉄道建設公団が財団法人なの？
そもそも、公団って何なんだ？

わしも不思議に思う
JRって民間の企業だよな。
NTTも民間の企業なはずだし。

>利子を含むランニングコストは運賃収入でまかなえるよ。
長野新幹線はそれすら賄えない区間があって、JRが管理しないってごねて
三セク方式でやってる区間があったはず･･･

>>41
平行在来線問題と混同している

新幹線が果たした役割と整備新幹線の効果の予測
http://www.jrcc.go.jp/sinkansen/seibi/yakuwari/shin2.htm

新幹線整備のしくみ
http://www.jrcc.go.jp/sinkansen/seibi/flame.htm

>>37など
少なくとも北陸新幹線は単年度黒字化のメドはついてないはずです。
それから、ああいうものを地元民がありがたがるとは思わないで下さい。
土建屋と代議士センセイ様だけです。地元民は迷惑してます。
並走する在来線が本数減るし。

>>44
３セク化の問題は運賃だよ。
ダイヤじゃない。
しなの鉄道で本数が増えてるぞ。

犬が電信柱に小便をかけたがるようなもの。

>>46
縄張り意識？　言いえて妙ですな。

北陸新幹線
現行　　　３時間７分
整備後　約２時間１０分

だってね。必要か否かは大いに？？？だけど、きまっちゃったからなぁ。
でも２時間１０分じゃ、おそいよなぁ。
大宮−高崎間２７５キロ運転しろ！
長野新幹線区間も２６０以上だせんのか？線形よろしくないみたいだけど。

これで、山陰地方に行けば
「山陰新幹線きぼーん」
ってな看板が出てるし･･･

看板が、視覚に訴えるインパクトがあるのは認めるけど
地域住民の総意とは、関係ないだろう。
看板はカネを出せば立てられるし、
立てた看板の費用の出所はどこかな、

あのさあ，15年も経てばさあ，新幹線に代わる新技術がなんかできてると思うんだけどさあ。
もしくは，在宅勤務が当たり前になって，鉄道の意義は物流だけになるとかさあ。

>>51
在宅勤務が当たり前にならない分野だってある。
どうしても顔を合わせて話し合わなければならないこともある。
それに、結構人同士のコネクションだって重要。
リニアももう少し技術的な詰めが必要だしね。
日本ぐらいの国土だと、新幹線ぐらいがちょうど良いような気もする。

リニアなんかもう何十年も実験してる。
新幹線だって構想は戦前からあったし。
技術があっても、鉄道みたいなのは実用化には時間がかかる。

ダム、幹線道路、新幹線、
固執するものが、限られているってのが、なんだかなあ
財団法人、国会議員、官僚に、
資金が逝く仕組みがある、ってことなのかな・・

>>54
全部土建じゃん

>>54＠｀55
あー、一応それが「世の中の仕組み」って奴ですね。嫌ですけど。
民主党の党首も「公共事業3割へラス」って言ったら北海道で落選
しそうになったし。

利権が入るから、
都市で吸い上げた金を地域に撒き散らす、
醜悪な民主政治の実態。
ついでに、失敗した中央集権の実態。

地方分権がもしできても、都市部の金を地方
にばら撒こうとするんだろな〜。

>>57
ばら撒けないように、地方分権するんだよ。
現在の国の取り分より、地方の取り分を多くして財政的にも自立を促すのが本旨だから。
国防とか、外交とか、そういうことを国が担当して、国内のインフラは地方が独自に考える。その調整役も国かな？

地方分権がいいんだろうね。
国政だとイデオロギーが気になって、
国会議員選ぶ時に硬直化するけど
地方なら、身近だからダムは要らない、幹線道路より医療に回せ等々
声もあげやすいよね。

u

要するに「実物版シムシティ」がしたいから。

５

国の借金は６００００００００００００００円だ。
いったいだれが返済するのだろう？
俺は払わない。

東海道新幹線には「岐阜羽島駅」というのがあるが、あの駅は
武藤嘉文の親父（名前は知らん）が造らせたそうだ。
で、その罪・・・もとい功績をたたえて、岐阜羽島駅には
ヤツの銅像があると聞く。岐阜の良識人はさぞ恥ずかしかろう（合掌）。

でも岐阜羽島有名なったぞ。
その意味では新幹線引いた意味はあったんじゃないか？
えらい殺風景な場所に新幹線の駅あるなーと思ってたけど。

あんな田園地帯のど真ん中に新幹線の駅（しかも各停）なんて作っても意味ないって。
雨降るとすぐ水浸しだし。岐阜−名古屋間を在来線で行ってひかりに乗った方が早いよ。

あと、銅像まで立ってるのは恥ずかしいと思わない？

しょうがねえなあ、鉄版だと常識なんだが。

岐阜羽島駅を作ったのは大野伴睦だ。
事実としては、彼が無理やり駅を作らせたんじゃなくて、岐阜県内に
新幹線の駅を設置しないという国鉄当局の原案に対して岐阜県の反発
がすさまじく、国鉄の設計陣は岐阜県内に立ち入りできない状態で、
オリンピック前の開業が危なくなったので、大野伴睦が間に入って
羽島市に駅を設置すること条件で岐阜県内を説得し、岐阜羽島駅が
できた。

下手をすると新幹線が岐阜駅経由という非常に大回りのルートになる
かもしれなかったところを岐阜羽島駅の設置で手を打ったというとこ
ろであろう。いかにも足して２で割る自民党らしいやり方だが。

5

>67
北陸新幹線の意義も、鉄板常識教えてください。

>>69
オレも是非聞きたい。

単なる新幹線マニア（んなわきゃねえか）。

いま長文を書く気がしないから

新幹線、高速道路は必要か？＠ニュース速報板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=976269674
を読んでくれ。

しまった、ニュース議論板だ。

ヽ(^o^)丿

民主党の管氏と枝野氏は整備新幹線反対派なので、
政権をとったら与党への見せしめとして
整備新幹線計画を凍結する可能性もあります.

>>75
見せしめというか、国庫に余裕がない上費用対効果が上がらないんじゃ凍結されて当然だと思うぞ。

凍結したところで工事途中の建前維持費が年々かかることを考えると・・・

公共事業の凍結というと諫早湾の水門を閉じる場面を思い出す。
あれで、ムツゴロウが全滅したんだっけ。
国の巨大プロジェクトに疑問を持ったのは、
あれを見たのが切欠かなあ・・・。

6

素朴な疑問ですが、何で新幹線で無いといけないんですか？

>>80
マジで疑問なのか煽りやネタでいってるのかわからんが、
一応マジ回答。

・地元の土建屋に仕事がまわせる。
・新しくできた駅前広場に商店街が作れる。
土建屋と自営業者、保守政治家の票田＆金ツルです。

>>81

新しくできた駅前広場ですが。。。

もともとあった駅を改装して、駅前広場を新しくしても、
実際には、商店街はさびれるよ。普段の買物は郊外店。
ちょっとした買物(着物、冠婚葬祭類)は、新幹線で大都
市へ。地元商店街にははっきり言ってむしろマイナスで
す。

なにもないところに立てる新しい駅は、むしろ通勤で使
われるでしょう(くりこま高原、新本庄)。

自営業者には、マイナスかと。でも、本人たちも分かっ
ていないような。

熊谷で朝に新幹線にのった時には、あまりに人がならん
でいるのでびっくりした。

そこに、票田があるからさ！

長野なんかいい例だよね。新幹線が通っても、駅前は寂れる方向へ。
長野そごうなんか、最初に閉鎖されたんだよな。

新幹線駅ができてさびれた例：一関

まさしく、郊外店と近くの都市(仙台)に客は流れた。。。

新幹線ができても何も変わらない例：浦佐(新潟県南魚沼郡)
新幹線でわざわざスキーに来る客がいるとも思えんし､駅前の酒屋はうまい｢八海山｣は隠している
最近「雪国まいたけ」がいけてるのは新幹線のおかげではなかろう…

でも駅前にそびえたつ巨大な田中角栄の銅像前には観光バスが止まり､おじさのばさんが記念撮影をしている。

長野も、郊外の大型店に客を持っていかれたんだよ。

作ること自体が目的で、にわか景気が好きなんだろうけど、
結果的に地元をさびれさせて、都会に消費と労働力を供出しているだけ

>87
それは、どこの地方都市にも見られる
全国的な傾向。
しかし新幹線にまだ特別な神話があるのかな？

>89
議員が煽りたたてるだけでしょう。

さて、空港を作って飛行機を飛ばすのと新幹線作って電車を走らせるのではコスト的には
どちらが安いんだろう？

>>75
菅は東京、枝野は大宮、ともに選挙区は整備新幹線関係ない都市部。
他の民主党、特に九州や北陸の支部はどういう意見なんだよ？

新幹線ってあらゆる交通手段の中でもっともエネルギー効率が
いいものです。順序としては、新幹線＞高速道路＞空港かな。

エネルギー効率はいいけど、費用はダントツにかかるよね。
だから、土建屋関係からバックマージン貰える新幹線つくりたがるんだよね。

>>93
確か、一番は自転車じゃなかったっけ？

>>95
えぇとね。えぇとね。。。そうかもしれない。
歩きと新幹線がその次につけていたはず。

>>94
費用対効果を考えるなら、新規の新幹線より、
高速道路の無料化だよな。

高速道路じゃ在来線とあまりかわらないな。

国土軸は太平洋と日本海の二つぐらい欲しいな

５」

鉄道族なんているのかな？

>>100
鉄ヲタ議員がいるという話は聞いたことがあるが鉄道業界のロビイスト
というのは聞いていない。
運輸族の中に組み込まれるからだろう。
鉄道会社のオーナーは明治の時代から議員になったケースも多く今でも
富士急行の堀内などがいるが、普通は開発政治業者。野党では労組出身
者なんかが挙げられるけど彼らは労働者。

鹿児島の人間だけど新幹線欲しいよ。
地方切捨てなのか、ここのやつらは。

都市型政党の問題点と限界を認識してもらいたい。
バラマキ行政を批判するならバラマキ行政に変わる地方振興策を納得できる
形で提示してもらいたい。
今の都市型政党は都市住民の不満を行革の皮を被せて地方にぶつけ発散させ
ているようにしか見えない。

だから自民党に、とは言わない。
民主党はもっと地方にも目を向けて欲しいということだ。

＞1

　だって飛行機は落ちるんだもん。
　怖いんだもん...

バラマキ行政が地域振興策？
いくらばら撒いても過疎は止まらない。

田舎は飢えて氏ね。

>>107
こんな奴がいるから自民にずっと投票し続けようと心に思う

整備新幹線に依存しきっている地方なんか
どうなってもいい。
今は財政を見直すのが先。
整備新幹線なんて二の次、三の次。
整備新幹線なんていっそのこと廃止された方が
国のためになるとは思うけど。

そのうち108の住んでいるところに産廃処理場や原発が出来たりしてね。

産廃処理場や原発がきったてもいいよ。
都会も産廃処理場や原発やなんかで
地方に依存してるんだぞ！肝に命じろ！

早急に必要性がないものは、借金を返せるメドがついてからでいい。
新幹線、高速道路そんなものは、後回し。
いまは、不便だけど、将来大きなツケになって、
自分達に回ってくるよりかは、まし。

＞111
　依存…　とかって言われてもぉ〜（アハッ

原発だらけの福井県、すごく感謝してるみたいよ、関西電力に。
関西電力さまさまがいなくなったら、地元の人たち食いっぱぐ
れちゃう〜　って。　依存してるのどっちだろ。

　田舎の人がね、そうやって目先のこと、自分のことしか
考えないから、日本には危険な発電所が建ち並び、財政は
めちゃくちゃになり、信じられないようなアホ議員が当選
したりするんだよ。

わかった？

日本をダメにしているのは地方の人間以外の何者でも無い。

地方の公共事業推進派の奴らが日本を借金大国にしてるのだ。

へー、インフラも整備できない国が先進国？
インフラが整備されるとどれだけの経済効果があがるか
しってんのか？お前ら。目先のことしか考えてないようだね。
>>113
じゃ、おまえが東京都に原発発電所作るように運動してくれよ、
すきで福島県人が受け入れてるわけでもないんだから。

地方地方っていうけど、
お前らだって地方出身者だろ。

田舎は飢えて氏ね。

経済効果以上に莫大な費用がかかることだって
有るだろう？

くだらん公共事業ばかりやろうとしている奴らのいる
地方なんてさっさと廃れちまえばいいんだよ。

待て。論点が変な方向に進んでないか？
例えばだ。フル規格の新幹線ではなく秋田新幹線のような在来線方式
というのはダメなのか？
そもそも日本の鉄道は狭軌でカーブが多いのがスピードアップの限界
を下げているのだから在来線を有効活用して無駄を控え、地方都市へ
のアクセスを向上させればいいではないか。

でも山岳地帯が多いのが難だよな。

>>119
自作自演で荒らしているだけだから、相手にしない方がよいよ。

先進国ってアナタ、どんな先進国になりたいの？
借金だらけ、使わない道路だらけ、原発だらけの
先進国になりたいの？

115さん、ちょっとアツくなりすぎて判断力鈍ってない？？

目先のことしか考えてないっていうのはね、そういう
性急な考え方や物言いで、判断を間違うことを言うのよ。
日本の将来、10年先・50年先・100年先…
100年は言い過ぎでも、せめて自分が老後を迎えるときに
良い国であって欲しいと願えるのが成熟した先進国よ。

原発は私も反対。だけどそれで食ってる人がいるって
ことよ。都会にとって、無駄な公共事業が本当に負担に
なってるってことよ。未来の子孫に借金を残したくない
ってことよ。

わかった？

新幹線が無駄な公共事業とは思えませんが。
あなたには何が無駄で、何がいいわけ？その理由も書いて。

北陸新幹線（長野より先）：しんきろう新幹線
九州新幹線：小里ていり新幹線

＞新幹線が無駄な公共事業とは思えません

もし造るだけなら新幹線でもピラミッドでも
景気刺激策として無駄ではないでしょう。
けれども維持費はどうするんですか。
採算は合うの？

>>123
それは私の事かな？
私は新幹線そのものを否定してないよ。ただ、なぜ新幹線を敷かなければ
ならないのか。元を正せば日本のレールの幅が狭軌であるところから始ま
っている。これ以上書くと鉄道板ネタになるが（笑）。
在来線を広軌（標準軌）化するだけでも平坦地では速度向上が望めるケー
スも多々ある（碓氷峠のようにあきらかに無理な場合も多いが、その場合
フル規格でもいいだろう）。
それから新幹線を通す為に在来線を犠牲にしたらどうなる？地方公共交通
の切捨てにならないか？しなの鉄道ほどのパイがあれば残るだろうけどな。

いえ、たぶん私のことだと思います。
「無駄な公共事業」って書いたの私…

って、それだけ〜

無駄な公共事業というのは、建設するときだけ
お金が動いて、あとは維持費でアップアップに
なる、使われない設備のことです。
新幹線だから無駄ではないとか、
高速道路だから無駄だとか、
そういう意味ではない。

鉄道板であほ助らしい議員板出身のウヨが暴れてる。

鉄道板のあほ助レスが収まったと思ったらこっちが上がったか。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=978961028&st=34&to=47
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=978921463&ls=50（「無党派さん」がいる）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=974178282&ls=50

鉄道板でウヨレスが収まったのが18時40分くらい、あほ助スレが上がった（「共産主義者は・・・」に「、」だけレス）
のが18時54分。不思議だ。

アクアラインや本州四国連絡橋、高速道路の
ように新幹線についても公団が運営するならいいです。
何十兆も赤字を垂れ流しつづけるでしょう。
しかし、国鉄はその膨大な赤字により民営化されJRとなったのです。
そのJRが新たな新幹線路線の建設については反対しています。
新たな整備新幹線を建設することはJRを第二の国鉄化することです。

鉄道建設公団があることが問題。
鉄道建設公団を解散しよう。
http://www.jrcc.go.jp/home.htm

整備新幹線予算案に苦言　石原慎太郎東京都知事

東京都の石原慎太郎知事は１２日の記者会見で、
「相変わらず責任がないねえ」と、
借金が膨らむ一方で整備新幹線の延伸を盛り込んだ国の来年度予算案にかみついた。
自らも都の予算案の査定をし、苦しい台所でやりくりしているだけに、
「今度の新幹線計画は常軌を逸している。国民はもっと怒った方がいい」などと語った。

＞１３３
石原も地方から出てきた議員だったら
新幹線に賛成するだろうな

>>134
なんつったって、遷都に無意味に抵抗するしね。

運輸大臣やってた時になにしていたのかを棚に上げて言いたい放題。

無意味に抵抗してないよ。ちゃんと理由あるからね。
遷都ははっきりいって必要ないよ。東京程便利なところは
無いからね。気候は温暖だし、あと東京湾に島をくくっちゃえば
完璧でしょう。

無責任だね石原は。

支那とコリアへのＯＤＡ援助は百害あって１利無しなので
やめて新幹線に回す。

>>135
それは、東京都知事として当然だと思うけど。
東京が繁栄してる理由の一半は「首都だから」って言うのがあるんだから。

この点であんまり石原を追求するのはフェアじゃないな。
地方自治の役割は、国から利益を分捕ってくるのが役目なんだから。

石原の言うことをまともに信じている奴は
アホなんじゃないの？

>>135
遷都候補地が思いっきり利権がらみなのに
手放しで賛成できる訳ないだろ。

>>119
いわゆる「ミニ新幹線」にしてしまうと線路幅が在来線と異なる為に
他線と車両の共通運用が出来なくなり運転系統がそこで分断される。
つまり対東京という観点では便利になるが
その分今度は地方都市間の連絡が不便になってしまう。
例えば山形の場合新幹線開業前は秋田・新潟が直通で行けたのに
開通後はそれぞれ新庄・米沢で乗り換えを強いられるようになった。
大曲〜秋田のようにレールを広幅と狭幅で共用すれば問題は解決するが，
ＪＲも新幹線に乗せて金を取りたいが為にワザと直通列車を減らす。
結局はＪＲのやる気次第。

>>119
在来線を改軌改良するより、新線を作った方が安くつきます。

どうせなら高速道路を無料化したほうが能率的です。

>>146
鉄道なくして国家なし
国家なくして鉄道なし

鉄道は日本の大動脈です。

地方の方に聞きたいが、
ダムよりは賢いとは思うものの、新幹線よりももっとほかにすること
あるだろ。

なにしろ新幹線は人間しか運ばないんですぜ、考えてみたことある？

RAIL GOサービスって知らない？
たしかに今は使いづらいサービスだけど、ちゃんとシステムを整えて
広くアナウンスすれば、使えるようになるはずだよ。

人を運ぶ新幹線も、物を運ぶ高速道路も両方必要。
高速道路は一応の幹線部分は完成していると言っていいだろう。
それにたいして、新幹線は背骨部分もできていない。

あと、在来線から特急列車を追い出すことで、貨物列車の増発が可能になる。
平行在来線の第３セクターによるＪＲ貨物への負担増が問題視されているが、
これも鉄道建設公団を通じた新幹線線路使用料を原資にした支援が決まっている。

JR貨物って増発枠捜すほど黒字だったっけ？

ニュース速報板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979311653
政治板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=976332175
経済板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=979563119
鉄道板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=975849367
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=977145962
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=975159765
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=979149437
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=975036804
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=978181329
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=979394482
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=979209029
運輸交通板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=977348189
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=978681902
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=972907346
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=977436661
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=977734995
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=978413607
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=977145235
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=978151383
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=976896711
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=978066487
環境・電力板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=979654955

運輸交通板の外環道スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=970493827

こっちの方が絶対必要。

>>131

http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm
↑
別にＪＲもやりたがってない訳では無いよ。
大体熊本−博多とか普段使ってる人からすれば充分ペイ出来るでしょ、
としかおもえんけど。あんま訳ワカランのに一括りにしてなんでもかんでも
反対すりゃいいもんでもないでしょ。

ニュース議論板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=976269674

新感線

●●整備新幹線総合スレッド●●＠運輸交通板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=977273081

そうだ。新幹線より外環道の方が急務だよ。

でも外環道には金がかかるよ。地下化すればたぶん１Km1000億円。しかも反対派
がたくさんいて用地の買収もなかなかできない。それだったら地元がみんな賛成している
新幹線作ったほうがいいよ。

簡単だからそちらをやろうっていうのは「違う」だろう。
公共投資というなら「効果の有無」が優先順位の基準になるはず。

age

＞そのJRが新たな新幹線路線の建設については反対しています。
＞新たな整備新幹線を建設することはJRを第二の国鉄化することです。

知ったかぶりするなよ。

経営基盤の弱いJR北海道とJR九州は、喉から手が出るほど新幹線を
欲しがっている。利益率の高い新幹線があれば、完全民営化への道が開ける。

JR西日本は、長野から福井県内までの一括開業ならば採算が合う、という
条件付賛成派。だから今年度の中途半端な新規着工には難色を示している。

JR東日本は、以前は整備新幹線反対の立場だったが、JRの建設費負担率が
変更されてからは、賛成派に転向。

まあ、新河川を引くのはいちばん地元にとって分かりやすいからね。

>>163
ソースはどこから？

>>165
とりあえず、ＪＲ九州については>>151のリンクを見てくれ。
このはしゃぎようは尋常ではない。

http://www.jrcc.go.jp/sinkansen/seibi/sinki/gai1.htm

こんなに必要なのかなぁ。

>>167
中央新幹線以外の基本計画線なんかいらん。

１６７，日本に今そんな金ないよ！！

>>166
これのことかい？
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm

ＪＲ九州の並々ならぬやる気には
推進派の人間ですら唖然としたほどだ。

>>163
新幹線の利益率について参考になるデータを。
ＪＲ東日本の平成１１年度の経営成績。

【年間利用客数】
　　新幹線０．９億人、首都圏５３．１億人、その他６．２億人
【年間収入】
　　新幹線４５７６億円、首都圏８４３３億円、その他３７３８億円
【年間輸送量】
　　新幹線１７５億人キロ、首都圏７７０億人キロ、その他３１４億人キロ

この３つのデータを使うと、簡単な割り算だけで
こんな驚くべき数字が出てくる。

【１人当たり平均収入（客単価）】
　　新幹線５０８４円、首都圏１５９円、その他６０３円
【１人当たり平均利用距離】
　　新幹線１９４キロ、首都圏１５キロ、その他５１キロ
【１人１キロ当たり平均収入】
　　新幹線２６．２円／キロ、首都圏１０．６円／キロ、
　　その他１１．８円／キロ

経費に関するデータがないので完全じゃないんだけど、
新幹線の場合、列車も駅も人件費は少なくてすみ
他より高コストになるのは動力費くらいしかない。

ｍｎ

飛行機と新幹線の運賃比べてみたんだけど。
これをみると両者はそんなに変わらないみたい。
それとももっと特割があるのかな。

新幹線各駅間の運賃・特急料金早見表
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/f3c765f1952dacaf4925681e0073ce37/a4c8ab9e3fa4491c49256822005e278b?OpenDocument
JAL運賃表
http://www.jal.co.jp/dom/rates/fare/f_oufuku10_3.html　

age

地方自治・知事板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=977144831

age

>>167
きっとタヌキやキツネが乗るんだよ

age

タヌキやキツネって議員さんのこと？

ちゃんと乗客が乗るなら、道路よりも新幹線のほうがエネルギー効率がよいんだけどね。
誰も乗らないんなら完全に無駄だよな
誰も乗らないところに何故か引こうとするから胡散臭いんだよ。

東京大阪の新幹線なんか、指定は常に満席で週末なんか、予約とれないくらいなのにね

作るときに儲かる建設土木関係者が、採算度外視のものを推進してるんだよ。
採算度外視な事業がなくなったら、一挙に半分はつぶれるね＞ゼネコン

つぶれろよ。日本のために

>180
こういうことを平気で書く人の頭ってどうなってるのかねえ。
日本地理の基本的な知識が欠けているんじゃ無かろうか。

>>180
君、鹿児島本線、東北本線、北陸本線（北越急行）に特急列車がどれだけ走っているのか知らない？
福岡−鹿児島、羽田−小松、羽田−富山に飛行機がどれだけ飛んでいるのか知らない？
九州内の高速バスがどれだけ利用されているのか知らない？
時刻表を熟読するのだな。

>>182
熟読して何が読み取れたんだい？

>183
利用客の数を推定する目安にはなる。
需要があるからこれだけ多くの本数があるのだと
言いたいのであろう。

航空路線だと国土交通省のＷＥＢの統計から
年間利用客の数字を調べることもできる。

>羽田−小松、羽田−富山に飛行機がどれだけ飛んでいるのか知らない？
東京ー小松ー東京　一日１０往復
http://www.pref.ishikawa.jp/k_air/time.html

平成１１年度の小松空港利用客（国内便）２４６万人
　　　　　　　　　　　　　　（東京便）１９３万人
http://www.pref.ishikawa.jp/k_air/jisseki.html#domestic

東京ー富山ー東京　一日６往復
http://www.pref.toyama.jp/sections/1515/01_1-daiya.html

平成１１年度の富山空港の利用客（東京便）８２万８千人。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1515/tokyo.htm

東京便だと両方あわせて一日７千５百人ぐらい。
片道だと３千８百人ぐらい。

これが多いか？

新幹線建設区間の流動が多いということだよ。

時刻表以上の情報を使うとさらに以下のことまでわかる。

整備新幹線って無駄ですか？＠経済板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=979563119

73 名前：国道774号線投稿日：2001/01/26(金) 10:48
>たしかに、東北新幹線の盛岡−新青森は苦しいですね。
>しかし、この路線は将来の北海道新幹線建設を睨んでいます。
>（札幌−東京は超ドル箱路線ですよね）
>でなければ、ミニ新幹線で済ませていたはずです。
>
>北陸に話を移すと、能登空港などというバカ空港は
>無視して、主力空港には小松、富山があります。
>小松−羽田が１１往復、富山−羽田が６往復です。
>しかも小松便は一部でジャンボも使用する高利用路線です。
>
>1998年の１日あたりの航空便の輸送人数は小松便で5000人、
>富山便は2100人です。
>
>ほくほく線の「はくたか」の輸送人数は6200人、この9割以上
>（この数字は少しいい加減）は北陸新幹線に流れるでしょうから
>とりあえず5600人です。
>ということは対東京方面輸送だけで一日あたり12700人。
>あと地域内輸送もありますが、具体的な数字はまだ調べていません。
>ただ地方の幹線では普通列車が少ないですから、特急の短距離利用が
>以外と多いことは指摘しておきます。

12700人が、東京の通勤電車と比べて人数として少ないという見解は却下。
理由は>>171を参照。客単価が違いすぎる。

歴代首相の選挙区にある新幹線は無駄。

そうそう>>171の新幹線利用者には宇都宮あたりまでの短距離通勤客が含まれている。
こいつらは、定期を使うから新幹線としては客単価は高くない。

>181
長距離客の割合が多い東海道新幹線だと
客単価が７０００円を超えます。

>185
小松便も富山便も航空会社のドル箱。
在来線の特急もＪＲのドル箱。

２つ合わせた数の客が新幹線に集まれば、
どういうことになるかは明らか。

189は「>181」ではなくて「>188」。スマソ。

>>187
そうそう。本来は関西線に沿って作られるはずだった東海道新幹線も
大野伴睦のおかげで雪深い関ヶ原を通る羽目になった。
列車の遅れや雪対策で、どれほどのカネが無駄になったことか。

鉄道マニアじゃないからよくわからんが新幹線一編成の定員って
千人ぐらいだろ。検索してみたら例えば８両編成の「あさま」の
定員が630名ぐらい。
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/b_e2.html
東海道新幹線だったら１６両編成とかだろ。
12700人だったら「あさま」ぐらいの編成で１０往復ぐらい
で乗車率１００％。

>190
小松空港と富山空港は廃止か？
全部が新幹線に流れると思う？

>193
そういう計算で本数を出すときは
乗車率が６０％くらいになるようにします。
余裕を持たないと混雑時に積み残しが出ます。

新幹線は高すぎる！！

>194
東京便については全部流れますね。
新幹線の方が早くて安くて本数多いから。

小松空港は自衛隊との共用なので無くならないです。
東京以外の地方路線もかなり多いです。

富山空港をどうするかは議論になってますね。

じゃあ８両編成で乗車率６０％なら１６往復ぐらい。
朝夕が１時間２本で、それ以外は１時間１本ぐらいか。
まあ乗ってもいいと思うぐらいだな。
２時間に１本以下だと待ち時間が長すぎてとても使う気に
ならない。

>>192

>>67を見ろ。
ついでに言っておくと、三重まわりは２０ｋｍを越える長大トンネルを掘る必要があったために、
あの時代としては建設期間（オリンピック）、費用的にリスクが多すぎた。
さらに岐阜まわりは京都、米原を通るメリットもあった。
（奈良、四日市と比べたらなぁ）

>198
北陸対東京の需要だけでこれくらいの本数がいるわけです。
あとは、それ以外の区間の小口需要を追加していくと
トータルで２０〜２２往復程度が必要になってきます。
これが、誘発需要を一切考慮しない最低ラインです。

＞そうそう。本来は関西線に沿って作られるはずだった
＞東海道新幹線も 大野伴睦のおかげで雪深い関ヶ原を通る
＞羽目になった。
＞列車の遅れや雪対策で、どれほどのカネが無駄になったことか。

まだこんな事言ってる人がいるのか。

岐阜羽島駅を作ったのは大野伴睦だ。
事実としては、彼が無理やり駅を作らせたんじゃなくて、
岐阜県内に 新幹線の駅を設置しないという国鉄当局の原案に
対して岐阜県の反発 がすさまじく、国鉄の設計陣は岐阜県内に
立ち入りできない状態で、 オリンピック前の開業が
危なくなったので、大野伴睦が間に入って
羽島市に駅を設置すること条件で岐阜県内を説得し、
岐阜羽島駅が できた。

下手をすると新幹線が岐阜駅経由という非常に大回りのルートに
なる かもしれなかったところを岐阜羽島駅の設置で手を打ったと
いうとこ ろであろう。いかにも足して２で割る
自民党らしいやり方だが。

SEGAだからさ。

>>201
子分に騒がせといて親分が円く治めるのは89○の常套手段。
伴睦が善意の仲裁者かどうか…

新幹線よりリニアを全国網羅してくれーーーー。

北海道新幹線、早く作れ！
2008年だ！

多分わかっている人のネタレスだと思いますが、ここはマジレスを。
北海道新幹線が２００８年に開通するのはいいのですが、
いま建設中の東北新幹線八戸−新青森が開通するのが２０１２年です。
それまで東京には直通しません。
それでもいいのならどうぞ。

２０１２年まで財政が持つのかな。

ぢゃ、その間の部分はミニ新幹線で　藁

総額いくら掛かるんだ？

＞いま建設中の東北新幹線八戸−新青森が開通するのが２０１２年です。

当然知ってるよ(笑）　もっと早く開通すると思っていた青森県は、
この決定に激怒した！地元新聞は、連日批判特集を組んだほど。
青森県知事や青森市長、それに県議員は2007年に青森まで開通させるよう、
政府に圧力をかける攻勢！
でも、青森まででは役に立たない。だから北海道知事や道議員と合わせて
自民党を脅せば、多分予算は増えるよ(笑）
田舎から見捨てられたら、自民党は終わりじゃん(笑）

まあ、2008年が無理なら、2010年でもいいや。

＞総額いくら掛かるんだ？

青森ー函館−札幌、しめて1兆5千5百億円也！

でも、今の予算の付き具合から計算すると
新青森までは、2009年ごろには、完成しそうだが。

こういうのを見つけた。
http://toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20001219.html

７

205さんみたいなレベルの高い人は
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=980406007
にご招待します。

ニアミスが怖いんです

ミニ新幹線で良いとおもうのになぜフル規格にこだわるかなぁ。
建設することが大事で規格二の次だと思うんだが？
着工入ってるのにわざわざ変更して遅らせることもなかろうて。

>>216
違う。八戸−新青森は最初からフルで着工している。
北陸、九州の新規着工区間のために東北の予算が削られて開業時期が遅れろことになった。
それによる青森県民の怒りは↓
http://toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20001219.html

>>217
　あ、九州の話ね。

>218
九州の南半分は線路がぐねぐねしていてスピードが出ないので
ミニ新幹線なんか入れても使い物にならない。
九州の北半分は列車が多すぎて線路を増やさないとダメ。
だからまとめてフル規格で整備するのが一番適切。

>218
いま気付いたが、ミニ新幹線とスーパー特急を
混同していないかな？

スーパー特急(←九州はこっち)は
もともと新幹線規格で造ってるから、
手戻りによる無駄は発生しないよ。

日本の財政改革の課題は必要な所に支出がまわらない点。

そもそも，なぜ，船小屋−西鹿児島間が先に着工されたのか？

必要な博多−熊本間を先に作って経費を抑えて早く造るのが適切。乗客の少ない熊本以南が先に着工されるのが日本の悲劇だ。

そういうことは、細川の殿様に言ってください。
その件については、本当に同情する。

いっそのこと地方のどうでも良い路線を全部やめて、
日韓新幹線にするとか

>>223
その勢いでピョンヤンまで新幹線を引いて、金正日新幹線と呼ぼう。

>>224
そんなけちなこと言わずに新義州から満州に入ってシベリア横断して英仏海峡トンネル通ってロンドンまでひっぱったら？

>>225
それってリアルシベリア超特急・・

己の地元から新幹線で国会議事堂まで通いたいんじゃあないの。

小里貞利が九州新幹線を使って上京するとは思えないが。

ｎ

〜　新幹線　ウチには有るから　後は無駄　〜

もう日本で引く場所なんてないんだから海外に売り込むことに全力をあげたほうがいいよ。
中国でドイツと争っているが売り込みに全面バックアップしろ。

中国はヤダ。

ｐ

北陸新幹線っているの？
勿論、大阪向けの方ね。