民主党ホープ枝野幸男！！

株式オープニングベル
２１世紀は俺達に任せろ
民主党枝野議員の提言▽年金問題

今、テレビ東京出てる。

枝野議員に質問。

Q１　毎日の株価が気になる　Yes
Q2　新聞は一日一時間以上読む　No
Q3　本は一ヶ月十冊以上読む　Yes
Q4　尊敬している政治家がいる　Yes
Q5　政治マンガ「加治隆介」に憧れている　No
Q6　ユニクロのフリースの値段を知っている　No
Q7　私が総理大臣になったら日本は必ず良くなる　Yes

テレ東、前も枝野を特別番組に出してたな。
枝野プッシュしてるのか？
最近じゃ経済右翼のテレ東、日経新聞でさえ構造改革出来ない自民党に
愛想尽かして民主党支持に鞍替えしたらしいからな。
民主党のホープの枝野をプッシュして民主党を側面支援て訳か。

＞３
ま、民主党の若手で誰出すかって言ったら、枝野でしょ。
一番論説はきれてるし、政策新人類筆頭の呼び声も高い
若手総理候補ナンバーワンだからね。

海外にいて見れないが、枝野がんばれage

「今までは国がキリギリスで、国民がアリだった。
これからは国がアリで国民がキリギリスになれるようにしたい」ｂｙ枝野
国が将来を考えずにバラマキ続けて国民が将来不安でアリのように働きながらこつこつお金を貯める
社会を国が将来の事をしっかり考えて、国民は安心してお金を使える社会にしたいそうです。
枝野さんならやってくれそうですね。

歳出カットを徹底的にやってそれでもだめなら、３〜５年後に増税もありだそうです。
年金は目的税方式にして支給を維持するために増税するのか、支給を減らして増税を回避するかは
国民の選択に委ねるそうです。どちらにしても既得権擁護、バラマキ擁護の自民党には歳出カット、
予算の効率配分は出来ないから民主党に任せた方が国民には得な結果になりますね。

こんな時間に出ても誰も見ねーよ。
昼のサンプロに出せよ。
枝野出せば議論が盛り上がるんだからよお。
枝野に亀井でも古賀でもいいから叩き潰してもらいたいね。

この前、報道２００１で亀井と枝野が対決した時は、枝野が冷静な
父親で亀井が出来損ないのだだっ子状態だったな。

亀、古賀あたりには強いが、その上や若手には弱いんだよな。
なんでだろ。

亀井の次に古賀撃沈キボーン！

>>4
かたや自民党のホープは町村、額賀、その下は石原jrや河野jrだろ？
とほほ。

>>6
「国民がアリ」
そうかなぁ？
国民の中にアリとキリギリス（というより寄生虫）が両方
いたんじゃないかなぁ。
国家（と政党）はアリ国民のカネをキリギリス国民に流すパイプだったん
じゃないかなぁ。
そしてキリギリス国民の中には自民党にぶらさがっているのもいるし、
民主党にぶらさがっているのもいるし、社民党にぶら下がっているのも
いる。既得権層ともいう。

枝野は真のキリギリスを何で隠蔽するのかな。

キリギリス国民を叩いても無意味だからでは？

国民は金が流れてくるから、それに集まってくるわけで。
本当に必要なのは、その金の水源を断つ！事だと思う。

枝野、キリギリス亀を叩き潰してくれ！！

柴犬も叩き潰してくれ。

早く参議院選挙前のディベートの季節にならんかなぁ。

ディベートもいいけど枝野には速く大臣になって実績上げてもらいたいね。
菅が厚生大臣の時に右腕として大活躍したのが枝野。
枝野が大臣になったらまた何かやらかしてくれるかもね。
そうすれば菅みたいに一気に総理候補にもなれるし。
まだ３６歳の枝野の年齢考えればケネディ並の若さで総理もありうるね。

っつーか、自分の言葉で話していると感じさせる政治家いないもん
なぁ、自民党、公明党。

何でこんなに核マル何ぞをもちａｇｅるの？

>>20
格○の自作自演だから

民主党を叩き潰してくれ。

鳩山はヘタレだし、菅ももう飽きたし枝野を党首にしたほうがいいんじゃないか？
３６歳民主党総理候補。
インパクトあるよなあ。
その上ディベートも強い、政策通で実力も申し分なし。
ちょっと左だけど、基本的に中道の現実路線だし。
でもあんまり若いと能無しリストラオヤジどもに妬まれるか。
まあ、後５年待っても４１、１０年待っても４６だからなあ。
鳩が潰れて菅も潰れてからでも遅くはないか。

>>23
彼の政策を熟知して、現実路線って言ってる？
ちと調べてみてよ。

>>14
鶏卵みたいな話なんだけど、キリギリスが政治家を使って
カネのパイプつくっている。
国とか自治体叩いても仕方ないと思うんだけどな。

それにしても、枝野ねたは食いつきがいいね。

　 　 　 ┏━━━┓
　 　 　 ┃　 枝　 ┃
　 　 　 ┃　 野　 ┃
　 　 　 ┃　 　 　 ┃
　 　 　 ┃　 　　 ┃
　 　 　 ┃　 幸　 ┃
　 　 　 ┃　 男　 ┃
　 　 　 ┃　 之　 ┃
　 　 　 ┃　 墓　 ┃
　 　 ┏┻━━━┻┓
　 ┏┻━━━━━┻┓
　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
━┻━┻━━━┻━┻━

まあね、菅を目の敵にしているような右翼からすれば枝野が現実的には見えないんだろうけど。
枝野は、当選１回ですでにさきがけ政調副会長、薬害エイズ問題で菅と共に活躍した後、民主党入り。
当選２回、３３歳の若さで政調会長、菅が党首を退いた後、現在に至るまでずっと政調副会長。
当選１回のさきがけ時代から民主党入りして現在に至るまでずっと党の政策立案の中心にい続けた
議員としたらまさにスーパーエリートだよ。
枝野の政策が現実的でないというのは、民主党の政策が現実的でないというのとほとんど同じ事だよ。
ちなみに枝野攻撃したがる右翼のために言っとくけど、枝野は９条改正、集団自衛権にも賛成だよ。
従軍慰安婦補償にも賛成だけどね。

ご苦労様。

枝野は菅より右なの？

>>29
弁護士。これでわかるでしょ？

西村真悟ママも弁護士。おっはー>>30

左右を問わず、弁護士出身はヘタレってことだね？

弁護士は法律の専門家。
ところで、政治家の仕事は法律を作ることだって知っていた？
米国議員は、ほとんど弁護士出身だよね。（このへんが、日米の政治家ぢからの差の根本だと思う）

>>33 少しばかり、イタイな。

>>33
法学部出身ということか？

http://www.edano.gr.jp/docs/profile.html

東北大学法学部卒業

法学部→政治学を知らないのに、政治家をやってる。
法学部→経済学を知らないのに、景気回復を唱える。
法学部→経営学を知らないのに、財政を担ってる。

弁護士は、法律を「作る」専門家じゃなくて
「遵守する」専門家でしょ？

>>36
米国議員が、みんな法学部か、どうか知りたかったんだ。

また、たててるの？久しぶり２ちゃん覗いたら、なつかし系のレス発見したものでねえ、寄ってみました。あんまりでしゃばると、イラ菅から、粛清されるんじゃない？(わらい)それに、要職についてるわりには、政局に節目節目で、名前、でてこないね。テレビもサンプロだけ。俵と組んでるんだろう？オーベルも自分から売りこんだんでしょ？あの番組、投資家の間じゃ、評判悪いの知ってる？まあ、頑張ってください。

>>39
公選の検察官になってテレビに注目されるような事件やって、
市長や下院議員とかに立候補というパターンはあるね。その場合は
ロースクール出なんでしょうね。

でも、軍人出身とかもいるし、さまざまなんじゃないのかな？

とのもとサンから同情されるようになっちゃあ、枝野サンもおしまいだね。(和良

>>40
苦笑。政局に絡むのは幹事長、国対委員長。
政調会長代理がしゃしゃり出るわけないだろ。

あんた、自民党の政調会長代理って、誰だか知ってる？

>>41
そうだよね。　33に
>米国議員は、ほとんど弁護士出身・・
と言う記述があったのでね
聞いてみたんだ。

＞＞４３　でも、ホープなんだろう？出てこないのは、まだまだ尻が青い青二才と、民主党内部でも評価されてるってことだよ。早く、岡田さんみたいにえらくなりなよ、あんたたちが小ばかにしてる男みたいに？

民主党そのものが、政局のかやの外だから、大枝野先生も出番がないということよ、とのもとせんせい。

民主党って、年功序列政党？それなら、古臭い馬鹿政党ということになるね。実力政党なら・・早く、幹事長かなんかになれるんだろうにね。年功序列が悪いのか、本人に実力人望がないのか。どっちかしら？

＞＞４３　政局に関係ない奴が、どうして、テレビじゃ、関係者然と振舞うわけ？単なる売名行為ジャン！！早く絡ませてもらえるようにがんばってください。テレビに出てる時の、枝野の、政局における立場って、朝生の会場パンピー視聴者とおんなじだったんだね。勉強になりました。ありがとう。

うむ。土下座して礼を言いたまえ。

熱いなあ､このスレ・・・全然わからんなぁ｡
外国人参政権問題を推進してた以外よく知らない｡核マルなの？
厨房なんですが､このひとのプロフィールきぼんぬ。

>>50
民主党のサイトから、本人のページに飛んでちょ。
そのくらいの手間はかけることをきぼーん。

>>51
いや、ＨＰは見てみたんだけどね｡

「外国人に参政権をやれ」と言っているところさえ宗旨変えしてもらえれば支持
するんだけどなぁ...

枝野は政局にも充分絡んでるよ。
自社さ政権の時、加藤と菅は政調会長どうしで交友を深めたけど
この時その部下だった石原と枝野も政策的な一致もあって仲良くなった。
この時から続く加藤派政策新人類との関係を利用して今回の政局でも
枝野は加藤派若手の切り崩しに加藤政権実現に執念を燃やす菅の部下として
裏で動いていたようだね。
それから枝野は前原とかさきがけ系を中心とする当選３回以下の議員で新グループ
を民主党内で作ったよ。参加議員は約４０人。松沢がダッシュの会を保守系議員
の会みたいに宣伝するのに嫌気がさして新グループを結成したようだね。初当選
組のいっきの会４３人も松沢の強引な会運営に反発して独自活動。ダッシュの会は実質崩壊。
枝野グループの方は、政策的な一致を見て集まる会だから結束も強く会合も頻繁
に開いているよ。将来はこの会から党首候補も出すだってさ。
ちなみに松沢はもともと枝野達に担がれていただけで人望もないからダッシュの会
が崩壊しても新グループも作れず。松沢は菅の続投がほぼ決まっていた党首選に
保守系のリーダー羽田に相談もなく出馬して羽田の怒りを買った。だから羽田が新しく
立ち上げた保守系議員のグループにも松沢は入れず。今後の保守系の若手リーダーは
羽田に気に入られている樽床になりそうな気配だね。

討論で強い議員さんは結構いるけど
その上で経済とか法律に強い議員さんは悲しいほどいないな・・
その点は期待したい

政局で動いてると思うから見誤る
さきがけ系政治家は政策で動く

>>56
そうだね。

>>55
自由党の藤井さんみたいな人が民主党にも欲しいね。
岡田に期待していたんだが。。。。

＞５７
枝野で良いんじゃない？
ただ若いから幹事長クラスにすぐ成れるか疑問だけど

枝野って、福島瑞穂に似てる男だな。
顔が気持ち悪いので嫌い。

まだサンプロとかでガンガン売り込む段階が続くんだなぁ
野党暮らしは辛ぇやなぁ

サンプロにも殆ど菅直人が出てきて枝野は時々しか出てこない・・
もっと活用すべきだと思う

菅直人の「今日の一言」から。
うーん、民主党、努力するのは良いけど売り込むのが下手かもね。
菅さんばかりでなく、若手ももっとテレビに出るべき。

>政策議論
>　 Date: 2000-12-07 (Thu)
>　民主党にはネクストキャビネットに加えて、税制調査会、憲法調査
> 会、PKO検討プロジェクトなど多くのテーマごとのプロジェクトが
> あり、国会閉幕後も熱心な政策議論を続けている。民主党ができて
> ２年半、外からは余り見えないかもしれないがこうした議論の積み
> 上げが民主党の基盤を強くしている。

>外からは余り見えないかもしれないが
民主政治は宣伝してナンボです

>>61
まぁ、菅はもう選挙の心配は要らないからな。
枝野だけでなく、若手で弁が立つヤツはどんどん、民主党のスポーク
スマンとして政策を売り込む能力を鍛えた方がいいと思うよ。

樽床、古川とか、他にもいそうな気がするけどなぁ。

菅はなんだかんだ言っても人気あるけど、やっぱり飽きたな・・
もっと若手をテレビに出してほしいね

>>65
菅は重要な曲面に温存しておくべきだね。
参議院選前にテレビで古賀、亀井、村岡あたりをまとめて撃破して欲しい。
（野中も衆議院選挙直前にニュース２３でやられて以来、菅との対決を避けているし。）
尾身あたりの雑魚は若手に開いてさせればそれで十分。

>>58
幹事長クラスっちゅうか、枝野は、当選２回３３歳の時に幹事長と同じ党三役の一つ、政策調査会長にもうなってる。
またなれるかどうかは、菅しだい。
枝野は菅直系で政策もほとんど菅と同じだからバランス上、菅が三役に入ってると枝野は入れない。
菅が党首になるか、名誉職的な地位に退けば、枝野がまた三役に入る可能性は高い。
枝野の実力は民主党内でも衆目の一致する所だから。
でも枝野は政権取ったら政調会長やるより、大臣になって何か実績上げたいと思っているようだが。
政調会長は実力者で影響力は強いけど、国民に見えやすい実績といえるようなものを上げるのは
難しいから、大臣になって何か実績を上げて国民の支持を取り付けて総理候補に名乗りを上げる
事を考えているようだ。

菅を特別代表に・・・便利な地位だな
これ考えたやつ天才だろう（わら
副代表って地位も最初から有った所をみると先見性があるというか（誉めすぎ

>67
>枝野の実力は民主党内でも衆目の一致する所だから
その割に人気無いのはなぜ
朝生スレでもバカ扱いされてたし

＞６９
朝生じゃ全然喋らないし、喋っても民主党への攻撃が出た時に弁解するくらい
報道２００１とかサンプロに出た方が良いな

ん？枝野人気あるでしょう？

>70
朝生は、見なかったけど、環境問題にビジネスチャンスあり、
って発言したそうで、悪くないなと思ってたんだ。
それなら、実力は認められてるんだね。

菅は飽きたよ。
結局、口だけだもん。

>73
鳩山はどう？

>73
鳩山は坊っちゃん気質が抜けない。不況でも関係ない，という
雰囲気が見隠れする。オレはあまり好きではないね。

>75
>不況でも関係ない
そんなこと言ってるの？
酷いね、構造不況の変革を期待してたのに・・

>76
そんな事は言ってないよ。ただ，鳩山家は相当な財産があるから
金には困っていない，ということだよ。

＞７７
鳩山の批判は許さない。お前あほ助だろう？

>>77=75
大事なことなんだから、
紛らわしい書き方はしないように

むしろ読み手(76)が読解力なさすぎじゃないか？(w
>>75はちゃんと雰囲気って言ってるし。
単純に好き嫌いを述べただけのような気がするが。

つまり、>>76がデンパ。それにマジレスする>>75は馬鹿。

ごめん、読み間違いしたみたいだね
別に、デンパじゃないよ。
>75
単純な好き嫌いならしょうがないね、

首相公選
枝野幸男(野党統一候補)VS額賀福志郎(与党統一候補)
。。鬱だ氏のう・・・

ゴアvs.ブッシュの選挙戦がまともに見えるな。

総裁選
町村VS額賀VS宗男
打つだし脳

>>85
この構図だと、橋本派分裂で、額賀派vsムネムネ会の死闘か？
大下英治の政治小説になりそう。ﾜﾗ

耳たぷたぷ

「メーカーの中古屋潰しが嫌ならゲームやめろ」と支持者を突き放したsage

古川元久議員は優秀という評判。
でも、善良すぎて弁が立たず。
えだっぷみたいに法的三段論法見たいな形式的な論理
で押しまくるのが常にいいとは思わないが。
古川議員は、迫力がないんだよね。

何で民主党はメガネかけたただの秀才を議員にするのだ？
小沢や真紀子や慎太郎や亀井みたいな人物を議員にせよ。

>>90
亀井、真紀子。。。ううっ、もっとも民主党らしくない面々。

所詮は右派日和見主義者。新自由主義者、新保守主義の援護者！
　確かに外見はスマートだけど、自民党「若手」グループと一体どう違うの？
　彼に資本主義的剰余価値産出の理論が判るの？どれだけこういうスマートな「新自由主義者」
が徘徊しているのやら・・旧態已然たる「左翼主義的言動」も反省する必要があるけど、巨大資本の成立と
その驚異的中央集権的支配と「市場原理主義」の大暴走には十分警戒する必要がある。
　公共性と社会性の露出と、資本主義的ブルジョア私的取得の構造に着目する時期が
来ていると思う。

瑞穂ちゃん、単語が踊っているだけで、脈絡がない書き込みだね。
何を言いたいのかな？伝わってこないよ。

>54・67
同じ人だと思うけれど、詳しいね。特に若手グループの分析は参考になりましたね。

>64
同感だね。枝野はそれなりに出ているが、その次の二三人がなかなか登場してこな
いんだよね。優秀な若手の層が厚い、ということを見せつけてやって欲しいのだが。
枝野一人ではなく、三人衆とか四天王とか五人男、といった形でアピールして欲し
いものだ。

七奉行

十常侍

枝野は頭は切れるだろうが、面倒見はどうかね？
兵隊が集まらなければ大きな戦には勝てないと思う。
政調会長はできても幹事長はどうかな？

枝野を生で見たい方へお知らせ。
12月10日（14時〜16時）埼玉の大宮ソニックシティ603会議室
で枝野の集会があって、枝野本人も来るらしい。
http://www.edano.gr.jp/

>>94
そういう名称は本人たちが名乗るのではなくて、他人（主にマスコミ）が言い出すこと。

民主党の若手は、もっと自分のプロフィールを元に、特色を出して欲しい。
弁護士系とか、学者系とか、市民運動系とか、労組系とか、地方議員系とか、官僚系とか。

政策についても。
弁護士系だから法律論のプロとか、学者系だから政策通とか、
市民運動系だから環境保護の看板とか、労組系だからサービス残業の根絶とか、
地方議員系だから道州制の推進者とか、官僚系だから行政に精通とか。

>98
そうじゃないと思うんだな。ある程度名前が売れれば、そういうことも考えられる
が、現在は、民主党の若手を売り出す段階。こういうときは、歌舞伎なら「三之助」
と言う形で売り出す。
それと同じように、民主党でまずは国民に広く知られる(枝野のように)存在になる
ことが重要。

枝野の選挙区に住んでるんだけど、
朝、駅の近くを通るとなにやら演説してるな。
急いでるんで聞いてないが。

優良スレにつき、あげ。

要するに、まだまだ自民にキャラ負けしてるってこと
「後ろ指さされ隊」などやっている暇があったら
「全国政治家スカウトキャラバン」でも企画してもらいたいものだ。

>要するに、まだまだ自民にキャラ負けしてるってこと
上田清司がいるだろうが。

>>92
枝野氏が考えているのは、第３の道、社会民主主義の刷新でしょう。
新自由主義の特徴は、利潤と効率の重視と自己責任社会の実現です。
非効率な公共部門を冷酷に切り捨て、規制を緩和し苛烈な競争を巻き起こし
て、生産性が高く競争力のある企業を育て経済の繁栄を実現します。
しかしその一方で社会的弱者は切り捨てられ貧富の格差は拡大し社会には
不安と不満が満ち溢れていきます。
第３の道は新自由主義が生み出す経済的繁栄のメリットを認めつつ社会民主主義者
の立場からその矛盾点克服を目指す思想です。従来の社会民主主義は権利のみを声高に
叫び権利には義務が伴うという当然の真理を軽視しすぎていた。福祉とは、自立する努力
をした者、競争に打ち勝つ決意を持った者、その義務を果たした者にこそ与えられる物なのです。
結果の平等のみを追及する社会民主主義は権利のみを主張し義務を果たそうとしない無責任主義
なのでは無いのか、という疑念が社会民主主義を刷新へと導きました。結果の平等では
なく機会の平等をより重視する新しい社会民主主義、第３の道は政治的にはセンターレフト
中道左派と位置付けられています。福祉とは弱者を養うための物ではなく、弱者を自立させる物
働く機会を与える物という考えから職業技能教育の促進や、雇用差別の撤廃など雇用のための
福祉政策を推し進めます。これらの福祉政策は弱者を切り捨てない競争社会というセンターレフト
の基本思想を表すものです。
また強力な権力を持ったブルジョア階級による利権構造社会の機能不全を回復するためには
地方分権、国家連合による上と下への権力分散を求め、合わせて独占禁止法強化により企業の
傲慢な組織運営を防ぎ新しい社会構造により世界大競争時代に対応します。
第３の道は新自由主義者と社会民主主義者の間に立ち、自由な経済競争を認めながら社会的連帯
のための福祉をも求め、自立と共生、競争と連帯の両立を強力に推し進める新しい政治思想です。
社会民主主義者の皆さんには、その問題点を正しく認識し枝野氏や民主党の進める第３の道
路線への理解と協力をお願いしたい。

＞１０４
そうそう
いまどき福祉垂れ流しの社民主義なんかやってたら国際競争でボロ負けしちゃうよ。

福島瑞穂は枝野やら民主党の目指す第３の道を知らんかったようだね。

「第三の道」とはいかにも解りにくい言葉だとおもう。
しかも新保守と社民主義さえわかっていない人が多い。

第三の道のわかりやすい説明言葉ってないかしら。

社民党も土井が出てきて先祖帰りしちゃたしなあ。
その次は福島だの、辻元だろお。
お前らもうちょっと現実を見ろよ。
自衛隊が違憲だの、福祉福祉で競争するなだの言ってる時代じゃねーつーの。
競争しなければ外国に負けて国が滅ぶわ。
誰か社民党にもまともな奴が出てきて現実路線で民主党合流てな事になると左派票が割れずに
自民党早く倒せるのによお。

＞１０７
民主中道でしょ。
鳩山はニューリベラルとか言ってたね。
ま、どっちもぱっとはしないけどね。

>新保守と社民主義さえわかっていない人が多い。
そんなもの知らなーい
社民って自衛隊認めないって言ったとこ？
連立ならしょうがないけど、どうなってるんだ？
もっと、わかりやすく説明してよ

>>109
民主中道でもニューリベラルでも説明になってない。
ふつうの人が何やる方針なのか一文でわかるようにしたいって
ことよ。「民主はこうです」ってね。

まぁ自民と公明はバラマキだから非常に分かり易いよね。

>>110
これなんだよね〜
一番ややこしいのは。
私もはっきり解ってないけれど説明を。間違ってたらごめん。

基本理解：
・「社民党」というのが日本に存在しているが、「社民主義」の
党でない。誤解なきように。
・社民主義とは市場競争よりも弱い人にやさしい政策を重視する
ヨーロッパ風民主主義のこと。
・新保守は規制緩和と市場競争と自己責任を重視、アメリカ流。
経済競争力は上がるけれど、貧富の差が広がってしまいみんなが
幸せになったとは言い切れない。

キレイに言い換えると、
利権構造打破、自由競争社会は
「がんばるものがちゃんと報われる社会。」
セーフティーネットは、
「自立のための福祉。働く力を得る福祉。」
くらいかな。センスがなくてスマソ。
この板には、思い出したようにセンスのいいレスが付くんで
その人たちに頼むわ。

104さんの書いていることが、ニューリベラル、という政治思想の内容だよ。
これが理解できないで、右翼だの左翼だの、という主張はナンセンスなものになる。
これくらいは理解して、この板で議論しようよ。

>>113さんへ助け船
「社民主義」のヨーロッパは、特にヨーロッパ北部。
みんなで仲良く、なるだけ格差を付けずにいきましょう。

新保守は、『「保守」じゃなくて、もっと自由に行きましょう。』
儲ける人はどんどん儲けて良いよ、失敗した人は残念賞。

104は「理解しにくい」のだ。かなり前知識も必要になる。
もし民主党が第三の道を掲げるなら、それが何であるかを
わからせる説明が必要になる。
でもそれがない。挙句の果てに社民主義と社民党が混線している始末。

う〜ん、
アンチ自民で民主に期待してるわけで
社民主義については、興味ないかも。
政治理念は自民で問題なし。
ただ、利権蔓延、財政破綻の自民は困るってこと

民主はそういうところが、自民と違うんだ
って捕らえたいんだけど
（地方に任せて官僚支配から脱却させるとか）違うのか？

>>118
自民でそれにあたる理念って無いんじゃないかな、と思うのだけ
ど。あるとすればもう用済みのものか。
それに民主は、「第三の道」のようなので社民ではないので。

枝野もだけど菅も第３の道。

http://www.n-kan.com/bbs/index.html
■ 究極の延命内閣
　 Date: 2000-12-06 (Wed)
橋本元総理を引き込んで、必死に延命を図る究極の延命森内閣がスタート。
この内閣が倒れる時を自民党政権崩壊の時にしたい。新しい政権を創るための
基本政策の議論が民主党内では進んでいる。こうした具体的な政策と共に基本理念
を明確にしたい。私はひとつは民主党の基本理念として「自由主義」と
「社会民主主義」の融合、統合を考えている。つまり「個人の自由」と
「自由主義経済」を柱とする自由主義と、「社会的セーフティネット」を柱とする
社会民主主義は決して融合不可能ではない。これに対して自民党は「保守主義」
である。つまり「国家主義的保守」、「リベラルな保守」、「利権保守」の集まり
であるが、あえて一言でいえば「守旧派保守」が今の自民党の本質である。
参議院選挙に間に合うように民主党に理念を私なりにまとめてみたい。

■ 自由主義と社会民主主義
　 Date: 2000-12-09 (Sat)
自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。
しかしイギリスのブレア首相が提唱している｢第三の道｣は個人の自由と自由主義経済
の｢自由主義｣に、セーフチィネットを重視する｢社会民主主義｣を統合した考えだ。
我が国い置き換えてみると自民党は残念ながら｢自由主義｣政党とはいえない。自民党
の本質は経済に政府が過剰に介入する｢社会主義｣型。つまり自民党は現状維持・
守旧派の｢保守主義政党｣。民主党は自由主義と社会民主主義を統合･融合した理念を
柱にすべきではなかろうか。こうした問題意識を持って明日からイギリス、イタリア
などヨーロッパに出かける。

自民の理念は実は共産党とよく似ている、という説もあるね。(w

市民派の代表格、菅＆枝野も最近じゃ
第３の道の代表格、菅＆枝野に看板取り替えたみたいだね。
まあ、市民派よりも第３の道の方がスケールが大きくていいね。

イギリスの「第三の道」って、
前労働党の、「大企業の国営化」が第一の道、
前保守党の、「サッチャーリズム、徹底的な切り捨て」が第二の道、
現労働党の、「ブレア路線」が第三の道。
イギリス人にとって、第一の道も第二の道も、その中で生活してきたことだから、
そのどちらでもない（もしくはその中間）と言われれば、ピンと来る。

>123
>イギリスの「第三の道」って
>「ブレア路線」が第三の道。
それ、わかりやすいかも。
できたら、今の自民の状態と絡めて
どの辺りが、民主が政権とると良くなるのか
詳細きぼんーん。

極端な社会主義的政治と自由主義的政治を経たから
「第三の道」なわけで、日本で「第三の道」って言っても
ピンと来ないよね。どちらも経験していないから。

非自民・非公明・非共産で競争力のある経済を作ります、
で十分だけどな、オレにとっては。

日本は経済で食ってるんだから
市場開放せよ
自由貿易、法人税低減こそ経済の活性化になるのだ！　謎）

言ってしまえば、民主党は新自由社民党を目指す、ということかな。

明日、なんかでるの？テレビ？

週刊ファミ通今週号に写真つきのインタビュー記事が大きく載ってたよ。

枝野も良いんだが、テレビにあまり出ないとネタ切れが早いな。
菅スレが８００越えるのも菅のテレビ露出の多さによるところが大きいよな。
菅もテレビ出演が多すぎて疲れるとか言ってたし少しは枝野に回してくれ。
枝野なら論戦でも菅クラスの働き出来るし。

菅スレも８００も語ったからネタ切れでPart2スレ作ってもレスが付かないみたい。

テレビにでることで、無党派馬鹿市民をだまし、選挙に勝ち続ける、テレビ屋候補。がんばれ！！！エダノくん！！！(やまだひさいち)所詮トンペイだろう。外交官の永田さんの方が、ディベートの訓練もうけてるし、東大でてるし・・。エダノ未満とはおもえないんだが。ヤッパリ、永田君も、うまく菅にとりいらなきゃ。

ほそかわ発たけむら経由なおと行き。わたりどりエダノ。新党の入党、竹村細川密約で細川預かりだったってことしってた？さきがけの旗揚げ、解散の前後。しかし、それじゃ、さきがけ、準備不足、弾不足になるから、さきがけがつばつけてた人間を、新党で立候補させる、これが、細竹密約。離党、さきがけへの入党は、細川を見限ったんじゃなく、新党乗っ取りにタケちゃんが失敗したので、子分さん達が新党からにげだしただけのこと。センセイに聞いても当然否定するとおもうけど、これ、真実。あんた達が大好きなエダちゃんも結構えぐいことやってるわけ。政治家って、ボウや達が思っているほど、キレイな人生おくっているわけじゃないのよ。

>>104
>また強力な権力を持ったブルジョア階級による利権構造社会の機能不全を回復するためには
>地方分権、国家連合による上と下への権力分散を求め、合わせて独占禁止法強化により企業の
>傲慢な組織運営を防ぎ新しい社会構造により世界大競争時代に対応します。
権力分散は競争強化による効率化と相互の暴走監視機能があるからいいね。
利権構造を崩せるのはやっぱり地方分権の本家民主党！

>>133-134
うんうん、君が電波だってことは良くわかった。
一応書いておくとね、きちんとした論旨なら極右でも極左でも
きちんと扱うけど、君は論外ね。

そだな。おっぱいがいっぱいでもマジレスが憑くことは良くある。
それすら使ないヤツもいる。

http://www.dpj.or.jp/event/20000824_daisan.html
こんなのもあったね。

>133
衆議院議員の永田寿康は元大蔵省職員です。
東大出身→外務省の永田某って誰？

>>132
アンチ民主党にとって、枝野は菅ほど叩く材料も恨む理由もないんだろ、きっと。
菅は野中を選挙前のニュース２３で撃沈しているし、冬柴のことも自民党の番犬呼ばわりしたから。

>>132
>>菅スレも８００も語ったからネタ切れでPart2スレ作ってもレスが付かないみたい。
ちかげファンクラブはパート�U。もうすぐ８００越えそうなのでパート�V。菅はチカゲ以下。

>>141
ネタになる量の優劣で言えば、森・野中・亀井・ムネオなどに、民主党が敵うわけがない。
しかし、そのことと、政治家として望ましいかどうかは、むしろ、パラメータが逆だ。

>>142
ﾜﾗﾀ。
保守党＠千景は支持率ゼロ。

>143
はは、そういう人なら、話題も豊富だろうね。
ネタにするには、格好の素材だな。

さきがけ派エース枝野幸男！

あと十年以内には総理になる！！

自由主義と社民主義のあいだっていうブレアの「第３の道」は、要するに
「個人の自立を公共がサポートする」っていう位置づけでしょ。だからさ、
福祉よりもむしろ教育が重要になる。
ブレア流だと、例えば失業対策としては
「垂れ流しの失業手当より職業訓練を」というふうになる。

>146
>垂れ流しの失業手当より職業訓練を
そういう考え方なら、「第3の道」賛同できるね。

失業してる間にパソコンの技術習得を促がす、
なんかいいかもしれないね。
オランダでは、実際、失業中の再教育プログラム
フリーターの再教育プログラムだったかもしれない
をやって、就職率が上がった、雇用が安定してきた
という話をきいたこたがあるよ。

第３の道を切り開く枝野に期待します

HIV感染者の対策を例にとって考えてみる。あくまでも私見。

社会主義(キューバ)
　　感染者を完全に隔離し、生活を保障して生きながらえさせる。
社会民主主義
　　感染者の治療は無料で、生活保護に重点を置く。
第三の道
　　感染者の社会復帰を目指し、その為の環境整備に重点を置く。
新自由主義
　　放置。自分のことは自分で。
自由民主党
　　業界(製薬会社・医師会)の利益優先。

「福祉」政策について、こういった理解でどうだろうか。

>>149
最後の自民なんだけど、血液製剤の事件の時って、自民党って何か
絡んでたっけ？
官僚と医者・業界が隠してて、ほぼノータッチだったんじゃない？
無闇に自民叩きしても、また荒れる人が出てくるからさ、、（ｗ

>>150
何もしない、と言う方法で自民は絡んでいます。明らかな証拠があるのにも拘わらず
あくまで、”何もしない”を貫き通す。これが、自民党が薬害を引き起こすインセンティブ
になっています。

>>151
そしてそれは製薬業界から多額の献金があるため。
献金の少ない製薬企業はまことにみじめ。
がんの特効薬といわれて久しい「丸山ワクチン」がなぜ
長い間に有償治験の薬品なのかはゼリア新薬が小さい企業で
厚生族（橋龍とか小泉とか津島とか
丹羽とか）への献金ができないところだからだったんだよね。

社民連時代の菅はこの問題を超党派で取り組んでいたけどな。

そういやワクチン丸山の息子がＳＭＥの社長から引退するらしいな

要するに、私の理解でよろしいか。

ファミ通に枝野出てたけど一段とデブってないか？ダイエットしろよ。

一応、私の福祉政策の相違論が、取り敢えず認められた、と考えておきます。
もし、異論がございましたら、いつでもご反論下さい。

ここでの、具体的な党名は、まずは、社会主義(共産党)、社会民主主義(社民党)
・第三の道(民主党)・新自由党(自由党)・自由民主党(そのまま)、ということ
になります。社民党は、ヨーロッパ的な社民主義に洗練されているかどうか、と
いったことは無縁です。女性的感覚の護憲政党、という印象が強いのですが、社
民主義政党と分類しておきます。

>>155
枝野、野菜ちゃんと食べなきゃダメだよ。
偏食家だと聞いたぞ。

この際チャーチルみたいになったほうが風格も出ていいぞ

枝野頑張れ

枝野に期待age

　|
　|⌒彡
　|冫、）
　|` ／　　　>>159＠｀160 ｸｽｸｽ
　| /
　|/

考え方も偏っちゃうよ（ﾜﾗ）

カラオケの持ち歌、和田アキ子なんですってね。（スーパーＪチャンネルより）
さすが高校時代合唱部、そんなあなたが好きです。
（でもまた太ってたような……；）

枝野オペラ歌手説もありか？

小太りじいさん

２０代の頃がスマートすぎたのでは？
ちゃんと奥さんが食事用意してくれるようになったから、少し貫禄がついた。
…あんなに考え方のバランスのいい人間、少なくとも私は他に知らないが

>>166

くすぐったいねぇ。
気色悪。

しやわせ太りってか。うらやましい。

枝野！　運動しろ

朝生だらしなかったぞ。

枝野でGO!

ブッシュ政権は財政再建を優先してほしいらしいぞ。
自民には不幸なことだな（笑

　枝野幸男・民主党政調会長代理

　民主党だけでなく永田町全体に「５５年体制」のしっぽと新体制の卵があり、行きつ戻りつする印象を国民に持たれている。「鳩・菅」の２人はその境目。憲法９条を対立軸にするような古い考えは５５年体制であり、鳩山代表もそれに引きずられてはいけない。イデオロギー的抽象論から具体的な問題を解決する政治に変えるべきだ。グループを作ったのも「鳩・菅」を引っ張る若手になりたいから。２人が古い方に引きずられるなら世代交代の歯車をもう一つ前に進める。だから「鳩・菅」に残された時間は半年にも１０年にもなる。若い集団が３年か５年で「４人組」と並ぶエンジンにならねばならない。（談）

ふ〜ん。

枝野新党でもやってみれば

「エ●の幸せにつくす男」、えだのゆきお。
妻は半●です。
よろしくお願いします。

最近、枝野を民主党の代表に、松沢を野党統一首相候補にと
考えるようになってきた。鳩山、菅、熊谷、仙谷は副代表に祭り上げる。
今の副代表は平議員で十分。特別代表は羽田のままか？

鳩山を外交・国防担当に、
菅を内政統括・セーフティネット担当に、
仙谷を内政統括・構造改革担当に、
熊谷を民主選挙戦術担当に、
羽田を野党選挙戦略担当に。

うむ。バランスのよい布陣だ（自画自賛

石井一は？

>>179
うーん。国対か、衆院議長。

民主選挙戦術担当は、選挙の神様・上田きよし！！！

↑
うえだきよし流の選挙戦術を実践できる候補者はそうはいないと思うぞ。
一日の半分以上を名刺配りに裂くなどというのは気が狂いそう。。。

今日、民主党栃木県連に行ったら、彼のポスターが栃木選出の国会議員よりもデカく貼られてた。

出身が宇都宮だから別におかしくはないんだけど、びっくりした。

過去ログやけに少なくない？

民主党ホープ枝野幸男を応援しよう！

当選するだろ？

福永信彦は次も出るのかな？

ホープというか
民主党の中じゃもう重鎮じゃねーか？

これからはディベートよりも
政策立案面でもっと活躍してほしいね

議員は法案作成とかの実績を示すべき

緒戦は第二政党

鳩山はもうｲｲから、枝野を代表にして欲しい…

>193
それはいいアイディアだ

>173
是非５５年体制をおわらせてほしいものです。

そろそろ幹事長とかどうだろう

>190
たしかに

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　　|　　　　――――　　　　|　　＜　　奥さん（元スッチー）をぺログリしました
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似てねえぞ！>198
枝野の顔、誰かつくれ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　与党になれますよーに！ぱんぱん
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (゜Д゜ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ノ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ　／／／／||　 |〜
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

枝野のねぇ　この人がほーぷ？、本当に人材いないんだ

枝野まだいい人材だよ。
８９３が幹事長をしている党のホープと比べてみな。ﾜﾗ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981561713&ls=50

３

次期幹事長でお願いします

　　　　　　　　　　ホープ枝野
　　８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８）
　/８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８）
　：8８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８）
　8８８８８８８８　　　　　　　　　　　　　　 8８８）
　.8８８８８８　　　　　　　　　　　　　　　　　８）
　888＝＝　　　　　　　　　　　　　　　　　≡|
　8＝＝=　__________　　　　　　 ____________　=
　=＝=　　く＿＿＿ヽ　　　　 ノ ＿＿＿ ゞ |
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　　　　　　　　　　　　　'''　　　　　　　 ''''

もう少し首が長ければよいのだが。

なんだか外国人みたい

枝野がんばれ

演技は酷かったね。

笑った＞202

枝野君、すすきののリカちゃんの具合、どうでした？

耳たぶ！逝け！

時代劇なんてやってるようじゃな。