菅直人を正当に評価する会part2

元スレッドはこちら↓です。今後も菅議員についていろいろ語って下さい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=971783733&to=100

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　このスレの主はあほ助なのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　sageない書き込みも全てあほ助なのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

ありがとね。
また始めようよ。

>189
＞網代？岩野田？
どっちでもないです。つーか、どっちも聞いた事ない地名です。岐阜市内？
ウチは岐阜駅から自転車で３０分弱のところです。鷺山よりは岐阜駅の方が
近いです。これ以上詳しくは言いたくないな、ネット上では。

それから>>187、引き継いだ地盤は、父親じゃなくて祖父（野田卯一）のものだよ。
聖子ちゃんはもともと野田姓ではなかったが、祖父の後継である事がわかるように
改姓したと聞いている（祖父と養子縁組したんだとか）。つまり“野田”の威信に
頼りきりって事だ。婿養子池田と似てますな。

菅　直人　を　兎に角　総理大臣にしよう！！

ちょっとは、日本もかわるだろう。　その後で、石原慎太郎ってことでどうよ。
バランスとれてんだろう。

この二人で連立政権できればめちゃおもしろいんだけど、・・まあ無理か。

あげます

おまえはオナニーしてろ！

sage

↑下げるのかあげるのかはっきりしよう。

＞５
そうなったら、2chがそっこうで弾圧されるぐらいの変化は
あるだろうな。 (ﾜﾗ

菅さんが総理大臣にならないかな？
自民党には、革新性を持った人なんかいないよ。

＞革新性
おもろい。ﾜﾗﾀ

あげ

菅さんは、山さんの恩師だよん。
民主党議員は、表面、善人ぶるのうまいから次勝つよ。
だまされやすい国民多いし。

Ｙ元って誰？

Ｙ元民主党詐欺議員の応援者（有権者だますの簡単）
は
「山本譲司」＋「元民主党詐欺議員」のことなんだが
わかりにくいので、変えよう。

これからは、
Ｙ民主党詐欺議員（元）の応援者（有権者だますの簡単）
にする。でも、長すぎないかな。

テスト

１４君。彼らの涙ぐましい自作自演、あたたかく見守ってあげようよ。チャチャいれずに。どうせ、何言っても無駄なんだから。体力消耗するだけだよ。

17と18の正当性は下記のサイトを見るとわかります。
http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/09/04/yamamoto.arrest/

>>17-19
自作自演ぽい、、

>>20
間違いないね（藁
17と18は自作自演くんだな。

他人がたった３分で、
17と18の正当性を主張するソースをわざわざ貼る必要性が低い。

14さんたちは、まったくあかの他人です。

ところでこのスレの１はなんで元スレのリンク、レス１−１００のにしてるの？
正しくはこっちでしょ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=971783733

■ 古賀幹事長
　 Date: 2000-12-08 (Fri)
　自民党の古賀幹事長のインタビュー記事が各紙に出ている。もともと裏方に徹してきた「国対族」で
やや暗い感じは否めない。幹事長就任後には、まだ会っていない。与野党の幹事長として是非とも表舞台で
明るく議論したいものだ。　こう思っていたら今度の日曜日のテレビに古賀さんと私に出演依頼があった。
私はＯＫしたが古賀さんは初めてなので自分一人で出演にしたいとの事。野中前幹事長と同じように最初
から逃げ腰。困ったものだ。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

野中に続いて古賀も菅との対決から逃亡！
明日はフジ、NKH、朝日の全部に古賀が単独出演。
フジか朝日が古賀と菅の対決を要請したが古賀が菅を恐れて逃亡！！
NHKは古賀の後、鳩山が単独出演。

最近は菅か鳩山ばっかりだな。
一時は岡田も出てたけど論戦弱すぎて撤退したか？
別に幹事長だの政調会長だのポストにこだわらず
論戦強い奴、どんどん出せばいいのに。
枝野とか、仙谷とか他にもいるだろ。

>>22
なんだ、アカだったのか

＞２５
菅はいいとして鳩山はイラン。
鳩山が出ると議論が盛り下がるから。
岡田の方がずっとまし。

岡田も地味だからなあ。
まあ実直な性格がうけて党内では結構人望あるらしいがねえ、、
地道に政策積み上げるのは得意でそれなりに仕事も出来るらしいが
論戦となると？？？
だなあ。

菅の一方的言い分ジャン。「俺がエイズをやった・・」とか、菅の一方的、火事泥言い分、たんまりあるジャン。その中のひとつ？

あーぁぁぁ。
最近、菅叩き下火だね。どうしたのかな。
他のスレ立てるんで忙しいの？

そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ

賛否はともかく、菅に対する客観的で納得できるような評価ってひどく
少なくないですか？ほんと、書いてるだけのカキコばっかでさ。

まあ、書いてる人間は玉石混淆そのものだから、仕方ないのかね？

>32
前スレでほとんど語り尽くされたから、もう時事ネタぐらいしか書く事ないからでしょ。
Part1スレにはそういうカキコも沢山あったよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=971783733

例えば

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/26(木) 23:35
川田で思い出したけど、薬害エイズの時の菅の活躍にはみんな度肝を抜かれたよね。
何しろ９６年の１月１１日に橋本新政権が発足してからわずか１ヶ月半、２月２６日
にはもう官僚を完全に屈服させて、薬害の厚生省の責任を認めて謝罪にまで持ち込ん
でるんだから。その間の良識派の官僚を見事に使いこなした薬害資料の発見、妨害派
を論理で押さえこむ豊富な政策知識、国会での責任追及、世論誘導、さきがけの優秀な
若手を使いこなす見事な連携プレー。これぞ政治の真髄を見た、これこそ政治家の真
のあるべき姿だと、世論も大絶賛。

官僚を完全に掌握する、こんな見事な手腕を見せたのは後にも先にも菅一人。
菅の能力を総理として活かさせないのは、日本の国益に反するね。

これも良かった。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/27(金) 19:13
>>242
良識派の官僚たちのやる気を引き出し、妨害派を押さえて官僚をコントロールするやり方は、その後、保守系候補を破って当選した無党派の知事や、官僚支配の
打破、政治主導の確立を求める政治家達のお手本になりました。ただ彼らと菅氏の一番違う所は、菅氏は若手政治家たちとチームを組み、官僚組織の枠外でも
支援体制を整えた事、一人で官僚組織に対抗するのは土台無理ですから。そしてなにより菅氏の官僚と互角に渡り合える豊富な政策知識、たぐいまれな明晰な頭脳、
間違いを客観的に指摘する鋭い論説。良識派の官僚を褒めてやる気を出させるだけなら、どこかのタレント議員でも出来ますが、本当に官僚を使いこなそうと思えば、
菅氏のような優秀な人物でなければ無理なんです。そう言う意味で、菅氏のやり方をまねて官僚をコントロールしようとした人は、その後たくさん出てきましたが、
菅氏ほどの功績を残した人は、確かに皆無です。菅氏ほど綿密な計画を練り巧妙な策を張り巡らせて官僚のコントロールを考えた人もまだ出てきません。最近では
石原都知事の活躍が少し評価されている程度です。しかし彼にしても自身の能力不足、ブレーンや支援体制の不足から官僚を使いこなしているというより官僚に
使いこなされているのではないのかという疑念が出てきています。孤立無援で官僚の知恵に頼るだけでは官僚を十分使いこなす事は出来ないのです。建設大臣の
ちかげ氏や長野県知事になった田中氏も菅氏の手法を取り入れようとしているようですが、やり方をまねる事は出来ても、菅氏の高い能力をまねるのは至難の技です
からそうとうの努力がないと成功は難しいでしょう。
官僚支配の打破、政治主導の確立、既得権益の創造的破壊、構造改革の断行には菅氏はなくてはならない人材です。
日本の首相に最もふさわしいのは、今の時点では菅氏。他に適任者は見当たりません。

菅が出ないとサンプロも２CHも盛りあがらん。

菅って海外出張中だよね、たしか。

NHK日曜討論を見ての会話
母｢鳩山さんよりも菅さんのほうがいいんじゃないの？しゃべりが下手。」
姉｢菅さんって不倫してたのよ。｣
母｢不倫ぐらいしないと男じゃないわ。｣
父｢(ニヤリ｣

菅は所詮、自民政権打倒のための使い捨ての駒。
政権取ったら要らないよ。
官僚をはじめ、行政を動かせないし、政財界も嫌っているし
結局、野党のヤジ将軍なんだよね。

菅はもう飽きたよ。結局、批判しかできない人間なんだよね。
ここの民主信者にも呆れた。電波とか、小沢信者とか、喪家とか、
自民工作員だとか、よしりん信者とか、、、菅や民主に都合が悪い
カキコがあるとこうやって相手を攻撃してまともに反論してこない。
最低だよ、この板の菅シンパは。

おー久しぶりの、いつもの菅たたきだね。

夕方に出てくるって噂だけど、今日はちょっと早めのおでましですね＞４０

公平に見て、菅はトップに立てない人材なのは確かだけどね

まぁ、でもやっぱり何げに菅に期待しちゃう。

＞４１，４２
あ〜あ、またこうやって菅叩きを潰すのか。
他の議員ってこういう陰湿なシンパはいないよね。
結局、菅好きな人ってこういう人達なのかな。

こいつらいつもネットに張り付いているんだね。
関係者かもよ。

41 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 16:11

おー久しぶりの、いつもの菅たたきだね。


42 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 17:14

夕方に出てくるって噂だけど、今日はちょっと早めのおでましですね＞４０

つーかよ、菅を叩くんだったらよ
政策面での誤りを突くとかしてみろよ

あるとしたら
金融国会を政局にしなかった
くらいだがな

>>47

菅叩きのありがちなネタ：
戸野本、山本ジョージ、伸子。
HIVで人の手柄を取った、与党の揚げ足取り、地元で嫌われている

こんなところかな。あと「菅信者」批判は
菅ファンは主婦が多い、政治の素人、都合が悪いと電波扱いして逃げる

確かに政策関連の批判って少ないな。
新ネタ考えて >菅たたきの人

http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20001210CIII008010.html
菅民主党幹事長が訪欧に出発
　民主党の菅直人幹事長は10日昼、英国、イタリア、ベルギーの欧州歴訪のため、
成田発の日航機で最初の訪問地ロンドンに向け出発した。欧州滞在中、ブレア英国首相、
プローディ欧州委員会委員長らとの会談を予定している。20日に帰国する。〔共同〕

菅は憧れのブレアに会いに行った様だね。

仕方ないよ。菅って政策なんてほとんどない人だから。

そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ。
民主党はきっと政権奪取後憲法を速やかに改正し少数のゴネ得を許さない
スパイ防止法を制定してくれます。
民主党に逆らうとブサヨクまたはあほ助として将来公安の取り締まり対象
になりますのでそのつもりで。

その意見の根拠を教えて欲しい。＞50
菅が政策を持ってないとは思えないが。ちゃんと菅について調べたことあんの？

ま、個別の政策争点に偏っててて、国全体に関するビジョンが弱いという
批判にはそれなりの説得力を感じるけどさ。

これまで、菅氏のしたことの成果って何よ？

厚生大臣のとき、一部のバカ教授と役人が癒着しておこした薬害を素直に国を代表して
謝罪したことが印象にのこっているね。ま、爺眠党が野党であったわずかな期間のことですが。
短い期間の与党だったから、とりあえずそのくらいでしょうね。

しかし、爺眠党の議員みたいに、国家に対して負の仕事もしてないだけ評価できますね。
例えば、橋本元首相の中国人スパイ愛人問題、
　　　　野中元幹事長の北朝鮮疑惑
　　　　小渕元首相のドコモ株問題
　　　　亀井静香のｋｓｄ疑惑、
そういったマイナス要素がないだけ評価できますね。

山さんは菅さんの愛弟子です。

はっきり言っておこう。
このスレの主題は菅叩きでなく、菅信者叩きです。
2chに限ったことではないですが、コアな信者はどこでも嫌われます。

じゃあさ、新しくスレッドを立ち上げたら？
菅信者叩き用にさ。

で、結局、政治家･菅はＯＫだということかな？
＞56

菅厚相って自社さ連立の時では？>54

井出厚相は自社さの村山内閣だったが
菅厚相は橋本内閣になってからかなぁ

菅丞相キボン

>57
いや、信者の方は自己レスをもう一度見直して欲しいとのこと。
（顔がブレアに似てる、中道派とか見てるとイタイ）
変な持ち上げ方していたら、そりゃ反感買うでしょう？
ここで教祖を拝めるようなことはやめて欲しいだけ。

まあ確かに。＞61

「顔がブレアに似てる」とかってのは、どうしようもないね。
その手の連中を信者と定義してるんなら、信者を叩いてくれて
結構。たださ、菅に対して肯定的な意見をカキコした奴に、
すぐ「信者」とレッテルはって冷笑するような手合いがひどく
多くて、目に余るから物申したかったわけです。はい。

一番弟子の山本を平然と見捨て、その裁判を盟友江田に押しつけ自分は
憧れのブレアに会いに外遊。。。。こいつの神経どうなってんのかな。
少なくとも一般常識や情はないだろうね。
こんな奴を総理にすると森以上のすごいことを平気でやるよ。

49 名前：無党派さん投稿日：2000/12/10(日) 20:34
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20001210CIII008010.html
菅民主党幹事長が訪欧に出発
　民主党の菅直人幹事長は10日昼、英国、イタリア、ベルギーの欧州歴訪のため、
成田発の日航機で最初の訪問地ロンドンに向け出発した。欧州滞在中、ブレア英国首相、
プローディ欧州委員会委員長らとの会談を予定している。20日に帰国する。〔共同〕

菅は憧れのブレアに会いに行った様だね

自分の妻を秘書や加藤公一に押しつけただけで
こいつが異常な人格を持っているのはわかるよ。

どういう意味かな？

>６５
可哀相な人だね。

菅ってよく言うよ。今では鳩山落としの為に自分の派閥をせっせと
作っているくせに。

菅直人のEメールレポートより抜粋

　　『加藤政局』 と“派閥政治家”小泉純一郎の登場

　「長いドラマ」になる筈の加藤紘一氏の蜂起は、一幕目のクライマックス直前に、
主役が舞台を降りてしまって、急に幕を閉じた。私は、この「加藤政局」を自民党を
分裂させ、日本の政治を根本から変える「長いドラマ」にしたいと考えていたが、残
念な結果に終わった。
　今回の政局で、一時勢いを失っていた野中氏が、主役に返り咲いた。そしてもう
一人、強面の“派閥政治家”が国民の前に姿を表した。その名は「小泉純一郎」。
これまで小泉氏といえば、歯に衣着せず正論を主張する大衆政治家として人気が
あったが、派閥活動に長けた政治家というイメージは、一般には薄かった。しかし、
小泉氏を古くからよく知る人は、彼の本質は派閥政治家だという。「清和会（森派）
に殉じる」というのが、彼の口癖でもあるそうだ。
　この政局でも小泉氏は、森首相の退陣を条件に事態を収拾しようとする動きを、
森派会長として見事なまでに全て潰して見せた。森内閣不信任案否決後も、野中
氏が「不信任案の否決は、森総理の信任ではない」と発言すると、すかさず「橋本
派が森降ろしをするなら自民党を潰してやる」と逆に恫喝するなど、他の政治家に
は真似のできない芸当を演じた。
　鮮烈な“派閥政治家”小泉純一郎の登場はしかし、人気者の“大衆政治家”小泉
純一郎が消えたことを意味する。あれだけ森首相をこきおろしながら、不信任案に
反対票を投じた田中真紀子氏なども含めて自民党は今回の政局で、国民が期待
する「未来の総理候補」を一気に失ったのではないか。

人のことを棚に上げてよくこんなこと言えるな。
菅、お前も加藤を追い込んだ１人なんだよ。

>>68
加藤は自滅でしょ。

あーあ。一気につまんないカキコ満載になったな。

菅を叩くのはいいから、もうすこしマシな内容を
書き込んでくれよ。説得力のかけらもないじゃん。

■ ロンドンからの一言
　 Date: 2000-12-11 (Mon)ロンドン
首相官邸でブレア側近の一人、ミリバント氏に会う。彼は中長期の政策立案の中心
“ポリシーユニット”の責任者。３５才、若い。ブレア政権の基本理念は自由主義
と社会民主主義を併せたものと考えてよいかとの私の質問に、結論的には「その通り」
との返事。加えて、日本の財政出動の現状に対する意見を求めると、「いくら支出するか」
でなく「何に支出するか」が重要との答。当然のことだが、日本の現政府は逆。
ブレア政権の若いエネルギーを実感。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

菅、ブレア政権の政策立案の中心ミリバントと会う！！
３５歳か、民主党で言えば枝野だな。
民主党の参院選公約の１次案はもう１月には出るから
菅の最近の興味は自由主義と社会主義を併せた第３の道
路線という民主党の基本理念作りに移ったみたい。
鳩山のニューリベラルじゃ、抽象的曖昧で頼りなさ過ぎるからな。
民主党の基本理念を詳しく国民に分かりやすく政策通の菅にまとめてもらいたいね。

そう言えば、民主党ホームページのトップに書いてた民主中道の宣伝無くなった。
民主中道も第３の道のことだよね。
あかぬけないから削除かな。
ニューリベラルもいまいち。
もちょっと、わかりやすいネーミングがいいね。
やさしい保守みたいなさ。
強い左派かな。
自立する左派かな。
自由主義と社民主義の融合だから自由社民主義かな。

>>67

だけど、分析としては外れでもない。
特に最後の段落は当たってるね。
確かにあれで小泉、田中真紀子に関しては多くの国民が冷めただろうよ。

でも菅には派閥は似合わない。
大蔵大臣で乗り込んで官僚ども相手に特攻-玉砕が適当かと。

＞７０
お前の煽りが一番つまいないと思うよ。
可哀相、低能で。。。。

憧れのブレアに会いに行くのもいいけど、
愛弟子の山本の裁判を江田に押しつけて
呑気によく行っていられるね。
江田は人が良すぎるよ。
まあ伸子も伸子だよね。

>>74 のあとに >>75 のようなこと言われてもねぇ。

age

菅さんは山さんを見捨てないように。
http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/09/04/yamamoto.arrest/

最近、鳩山は憲法問題などのごたごたで自分の求心力の
なさを実感して、なんでも菅に相談するようになったらしい。

菅ダイエットしてくれ。多少表はのびるぞ。
http://www.n-kan.com/20th-slide/1976.html
↑このときはかっこいい。

冷戦のイデオロギー対立が終わって時代は市民派。

いよいよ菅直人の時代がやってきた！！

菅総理きぼーん

＞７９
じゃあ菅に党首譲れ。

現在の市民派はやはり2chでしょ？ (w
菅の時代は終わっている。

>>84
まぁ、真紀子の時代は終わっているが、菅はまだそこそこ人気有るよ、
２ｃｈでも。

＞８５
ひろゆきとの関係は良好になったのかな？

どうでもいいが辻元に市民派を名乗られると市民派のイメージが落ちるなあ。
それで最近菅や枝野は市民派という言葉を捨てて第３の道とか言い出したのか？

今日発売の週刊宝石で菅直人が自民党の１０人の代議士をめった斬りしてます

そりゃ、言うほうの人の自由ですから何でも言えるでしょう。世評言われてる民主党と管は揚げ足とりとか言うのが事実であったというのがわかっただけでもいいでしょう。

＞８８
誰と誰ですか？

おー。
菅がギデンズに会ってるぞ。やるじゃん。

http://www.n-kan.com/index.html

「第三の道」
　「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。

＞８８
これはウケるよね。
だって、普通、野党の実力者なら、記者会見やるとか、番記者にでも言えば
多くの新聞や雑誌に取り上げられるのに三流週刊誌しか扱ってもらえない。
影響力もここまで落ちたか、可哀相に、過去の政治家のお仲間ですな。
菅はハマコーと同じレベルってか。

>>92
インタビュー記事じゃん
つか、記者会見で個人的な感情暴露ってユーのも変だしな。
なんか勘違いしてないか？

結局、まともな雑誌が相手にしないから、週刊宝石なんだろうね。
普通、週刊宝石で菅クラスならやらないよ、ずいぶん菅も落ちたものだ。

菅さんの現在の役職は幹事長だけ？
党首から幹事長じゃ降格だねやっぱもうオシマイなのかなー
悪い事やりまくっているから総理は無理だし

>>91
アンソニー・ギデンズってあの有名な「第３の道」の著者のかあ。
やるなあ菅も。

＞９５
菅氏は政調会長から幹事長になったんです。
これは普通昇格人事といいます。

このスレ、一つ誉めるようなレスがつくと、三つ四つ、短時間に関係の
ない批判レスがつくな。ﾜﾗ

>>96
ギデンズって『第三の道』以外にもやたら多作だよね。

>>94
週刊宝石、選挙後の「共産党誹謗ビラ」関連の記事はなかなか良かったけど。ﾜﾗ

まあロンドンでは、ブレア首相、ブリュッセルではプロディEU委員長、
ローマでは来年の総選挙で中道左派（第二次オリーブの木）統一首相候補
となるルテッリローマ市長と会談するそうだから、ブレア政権の重要ブレーン
であるギデンズ氏が会ってくれても不思議はないでしょう。
あちらとしても将来の日本の首相候補である菅氏と人脈を作るのは有意義な事でしょうから。

＞１００
イタリアでは、綱領変えて現実的になった元共産党まで取りこんで中道左派の連立政権でずっと政権握り
続けてきた右派政権倒したのに日本では共産党どころか社民党まで非現実的な事ばかり言って政権交代できず。
本当に無責任な人が多いね日本人は。

やはり自民との連立が一番！！！！！！！！！！

>>98
＞このスレ、一つ誉めるようなレスがつくと、三つ四つ、短時間に関係の
＞ない批判レスがつくな。ﾜﾗ
ほぼ同じ時間に「あほ助」スレがageられてるね（ﾜﾗ

管の業績？
不倫がばれて民主党の人気を下げたこと。ちょっとふるすぎ。最近沈んでるからわからないね。

>>103
ﾜﾗﾀ。
実際その通りだよね。

＞１０１
菅のオリーブの木構想もバカ社民とイカレ共産の前には空虚だね。
もう社民党と共産党は小選挙区一本化で潰して欲しいね。

>>106
地方区が中選挙区制のうちは無理だろ。

＞１０７
電波発見。社民共産が勝てると思うの？（わらわら

107
地方区----&gt;地方選挙

うつ山車濃

>>108
地方議員数は、案外共産党が伸びてんだよ。

またまたうつだ。

地方議員が伸びても国政で野党第３党じゃ意味無し。
総選挙前は５０議席前後に大躍進するってマスコミで逝ってたな･･。
共産への流れは止まった。右政党は来年さらにのびる。

http://www.jcp.or.jp/jititai/syukei/990518_jcp_sigi_no1.html

まぁ、市議会だから単純には比較できないが。

＞１１０
よく家のポストに入っている共産党の自己絶賛チラシを信じてるタイプでしょ。

だから国政さえ共産社民を排除できればいいんだよ。
国政選挙だけ完全小選挙区にすれば非現実的な事言う政党がいなくなって
２大政党で勝った方がどんどん改革進められる。スピードが命の今の時代に
非現実的な社民共産の言う事まで聞いてたら何も事が前に進まないうちに日本が沈んでいくよ。
社民共産はイデオロギーがあまり問題にならない地方自治だけで活動してもらえばいいの。
地方まで締め出したら共産党なんかゲリラ活動でも始めかねないしね。

>だから国政さえ共産社民を排除できればいいんだよ。
ところが無駄な候補者が立って野党票が割れるんだなぁ。
市議--&gt;県議--&gt;国政候補という出世の階段があるから、彼らなりに。
それに、国政選挙を地方組織の点検に使うんだよね、共産党、社民党。
（まぁ、自公もそうだが）

地方議会だと保守系の議員は自民党を名乗ってないでしょ。
例えば今話題の長野県議会だと最大会派は「県政会」。
http://www.avis.ne.jp/~kensei/
これは自民党系＋民主党羽田系（ご存知の通り元自民党）だし。

＞１１５
つうかねー中央で完全に影響力を失った政党にいつまでも組織だって着いていかないよ。
そうなったら現実的に考えてより自分に近い政党に投票するようになるに決まってるでしょ。
社民共産は地方で活躍できる組織に生まれ変わらざるをえなくなるよ。
完全小選挙区になったら、いつまでも今のままの状態が続くわけないでしょ。

115>>117
超長期的にはその通りでしょう。
小選挙区については賛成なんだが、地方も（少なくとも県議）そうし
た方が、二大政党制の確立が早まるでしょう。

今回の選挙協力のドタバタ見ていてもそう思うな。

ローマからの一言
昨日（１２月１４日）、ブリュッセルでＥＵ委員会のプロディ委員長、
キノック副委員長と会談。ニースでのＥＵサミットや、日本の経済について意見を
交わした。ＥＵサミットでは加盟国拡大の準備として新しい意思決定のルールが
決められた。いろいろな困難をかかえながらも、ＥＵは確実に進化している。
２０年後には、「ヨーロッパ合衆国」と呼べるところまで進むように思う。
http://www.n-kan.com/

菅、アジアでもアジア連邦作ってくれ！

■ 「第三の道」
　 Date: 2000-12-13 (Fri)
　「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。

改憲ばっかり言って現実無視のポッポはもうダメだ。

菅が党首やれ。

ブレアって、そんなにすばらしいの？サッチャーの遺産、掠め取っただけじゃないか。

>>122
自民党の遺産。。。。。
考えたくもない。

菅にブレアみたいな空爆指示はできまい。
現実の総理としては鳩山のほうがふさわしいんじゃないの。

>>124
激しく同意。欧州社民と全然質が違うよな。菅もまだ甘い。

自由競争とセーフティーネットなどという絵に描いた餅の様な
空論をしているようでは全く見込みがない。人生負ければどん底
という恐怖感があるからこそ、様々なドラマが生まれる。能力の
ない者が冒険するくらい社会にとって迷惑なことはない。
これは菅直人の存在にもあてはまる。

菅は言ってることわかりやすくて納得できる。凄腕とはいわないけどましな政治家なのでは？

わかりやすくするために話が強引になってる部分はある｡

ましな政治家だと思うが、とても総理の器じゃないね。

>>129
消極的選択の結果としても、
最終選考に残るのは小沢と管ぐらいでは？

>>130
どっちも壊し屋だなぁ（笑）。

>>131
まあ、しゃあない。
他におもいつかんよ実際の処

菅内閣総理大臣。
いいねえ。
菅が総理になったらサミットでも他の首脳と見劣りしないね。

>>133
枝野官房長官とかね。

菅さん、訪欧の成果発揮して欲しいage。

http://www.n-kan.com/bbs/index.html

正当に評価してやるから、頼むからいい加減で消えてくれよ、このレス。

女の問題さへなければねえ〜。

■ ローマだより
　 Date: 2000-12-16(Sat)


昨日（12月15日）、ローマ市長ルテリ氏に会う。クリントン大統領によく似た快活な市長だ。市役所のベランダから一望できるフォロ・ロマーノの遺跡の説明までしてくれた。このルテリ氏が来年の総選挙の中道左派連合（オリーブ連合）の首相候補。右派のベルルスコーニ氏と首相の座を争う。現状ではテレビ局を３局握る大金持のベルルスコーニ氏がやや優勢との評判だが、ルテリ氏は一対一の討論に自信を持っている。
　午後、塩野七生氏に会うことができた。その話の中で、ニクソンが言った
言葉に「大衆はケネディーに自分がありたい姿を見、自分（ニクソン）にはある姿を見た」リーダー自体が、大衆の希望になれるかどうか、いずれの民主主義国でも問われている。

特定政治家の宣伝に、２ちゃんが使われていいんでしょうか？素朴な疑問。

訂正　"菅直人"＠ロンドン　→　ローマ

139みて思ったんだけど・・。森さん，2ちゃんにこないのかね？インパクに2ちゃん，参加しないのかね。

菅は大衆の希望だよなあ。
頭いいし、ルックスも政治家にすればまあまあいいし。
政策通だし、利権政治と戦う市民派だしな。
菅を総理候補にしろ民主党！

>>142　利権政治と戦う市民派だしな。

見て見ぬ振りしている利権もあるけどね。

市民派って何？
市民が主役、市民の声を大切に＝共産党

鳩たたきの側面援護に利用されてるね、このスレ（藁

枝野大蔵大臣とかもいいね。
枝野は厚生大臣やりたそうだけど。

えだおた出現。

あと２年も待ってたら、鳩山に民主党潰されそうだよ。
ここは菅に収めてもらいましょう。

またお前か、もう菅は人気はないの！

マジ鳩山もうやばいかも。
民主党内も鳩山擁護はほとんどなし。
このまま鳩山が突っ張ってるとほんとに菅に交代するかも。

>>150
自分の感情で勝手な推測すな！

菅が海外行っている間に反乱起こすとは。
鳩山もなんだかんだ言って結局菅頼みだからな。
鳩菅政権なんつって。

菅は今の党内をまとめるにはたぶんとんがりすぎです。
今の鳩菅の組み合わせでちょうど良いのでは？

もう菅鳩政権でいいよ！

鳩山現職、菅は元職。鳩山はオーナー。菅はオーナーに嫌われた、元雇われマダムの今ただの古株ホステス。

>>153
俺もそう思うどさくさにまぎれて、菅党首とかいうな。

鳩山は意固地になってる。
もうだめだろ。
今の鳩山と比べれば菅の方がよっぽど丸い。

これじゃ横路別働隊だっちゅーの。

菅直人は代表辞めてからもそのまま以前の代表の部屋にいるらしい。
鳩山は別の部屋を代表の部屋にしているらしい。
鳩山は二人の組み合わせで上手くやってゆこうと思っているんだろう
という例かと。

鳩菅を菅鳩にすればいいんじゃない？

鳩山は菅の「さや」になっているのでは。
もし菅が代表なら攻撃力は高いけれど、失敗一発で負けると思う。
横路騒動も菅相手ならどうだったか。
民主党を一番まとめられるのは鳩山でしょう。

その鳩山が民主党ぶっ壊そうとしてるんだろうが！

横路別働隊になってる菅信者もこうなるとイタイなあ。

まあ、さすがに鳩山もやり過ぎだ。
菅が返ってきたらよく相談しろ。

横路に離党勧告はしなくていいのか？

つーか菅は論憲。
護憲だったのに党内世論に配慮して論憲に移った。
鳩山は周りに対する配慮が菅以下だって事だな。

分党行為をやってるのは横路。
いきなり代表辞めろ発言は驚いたね。

民主・菅幹事長、鳩山代表の安保発言にやんわりとクギ
http://www.asahi.com/1219/news/politics19007.html

鳩山が１歩下がればそれで済む事だろ。
何意固地になってるんだ。
まあそれで菅に代わればそれでもいいが。

菅のいないスキをついて横路がゴネたというのが正しいんじゃないだろうか。
鳩山はもう何年も同じ事を言っているわけだし。
悪いのは単に横路よ、代表選挙でしっかり負けてるし、世論からも浮いてるし。

鳩山が踏絵をふませようとしたんじゃないの？

菅は護憲など時代錯誤だというのに気がついただけ。
何でポッポが考え方を変えなきゃいかんのだ。
民主集中制の政党にでもしたいんか？

何のプライドが邪魔してここまでこじらせてるんだ両者とも？

＞１６８
菅の言う通りだね。
まず党内で話し合えよポッポ。
党外で党首が発言すれば党の公式見解だと思われても仕方ないだろ。

むしろ横路が菅の別働隊なんじゃない？鳩山の隙をつくための。
代表に返り咲くための菅の深慮遠謀と見た。

ポッポは論戦下手だから党内で話し合っても相手にされない。
だから党外でしきりに吠えてるんだろ。

鳩山も言い過ぎたかもしれないが、
それに対してやはり公に護憲ではない党首を辞めろと言ってしまった
横路も同罪以上。

いいかげん嫌だと思うよ、あまりに考えの違う奴と同じ政党にいるのは。

ぽっぽは引けないだろう。
自ら民主党は自由に議論が出来る党だ、ということを言っているのに、
横路の要求をのんで、自分の主張をすることをやめれば、
それこそ民主党のありかたが問われる。

護憲を唱えないものは党首の器にあらず？（藁

ぽっぽは論戦がへたなのは十分わかる。でも菅には人望がない。
だから二人に関しては今まで通りやればよい。
横路は別にいらない。

つーか鳩山は自由に議論してるんじゃなくて党外で一人で吠えてるだけ。
議論したければ民主党議員といくらでも議論すればいいだろ。

党内でもやってるよ。化石頭を何とか説得しようとね。
もうあきらめてるみたいだけど。

結党時にもっと排除の論理を徹底すべきだったね
おかげでいま足を引っ張られてる

横路って、護憲を実際に掲げてみて苦労してる土井よりも化石だと思う。

こんなに旧社会党が石頭だとは思わなかった。
全く時流が見えていない。今回の騒動であらためて
あきれさせてもらったよ。

もういいかげん疲れた。弟の忠告がわかってきたような気がする。

民主党の旧社会党出身者にあるのは鳩山が自分らを排除するために
改憲論をぶってるんじゃないかという疑惑なのでは？

なんかイジメられっこの被害妄想みたいだな。（笑

こんなに旧社会党が石頭だとは思わなかった。

菅の後見人の江田五月も横路に理論的にほぼ全面的に
賛成だとＨ・Ｐで明言しているよ。

江田のＨ・Ｐより抜粋
「集団的自衛権についての私の見解は、「正しい論憲の姿勢で柔軟に未来
を思考すべきだ」をご覧下さい。鳩山理論とは違います。
横路理論は多分私と同じでしょう。」

横路ももう論憲まで否定は出来ないよな。
土井のアホよりはましだろ。
時間をかけて論議すれば民主党も現実的な改憲の方向に行くのは明らかだよ。
まあその改憲の内容は今騒いでいる右翼たちが望むような物にはまずならないだろうけど。

>>192
読売試案のままだったりして。

菅さん、帰国したね。党内をまとめて頑張って欲しい。

http://www.n-kan.com/bbs/index.html

age

＞１９４
平成維新は菅がやれ！

菅は外野ヤロウ。外野席でヤジ飛ばすの得意だが、逆の立場は超
ニガテ。

第１条

　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

第２条

　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス

第３条

　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

第４条

　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

第５条

　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行

こんな改憲望む奴がいるかあー。護憲派は改憲＝これだと思ってる。
いいかげん妄想はやめろ。ここにホントの右翼なんかいるわけない。

> 護憲派は改憲＝これだと思ってる。
脳内の出来事？？？

自民党がいる限りはこれよりもっと悪くなる可能性もある。
自民がいる限り俺は護憲派だろう。

＞脳内の出来事？？？
ワンパターン化してるな。

菅支持派もしょせん市民派きどりの少数派。天下は取れない。

>>200
山拓の改憲案とか、全然ダメダメだったし。

>>202
まぁ多数派があれじゃぁねぇ。

護憲にこだわれば、自民よりましな政党にならず。

薬害エイズ以外何があるの菅って。

菅は改憲案をだせ。

菅が立派な改憲案を出せばまとまるな。そうすりゃ菅代表復活も夢ではない。

鳩山いらん。
菅を党首にしろ！

また「社民」連を作ってそこで党首だ！

薬害エイズでのノウハウが全ての事象に当てはまるわけでもないね。

いや改憲より前に構造改革だろ。
菅は構造改革のモデルを出せ！

構造改革と同時に改憲案もだせんようじゃヘタレだ。

薬害エイズ程度では、細川、青島、田中康夫ちゃんレベル。
とてもトップリーダーに相応しいとは思えない。

>>214
そのレベルですらクリアできてない連中ばかりだけどな、日本の政界。

鳩山ってうすい。しゃべってることもなんだか印象に残らない。

別に菅、横路ラインの民主党でもかまわんけど、そのかわり二度と投票しない。

>>217
最初から投票してないくせに。ﾜﾗ

ばかだね選挙の応援までしてたよ。街頭演説やローラー作戦だって民主党のためにやった。俺は評論家タイプは嫌いだかんね。

218>>219
それはスマソ。

菅支持派は選挙の苦労をしてみろ。菅では自民に勝てない。

菅支持派は後憲派。論憲を装い一生憲法は後回し。

オレはやっぱり菅直人に期待する。
www.jiji.com
2000/12/22−19:14
公明党は解散すべき＝「政党で存在、理解できない」−菅氏
　民主党の菅直人幹事長は２２日午後の記者会見で、衆院の選挙制度見直しで公明党が中選挙区制の復活を提唱していることについて、「小選挙区制は公明党も加わって導入したのに、都合が悪くなると、理屈もなく中選挙区制に戻すという考え方は理解できない」と厳しく批判した。その上で「かつて小沢一郎自由党党首は、公明党は政党として存在するのはやめるべきだと言ったが、政党という形で存在するのはよく理解できない」と述べ、公明党の解散論にまで言及した。

どーでもいいことですが、

＜＜実録！！ひろゆきＶＳ菅直人＞＞
政治家　菅直人氏の秘書から削除要請があった時の顛末のようです

民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
↓削除要請のあったスレ（やっぱ消さなかったのね・・）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

政治家の圧力もはねのけた２ｃｈ、頑張って下さい！
（参考）http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg

>>224
そんな賞味期限切れでカビの生えたネタはどうでもいいから、がんばれ菅！
公明党への断固たる態度には共感するぞ！

地元の挨拶周りで忙しいみたいだね。

>２２５
このカキコを見たら、あんたも菅に幻滅するよ。
掲示板で菅についてのコメント

http://www.eda-jp.com/

>>227
リンク張るだけじゃなくて、中身をコピペしてくれよ。

なぜかニュース速報板にこんなスレッドが､､､
菅幹事長「自由主義と社民主義の止揚こそテーマ」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978182451

最近、菅直人はしきりに「自由主義と社会民主主義の融合・統合（止揚）」という事を口にするようになった。
上手いなあ、と僕は思う。
永田町の論理で動く政界のなかで、このような政治哲学的なテーゼを掲げた点自体も評価するが、なによりも彼が野党幹事長として自由党と社民党との選挙協力を成功させる理論的基盤にこのテーゼを持ってきたのが実に上手いやり方だと思うのである。
このように戦略的に、与党と対峙していく政治家が今までいたであろうか。
恐らく彼は最強の野党幹事長である。彼なら政権交代をおこしうるのではないか。

↓最近の菅の言動（民主党政権が実現した場合、この理念で日本は動いてく事になるのだ。みんなギデンズを読もう！）

■アンソニー･ギデンズ氏 　 Date: 2000-12-30 (Sat)
　イギリスで会った社会学者のアンソニー･ギデンズ氏の｢第三の道｣（日経新聞社）を、正月休みに改めて読むことにした。
彼は｢第三の道｣と言う言葉自体は単なるラベルだと言っていた。しかしその奥には今日、日本を含む先進国が直面している課題を
突破する上での理念が隠されている。自由主義と社会民主主義の止揚、つまり統合･融合という基本的テーマ。
それに加えて環境よりも経済を優先しがちな生産者側に立つ政治の改革。
国家主権の下への移譲と上への移譲。つまり地方への分権と、ＥＵに見られるような主権の国際機関への移譲など。
　来年の政治の大転換に備えて充電、充電。

■ 「第三の道」　 Date: 2000-12-13 (Fri)
　「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて
見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。
選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会
以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。

■自由主義と社会民主主義 　 Date: 2000-12-09 (Sat)
　自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。しかしイギリスのブレア首相が提唱している
「第三の道」は個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
　我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない。自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。
つまり自民党は現状維持・守旧派の「保守主義政党」。民主党は自由主義と社会民主主義を統合・融合した理念を柱にすべきではなかろうか。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

>>228

菅さん、これから個人消費を伸ばすには、サービス産業に寄らなければならないとしています。八十年代からのサービス産業の発展は、その裏で、大量生産の発展を生み出しました。それは、大量生産時代の労働者達の現実を「サービス」消費が宥めてくれたということだと思うのですね。しかし、そのような、サービス産業と大量生産時代の幸福な連関というものはもはやなくなりつつあります。

サービス産業もこの十年は、高度にそれが競争化されたために、そこから利潤を獲得することが難しくなり、かつて「ファミリーレストラン」であったものが、垂れ流しの、食い放題、時間つぶし放題の放蕩レストランに変化しました。そのような変化によってしかそれが生き残れなかったからです。

結果、サービス産業は衰退し、その代わりに、生活環境の向上が、情報化の流れによって現在推進されつつあります。それは、インターネットや衛星放送が、軍事開発の副産物として生み出したものの恩恵であり、つまりは冷戦構造の賜物でした。しかし、それが核戦略の衰退、あるいはイデオロギーの対立の解消から衰退してきました。それは、新たな軍事戦略の時代の到来であり、それが武器の高度な発展を生み出し、それが戦争自体を変えてきました。

それは、市場を、あるいは一般人を殺さないで、責任者だけを殺すという、まあ、一種の戦争倫理の発達です。しかしそのことは、新たな戦争を可能にしたということです。それが、石油資源を保持する国々の抑圧を生み出し、新たな資本戦略となったわけです。

一方で、これ以上の石油資源に頼る市場は地球環境を滅ぼすということで、別な原力の開発に至っています。これも、経済的な行き詰まりを打開する為です。そのように、技術の高度な発達によって、経済が現在支えられ始めたわけです。それは、新たな「競争」を生み出し、それが結果として市場を活性化させていくわけです。

菅さんの考えというものは、八十年代的な思考の、「まんま」の反復であり、そんなのはもはや通用しないわけです。サービスの消費だって、基本的には「もの」の消費であり、それは、「もの」の消費の加えて、労働商品という、資本制社会が高度に発展された先に、「もの」としてたち現れてくる人間商品の消費です。しかし、そのような「生産」は、先に申しましたように、高度に競争化されたために、もはやなかなか繁盛しないわけです。

菅さんは、去年に比べて海外旅行が増えているとしているわけですが、それは、見方を変えれば、日本国内の市場に消費者が飽きて、「異国」を体験しようという、買え控えと一体の行動です。それを、国内のサービス産業によって回収しようとしても、もはや成立しないわけです。それだけ、交通手段も安くなったということであり、それを消費者は利用するわけです。

まあ、菅さんには色々といいたいことがあります。社民主義と自由主義の融合なんて、際物の理念ですし・・。まあ、苦闘しているのは分かりますが。でもまあ、時代状況の認識を欠いた指針の提示は止めてもらいたいです。僕としては、ケインジアンの宮沢さんが引退することが一番大事だと思っています。

もうちょっと。菅さんにも、ケインズ主義への批判があると思うのですね。例えば、銀行による株支配の停止。でも、そんなことは出来ないでしょう。菅さんも結局は、国民の所有する資本で、国家財政の行き詰まりを打開する、あるいは個人消費を伸ばすことで景気を浮上させるという考えにあり、基本的にはケインズ的パースペクティヴの枠内にあります。しかし、もはやインフレーション経済なんて誰も信じないわけです。そこで消費されていくのは、労働者達の過剰な労働だけです。そして潤うのは資本家です。

労働時間を短縮するなんていったって、それだけだと生産力が低下し、それが商品の交換価値を高騰させます。そして一方で労働雇用が少なくなり、それは生活者を行き詰まらせていきます。それが個人消費を伸ばすなんて考えは間違いで、だったらバブル経済ですさまじい労働をしていたとき、消費が少なくなったのか。違うでしょう。結局はここでも、国家財政を国民の持つお金で埋め合わせようという安直な考えが見られ、そんなことだからみんな、海外旅行なんかに出かけて、日本経済に見切りをつけ始めるのです。

まあ、菅さんにメールで言っても良かったのですが、ここに提示するということでお灸です。久しぶりの書き込みで長くなりました・・。


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常

政策募集に応募 　植田
2000年12月18日(月)02時54分 削除

民主党がメールで政策を募集するというので、思いの丈をめいっぱい
書いて送りました。その数１１通。それでもまだまだ言い足りないと
いったところ。政治・行政への不満・改善要望の半分も出していない。
坊ちゃん党首が暴走しないように菅さんと羽田さんがしっかり手綱を
しめないと、参院選も危ないと思います、正直なところ。

>>230
江田が経済音痴であることがよく分かりました。所詮２世。

菅は失脚したのでは？

>>232
230は江田の発言ではない

戸野本との関係はもうなくなってしまったのかなあ。

この掲示板が繁盛してくれるのは僕としても嬉しい。でも、江田さんの支持者も広いなあ。ほんと。

一昨日の続き。またここで批判すると、将来僕は得をしないぞと後悔しつつ、でも書き込む。だって、菅さんを応援するとしてもそれは、政治家に対する盲目的な支持であってはならないと思うから。権利は、あるいは主権は確かに市民に、あるいは国民にある。だけれどもそれは、国民のための行政を行う国政の為に犠牲にされるという矛盾にしばしば放り込ませられてしまう。

菅さん、これからのソフト経済ということをおっしゃっていますよね。それを僕は、それは八十年代的な思考の安直な反復だと批判したわけです。サービス産業も、基本的にものの消費であり、それが「サービス」として立ち現れてくれるのは、細かな銭が資本的にそこに集合することによって消費者もそれゆえの利潤に浴することが出来るから。たからそれはほんとは、「サービス」でもなんでもないわけです。インフレーション経済において、あたかもそれが「サービス」として見えてしまうというだけのことです。

そのようなサービス産業が、大量生産の八十年代において、市場を活性化させ、それが市場の商人資本を、産業資本へと高めていったと言えると思うのですね。一方でサービス産業の発達は、物流（人も含めて）を促進させ、その結果として、ものの交通をより発達させた。現在、消費者の買い控えということが言われていますが、本当に消費者が買い控えをしているか疑問に思うんです。

八十年代における人口増加などは既に終わっていますし、一方でものが溢れることによってものの交換価値が低下していますから、別に買い控えなどしているわけでも何でもないんじゃないかと思います。ただ、政府が、いくら投資しても景気が回復しないから、それを一方的に国民のせいにしているだけだと思うんです。それは国政の一種の責任逃れだと思うんです。えいえい、手前ら個人消費をしないと景気も上がらないぞといわれても、底なしの不景気だし、国家も将来を保証してくれてはいない。しかも資本はどんどん、海外に流れていっている。

菅さん、海外旅行は、この不景気でも増えているから、海外旅行をサービス産業と結び付けて、それを国内で活性化させなければならないとしているわけですが、サービス産業は九十年代に入って高度に競争が発達されてしまった為に、なかなかそこから利潤が回収できないわけです。だから投資はそこにはされないし、だから消費も生み出されない。一方で、とにかくものは溢れているのだから、わざわざサービス産業の利潤に寄ってたからないでも満足できるわけです。そして情報技術の発達によって家庭においてもそれなりに満足の出来る環境を手にすることが出来ているわけです。

そういうわけで、安易にサービス産業に景気付けを望むことは出来ない。福祉産業だって、それは直接的なその消費者が生産者ではないだけに、それは起爆剤にはならないと思うのです。海外旅行というのは、一種の商人資本の運動だと思うのです。異なる共同体に出て行くことによって、通貨の違いとかから利潤を回収していこうという資本の運動です。国内で等量の資本を投資するより、海外に出たほうがより高い利潤を回収することが出来るわけです。だから、海外旅行が増えているからといって国内のその種の産業に期待することは出来ないと思うのです。だから菅さんの推論は間違い。

こうなったら国政は、消費税を十パーセント以上にする以外ないでしょう。となると、多摩ニュータウンなどで用いられている地域通過などの使用が、市民運動の横のつながりなどによってどんどん規模を広げていくこととなると思うのですね。だから、この種の政策も、国家財政の立ち直しにはなかなかつながらない。むしろそれをしようとすればするほど国民は、国家から遠のいていってしまう。国家の借金を、小学生レベルの算数計算で国民の所有する財産でかき消そうとまでしてしまう政治だからどんどん、国家に対する信頼はなくなっていくでしょう。

また長くなっているようだからここで止め。

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■ 大晦日
　 Date: 2000-12-31 (Sun)


　今世紀最後の大晦日。この一年を振り返ると、２０００年問題で年が明け、小渕総理が倒れ、密室で森総理が決まり、総選挙、沖縄サミット、そごうの倒産、加藤政局、そして株価が最低で年が暮れた。民主党内も９月の代表選で鳩山さんが無投票で再選され、私は政調会長から幹事長に代わった。
　このホームページを一新し、この｢今日の一言｣を始めたのが３月。菅直人のＥメールリポートの創刊準備号を出し始め、いよいよ年明け正式な創刊の予定。私のＩＴ革命も少しずつ進化している。
　それでは良いお年を。

>>236
根本的に分かってない馬鹿って感じがする。
経済学を最初からやり直せ。

＞２３９
きちんと問題点を指摘して批判したらどうかな。
あんたはそれ以上にわかっていないような気がするよ。

>２３６さんへ
２ちゃんにおいて「誹謗・中傷・決めつけ・書き逃げ」は菅信者の十八番なので
気にしないように。

236は菅応援団（信者ではない）です。

＞２４２
馬鹿かこいつ？

菅信者なんて日本にはいらない。
北朝鮮に逝け。

時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は菅直人。

菅を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！

>>245
ちょっと違うな。新自由主義は滅びたし、復活することは無いよ。
必要なのは自由主義と社民主義とエコロジーの融合だよ。

１９８０年代に新保守・新自由主義が世界を席巻したとき
社民・リベラル陣営は深刻な危機に陥ったわけ。
ちょっと年代はずれるが、カナダ社民の新民主党が
壊滅したように、欧州社民も滅亡するのではないかと。

何でも切り捨てで、経済が回復して逝くなら自分達が
やってきたのは福祉の路線は一体何だったのか？

８０年代には多くの経済学者が数理と実証を用いて
「本当に自由経済と社会保障や環境保全は両立出来ないのか？」
ということが研究された。ここで出た結論は、
「自由経済と社会保障は両立する。というより、
自由経済だけの路線でもダメ、社会保障だけの路線でもダメ、
この２つを両立させて初めて意味のある政治が出来る」とね。

その予言の通り、社会保障だけを追い求めた共産国家は崩壊し、
また、自由経済だけを追い求めた新保守・新自由主義の政権は
経済運営に行き詰まり、次々と倒れていった。

だから、第三の道というのは、それ自体が数理的な社会科学
に基づいたイデオロギーであり、基本理念になれるの。

こういう深刻な危機感を持っていた、アメリカリベラルや欧州社民と
違って、今の甘っちょろい日本の民主党って一体何？と思うときがある。

今の民主党はイデオロギーや基本理念を掲げないことを是と
しているようだが、イデオロギーや基本理念なくして、
政策論争だけで選挙に勝てるはずがない。そもそも、
イデオロギーや理念を追求していけば、自然に野党の大団結を
促すことが出来る。

今の自由党を見てみろよ。全然、新保守だの新自由主義だの謳ってないよ。
彼らのよって立つ基盤は自由主義かもしれないが、福祉や環境にも
大きな配慮と具体的な政策がある。彼らは、彼らなりに
生き残るために真剣な議論をした挙げ句、「第三の道」に
自然に近づいていっている。

社民党はどうだい？看板は社民、中身は環境政党になっているが
自由経済について否定したことは無いぞ。彼らの答えもまた
「第三の道」へと近づいていっている。

民主党が必要なのは野党の大同団結をもたらすことが出来る
イデオロギーと理念を掲げること。鳩菅とか、枝野とか、
民主党の党組織を守ることに汲々としている感じしか見受けられない。
民主党を壊したっていいじゃないか？その後により強い、
より強大な新しい二大政党に一方を担えるような新しい政党を作ろう。

だから菅が第３の道を民主党で推進しようとしているんでしょ。
なんにも考えないで改憲だけだだっ子みたいに言ってる鳩山とは大違い。
菅を党首にすれば、民主党の理念もしっかりしてくるし、やっぱり党首は菅だね。

＞２４８
保守新党を企みながら、とりあえず生き残るために民主党に擦り寄っている自由党や
絶対護憲、元気に福祉は言っても経済無策の社民党が第３の道に近づいている？
とてもそうは思えないけど、まあとりあえず第３の道は自民党政権を倒すための
民由社連立の接着剤にはなりそうだな。

たまにはヤフーの菅関係の掲示板にもどうぞ
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=bffbdbebfma4rca1a43a4a62q&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

ヤフーより２chの方がまだましな議論をしているようだね。
だいたいヤフーはレスが見にくいよ。

2ｃｈよりは建設的なやふー

「自民党をよくする会」と「名無しさん＠おっぱいがいっぱい」が言うことは、
その否定文が真実だと考えた方がよさそうだ。（ｗ

ここのきちがいよりはマシ

民主党が基本理念再構築とか言い出したのは菅が市場経済と
セーフティーネットの融合とか言い出してからだな。
やっぱり民主党は政策通の菅の知恵が頼りだね。

菅を総理候補にした方がいいんじゃない？
鳩山は横路と一緒に脇でがあがあ言ってるぐらいがちょうどいいよ。

>>257
ドイツのＳＤＰのように、首相と党首を別に立てる路線か？
んー、一考の価値があるかも。

ただね、労働党のブレアやＳＤＰのシュレーダーのように
一国の首相になるべき人物は、社民・リベラル系の政党なら
最右翼の人がベスト。何故なら、首相たる人物は、自分の政党に
投票してくれなかった有権者の事も、キチンと考慮しなければならない。
というわけで、左系の政党なら、最右翼の人、つまり日本の民主党なら
鳩山がベスト、というわけ。

政治が中道化しているから社民リベラル党なら最右翼ってのは分かるけど
民主党の場合、英労働党と違って中身が社民リベラルからはみ出してるようなのが一杯いるからなあ。
鳩山なんてブレアやシュレーダーのはるか右、どっちか言ったらやさしい保守とは言ってるけど
ミサイル防衛網推進論者のブッシュみたいなもんだろ。とても社民リベラル党の党首にふさわしいとは思えないなあ。

>>255
あっちこっちのスレで電波ばらまいてるな、こいつ。

やっぱり菅でしょ。
鳩山くび。
菅党首！！

素で菅に一回首相をやらせてみたいと思うのだが。

＞258
ＳＤＰ×　ＳＰＤ○　です。

鳩山は後２年も党首やるのか？
そりゃまずいよ。
失言ばかりの鳩山じゃ総理は任せられないよ。
１年ぐらいで菅と交代しとけ。
サポーター投票もやってないのに任期２年に延長するのはおかしいだろう。
元々サポーター投票やって国民の信認を受けるから任期を１年から２年に延ばしたんだろ。
国民の信認もないのに権力だけ拡大したら独裁になるよ。

>国民の信認もないのに権力だけ拡大したら独裁になるよ

国民ということばを使わないでくれ。
そもそも民主の党首など信任するつもりはない。

ドイツのSPDも緑の党と連立しているしイタリア中道左派連合は党名、綱領を
変えた元共産党まで連立に加わっている。実際政権ができるとなれば非現実的な
事言っていた党も現実的になってくるし、民主党も共産党はともかく社民党を
取りこむ事を真剣に考えた方がいい。完全小選挙区制にならない限り連立政権は
避けられないのだから。
右翼の鳩山ではどうやっても社民党は取りこめないから党首はやはり菅だろう。

>>264
学習能力ないのか？
一回菅が党首やって分裂しかけただろうが。
鳩山の次は、もう１世代若い世代に党首をやらせるべき。

>267
分裂？
菅は党首選に負けたから党首を降りただけだよ。
そりゃ羽田グループや民社系は菅を嫌っているけど
鳩山の改憲発言で社民系にもアンチ鳩山の機運が盛り上がっているし
菅は穏健な改憲に傾いてきたから保守系の一部にも支持が広がっているしね。
若手が大量当選したからアンチ菅の羽田グループや民社系の影響力も落ちているし
党をまとめる力も今となっては菅の方が上だね。
政策遂行能力とかは菅の方が圧倒的に上だし。

負けたのは、「ついてゆけない」と思った人間が鳩山支持に回ったから。
冷静に見て、菅はトップに立つべき人材ではない。
武闘派としてトップを補佐すべき人材。
政策遂行能力なんかはトップに絶対必要な技能ではなく、幹事長など実務者にこそ求められる技能。

いやあれだけ党を無意味に混乱させた鳩山について
いけないと思っている人の方が今は多いだろう。

>>270
横路が一人で騒いだだけだって。
鳩山から変えるときは、やっぱり若い世代へとバトンタッチすべきだと思う。
ＧＭの社長が４０台の世の中、自民党との差を付けるためにも若くて有望な人間に党首をさせ、自らは後見に徹すべき。

羽田も若手も鳩山にはあきれているよ。
岡田も何で鳩山さんはここまで改憲発言にこだわるのか理解できないと言っていたし。
今度の騒動で菅の株があがったのは確かだね。

>>272
かといって、菅に戻したのでは他に人材が居ないと公言するような物。
「羽田」という裏技がないわけではないが、実際の所はダッシュの会あたりから後継党首を選ぶべきじゃないかな？
60代以上の人間は民主党で要職を求めず、バックアップに徹していただきたいと切に願う。

菅はまだ５４歳だから大丈夫だろう。
首相にしたいランキングでも鳩山のはるか上、常に民主党トップ。
だいたい菅より鳩山がいいなんて言ってるのは、たいていが民主党に
投票も支持もしていない右翼だろう。
普通に考えて菅よりヘタレ鳩山のほうがいいなんてありえない話だよ。
世論調査もそれを証明している。

>>274
田中真紀子が１位になるような世論調査だろ……
「イラ菅」はトップには適さないって。
鳩山−菅の後見によって立つ人材が最も安定していると思う。

とりあえず一回は菅を総理にしないと。
菅あっての民主党
菅あっての第３の道
菅あっての構造改革だから。

菅は草であって、竹にあらず。ただただ踏みつけられる運命にある。
菅直人が民主党にいる限り、自民党は安泰。菅は共産党さえ嫌う共産党
左派、日本赤軍と精神的稚拙度は変わりがない。女関係でだらしないと
ところは、それ以下かもしれない。

>>276
少し病気？　それとも男色？　北朝鮮のスパイ？　

＞２７８
いや病気なのは２７７の方だろう。

菅直人は精々数人のサークルのリーダーの器、社民連時代から変わらない。
人望がない。手柄を一人占めする。目立ちたがりや。全くの俗物だ！
大体夫婦間でさえ、リーダーシップのとれない人間が、どうして国家の
首相たりえるか？　菅直人を支持するオタク族よ、世の中はもっと面白いぞ！

■ Ａ級戦犯の２人
　 Date: 2001-01-06 (Sat)
　今年は株価と円の大幅下落で幕を開けた。年末の内閣改造で宮澤､橋本両氏､つまり総理と大蔵大臣を経験した２人が内閣に入ったにもかかわらずマーケットはマイナスの評価しかしていない。それもそのはず､この２人こそ日本経済をだめにした張本人だからである。バブルを発生させ､その処理を誤った１９８６年から今日までの１５年間で､この２人が総理か大蔵大臣を務めていた期間はなんと１１年半に及ぶ。バブル戦争に突入し大敗北をきしたＡ級戦犯がまさにこの２人。
　今とるべき経済政策はまず人心の一新。森総理はもちろん、この２人の総理･大蔵大臣経験者を政治の中心から追い出さなくてはならない。Ａ級戦犯が何を言っても国民は信用しない。その上で長期的な財政再建の方向を明示し､若者が未来に希望の持てる日本に変えるため､政治､経済､社会の構造の根本的改革が必要。

この段階で円安は放置、なんて公言する大臣は要らないな。
でも、だから菅！とはならないぜ。
「政策通」ってどこがやねん。
大臣時代も役人におんぶに抱っこだったくせに（ｗ

>>282
テリー伊藤の『お笑い大蔵官僚』によると、菅くらい役人の使い方を心得ている、
役人から見て怖い政治家はいないそうな。
「役人におんぶに抱っこ」とは自民党族議員たちを云う。

しかしこのスレは堂々巡りだな。
右翼は分かっていて煽っているんだろうが・・・。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/26(木) 23:35
川田で思い出したけど、薬害エイズの時の菅の活躍にはみんな度肝を抜かれたよね。
何しろ９６年の１月１１日に橋本新政権が発足してからわずか１ヶ月半、２月２６日
にはもう官僚を完全に屈服させて、薬害の厚生省の責任を認めて謝罪にまで持ち込ん
でるんだから。その間の良識派の官僚を見事に使いこなした薬害資料の発見、妨害派
を論理で押さえこむ豊富な政策知識、国会での責任追及、世論誘導、さきがけの優秀な
若手を使いこなす見事な連携プレー。これぞ政治の真髄を見た、これこそ政治家の真
のあるべき姿だと、世論も大絶賛。

官僚を完全に掌握する、こんな見事な手腕を見せたのは後にも先にも菅一人。
菅の能力を総理として活かさせないのは、日本の国益に反するね。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/27(金) 19:13
>>242
良識派の官僚たちのやる気を引き出し、妨害派を押さえて官僚をコントロールするやり方は、その後、保守系候補を破って当選した無党派の知事や、官僚支配の
打破、政治主導の確立を求める政治家達のお手本になりました。ただ彼らと菅氏の一番違う所は、菅氏は若手政治家たちとチームを組み、官僚組織の枠外でも
支援体制を整えた事、一人で官僚組織に対抗するのは土台無理ですから。そしてなにより菅氏の官僚と互角に渡り合える豊富な政策知識、たぐいまれな明晰な頭脳、
間違いを客観的に指摘する鋭い論説。良識派の官僚を褒めてやる気を出させるだけなら、どこかのタレント議員でも出来ますが、本当に官僚を使いこなそうと思えば、
菅氏のような優秀な人物でなければ無理なんです。そう言う意味で、菅氏のやり方をまねて官僚をコントロールしようとした人は、その後たくさん出てきましたが、
菅氏ほどの功績を残した人は、確かに皆無です。菅氏ほど綿密な計画を練り巧妙な策を張り巡らせて官僚のコントロールを考えた人もまだ出てきません。最近では
石原都知事の活躍が少し評価されている程度です。しかし彼にしても自身の能力不足、ブレーンや支援体制の不足から官僚を使いこなしているというより官僚に
使いこなされているのではないのかという疑念が出てきています。孤立無援で官僚の知恵に頼るだけでは官僚を十分使いこなす事は出来ないのです。建設大臣の
ちかげ氏や長野県知事になった田中氏も菅氏の手法を取り入れようとしているようですが、やり方をまねる事は出来ても、菅氏の高い能力をまねるのは至難の技です
からそうとうの努力がないと成功は難しいでしょう。
官僚支配の打破、政治主導の確立、既得権益の創造的破壊、構造改革の断行には菅氏はなくてはならない人材です。
日本の首相に最もふさわしいのは、今の時点では菅氏。他に適任者は見当たりません。

>>285
そういう実務レベルの能力は、官房長官などにこそ必要。
菅氏はリーダーとして最も大切な同輩集団に対する指導力と、カリスマ性を備えていない。
ここが致命的。絶対的に上の立場であれば力を発揮できるだろうけど、連立政権となればもっと穏やかな調整型の人物が
首相として望ましい。小渕氏のような･･･

＞２８６
民主党内で菅よりカリスマ性のある政治家って誰さ？
言っとくけど連立政権に一番積極的なのは菅だよ。
菅が共産党まで含めた日本版オリーブの木構想の提唱者なんだから。
鳩山は何かにつけて排除の論理を持ち出して自分の考えに合わない奴を排除しようとする。
武村があんなになったのも鳩山のせいだよ。
社民党左派はともかく何で武村まで排除する必要があったんだか。
菅は現実的な立場から考えが多少違っても自民党に変わる受け皿を作って、政治を変えると言う考えは一貫している。
連立政権の首相としてもどう見ても鳩山より菅がいいと思うけどね。

要はサヨクを排除したいだけなんだろ。はとぽっぽ信者は。

菅に本当にカリスマがあるなら、あの時、政権は獲れていたはず。
「政局にしない」のは仕方がなかったとしても、その後の
野党の足並みの乱れは、どうか。バラバラになった野党連合に
見切りをつけ、単独で自公に立ち向かうことが出来たのは、
明らかに鳩山の手腕。

取り敢えずは、鳩でいいんじゃない？
代表・首相候補分離論で、鳩山代表、菅首相候補でもいいけど。

理想としては、首相にしたい人で、野党陣営で
必ずワン・トゥー・スリーフィニッシュを決めている
小沢・菅・土井が、鳩山を推戴する形式。
この３人が口々に「鳩山は素晴らしい」と言えば
国民は納得するよ。そう言われるようになれ＞鳩山

次善の策としては、鳩山を党内に引っ込めて、
菅をトップに小沢・土井のトロイカ体制。

それかいっそのこと、鳩山に見切りをつけて、
党内の若手（枝野？）を抜擢し、小沢・菅・土井が支える。
若い枝野が、「私には５５年体制の古い対立は無意味にしか
見えない。保守・革新を、改憲・護憲を、今こそ超えるとき！」
と言えば、憲法問題すらも低いハードルでしかない。

最近の菅氏は何をして１日を過ごしてるのかな？
１日の予定例を教えておくれ。

セックスしないので最近はオナニー

>>292 それはお前だろ

>>191 バイブも使ってるらしい

>>292 のあやまりでした。↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

民主党政権は21世紀中は無理だな！

菅じゃなくてもいいけど、とにかく鳩山のヘタレには辞めてもらいたいんですけど。

本当のヘタレは菅だよ。
２９７さん、知ったかしないようにね。

大学時代からの菅のあだ名は”いいとこ取りの菅さん”だったらしい。
まあ究極の偽善者なんだろうね。
合掌。

民主党＝究極の偽善者党？

age

>>300
己の欲望に忠実な自民党？

他のスレにも書いたが
民主党はやはり信用できない。

「自民政権に反対」とか言いながら
地方ではぬけぬけと自民党と相乗り選挙している。

民主党の二枚舌。

支持者の諸君はどう言い訳するのかな？

＞３０３
「無党派の味方」みたいなイメージの民主党だが
地方での相乗り選挙では逆にその無党派層から「ノー」
を付き付けられているのが民主党の真実。

イメージと現実は違う。

政治家の行動が言ってることと矛盾したら
政治家としてはもはや失格です。
これでは彼らの批判する自民党と同じ。

選挙で落としましょう。

地方組織がしっかりしてると言ったら、自民・公明・共産ぐらい。
新進の政党の民主にはこれからの課題としてしっかりと取り組んでいただきたいね。
ただ、こればかりは地方に浸透するまでに時間が必要なのは間違いがない。
首長の四選禁止をブチ上げたのを期に、何らかの改善行動を切に望む。
つか、長野と栃木で負けたのを見てナニか考えないようじゃ先は暗いけど。

で、>>304は公明か共産か社民にでも入れるのかい？
首長選は自由党も独自候補は立ててないしねぇ･･･

＞３０５
＞こればかりは・・浸透するまでに時間が必要なのは間違いがない

まるで景気回復に言い訳してる自民党みたいだ（ｗ
やはり民主はこんな言い訳くらいしかできないみたいだな。
下手な言い訳しないで
素直に民主党の行動と言ってる事が矛盾するのを認めろよ（ｗ

岐阜

>>306
一部をあげつらって「ここが自民党が同じだから全部自民党と同じ」
ってな事言ってりゃ楽だろうな(藁

>>308
地方相乗りは、一部じゃないぞ。ほとんどだぞ。

２９９から３０９のレスはほぼ事実通りです。
合掌。

はー、民主党が政権取ったら首相はやっぱり鳩山か。
つまらん。
菅が首相になれば支持率90％は行くんじゃないかなあ。
細川でさえ、７0％ぐらいたしかいっただろ。
鳩山、いつ辞めてくれるんだろう。
2年の任期いっぱいといわず、政権取ったら日本のために菅に譲ってくれないかなあ。

別に党首と首相が同一人物である必要はどこにもないと思うが。
各院議長が党籍を離脱するんだから、内閣の構成員も党籍を離脱してもいいと思う。
建前だけでもかなり違うと思うよ。

＞３１１さんへ、
水を差すようで済まないが、菅を知っている人のほとんど全てが
菅直人という人物を評価していない。
もし、あなたのおっしゃるとおりなら、とっくに菅は民主の党首
になっている結局、党首を続投（続投は簡単）できなかったのは
それにありますよ。
いくら国民ウケがいいとしても内部をまとめられなければ、内閣
や党は続かず、まして国民の支持を受け続けられるわけはない。
よく考えたほうがいいですよ。

師ね！

>>313
菅の昔の欠点は、特定の組織に利益誘導しすぎる事。
言い換えるなら、選挙を私物化する事か。
民主の代表にならずに、首相になるのはＯＫだと思うよ。
んー、議会の政治家よりも、行政官が似合ってるという事か。

>315
確かにそうだったね。
選挙を私物化したっていうところから、独裁者っていうイメージが
あると思う。まあトップとしては絶対にしてはいけないことをした
からね。そのままいけば、民主は簡単に割れていたかも。
やはり菅は政治家よりも行政官、評論家が似合っていると思う。
政治家は総合者だからね。菅は総合者ではなく、専門家だから。

菅の方が支持率は上がるだろうがうまく政権運営できなくて失望を与えたときの反動が恐い｡
細川への失望から自民党への回帰になったのを考えるとリスクヘッジも考えるね。

> 政権運営できなくて失望を与えたときの反動が恐い
こんな事考えていてもしょうがないと思うけどな。
別に民主党支持者も永久民主党政権なんて望んでないし。

菅は、あの演説能力を活かして、官房長官になるか、
総合的な行政・財政を統括する副首相、道州制導入プロジェクト担当大臣、
ウルトラＣとして全省庁の副大臣を兼務とか、そんな感じだろうか。

■理論闘争

Date:2001-01-09(Tue)

　政界でも｢理論闘争｣といった言葉はめったに聞かれない。政策論争はあるが、民主主義、自由主義、社会民主主義といった基本的な議論はあまりしなくなった。私の学生時代は全共闘運動華やかなりし頃、いろいろなグループに分かれて激しく論争をした。理屈が先行したきらいはあったが、物を考える上ではいい機会になった。
　私は最近、民主党の基本的考え方として｢自由主義｣と｢社会民主主義｣の統合、融合を主張している。少し大上段の議論だが考えを整理する上での問題提起と考えている。

カイワレおじさんの今日の政治哲学
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

菅は第３の道の本を書け。
日本人は第３の道なんて言ってもまだ分かってないぞ。

経済の自由（自由主義）と生活の自由（社民主義）と考える。

市場で活動するにあたり、あらゆる規制、障壁、談合、独占など
から自由になれるということ。自由主義。
日常を活動するにあたり、あらゆる偏見、迷信、貧困、失業など
から自由になれるということ。社民主義。

個人の自由というモノを考えたときに、ある人の自由を無制限に
認めることで、他の人の自由を疎外してはならない。常識。
同じように、経済の自由を求めすぎるあまり、生活の自由、
特に、貧困、失業からの自由を疎外してはならない。

書店で熊谷の書いた中道主義？第３の道？
の本立ち読みしたけどしょぼかったね。
あれじゃ話にならない。
日本版第３の道の本は菅が書け！
多少専門的な領域まで踏み込んで詳しく書かないと
熊谷の本みたいな中学生向けレベルじゃ駄目駄目だな。
菅が書けば注目されるし、民主党の理念の宣伝にもなる。
参院選前までに書いたほうがいいよ。
菅の秘書はここ見てるかな。
見ているような気がするな。
伝えておいてね。

>>322
メール出せば？この板の第三の道のカキコを君なりにまとめて。

>>菅直人

目つきがいやらしいので嫌い。。。

>323
それはできん。
理由はいえんがとにかくできん。
誰か代わりに菅にメールしてくれ。

参議院選挙のＣＭは菅がでろ

age

あ、菅さん。
お久しぶり！

永田を除名したら管を認めてやる

民主党はやっぱり菅しだい。
がんばれ菅！！

>>330
民主党が落ち目＝菅が落ち目ってこと？
そんな連動相場制いやモナ〜

菅は所詮社民連クラスの党首しかできない小物｡

>>332
いや、社民連の代表も務まらないだろう（爆）

トップとしては２人の上にすら立てない人罪だけど、
軍師としては、天下国家を動かせる人財だよ。
民由社連合で、自公を倒せれば憲政史上最大最強の
幹事長として歴史に名が残るだろうね。

民主党は早く菅を党首にして！

鳩や菅のような老害議員は、党執行部から退け。

ホラふき菅直人！！　
加藤造反の時に失敗させた張本人の菅が、いまさら不信任案を言うてどうすん。
−−−−−−−　　　−−−−−−−−−−
★通常国会に不信任案、衆参同日選目指す　民主・菅幹事長
民主党の菅直人幹事長は１７日、札幌市内で講演し、「この国会のある段階で不信任案を出し、
国民に衆参同日選挙で選んでもらわないといけないという状況に追い込みたい」と語り、
今月末に召集される通常国会中に内閣不信任案を提出し、７月の参院選とあわせた衆院の
解散・総選挙を実現させたい考えを示した。
さらに、野党が統一首相候補を立てて総選挙に臨む構想が必要だとし、
「（候補は）大学教授や自治体の首長もある。宮城県や三重県（の知事）もいる」と述べた。
http://www.asahi.com/0117/news/politics17010.html

菅直人がいる限り、横路、はとやまもだがよー、民主党はだーめ

>>335
六〇にもなってない連中を老害って言ったら、どこの党も老害議員ばかりじゃないか

KAN WA SAITEI NO NINGEN DESU.
MAWARI NO HITO WA MINA SO OMOTTE IRU DESHO.

Minna mou KAN no gisen sei ni kizukeyo.
Kodomo jya naindakara....

菅人気が凋落してる。Nステ調査(4.1％)
もう期待するのは酷でしょう｡
鳩山よりましだけど｡

結構なことだ。政党は本来個人的人気に支えられてはいかんのです。

>>338
枝野とか、もう鳩菅に見切りを付け始めている。枝野曰く
「このオレの言う事を聞くなら、ぽっぽもカイワレもしばらくは党執行部に居られるだろう」
「もし、必要以上にバカボンのパパや横チンに配慮するなら、ぽっぽもカイワレも不要だ」

枝野って馬鹿だね。
自分の今の地位、菅のおかげなのに。
自分をナンボのものと思っているのやら。

話の出所怪しすぎ

>>345
毎日新聞だよ。

枝野って、枝野派を立ち挙げたからね。松沢派と併せて、
民主党の７割くらいが枝野に同調している。

枝野は舌足らず

第1位 35.3% 「分からない」
第2位 22.6% 「誰もいない」
第3位 11.3% 田中真紀子
第4位 10.4% 石原慎太郎
第5位 4.1% 小沢一郎
第5位 4.1% 菅直人
第7位 3.7% 橋本龍太郎
第8位 1.2% 加藤紘一
第8位 1.2% 土井たか子
第10位 1.1% 小泉純一郎
第11位 0.8% 鳩山由紀夫
第12位 0.5% 森喜朗
第12位 0.5% 志位和夫
第14位 0.3% 田中康夫
＝Nステ世論調査＝

age

こんな偏向調査真に受けるなよ

ぽっぽとかいわれのどっちがましかって？究極の選択だな。
第三の道はないのか（藁

>>347
松沢派なんてありません。
枝野達、さきがけ系若手議員が新しいグループを作って
1期議員によるいっきの会も独自色を強め
松沢が会長をやっていたダッシュの会は実質崩壊しました。

>>353
ははは。何も知らなそうだな。確かに自民党的な派閥ではないが。
ぽっぽと横チンの論争を収めたのは、松沢だよ。彼の発言権は
かなりのスピードで増大していってる。ぽっぽが無視出来ない程に。

＞３５４
論争を収めたのは羽田氏ら幹部クラスの人達です。
残念ですが、松沢氏にはそれほどの発言力はありません。
枝野氏は常任幹事会のメンバーですが、松沢氏は違います。
彼は幹部クラスでの発言権のないいわば平社員です。
バックにあったダッシュの会も崩壊して数の力も失いましたから。

age

枝野、松沢、ＷＨＯ？(藁

66 名前：無党派さん投稿日：2001/01/14(日) 17:24
＞５２
あんた何にも知らないね。
菅は検察と野中に弱みを握られているよ。
政治家を続けたければ、奴らの言いなりになるしか
ないんだよね。山本は調書で菅の黒い部分を吐いたらしいしね。
だから菅はポーズだけ。

2001/01/18−16:38
「菅氏はフライング多過ぎる」＝衆参同日選挙発言で、民主・熊谷氏が激怒

　「全く承知していない。このところ、菅直人幹事長はフライングが多いんじゃないか」−。民主党の熊谷弘幹事長代理は１８日の記者会見で、菅幹事長が札幌市内でのシンポジウムで、衆参同日選挙の可能性に言及したことへの感想を問われ、こう吐き捨てた。

>>358
その黒い部分とは何か？
何かもわからずに、そんなこと言うな！

野中をボロクソに叩いている、菅が奴に弱みを握られている？
右翼の妄想癖にもあきれ果てるな。

age

＞３６１
そんなこともわからないのに、よくカキコできるね。
右翼、右翼と言えば自分が正しくなるとでも思っているのかな。
菅ヲタの民青君は。。

菅直人はきのうサンプロでＫＳＤからの献金を指摘されて
しどろもどろになっていたな。

ワンマンマンって何ですか？

KSDから民主党への６０万円の献金を菅事務所が預かっていたんだってね。
しどろもどろにもなってないし、ちゃんと事情を説明していたよ。
つか、何千万も何億も金もらって利益誘導している自民党が菅だって
金もらってるだろって言って煽っている姿の方がずっと醜かったよ。
尾身や野田はあんな事ばっかり言って、かえって印象悪くしているのが分からないのかね。
バカと言うか、民意などクソくらいにしか思ってないんだろうね。
自民党終わったね。

管はだめだね。
これで、政治生命は終わった目。

菅は以前週刊誌の記事で「小泉さんは庶民派政治家じゃなくなった」とかぬかしていたが、
いつ小泉純一郎が庶民派政治家だと言った？小泉は甘ちゃん市民運動家とはデキが違うんだよ。

管直人は、言っていることは正論ではあるのだが、彼に最後までついて
いく人間がいない。おそらく、彼の人柄によるものなのだろう。
どうも、最後の最後で信用できないというイメージがある気がする。

菅直人講演会全テクスト
http://www.n-kan.com/kouen/2001/0117.html

age

女性問題やKSD問題で民主党の足を引っ張るカイワレは早く逝ってくれ

1 名前：fushidarasan投稿日：2001/01/25(木) 11:08
民主党の菅直人幹事長の秘書が１９９７年以前、「ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団」（ＫＳＤ）関連の政治団体「豊明会中小企業政治連盟」（豊政連、解散）にパーティー券１５０万円分を購入してもらっていたことが２４日、関係者の話で分かった。この秘書は「パーティー券（１枚２万円）７５枚前後を豊政連に持ち込んだことは覚えているが、新党さきがけ（当時）の党としてのノルマだったと思う」と説明。しかし、元豊政連幹部は「菅氏個人のパーティーと、秘書から説明を受け、購入した」と話している。菅氏は「当時は豊政連がどんな団体か知らなかった。調査が不十分だった」と語った。

オイオイ、与党を追求すべき野党第一党のトップがそれでいいのか？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980388489&ls=50

記　　者　　倶　　楽　　部
平成13年1月25日

　ＫＳＤ事件が、村上正邦・前自民党参院議員会長に伸びるかどうかがマスコミ界の注目の的となっているが、村上 波及前に、民主党に激震の噂。

「民主党にもＫＳＤ資金が渡っていた」との指摘もあるが、これは別の事件。

民主党・菅直人の側近の「交通事故もみ消し」に関係するブローカー商売の摘発か。

“別件”でひっかけて、本筋のＫＳＤと同種の不正資金提供事件に着手との見方も。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

がんばれ、菅先生！！！！
基地買い右翼の書きこに負けるな！！！(おおわら
諸君、菅先生は歴史上類をみない正義漢ですぞ(わら
菅先生に限って・・・・・・。
菅事務所かきこ軍団の基地ウヨに対する反撃や如何に・・・
いやあ、みものですなあ。
頑張れ、菅先生！！！！！！！

とのもとさんに応援されるようじゃ・・・・

＞３５７
菅事務所カキコ軍団って・・・ほんとにいそうで大笑

とのもとみたいな電波はオイトイテ、、、

でも、遠くから見てても、菅ほど傲慢な人間はいないと思うが、どうよ？
菅も苦労も挫折も重ねた人生だと思うんだけどなぁ。人間が練れていないというか。

がんばれ、聖人菅大先生様！！！！
偏執狂的精神分裂病の右翼の落書きにまけるな！
皆様、聖人菅大先生様は歴史上類をみない清廉潔白な正義漢であらせられます。

万歳！聖人菅大先生様御事務所の優秀執筆陣の右翼の虫けらに対する核攻撃。
右翼の虫けらにはサリンもプルトニウムもダイオキシンもありだ。
大応援しています、聖人菅大先生様！！！！！！！
くれぐれも、聖人菅大先生様の住んでおられる方向に足をむけて寝られぬ
ように厳重に警告します。聖人菅大先生様がお通りあそばされた時は
頭を上げず、ひたすら、通り過ぎあそばされるのを待つようにしてください。
尚、今後、聖人菅大先生様を、聖人菅大先生閣下とお呼びするように
と御本人様より指示がありました。

>>373
明確なソースを示してください。
リンク先にもソースが見当たりません。
悪質なデマだと思われます。

とのもとさんて、何？

ＨＰとかあるの？

なんだよデマかよ。
右翼はデマとか妄想ばっかりだな。

孟宗は楽しいけど、菅はとのもととどのくらいやったの？
どんな味？
工作員のみんなは親分に聞いてきてよー。

>>380 >>383
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980369721&ls=50

あげとく

あ

民主党、仲間内でかばい愛。マルで自民党

機密費も、盆暮れ餅代の話が公になったら、
クリーンの看板もズタズタになるよ。
ＫＳＤ，機密費、野党も立ち往生。

機密費、松沢なんてのも無事じゃ済まないだろうね。
松さんがそうかどうかは知らないけど、
若手さん達の飲み代、お風呂代も機密費から出てるという噂。
もちろん、自民若手も含めて。

φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

本日14時から菅直人ＶＳ森内閣ぅぅう！

森を倒してくれ菅！

バカ森は菅に責められてまた黙りこくるんだろうなあ。

菅の専門的で鋭い追及に森がついていける訳ないよね

お、ほんとだ。
ＮＨＫで菅が出てきたよ！

森は大嫌い、でもミーハー菅信者のはしゃぎっぷりは
もっと嫌い。菅ファンってアイドルのおっかけと変わらん。

だれか実況中継スレ作ってくれ。

最近の菅信者は喪家と似てきたな。自作自演、ひとりよがり多し。合掌。

バカ森ダボスでもバカさらしてきたらしいね。

宮沢、菅にバブルの責任を追及されて泣きが入ってる。

管さん！ナイス追及！！

そうだ財政注ぎ込んでカンフル注射してももう駄目だ！
構造改革やれ！

金づるのゼネコンを助けるために瑕疵担保つけた自民党！

始まったね。

民主党よりずっと社会主義経済主義の自民党が日本を駄目にした！

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これがぶ右翼の正体です！！

ゴルバチョフも社会主義の国で成功した例として日本を
揚げていたね。

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＞４０８
時代が変わったんだよ。
成長期には社会主義的な開発独裁みたいなのがいいけど
先進国になったら自由主義を受け入れないといけない。
自民党はその改革を受け入れなかった。
民主党はその改革を求めている。
菅もその事を指摘していたよ。

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いよいよ外交機密費問題。
河野辞めろ。

逝け！

河野のカメラ目線が怖い。

おお
緊迫してきた！

やっぱ閣僚をしかりつけることが出来るのはこいつしかいないな

やじが楽しいな。

菅のジャブが河野に炸裂！

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福田も河野も菅の攻勢に逃げ腰

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福田官房長官、菅の追及にしどろもどろ。

河野やばくない？
責任逃れのために菅の質問に逃げまくり。

被害届を出したのに被害状況が解らないと言って
内情を隠そうとする自民党。

夢に見た野中さんの困り顔


　本年六月の衆院総選挙で自由党は大変お世話になりました。全国の比例で約六百六十万という御支援の票をいただきまして、まことにありがとうございました。皆様のおかげです。

　さて、私、けさからテレビにくぎづけになっておりました。フジテレビの七時半から始まる番組「報道二〇〇一」、ＮＨＫ総合テレビ「日曜討論」、テレビ朝日の「サンデープロジェクト」、三つ続けて見たのですが、それぞれ、自民党の一番の実力者である野中幹事長が出られて、苦渋の顔をされていたのが非常に印象的でした。実は野中さんが京都の府会議員をやっているころ、当時自民党で、京都二区から出ておりました前尾繁三郎さんという、衆議院議長をやられた大変立派な方ですが、私は議長秘書として四年、前尾先生にお仕えした関係で、野中さんとはいろいろと知った仲です。

　実は私は不思議な体験を記憶しています。それは、昨年八月に大腸がんで手術をしたときのことです。十五センチぐらい大腸を切ったのですが、そのときに全身麻酔をしたわけです。私は入院したのは生まれて初めてだったのですが、全身麻酔をして手術した当日から三日ぐらい続けて夢を見ました。お医者さんの話ですと、全身麻酔をすると潜在意識が夢に出るということでしたが、その中の一つに、野中さんの夢を見たわけです。

　夢ですから論理は通っていませんが、非常に寂しい田舎の荒れ果てた漁港があって、海が荒れていました。そして海岸の方には漁業組合の倉庫のようなものがあって、その奥には、不思議なんですが、議員会館のような建物が立っておりました。港にはボロ船が停泊していまして、野中さんがその船を出すのに困っていまして、一生懸命私を探しているんです。私は議員会館の後ろへ行ったり前へ行ったりして逃げ回っているわけです。とうとうつかまりまして、船のところに連れていかれて船に入りましたら、その船の中に顔なじみの政治家がたくさんいて、みんな船酔いしているわけです。神崎さんもそうでした。梶山さんもそうでしたね。小渕さんは横になっていました。野中さんに話を聞くと、この船を早く出さなければいかぬというわけです。おまえは船のことに詳しいから、船に乗って手伝えと、嫌がる私が右往左往しているところで、船に乗ったのかおりたのかわからないまま夢が終わったんです。

　それが昨年の八月ですから、ちょうどそのころ、自自公連立政権ができるかできないか、下話をしているときでした。八月十七日ぐらいですので。この夢は、自自公の連立政権の話に入るなというサジェスチョンかなと、その程度のことを思っていましたが、その後の自自公連立、それから自由党の連立離脱、小渕さんのああいう不幸な話、総選挙、そして今日の自民党の加藤政局を考えますと、あの夢は正夢だったかなという思いを持っておるわけでございます。

日本の政党政治崩壊の始まりは


　そこで、まず、我が国の政党政治がいつからおかしくなったかということからお話をしたいと思います。

　もともと政党政治、いわゆる議会制民主主義というシステムは、キリスト教文化、キリスト教の教育を受けた文化の中で出てきた制度ですので、東洋とか中近東あたりの回教徒の文化とか、儒教、仏教徒の文化の中ではこれはなかなか定着して発展しにくい、そういう制度です。頭を割るかわりに頭を数えるというのが議会政治の本質ですので。キリスト教文化の人たちがなぜ議会政治を成功させているかといいますと、議会というのは、もともと教会から発足しております。ですから、議会法規のもとは修道院の運営規則です。そういう歴史があります。したがいまして、ヨーロッパは中世の教会の支配という非常に不幸な歴史を経て、教会が分離するわけですが、心をいやすといいますか、精神を対象にする教会、いわゆる本当の教会と、地域の運営とか国の運営というものをどうやってやっていくかという社会的教会が議会なんです。したがいまして、本来の議会の一番大事なものは、議会の中では絶対に人間はうそをついてはいけない、神に対する冒涜である、そういう精神構造で議会というのは成り立つわけです。

　イギリスで昔、プロヒューモ事件というのがありました。イギリスの国防大臣がソ連の女性スパイであるプロヒューモさんと接触があった事件で、ソ連のスパイと接触があったということ自身は大変非難されることなんですが、やめた理由は、議会の証言でうそをついたということです。ところが、東洋、わけても我が国の議会というのは、うそを上手につく人が出世するという仕組みです。うそも方便、証人喚問で宣誓してもうそをついています。うそも、いいうそと悪いうそがありますが、それでも百十年もっていますから、これは日本人の知恵だと思いますが、本質的な議会政治は我が国では行われていないというのが、事務局生活三十三年、国会議員生活八年の私の結論です。

　とはいいながら、自由民主党の中にもかつて立派な人たちがいました。前尾繁三郎さんもそうですし、福田赳夫さんもそうですし、椎名さん、灘尾さん、そういう立派な人がいて、国民というものを見詰めた、あるいは国家というものを見定めた政治をやっていたのですが、政党政治が日本で典型的に悪くなったのは、昭和五十四年の大平対福田の四十日抗争です。消費税をテーマにして大平内閣が選挙で敗北というか、かなり票を落とした、人を落としたということで、福田さんが総理大臣に再登板したいということで、自民党で首班指名の候補を絞れなかったわけです。

そのときにどうしたかといいますと、国会を召集してもなかなか与党の方で総理大臣候補が決まらないから、いつまでもというわけにはいかないということで、結局、自民党という一つの党から総理大臣の候補者を二人出して、衆参両院にかけて決戦投票をやったわけです。私は事務局の議運の担当でしたので、これは命をかけてとめるべきだというので随分やったんですけれども、政治の力に負けました。そのときにそれができたきっかけは、社会党の議運の理事である、国対族の典型的な人なんですが、Ｙという人が、憲法に禁止規定がないからいいじゃないかと。私は唖然としたんです。これはある意味では野党が政権を取れる絶好の機会だったんですけれども、いよいよ社会党は本当に政権を取る気がないなと思ったわけです。それに自民党の人たちが乗って、ああいうことをやったわけです。

　政党政治からいえば、総選挙というのは、だれを総理大臣にするかということで国民は投票しているわけですから、選挙が終わった後、一つの党で総理大臣の候補者を集約できずに二人候補者を出すのなら、党は分裂すべきです。要するに自民党という党内の総理大臣候補を決める、これは野球でいうならば甲子園大会の予選です。国会で決めるのは甲子園の本戦です。だから、予選と本戦を一緒にやるような政治になったわけです。このときに前尾繁三郎さんは落選していまして、この状態をどう見るかということで、中央公論で内田満という早大の先生と対談をすることになりました。前尾さんもちょっと気力が落ちていましたから、何かメモを書いてくれということで、私は厳しく、日本の政党政治は崩壊したということを書きましたら、中央公論もそういうタイトルで出してくれましたけれども、ほかの新聞社も評論家も学者も、そのことを何とも思わないんですね。ですから、これは政党が悪いというより、日本人の感性といいますか、日本の政治文化に問題があると思います。

　そして、大平さんが総理大臣になって特に批判されることもなく、結局、翌年の六月でしたか、不信任案が成立しまして、大平さんが亡くなって、同日選挙になって自民党は大勝ちする、こういう流れになるわけです。大平さんが首相に決まった後、当時の飛鳥田社会党委員長がアメリカに行きまして、アメリカの有識者から、日本は議会政治の国ではない、議会政治はかくかくしかじかのものだ、これでは野蛮国の議会だ、と言われて初めて飛鳥田さんは気がついて、帰ってきてから、あれは大変なことだったというふうに反省したということを聞いております。飛鳥田さんは優秀な弁護士です。どうも日本の司法試験ではそういう世の中の基本常識をテストしないみたいですね。日本の社会では、ああいうことがおかしいという思考をすると司法試験とか国家試験は通らないみたいです。それくらい日本人の政治に対する感覚は間違っております。

　そのほかにもいろいろ議会の中ではおかしいことが行われていますが、実は加藤さんは、あの四十日抗争をモデルにして今回やっているわけです、あれを正当だという認識で。四十日抗争で日本の政党政治は崩壊したのです。そこに僕らと相当な政治文化の差があると思います。

　それからもう一つ大きなミスは、ことしの四月の小渕総理のやめさせ方、森総理の選び方です。議会主義をとっていなくても、近代国家で、これは徳川幕府だって同じですが、トップを病気でやめさせるときに、医者の診断書とか医師の記者会見、発表をせずにやめさせるというのは考えられないことなんです。それを五人組と称する人たちが公然とやったでしょう。しかもそれは間違ってないと言って。これは本来、内閣法制局長官とか、事務方の内閣官房副長官が悪いんです。この人たちが、常識人として、あるいは健全な官僚としての考えを持っていないからです。

私はあのころは政権から離脱したばかりだったんですけれども、相談を受けたら相談に乗ったんです。党のことと日本の政治の仕組みのこととは別ですからね。それでかなり頭に来て、小沢党首からは、「品の悪いことをするな」と言って大分注意されたんですが、一種のクーデターであると。これだったら、健康な総理を病院につれていって、重病だ、重病だと言って、医者の診断書も出さずに、憲法に基づいて臨時代理を指名したと言ったとか言わないといってやれば、総理をやめさせることができるわけです。だから、これは一種のクーデターだということを四回、私は本会議と委員会で言いました。とうとう自民党がプッツンしまして、私の発言を削除して、最後は懲罰動議まで出したんです。それを内々、お気の毒だなと言ってくれた野党の先生もいますけれども、憲法の危機だと国会の中でだれも思わないんですね。共産党では、お医者さんは忙しいから、引っ張り出して記者会見をさせるのは気の毒だなんていうことを言っていたと新聞に出ていました。よく調べたら、あそこの看護婦さんの組合は共産党系らしいです。現在だって、森さんをやめさせようと思ったら、病院へ連れていけばいいんです。先例があるんですから。（笑）

　それからもう一つけしからぬのは、今国会で成立した参議院の選挙制度の非拘束の名簿です。この内容も憲法違反なんですけれども、やり方がとんでもないやり方なんです。というのは、自自連立で二十人程度─自由党が言ったのは五十人ですけれども─衆議院の議員定数を減らす。この厳しい世の中で、民間の人たちがいろいろリストラをやっていることに対して行政改革もやらなければいかぬので、国会が手本を示そうというので、ああいうことになった。そこで、参議院も当然それに呼応すべきだということで、参議院の選挙制度改革の話が持ち上がったわけです。

　実は参議院のさまざまな改革議論の中で、あの非拘束名簿方式を比例区に入れることはいろいろ問題が多くて、憲法上も疑義があるということは自民党でも決めている話なんです。去年の三月でしたが、小沢党首が、クエスチョンタイム、党首討論の制度をつくるということでイギリスに視察に行く前日、私は当時の青木幹事長から呼ばれまして、紀尾井町の福田家という高級料亭で、参議院もしかるべき数を削除しなければいかぬ、非拘束とかなんとかという大きな改革は間に合わない、そこで、十人削るにしても野党の抵抗が多いので、あなたは選挙制度の専門家だし、また国会のいろいろな根回しもできるので頼むと言って頭を下げられ、一杯ごちそうになって、「わかりました」と言って、土産に西京漬けをもらって帰ってきたわけです。忙しくて英国への土産を買う暇もないので、西京漬けをそのままロンドンの大使館の土産に持っていきましたら、大変喜ばれたんです。（笑）そして帰ってきて、自民党と自由党で合意をいたしました。そのころは連立政権でしたので。要するに五％以上、一〇％以内の定員削減をやる、地方区と比例区の割り当てを変更しない、大きな改革はこれから時間をかけてやっていこうという合意文書ができて、議長のもとで代表者会議を開いて協議機関をつくって、ことしの二月二十五日には各党代表者が、抜本的な改革は時間がない、とりあえず定数の問題について合意しようということで、衆議院解散の日にもう一回議長が呼んで、これだけは解散しても次の国会でやりましょうという話ができていたのです。それが、久世問題と、自民党の比例の票と小選挙区の票に八百万の差があったこと。それはそうですよ。小選挙区は私、比例区は公明党を書いてくれと、自民党の人がみんな言うんですから、比例の票が減るはずですよ。ということで、八月の中ごろから急に自民、公明、保守でそれをやり出したわけです。全く党利党略です。

そこで、私が言ったのは、一旦、協議会でつけていた話を変更するのだから、協議会に話を戻して、こうこうしかじかの理由で抜本改正をしたい、非拘束を導入したいということを言って、そこからスタートすべきではないかということを言ったわけです。ところが、全然聞き入れない。青木さんは、どっちみち野党は審議拒否をして委員会に出てこないから、突っ走れということでやったわけです。そして、御承知のような状況になって成立しました。

　ちょうど一九二三年にイタリアのファシスト党が同じようなことをやっているんです。どういう選挙法の改正かといいますと、これは下院の選挙法なんですが、イタリアは昔から政党比例です。二五％以上得票した政党でトップの政党に下院の三分の二の議席を与えるという選挙法です。これを通して、それからムッソリーニがぐっと力をつけてくるわけです。そしてナチスの台頭、ヒトラーと一緒になって─ヒトラーは授権法というのをつくって議会をめちゃめちゃにするわけですが、そういういわくつきの選挙法というのは問題があるわけです。

　経済も大事ですし、税制も大事ですし、社会保障も大事ですが、何といっても一番大事なのは、そういうことを決定する国会議員をどういう方法で選ぶかという仕組みが一番根本なんです。しかし、日本の有識者も政治家もどうもそういう感覚がないようでして、どっちみち選挙法の改正は国会の内々のことだ、そんな感覚でいることが非常に悲劇です。

　私も何回かテレビに引っ張り出されて、そういう憲法を無視したやり方というのは、五人組が森政権をつくった、小渕さんをやめさせた、そこから起因している、これは竹下の怨霊がさせているんだと言って絶叫しましたら、同席していた国会議員はびっくりしていましたけれども、それぐらい日本の今の政治というのはおかしいと私は思います。この議会政治、政党政治をどう再生させるか、直していくかということは容易なことではございません。

　私は、非拘束の反対運動、街頭演説を四回やったのですが、自由党は参議院で五人の男性しかいません。各党は、きょうは女性陣だとか、きょうは一番若い人だとかいうふうに決めるわけですが、五人の中で私が六十五歳で最年少なものですから。（笑）そして女性陣がやるときに、実は今お見えになった戸田邦司先生に行ってもらったら、女性の格好をさせた方がいいじゃないかと言われて��。（笑）私は新橋の駅前で、皆さんわかってください、こういうことを連立政権が続けるなら、日本人は武装蜂起してもいいですよ、本質的にそういう問題ですよということを言いましたら、共産党が横で、「平野さん、それだけはやめてくれ」と、いう笑い話があったんですが、今の自・公・保政権は腐っていますね。どうにもならなくなっています。私がこのようなことを言いますと、書生だとか、あの年をしてまだ二十前じゃないかとかいうふうに言われるわけです。

加藤政局はどうなるか


　主催者の要望もありましたので、明日提出が予定されている内閣不信任案をめぐる政局について申し上げます。

　率直に言いまして、加藤紘一さんの提起したことには強い関心を持ちました。しかし、これは本物かどうかということもよく見定めなければいけません。小沢党首は、十月の終わりから十一月にかけて、カナダの自由主義インターに参加していました。これも国際的に非常に大事な会議ですが、政変なんかないよという感覚で行かれたわけです。私らもそう思っていたわけです。いろいろと観察していまして、けさのＮＨＫの日曜討論ごろまでは、一〇〇％加藤さんが賛成して不信任案は成立しますという前提で話が進んでいたら、「サンデープロジェクト」の田原さんが─あれはしつこい男ですからね。とうとう泣きが入ってしまって、離党勧告を送ったとかなんとかという話の中から、補正予算が成立するだの、少年法はどうだの、警察法がどうだのという話になって、あした森さんがやめることを表明するならば不信任案に同調しないというようなことを言い出したわけです。僕らもこの変身に、何が後ろにあるかということは非常に興味がありまして、実はすぐその後小沢党首から電話があって、皆さんの前で話が終わったらすぐ数人の人間に会ってくれということで、私はきょうパーティーの終わりまでいる予定だったのですが、恐縮ですが途中で失礼いたします。

　そこで、加藤紘一さんの一連の発言の中から何点かに絞って分析をしてみたいと思います。加藤さんは、「これからは評論家ではない」ということを宣言されましたが、私に言わせたら、あれから非常に秀れた評論家になっているんですね。あれまでは評論家とはいえないと思います。

　加藤さんの矛盾の一つは�昨夜、小沢党首から「余り加藤さんの悪口を言うな」と注意されて、読売新聞にちょこっと載っていたんですが、これは別に悪口ではございません。客観的論理で申し上げますが、加藤さんの一連の動きの中で、中選挙区制に戻すべきだということを言っていますね。いわゆる小選挙区制が政党がおかしくなっている原因だと。というのは、党の執行部の力が非常に強くなって、各議員が物が言えなくなっている、だから小選挙区制に問題があるんだという言い方です。これはとんでもないことでして、どんな制度であろうと、国会議員は国民の代表ですから、文句を言えない国会議員の方が問題なんですよ。制度が問題じゃないんですよ。中選挙区制に戻しますとまた腐敗の構造ができまして、政治家は育ちません。安い政治資金で国会議員ができません。自由党もそうですし、民主党もそうですけれども、優れた政治家が増えません。これはどうかしているんじゃないかという感じを私は持っています。

それから、非拘束名簿方式の提唱者は加藤さんなんですよ。これは久世さんが加藤派ですから、恐らく個人の問題を制度に切りかえるためというような思惑で言ったと思います。私は随分反対論を言いましたが、非拘束というのは結局、業界とか業者とか、そういうものをがちんがちんに絞るわけですから、非拘束の議員を一人でも増やしたら構造改革なんかできなくなるんですよ。あの人は、天下のために、国民のために構造改革をやる、財政改革をやると言っていますけれども、非拘束なんか同時につくったら、はちゃめちゃになりますよ。今でも、運輸省の元官僚を出すというので、運輸省のＯＢとか運輸大臣をやった人が業界回りをやって資金集めをして、実質的選挙違反の活動をやっていますね。運輸省だけではありません。厚生省も自治省もそうですよ。そんな制度をつくらせて、何が構造改革ですか、何が財政改革ですか。しかし、これも余り言うなと言われていますから、これ以上言いませんが、どうも僕らとは思考回路が違う。

　それからもう一つ問題なのは、いろいろな人が、不信任案に賛成してそれが成立したら、自民党を出ますかと言ったら、出ないと言ったでしょう。自民党を出ない理由に、こう言っているんです。今の自民党の地方組織というのは非常に大事だ。ここが使えなかったら国の改革も党の改革もできない。小沢とかほかの連中は、そういう考えが無かったから二、三年しかもたなかったと。私は冗談じゃないと思っています。いまや六百六十万人の人が支援してくれているんですから。来年の参議院選挙では一千万はお願いしなければいかぬと思っていますが。

　日本の改革ができない、日本の議会政治が正常にならない根本原因は、自民党の地方組織にあるんですよ。これをぶっ壊さなければ二十一世紀の日本はつくれないんですよ。それは自民党の県連であり、支部であり、後援会です。私も役人のときにはある意味では体制派でしたし、自民党の国会議員として出てきたわけですから、自民党の高知県連の会長を三カ月やって、その後飛び出したわけですので、自民党のことはよく知っています。要するに、日本国の憲法はマッカーサーがつくった憲法ではないんです。自民党憲法なんですよ。自民党の判断が憲法なんですよ。五五年体制というのは、社会党と自民党で合意すれば事実上憲法を無視した、憲法に違反したことは何でもできる。今、連立政権で自民党と公明党と保守党が一致すれば、森政権をつくったり非拘束名簿式を出したりしているでしょう。立憲というのは、議会を中心に物をつくっていくということですから、これがわからない。私どもは、健全な保守をどう統一、確立するかということが目的でして、自民党というのは一つの任意団体です。法人でもありませんからね。最近、政党助成金をもらうようになってから、届け出とかそういうものは必要ですけれども。党というものは相対的な存在なんですね。それが絶対的になっているわけです。自民党の組織でなければ日本の改革はできないなんていうことは、私だったらテレビの前でまともに言えませんね。そこにあの人の限界があると思います。批判ばかりはできませんが、しかし、よくあそこまで盛り上げてくれたと思います。確実に自民党の中の亀裂は深くなっております

あした以降どうなるかということですが、きのうの党首会談の結果では、あしたの予算委員会の質疑の終了直前に内閣不信任案を出そうということです。内閣不信任案を出しますと国会の審議がとまるわけです。そして議運の理事会で内閣不信任案の取り扱いを相談することになって、今のところの多くの見方としては、補正予算を上程するための本会議をセットしていますから、夜の九時か十時ごろ衆議院本会議で上程して、夜中にかけて内閣不信任案を処理しよう。そこで成立するか成立しないかというのは、これはもう神様しかわかりません。かなり緊迫した状況を想定していたわけですが、テレビ朝日の「サンデープロジェクト」の話し合いの中で、仮に森さんが辞意表明を出して、すぐやめるというのではなくて、こうこう、こういう役割を果たしたら自分はやめるということになると思いますが、それを言うと内閣不信任案には同調しないということですので、これは簡単に否決できるわけです。

　しかし、森さんがあしたじゅうに簡単に辞意を表明するかどうか、これは大変なことです。あれだけ世間に対して、解散する、除名するとまで言っているわけですから。しかも、森さんがかわいそうだ、別に森さんでなくたって、だれだってああなるんだ、今、日本の政治が閉塞状態に入っているのは総理大臣になる人のせいではなくて、自民党そのもののせいだということは多くの人がわかっているわけでして、この問題がどうなるのか、まだわからないと思っています。恐らくあした、与党の中でもう少し話し合いをしたいということで、不信任案が上程されない可能性が強いと思います。そういう流れになって、自民党の中でどうするかという話になると思いますが、これがなかなか難しい。しかし、結果的に自民党の持つ矛盾といいますか、国家国民のためにならないという材料は、ああいう形で妥協ですね、森さんがやめることで自分は党に残ろうということで、このままの自民党ではいかぬということを国民はより理解すると私は思っております。

　一部には、野中さんに知らせない、・やらせ_という説もあるんです。森さんをおろすために、来年の参議院選挙のために。例えば小泉さんとかそういった人を引っ張り出すために。森さんと同じ派閥ですから。そうはいかないというので加藤さんがああいうふうにシナリオを組んだんだという見方もありますが、これはうがち過ぎていると思います。そんなことはないと思います。加藤さんも一生懸命やっていましたから。そういう意味で、私たちはむしろ来年七月の参議院選挙後、大きな再編の頂点が来るというふうに思っていたのが、半年早いかなと思っていたら、あしたの流れについては、今のところ、やはり我々は自由党自身の独自の理念と政策をがっちりと国民の皆さんに理解してもらうことが先である、こういう思いを持っているわけでございます。

生臭い話はその辺にして、あした内閣不信任案が審議されるかどうかわからなくなった。そして、自民党側のもめる局面をもう一段階増やした。それがある程度見通しがつくまで内閣不信任案は上程できないんじゃないだろうかということが私の見方です。加藤さんのやり方は、マージャンで言いますと、テンパらずにリーチをかけたようなものですよ。（笑）もっとひどいことを言いますと、テンパらずにオープンリーチをやっているんですね。これは情報化社会の一つの特徴なんです。彼はテレビとかインターネットと盛んに言いますが、むしろ加藤さん自身、情報化社会に振り回されている。一たんインターネットで「おれはこうだ」と出しますと、もう後退できないんですよ。それほど世の中は変わってきているんですね。そこら辺の読み違いもあったのではないかという感想を持っております。

　政党の再生は可能か


　そこで、本論というとなんですが、政党政治の確立、政党政治の再生について申し上げます。まず、政党の側で困っていることは「無党派層」をどう考えるか、という問題です。

　実は無党派層というのは日本だけではありません。先般のアメリカの大統領選挙でも、三割の無党派層が大統領選挙のイニシアチブを握ったというか、まだ決まっていないからわかりませんけれども、そう言われております。無党派層というのは、アメリカではスイングボーダーというそうです。スイングというのは、若い人はわからないと思いますが、ベニー・グッドマンの「スイング」ですね。要するに、五、六年前の無党派層といえば、政治に関心がない人のウエートが高かったんですが、最近は、政治に関心があって支持政党を移動させる人のことを無党派層といっています。その中の一〇％ぐらいは選挙に行かない人もあるようですが、スイングボーダー、アメリカ人は気のきいたことを言ったと思いますね。私はこの間、国会の法務委員会で「フロリダ現象」という言葉を言ったんです。みんな迷ってしまって物事が決まらなくて、非常に社会不安を起こすことを「フロリダ現象」と、造語したのですが、加藤さん自身、ある意味ではフロリダ現象でスイングボーダーかもわかりません。

朝日新聞が世論モニター調査というのをずっと続けてやっております。これが非常におもしろいんです。ただし、分析、コメントの中には私と意見が違うものがありますが。（笑）生の資料を私流に分析すると非常におもしろいものが出るんです。あれを見ますと、日本の国民というのは健全な政党政治を待ちかねています。そういうデータが出ております。といいますのは、あの調査は千三百七十二人を対象にやっているのですが、政治に関心がないという人は三％、四十一人しかいないんです。ところが、無党派層は大体三割台です。これは選挙のときとか事件があったときには変化しますが、普通は三〇％台です。多いときには四〇％近くまで行きます。選挙のときにはこれが二〇％台になって、どこかの政党に決まるわけです。まさにスイングしているわけです。この人たちも、相対的には政治に目を向けているということが言えると思います。

　それから、これは十月の中ごろの調査だと思いますが、今の日本の政治についての不満度を千三百七十二人の人に聞いたら、「大いに不満がある」が四五％、「少し不満がある」が五〇％で、何と九五％が政治に不満を持っている。しかし、政治に関心はあるわけです。そして、この中の約三〇％台の無党派層に対して、なぜ無党派層なのか、政治家に対してどういう考えを持っているかと聞いたら、政治家は自分たちのことばかり考えている、国民のことを考えてくれない、いわゆる自分たちの意向を代表してくれていないという回答が一番多いようです。このｲ査は面接調査ですから、結構正確に出ていると思います。

　それから、千三百七十二人全員に対して政党に対する認識を聞いたら、余り政党がひどいものですから─自由党は一生懸命やっていますけれども、ＰＲが下手ですから。選挙のときに時々テレビのコマーシャルに党首が出るくらいなものですから。考えていることはいいことを考えていると私は自信を持っているんですけれども。モニター全員の中で、八〇％が「政党は必要だ」と答えている。だから、「政党は要らない」というアナーキズムじゃないですね。それから、一二％、一割ちょっとの人が「政党は必要ない」という回答なんですが、政党を否定され出したら議会政治はおかしくなるということが言えますので、先ほど紹介しました一九二三年のファシスト党のやり方を見ますと、日本の現在の状況について、ぞっとしますね。

　そして、無党派層に対して政党に対する認識を聞いたら、何と六〇％の人が「政党は必要だ」と言っているんです。ですから、やはり政党自身の反省といいますか再生ということが本当に大事だと私は思っております。それから、無党派層自身の反省もこのモニター調査に出ていまして、無党派層の約六〇％の人が、無党派層の選挙行動によって選挙の勝敗が決まるのはよくないという意識なんです。だから、無党派層もある意味では健全なんですよ。これはすべて政治家と政党のせいだというふうに私は思っております。

お、なんかもめてる？

資料隠しか？

こういう政党政治の乱れというのは日本だけではないようです。ヨーロッパの先進国、それからアメリカも、今フロリダでもめているように、同じような現象があるようです。途上国はまだ無理だと思いますが、いわゆる政治先進国─日本の議会政治は、おかしいとはいえ百十年続いていますから、普通の政治先進国にしたいと思いますが、日本も含めて同じ現象を呈しているようです。

　例えばイギリスのサッチャーさんが、「新自由主義」というので、いわゆる競争原理を入れる政策で、福祉社会で停滞したイギリスを活性化した。しかし、反動が出た。そこでブレア首相が出てきて、基本的には保守党の政策を継承しながら新しい道を模索しているようですが、しかし、ブレアとてまだイギリス労働党の─もう労働党といえるかどうかわかりませんが、イギリスの政党のあり方の基本方針がまだできていないようです。それから北欧では、戸田先生はノルウェーで長いこと暮らされた方ですが、ノルウェーを中心に労働党、保守党合わせて、今いわゆる北欧型福祉社会ではいけないということで、人間の自由というのは一体どこまで許されるのか、どこまで国が保障すべきなのか、どこまで制約すべきなのかという根本問題に立ち入って、政党のあり方、政治のあり方について、五、六年前から国民的な議論をしているようです。

　それから、ドイツは御承知のように、東西ドイツが統一していろいろな問題を抱えておりますが、キリスト教民主同盟の方が過去の政治資金の問題が出てきて、政党のあり方そのものが問われるようになって、緑の党とか、今まで環境問題などについてラジカルな政党が、ラジカルばかりでは政治はできないという動きがあって、新しい政党のあり方というものが模索されているようです。

　フランスではあまり政党の理念は言われていませんが、それでもやはりヨーロッパのほかの国の影響を受けているようです。何といっても、ＥＵという政治統合をやろうという流れですので、そういうヨーロッパ統合をやる過程で政治や政党の理念、政治家のあり方というものが本当に真剣に議論されているようです。

アメリカでも、ブッシュ大統領候補が、共和党の公約に「思いやりのある保守政治」というのを出していますね。共和党からそんな政策が出るとは思いませんでしたけれども、無党派層を引きつけるだけではなくて、今までの共和党だけの理念では制約があるということです。同じような現象がカナダでも起きているようです。この現象の原因は、私が偉そうに説明するまでもないと思いますが、米ソ冷戦が終わって、社会主義や資本主義や共産主義というイデオロギーが、ゼロではないですけれども、政治の主体からおりたこと。もっとも、中近東等では宗教上の問題は残っていますが、そういう大きな変化があったこと。それから、技術の進歩による情報化社会の形成、資本主義のアンバランスな発達、人間の意識の変化、価値観の多様化、そういう二十世紀の後半に起こった人類的大変化の流れの中で、各国の政党がさまよっている。二十一世紀に向けての理念がさまよっているというのが原因ではないかと思っております。

　英国のブレア首相のブレーンで、アンソニー・ギデンズという人が、これは経済学者のようですが、「第三の道」という本を書いて、これがそこら辺の状況をよくまとめておるのですが、何と驚くなかれ、ギデンズさんの新しい道、資本主義ではない、社会主義でもない、新しい二十一世紀の政党の理念の道というものの原点を、この人はエドモンド・バーグの哲学に求めるというのです。エドモンド・バーグといえば、フランス革命を批判した人でしょう。そういうように、ここ二百年ぐらいの物の考え方といいますか、西洋流の啓蒙主義による政治のあり方、そういったものを根本的に考え直そうという流れになっているようです。

　したがって、我々が日本でこれから政党の政治理念を整備する際に、国家は悪であるという啓蒙主義、とにかく自由と平等を完全に実現しなければいかぬという啓蒙思想、それから、アダム・スミスのいわゆる競争至上主義、ああいう理論、もう一つは、福祉社会の整備による社会の停滞といいますか、活性がなくなったこと、こういうものもヨーロッパの労働党は反省しているんです。だからといって、弱肉強食の競争社会にしていいかといったら、それもいかぬ。そういう脱福祉社会中心の発想、それから脱階級支配というマルクスの社会主義、共産主義の思想からの脱出、そして啓蒙主義からも脱出して、新しい二十一世紀の政治のためには、国家とは何か、自由とは一体どういうものか、国家の秩序はどうあるべきかということを根本から考え直す時期になっているのではないかと思います。

　そしてその根本は、人間とは何かということを人間自身が問いただす、こういうことが必要だと私は思います。ある宗教団体の人間主義とは違います。私の師匠の前尾繁三郎さんという人は、人間というものを知れば政治や経済やすべてわかるということで、人間の研究をやっていたんですが、亡くなる前に、人間について私にこう言っていました。まことに複雑奇怪で、一筋縄ではいかない、理解したと思った途端にするりと抜け出してしまうのが人間だと。ますますインターネット社会でいろいろなことが起こっていまして、人間のありよう、道徳の新しい構築といいますか、政治家が道徳ということを言うのはよくないと思いますけれども、モラルというもう少し広い意味でのありよう、それも政党の理念の一つにしていかなければだめだと思っております。何しろ、我が国の政党の状況は、理念が対立して基本政策が対立している人たちが、人間関係で一つの党をつくっていますから。これは恐らく縄文時代にもなかったと思います。むしろ縄文時代の方がましだと思いますよ。ストレートに物を言う仲ですからね。

それから、こういうことの中で我々が一番気にしていますのは、啓蒙主義を中心に数百年やった代表制民主主義が機能しなくなっているのではないかということです。首相公選制という一見立派そうな議論があるのですが、これなんかも、ただポピュリズムで言うのではなくて、人間のありようから議論しなければいけないと思っていますが、問題は、今、主流の間接民主主義、代表制民主主義では代表されないという人が半分近くいるわけです、不満を持っている人たちが。だからといって、政治の仕組みとしては、その人たちの言うことを一〇〇％聞くわけにはいかないと思います。したがって、どの程度まで代表制民主主義を直接民主主義で補完させるかということが、二十一世紀に活躍する政党の新しいテーマだと思っていますし、自由党で積極的に検討しております憲法の位置づけも、ここが一つあると思います。

　そこで私どもは、例えば国家の権力を構成することに国民の皆さんにどう参加してもらうかという、これは直接民主主義は危ないと思います。それから、外交とか安全保障、危機管理の問題は、もちろん集中的・効果的にやらなければいけませんし、総合的な判断が要りますので、これも直接民主主義は無理だと思いますが、内政の問題は権限を思い切って地方に渡して、地方の独自性をつくるという意味でも、内政的なものについては直接民主主義的なものを大いに導入する。議会制民主主義をどう民主化するか、そういうことが私どもの課題ではないかと思っております。

　自由党の日本一新とは


　恐縮ですが、あと五分ぐらいで少し自由党の宣伝をさせていただきたいと思います。

　自由党は、私が申し上げたような発想のもと、御承知だと思いますが、「日本一新」運動というのをやろうということで、先般の六月の総選挙にいろいろ政策提言をしております。私たちの「日本一新」運動というのはどういう構成から成っているかといいますと、新しい国家目標を掲げようということが一つでして、それには五つの指針というものを出しております。それから、当面の問題として、国民の暮らしを一新しようというので、五つの具体策を出しております。それから、日本を一新する重点政策として、国民生活をどうするか、国際貢献をどうするか、道徳の確立をどうするかという三つの項目に分けた具体的な考え方を出しております。時間の関係で全部は説明できませんが、新しい国家目標を掲げてやろうという部分を御紹介しておきます。

告発状と被害届を国会に出す出さないでもめてるみたい。

自由党は、まず「戦後保守」と決別しようという考えです。したがいまして、現在の自由民主党の考え方、政策は、基本的に「戦後保守」の延長だと思っておりますので、「戦後保守」的な発想をやる政党との提携はありません。ですから、自由民主党が「戦後保守」から決別しようと言い出したら提携したいと思います。しかし、「自由民主党」という党名をなくすだけでも日経平均の株は五千円ぐらい上がると私は思っています。（笑）

　それから、戦後、経済発展を国家目標に掲げ、それは成功しました。しかし、それは経済発展による利益の配分に終始してきたわけです。したがって、国際政治とか安全保障とか危機管理とか教育とか地域共同体のありようという問題はおろそかになっています。これに我々は手をつけなければいけないということです。

　そして、戦後の復興の中で経済大国となる国家目標は、それはそれでよかったのですが、その弊害がバブルであり、その後始末ができないということですので、我々は、ここは場当たりの官僚主導の政治をやめて、日本人の自立ということでの政策に変えなければだめだという考え方をしているわけです。

　したがいまして、我々は、二十世紀もあと一カ月ちょっとしかありませんが、新たな国家目標を国民に明示して、それを担い得る新しい勢力の結集に全力を挙げる。最近国会の中で共産党と共闘していますが、これは初めから共産党には言ってあります。基本的な理念も政策もあなた方とは違うよと。向こうも、そうですと。しかし、「戦後保守」の自民党政治を壊すためには、国会の中では共闘しましょう。我々はあなたたちのことはちっとも怖くありません。マルクス、レーニン、資本論、毛沢東の本なんか、今の書記長や国対委員長よりずっと藤井裕久さんとか私の方が勉強していると言っているんです。（笑）「戦後保守」を代表する自民党は、歴史的役割を終えた。新しい時代を担うことはできない。去日まで加藤さんはそう言っていましたよね。二十世紀で自民党はもう役割を終わったんだと。加藤さんはいいことを言ってくれるなと思っていたんです。

自由党の考える新しい国家目標は、「長い歴史と伝統を踏まえ、日本人の心と誇りを大切にする、自由で創造性あふれる自立国家日本をつくる」ことだ。我々は党の綱領で、創造的自由主義国家社会をつくるというのを目的としております。クリエーティブ、工夫された自由主義の国家社会ということです。これはアメリカでもヨーロッパでもまだ保守党の理念としてはどこにもありません。私たちは進んでおりますが、何せ数が少ないものですから評価されませんが、私は、自由という言葉自身も考え直さなければいかぬような時代になるのではないかということも考えております。

　そして、五つの指針とは、一つは、日本人の心と誇りを取り戻すこと。二つ目は、自己中心的社会から、規律ある自由に基づく開かれた社会に改めること。三番目に、経済の活力を回復し、だれもが生き甲斐をもって暮らせる社会をつくること。四番目が、地球の平和と環境に自ら進んで貢献すること。この四つを指針として、二十一世紀を担う新しい憲法をつくるというのを当座の国家目標にしております。

　自由党の憲法調査会では、十二月中に新しい憲法をつくる基本方針を発表しようということで精力的に作業をしておりまして、現在、国や国民のあり方、天皇制をどうするかという問題、国民の権利と義務をどういうふうに位置づけるか、立法権、国会のあり方、行政権のあり方などかなり議論が進んでおりまして、何とか「日本一新」運動の中で健全な政党の再生というものを皆さんに理解してもらいたいわけです。

　自由党では、これからの二十一世紀の日本の政党政治は若い人達でないとやっていけない。若い人をどう育てるかにかかっていると確信しています。そこで来年一日から小沢一郎政治塾を発足させようということで十一月の十一日（土）と十二日（日）の新聞広告で募集しました。三日目で二千人、募集要項を送ってくれとの要望がありました。二十歳から三十五歳までで、三十人ぐらいを予定していますが、選択に困っています。若人達は、しっかりとした政治、確かな政党をつくることに参加しようとしています。二十一世紀へのバトンタッチの責任は、全て私たち既存の政治家、政党にあると思います。

おかしいぞ！

情報隠しするな自民党！！

のろたぁ〜
なに身内かばってるんだ

官房長官が情報出してもいいと言ったのに、後ろで誰か止めた？
河野か？
河野やっぱりやばそう。

あまりにも不透明！
自民党は情報公開しろ！

民主党にしては、ナイス追及が続いてる！

内容
　りょうさん、オーさん。私の提案に参加して下さってありがとうございます。
　それでは遅ればせながら私も自分の歴史認識について書き込みたいと思います。

１）江華島条約まで
　1853年ペリー来航で太平の眠りを覚まされた日本は、尊皇攘夷vs開国佐幕というイデオロギ
ー対立を経て、紆余曲折の後に尊皇開国を国是とする明治政府の誕生をみます。
　これに対して朝鮮は1866年にフランス軍艦７隻を、1871年にアメリカ軍艦５隻を撃退するこ
とに成功（大院君執政期）。この段階では未だ「洋夷」による「なすすべなき強力な外圧」に
直面したことがない状態にありました。

　この様な大院君の鎖国攘夷政策期にあたる1868年日本は朝鮮に江戸以来新将軍襲位を告知し
てきた慣例にならって王政復古を告知。しかし、朝鮮側は日本の国書の形式とその内容が交隣
関係のそれを一方的に変更していたために受理を拒否。ここに八年にわたって書契問題が続く
ことになるわけです。
　これに対する非礼を口実に明治留守政府は不平氏族の不満のはけ口を朝鮮に求めるべく征韓
論を提唱。明治６年10月政変で征韓派は失脚するが、翌年内治派は台湾征討を決行。余勢を駆
って大院君失脚によって与し易くなった朝鮮へ雲揚号による武力威迫を決行する（1875年に対
朝鮮交渉にあたっていた森山茂が書契問題の打開のために大院君引退の隙をねらって軍艦によ
る武力示威と交渉とを併用するように上申していることから、雲揚号事件は計画的武力挑発だ
ったと考えるのが妥当でしょう）。
　結局大院君を欠く李朝政府は日本の武力的威嚇に屈服。ここにかつて日本がアメリカに押し
つけられて苦汁を飲んだのと同様の不平等条約（江華島条約）が締結されることになります。

がんばれ！管直人！

＃私はこの一連の流れは朝鮮側が明治政府に対しても江戸時代以来の交隣関係の継承を主張
　したのに対し、日本は自国が朝鮮よりも高位にあることを主張。その主張が受け入れられな
　いとみると武力によってその主張を押し通したものと見ることができると思います。

２）日清戦争まで
　江華島条約を境に朝鮮は米英独清伊露仏と次々と不平等条約を結ばされることになります。
（米仏の軍艦を撃退していた朝鮮の国力は当時ある程度強いものと見られていたのですが、そ
れが日本に容易に屈服してしまったのを見て列強は我先にと不平等条約を求めたわけです）
　これによって朝鮮はついに日本の幕末と同様の混乱状態に突入していくことになります。
（つまり半植民地状態から植民地に転落するか、近代国家へと成長するかの岐路に立ったとい
うわけです）

　朝鮮のイデオロギー的対立は開国保守（守旧派、閔妃一派ら）、開国進歩（金玉均ら開化派）、
保守鎖国（鎖国攘夷派、大院君・崔益鉉ら）、進歩鎖国（東学派、全ﾎﾞｳ準ら）の四巴の対立で
した。
　＃ここで東学派についてちょっと補足。東学派っていうと知名度が日本ではかなり低くて、
　かなり勉強なさってる方でも「反政府秘密結社だろ？」とか「新興宗教だろ？」とか不当に
　低い評価しかお持ちじゃないようです。でも、実際のところ東学派はもっと高い評価を与え
　られるべき組織でした。
　　東学派は反侵略・反封建をスローガンとし、女性子供の地位向上にまで取り組んだ極めて
　強い民主的思想を持った組織です（ただし西洋民主主義の輸入ではなく、儒教の流れをくむ
　民主思想である点で他に類を見ない特色を有していました）。また指導者層は食い詰め農民
　などではなく、地方の有力者や商人などの中産階級の人間によって構成されていました（3.1
　独立運動の資金は東学派の生き残りから出ていたくらいですからかなりの力があったという
　ことがわかります）。この様に見ると後述の甲午農民戦争が単なる封建的一揆ではなく、市
　民革命蜂起の一種と考えるべきでしょう。

の中で政権を握る守旧派に最初にかみついたのが鎖国攘夷派です。旧式軍兵士達とそれに
同調するソウル市民は急激な開国によって生じた生活苦に激怒。守旧派を打倒して大院君を担
ぎ上げようとします（1882、壬午軍乱）。しかしこの企ては大院君の復活により朝鮮が手強く
なるのを恐れた清の介入によって失敗。

　次に開化派が立ち、日本軍の支持を取り付けてクーデターを決行（1884、甲申政変）。一時
的に政権の奪取に成功するものの、これまた清軍の介入により失敗。（頼みの綱であった日本
軍は清軍介入の報を聞くや一目散に逃走。これを引き金にクーデター政府は３日で瓦解します）

　そして最後の期待の星、東学派は1894年全羅道において甲午農民戦争（東学の乱）を開始し
ます。東学軍は近代的装備と訓練を施された新式政府軍を各地で撃破し、全州を攻略。ソウル
攻略の気勢を上げます。これに対して朝鮮政府は宗主国である清に３度目の出兵を要請。清は
これに応じますが、この時日本は要請を受けていないにも関わらず朝鮮へ派兵。この情勢にお
どろいた朝鮮政府は外国軍隊のこれ以上の介入を防ぐべく東学軍との間に「全州和約」を結び、
政治改革を約束。日清両軍の同時撤退を要請します。しかし、日本政府は朝鮮の「内政改革」
が実現するまで撤退しないとしてこの要請を拒否し、日清戦争を開始します。

＃日本が日清戦争をふっかけた理由についてはいくつかあると思います。
　　主なものとしては
　　・朝鮮での日本の権益を確保するため（清を排除）
　　・日本の安全保障上朝鮮を親日国にしておく必要があったため
　　・北進政策の一環（列強に仲間入りすべく帝国を膨張させるためには日本は北へ進むしか
　　　道がなかった）
　などがあげられるでしょうね。

　この様な情勢から朝鮮の政治改革が遅々として進まないことにしびれを切らした東学軍は５
ヶ月後に再蜂起し忠清道の公州を攻撃。しかし、一度解散した事による勢力の減退は軽くなく、
日本・朝鮮連合軍によって撃破され、同年末までに全ﾎﾞｳ準ら主な指導者は捕らえられて刑場の
露と消えてしまいます。

　＃開化派と東学派はともに朝鮮の自主的な内政改革を目的としていました。結局両派の試み
　は外国の干渉によって夢半ばにして破れることになるのですが、私は両派が手を組んで改革
　を志せば朝鮮の近代化は外圧をはねのけて十分達成し得たと考えています。
　　これに比べると日本の場合は幕府に対抗して担ぎ出せる「天皇」という権威があったがゆ
　えに守旧派に反対する勢力が大同団結しやすかったという事がいえるでしょう。また、幕府
　が保身のためにフランス勢力を国内に引き込まなかったことも大英断だと感じます（やはり
　徳川慶喜は英傑です）。それと時期が良かったですよね。
　　歴史にIfは禁物ですが、開化派と東学派が手を組んでいれば・・・
　せめて大院君が失脚せず、大院君統治下で開化派と東学派の決起が行われれれば・・・
　はたまた仏・米艦隊を大院君が撃退できていなければ・・・
　などとついつい思ってしまいます。

民主党は鳩山代表より管代表の方がいいのでは？

菅河野にきれる　秘密暴露しろ

全貌解明に努力してるだあ〜
寝言言ってんじゃねえ、河野！
自民党の身内にだって手ぬるすぎるって批判されてたじゃねえか。

はじめに
　戦後歴史学に対する批判という形で起こった歴史観論争は、自由主義史観論争以前にも幾
つかある。過去の歴史観論争と自由主義史観との関係や、性質の共通点・相違点を明らかに
する事は、自由主義史観の背景、更にはその歴史的意義を探る糸口の一つになるだろう。こ
こでは、３つの論争について取り上げてみた。

１.「昭和史」論争
　『昭和史』（遠山茂樹・今井清一・藤原彰著、岩波新書、1955年発行）はマルクス主義歴
史学によって昭和の歴史を記述してベストセラーになったもので、 星野芳郎によれば戦後の
歴史物ブームの発端となった書である。この「昭和史」に対する亀井勝一郎の批判を契機に
して論争が起こった。
　文芸春秋1956年３月号において亀井は、唯物史観（＝マルクス主義歴史学）について、戦
前の歴史（＝皇国史観）では人民の歴史は隠され、歪められたものであったのに対し、「唯
物史観が、そうした伏せられた面の摘発という点で、新しい視野をもたらした」と一定の評
価をしつつも、「歴史というものが党派性によっていかに激しく左右されやすいものか」と、
党派、思想によって人物や事実の評価が大きく変わる典型例だとしている。また、皇国・唯
物史観共に「どちらも型にはまった砂をかむような無味乾燥な史書を氾濫させた」と批判し
ている。
　「昭和史」に対しては、まずその文体について、歴史的事実を羅列しただけの堅苦しい官
僚文章で「悪文に閉口した」と述べ、歴史とは人間を描く行為であり、文章に魅力が無けれ
ば説得力が無く、故に「歴史家は文学者にも劣らぬ文章家でなければならぬ」と主張してい
る。そして、内容については階級闘争史観を前面に出した記述を批判し、「「国民」という
人間不在の歴史」と表現している。
　この論争は主に『中央公論』の誌上で展開されたが、それを読む限りでは左右の思想的対
立といった要素はほとんど見られず、歴史書における「人間」の描き方が焦点になっている。
亀井の論旨は「昭和史」を始めとする歴史書が階級や社会制度にとらわれる余り個々の人間
が十分に描けていない事への批判にある。これに対しては遠山茂樹や和歌森太郎が歴史学は
論理的科学的であるべきで文学とはっきり区別されるべきものであり、また歴史学は社会の
変化の大きな流れの実体を追求するのが目的だという趣旨の反論を行っている。
　自由主義史観派の教科書批判の中に「教科書の記述が無味乾燥でつまらない、歴史上の人
物の生き生きとした姿が描かれない」というものがある。自由主義史観派はその理由を自虐
史観によって日本の歴史が貶められているせいだとしており、亀井の論とは根本的に異なる。
　が、亀井による問題提起から40年を経た今も上記のような批判が出るという事実は、この
問題が戦後歴史学にとっていわば「未解決の宿題」であることを示唆してはいないだろうか。
２.「近代化」論をめぐる論争

管ガンバレ！！

「近代化」論は、第二次大戦頃からアメリカの歴史学者によって形成された歴史観である。
1961年、日本史学者Ｅ・Ｏ・ライシャワーが駐日米大使として来日し、論壇で盛んに発言し
たことを契機に、「近代化」論は日本の歴史学界においても大きな反響を呼んだ。
　ライシャワーの日本での発言をまとめると、次のようになる。近代史において近代化を成
し遂げたのは非西洋諸国では日本だけであり、しかも欧米で数世紀を要した近代化を日本は
明治〜昭和にかけての短い期間で成し遂げている。日本が短期間に近代化できた理由につい
て、
　�@中華文明との接触を通して、外からの文化流入に寛容な土壌ができていた
　�A中央政府の強制力が比較的弱い封建制の元で、雄藩が自らの判断で積極的に西洋文明を
　取り入れることができた
　�B身分制度によって職業を固定されていたため、その職業内での質的な向上を目指す「目
　標志向型」の考え方が定着していた

�C商工業への負担が比較的少なく、企業活動の発展に有利で企業精神が育っていた
ことがあげられるが、このうち�A〜�Cは封建制度の存在がもたらした条件であり、同様に封
建制が存在した西欧でもこれらの条件が満たされていた。世界史上封建制は西欧と日本のみ
に見られる社会制度であり、西欧と日本がいち早く近代化に成功したことから考えても封建
制が近代化に有利に働いたといえる。
　また、明治の政治・文化指導者や民間企業家の功績を高く評価する。戦前の日本史全体は
暗黒史的なものではなく、（マルクス主義史観に基づいて）明治初期に絶対主義を求めるの
は無意味である。第二次大戦の敗北は明治以後の指導者が共通の目的意識に欠けていたこと
に主たる責任があり、明治体制の不完全性の直接的結果ではない。故に、明治の政治指導者
に破局の責めを負わすのは誤りである。
　近代化と民主主義の関係について、民主主義は近代化の副産物であるが近代化の要素に含
めるのは適当でない。独・伊・日・露のように急激な近代化の起こった国では逆に全体主義
国家が成立している。

ライシャワーの見解、また「近代化」論に対して、主にマルクス主義の歴史学者達が批判
を行った。その中には、
　・農民階級を中心とする人民に関する問題提起を欠く
　・近代の歴史的進歩性と同時に、その歴史的限界、人民や他民族への抑圧や侵略、植民地
　主義の側面を取り上げるべき
といった比較的妥当なものもあるが、その批判の多くは「近代化」論の主張がマルクス主義
史観において前提とされている事柄と違っていること（封建制を一部地域にしか見られない
特殊な政治形態としている、ソ連を全体主義国、アメリカの高度大衆消費社会を近代化の最
終到達点と見なしている等）から、「近代化」論をマルクス主義史観に対する挑戦として反
発するもので、今日では説得力に乏しいものが多い。
　ライシャワーの論自体は、自由主義史観に深い関わりがあるようには見えない。しかし、
彼の「近代化」論は次に取り上げる「大東亜戦争肯定論」の成立に影響を与えているとも言
われる。また、明治維新への高い評価という点で（或いは、高い評価を与えているゆえに左
翼歴史学者と対立したという点で）自由主義史観と共通点がある。
３．「大東亜戦争肯定論」をめぐる論争
　「大東亜戦争肯定論」（林房雄著）は中央公論で1963年９月〜65年６月の間、連載された
文章である。後に正・続２冊にまとめられて書籍として出版された。これに対し、左翼系の
論者・研究者が猛烈に反発し、論争に発展した。
　「大東亜戦争肯定論」（以下「肯定論」）の基幹は「東亜百年戦争」という概念である。
アジアへ進出してきた欧米と日本が出会った19世紀半ば以降、他のアジア諸国がほとんど無
抵抗で植民地化される中、日本はアジアの植民地化を図る欧米諸国の「西力東漸」に抵抗す
る「百年戦争」を戦い続けてきた、その意味に於いて征韓論から日清・日露・日中・太平洋
戦争に至るまで、全て「西力東漸」に対する反撃だったのだという考え方である。
　自由主義史観において、「肯定論」は右翼イデオロギー史観の代表として、左翼イデオロ
ギー史観たる「東京裁判史観」の対になる存在として扱われ、共に排すべき対象とされてい
る。しかしながら、「肯定論」と自由主義史観には共通する点がある。

河野は辞めろ！

河野は大臣辞めろ〜！！

菅「河野さん、大臣を辞めてください。」

まず第一に、上記のような「左右いずれにも偏らない公平な史観」という自由主義史観の
目標そのものが「肯定論」と共通しているといえる。「肯定論」に於いても、「大東亜戦争
＝植民地解放戦争」のような考え方を批判したり、「左右の政治的党派から遠くはなれた場
所に「閑居」している」と自らの立場を説明し、また「左翼も右翼もない。真実だけが真実
なのだ」、「「大東亜戦争」の解釈についても」「誇張された醜化と誇張された美化を避け、
あったがままに書きしるす」と述べている。
　それに関連して、中立的な立場を自任しつつ、その一方で激しく左翼的歴史観を攻撃して
いる点も共通している。攻撃の内容は「「進歩的」歴史家たちによって野放図に醜化され歪
曲された日本歴史の解釈には断固として抵抗する」、「左翼学者たちが書いた維新史を読ん
でいると」「維新の人物と事件をできるだけ醜悪に描き出すことが「真実の探求」だと心得
ているかのように見える」、「彼等は「共産革命」という政治目的のために、日本人の歴史
に泥をぬることが「学問の使命」だと思いこんでいるのだ」といったもので、その論調は自
由主義史観派の「東京裁判（コ ミンテルン）史観」批判と瓜ふたつである。
　これに対しては、中立性を装いつつ左翼史観を排撃し、右翼史観を押し付けるものだとい
う批判が羽仁五郎（『中央公論』1965年７月号）によって為されている。ただし、「肯定論」
の時代においては攻撃される側も「左翼」たる事をむしろ誇っている感があり、「左翼」の
レッテルを貼ること自体が攻撃になる現在と異なっている。

や・め・ろ！！

次に、「肯定論」と自由主義史観の相違点を挙げる。
　まず、日露戦争について。「肯定論」では、近代における日本の戦争は全て西洋諸国のア
ジア植民地化（ひいては、日本植民地化）に対する反撃と規定している。朝鮮・満州の占領
はきたるべき西洋列強との決戦に備えて国力を高めるためのものである。従って、日露戦争
はロシアのアジア進出を退けるという意味に於いて防衛戦争であると同時に、朝鮮支配権を
争う戦争でもあることを認めている。この点で日露戦争を純然たる防衛戦争と位置づける自
由主義史観と異なっている。
　また、上記の論理から韓国併合についてもその動機を日本の利益にあると認める。むしろ、
最近の自由主義史観派の中に「韓国併合は韓国の近代化のため」といったより独善的な主張
が見受けられる。ただし、「肯定論」でも韓国併合を欧米列強に対する日本の抵抗の一環で
あり、「歴史の非情」の為せるわざであることを強調して実質的な免責を図っている。
　そして、日本の膨張政策の原動力を帝国主義でなくナショナリズムとしている。「肯定論」
ではナショナリズムを「生れながらに牙と爪を持っている」と述べ、対外膨張主義に転化す
る危険性を本源的に内包していると考える。これは自由主義史観の言う「健康なナショナリ
ズム」とは対立する考え方ではなかろうか。
　「肯定論」に対しては、当時以下のような批判が為されている。

総理「河野大臣を罷免してください」

・近代史を戦争史の観点からしか見ていない
・ナショナリズムと膨張主義は不可分ではない
・日本だけが西洋に抵抗したのではなく、むしろアジア諸国の頑強な抵抗によって 日本は
　侵略を免れた
・外圧史観であり、国内諸階級の問題を無視している
・原因や意図と結果の恣意的で御都合主義的な選択が為されている
・実証的論理的な歴史研究の書というよりは、鬱憤晴らしの性格を多分に持つ著しく主情
　的な評論
結論を述べると、自由主義史観は当初「肯定論」を行き過ぎた右翼史観として排すべき対象
と定めていたにもかかわらず、部分的な違いはあるものの全体として「肯定論」と自由主義
史観は対外侵略を弁護しているという点で類似している。
　最後に、「肯定論」が一定の支持を集めた背景について、日本近世史の研究者である木村
礎の分析を紹介する。自由主義史観の背景と直接には結びつかないかもしれないが、何らか
の手掛かりになり得ることを期待する。

管幹事長！今日は冴えてるね！！

告発したら終わりか！
職員の不正も明らかに出来ないなら辞めろ！
菅の言う通り。

菅いいぞー

　 (前略）我々日本人はこの間の大戦で二百数十万の人命を失いました。彼らは何のために
　死んだのでしょうか。戦後ずっと彼らの死と莫大な損失は全て無意味であったと教えられ
　考えてきました。そういうものだったのかと思いながらも何となく割切れなさを感じてい
　た多くの日本人に林さんは彼等の死の意味を知らせたように思います。林さんは葬送のラ
　ッパを高らかに（しめやかにではなく）吹き鳴らしたのです。林さんの議論は素朴で誤り
　の多いものですが、多くの人々にとって説得力があったのは、それが葬送ラッパの性質
　（もちろん別の性質も強いのですが）を持っていたからだと思います。
　　こう申し上げてきて、私は、もちろん私をも含めての戦後の歴史研究者が、大戦を含
　めての日本の近代史の意味を他人事としてではなく、自らの切実な体験の問題として、卒
　直かつ徹底的に吟味することを怠っていたようにも思うのであります。 （後略）

民主党の攻勢目立つ

居直るな河野！

ここまでボロボロな自民党は痛々しいな。
まあ、今までのツケだから仕方ないが。

河野はバカ決定
大臣やめな

サンデーサイレンス　が出てきたぞ。

河野の政治生命も終わりかな？
民主党やるなぁ〜

次はＫＳＤ

期待してみるぞ！！

ＫＳＤから１７億円ももらった自民党！

いーねー民主党

ＫＳＤ事件は史上最大規模の有印私文書偽造事件なのだ。

そうだ幽霊党員を捏造する自民党は有印私文書偽造だ！

攻めろ！民主党
腐敗しきった自民なんて、叩き潰せ！

有印私文書偽造って、かなり重い罪だよ
自民は解党すべし！

>495
逮捕しろ！

「菅さんもＫＳＤからもらってたじゃないか」と森が逆切れすると見た。

ネコでも党員になれるのが、自民(=^･^=)

森見苦しい・・・

菅、森を叱る

架空党員疑惑を調べたのか森！

森最悪っ！！！！！

他人事みたいに言うな森！
おまえの責任だ。

辞めろ！！

おお、森完全にノックアウトだな。

森は自分が自民党総裁だという事を忘れているのか？
自民党の責任は、お前の責任だぁ！！

疑惑が言われて長いのに調べもしない森の責任は重い！

片山総務相が出てるぞ

民主党がんば！

馬鹿は出てくるな

片山嘘をつくな！！

自民党総崩れ！

虎之助・・・・なに言ってんだ？

あほ自民

ごめん・・馬鹿なの・・

自民党壊滅状態・・・・

さすが菅。
自民党終わったな。

論戦で自民党が壊滅してるよ
民主党、よく追い詰めた！！

有印私文書偽造がわかったら解党しろ自民党！！

森逆切れしたぞ
バカっぽい

ネコババだろ！
自民党はネコババ政党！！

森「菅さんはエキセントリックな事をおっしゃってる」

切れた
_(^^;)ﾂ ｱﾊﾊ

森、しゃべらん方が自民党の為になるぞ

森・・・・
意味不明・・・・

自民党=集団有印私文書偽造集団

がんばってるなぁ民主党さん

森・・ぷぷ…エキセントリックだって無理するなよ

>>527

犯罪集団って事だね

有印私文書偽造は犯罪だ！
単なる党内問題と言いきる森は大バカ！！

なにが｢遺憾｣だよ
自民党最悪！

組織犯罪だな。

幽霊政党！

幽霊政党・自民党！！
よく言った、上手いぞ管直人！

菅「自民党は架空党員、架空党費によって運営されている幽霊政党」

額賀問題だ
ガンバレ！管

管直人に拍手を！

今日の国会中継は面白いな　

橋本いいよ、臭い演技

幽霊政党自民党は早く地獄に落ちろ！

幽霊政党あぼーん

菅よく3時間も一人で内閣相手に闘えるな。好きじゃないが、戦闘能力は認める。

ほんと、国会中継おもろい

管直人
民主党代表になるより、論戦で与党に戦える若手育成に尽力してほしい

菅と対決すると
森の頭の悪さが異常にクローズアップされてしまうね

＞５４６

激しく同意

>>545
枝野なら菅と同じぐらいやれるよ。
菅はやっぱり党首でしょ。
鳩山はいらない。

民主党の攻勢で与党ズタズタ
国会は数じゃない

あなた方は決め付けてらっしゃる

わいろで施政方針演説が決められたのだ。

もし、質問が管ではなく
鳩山だったら・・・・ぞっとした・・・

首相施政方針演説がらみの犯罪だな、これは。

明日もあるの？
あるんだったら、枝野プリーズ！！

菅、責め方うまいなー。

先程から申しておりますが、あなた方は決め付けてらっしゃる

＞菅よく3時間も一人で内閣相手に闘えるな。好きじゃないが、戦闘能力は認める。

たしかに。菅に外務大臣をやらせろ！
外交交渉で国益を守るには、このくらいの戦闘能力が必要だ。

民主党いいぞ！！

「誰か事情を知ってる人いますか」

閣僚席　しーん･･･

「誰も答えられないなら、事情が分かる奴を呼べ。」
上手い菅！！

>>557

いいかも！！
民主党が政権とったら、外務大臣決定だ！！
外交に弱い日本が、強い日本になる！！

森はずっと下向いて、しかも聞き取りづらくブツブツ言ってる
まるでできの悪い小学生が発表してるみたいだ

答えられない閣僚
情けない・・・

森〜

しかし菅はなんでも詳しいな。

菅「文言が入った良し悪しは聞いていない。入った経緯を聞いてるのだ」
区別できてない森は馬鹿。

攻め上手・管直人【民主・幹事長】

うるせえー！決め付けんなよ！おまえら！

デビ夫人の議論をゴールデンでやるなら
こっちをやった方が面白いな

管って、結構知識人だね

>>568

同意！！！！

坂口の頭を上から撮っちゃダメだってば

「額賀」と言え、坂口。

自民動揺中
公明も困惑中
坂口の毛が・・・・

あ、横からに変わった

そうだ額賀を証人喚問しろ！！

額賀を呼べばすむ話じゃないか。

解散・総選挙だーー！

額賀さんの証人喚問しろよ

臭い物にふたするな自民党！

今日のＫＳＤの責めは良かった。

非拘束名簿の話だ

次は、選挙制度について。

虎之助ふたたび

やっぱり菅総理だよね〜

虎之助は、次の選挙で落ちるかな？

＞自民動揺中
＞公明も困惑中
＞坂口の毛が・・・・

なんだ、どうした。勃ったのか？波平さんみたいに。

管なかなか良かったぞ！

言い訳するな！
合算じゃなくて横流しだ！

攻めろ！ドンドン！
ガンバレ！民主党！そして管直人！

横流し自民党は詐欺政党！

横流しジャン
１００％

宮沢の笑顔キモイ

今日の菅の自民党に対する発言。

幽霊政党
ねこばば政党
横流し政党
社会主義政党

党名を書かせろ！
自民党なんて誰も書かないぞ(藁

予算委員会質疑って、こんな面白かったんだ

今日の森の菅に対する発言
エキセントリック

複雑すぎるぞ、今度の参議院選挙制度・・・
かえてくれ

管ちゃん、論戦上手！

ナイス観点！管直人！

詭弁ばっかり言うな自民党！

亀井に金を渡した。

亀井逮捕か？

チカゲ登場だ・・・

中尾が亀井と竹下にかね渡した？

亀井は出るとこに出て弁明してみろ！

＞投票用紙に党名も書かせる
果たして高齢の人がそこまで理解できるんだろうか？

亀井を逮捕しろ！

亀井逮捕は時間の問題

町村「不登校は子供を甘やかしてるからでてくるんだ。」

町村はキチガイ

町村の失言は、議員だった父に甘やかして育てられた結果だな

価値を共通に持つ事が必要だというふうに総理は文部省は言うが、
私は教育とはそれぞれの違った人間同士が共存できるようコミュニケーション能力を
つけるものだと思っている。

>>612

同意

612は菅の発言。

管はいい事いうなぁ〜

日露交渉はムネオ頼みか？
自民党もよっぽど人材不足だな。

今日の民主党は評価できるね
よかったよー

北方領土は日本固有の領土です
妥協は絶対反対

さて、今日の判定をみなさまよろしくお願いします。

これって何時までやるの？
２時から一人で内閣相手によくやるね菅も。
これぐらい出来るのはやっぱ菅と枝野ぐらいか？

戦略のない自民党外交！

管さん最高！！！！
(*^^)//｡･:*:･ﾟ'★＠｀｡･:*:♪･ﾟ'☆ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

よかった！民主党
管直人はお手柄！

自民党、脳死。根回しだけで生きるゾンビ。。。

ううん
素晴らしかった菅直人！！
民主党は菅を党首にしろ。
つーか菅を総理大臣にしろ！！

明日も楽しみだ！！
管直人ちん！がんばー

管の評価も上がったね！
民主党もなかなか

菅の政見放送だったな。今日は。

あんなに金使って、景気があがらない・・・
自民はダメだもう

終わってから久間章夫(諫早選出）と、何か話してたね。

>>593
やっぱり、レッテル貼りはデマゴークに最適だなぁ。

政策論争できる議会政治家VS根回しと金と自己保身と既得権益保護の政治屋
では勝負になりません

木村太郎さん曰く
｢総理が変われば、平均株価は１８０００円まですぐ回復する｣
管総理希望！

うわ、平均株価今年最安値だって。
自民党氏ね。
菅を総理にしろ！

＞６３３

同意

７―９月ＧＤＰマイナスだって？
やっぱりこのままじゃ駄目だ。

１人で与党をボロボロにできるには
管ぐらいやろーね

>>634
金融国会の時以来の、安値だそうだ。

「党首討論、１４日に開催」
http://www.jiji.com/

だって。鳩山に菅なみの鋭い追及を期待してもね...
出来るだけ失望させないでくれよ。

今日の菅氏は鋭いナイフのような美しさを感じた。

特に機密費の問題で「誰がそれを指示したのか」
を質問していくとき。
惚れなおした！
見てなかったひとには是非見て欲しい。

国民が持っている今回の自民党があやふやに
しようとしているところを見事にメスをいれていってくれた。
民主党では不安なんて逝ってるひとも
彼の頭の良さに驚きこれなら安心して民主党
を支持できると確認できたのではないか。

質問終了後は思わず森も近寄ってきたね。

>>640
＞質問終了後は思わず森も近寄ってきたね。
スマン。↑ここの意味がわからない。
靴でも舐めにきたの？

フジで今やってる

テレ朝でやってるよ！

変なスレッドを揚げてるやつはよほど今日のことが悔しかったらしい。

管直人はすごかった

＞ここの意味がわからない。

菅氏のことが好きなんだよ、森は。
菅氏の話術について何度も触れてたし。
靴を舐めにきたに非常に近い状態だった。

管直人は本当にすごかった。
長生きして欲しいと思った。

川田えつこさんも近寄ってきた。
なにを言ったのかはわからないけど
菅氏は「そいつはどうも」と答えていた。

なんだかこの板に「菅直人を正当に評価」出来ないスレッド
が多いな。逆にいうとそれだけ脅威なんだろう。

>>646
れすサンク

＞靴を舐めにきたに非常に近い状態だった。
そっかぁ〜森君でも、そういう面があるんだぁ
なんかイジメられたら即逆切れのイメージあった

＞川田えつこさんも近寄ってきた。
イロイロ寄ってくるネ。
妖怪に好かれチョーね＞直人

本日はこんなことがありましたage

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにそんなクソスレたてて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

ASCIIアートのコピペに言うのもなんだが今日はドキドキした。
変われると良いね。

菅が脅威だって？
ただみんな心底菅が嫌いなだけに気づかないのかな。
菅信者って世間知らずばかり。

>>654
?????
意味不明なんだけど
国会中継見てないんだネ
自分もだよ
はよ帰ってニュース見たいネ
愉しみだ
ご苦労＞直人氏（ごほうびに呼びつけはヤメる）

管が何も出来ない事は二年前の金融国会での
失言で証明されてるだろ
中立的にいや贔屓目に見てもあれは可笑しい
もう管には期待しない

>>656
＞管が何も出来ない事は二年前の金融国会での
＞失言で証明されてるだろ
今日イロイロやってるだろ。
このスレ読めばぁ
今日のコトは評価に値するって。
とりあえず国民の側に顔向けてしゃべっているだけ自民の連中よりマシだったよ

>>654
>>656

今日の予算質疑の管を見ていれば
あなたの管に対する感情も変わったと思うよ

今日は、それくらい素晴らしかった

>>658 またオナニーか？

そうだ
何が金融法が通れば政局しないだ
あれで民主支持票の半分は無くしてるぞボケ

政局にしない
正式には政治責任を問わないだったすまん
あそこでスキャンダル一つでも出していれば
公明も自民に擦り寄らなかったろうに・・・

菅以上の代議士がいるのなら、何人でもいいから具体的に名前を挙げてみてくれ。そうすれば、考えよう。

亀井静香、小泉純一郎
中曽根康弘、相澤英之、山崎拓・・・

>>663

本気？
本気だったら、大爆笑

>>662 菅は最下位だから誰でも該当する。

本気だ
中曽根は国鉄民営化、小泉は郵政三事業民営化
亀井は契約スチュワ―デス見直し
管など相手にならん・・・

国鉄分割民営化は橋本運輸大臣の功績

っていうか、国鉄分割民営化の弊害をしらんのか？

今日の予算委員会を土日でもいいから見てよ。
まじですごいんだから。
http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm

見たが揚げ足鳥に終始してたな
細川総理を追及した当時の自民党の方が迫力あったな

＞６６９

自民が野党時代知らん世代なんだけど
そんなに迫力あったの？

あのなあ。

自民の迫力あるところを見てみたいよ。
やはり再び野党になって頭を冷やして欲しい。

あったよ
あの細川が唇震わしてたもの
あれは迫力あった
大出俊とかと比べても管は青二才

ＮＨＫはへぼい番組の再放送はいいから、国会中継とか
日曜朝の政治討論を再放送してください。

そんなあ。

菅が「（小渕の演説草稿作成について）知ってる人をここに呼んでくださいよ」
と言った後に、サッと表れ委員長に詰め寄る人たち。あの人たちは誰だったの？
あらかじめ、この時点で登場するようにネタ合わせていたのだろうか？
物凄くかっこいい登場シーンだったが･･･。

＞６７６
民青です。

菅さんがテレビにでたら、みんな集まって応援しました。
格好よかった！それに引き換え、答弁する自民党幹部の
ビジュアル的に醜かったこと！

すごいね、菅信者のオナニーカキコは。
もう逝っいるよ。喪家と同じレベルまできている。
菅さんもいい信者を持ったね。

質問終わった後の森は何だ!
ニヤニヤ、菅に近寄って。

＞ＮＨＫはへぼい番組の再放送はいいから、国会中継とか
日曜朝の政治討論を再放送してください。

そうだよ、皿利万だって国会中継が見たいよ。

菅はねこの敵なのにゃ。
注意するのにゃ。

国会で自民党がへらへら笑ってるのかっこ悪い。
菅さんかっこよかったよ。
今日の一番醜い男は河野だった。
あそこまで嘘吐きいんちき自己中心男だとは気付かなかった。

あえて、もう一度言いましょう。

菅以上の代議士がいるのなら、何人でもいいから具体的に名前を挙げてみてくれ。そうすれば、考えよう。

まともな答えがないのは、どーしてなのかなー。

ええと、森は馬鹿だし、
　　　　野中は陰湿だ
　　　　田中真喜子は口先女
　　　　末広マキコは尻軽だし
　　　　高市早苗は公衆便所で問題外
　　　　小泉もいまいち信用できんし
　　　　加藤は根性無し
　　　　ムネヲは人類じゃないから論外
　　　　中曽根は国賊政治だから無視
　　　　橋本は猫を殺しそうだし
　　　　亀井は五月蝿だけだし
　　　　河野は中国政府永田町駐在員
　　　　・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・
となると、なかなか見あたらんな。

麻生太郎ってなんとなく好き
よさげでない？

菅以上の代議士、、、
岡田、江田、松沢、高村、谷垣、白川、枝野、小泉、、、、
結構いるね。
でも菅以上っていう基準は何かな。
人望は全く無し、性格最悪、独裁者に憧れている、偽善者、口先だけ、
小心者、権威主義者、、、、これが菅の実態だよ。

菅に接したことの無い奴に限って、菅をありがたがるんだよね。
俺、菅と話したことがあるけど、こいつじゃ日本の舵取りは
できないと思った。人の話を全く聞かないし、それより人を
人と思わない。人として最低の部類じゃないの。

菅ファンって薬害以降のミーハーばかり。
こういう馬鹿どもが日本の政治をダメにするんだよね。

現状は、人間性がペケでも仕事ができる人が必要だ。

石原慎太郎、田中康夫、小沢一郎、そして菅直人。

>>687-689 が何を言ったとしても、昨日の菅の活躍はすばらしかった。
衆議院選直前のNews 23もそうだし、やはり菅以上の論客を国会議員の中で
探すのは難しいと思う。

>>690
あっ．．．目から鱗が．．．そっかぁ、そうだよね．．．

>>689
＞こういう馬鹿どもが日本の政治をダメにするんだよね。
今の自民党政権がダメになってないと思っているアナタは判断力が変わってますね。
アナタの政治の話し聴く人って、実生活で居ないでしょ？＞６８９
ココでは、ちゃんとアナタの話し聴いてあげるヨ。
やさしいねココの板の人々（含む自分＆苦藁

　菅は日本の伝統破壊の象徴、創造する力もないのに破壊だけに
突っ走る。口に出すのは福祉と環境、この二つを言っていればすべて
許されると思っている。自民党に条件反射的に反対のことを言う以外
に能力がない。ただ単に、政府自民党の政策実行を遅らせるだけの
障害物。マスコミ受けすることに異常にはしゃぎまわり、真っ先に
ＴＶカメラの前に立ち、馬鹿の一つ覚えで”水門を開けろ！”と叫ぶ
不幸な血友病患者を食い物にし、本来実務的に処理し、指定病院の
整備を政策的に進めれば、今ほどのエイズに対する偏見は無かっただ
ろう。すべて、菅の宣伝の為に利用され、のり業者は政治的利用の為に
本来受けなくても良かったダメージをうけた。人々の不幸な所に巣付き
不幸な人から更に血を吸う吸血鬼の様な政治家。
本来政治家は、不幸な人を、人知れず救い、成果をひけらかさず、仕事に
よって、有権者との絆を築いて行くものだ。菅はマスコミの注目する問題
に首を突っ込み、不幸な人々を更にどん底へ送り込む悪魔の様な人間だ！

マスコミの注目がなくなると水門のことは一言も言わなくなった。
現在は、自分より多く金を貰った自民党議員に対する私憤でいっぱいだ。
よく調べてみると、自分より自民党の議員の方が機密費を多く貰っていた
のが気に入らないらしい。俺は大物だ、もっと金をくれと！と代表質問
している背中に手を回して､金の要求をしている。

菅は橋本の子分で使いぱしり程度の人物、現在は、鳩の使いっぱしり
よく吠えるので番犬には最適であるが、時々自分の尾っぽを噛むくせ
がある。犬同様、性器はむき出しで、首に鎖がついていることに気が
ついていない。

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにそんなクソスレたてて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
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　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
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　　　　 　　 ＼　　　　　／

諫早湾の問題では、すでに、諫早湾周辺住民は、今の事業に満足しており
反対しているのは、民主党が焚き付けた、保証対象外の遠隔地の漁民だ！
福島の原発に名古屋市民が反対しているようなものだ！はっきりいって
エゴである。諫早湾ののりは全てが壊滅したわけではなく、3割程度は
製品になりうる状態である。品薄で価格が高騰することを考えれば、マスコミ
風評を利用する菅のパフォーマンスさえなければ、うまく言っていた筈だ。

ちなみにビートたけしは、菅にたいして憤りを隠していないことを
付け加えておく。

３割というからには根拠を示して欲しい物だが。
普通製品が３割しか出来なければ産業としては終わってないか？
俺は民主党信者じゃないが、アホクサイの妄想には付き合ってられん。

過去3年間全く問題がなかったと言うことは、諫早湾が主因だとする
見方は早計だろう。

菅支持者はアスキーアートでしか反論できないのかな？

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□□□■■■■◆★★〓〓☆☆☆☆☆〓〓〓●■■□□
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□□□□□□☆◆▲★〓〓▲▲▲〓〓〓〓□□□□□□
□□□□□□〓◆●▲★〓〓★〓〓〓〓☆□□□□□□
□□□□□■☆◆●●◆★★〓〓〓〓▲□□□□□□□
□□□□■■☆☆◆◆◆◆◆▲▲▲▲〓□□□□□□□
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　　　　　聖人菅大先生閣下御肖像に敬礼！

昨日の国会論戦の菅、凄かったね。
森、宮沢、橋本、河野、出てくる奴出てくる奴、一人でみな轟沈！
与党の幹部クラスでまともに菅と論戦出来るのは、実力でいったら橋本
ぐらいだろうけど大失政やらかした橋本はもう菅の敵じゃないしね。

論戦で菅に轟沈され続けて自民党も一巻の終わり！

>>698クソ芸人、エセ文化人たけしが憤ってることと何が関係あるの？

>>703 菅よありがとう！　お前のおかげで自民党の失政帳消しだ！
ガス抜きマシーンの菅よ！　報酬は後で振込んでおくからね！

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ |
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　 ／
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　＜　 菅じゃなきゃ日本は帰られないことぐらい
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　　＼わかるよ馬鹿ヤロー
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

>>704
似非でも何でも、発言に影響力のあるヤツを無視してちゃいけない。

菅は頭いいから応援してる。
ああいう人が首脳として外交してほしいな。
頭が悪くてヘラヘラ笑ってお金取られるのと、
ここで出しておいたほうがいいな、と判断して
出すのとではえらい違い。
人格なんてどうでもいいのよね。

人格が悪いのはどうやら菅支持者にも定着している様だね！
ちなみに、菅のレベルはジミー大西くらいかな？

おいおい、国会は政府を罵倒する場所じゃないぞ！　野党は自らの
案を出し、建設的論戦をする場所だ！　罵倒したかったら２ｃｈへ
来い！

>過去3年間全く問題がなかったと言うことは、諫早湾が主因だとする
>見方は早計だろう。
自然破壊の結果は徐々に明らかになるものだ。
多少でも自然科学を知るものには笑止千万な主張だ。

>>707
ビートたけしが支援してた風の会は１人も当選しなかったけどね。
自分で出ればいいのにね。

>>711 だから今は経過を見ようと言っているんだ！　一過性の可能性
もあるからな！　ところで、お前は自然科学を知っているのか？
単なる学生なら、それこそ笑止千万だ！

>お前は自然科学を知っているのか？
オマエモナー

虱の会

北野武は街宣ウヨク

虱(シラミ)の会は多分菅の所属会派じゃ無かったかな？　風の会は知っているけどね。

>>716　字が間違っている　凱旋右翼！

>>697
>諫早湾の問題では、すでに、諫早湾周辺住民は、今の事業に満足しており
そりゃあれだけ補償金バラ播いて貰えば満足だろう。
しかるに北斎、あんたはいくら播いて貰ったんだ？（ワラ

>>718
負けたのに凱旋とはこれ如何に？

まあ修士ぐらいは持ってるがな。

一過性の可能性つーのはナンセンスだな。
違う平衡状態になるだろ。

>>721 博士が5万といるのに修士くらいドブが詰まるほどいるぞ！

>>719　民主党はばらまきの範囲が狭いといって遠隔地の漁師まで
保証せよと言っているじゃないか！

だから「多少でも自然科学を知るもの」っていってるだろ。
要するに常識外れのことを言うなっていってるの。

普段から金をばら撒くことを主たる業務としてると、
どうしてもその発想から抜けられんらしいな。

なんにしても昨日の質疑はマジで良かったよ。
あれはどこの党派とか関係ナシに、この日本で税金を納めて
一生懸命頑張ってる人みんなに見て欲しい…　と思った。

それにしても、ヘラヘラ近寄ってくる森に対して、絶対に目を
あわさず無視しつづけた菅直人。見てて気持いいけど、これだ
け嫌われるのはなんか分かるな…

>>726 そんな姿勢で政治をやったら、ほとんどの住民が賛成する事業
以外なにも出来なくなるぞ！　泥をかぶり、非難を覚悟で、子孫の為に
行うのが政治と言うもんだ。目先の英雄主義は日本を滅ぼす。

>>727 自分もやっているから、ヒヤヒヤしていただけだ。
森は大人だから、菅坊ちゃんに言わせておいただけ！

森の方がとっちゃん坊やって感じだな。
その分憎みきれないやつだ。

そもそも諫早湾干拓なんて目的が無いじゃん。
干拓なんかする前に減反を止めろよ。

河野ゴリラにＨＩＶ隠し官僚を摘発した菅さんの
爪の垢でも飲ましてやりたい。外務官僚を叩きだせ
ないだろう、悔しかったらやってみろ！

「自民党は中小企業のカネをネコババしている」と予算委員会で叫ぶ菅直人。
民主党は政策秘書のカネをネコババしているけど身内だからいいんだよ〜ん、
と言ったとか言わないとか。

秘書の金まで中小企業経営者の掛け金からネコババしていたくせに、
苦しい中小企業の皆様のために…だなんて笑える。

河野豚ゴリラは税金乞食官僚を病院に隠しているのだから
菅さんと比較対象外だ・・・

>>735　君は重症すぎて、病院からも見放されたな！

昨日は確かにカッコよかった。
ついでにパー券菅君にも辞めてもらおう。

機密費、菅、本当に無関係かしら。
野党対策費の別名もあるのよね。
まして、前の親分、武村だし・・・。
小ざかしい小役人松尾なら、菅みたいなうるさがたにそれなりのものやってると思うんですが。
菅さん、やりすぎると、やぶへびと違う？

もう将来がないから、自暴自棄になっていると思うよ！

確かに菅の居場所はないね！

外務官僚、うまい具合に３人も倒れるか！
国民をバカにするのもいい加減にしな！

民主党って、主流派は枝野派っていうらしいね。
２ちゃん系民主党筋によれば。(藁)

あ、ちなみに、人間性もある（と思うが保証はしない）デキル人もいる。
北川正恭とか。

菅氏は菅批判者のＩＰを抜いているそうです。ここで串を拾って刺してから
批判カキコして下さいです。出来れば３段串刺して下さいです。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/

>>774

うそ

○菅（直）委員
　そこで、私は、このあっせん利得処罰法がきちんとしたものが生まれたときには政治の体質が変わる、また政治の体質を変えるためにもこの法律が必要だと考えております。
　つまり、自由民主党の方は、なぜ口ききをして悪いんだ、なぜあっせんをして悪いんだ、政治家の仕事はそこがポイントじゃないかとよく言われます。しかし、少なくとも、国会議員の仕事の第一義的なものが地元のいろいろな要請とか業界の要請を取り次ぐことであるかといえば、私は違うと思います。それはやってはいけないとは言いませんが、第一義的には、国内外の国の方針をこの国会で議論をして方向性を出していくこと、あるいは行政のあり方、制度のあり方について、どういう形でその制度をつくっていくかということを決めていくこと、そういうことであって、何かお役人に物を頼む、つまりは行政の下請のようなことが国会議員の主なる仕事であるかのような勘違いをされている与党議員、自民党議員が多いわけでありまして、そういう政治の体質を変えることが、私はこの法律をつくる最大のある意味での目標だ、このように考えますけれども、総理はいかがお考えですか。

○森内閣総理大臣　国政に関与する者は、広く国家国民のためにどのような法律をつくっていくのか、あるいはまた国際的に我が国はどのような役割を果たしていくのか、そういう大きな見地に立って、我が党のみならず、それぞれ国会議員はそういう自覚で国政に臨んでおられるということは言うまでもないことだと思います。

○菅（直）委員　だから、言うまでもないことがそうでないところに重点が置かれているんじゃないですかと申し上げてきたわけです。
　そこで、少し中身に入っていきたいと思います。
　九月の二十一日に初めて出された与党の案では、今回、二十七日、昨日改めて提出いたしました私たちの案に比べてかなりざる法的な部分が見受けられます。大きく言って四点の点でざる法になってしまうのではないか。
　第一点は、請託というものを要件としていること。第二点は、私設秘書を実質的に、我が党では含まれる表現になっておりますが、これを外していること。第三点は、野党では盛り込んでおります第三者への供与、これは本人ではなくても自分の派閥へいろいろなお金をかわりにもらってもらうなんという、こういうことを阻止するためですが、これが与党案ではないこと。第四点は、対象が契約等非常に絞り込まれていること。
　このようなことを考えますと、昨日提出をしました野党案の方がはっきりと厳しい内容になっていて、そういう点では、この野党案を、私は、与党の皆さんも賛成して成立させることが、与党の皆さんもよりよいものをつくるという意味では当然の姿勢だと思いますが、総理は、この四点について、野党と与党の案を比べて、私は野党の案の方が明らかに厳しくてすぐれていると思いますが、いかがお考えでしょうか。

○森内閣総理大臣　本会議のときにも申し上げましたけれども、私は、構成要件を明確にすること、それから国民の要望を幅広く行政に反映させるという政治の役割にも配慮する、こういうことを繰り返し申し上げてきたわけでありまして、そういう論点を十分に踏まえて今回の構成要件や対象行為等を定められた、このように承知をいたしております。
　したがいまして、そういう意味からいえば、さきの臨時国会に提出されました野党案よりも構成要件を明確にした、あるいは処罰対象を大幅に拡大しているもの、こういうように私は承知をいたしております。

○菅（直）委員　前の答弁書を読まないでくださいね。
　今申し上げたのは、さきの臨時国会あるいはさきの特別国会では、我が党あるいは野党四党がいち早く出しました、その後やっと与党案がまとめられたので、野党四党で再度協議をして昨日出した法案との比較を申し上げているんです。ですから、昨日出したものを飛ばして、前出したものとの比較を言われても議論にならないじゃないですか。
　ですから、昨日四党が出した案と、そして与党が出された案で、四点にわたって私が具体的に申し上げたわけです、これらがこういう点でざる法になっているんじゃないかと。この点についてもう一度見解を聞かせていただきたいと思います。

○森内閣総理大臣　これは議員立法で、それぞれ党がまとめてお出しになっているものでありまして、ぜひこれは委員会で御論議をいただき、そしてお互いに足らざるところを補うというのも一つの議会のあり方だろう、私はそのように思います。

○菅（直）委員　相変わらずリーダーシップが見えないわけですが、議員立法といっても自由民主党の議員立法なんでしょう。民主党や野党の議員立法だから私の方からそれについていろいろ答えられないというならわかりますよ。森総理は自由民主党員じゃなかったですかね。自民党総裁じゃないんですか。自由民主党の総裁として、当然、党としても了解をされて出されている以上は、政治家森喜朗として、あるいは自民党総裁としてその点について見解を述べられるのがなぜ悪いのですか。逃げるのですか、相変わらず。

○森内閣総理大臣　私は逃げておりませんし、先国会から、先ほど申し上げたように、むしろ積極的に次の国会にまとめていただきたいというふうに今まで申し上げてきているわけです。
　我が党が中心になった与党三党の案というのは、それぞれ皆さんが協議して認められたわけですから、皆さんがお出しになった案と、これからどういう整合性があるか、大いに国会の中で議論をしていただきたい、こう申し上げているわけでありまして、別に逃げているというわけじゃございません。
　たびたびこの国会で申し上げておりますように、この国会でぜひ成立を図っていただきたい、こう申し上げているわけで、決して逃げているわけではございません。

○菅（直）委員
　民主党は、公共事業の見直しをこの選挙でまさに公約として掲げました。具体的に四つの事業を名前を挙げて、それらの中止あるいは大幅な見直しを申し上げました。
　今、自由民主党を中心として見直しをされて、二百三十三とかいろいろな数字が躍っていますが、我が党が提起した四事業の中で、吉野川可動堰と中海の干拓の中止という方向は盛り込まれました。しかし、あとの二つは盛り込まれておりません。一つは農林省構造改善局がやっております諫早湾の埋め立て、二千三百億円。建設省河川局の川辺川ダム、やはり二千数百億円。なぜこの二つは入らなかったんですか。

○森内閣総理大臣　今、菅議員から御指摘がありましたように、公共事業につきましては、先般、与党政策責任者会議におきまして、大変準備を十分にしながら、また熱心な議論をいただきながら、二百三十三事業の中止を前提とする抜本的な見直しに関する三党合意を取りまとめていただきました。
　御指摘の川辺川ダムや諫早湾干拓が見直し対象とされていないのはなぜかということでありますが、川辺川ダムは球磨川沿川の治水、利水上必要なものであること、諫早湾干拓が農地造成と高潮、洪水等からの防災対策の面で必要な事業であること。また、これらの事業がこれまで着実に進捗いたしておりまして、三党合意で示されたいわゆる見直しの基準にも実は該当しないということのためでありまして、見直し対象が不十分、そういうことではないというふうに私は理解をいたしております。
　政府としてはこの三党合意を、私としては重く受けとめて、公共事業の見直しを進めてまいりたい、このように考えております。

○菅（直）委員　これはせんだっての本委員会でも申し上げたのですが、私は、公共事業の見直しということを自民党の皆さんが言われるときには、むだな公共事業発生装置というものをきちんと壊しておかなければいけないんじゃないかと。今の亀井さんの話は、言ってみれば、ダイオキシンが発生しているごみ処理場、焼却炉を、ビニールカバーをかぶせて安全ですという看板を立てて、これでダイオキシンは大丈夫ですと言っているようなもので、もともとの発生源は全然なくなっていないわけです。
　農林省が参議院の比例代表で毎回毎回、構造改善局次長を出されて、多分来年も出されるんじゃないですか、この間、谷さんにお聞きしましたから。あるいは建設省も、平成七年には河川局長が比例代表の選挙に出られています。まさにこの局長や次長が担当しているのが、川辺川ダムやあるいは諫早湾の埋め立てじゃないですか。
　今、森総理は諫早湾について、農地造成と防災と言われました。それは、外堤防は防災に若干関係するかもしれません。しかし、今、農地造成してお米をつくるんですか。あそこは低いところですよ。なかなか他の物をつくるのは難しいですよ、土を新たに入れない限りは。つまりは、減反減反をやりながら農地をつくるなんということがまだとまらない。
　農業構造改善局次長ＯＢはまた来年の選挙にも自由民主党から出てくるだろう。違うなら違うと言ってもらって結構ですよ。つまりは、むだな公共事業発生装置をそのままにしているというのはそういう意味なんですよ。まさに族議員の親玉を次々に発生させて、役所にとって必要だ、業界にとって必要だ、しかし国民にとって、納税者にとっては全く必要がないものをどんどんつくっていて、これが公共事業の見直しですか。いかがですか、総理。

○菅（直）委員　扇建設大臣が大変大きな声でおっしゃるのは、後で申し上げますから、慌てないでください。
　森総理が地方の声ということを先ほど言われましたよね。私、選挙が終わってから島根県に行ってまいりました。島根県の県知事は、当初、中海干拓については中止をしないでくれと一生懸命言われていましたね。私たちは、もちろんそれは中止すべきだと思っていましたよ。地方の声だったですよね。しかし、亀井さんがやっちゃいましたね。
　だから、地方の声イコールすべてじゃないわけでしょう、当たり前ですが。本当にそれが使われているのはその地方だけの税金じゃないんですから。それこそ全国の納税者が払ったお金を使っているんですから。
　そういう意味で、地方の声といえば、本当にそれが役に立つか立たないかという判断が間違っているんじゃないか、役所に役に立つけれども、島根県にとって役に立ったかという問題を議論したわけですよ。
　ですから、そういう意味で、私は、総理の答弁は全く的外れだと。そんなことを言えば、自由民主党のような考え方、森さんのような考え方だったら、一つも見直しなんかできないんじゃないですか。
　それからもう一つ、今建設大臣がいろいろ言われました。大臣は川辺川へ行かれましたか、五木の村に行かれましたか。私は、五木村にも川辺川にも何度か足を運びました。四十年のときの水害の理由が中房ダムにあるのではないかという指摘もいただきました。そういう議論を加えてやっているんですから、一方的にその部分だけうのみにされないで、まず足を運んで、地元の皆さんによく話を聞かれた上でもう一回同じことを言われたら、私の方からちゃんとお答えします。
　ですから、余り一方的にお役人の説明だけをＰＲするような大臣にならないように希望をいたしておきます。

○菅（直）委員　せっかくですから、もう一つ、総理。
　我が党は、この介護サービスの特に基盤整備を進めるに当たって、例えば経済企画庁からは介護保険はＧＤＰを〇・一％押し上げたという発表があったわけでありますが、グループホームやあるいはホームヘルパー制度、こういった介護保険の基盤整備を行うことが、従来型の大型公共事業、先ほど例に出たようなダムとかいわゆる干拓といったようなことよりも雇用創出効果が高い、こういったことも研究結果で明らかになっております。
　そういった観点からも、公共事業の見直しというのが看板倒れにならないためにも、こうした介護サービスの基盤整備の推進に、同じ財政出動をするにしても基本的な方向を変えるべきだと考えますが、総理、いかがですか。

○森内閣総理大臣　先ほども申し上げましたように、私は、この補正予算もそうでありますし、また十三年度予算につきましても、日本新生枠という枠を総理の分として残してございます。今回の補正予算も、まだこれから編成するわけでありますが、四分野を強めていきたい、こういうふうに申し上げて、その四分野の中には高齢化対応という分野があるわけでありまして、それが、今、菅議員がお話しいただいたことなども十分含めて、そういう中に新しい財政を出動していくということはやはり大事な考え方だというふうに私も思っております。

○菅（直）委員　続いて、ちょっと総理には耳の痛いお話になるかもしれません。今、首相公選の問題が我が党の中でも議論をされております。
　アメリカの大統領選挙が事実上始まって、ゴア副大統領とブッシュ・ジュニアとの間で、いろいろな問題についてテレビやあるいはいろいろな場面で大議論が続けられるわけであります。
　それに比べて、我が国では、率直に申し上げて、小渕総理が倒れられた後の密室談合によって新たな森総理が誕生する、つまりは、国民の前で真剣な議論をして、その結果国民が選ぶのに対して、自民党のあるいは一部与党の少人数の人が密室で、次はおまえでいくか、じゃお願いします、こんなことで決めているのを見て、こんな形のいわゆる議院内閣制、つまりは国民が直接総理を選べないやり方ではなくて、直接に総理大臣を選ぶことの方が、よりよい、民主的な、そして力のある総理を選べるのではないか、こういう声が私の耳には高まって聞こえるし、我が党の中でも、そういうふうな考え方が私自身を含めて強まっているところであります。
　総理はこの首相公選制についてどのようにお考えか、見解を伺います。

○森内閣総理大臣　菅さん、承知の上で言っておられると思うのですが、総理大臣を密室で選んでいるんじゃないんですよ。まず、我が党としての総裁が倒れられたので、後継総裁をどうするかということを役員で話をしたということでありまして、総理大臣をその場で選んでいるということじゃないということ。

age

菅直人も自分が大臣の時は役人に質問とらせて役人が作った答弁書
読んでいたんです。

菅さんガンバレ！

>756
そうそうだからインチキ菅って言われるんだよ。

モノゴト見えてない奴がカキコしてるな＞756、757
答弁書を準備するのは官僚かもしれんが、
その官僚をどれだけコントロールできるかが大事なんじゃないか？

菅は大臣として官僚に仕事を指示し薬害エイズ事件解決の道筋をつけた
漏りはゴルフ場で官僚に待機してくれと指示されてゴルフを続けた

どっちを国民が選ぶかは俺が言うまでもないだろう。

752
「それからもう一つ、今建設大臣がいろいろ言われました。大臣は川辺川へ行かれましたか、五木の村に行かれましたか。私は、五木村にも川辺川にも何度か足を運びました。四十年のときの水害の理由が中房ダムにあるのではないかという指摘もいただきました。そういう議論を加えてやっているんですから、一方的にその部分だけうのみにされないで、まず足を運んで、地元の皆さんによく話を聞かれた上でもう一回同じことを言われたら、私の方からちゃんとお答えします。 」

そうそう。やっぱり現場を見て判断するっていう事が大事だよな。

薬害エイズを解決したのは官僚です。
たまたま菅がそのとき大臣だっただけ。
当時の事務次官は怒ってる。

おらおらおら！

>762
官僚にそんな、自浄能力は無い
水俣病訴訟だって、官僚は国の責任を認めなかったではないか
薬害エイズは、管が大臣だったから解決できたんだよ。

>>762
珍説だな。
（なーんて書くと「>>765管信者が何をを抜かす」とか逝ってくるやつが必ずいるだろうけど、ﾜﾗ）

薬害エイズを解決したのは官僚かぁ？　見えてねーな(藁

＞746
いい仕事してます

>>762

・・・・
妄想か・・・

＞７６２
誇大妄想狂

2001年02月08日
菅幹事長が衆院予算委で政府の３Ｋ（ＫＳＤ・機密費・経済政策）を追及
　衆議院予算委員会で８日、森首相と全閣僚が出席して基本的質疑が行われ、民主党の菅直人幹事長が３時間にわたって、閣僚と議論を闘わせた。
●経済政策 ---------------------------------------------------------------
　菅幹事長は、まず、日本の現状と改革の方向性について議論したいとし、経済状況をめぐる認識を中心に閣僚を追及した。
　首相がダボス会議で「バブルの負の遺産を解消し、完全に復活する体制を整えつつある」といった演説を行ったことについて、菅幹事長は累積債務が減っていないことやＧＤＰの伸び率がマイナスになったことなどを挙げながら、「現実とはまったく逆の認識だ」と批判した。
　これに対して森首相は、すべてが順調ではないが、回復軌道に乗せるために懸命の努力をしているという意味だった、と釈明した。
また菅幹事長は、１９８６年から２０００年までの間に国・地方自治体の債務が２２５兆円から６６６兆円に膨張したことを挙げ、この期間の大部分の経済政策に責任をもっていた宮沢財務相に、「この１５年間の経済政策は失敗だったのではないか」と詰め寄った。宮沢財務相は「一生懸命やったが効果がなかったものもある。別の方法があったのではと言われれば、そうも言える。責任がないとは言わない」と、煮え切らない答弁に終始した。
　さらに、菅幹事長は、短期間に財政赤字を削減し、経済の活性化を成し遂げたイタリアの例を挙げて、景気対策や日米貿易黒字削減など、財政に過大な負担をかける政策が誤っていたのではないかと指摘。
　これに対して森首相は、「景気への即効性という意味で、財政出動はやはり有効」という認識を披瀝。菅幹事長は、巨額の債務が残り、金利がゼロに近い状況だから金融政策が使えないというのが現在の姿。そもそも“即効性”という考え方でやり続けてきたことの結果、こうなったのではないか」と一喝した。
　関連して、菅幹事長は、金融機関のペイオフを再延期するという議論が自民党内で出ていることに触れ、柳沢金融担当相に考えを質したが、柳沢大臣は「延期はない」と明言した。

ペイオフが解禁チャれると日本経済が飛びまチュ。

公明、民主両幹事長が激しい“舌戦”

　公明党の冬柴鉄三、民主党の菅直人の両幹事長が１８日のテレビ朝日の番組で、中小企業経営者福祉事業団（ＫＳＤ）関連団体が菅氏のパーティー券を購入していた問題で激しい“舌戦”を繰り広げた。冬柴氏が「菅氏と古関（忠男前ＫＳＤ理事長）氏の付き合いが相当なかったら１００万円分も買いません」と発言すると、菅氏は「どうぞやってください、（わたしの）証人喚問でも何でも」と応酬した。よく言った！！！

>>772
で、冬柴は何と答えたの？

小沢一郎に自自連立の総括と謝罪をさせたこいつだけは
人間的に許せない。
本人は自社さ連立政権樹立１９９８年の金融危機におけ
る自民党との裏取引をして、ことごとく非自民政権の芽
を潰したくせしながら、あの傲慢な態度はクズ以外の何
者でもない。

>>774

総括と謝罪は熊谷の意見
君はバカ？

菅直人を政治倫理委員会常任委員代理候補補欠に推薦します。

>>774

けどさあ、それとこれとは別でしょ？
自自連立がなかったら公明党もくっつかなかったかも知れないし。
公明党くっつかなきゃ去年の六月で自民党政権終わってたよ、間違いなく。
今でも自民党は単独過半数割ってるんだから。

どっちもどっちでしょ、基本的に。

>>775
熊谷の意見とはいっても、小沢一郎が謝罪した相手は鳩山党首
ではなく菅直人であることには間違いない。

>>777
いや、別じゃない。
私の認識じゃ、あいつが加藤紘一とつるんでいたから非自民連立政
権＆新進党は潰れたんだよ。

それこそ、５％の消費税アップなんて公約掲げずに新進党と選挙協力
すれば勝てていたし、都銀の一つ二つ潰れようが関係なしに総選挙に
持ち込めば勝てていたんだよ。

それを、肝心なところで加藤紘一とつるんで野党共闘をことごとく潰
したは全てこいつ。いい加減目を覚ましなさい！

今日の管はなんだ
自分の疑惑を追及されるとあんな風刺絵持ってきやがって
人をバカにするのもいいかげんにしろ
あの中に管の絵も足せという冬芝は最高だった

＞あの中に管の絵も足せという冬芝は最高だった
そうそう、それ言われた菅直人のマジ切れする様、
信者に見せてやりたかっやよ。

さぞ悔しかったろうねぇ藁

柴犬ごときにおちょくられてるんじゃ、管もなあ・・・。
元々は管の「公明は自民の番犬」発言なんだろうけどね、根っ子は。
がきみたい、ふたりとも・・・。

ははは！

菅に、じゃあ私も証人喚問して下さい。
どこにでも出るとこでますよ。
と言われて絶句する柴犬（ﾜﾗ
菅の話題出せば証人喚問要求から逃げられるとおもっとったのか、柴犬！
マヌケな奴め。

菅に、じゃあ私も証人喚問して下さい。
どこにでも出るとこでますよ。
と開き直られ、あきれかえる冬柴・田原の二人。

その後、菅は私に発言させて下さいと冬柴の発言を
邪魔するかのようにしつこく食い下がるがるが、
田原に議論の邪魔だと却下される。

イラ菅の恫喝、効果なし（ﾜﾗ

>734
まあ右翼があの場面をどう解釈しようが、一般視聴者のイメージを
悪くしたのは圧倒的に冬柴。
KSD問題に対する追及を菅だってやってるじゃないかと開き直り
あまつさえ、あの人を小馬鹿にした態度。
あの番組はどう見ても菅の完全勝利だよ。

７８５は７８４へのレス。

＞７８４
開き直るも直らないも、あの場面はKSD関係の証人喚問について論じて
いたのだから、菅があのような発言をするのは当然。まったくの正論。

管も鳩山も、まだまだ、はなたれ小僧
かといって小沢では、危険すぎるし・・・

自民党と勝負して野党連立政権をつくり将来的には、二大政党政治へと
行ってもらいたいのだけど、管では器が小さすぎる

>>788
小沢が危険と思いますか…

もし仮に非自民連立政権や自民党と対抗する２大勢力を結集
しようとすると、自由党から共産（または公明）をひとまと
めにしないと不可能なんですね。

それだけの幅広い勢力を結集できるのは今のところ菅直人し
かいないのですが、肝心の彼は自民党の加藤紘一と連携して
きたわけなんですよ。

で、その選択自体は菅にとっては間違いではなかった。>>788
も含めて旧社会党系を中心に小沢に拒否感を持っていたわけ
で、小沢と組んで主導権を握られるよりかはＹＫＫと組んだ
方が良いと思ってた。（さすがに今は違うだろうけど）
それが自社さ連立政権。

菅直人と加藤紘一は手を変え品を買え自社さ連立みたいなの
を画策していて、一般国民とマスコミがそれに踊らされる形
で今日に至った。私にすれば、いい加減気付いてくれってい
いたいんだけど、なかなか難しいようだ。

まぁ、共産・公明の両方排除したい気持ちは分かるのですが、
政権を取るには自民の一部が分裂して政策的に近い民主、自
由、社民と連携しなければいけなくなる。これは議席数から
見て衆議院で最低５０人が自民党から離脱しなければいけな
いのだが、そう簡単にはいかないのが現状。

事実、加藤の乱を見ても判るように彼らにそんな気持ちなど
一切ないわけだ。明らかな勝算があって初めて動き出すかも
知れない。そういう奴らだ（石原のボンを見ろ！）

ただ万が一、公明＆共産を排除した野党勢力の結集＋自民の
一部が結集すれば細川政権より強固な勢力結集は可能なので
もあることも付け加えておこう。

>>789

＞それだけの幅広い勢力を結集できるのは今のところ菅直人し
かいないのですが、

管直人しかいない、というのはちょと過大評価のしすぎでは・・・
野党第１党がおんどをとるのが慣習で管がその党の幹部なのであって
なにも管の個人的な能力、魅力に惹かれているわけではないとおもいます。

>>790
＞管直人しかいない、というのはちょと過大評価のしすぎでは・・・

>>789で書いたように、私個人の菅直人に対する評価はそう高く
ありません。ただ、現実問題として水と油以上に違う自由党と
共産党（社民党でも可）支持者を納得させるリーダーが他にい
ないだけなのです。

それどころか、菅直人以外の人ですと民主党すらまとめられな
いでしょう。

あんまり右よりの政策を採ると横道系が土井と組んで旧社会党
の復活になりますし、左に行きすぎると羽田など自民党出身者
が離脱してしまいます。民主党というのはいつ分裂してもおか
しくない、それぐらい危うい存在であることを認識して下さい。

政治家の評価というのは、その時々で適格な政策判断ができるかどうかということだろう
そういう意味では菅はまあまあ評価は高いのではないか

政治家は結果責任だ！　故に菅は失格。のり、エイズの風評被害は菅がつくった

こいつも自社さ連立の戦犯の一人なんだよね…

>>794 みなさん、よく理解していらっしゃる。

>>793
エイズの風評被害ってなんですか
阿部と厚生省のせいで、現に2000人以上の被害患者がいますよ。

何万人もいると言われる血友病患者が、菅の政治利用によって、社会的差別
の対象になってしまった。今では、血友病とエイズと結び付けるイメージが
定着し、更に肩身の狭い思いを強いられている。賠償金の対象にならない
血友病患者は、菅のスタンドプレーによって、受けなくてもいい差別をうけている
エイズ感染の時期、菅とて国会議員だった癖に、防げなかった事への反省が
まったくない。国民の代表たる国会議員が、厚生省とか安部氏に責任をなすりつける
態度は、いかにも全共闘的発想である。

>>797
風評被害に関しては、差別する人の意識の低さが問題なのであって
阿部らによって被害にあわれた方を助ける為に
尽力した政治家に非があるとは思えません。

＞厚生省とか安部氏に責任をなすりつける
では、いったい誰の責任なのでしょうか？
どう考えても、阿部に賄賂を渡したミドリ十字と、それで動いた阿部と
危険と知りつつも阿倍のいいなりになった、厚生省の責任なのでは？
しかもこの人達って、菅が大臣になるまでシラ切ってましたしね。

>血友病とエイズと結び付けるイメージが定着し、更に肩身の狭い思いを強いられている。
大馬鹿者。血液製剤でエイズ感染した血友病患者が肩身の狭い思いをしていたのは、もともとエイズ＝悪性性病のイメージが定着していたためだ。「悪い遊びの報いで感染した」アホばかりでなく、「血液製剤によって何も悪くないのに感染した人がいる」ということは、むしろオープンになった方がよかったのだ。菅憎しのあまり下らん論理を玩び、血友病患者を侮辱するようなバカはとっとと氏ね。

>>799 お前馬鹿じゃないのか？　血友病患者の中には、エイズと無縁な人の
方が圧倒的に多いのだ！その彼らに、エイズを連想させる風評を作ったのが
菅ではなかったか。ほんとの政治家ならば、マスコミ対策もきちっとして、
エイズと血友病が連想されないように、事後処理を粛々と実務的にするものだ
結局は、菅の政治利用によって、多くの血友病患者に要らぬ不安と差別を与えた
事は万死にあたいする。こんなことが分からないから、いつまでたっても
民主党は１０％程度しか支持が得られないんだ！頭を冷やせ！

>>797
不思議な論理だな。菅とまったく条件の変わらなかった前任厚生大臣の森井忠良のときにはこの問題は何か解決したのか？
この件に関しては厚生省の隠ぺいを明るみに出した菅の功績は認めるべきだと思うが。

もう８００超えたのか。あいかわらず菅は人気あるな。

>>802 寝言は寝ている時にしろ！　ヒトラー人気に似たものだな！
弱者を見殺しにするところは、全く同じだ。

ヒトラーだといって攻撃されるのは人気と力がある証拠だよ。
いくら力持ってたって野中や亀がそういわれることはない。
代作先生は・・・一部では熱狂的な人気があるからね。

大体、菅を攻撃してる連中ってみんな喪家でしょ
太鼓をたたくヒットラーの狂信者連中。

>>805 残念でした。分析力のないのも菅支持者の定番。

愛人のアドバイスによるメディア戦略が成功して過大評価された。
けれど正体がばれて愛人にも逃げられていまや落ち目に。

菅が柴犬やむねおをボコボコに論破しているのを見ると溜飲が下がります。
やっぱ論争は菅。党首討論にはうってつけだったのだがなあ。代打制がほしい。

政治家は相手を叩くのが仕事ではない。漫才ではないのだから
具体的なまつりごとで勝負せんかい！

結局、アンチ菅のあほが吼えてるだけ

菅さんを党首にして欲しい。
鳩山さんでは駄目な事には、もうみんな気付いている筈。
菅党首のもと、民主党が一致団結すれば必ず高支持率を得て
政権奪取も早まるよ。
菅さんではまとまらないとか言うけど、今の鳩山さんより
他の誰よりも菅さんの方が今の状況ではまとまれると思う。
菅さんも過去の失敗に学んで成長しているし
なにより菅さんの言う事は論理的で筋が通っていて、国民の評価も
民主党の誰よりも高い。政策的にも民主党のど真ん中でしょ、菅さんが。
参院選前に変われないのかな〜
せめて民主党首相候補にした方が絶対いいよ。
選挙に勝ちたければ。

菅は共産党左派からも相手にされない過激派の落ちこぼれ、アジ演説
だけで実務能力はない。菅支持者が思っているほど支持率はない。
民主党の中の支持者は精々１０％、民主党の支持率が１０％だから
１％の支持ということになる。菅支持者はオウム信者の様なもので
麻原が万能だと思っている。日本国民が麻原を万能だと思わないように
菅など過去の人である。

＞８１１
党首じゃないから過激な討論ができるということも
お忘れなく。
＞８１２
一度総理をさせてもいいじゃないですか？

>>813 菅を総理にすることは、麻原を総理にすることと同じ意味をもつ
ちなみに、菅のやっていることは、討論ではなく、罵倒というジャンル
にはいる。

デマ宣伝にマジレスするなよ>>813

801さんの言う通りですね。＞「菅とまったく条件の変わらなかった前任厚生大臣の森井忠良のときにはこの問題は何か解決したのか？ 」
全然対応できていなかったですね。逆に官僚にコントロールされていた。
今の人材難与党の議員が何人閣僚になっても官僚相手にコントロールなんかできっこないでしょう。
やっぱり自民党も含めた与党は下野してもらって、菅さんにがんばっていただきましょう。

>>816 菅の時代にたまたま表面化し、橋本が尽力し、厚生省をねじ伏せ、
菅に発表させた。というのが真相だ。あの当時、菅のパフォーマンスが
なければ、今ほどの血友病に対する偏見もなく、阿倍氏をはじめ、血友病
の研究者は難病克服に勤しんでいた筈だ。問題は、エイズと言う誰しもが
関心を持ち、研究者の多い分野の問題ではなく、血友病の研究の第一人者
を血祭りに上げてしまったと言うことだ。この点だけでも、戸野本問題など
比較できないほどの重罪である。

へー。橋本の尽力なんて話、誰からも聞いたこと無いね。
厚生族なのは知ってるけどね、橋龍。

おまえたち菅に洗脳された人間は、事実がみえない。サリン工場を未だに
農薬工場だと信じているようなもんだ。真相は菅が知っているから聞いてみな！

>>819
こういうワンパターンの煽りこそ。ﾜﾗ

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982804422
借家人なの？

http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/seifu/sakigake/kaisetsu.htm
しかし、そんな官権政治に民権政治が風穴を開けた決定的な出来事が起きた。薬害エイズ事件である。密室でことを決め、情報を官僚の手に握って小出しにする―そうした『霞が関文化』を管直人・厚生大臣が変えたのである。厚生省が従来、存在を確認できないとしてきたエイズ研究班の記録を見つけ出し、公開させたのに続き、エイズの国の責任を認めて、患者に謝罪した。まさに巨大な官僚政治の壁に民権政治の風穴が空いた瞬間なのであり、それをもたらしたのは「民」の代表として厚生省に乗り込んだ管厚相の政治姿勢とリ−ダ−シップであり、厚生委員会で奮闘した枝野幸男議員ら新党さきがけ議員のバックアップだった。そして村山首相退陣に伴う与党三党の政権政策協議でも新党さきがけの強硬な主張により「責任問題も含め、必要な調査を行い、薬害再防止止のための万全の措置を取る」という薬害エイズ問題の条項を盛り込むことに成功したのである。これまでの日本と行政の構図は大臣が官僚に好きなように操られるものだった。つまり、官僚のお膳立てにのって政策を決め、与野党の根回しはきちんとしてくれる、そんな大臣が官僚にとって理想の大臣であり、うまくこなした者が政界の階段を上っていく。政治家は官僚を引き立ててやり、官僚は政治家の無理も聞いて報いる。それが永田町と霞が関を結ぶ構図だったのだ。こうした構図を乗り越え、民意がより強く反映し、政治がリ−ダ−シップを発揮できるように転換していくことが「民権政治の確立」であり、新党さきがけの政治理念でもあった。

やはり、菅と枝野は日本最強。

>>819
どっちが洗脳されてるかは明白。

>今ほどの血友病に対する偏見もなく、阿倍氏をはじめ、血友病
>の研究者は難病克服に勤しんでいた筈だ。問題は、エイズと言う誰しもが
>関心を持ち、研究者の多い分野の問題ではなく、血友病の研究の第一人者
>を血祭りに上げてしまったと言うことだ。
何も知らないバカだということがよくわかったよ。
安倍とミドリ十字は非加熱製剤の危険性は十分承知していながら、
安全な加熱製剤に切り替えられると大損害を被るミドリに金をつかまされて
切り替え方針を強引に潰したのだ。金に目がくらんで血友病患者を殺したのはこいつらだ。
医業に携わるものの風上にも置けない屑どもだぞ。
菅憎しのあまり物事をゆがんだ目でしか見られなくなったバカはとっとと氏ね！

とにかく政権をとって、ＨＬＶの時みたいに隠されていたこと
をあばいて自民のジジイと官僚たちを奈落の底に突き落としてくれ！

やめ。

>>825
どうせ自民か、官僚のデマ宣伝ですよ。
無視しとけばよいです。

>>825 そういうシナリオにしないと、菅は重罪から逃れられないからな！
菅は自分の招いた風評被害から逃れる為に、相手の過失を強調する癖がある。
カイワレしかり、諫早しかり、血友病患者しかり、菅のパフォーマンスに
泣かされた人々の怒りを少しは考えろ！　医療に関わる人間が、いかに利益
を追及しようとも、明らかに死者を招く薬を売ると信じるのは、あまりにも
愚かだ。そんなもの、すぐにばれるに決まっているではないか。評価が二分
したからこそ、躊躇したみるのが自然である。
菅よ、いいかげんに、結果の責任をとれ！

晒しあげ！菅よ反省しろ！

>医療に関わる人間が、いかに利益を追及しようとも、
.明らかに死者を招く薬を売ると信じるのは、あまりにも愚かだ。
そう、愚かだったんだよ。だから安部も松村も刑務所送りになった。

>そんなもの、すぐにばれるに決まっているではないか。
長いことばれなかったんだよ。菅がやらなければまだばれてないかもね。

菅が厚生大臣だったとき、厚生大臣として厚生省を代表し遺族に謝罪した。
詳しい言葉は忘れてしまったが
　　菅「厚生大臣として・・・・・・謝罪します」
　遺族「謝罪していただき【涙】・・・・本当にありがとうございます【涙】」
このような映像が映し出された。
言葉とか映像の表現を超越した、遺族の気持ちと真実が伝わってきました。

菅を誹謗中傷する連中に聞きたい。１００歩譲って菅のパフォーマンスだと仮定しよう。
じゃ、遺族の涙はなんだったの？　遺族の感謝の言葉は何？
真実はそこに有ると思います。

>>831 犯罪者の菅を擁護したい気持ちは解るが、もうばれているんだよ
菅支持者よ！　あいつの運命は麻原と同じだ！

>>832 まだ解らないのか？
感謝している人間を映した。わざわざお善たてした会場で、泣いて見せた
やらせに決まってるじゃないか。

命にかかわるものだからね。’有害’ってはっきり証拠が上がって
から動いたんじゃ遅いんだよ。経済活動とは、てんびんにかけら
れないんだよね。829は沈む前のタイタニックのオーナーみたいだ。
ジョーズの市長とかね。

菅ストーカーの退場を命じます。まともに議論できないやつは出ていきなさい。

>>836 菅に洗脳され、判断力を失った人は、診察してもらいなさい。

>>835 はっきり解らないものを、マスコミの力をかりて、真実を捻じ曲げる
事を、犯罪でなくてなんだ！

>>835 だったら、感染する前に動けよ！

＞８３５　マスコミに圧力をかけるのだったら与党の方が得意だよ。

>>835 おまえたちの理論だと、非加熱製剤の危険性が解ったのは、
犠牲者のでる前だったらしいじゃないか、そうしたら、何故、命がけ
で止めなかったか？　判断がつかなかったから犠牲者を出してしまった
のではないか？　菅は、犠牲者を利用しただけだ。　犠牲者が出る前に
対処するのが政治家だろう。

みなさんありがとう。
大介は公人ですから批判は甘んじて受けます。
大介の政治家人生はここから始まるのです。
そう、この２ちゃんねるから....。

ここに書きこんでいる大介が本物という証明のため
掲示板の発言を一部削除しました。
（掲示板のパスが何故か漏れてますが....。）

管直人の長男・次男は、現在フリーターです。
管直人のことを息子達はさんづけで呼びます。
（”管さん”など）
小・中校でいじめを受けた息子達。
このことはどこにも報じられていません。
もしあなたの周りに国会議員の知り合いなどがいたら
この件を聞いてみてください。知られざる事実でしょう。

管直人を大介が支持できない大きな理由です。

>>842
大介君、以外にまともなレス書くんだね。
その通り、このレスは真実だ。
それにしても、東京の情報をよく知ってるな。
さすが、現役大学生活動家。

風が吹くのも嵐が来るのもみーんな菅が悪いのよ♪
ってことか？

sageを使う確信犯の大介にかまうな
無視し続けよう


それにしても菅スレッドの書きこみ続くなァ
なんやかんやいってもやっぱり人気があるんだね

>犠牲者が出る前に対処するのが政治家だろう。
同じことを当時の全国会議員にいってくれや。特に前任厚相の森井にね。

sageを使う確信犯の大介にかまってちょんまげぇ！！

>>846 菅は国会議員じゃないのか！　一人正義ぶっているところが
いけない。犠牲者をだし、その上政治利用し、風評被害をだした
ことを反省すべき。
>>845 菅が自己批判するまで、菅叩きは続くと思う。

835は直接的にはカイワレのことだよ。
＞菅は自分の招いた風評被害から逃れる為に、相手の過失を強調する癖がある。
＞カイワレしかり、諫早しかり、血友病患者しかり、
を受けてのもの。カイワレは間違いだったから。でもまた同じことがあって
’これが危ない’ってなったら、同じことをしなくちゃいけない。
’ジョーズだ出たらしい’ってなったらすぐ公表しなくちゃならない。もしかしたら
鮫じゃないかもしれなくても。
＞おまえたちの理論だと、非加熱製剤の危険性が解ったのは、
＞犠牲者のでる前だったらしいじゃないか、そうしたら、何故、命がけ
＞で止めなかったか？
時の大臣、役人はそうすべきだったね。

>>849 普段は、官僚は無能だから、政治家がやらなくてはいけないといっている
君たちが、当時の大臣、役人がすべきとするのは、完全に自己矛盾だな、菅も国民
の代表なら、応分の責任があり、エイズ感染させた責任は大きい。とくに、非加熱
製剤の危険性を感じていた人間としては、なぜ被害者がでるまでほっておいたが
問題である。被害者がでてから、そしてそれを政治利用し、風評被害を広げた責任
は菅には他の議員よりも大きい。

ウヨと創価に嫌われてるだけだろ。

>>851 君たちに言わせれば、菅より右は右翼だろ、そうしたら国民の
９５％以上は右翼と言うことになる。共産党の一部も右翼ということに
なってしまう。菅の支持率は、多めに見て４％前後である。

>菅の支持率は、多めに見て４％前後である。
ほう、その推定の根拠を素人にもわかるように解説してもらおうか？

その計算の根拠を示していただきたい

最近の総理公選時の世論調査による。

当 114＠｀750 菅 直人 民前 Ｗ
49＠｀740 片岡 久議 自新 ＝公保Ｗ
21＠｀900 戸田 定彦 共新
16＠｀467 金森 隆 由新 Ｗ
1＠｀521 金子 遊 連新

この結果見ると60％超えてるともいえるけど。

自民党の地方議員はもっと支持率が大きいぞ！
局部的、限定的、一時的結果を全体の流れだとする発言は、菅とその
信徒特有の発言だな！　これは創価より悪質だな！

>>855
総理公選の世論調査？何だそりゃ。挙げられてる候補が多けりゃ割れるのは当たり前だろ。
「菅氏を首班とする内閣が成立した場合支持しますか？」て質問じゃなきゃだめだよ。
ホンマもんのアホだなお前。

>>858 心配しなくても、戸野本以後、女性票は皆無になった。
支持しているのは、菅尊師に帰依するカルトだけだ。
おめでたいねぇ

>>859
反論になってないぞ。

井沢元彦氏が菅直人首相を支持 ■▲▼
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 10:04

自民党ではだめと読売テレビ「ウェークアップ」で。

ホント？

議員になりたいのではないかな？　民主党からならサルでもなれるからな！

誤解を招いた、サルは良質の部類で、ムツゴローでもと言うべきだった

公明・創価が組織的に民主党中傷の書きこみをしている模様です。

景気のためにも森政権存続はマイナス〜菅幹事長が会見で
　民主党の菅直人幹事長は16日の定例記者会見で、政府の月例経済報告で景気判断が従来よりもさらに下方修正されたことについて、“もうすぐ日本経済は再生する。いろんな問題はクリアできた”とした森首相のダボス会議での演説が「まさに大ボラ・夢物語であったことを自らも認めた結果だろう」と指摘した。その上で、「現在の経済状況は10ヶ月間の森政権の失政であることは間違いない。景気のためにも森政権が続くことはマイナスだ」と、森政権打倒への意欲を見せた。
　次に、宇和島水産高校の実習船「えひめ丸」と米海軍の原子力潜水艦の衝突・沈没事故への政府の対応について、福田官房長官が“危機管理の対象にならない”としていることに対して「“内閣官房初動対処マニュアル”別紙にある10大事故の項目の第７に“自衛隊・在日米軍の艦船・航空機等の事故であって、社会的影響が大きなもの（国外事案に含む）”という項目がある。さらに“以下はあくまで例示であって、必要であれば以下にかかわらず対象とすると書いてある」と紹介。その上で菅幹事長は「自衛隊・在日米軍の艦船で、社会的な影響が大きなものが対象になるというなら、当然米軍自身の艦船も対象になることは当たり前。危機管理の対象でないとする言い逃れの答弁はやめるべきだ」と福田長官ら政府側の答弁姿勢を批判した。
　また記者団から「野党が内閣不信任案の提出したとき、公明党は必ずしも反対しないとしているが」と問われたのに対し、「与党の中が一枚岩でないことは歓迎する」としたものの、「野党の体制が整う前に口にするのは、単純には歓迎できない」と述べた。そして「野党が今最優先しているのは証人喚問の実現であって、公明党が証人喚問には応じないで不信任案に応じるというのは自己矛盾ではないか」と指摘した。

http://www.dpj.or.jp/news/200102/20010216_kankaiken.html

ウヨと創価はまとめていって欲しいな。菅以外に誰が今の構造に挑戦
するんだ？

865
「野党の体制が整う前に口にするのは、単純には歓迎できない」
こんなふうに流されないあたりが菅さんらしいね

>>865 愛媛丸の事故が危機管理の対象であるとする理論はかつての日本軍でさえ
しなかった危険な思想である。しかも、友好国の過失を危機管理の対象とすること
じたい。共産主義者特有の世界観から来ているのだろう。アメリカの領海で、明らかに
非軍事的過失による事故を危機管理とする菅の見方は、明らかに誤り。
首相のゴルフは、当時の党首が女を地位と金で買った（菅が戸野本を）より格段にマシだ。

agree too

また、お得意の逃げだな！菅支持者は狡猾だな！

晒し上げ

きょうのNwes23に管直人出演！！　必見！

>>872 教祖様のお出ましか？　オウムみたいだな！　筑紫とオウム、馬が合うだろうな！

>>868
ＴＶの世論調査で愛媛丸の問題を、危機管理か事故かを国民に問うたところ
８割の人が、危機管理だと仰ってました。（私は事故だと思うけど）
だけど少なくとも、国民のコンセンサスと菅の考えは一致する訳で
共産主義的（共産が悪いとは思わないよ）とか、決めつけるのはどうかと思うよ。

＞女を地位と金で買った
それ、言い出すとハリウッドのプロヂューサーとか
日本のドラマの脚本家とか、みんなそうでんがな。
疑惑だけど、昔、森君も金で女買って検挙されたんだっけ。

>>868 日本人の意識が戦前以上に国粋的になってきたと言うことかな？
マスコミに付和雷同するところは危険な匂いを感じるけれども、少なくとも
民主主義を掲げる人間がマスコミを利用して、地位を得ようとしては
駄目だな！

「危機」管理というか
自国の一般船舶が同盟国の潜水艦にはねられるって
普通一大事だけどな
その対応のまずさを本当の「危機」に直面した時に発揮されると
日本は秒殺されるぞ

あ、それは言えてる。

>>876 危機と言うのは政治的判断であり、今回の事故に政治判断は必要ない。
これを危機管理と結び付けることは相当重症だな！

政治判断以前の常識が欠けてるけどね

その台詞は菅にいってやってほしい

878
伊吹文明危機管理担当相は「確かに、指摘はもっともだ。内閣の緊急対応の初動対応マニュアルは、初動段階での政治家の判断ポイントをどこに置くかという意味では不十分になっている。今後の危機管理のあり方として検討したい」と国会で答弁したそうですよ。

菅さんにもういちど閣僚としてがんばってほしいものです

菅直人を民主党風紀委員会常任委員補欠候補第4位に推薦します。

まあ、今度の森おろしには菅ハ無関係。
過半数とれてからゴタゴタいいなよ。
国民の大半は菅なんて忘れてるよ。

　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 自民素敵！　| 　☆
　　　　|＿＿＿＿＿＿| ☆　　☆
.　 　 　　　　　||☆
　　　　　∧∧.|| 森の王子様ッ〜〜
　　　　 (*ﾟーﾟ)||
　　　　 / つつ
　　 〜（ Ｙﾉ
　　　　 U U
　　　 菅菅菅

邪悪を踏み付け正義を守る自由民主党！

http://www.election.co.jp/news/news20010223.html
次期総理大臣は誰が良いと思いますか?？
　 　 　 全体＠｀ 前回との比較＠｀ 男性＠｀ 女性
　 菅直人 15.2% +0.4% 16.6% 7.4%
　 小沢一郎 15.1% -2.7% 16.2% 9.2%
　 田中真紀子 11.9% -6.6% 9.9% 23.1%

1位おめでとう

だから、ネットオタクはおめでたいと言われるんだ。この浮世離れした結果をみて
いかに社会から隔絶しているか、反省する材料にしろ！

>>887
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　　　☆　　 　　／　 ´∀｀＼　　・＜オマエモネー
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　　　☆　　 　　／　●∀●＼　　・＜俺は野中・亀井ファンだよ
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　　　　| 自民素敵！　| 　☆
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　　　　　∧∧.|| 野中の森の王子様ッ〜〜
　　　　 (*ﾟーﾟ)||
　　　　 / つつ
　　 〜（ Ｙﾉ
　　　　 U U
　　 ''菅菅菅 ''
　　　 ミンチ
　　　 さよく
共産
　　　　 死

邪悪を踏み付け正義を守る自由民主党！

　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 自民腐敗！　| 　☆
　　　　|＿＿＿＿＿＿| ☆　　☆
.　 　 　　　　　||☆
　　　　　∧∧.||森の裸の王様ッ〜〜
　　　　 (*ﾟーﾟ)||
　　　　 / つつ
　　 〜（ Ｙﾉ
　　　　 U U
　

国民を踏み付け邪悪を守る自由民主党！