サンプロで加藤紘一はミスをしたね

話し合いで、不信任に反対することもありえる？
総理の首をかえればって、それじゃ、自民党はなにも変わらないじゃん。
鳩山のおっしゃるとおり、田原はよけいなことをした。
加藤もそれにきずいたのか、鳩山の話しを、番組中聞いていないなど、少し動揺
していたようにも思えた。
　あー今日のサンプロの加藤にはがっかりだ。
加藤派の団結力が弱まらないことを祈るばかりである。

本日の格言：反乱するならとことんまで（お粗末）

田原も余計なことしたって、マジで思ってると思う

■■加藤VS野中＠今日の報道番組■■スレッドで。

（リンクできない〜；；）

明らかに加藤は動揺してた。
加藤も番組中、自分の発言を考え直してたのがよーく分かった。

総裁選前倒しだけで手打ちじゃなくて、党内改革などの言質を取るべく反抗すべきだったのに。
へたれだな。

結局、明日を作る会の奴らの希望どおりの展開だな。

俺はいったいどうすればいいんだ

不信任案が否決される可能性を高めてしまったね

なんか、鳩山が素敵な人に見えてしまった

はぁ〜、がっかりだね。

やっぱ加藤は腰抜けだったね。

あのとき加藤がつっぱねたら野中の息の根を止められただろうに・・・。

腰抜けはお前だろ（ワラ

加藤は政治人生の中で最大級の失言じゃない？

野中も加藤も森を変えればそれでいいといってる
しかし野中は今までの発言がある
簡単にそれを翻して森を変えるはないだろおい
しかしこれの責任をとらせることは国民には不可能です
選挙のときなんで変えなかったの？

果糖だけに甘いのねえ。＜うわっ、最低

予想外の展開に
答えの用意をしてなかったのでしょう。

加藤は感覚が違うよな。
遅いっていうか低いっていうか
公家じゃないんだから

あーあ、本当に残念だ。

加藤は番組終盤に、自分の失言にきがつき、そのことばかり考えてたみたいだったね
ほんと、表情や、リアクションからよくわかった

反乱組、動揺するだろうな

失言なのかな？ いまＮＨＫのニュースだと記者団に対しても
「不信任案に反対することもありうる」って言っているみたいだよ。

あの発言は、加藤の政治人生の方向性を
大きく変えてしまうかもしれない。

うわ。駄目押しでいまテレ東でも言ってるよ。

司会「われわれ色々考えてきました。さっきまでは可決の可能性が
高かったのですが・・・」

だって。

こういう時に、揺らいじゃ逝けないんですね。
自分にとって、べんきょうになりました

えさに釣られて加藤は野中に食べられた
河野首相はごめんなんですけど…

加藤はサンプロに出演したことを心から公開しているんだろうな。
国民も日本が変わるかもしれないと期待していたのに
下等には裏切られたよ。

森退陣＝このシナリオも想定済み

やっぱ、加藤じゃダメかもナ

民主党、鳩山と意見が一致してる。
あー俺ってやっぱ、民主党支持者だ

本音が出たということで。

総理になって何をしたいか、なぜ今の自民党がだめか、
具体的なメッセージは何も無い。

これまでの行動が哀しいまでに「総理大臣病」の発作だったということ
が改めて証明された（まあ、予想通りだけどさ）だわな。

鳩山政権も悪くないと思った。
もちろん、菅政権もね

決議直前でのあの発言は痛すぎる・・

野中の勝ち。野中も予想してなかったことだろう

一度口にした言葉は取り消せないからね。
あれは本音ではないと取り繕ったとしても、
テレビで流れてそれを多くの国民が耳にしてるんだから。
あんなに明日が楽しみだったのに、一気に萎んでしまった。

いやー正にうっちゃりで主流派大逆転勝利だったなあ

あん？ 本会議で信任されたんだから、そのあと何を言われようと退陣はせんよ？

やっぱり加藤はヘタレだったんだよ。あほらし。
少しでも期待してしまった自分にも苦笑いだ。

森内閣続投決定。よかった。

おいおい総裁選前倒しが条件だろ

小泉が野中と喧嘩しろ！

野中、亀井のほうが、意思は強そうだな

気持ちの良いぬるま湯の風呂があって、今まで肩まで浸かっていた。
でも少しばかり飽きてきたので湯温を変えようかなと思ったんだろう。
そしたら、上げても下げても具合は良くなく、
「やっぱりこれまで通りこの湯に浸かろう」となった、と。

俺ももっと真贋が見極められる人間にならにゃならんと
今日正直反省したよ。

加藤も相当な圧力があったんじゃない。
でもそれに負けない強い精神力がほしかった。
番組中に涙ぐんでは逝けないよ

結局採決直前に週末と重なったのが痛かったな

森を降ろせば、小泉はうるさくなるな。なんかポストでもやるか。

まろは総理になりたいでおじゃる。

ちっ、せっかく一人で盛り上がってたのに

>>48きっとうるさいよね？

もともと加藤はコトがここまで大きくなるとは思ってなかった｡
どー考えても数の勝負なら勝てるから､それがわかる野中なら引いて森退陣､
そのあとは話し合いと読んで打って出た｡
しかし野中が解散総選挙だの除名だの言うんで話がどんどん大きくなっていって、
最後の最後で引き技｡

シナリオ通りってやつだな・・・やっぱり野中は強い・・・

宏池会も終わったな。

加藤はおれの方が修羅場はくぐり抜けている
とか新聞でいってたんだがなあ・・・・・

やはり野党で意思の強いのは、小沢。
菅も一見強いように見えるが、スキャンダルで弱さを露呈したことがある

恐らくはこの数日の主流派による締め付けが熾烈なものとなり、
加藤がかなりトーンダウン（特に昨日辺りから）していたところを
田原の突っ込みにうっかり乗せられたということだったのだろう。

田原は93年の政変の時は改革派を煽っていたのに
あの豹変ぶりは何よ

果糖うろたえ過ぎ。頭冷やして明日に臨め。
若手は納得してないぞ、きっと

小沢の17日提出論が正解だった様だ・・・

今日の田原はいつもにましてヘンな誘導ばかりだったな

何のかんの言って、野中氏を侮ってはいかんということだな。
不信任案提出の前日にこれだもの。

>57
それは違うだろう。あそこで加藤が「そんなことでは妥協しない」
って言うかもしれんということで政界再編を決定的にする発言を
引き出せると思ったのかもしれない。

自分達が面白い方向に話が転がらなかったことで
加藤らを批判するならさておき、インタビュアーに八つ当たり
するのはお門ちがいだろう。
先入観や希望的観測を入れずに予想すれば今回の点の落とし所は
あそこであったと容易に分析はできますよ。
（ま、２ちゃんねらーはああいう番組を所詮プロレスと
同じ感覚でみてる奴等が多いんだろうけどな）

田原は
自分が人気者になればそれでいい、という基地外。

今日のは、一種の交通事故だと思うが・・
密約とかはないでしょ

今回森を降ろせば、森派からはここ２０年は首相は出さなくてすむ。
同時に主流派は森派に総理という恩を売ったわけだから、是からの橋本派支持は義務である。
主流派の森以外の派閥は、形は森支持で一致させておいて森派に大義名分は果たしたとして退陣させたい。
同時に次の総理のポストを狙っている。

＞６４
致命的な事故になりかねないけれどね。

明日になればはっきりするよ。
不信任可決＝＞解散総選挙を希望。

ヤマタクは今何を思っているのだろう。

今日のサンプロで印象的だったのは、加藤の余裕しゃくしゃくの顔と
対照的に、野中の顔や口調に悲壮感が漂っていたこと。
野中の口調もなんとなくロレツが回ってない感じだった。
野中はもうすぐ倒れるんじゃないのか?

国民を無視した決着は許しません＞加藤＆野中

>>69
蝋燭の炎は、消える前に最も激しく燃えるという。

無視した証拠は？

加藤、次がだめなら私がやります？
次も今回と同じようなことやるんか？
そして次もぎりぎりで主流派と手打ち。
そしてまた言うんだろうな。
次がだめなら私がやります。って
一生、逝くまでやってろ！

>>69
急に田原が変な事を言い出したから、それにひっかっかって加藤が反対もあり得るなんていいだして、急に張り詰めていた糸が切れて、途中から脳梗塞状態って感じでしたね。
まるで寝ているような瞬間もあった。
なにが起こっているのか分からなくなって、混乱状態プッツン3秒前ってとこでしたね。

＞＞６９
加藤のどこにが余裕あったの？
番組中、涙ぐんじゃうし、終盤では失言に動揺して
話し聞いてなかったし。

主流派から田原に金が渡った模様。

証拠は、もし嘘なら訴えるよ。
君は逮捕されるよ（楽しみだ。

田原って名前沢山いるからな（ワラ

田原さあああん。
おいらは、もう終わりだ。

>>77
どうぞ（ｗ
ちなみに逮捕理由は？

小沢のー涙も見てみたいー

加藤のミスというよりも、
両方にとってもこの展開は予想外だったはず。
政治家があそこまでうろたえる姿は見たことない。
これから大変なのは野中のほうなのでは？
１ジャーナリストに煽られて方向変えられるのか？

．

この板ではすでに加藤茶番と予想されてただろ（わ

うわー、サンプロ録画し忘れちゃったよー
蔚駄詩嚢

>>85
キミにも加藤の放心顔を見せてやりたかった。
いや残念。

ジェームス三木は今日のシナリオは予想してたのか？

朝日ニュースターで夜に見てみます。

>>85
実は私も寝てたんだけどね。
11：50ころに起きたらニュースで云々・・・
「あーあ、やっぱりそれが加藤の本音か、予想通り」と。

いやいや、まだわからんと思う。

野中幹事長には明日までに森退陣の時期と繰り上げ総裁選の期日を主流
派内でまとめ上げなければいけないという大きな宿題ができてしまった。

主流派とて一枚岩でないのだから、加藤元幹事長が自民党主流派がまと
まっていないのを横目に睨みつつ、マスコミの前で再び強硬姿勢を打ち
出せば、まだまだ流れは変わる。

明日の本会議まで目が離せないことに変わりは無いと思う。

今亜寿の予想が外れるなぁと嬉々としていたら、残念な展開に。
さすが。

加藤が、あとから思えば、小さなことだと後から気がつくとか言ってたけど、
今日のことは、彼にとって、すげー大きなことになっちゃうかも

加藤が涙した時に、加藤包囲網のすごさを感じたよ

酷な言い方かもしれないが、それに耐えうるだけの精神力が無かったんだろう。

今回で加藤と民主の連合は絶たれた。まさに私の計算どうりのシナリオだ。

何が「自分が一番修羅場をくぐってんです」だよ。
田原の煽りにあっさり乗せられやがって。

サンプロのあの発言は、他局でも大きくとりあげてた。

もう駄目だ。自民の永久独裁だよ。

飼い殺し決定か。

もう戻れない道なのだが加藤自体それを認識していないようだった。

今回は、加藤も野中も
今亜寿氏の言うような本音が出たようには見えなかった。
別の意味で慌ててる人間は多いのでは？

民主党は中長期的に見れば、今日の発言で不信任が否決されたほうが得だと思う。
近じか、政権交代はあるのだから。

>101
政権交代というより政界再編だろ。

民主のバカバカ！
だから鉄は熱いうちにうっときゃ良かったのに！
不信任案は金曜日にだしてればよかったのにねーー。
自民がなりふりかまわず党利党略の行動にでるのは分かっていることなのに！
踏絵を踏ませてやる余裕なんか無用だったのに。

加藤が政権構想を昨日出す予定だったそうだが
離党できるかどうかを見極めるために延期したそうである
惜しい事をした政権構想を出してさえ要れば茶番とは
思われずに済んだのに

民主党、もっとナリフリ構わぬ政権ダッシュが必要なんだよ！

（自民の）加藤をかつぐのもちょっとってためらいはあると思う

茶番ではないだろうが、
とにかく、森がおろされることは
加藤の功績だよ

加藤の幻の政権構想の中身はどうだったのであろうか

なんか、加藤がミスしたというより、この板のドキュン度がわかるスレだな。
内閣が替わるなら目的は達成しているじゃん。
内閣が替わると見えてきたら、内閣不信任案を出す野党の方がばからしい見えてくるだろう。
そこまで政治を混乱させる必要がそもそもない。
仮に野中が森退陣に動くなら、鳩山は手を封じられたわけだ。
残念そうな顔をしていただろう。
まあ、民主党としてはあくまで内閣不信任案を提出してかき回したいだろうけど、もうあんまり意味はなくなってしまう。

森が降りれば加藤は満足。

つか、みんなまだ甘いな
加藤、野中の両氏が述べたのは
マスコミ向けの「正常な政治家」としての建前であり
可能性を否定しないという内容です。
野中氏は話を聞くつもりなど毛頭無いし、加藤氏は
森総理に焦点を当てているものの
実際は執行部を相手にしているのがその理由です。
一部マスコミでは
「森総理辞任となれば現執行部は党内で急速に影響力を失う」
などと報道されてますが、
世間の常識では今の自民党を推し量るのは無理です。

>111
　橋本派内の若手が、今日どんな動きをしているかだよ。
　森総理のもとで総選挙を戦いたくはないだろうから。

>112
橋本派は不信任否決に一致協力する引き換えに、森降ろしを要求じゃないの？

>113
　なら、野中もその意向は無視できないでしょう。
　あとは自分の権力を如何に保存するかだ。

　せめて鈴木宗男の権力はその過程で脱落して欲しいが。

素直に見れば多分これでおさまるんだろう。
自民党にとっては最良の落としどころで落ち着いたけど，
こんな分かりやすい手打ちさえ自前でできずに，
いち評論家の煽りが必要だったというところに，
自民党の自浄能力のなさが露呈している。

密室政治のつけを国民監視のもとでのぶざまな茶番劇で
払わされたというのは皮肉にして意義深い出来事。
自民党は自分たちで担いだ御輿を自分たちだけの力で降ろせない
政党だということがはっきりしたんだからね。
鳩山が心なしかすがすがしく見えたのも当然だ。

今回の件で危機意識を持たなければ自民党に明日はない。

>>115
　そのとおりだと思うが、加藤が自民党の自浄能力の最後の機能を果たしたわけでしょう。
　保守本流の責務として。
　俺は現在の執行部連の顔ぶれから見てなんの期待もしていなかったから、むしろ自民党の評価が高まった。
　しかし、前回の選挙で総裁にもできる人材が落ちているのがつくづく惜しい。

もともと自民党を変えたいと言っていただけなのだから、
野中がああいったら加藤がこうなっちゃったのも当たり前。
加藤に期待しすぎただけ。

実際、自民党内部が腐ってるから内部で改革しようとしても
無理なのはわかっていた。
だから外部を使った。
すべて加藤の計算ってことじゃないか？

>117
　いいんだよ。二大政党制に移行するためには、自民党にもしっかりしてもらわなくてはならないのだから。

すべてが計算かどうかは疑問だが、
少なからずそういう計算があったことには同意する。

加藤くらいの政治経験があれば
通常の手順くらいは知ってるわけだし
それをあえてせずにこういう手段に出たことは
やはり計算尽くだったということじゃないかな？

言えてるな。
もともと酒の席での「決起宣言」にしたって、
回りにいた連中はどちらかといえば反加藤な連中なわけだし、
そういう連中に対して宣言したことで
一気に情報が飛び回ってあっと言う間に大騒ぎになった。

思えばあそこからすべて計算されていたと言うことだな。

そうそう。別に加藤は、解散を希望している
わけではないから、これで加藤の思うつぼ。

ただ、周りが解散とか加藤新党とか勝手に
希望的観測を出していただけだった。

まあ、次に誰がなっても森と対して変わらない。
加藤はそれを想定しているのかな。まだまだ
予想外の展開が待っているのだろうか。

マスコミが政権奪取だのと煽っていただけだろ。

外圧を上手く利用するなんて、加藤もやるじゃん。
伊達に外務出身じゃ無いな。

こんな手打ちで、国民の自民党に対する不信感を払拭できると、加藤は思っているのだろうか。
こんなことに加藤は政治生命をかけていたのかい。
今後、自民党の中で、加藤政権が出来る可能性なんて、あると考えているのだろうか。
加藤に対する、森派を初めとする主流派の恨みは、づっーと続くと思うよ。

>>122
　執行部の権威が失墜して、若手が文句を言いやすくなる。
　従って、誰がなっても森と大して変わらないとは思わない。

ナベツネの前だったというのは効いてる。

別スレにも書いてあったが、
酒の席の「決起宣言」から計算尽くだったんじゃないかという話だ。
あのとき回りにいたのはどちらかというと
反加藤の評論家連中だったらしく、
そういう連中に宣言したことで
一気にその話が広まって大騒ぎになった。
そうなればマスコミも動くし、
外圧を利用し易くなるしな。

>>125
>>づっーと続くと思うよ。

だから「長い」ドラマなんだよ。

>>125
　参院選の結果次第だが、ぼろ負けじゃないかぎり、加藤のおかげだと思って満足するんじゃないかな。
　ただ、小泉Ｘ加藤戦争なんてことにならないように願うが。

意図的だったのは田原だけだと思う｡あとは偶然｡
最近の議員板は深読みしすぎでないかい？

>>125
　あと、宮沢さんが、酒宴で暴れるくらいでおとなしくしているかどうか。
　顔に泥を塗られたと思っているかもしれんから。
　でも、次期政権でも大蔵大臣なら文句は言えないか。しかし、それでは加藤の政策と矛盾するようにも思うし。
　宮沢さんってのはつくづくやっかいな人だね。

>>131
深読みしすぎて、この板は脱力状態。

長いドラマ＝単独与党復活、自民未来永劫存続の幕開け
ってことだったのね。

あーあ、加藤の空想だけで終わることを望む。
国民世論を利用し最高にバカにした議員だ。

　二幕目、三幕目はどうなるの。

>>131

田原のこそ偶然だと思うぞ。
加藤としては望んだ結果に近いものが得られているわけで、
野中は自分の希望とは全く逆の発言をせざるを得なくなった。

こうやって考えると、加藤は恐ろしいね
いままで見せてた優柔不断の姿勢はなんだったのかと思うね。

加藤＝キティガイ自民フェチ

国民世論を利用したといっても、
それで森が降りると言うのは加藤の成果ではないのか

>>136
こっちに同意。
サンプロ後の加藤は妙に落ち着きを取り戻していた。
時折見せる笑顔に余裕有り。してやったりか。

森が降りればいいじゃん。

野中は顔の怖さは勝ったけど、内容的には負け。

ふん、首のすげかえだったら、党内で自分の力だけでやれ！
世論を巻き込んだのは、大罪！

>134
いや、いずれ政界再編は避けて通れないはず。

>>142
どうして？　別にいいじゃん。森が辞めるんだぜ。

森が辞めるとまだ決め付けんほうがいいぞ

最初からよそうどうり。
ただとびついただけ。
けど、加藤のめはなくなった。
なんみょうほうれんげきょう

>>142

首のすげかえったって、
自民党だけに留まらない問題だからな
総理だし。

つまり、自民党当主＝総理の挿げ替えをするには
世論がひつようなわけだし、
実際、これで森政権は終わりに近付いて
世論の望み通りになったんだから
いいんじゃないの？

プライドの高い森が自ら辞めることは、多分ない。辞めさせられそうに
なったら、多分解散すると思う。

って、解説者が言ってた。

だから、河野とかだったら、なーんにも意〜味な〜いじゃ〜ん。
自民を元気付ける結果なんて、だれも望んでいない。

加藤の芽はなくなったというが
それは違うと思うな。

今回のことで自民党その他では
「加藤を本気にさせたらなにやるかわからん」という
恐怖心が芽生えたはず。

逆に自民党内での発言力は強くなったと思う。

不信任しようとしたら、いきなり天皇から詔書が届くかも。

おお、小泉は野中の手打ちを批判してるぞ

>>150

言えるな。
若手に対しても影響力は強くなるだろうな

これで事がおさまれば、今後は
この結末（？）にホッとした世代とスッキリしない世代の
争いになってくんじゃない？
オレは後者だけど…。

あくまで、不信任案否決で中央突破か

野中幹事長に対する批判は強まるかな？

強気だな小泉も〜。まあどっちにしろ今日明日中に話が
まとまらければいいわけだし。

あんなミエミエの懐柔策なんて厨房の俺でも予想してたぞ。
加藤の馬鹿野郎のコンチクショー

それとも明日を睨んでの何か別の考えあっての発言なのかな・・・

>>154
事はおさまらんだろう。
しばらくくすぶり続ける、若手の間で、党派を超えて。

>>152
やはり来たか。
加藤のはスレスレの発言で、実は、、、、っていうのは読み過ぎ？

野中はまず加藤派との手打ちの前に小泉との手打ちに
相当時間を要しそうだな

小泉はカタブツだからな。

厨房があげまくってるけど気にしないように

21世紀後半のある時，2000年11月19日という日が日本の歴史を
変えた日だった，と言われん事を祈る。

この様子だと森派は断固として総裁選前倒しは反対そうだね。
あくまで森擁護みたいだ

そりゃ森派だもん。

こうなる落としどころがむずかしくなるな。

てことはやはり明日か

いずれにしても、はやくも第一幕にして加藤は主役じゃなくなりました。

小泉はスタジオに呼ばれてなかったのが不幸だな。
まぁ、ホントに賢い政治家なら流れはわかるだろうが。
逆に、居合わせた鳩山がどれぐらいわかってるか（笑

結構、加藤が意図せざる方向で野中を潰す方向に働いたりして。

時事通信

2000/11/19−13:08
幹事長続投に意欲＝自民・野中氏

　自民党の野中広務幹事長は１９日午前のフジテレビの報道番組で、年内に幹事長辞任を示唆していた自らの進退について「国難だ。闘志がわいてきた」と強調、来年夏の参院選まで「頑張ってやっていきます」と述べ、混乱する政局を受けて続投に意欲を表明した。

加藤は実はこういう事態を狙っていたとか…んな訳ゃないか

　　　　　　　＿＿＿
　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　 ＠｀ ＿＿＠｀ヽ　　　Ξ|　＜　みんなポアだよ〜ん。
　　　 |　　 ￣　　　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ＼
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

やる気マンマンです。２４時間営業です。

ゲンダイの予測大はずれ和良

しかし、幹事長とは言え首相を辞めさせる権限が野中にあるのか？

あとは亀がなんていうかだな。

今必死にage荒らししてる奴、何をsageたいんだ？
南京のはもう20落ちしたぞ。

>>176
あるみたいだよ（ｗ

ますます自民党の結束は強まった。是からが「リアルのなか」の幕開けです。

あのテレビでの発言はあくまで可能性だからな。
野中の言ったことなんか絶対無理なんだから
それを承知の上での発言でしょ。
野中を腹の中では笑ってんだよ

これで加藤が引き下がるはずないって。
放送後のあの「してやったり」の顔がすべてを物語ってるよ

意外と野中に執行部からも批判がくるんじゃないか？

>>178
明らかに浮いてるぞ。

これで主流派が混乱するようなことになったら
加藤もしてやったりだがそううまくいくかどうか・・・

>>182

野中にも批判はくるだろうな。
森と二人で身を引くしかないな

私には執行部からの批判はきません。自公保が有るのは私の御蔭なのですから。
私の自公保の御蔭で彼らの利権が守られるのだから。

主流派が今混乱しているのが目に見えるようだ（和良
特にカメ（w

幹事長独断で総裁選前倒しを公言して党内猛反発必至。

テレビ出演の後で、背中に冷や汗かいてるぞ。

>>187
亀は最初に退陣を進言してる。
一番混乱してるのはやっぱり小泉。

>>188
野中はつい自分が一番だと勘違いしちゃったんだね

橋龍だろうが、亀井だろうが全て私の存在定義の上で成り立つのです。
私を否定は出来やしない。

言えてる>>181
だって経世会に反旗を上げた加藤の言う事を聞くか？
あいつらが？

>>191
そんなあなたが田原ごときにのせられちゃったわけだ（w

加藤がへたった今となっては小泉と森の頑固さに
かけるしかないな。

普通、総理の退陣なんて話がでれば官房長官あたりが
すぐに火消しにかかるはずなんだが・・・

結局サンプロでミスをしたのは野中。

>>181

俺もそう思う。
放送後のあの態度がすべてだね

オマエモナー

明日どうなるかは結局森派がどこまで
踏ん張るかにかかってるな

橋龍は自民の為に何をした？景気対策で散々こけたではないか。
あんな奴に自民を語る資格は無い。

逆に加藤派に対する切り崩しを和らげ、主流派内を混乱させる、
非常に分かりにくい癖玉だったのか？読み過ぎ？

森派は今、野中発言で大荒れだろうな

たとえ、不信任案が可決したとしても、加藤は国民の支持を大きく損ねてしまった
ことに間違いはない。

なにしろ採決は明日だからな〜。主流派内で意見まとめるのだけでも
相当な時間をようするとおもうぞ

森派は小泉以外は封じ込められる。問題は亀井だ。

亀井が断固として森で行くと言えば
完全に野中は孤立するんだが

話し合いで決着がつくとしたら
加藤の要望を丸呑みする案しかないよね。じゃないと
加藤派の引っ込みがつかない。
主流派が明日の不信任案否決によっぽど自信が無いなら
加藤の要望を受け入れるかもしれない。
しかも「お仕置き」無しでね。
負けを認めるか主流派は？どうなるかねぇ。

>>203
いや、結果オーライだろう。

シンキローが果たしてなんというかどうか
また退陣会見からマスコミが追い出されたりして

>>203
加藤は「自民党が変わることで政治が変わり日本が変わる」って
ことだからね。確かに理解されにくいだろう。

幹事長ってポストはすごいんだね−

野中はあの顔から見ると，昨日は寝てないだろう。今日も徹夜で
状勢分析だな。明日の午後あたりに脳硬塞で倒れるんじゃないのか。

日本の与党第一党の幹事長は総理大臣よりもえらいのです

＞２１３
まあ、あたりまえだよな。

野中さらしあげ

>>212
前からあんな顔です。癌に違いないと睨んでいます。

【速報】（加藤、山崎両氏が）離党勧告に応じなければ、（５時からの緊急役員会で）除名にすることで役員の了解を得ようと思う―野中自民党幹事長（時事）

あらら、サンプロはなんだったのかしら？

手打ちさせる時間をあたえないためにも
明日朝一番に不信任案をだしたほうが
いいかもよ？

加藤は党内で存在感を示せたし、それなりの発言力も得た。これは事実だろう。
一方で、森派ほかの主流派に根強い不信感と反感を増幅させた。小泉との間も
亀裂が生じた。宏池会内部も分裂して結束を失った。これも事実だろう。

結果的に、加藤が総理になる途は、閉ざされたも同然だと思う。私は、この方法
なら、じっと主流派批判をやめて大人しくしていた方が、まだ、総理になる可能
性があったと思う。手打ちしたなら、いくら森退陣で第一幕が終わったといっても、
これは加藤の敗北で、政権奪取の展望を失った、と言っていいだろう。

野中と相討ち。それでも本望だろう。

>>220
加藤にその計算が出来なかったとは思えない。
最初から「自分がおとなしくしてた方が・・」という発言をしているし
自分で分かっているはずだ
にもかかわらず、動いたと言うことは
この後にもなにか計算しているのかもしれない

加藤は最初から除名の腹を括っていたんじゃないかな。
自分から離党しないのは「自民党に自浄能力はなかった」と
いう事を国民の前ではっきりさせるためで。
期待し過ぎかな？

＞２２３
そだね、自分から出ていった場合より除名されて仕方なく
出ていった場合の方が後々有利だ。

加藤氏の展望＝衆院全議席比例＝私の展望

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/html/3.ram?now=2000%2F11%2F19%2015%3A52%3A25
ＡＮＮニュースより
サンプロでのやりとり

＞２２３
加藤が除名覚悟というのは同感。
しかし、出来れば離党は避けたいというのも本音だろう。
いずれにしても彼はかなり腹をくくっているようだから、
森退陣、河野総裁なんてことではおさまらないはず。
小泉の動きがカギ。

森退陣でYKK復活。

YKKの共通理念は反野中。

サンプロの最後の最後で、加藤はもう終わった政治家のような空気が流れてた。
ほんと、今日のサンプロは出演者誰もが、あの発言の重大性を、
認識していたようだった

>>230
あの空気、見ていられなかったよ。みんな黙っちゃって。

結局、カトさんのどっちつかずぶりを、田原と野中があぶり出したってことですね。

バカだな、カトさん・・・。

でも、今まで筋を通して自民の外に出た政治家は必ずしも成功したとは
言えない。それはしたくないんだろうよ、本人も言っているけど。

草野だけが意気軒昂だったよな＞サンプロ

喧嘩をした事のない子供が生まれて初めてキレてしまい
「喧嘩」を知らないが為に、いきなり包丁で切りつけまくり
ハッと気がついた時は「もう、後の祭り」で
ただただ、茫然．．．
それが今朝の加藤なのではないだろうか。

>>234
田原に抑え込まれていたけどな（藁
あいつ嫌い。

山崎さんとカトさん、ふたりだけが自民党からおっぽり出されて、
路頭に迷う姿が見えるようです。野中代官の高笑いも・・・。

どっちつかずぶりは野中の方だと思うぞ。
それまでの強気はどこへいったのやら

>238
おいおい私は始めは懐柔路線だぞ。結局折れたのは加藤の方だ

俺には加藤はすべて計算尽くで動いているように思えるんだがな

公明党は採決回避に必死だね（ｗ

いったい何がほんとうなんだ？
加藤山崎は出てけ。
ただ、不信任に反対するなら総裁選は前倒しするぞ
ってことなの？？？

>>240
あなた、それかいかぶりすぎです。

田原の司会って、出演者に言いたいこと言わせるんじゃなくて
田原が言わせたいことを言わせるだけ。
少なくとも今日の司会最悪！

>>242

逆。
総裁選前倒しにするなら不信任に反対する。だよ。

加藤の動揺ぶりは番組見ててもよく分かった。
鳩山さんの話し聞かず、別のこと考えてて、加藤に話し振られたときに、慌てて
すみませんって謝ってたからね。
田原も、わかっていたのか、すぐフォローしたけど。

加藤はただの自民フェチだった

「不信任案の話と森退陣は別問題」？？
野中、またおかしくなったか？？

話し合い決着は決裂したね

野中は言うことをコロコロ変えてるが
それで今後の政治生命に影響はないのか？

＞２５０

もう終わってる

和戦の２方面作戦でしょうね。
基本的な交渉術じゃないか。

私のシナリオは完璧です。全て順調です。

野中、終わったな・・

ていうか、森が総理を辞めたら、万事解決でしょ？
ていうか、やめさせないとやばくない？＞自民党

>>255

まったくそのとおり。
にもかかわらずなにもしない野中をはじめとする執行部こそ
権力にしがみついてるだけだと言わざるを得ない

>>255
やばいから立ち上がったのが加藤。

＞２５５
大丈夫です。
森を降ろすには、うるさい森派小泉氏が納得するような形で降ろします。
衆院選挙は制度を変えるので心配はありません。

野中と加藤は取りあえず森を辞めさせたいという一点では一致して
いるので、そこだけは足並みを揃えて戦争継続という腹みたいにだね。

連絡取り合ってないけど加藤・野中・小泉は当人たちだけの阿吽の
呼吸がありそうだ。

いや、小泉に期待するのはもうやめよう

韓国名門大学助教授の強姦未遂／サンデー毎日 (毎日新聞)
2000年10月11日(水)20時12分

　日本の大衆文化開放の流れを受け、日韓両国間の交流が盛んである。その牽引（けんいん）役として来日した韓国の大学助教授が、強姦未遂容疑で逮捕された。だが、事件はその後闇（やみ）に葬られようとしている。
　「あの男は、女優に逃げ場のない劇場のミキサー室に案内させ、突然、ひょう変したんです。小柄な女優の服を引きは剥（は）がし、彼女が激しく抵抗すると、威圧しながら彼女の目の前で、口にできないような行為をしたのです」
　あの男とは、演劇の分野では韓国で名門として知られる檀国（タングツク）大学演劇映画学科の李東逸（イ・ドンイル）助教授（４０）。身長１８０センチを超える偉丈夫である。
「その日は、劇団の公演の打ち上げパーティーが、劇場に隣接する事務所で行われていました。李助教授は酒は飲めないのですが、女優らの労をねぎらうように、深夜まで熱心に懇談していました。そして、被害女性に『劇場施設を案内してほしい』と声をかけ、自分から進んで劇場へと行ってしまったのです」
　複数の関係者の話を総合すると、助教授は酒宴の続く事務所に１人で戻ったのは２０分ほどたってからだった。
　「疲れた」と告げて、劇団関係者と握手してホテルへと戻った。
　事務所の前で、泣いている女優の姿を劇団員が見つけたのはしばらくたってからのことだ。劇団員が尋ねると、
　「私は韓国には行きません」
　とだけ告げ号泣した。劇団員が問いつめると、女優は助教授から受けた屈辱的な行為を劇団員らに語り始め、酒宴の場は、一瞬にして重苦しい雰囲気につつまれた。
　劇場からの通報を受けた所轄署が間もなく到着する。捜査員が女優から事情を聴き、ミキサー室のカーペットに付着した体液などの物証を押収。宿泊先のホテルで李助教授を逮捕したのは翌早朝だった。

▽レイプは「ちっちゃな問題」か

　被害女性側の弁護士は、事件直後、関係者にこう語っている。
　「彼女が告訴を取り下げない以上、『犯人』は間違いなく起訴され、刑の確定は免れない」
　ところが、自信を持って被害者と接触していたはずのその弁護士が一転、
　「加害者側弁護士に、やりにくい相手が出て来た」
　と語ったというのだ。
　その相手とは、在日韓国人の間で英雄的存在の人権派弁護士、金敬得（キム・ギヨンドク）氏
である。
日外国人として史上初めて司法試験に合格し、指紋押捺拒否運動、従軍慰安婦問題、
参政権運動を次々と手がけ、在日韓国・朝鮮人の権益擁護で主導的な役割を果たしてきた
中心的人物である。在日大韓民国民団が主宰する委員会の代表なども兼務する。
　こんな経歴の持ち主が強姦未遂の弁護を買って出たのだから、関係者は耳を疑った。
　レイプを経験した女性はほとんど例外なく「レイプ・トラウマ」に襲われ、精神的に不安定に
なる。裁判ともなれば、二度と思い出したくない場面を、法廷で繰り返し争わなければならない。
被害者が二重に追いこまれるケースが多いのも事実だ。
　結局、被害女性は、李助教授が強姦未遂を犯したという事実を認めることを条件に示談に
応じ、本人も劇団関係者も沈黙することになった。そして、彼女は、女優の道を断念し、
劇団を去っていった。
　「彼女は逆に、裁判を続けられなくてゴメンネと言ってくれました」
　前出の柳氏は、そう語ると自分の無力さを悔い、目には涙を浮かべていた。
　李助教授側の言い分も聞こう−−。
　金弁護士は電話で取材を申し込むと、取り付く島もなく怒鳴りだし、一方的に電話を
切られた。
　更に驚くべき対応をしたのは父親の李泰柱氏である。
　「これは当事者がなに一つ言わない、終わった事件です。李助教授に法的責任はない」
　と流ちょうな日本語で言い切ったのである。被害女性に対し謝罪の気持ちはないのかと
ただすと、
　「むしろ僕は、この問題をもっと大きな視点でとらえたいと思いますね。今は、日本と韓国が
活発に文化交流をしようとする時期です。そもそも彼の訪日は日韓の文化交流のために
始まったのですよ。それがちょっとした事故になった。こんな個人的なちっちゃな問題で、
文化交流が被害を受けてはならない」
ここまで言うのだ。
　加害者の李助教授とは大学辞職後に一度だけ、携帯電話がつながった。図太い声で、
「取材ですか」と聞き直し、
　「今、会議中だから、後で掛け直します」
　という言葉を最後に、二度と連絡がとれなくなった。
　金大中政権発足以来、活発化する日韓の文化交流は歓迎されることだ。だが、それを
踏みにじる行為を行った李助教授と、強姦未遂を「ちっちゃな問題」と片付ける父親が
日韓の橋渡し役として失格であることは間違いない。

>>262
ハイハイ。

小泉は総裁選前倒し論は完全否定したね。

加藤包囲網完成

田原は死んでしまえ。
テレビ朝日はいちいちニュースで
「話し合い決着かも・・・・」を流すな。

だめだな、不信任案はありだよ。
ただ小沢がなぁ・・・彼奴はやっぱり使えない。

小泉が完全否定は、明日の
否決に自信があるから完全否定したのかな？

＞２６５
ちがうだろ。野中のほうが追い込まれた。
総裁選の前倒しはできない（小泉が否定）。
解散総選挙もできない（公明党が嫌がる）。
不信任決議がどうなろうともう森は死に体（野中のせい）。
不信任に勝っても野中は批判あびまくり。
政治生命おわり。

田原が悪い。テレビ朝日はもう信用しない。

＞２６９
今年の衆院でも安定多数確保、不信任決議も否決。常勝の私に批判はこない。

>>270　ってことは、昨日までは信用してたのか？　お目出度いな。

＞２６９
確かに、今回の件で
加藤、山崎は支持率現状維持（もともと大したことないから）だけど、
キングメーカーとしての野中の地位は終わった。

加藤の表情うんぬんの話だが、
どうも、俺には自民党に対する思いみたいなのが
一挙に噴出したように見えた。
「やっぱ、もう、ダメ。オレ、出ることになるのかなぁ。
寂しいなぁ。いろいろあったなぁ。
野中さん、昨日から懐柔策に出てるな。
昨日返事をしておいたけど、、、。オレも自民党員だからな。
さっき言ったこと、自民党員としての最後の公式発言になるのかなぁ。
やっぱ、これが自民党なんだよな。変えようと思ったのにな。
オレ、出るのかな・・・。寂しいなぁ・・・」
でもって、鳩山は加藤の心中を察知していたんじゃないの？

＞２７４

２７４さんの見方に、ほぼ賛成です。

もう、加藤・山崎は全面対決むで中央突破を図るしかない。
ここで折れたら政治生命はお終いだ。

支持者はＨＰに応援の書き込みをしよう。

>>276
それよりも今後のために、「スジを通してうまく負ける」方が
戦略的ではないだろうか。

>277
党内的には。
世論的にはまた違うだろ。

加藤、山崎、頑張って下さい。

>>279 頑張れってか。頑張ったら自民党に投票すんのか？あー？

野中幹事長も主流派を完全に掌握しているようではないので、
明日が面白そうだ。

頑張って下さい。と、こんなとこで
書いてないでせっせとメールでも送ってやれ

加藤、山崎、頑張れ。！！！！！

そうそう、ＨＰに行って応援メッセージを送ろう。

加藤のサイトは今日の分の意見も公開できますかな。

ばかたれ、だからテレビ局と自民党に野中攻撃メール
加藤、山崎派の議員など狙いうちで励ましメール攻撃せんかい

加藤、山崎、頑張れ。！！！
ＨＰに行って応援メッセージも送ろう。！！

ここにネタがそろってるよ
どんどんいったれ

ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/monomousu/jimin/

ひとつだけ確かに判明したことが有る。
この板の菅基地外は加藤基地外でもあるってこと。
菅も加藤も批判能力はあっても計算能力はないってば。

＞おまえもな

>289
「基地外」は、自分以外をみな「基地外」だと思いこんでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斜目漱石

加藤、山崎、頑張れ。！！！
ＨＰに行って応援メッセージも送ろう。！！

加藤派のある議員は、病欠になるため、ある工作を自身で現在してるらしい

自分で指を詰めれば病欠可能

病気だと口で言えばいいんだよ。

医師の診断証明書は要らないの？

だめです。ムネオに指示されたジョンがやってきて、先生はかつがれて国会に
連れて行かれますよ。

＞２９６
そんなの楽勝でつくれる。
どうせみんな、体のどっかは悪いだろ（高血圧、腰痛等）

私も持病の癪が・・・
というわけで明日会社休みます。

加藤頑張れといいつつ３００げっと

自覚症状があれば、医師は診断書を書くよ。ストレス性胃炎とかさ。

全て計算尽くの加藤だからな
行き当たりばったりですぐ感情的になる野中とは違うよ

感情的になり過ぎて血圧が上がって倒れたらどうするんだろうな？

野中は動脈硬化でも起こしたんかいな？＞除名処分に関する正式表明
加藤の本音と足元をみて逆に執行部は強硬姿勢一本槍へと
自信を持ったのかな？
逆にこれが命取りになるかもしれんが・・・＞自民

最後は加藤がどれだけの器か（どれだけ人間を賛成にまわせるか）
、それだけになってきたな・・・

そういえば、長いドラマになるといってたはずなのに、番組の終わりのほうで
”短いドラマかもしれない、長くなるかもしれない”とか言ってたね。
短いドラマになるかも？おいおい！！頼むよ！

加藤の釈明は鳥越が聞く（ザ・スクープ）。

今加藤がテレ朝に生出演中

加藤には小沢みたいにカリスマがないので失敗に終わる。

野中を中心とする辞民党に破防法を適用決定。

失敗に終わろうが何でもいいっす。
がんばってね加藤さん

鳥越の役割は重要ですね。
田原のように煽るだけで終わってほしくない。

>>304 知ったかぶりは恥ずかしいぞ。

今、テレ朝で釈明してる

>312
はいはい。そうでございますなあ。

失敗に終わっても、加藤紘一尊敬するよ。
いつもTVみててかっこいいとおもうよ。

加藤マンセー！山形マンセー！

>山形マンセー！
こういうやつに限って新庄市マットいじめ事件で
さんざん「山形逝ってよし」とか言ってたりするんだよなあ

イヤ、県民だから・・・

田舎ものっていわないでぇ〜〜〜

加藤「幹事長、それはホントですか？森さんの了解は取っているのですか？」
と切り返せなかったので、やはり、凡ミス。

>>318 まあ、「森さんの了解は取っているのですか？」 と
まで、切り返せればよかったんだろうけど、あの場面で
そこまで求めるのは酷なのでは。

お馬鹿さんは、何処を知ったかぶりと指摘されたのかも気付かないのね。

結局、あの話しは、なかったという話しになりそう。

なんか、ここに来て、明日の不信任案、否決されるんじゃないかって気がしてきた。
加藤氏の今日の発言もあるし、説得してるのが若手でしょ。
主流派の圧力は、ここにきて、かなりのものがあるだろうし

加藤が野党になればそれでよし！

結果的になかったことになってるな

今日の午前中は、政局について混乱しただけで、寝ていた人が一番有効な時間
を過ごしたものだ、と感じざるを得ないね。

別に可決でも否決でも分裂はまぬがれないでしょ？それだけでもましになるんじゃない？

休日ぐらい寝かせてください。

2，3日寝んでも氏にはせん！

除名を盾に離党を迫る。
不信任に賛成あるいは欠席すれば除名する。
公に話しを煽って、意見、態度を強要する。
これって「脅迫」って言わないのだろうか。

今日びの政治家って、常識有ったら出来ないのだろうか。

＞不信任に賛成あるいは欠席すれば除名する。

不信任案に賛成または意図的に欠席するってことは、
政党に反対するってことだから除名されるのは当たり前だろう。
何をとっちらかっちゃっておるのだ？

二人に除名処分が下され、不信任が否決された後のシナリオ、と言うのは、ほとんど
議論されていないね。これが一番可能性が高いケースかも知れないのに。

粛清ですか？

アメリカの政党には党議拘束がないって本当だろうか？

>>329

これが自民党の民主主義だというなら大笑いだけどな

党議拘束なんて党内に序列支配関係があることを証明しているだけでしょう
もともと政党は個人のあつまり

＞３２９

自民党の上層部に常識なんて甘っちょろい言葉があるわけないです。

お願いですから中学校で習った「議院内閣制」ってのを
もう一度思い出してください。変なこと言わないで寝、お願い。

337>335

2000/11/19−21:19 （時事通信）
首相、採決前に退陣表明を＝山崎氏
　内閣不信任決議案への賛成を表明している自民党山崎派の山崎拓会長は１９日夜、都内の事務所で開いた同派総会で「激突を避けて可能な限り、事態の円満な解決を図りたい」と述べ、森喜朗首相の不信任案採決前の退陣表明以外に事態収拾策はないとの見解を示した。その上で、「森内閣が今国会中に処理すべき案件を処理した上で退陣するのがベストだ」と述べた。（了）

＞３３９

無理ですな。それで止めたらとっくに止めてます。

激突する以外にないでしょう。
でも意外と山拓ファン増えたんだから、山崎も最後まで頑張って欲しい。

３３９は記者気取りのチンピラです
イニシャルＫ．Ｋ
次、書いたら実名出すよ！

>>342 ３３９は、J.J.だろうが。

ここからはもう人気取りを意識した行動なんだよ

どうせ不信任案に賛成するんだったら選挙で同情票を集められるように
芝居するべし（わら）

サンデープロジェクトの加藤発言

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/throatcu.mpg

>>344
　解散はあり得ないよ。敗北するとわかっていて選挙やるバカがいるか？
　いや、森がいたか。

>>346
そうなんだよ。一人だけいるんだよ。行動が常に予想外の我らがソーリ大臣。

３３９の内容、時事通信のHPに出てるよ（まじ）。

ネタかと思ったけど、山崎拓まじで話し合いにしたいらしい。

我が目を疑ったよ。

>>348
君、なんかちょっとずれてない？

ミスしたのはむしろ当事者から妙な言質を引き出して、事態打開の場を
設定したつもりになっているサンプロ＝田原では？
流動的な状況とはいえ、番組中の発言とはまったくことなる展開・決着と
なったら、番組も田原も軽く見られて求心力を失う気がする。

>>350
　ＴＶ番組に求心力なんか期待するなよ。
　あんた、背中が灼けてるぜ

この場合、求心力＝視聴者の期待値（視聴率を稼ぐ力）くらいに考えておくれ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news01.html

世論調査：
過半数が加藤氏支持　森内閣不支持率はワースト２

　毎日新聞は１９日、森喜朗内閣支持率や今回の自民党内抗争などに関する全国電話世論調査（１８、１９日に実施）結果をまとめた。森首相退陣を要求している加藤紘一元幹事長を「支持する」と答えた人は過半数の５４％にのぼり、「支持しない」は３７％だった。また、森内閣を「支持しない」は前回１０月の電話調査から３ポイント増えて６１％となり、今年４月の内閣発足以来、最悪を記録。過去の調査と比べても、１９８９年３月の竹下登内閣（６３％）に次ぐワースト２位となった。内閣支持率は１８％で、前回より３ポイント増えたものの、依然１０％台に低迷している。
　加藤氏らの森内閣不信任案への対応については「賛成して成立させるべきだ」が５５％を占め、「反対すべきだ」（２１％）、「欠席すべきだ」（１０％）を上回った。ただ、加藤内閣の誕生を「期待する」は３３％で、「期待しない」（５９％）方が多かった。

　また、加藤氏は改革実行のため「自民党内にとどまるべきだ」と答えた人は４５％、野党との連携を模索して「離党すべきだ」は４３％で、ほぼ拮抗した。

　過去の調査で内閣の不支持率が６０％を超えたのは、今年７月の森内閣（６０％）を含め３回しかない。不支持の理由は「首相の指導力に期待できない」が６６％と圧倒的に多く、次いで「新しい政策が期待できない」が２０％、「自民、公明、保守の連立内閣だから」が１１％――の順だった。

　内閣支持率を世代別にみると３０代が８％で最も低く、４０代１０％、２０代１２％。これに対し５０代は１８％、６０代２４％、７０代以上３５％と、高年齢層ほど支持は増える傾向にある。

　今回調査では、内閣支持率について「関心がない」が２０％と、前回に比べて５ポイント減。加藤氏の行動をきっかけに有権者の政治への関心が高まった分、内閣の支持、不支持の数字がともに増えた形になった。

　政党支持率をみると自民が２７％、民主１６％、公明５％、自由、共産、社民各４％など。党内抗争が激化している自民が前回に比べ６ポイントも増加したのに対し、民主は１ポイント増だった。

　一方、衆院解散・総選挙になった場合に小選挙区でどの政党の候補に投票するかについては、自民２５％、民主１８％などで、有権者の政党支持と投票行動の間に、若干の差がうかがえる

誰でもいい＝森でいい

野党と加藤は経済考えろゴルァ！！！！

バラ撒き依存経済は良くないと思うんだな。

＞３５５
誰でも同じだよ
選挙に受からんもの。
野党だって利益誘導だろ
だれでもいいんだよ。今混乱しなきゃ

>>354
いや、
誰でもいい＝森以外誰でもいい
でしょう。

加藤・山崎除名確定だってさ

と、いうことは、主流派が、過半数を握ったってこと？＞358さん

逆だろ。
過半数を取れなかったから必罰の姿勢を改めて示す羽目になったのだろう。
脅し。

気の長い議論だな（笑

>>360

そーそー。
脅しがエスカレートするのは、自分でやばいぞー！
って言っているようなものです。

だけど、その脅しにビビッて串の歯が抜け落ちるように
脱落者が出て行くからこわいんだよねー・・・sigh
国家百年の大計など議員ひとりひとりの頭には今はない
大切なのは、自分が生きるか死ぬか。

＞363
彼らは、さしあたり次の総選挙のことが一番の関心事かな。
だとすれば、不信任案に賛成することこそ、当選の近道だと
思うけど、田舎選挙区なんかまだそうでもないのかな？

へえー

ageyou

age