参政権が欲しいなら在日は帰化しなさい！

国民固有の権利を侵害するとは許せん。政府は早急に帰化する条件を大幅に緩和しなさい。大多数の国民は納得するでしょう。

ここに抗議メールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

生野区で焼肉屋をやってる人は在日ですか?

在日朝鮮人連盟指導部の発言（1946年）
「我々は今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。日本の敗戦で解放された現在、我々は連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。従って我々は日本人よりも優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」
「戦時中、我々を虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」
坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』より

何年前の例を出しとるんじゃ。無意味に民族対立を煽ろうという魂胆が見え見え

ど〜すんの。
朝鮮総連が有力な政治団体になるんだぞ。
ソーカがコーメイ作ったように在日連中が日本で自分たちの政党作るんだぞ。
本国にせっせと送金して日本を財布だと思っている連中なんだぞ。

外国人＝在日というイメージしか持てないのか？

＞５
半世紀近くたっても、全く現在の言動と変わらないと思うが？
つまり、なんらの進歩もみられないってことだね。

朝連機関紙「民衆新聞」９号より

「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に

選挙権、被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つ我々に、

　当然に与えられなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の

　立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の

　生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的

　日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」

この法案は成立しないようですね。

>>10

まだまだ分からんよ。朝日の記事と産経の記事だけでも
百八十度違っていたからね。国会議員の中でも意見がま
とまらず混乱しているのと違うか？

自民党選挙制度の会合２０数人の出席者の中で賛成はわずか３人だったらしいな。

>>12

自民党を除いた全ての政党が賛成すれば成立しちゃうよ。
民主党さえ反対に回れば、自民民主で過半数を押さえられ
るのだけどね。

野中がこの法案を強硬に通したらどうなるか･･そこまで賭けができるほど野中の影響力はないでしょう。痛いことにＹＫＫやモリモリ（内心)が反対である。極右のモリモリが賛成すると思う?

>>14

やはり民主党の行動が全てを決定するだろうね。
自民民主の2党が反対すれば絶対に成立しないのだから…

売国党民主党。

帰化条件を緩和すればいいという論法は説得力がありますね。世論が反対にまわる可能性があります。大衆迎合民主党は慎重論にならざるをえない場面が出てくるのでは?

私は「永住外国人地方参政権付与法案」に反対です。
韓国人の方々は、凄まじい“反日教育”を受けてきました。
そのような方々を、“税金を払っている”とか、
“日本国籍ってそもそも何か？”“みんなが反日的と言うわけではない”
“日本人にも反日的な人はいるだろう
（日本人であればそれでも投票して良いのです）”
といった詭弁で参政させることは反対です。
論理の問題ではないのです。ですから、論争をする気はありません。
民意に理由は要らないのです。一票、その一票に何を書いたかが全
てなのです。反対の理由は要りません。必要なのは「反対の二文字です」。
理屈をコネテ、民意を曲げることは止めましょう。(国民投票がある訳では
ありませんが)

「反日感情をあらわに投票する可能性のある」「外国人」を参政させたくない
方は、以下の場所で、意思表示を行ってください。お願いします。

自民党:
リンクをたどることで、“目安箱”という場所に行けます。
『“メールアドレスも名前も非公開”』で意見を投稿できます。
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

>18
反米教育を受けてきた日本人が親米になっているのは？

反米教育なんて受けてません。

反米教育は無かった！

日本人でも反日教育は受けまくりだぞ。

自民党でも大阪近辺の議員は熱心。あと公明党も熱心だ。
法案成立後は、票田として狙っているのか？

>23
地方参政権だから直接的な票に繋がらないだろう

>24
彼らは地方参政権から国政参政権にまで逝こうとしています。このままでは危険です。

>25
だから君らはすでに国政参政権を持っているんだろう。何を恐れる必要がある？

外人をたくさん受け入れてみんな帰化させましょう。そしてアメリカみたいに３億人まで増やしましょう。人口減も何のその。将来も日本は安泰です。

日本人をないがしろにしてちょん向きの政策ばかり
実行するような政治は必要ありません。よって
在日に参政権を与える必要はまるでなし。

じゃあ欧米の白人たちが参政権要求してきたら、それは与えるの？

ちょんよりまし。

＞18
韓国人の方々は、凄まじい“反日教育”を受けてきました。

私は在日ですけど、全然そんなことないですよ。
2CHは在日嫌いの方がおおいようですけど、実際に周りに在日はいるのですか？
その人から、不快なことをされたのでしょうか？
もしそうなら、同じ韓国人として、申し訳なく思います。
でも、イメージや感覚的なもので嫌っているのなら、考えなおしてもらいたいです。
少なくとも、実際の在日と知り合ってみてほしいです。

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

貴方の声を政治家に届けよう。

殆どの在日の人は、考え方、感じ方を含めて、
日本人と見分けはつきません。
シンスゴみたいなの例外です。

経験上、朝鮮半島にいる韓国人にはむかつく場合があるけど、
在日は大半が朝鮮半島の韓国人よりも、よほど上等です。

多少情実が入るけど、参政権やってもいいような気はします。

しかし組織化するぞ。公明党が組織票を増やすだけだ。自由党も狙っているみたいだが。

日本人がきちんと政治に目を向けているのならば、組織化などおそるるに足らないはず。
また仮に組織化したとしても、彼らの納得のいく政策を提示できるのならまとめて票を
引き抜くことも可能であろう。
いまだに関東大震災当時と同じ感覚では進歩が無いぞ。

＞いまだに関東大震災当時と同じ感覚では進歩が無いぞ。

>>35

つーか、ヨーロッパでは民族主義が台頭しているぞ。
彼等はヒトラーの反省も無いって事か？

今の日本も昔みたいにヨーロッパに追随してるのかもしれんけどね。

日本でも極右みたいなのがいつまでもいるように、どこの国でも反省無しの連中は
一定比率以上はいるものだ。ただしヨーロッパの場合は一時的には台頭しても
主流にはなれない。彼らはEU統合を拒む連中でもあるが、将来の国際経済への
対応を考えると孤立主義をいつまでも貫くことはできないだろう。

>>35

そういう問題ではない。参政権は国民固有の権利である。
参政権は国民主権を表すもので国民とはもちろん日本人である。
永住外国人に対する参政権付与は国民主権に対する冒涜である。

>>37

憧れのスイスでも民族主義が増えてるって。

)37帰化するのが仁義ってモンだロウに　隣のうちのオバさんがいちいち自分ちのことにガタガタいってきたら腹が立つだろうに　外人というのはよその国の人　他所モンテ意味なんだ　てめいは小学生以下のばかやろうだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>38
では国民主権とは何のためにある？　その国の住民が自分たちで物事を
決めていこうということだろう。民主主義にとってどこの国に属しているか
ということが主なのではない。住民として自決する(自殺じゃないよ)ことが
主なのだ。民主国家は憲法や法律を解釈するときは、民主思想に基づいて
判断しなければならない。だから最高裁判決では、地方参政権については
権利の有無は住民であることが基本であり憲法の内容に抵触するものではないと
判断されているのだ。

>39
くどいようだが主流ではない。外国人労働者の受け入れ制限についての国民投票は
スイスでは否決されている。

>>41

事前の世論調査では

　賛成４０パーセント

　反対４８パーセント

　未定１１パーセント

だったね。

結果は良識が働いたということだね。頭のいい人は感情論だけでは物事は
うまくいかないということをよく知っている。

>>43

頭のいい人って、頭の悪い人がいて初めて使える言葉だよね。
で、４０パーセントの人って頭が悪いと言いきる根拠は何？

ああ、ちょっと言葉足らずだったかな。頭のいい人とは理性的な人のことだ。
そのように解釈してくれ。

司法試験の論文式では賛成論が書きやすい　反対論は右翼のビラみたいなカンジニなる　まづ合格できない　論文の問題集でも賛成の模範答案が大半だ　法律家達が賛成だからといって臆してはならない　彼らはその製造過程ですでに洗脳されているのだ　それから４１よ　この大事な問題で法律オタク特有の言葉遊びはやめてほしい　まあ君は法解釈だといなおるのだろうが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

せっかくの島国なんだから、程々に自立してるのがいいよ

>46
お前はバカか。試験に通らないということは法律の世界では通用しないということであり
反対論の屁理屈は通用しないということだ。反対派のほうが言葉遊びをやっているということに
早く気がつけ。

この法案が通れば日本は外国による分割統治に１歩前進。ああ、本格的な植民地政策が始まるのか・・・・。

>>49

政治家に抗議のメールを送ったら？

>>2　に各政党のＨＰへのリンクがあるよ。

＞49＠｀50
なんだ、自作自演か。

>>51

ＩＰ見たら？

48よ　反対説も現に存在する　ただ学者には人権やが多いといわれている　そんな右翼風論文は連中生理的に受け付けない　また受験生はそう信じこんでしまいがちである　受験生は試験委員に迎合しがちである　試験委員が変わるごとに教科書を変える奴もいるほどだ　合格できないというのは言葉足らずだった　理屈としてとおれば合格するとはいわれている　ただ試験官連中に屁理屈と決め付けられたらドウだ　相手は唯我独尊の学者だぞう　受験生は彼らに抗えないし抗ったところでせせら笑われるだけである　また反対説を書くための資料も収集しにくい　また前述の迎合体質もある　ダカラ受験生は自然と書きやすい賛成説ヘと流れることとなる　そして賛成説が自然と身についてくる　なお多数必ずしも真理ならずというのはわかるよね　41さん言葉遊びというのはひどいいい方だった　ごめん　ただこのもんだいは93条の住民の解釈論だけではかたずけられない問題だと思う　まああなたはもっと深く考えておられるとは思うのだが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

じゃあただの煽り演技だな。

>53
反対説があるからといって、それが標準かどうかとはまったく別問題。
思想にだって右から左まであるように、すべてを納得させることは不可能だ。
ならばもっとも物の道理の通ったことを基準にするほかは無い。その手段の一つとして
判例というものがあるのだ。

>>54

在日か…
哀れなヤツ。

でたよ〜。在日といえば相手がへこむだなんて思っているんとちゃう？

ここに抗議メールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

>>57

思ってます。

本当に在日だったようだな…

＞５３　　単なるアジビラではなくひとつの理屈として存在しているのだということをいいたかったのです　また賛反両論の真理如何はともかく法曹さんたちは賛成論を受験勉強の過程においてお経のように反復して唱え(理解してと言うべきか)毒されがちという現状をつたえたかっただけです　2ｃｈのみなさん　小難しい話になってごめん　それから判例なんて単なる裁判官の多数意見にすぎないってこれ常識　ＮＥＷＤＥＡＬ参照　判事の首挿げ替えればまったく反対の判決出せるんだよ　そしたらあんたどうすんの　判決は法律ではない　ある特定事件についての裁判所の判断であり拘束力もその事件限り　また判決って結構その具体的事件の雰囲気に飲まれやすいものなの　必ずしも真理が語られるものではないの　誤判もあるだろうがあ　確かにひとつの権威ではあっても金科玉条のごとく押し頂くものでもないの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

６１です　皆さん　場をわきまえずしゃあしいことしてごめんなさい　さあ早く　チョンだ右翼だで盛り上がりましょう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

チョンさんへ　シドニーオリンピックで韓国は惨敗でしたね。テコンドーもひとつ落としたし柔道は金メダル０。アーチェリーなどの日の当たらないスポーツばっかりで金を稼いでた。それに対して日本は柔道やマラソンで金メダル!サッカーやシンクロ・水泳で世界から注目を集める。日本が今回圧勝しました。ご愁傷様。

下を見て満足するような民族に、いつから日本人はなってしまったんだろうね。
同じ日本人としてとても恥ずかしく、とても情けない。

相手がどこでも関係ない。地方参政権の問題は相互主義でいくべきだ。
韓国が欲しいのであれば、韓国側が率先して自分たちの国で実践すべき。
それに応じる形で、日本が韓国籍の外人に参政権を与えるのが正しい
道筋。

それは 63のような人だけです。日本人みんなじゃありません・・・。 >64

>>65

北朝鮮の地方参政権なんかないじゃん。
総連系の人はあげられない。民団系の人のみあげることになる。
同じ半島の人でも待遇が違ってきてもっと厄介な問題になると思うが。

今日の報道２００１では、北朝鮮は地方参政権取得には反対だってよ

61に質問。あなたは、“とのもと”ですか？

〉69　あんな人と一緒にしないでください

内政問題だろ　＞64

＞下をみて

って「下」にみてるのはおまえらだろうが。
これだから奇麗ごと言ってる奴らは、信用できん。

>72
何を言っているのか意味不明。他国はやっていないからという理屈が
下向きであることは明らか。

72ではないが…

下を向いて　と書けばよかったのでは？

72は日本語の美しい助詞表現が理解できない非国民らしい。

７２ではないが…

＞75

どちらとも取れるぞ。日本語特有のあいまいな表現。

内心朝鮮人を下だとおもってるええカッコしいサヨクがうっかりおのれの内に巣食う差別主義を指摘されて、助詞表現の理解云々に話をすりかえようとしてるだけ。ようは、おまえの「差別主義」だよ。おまえの「差別主義」だよ。ほんと、人間を差別するなんておまえサイテー。逃げずにおのれの差別主義を深く深く謝罪しろ。

77はチョンか?

77ではないが…

＞７８

俺もそう書いているように見えるぞ…

77は恥ずかしさで必死に他人に責任を転嫁しようという
わかりやすい心理ですな

たぶんその反対。

いつまでも見苦しいいいわけしてねえで、いい加減に朝鮮人の皆様に、そして国際社会に謝罪しろって。おのれの過ちを素直に認めることが出来ないおまえが、なにを言っても信憑せいがないんだよ。今すぐおまえの犯した過ちをこころから謝罪しろ。そしてこの場で、オマエはもう２度とこのような非人間的な、愚かしい最低の行いはしませんと誓え。まったくこんな奴がいるから日本人がいつまでたっても国際社会から信用されないんだよね。こうした奴のために日本人みんなが迷惑してるのに。

＞80

それはあなた。

＞８２　やっぱり在日チョンだな。

＞82

言いすぎ…
あんたも差別が好きな人間に見えるけど？

　下を見て満足するような民族に、いつから日本人はなってしまったんだろうね。
　同じ日本人としてとても恥ずかしく、とても情けない。

　＞下を向いて　と書けばよかったのでは？

　下をみて「満足するような」といってるんだよ。下なるものと自分を比較してるんだよ。これで、どうして下をむいてになりうるの？

新たに参政権を有した人々は確実に昔から参政権を有する人々
と摩擦を起こす。つまり、日本人の中に反朝鮮人的感情を巻き起
こす事は間違いないと言える。すでに向うの人々の中に反日感情
があるわけだから、こんな法案が通ったら日韓の未来は極めて
険悪な物となろう。韓国人に対する襲撃事件やら日本人に対する
集団リンチやら未来が簡単に予想できよう。こんな票目当ての
政治家や気持ちの悪いサヨクマスコミらの打算と妄想にみちた
法案には反対の意思を表明しなければならない｡
その手始めとして在日の参政権に賛成しているオバカサンは
黙りなさい。

＞言いすぎ…

足をふんだ人間は＠｀踏まれた側の痛みが理解できないんだなあ。
その下にかいてあることは、きかなかったことにしとく。あんたのために。

どうでもいいことでスレッドがあがってる・・・

＞86

下を見て　＝　うしろ向きな　前向きでない

という意味ではないの？

下を見「満足する」ような
だから、差別主義者がいうところの「下なるもの」と自分を比較してるんだよ。それで、ああ、じぶんのほうが・・・って、満足するってはなし。後ろむきとか前向きでないといった「姿勢」だなんていえないよ。始めから読んでみればいい。「姿勢」じゃなくて、「下なるもの」だから。

まあ、下を見て　の前にどの言葉が省略されているかで
文の意味が違ってくるね。

こういう、朝鮮人を「下」だと言い放ち、それを指摘されたらすっとぼける差別主義者が戦争を引き起こすんだよね。無益な戦争をひき起こさないためにも80みたいな差別主義者は、平和を願う国際社会のメンバー全員で協力して教育していくべきだね。

＞93

多分本当に自覚していないのだろう…
選挙に惨敗した理由が良く分かるね。

政治家に意見がある人は、ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

取ってつけたように「下を見て・・・」の前に省略されていたとする言葉をいれて、文の意味を本来の意味といくら違うものにすりかえようと、64の人間性のかけらもない暴言の事実、そして朝鮮の方々にあたえた計り知れない心の痛みはきえない。

92＞96

日本語読める？
ちなみに俺は64を書いたヤツとは別人だぞ。

ここには在日の人たちがいるのか？
では聞かせて欲しいんだけど実際のところどうなのだろう。

１日本国籍を取るのはイヤなのですか？
２外国人のままでも参政権を与えられるべきだと思うのですか？
　（根拠も含めて教えて下さい）

さげたのは特に意味がありません
sageの消し忘れ。

あなたが64のレイシストだとはおもいませんでしたが、あなたのご意見が64の免罪符になってはとおもい、あなたあてのレスの形をとらせてもらいました。不愉快なおもいをさせて失礼しました。お詫びします。

＞98
いないと思う。

97＞100

いやいや、こちらこそ感情的になってしまって
失礼しました。

８７の指摘がもっともと思うのは俺が日本人でサヨクでも
マスコミ関係者でもないからか・・｡口が過ぎるようだけどね｡

＞100

結局あなたは、イカレル（？）朝鮮人じゃなくて、本当は保守的な日本人でしょ？
64に腹がたって、かれらが日ごろ言ってることをそのままいいかえしてるだけでしょ？その他のひとには、礼儀正しくあやまるし。

相手を戦争をしたがってる危険人物にまでおとしいれるのは、彼らが普段やってることだから、この場合は、言いすぎじゃなくていいクスリかも。でももうはなしもどして。

　以後、４１みたいな詭弁はやめて、もっと実りのある議論がしたい。　http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

地方参政権を与えない国は下なの？
その上とか下ってのはなにを評価軸としたときの話？
そういう意味不明の上下をいわれても説得力ないんだけど。

>>106

妄想の中で、どこの国の人でも分け隔てなく選挙権を与えるのが
特上の国家と考えているようです。きっと彼は世界市民なんでしょう。（藁

＞１０７　そんな奴らはチョンコと一緒にチョン国に逝って欲しいよ。

「人間は地球上のどこかの地域に政治的に参加する権利を持つ。」

これは参政権を要求し裁判をしていた在日の意見です。
まさに、地球市民。

母国の選挙に参加すりゃいいじゃん。

＞１１０

そうだそうだ。国に帰れ！！！

すまんすまん。
正確に書くと、「地球上のどこか一箇所で、自分の属する地域の政治に
参加する権利を持つ。その一箇所とは定住する地域である。」

希望するところに定住すれば、参政権は当然付与されるものである。
と、かの在日は言ってるんだよ。

＞「地球上のどこか一箇所で、自分の属する地域の政治に
＞参加する権利を持つ。その一箇所とは定住する地域である。」

そのために帰化すれば権利を入手できるようになっている。
なぜに帰化せぬ。

＞113
普通はそういう話になるんだけど、何故かこれが「参政権付与は合憲」
ってなってるほうがおかしくないかい？

いいよいいよ。
そのうち日本もＥＵみたいにアジアと合流するんだから。
相互に認める前に日本が先行してやればアジアでリーダーシップも
発揮しやすくなるしね。

>>115

おいおい、そんなことに中国がなびいてくれるわけ無いよ。
気が付きゃ日本だけが突出して間抜け晒すのが落ちだよ。

正気か？
ＥＵみたいにアジアも政治的統合を目指しているのか？
いつから地方参政権がそのようなテーマを含むようになったんだ？

もともとは、公租公課の負担、基本的人権じゃなかったか？

日本とシンガポールは来年にも自由貿易圏やるってよ。
韓国ともやる為に日韓の官僚とか財界が研究交流やってるよ。

日本：さあ永住外国人参政権付与もしたことだし他のアジア諸国にも
永住権付与してもらお。

アジア諸国：内政干渉！！

日本：韓国は約束守ってくれるよね？

韓国：前政権の金大中の売国行為は断じて認められない！！
永住外国人への参政権付与を強要するのは内政干渉である。

日本：駄目だコリア･･･

韓国は２００２年ぐらいにやるってよ地方参政権。

>>120

韓国は信用できません。なんせ事後法で大統領が死刑になるような
国です。近代のきの字も無い国の言うことは信用ならん！！

ＥＵも気が抜けたら崩壊すっべ。

初耳だな。

アジア連合を目的として地方参政権を認めるってのは。

参政権を認めれば在日が権力をもつ可能性がある

韓国、北朝鮮が外から権力をかけて
日本の政治を少なからずとも動かすことが可能になるだろう

由々しき自体だ

昔、八紘一宇とか五族協和とか言って失敗したんだからアジア連合なんか
止めようぜ。参政権は絶対やらん。

在日朝鮮人連盟指導部の発言（1946年）
「我々は今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。日本の敗戦で解放された現在、我々は連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。従って我々は日本人よりも優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」
「戦時中、我々を虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」
坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』より

気化

>>125

政治家に意見がある人は、ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

帰化を容易化のするのではなくて、選挙権だけを与えようと
いう発想に、党利党略がからんだいかがわしいものを感じない
鈍感な人たちには困ったものです。

＞129
言えてる。
グローバル化を促進するとか、世界から称賛されるとか言っている
賛成派の人達って、デメリットを全く考えられないおめでたい性格だ。

>130

そうね。
在日参政権認めたって、誰も称賛しないでしょ。
そもそも称賛してもらうためにやるべき話でな
いでしょ。

どうも推進派の議論は情緒的で根拠薄弱なのよね。
ま、真の狙いがカネと選挙運動での手足なんだから
仕方ないけど。

韓国は信用できません。よって反対。韓国が在韓日本人に選挙権を与えても反対。韓国の選挙権をもらっても何の価値もないので。（わら

＞132

アメリカの選挙権をくれるなら賛成してもいいけど
韓国の選挙権ではね…

外国人に選挙権を与えるのは反対だな。

在日朝鮮人連盟→総連へ
そりゃそういうよな、こういう連中は反対中
賛成したら指導力なくなるしね、同化されちゃうから

こんな法案を必死になって推進しようとした民主党っていったい…

帰化をしない時点で日本にとって不要な人間に参政権を与えるのは
反対だ。日本に悪意があるか、犯罪歴が有るかの二つしか考えられ
ない人間に選挙権が渡るのは納得できないね。

民主主義といっても民の定義が必要だよな。本当に永住する
なら選挙権を与えてもいいと思うが、その気があるなら帰化を
すべきで、法の運用の問題で帰化希望の善良な外国籍の方が
帰化できないのであれば、それをなんとかするのが筋だろう。
数年しか滞在しないような一時的な滞留者にまで選挙権を与える
必要はないだろう。

>>137

帰化して国会議員にまでなった者もいるのになんで
帰化するのがいやなのだろう？

心底日本が嫌いな連中か犯罪歴が有って帰化できな
い人間なんだろうね。

>>137

在日のほうがいろいろ特典があるんだろうね。

自民党しか反対派の議員がいないなんて信じられないね。
野党は本当に帰化しない外国人に選挙権を与えようとしているのか。

野党はみんなリベラルだからなあ。自由が賛成なのが不甲斐ない。
っていうか、小沢は逝ってよし。

＞１４１
大部分の自由党議員は反対です。
小沢党首の一存で、賛成になっただけ。

保守党になった、扇ちかげは反対（継続審議）を表明したよ。

問題は民主党の動向だな。自民は反対派がいるけど
民主党からはまったく動静が伝わってきてないけど
だれか知ってる人いる？

＞１４３
元自民党議員と元民社党議員は反対です。
さきがけや社会党や他は賛成でしょう。

そしていつものように、自主投票！！
民主党は、ややこしい問題は、党内論議しないもんね。

>>144

民主党ってまとまりが無いねえ。

自主投票と言ったって民主党も外国人参政権問題で
似たような法案を国会に提出してるのに…

もしかして自分達で提出した法案も党内では相談も
なく提出したんじゃねーだろうな？

民主は基本方針のひとつに外国人参政権を上げてるから
自由投票はありえないだろう。
自民の一部と保守しか頼りにならないとは、…情けない。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　小沢は帰化がベストだと言っている
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞１４６
靖国神社に参拝した民主党議員も賛成ですか？
そんなわけないやろ。

選挙権法案の成立微妙　あっせん利得は倫選特で ｂｙ共同通信

大体この問題を密室で決定しようとしているのが納得できないよ。

この問題をタブー抜きで議論した事って無いだろ？　石原の三国人
騒動で初めて在日が嫌われる本当の理由を知ったけど、今までこん
な話はマスコミでは絶対に表に出てこなかった事で、タブーになっ
ているさまざまな事を抜きにしてこの様な選挙権という政治にとっ
て極めて重要な法律を密室で極秘に作るのは賛成できないな。

民主党が反対したら次の選挙に入れてやってもいいのに…

なんで賛成してるんだ…

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　この法案は廃案だ。安心しろ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺は、日本に誇りを持ちたい。
でも、自分の祖父の世代が朝鮮民族を迫害したから、
その踏ん切りがつかない。
己のアイデンティティを託したい「日本」がとてつもない
理不尽な振る舞いをしたという事実から、目をそらすことが
できない。

頼むよ、俺は日本人であることを誇りにしたいのだよ。
なんで、自分たちの過ちを忘れることが民族の誇りなわけ？
民族主義者は伝統に敏感でなければいけないはずでしょ、
健忘症のすっとこどっこいな馬鹿を演じて恥ずかしくないの？

左翼以上に、右翼にこそ、自己反省への敏感さが
必要だと思う。

あえて言う、右翼を語って右翼を滑稽に見せているおばかさんども、
邪魔なんだよ。
日本にとって国辱なんだよ。
もっと勉強してくれ。
そして、厚かましさを「国粋」と勘違いしないでくれ

>>153

＞健忘症のすっとこどっこいな馬鹿を演じて恥ずかしくないの？

三国人と自称した連中が仕出かした事は忘れるの？

>>153

＞でも、自分の祖父の世代が朝鮮民族を迫害したから、

お馬鹿なオイラに日本人が朝鮮人にした迫害を具体的に教え
ていただけませんか？

是非とも聞きたいですよ。

>>154
だからさあ、どう考えたって日本人の方が分が悪いわけだろ、
この問題は。
おおかたの日本人は、三国人に殺された先祖を持たぬが、
三国人からすれば、日本人がらみで肉親を失っている者が
多数いるだろうが。
それを、枝葉の部分の矛盾だけ針小棒大にして、
「日本人」の弁護にいそしむ。
そういうアコギさが、恥ずかしいんだよ。
屁理屈を弄して民族の誇りの拠り所を作るつもりなのか。
そういうのが、同じ日本人として恥ずかしいんだよ。

>>156

具体的にね♪

お馬鹿なオイラより。

>>156

具体的にね♪

お馬鹿なオイラより。

>>155
なんで、こうモノを知らぬやつが多いのだ。
俺は30歳だが、死んだ祖父から、関東大震災のときの
朝鮮人殺害を聞かされた。
祖父は、「でも、やつらが悪さしたって聞いたよ」と
言っていた。
俺は、そのときはそれ以上は聞かなかった。
いや、聞けなかった。
そうすることが、（おそらくずっととまどいを感じてきた）
祖父に対する裏切りだと思ったからだ。
でも、今となっては、そのときの俺の態度は
身内に対する判官びいきに過ぎなかったと思っている。
日本人なら、過去の過ちを素直に見据えなければいけない。
他の民族もこんなことをやっていたなどと、悪しき相対主義で
自己弁護をしてはいけないのだ、と今は思う。

＞祖父は、「でも、やつらが悪さしたって聞いたよ」と

マスコミが煽ったからね。
で、第二次世界大戦の敗戦当時の引揚者の話は知ってるんだろうね？

>>157-158
お前のふてくされに対して、相手が黙ったことはあったろう。
でも、それは、お前が勝ったことにはならないのだぞ。
ただ、相手から切り捨てられただけだ。

ん？

いつの話の事？　>>161

>>160
大陸から引き揚げてきた日本人の話は、本や映像でしか
知らない。
もちろん、そのあたりの話に対して、憤りを感じている。

じゃあ、「お前らもクサレなのだから、俺たちも同じだよーーん」
でいいのか？
そんな矮小な民族に、日本人を堕すな。
事実、あの当時の大陸の奴らの中には、迫害した日本人に対して
いまだに罪悪感を持っている人だっているのだよ。
（ソースはNHK特集です、貧弱で、お恥ずかしい・・・）

つーか、他に　お馬鹿なオイラ　といったＨＮで
誰かいたのか？

それはオイラとは別人だよ。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　ちょんのデマに洗脳されてかわいそうに
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>163

中国に言論の自由があると思っているの？

ＮＨＫ特集って中国の意向に沿って作られたものも有るけど
その手の本を１０冊や２０冊ぐらいは読んで勉強してください。

それぐらいなら一週間もかからんと思うけど…

>>164
勇み足が過ぎたかも。
不愉快に思ったよね？
ごめんなさい。

>>165
だからあ、俺は自分の「おじいちゃん」から直接聞いたのだぞ。
俺だって、祖父の話を聞かなければ良かったと思っている。
見たくないものってあるものだからね。
でも、知ってしまったのだから、仕方ない、受け入れる。
お前も、素直に考えろ。

>>166
こんなことをする気はなかったのだが、ここ数十分で俺が
ドバドバ言った事ってさあ、要するに、日本人としての
自分に誇りを持ちたいから、「反省すべきところは反省しようよ」
ってことなのよね。
相手の「粗」なんてのはいくらでも探せる（あなたが
言うように、中国人等についてもそうだよね）から、
まずは俺たち日本人が醜悪な自己弁護（罪の隠蔽）をするのは
やめようと提案しているのだよ。

相対的に言っても、日本の方が罪は大きいよ。
商売の賠償問題じゃないのだからさあ、素直に罪を
認めようというわけ。

せせこましく自らの隠蔽を重ねることが国益にかなうというのなら、
そんな「国」は祖国なんて呼べないよね。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　ちょんが図に乗るだけ。謝罪するな
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お馬鹿なオイラ　>>167

いやいや私もアホな事をしてしまった。

しかしマスコミや日教組の教師などの話しか聞いた事の無い
人にとっては、この問題は荷が重いかもしれませんね。

本当にマスコミを始めとして出版関係でもなかなか取り上げ
ない話が一杯詰まっていますからね。特に戦後の混乱期や軍
事関係の話になると日本のマスコミ各社はピントが外れたこ
とを平気で放送したり出版したりしますからね。

嘘つきの中国人相手に正直者が馬鹿を見るの図。

お互い信頼関係が結べない以上、謝罪してもいろいろ別の過去の事を持ち出してきます。謝罪しなくても時が解決するので心配なく。ところで、アメリカから原爆を２回落とされたけど韓国みたいにヒステリックにならないね。日本人とチョンシナとの懐の度合いがはかれる。

>>170
僕も（といっても30歳ですが：既出）、もっともっと知ろうと
思っています。
匿名掲示板ではありますが、今後ともいろいろと教えてください。

>>171
俺は、一部の狂気に侵された先祖（といても、せいぜい二親等前か）
の責任をとらねば日本人ではないと思っている。
中国人が嘘つきだろうがなんだろうが、それは別の話だ。

>>172
それはそうねえ。

ここにあまいなが絡んでくると面白いのにね…

政治思想板でやっているみたいだけどこちらの板に来ないかな。

僕の友人で在日の人いるけど、彼ら議論してても妥協しないんだよね。
会話での落としどころが僕たちと違うって言うか。

そう考えると、彼らが日本の議会（＝議論の場）にでてきても、いらん摩擦を
引き起こすだけかもしれん。。。

それは、よく話す人がそうなだけであって、あまり話さない人は
とても控えめだったりするよ。
（って、文字をリピートしただけですね。）

飛行機事故で死んだ家族の遺体の前で、劇的に泣きを
煽るのと同じで、あれが民族の習慣なのでしょうか。
でも、そういう人たちの税金も使いながら日本が成立している
のだから、摩擦が起こっても仕方ないよね。

参政権をあたえると、自動的に在日の被選挙権も与えられるのかな？
とすると、彼らは当然組織票を使って、選挙で同胞を当選させてくるよね。
となると、そりゃーも〜、議会は大混乱間違いなし。殴り合いになるかも。
　なにしろ、かれらは、頭に血が上ると、なにするかわからんぞー。
議会で発言権を持つと、次は予算を在日に使えといってくるだろう。
なんで、日本の治外法権みたいな、朝鮮学校に税金をしこたま、投入しなければ
ならないの？　日本人が朝鮮学校にアメリカンスクールのように入れるの？
　なんで、最近まで朝鮮学校で日本の歴史を教えないの？
（別に朝鮮の歴史を教えても当然いいけどさー）
いっぱい疑問がわいてくるよ。
　北朝鮮籍の人たちにも参政権をあたえるの？　日本にミサイル向けたり、
女の子拉致したりしてるのに。。　本当にこれでいいの？
おまけに、日本が大嫌いなのに、なんで日本の参政権がほしいの？
　

反対派って言うのは書き込みを読む限り、人としてのコミュニケーションが乏しいのではないかと思えて仕方が無い。
別に宇宙人を相手にしようってわけじゃないんだよ。馬が合わないなんて理由じゃヒッキーと同じじゃん。
それとも日本人というのは世界のヒッキーなのか？

　在日の人たちも税金をはらってるから・・・というけど、どこの国に行っても、
そこで生活してる人は、国籍関係なく税金払うよー。税金払ってるから、
参政権を与えなさいって、いうのは違うような気がする。
　だって、例えば公道はどんなひとでも、使うでしょー。

逆に、お金を北朝鮮に送金している方が、日本のためになってないかもよ。
でも、小室哲也も日本で税金払わず、アメリカ暮らしだそーだから・・・。

>180
昔の否定論者は参政権欲しいなら税金払えといっていたぞ。
いったいどうすればいいのよ。

> 朝連機関紙「民衆新聞」９号（１９４６年１月１５日）より
> 「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に選挙権、
> 被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つわれわれに、当然に与え
> られなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の立場を堅持しなが
> ら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の生活を守り、３６年間
> 受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的日本軍国主義天皇制を打倒
> するために総選挙に参加する。」

>182
46年なら、そんなこと書くの当たり前だろうが。

今でも同じ事思っていると反論するかもしれないが、
それも然り。
じゃあ、なんでこんなグロテスクなことを100年近くも
思いつづけなければならなかったのかを、考えてみなよ。

墓穴掘っているだけだぜ。

ついでに言えば、今の体制を「打倒」したい勢力がいたとしても、
それが選挙の結果として出たのであれば、甘んじて受けるべきだろう。
民主主義の基本ね。

>>178
仕方ないのですよ。
日本人の身から出たさびなのですから。

>>180
少なくとも、日本国憲法では国民の義務として「納税」を
あげているのだから、それを果たしている人には一定の権利を
与えるべきなのでは。

つけたし

北朝鮮の日本人拉致等は、当然解明し、必要とあらば
糾弾すべきでしょう

＞184
＞少なくとも、日本国憲法では国民の義務として「納税」を
＞あげているのだから、それを果たしている人には一定の権利を
＞与えるべきなのでは。

なんか勘違いしてますよ。
今回の法案はあくまで永住外国人が対象です。
国民とみなして付与するわけではありません。

じゃあ国民じゃない永住外国人は何を根拠に税金を払っているの？

＞１８７　ならチョン国に帰ればいいじゃん。

>188
それは反対派の187に対する正式な回答とみなしてよろしいのですね？

＞187
本気でいってるのでしょうか？

＞189
納税をしているという理由で付与をのぞんでいるなら、
何故、国政選挙権や被選挙権を要求しないのですか？

>190
チョンに国政選挙権を与えると憲法違反になるからです。

逆から質問。国民でない人は税金を払わなくてよいのでしょうか？

　あと税金は、何に使われているのでしょうか？
　税金の使われ方は、ほんとにいろいろだね。
　でも、その一つに公共事業があるよね
　公共事業は、日本国籍を持つ人しか使用できませんか？
　もちろん、一部にはそーゆー施設もあるかもせれないけど、
　上下水道、橋、体育館、学校、病院、・・国籍に関係なく、
　皆、利用できるよ。
　公務員の給料も税金だよ。住民登録をしてくれる方、警察・消防の
人たちも、生活する上でとても大切な人たちだよ。かれらは、国籍の
ある人たちだけに存在するのではないよ。

＞192
つまり地域社会を納税というかたちで支えているわけだよね。
ならばなおのこと、永住外国人は地方参政権の権利を持つんじゃない？

>税金の使われ方は、ほんとにいろいろだね。
１０００億も拉致国家に貢いだりもするしな。

>194
400兆円もゼネコンに貢ぐよりマシ

＞193
日本を国税を納めるというかたちで支えているわけですよね？
ならばなおのこと、永住外国人は国政選挙権をもつ権利があるのではないでしょうか？

それとも、国税は納めていないとでもおっしゃるのでしょうか？

>196
それで？　なぜ国政権を要求しないとか言いたいの？
それは彼らの考えることであって彼らにその権利があるかどうかという議論とは
まったく関係が無いだろう。

>>196

まだこんなことを言っているの？
納税は住民（国民だけではない）として受ける行政サービスの
対価であり、義務なんです。
つまり、いろいろなサービスを使わしてもらっているかわりに、
利用代金を払っているってことです。
したがって、納税している＝参政権とはなりません。

>>195

ゼネコンにつぎ込んだ金も巡り巡って都会に戻ってくるんだぞ。
何しろゼネコンで働く人の生活費になるんだからね。

北朝鮮に送ったらお金は戻ってこないし感謝もされない。

まだ民主党は諦めていないな。

鳩山吼える！
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001004/dom/20050000_maidomc067.html

>198
だからわかっていない。彼らは対価として払っている以上
サービスに口出しする権利も有するはず。資本主義では
金を出すやつが一番偉い。民主主義的にも資本主義的にも
永住外国人が参政権を有するのは理にかなっているのだ。

>>201
　あなたの論理だと、働けない障害者に参政権なし！　ってなりますよ。
　それと以前の制限選挙を肯定する理屈にもなるんじゃないですか？

　まあ、僕は戦時中の特別な理由により日本にいる人であれば認めて
もいいかな、と思っているんですが、201氏の論理ではないです。

>>203

＞戦時中の特別な理由により日本にいる人

強制連行で連れてこられた在日は５パーセントだって。

>>204
　そうですか。じゃあ、その5％でいいでしょう。

　…ってそんなの成立しないか。分断策みたいだし（笑）

>>205

野中の最初の案が強制連行者だけだったけどね。
民主党や公明党が反対して潰れたんだよ。

>202
もともと参政権欲しければ税金払えと言い出したのは反対派。それをごねて
納税と参政権は両立しないと言い出したのも反対派。賛成派にとってはどうでも
いいことだが、彼らがそれにこだわるのならその論理を崩すことも必要だから
税金払っているなら参政権もあって当然という論理展開をしたまでのこと。
逆に税金を払ってなければ参政権はないなどとは一言も言っていないよ。

206

失礼　民主党は全ての外国人だった。

>206
それは日本が強制連行者の存在を公式に認めるということになるけど
右回りな方々はそれに耐えられるの？

>>209

つーか、当時は日本人だったんだよ？

強制連行って､日本にそんな輸送力あったの?ﾄﾞｲﾂと違って海渡らなきゃいけないんだぜ。どっかに輸送記録がｱﾙﾉ?

ん？

>>211

別に敵地に上陸するわけではないだろ？
米潜水艦って完全封鎖出来るほど展開していたか？

日本人だったというんだから、機関車が行き来するぐらいの輸送力は確保していたんじゃない？
今は航空機輸送が中心だけど、当時は船で行くのがあたりまえの時代だしね。

>210
当時はともかく今はどうなの？　朝鮮人としての誇りを奪い無理やり日本人としていた
当時の権利を再び与えようとするのは、あなたが朝鮮人だったらどう思う？
日本人としてではなく外国人として扱い、外国人としての立場から参政権を与えることこそ
日本が彼らの誇りを尊重することではないのか。

>>214

祖国へ帰ったら？　日本に恨みを抱きつつ生活するより
憧れの祖国へ帰れば周りは朝鮮人だらけだよ。

>215
日本で生まれ育ったという人はどうなるの？　民族は朝鮮でも生地は日本。
今さら朝鮮に帰れだなんてあまりにも酷い言葉だね。

だから帰化しろと言ってるだろ？

帰化しないのは自由だが選挙権が無いは彼らの信念の問題であって
日本の問題ではない。

ウヨの本性現れたり！！

だから帰化の条件が日本はむちゃくちゃ厳しいの。

＞選挙権が無いは


選挙権が無いのは　ね。

馬鹿ウヨは、書類一枚提出すれば一日で帰化できると思ってんだろ？

犯罪歴が有ると帰化できないのは知ってるけど？

犯罪暦があるとビザだって取るのは難しいよ。事実上犯罪者が参政権を取ることは
できないだろう。

在日朝鮮人が帰化するのは通常よりずっと優遇されています。

つまりこの法案は、帰化できない不良三国人に選挙権を与えるのが
目的なんですね。

優遇されてはいても簡単ではないことに変わりは無い。それに審査の際の偏見の眼が
いやだと申請を拒否する人間も多いぐらいだ。かなり屈辱的なこともあるようだよ。
日本的な名前を要求したり、帰化そのものの基準も明確ではないしね。

>>226

ならアメリカと比較したら？
犯罪者は即強制送還だからね。

アメリカみたいに日本の国旗に忠誠を誓う儀式を取り入れればいいかもね。

＞226
違う。帰化すること自体が屈辱的だと教わってきたんじゃ
ないのか？。君たちは。しかもものすごい偏見の目を
向けられると教わってきたはずだ。
君は洗脳されていることに気づかないのか？

＞日本的な名前を要求したり、

心底日本が嫌いなんだね…

洗脳！？ぎゃはははははははははははははははははははははははは

いや、素晴らしいよ＞２２９

>>230
つかさ、いかなる理由があろうとも人にいわれて名前を変えるのは屈辱だぞ？

帰化するって事は日本と運命を共にする意思が有って初めて
出来るものだと思うけどね。　その意思の無いやつに国籍を
与えてくれる国があるのか？

少数の強制連行された人たちには心から同情するよ。そういう人たちに
で日本人になりたい人にはもっと容易に日本人になれるようにすべきだし、
日本人になりたくない人は母国に帰るのに政府が補助をするようにすべき
だと思う。
ただ、一般的な在日外国人は、参政権がないことを承知のうえで日本に
やってきてるのではないのかな？日本に来たくて自分からやってきたのに、
いまさら税金を払うなら参政権もよこせというのは筋が通ってないよね。
税金を払ってるからといって参政権を与えている国は世界的にみても
ごく少数だということを忘れてはいけないよね。
いずれにせよ帰化条件は緩めるようにすべきだとは思うね。軽犯罪や
不動産の有無は条件からはずしたほうがいいだろう。日本の政治に
責任をもつのは、やはり日本で将来も暮すことを決意した人たちで
あるべきだろう。

>>234

軽犯罪って具体的には何？

バカヤロー、納税義務と参政権は関係ないの。
税金は行政サービスの対価だとしても、その使い途に発言権がある、なんて話も論外。

国内源泉所得に対して課税権があるのは日本国。これは、日本が租税協定を結んでいる
諸外国間で「相互主義」であります。
日本国の徴税権に、「参政権よこせ」なんてアヤつれるんなら他国に逝って下さい。

>>201
彼らは口出しをできないという条件で日本に
やってきているのですよ。民主主義的にも
資本主義的にも契約は非常に重要な意味を
持ちます。今になってルール違反だという
訴えは説得力を持ちませんし、この契約は
世界的にみても標準的です。
>>207
私は「参政権欲しければ税金払え」などと
発言したことはありません。いずれにせよ、
間違った考え方ですね。金で参政権を買う
というのは、かなり原始的な考え方です。
>>214
彼らの誇りは尊重します。だからこそ、
特別永住権があるのです。
そして彼らに誇りがあるからこそ、日本よりも
祖国にとって有益な判断を下すと思うのです。
日本の政治は日本のため最善を尽くすべきで、
彼らの祖国に最善を尽くすようになるべきでは
ないと考えます。

>>235
軽犯罪法に規定されています。
http://www.ron.gr.jp/law/law/keihanza.htm
あたりを参照してみてください。

外国人参政権に反対しよう！！
たった、40万人のために、「外国人参政権」に反対する、３千万人の声を見殺しにしていいのか！！
下の馬鹿どもの巣に、ジャンジャン、抗義のFAXを送ろう！！
自由民主党本部　電話０３−３５８１−６２１１
　　　　　　　　ＦＡＸ０３−５５１１−８８５５

森　喜朗　電話０３−３５０８−７０５９
　　　　　自宅０３−３７０７−０２２０
　　　　　　　０７６１−２１−３３８０

野中広務　電話０３−３５０８−７０５１
　　　　　ＦＡＸ０３−３５０２−５００３
　　　　　自宅０７７１−６２−１７５０

田　英男　電話０３−３５０８−８２２９
　　　　　ＦＡＸ０３−３５９３−６２６９
　　　　　自宅０３−５４８９−０８３１

もう一丁！！
外務省　TEL 03-3580-3311 FAX 03-3581-9546
中山正暉（自民党選挙制度調査会会長。日朝友好議員連盟会長）事務所のＦＡＸ番号　０３−３５９１−３６７６

235　>>238

ありがとう♪

やっぱり帰化の条件で軽犯罪を外すのはマズイね。
結構ヤバイ罪も含まれているんだ…

こんなのも軽犯罪なんだ…

第一条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
　一　人が住んでおらず、且つ、看守していない邸宅、建物又は船舶の内に正当な理由がなくてひそんでいた者
　二　正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/01(日) 17:56
ここには在日の人たちがいるのか？
では聞かせて欲しいんだけど実際のところどうなのだろう。

１日本国籍を取るのはイヤなのですか？
２外国人のままでも参政権を与えられるべきだと思うのですか？
　（根拠も含めて教えて下さい）

>>239
抗議するなら公明とか民主とか自由とか社民とか共産とか
ほかにいろいろあるだろ。野中に対してはどんどんやれ。（ｗ

>201
あなたの論理だと、小室哲也はアメリカで少なくとも、地方参政権が
もらえそうだね。小室さんがうらやましい〜。(爆笑）
あなたは、「永住」外国人とあえていっているけど、
金をイッパイ出す人＝永住外国人とは、必ずしも一致しないよ。
そーそー、金を出す奴＝発言権を持つ、ってことになったら、
それこそ民主主義の崩壊だし、そこまでいわなくても、
そのばしょで、利益を上げる企業・組織の発言が幅をきかすことを、
OKする論理になるよ。それでもいいのかな？
私は、やはり、納税と参債権の問題は、次元の違うものだと思います。
ここをしっかりしないと、賛成にしても、反対にしても
ぐちゃぐちゃになると思うよ。

取り合えず、国会で全ての政党が賛成していたのはなぜかを
知りたいけどね。

納税していらから参政権もよこせという、ニュ−スステ−ションや
左派の人たちへ！！

それなら納税額１０万円あたり、１票を与える、納税額別参政権を
やればいいじゃないですか？
選挙権＝納税ならこうなりますね。
もちろん国籍や年齢は関係なく、選挙権が与えられます。
しかし納税していない、ホ−ムレスや生活保護世帯、中小企業経営者
の選挙権は、剥奪されます。

マスコミによっていろいろなスタンスで記事になってるね。

朝日新聞
http://www.asahi.com/1005/past/ppolitics05015.html

毎日新聞（ヤフー版）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001006/dom/06000000_maidomm109.html

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/01/20001005ia22.htm

ここにいる聡明な方々には既にお気づきと思うが、朝鮮人は日本
の政治、経済、思想、スポーツなどあらゆる分野への浸透を図り、
その中枢を支配することにほぼ成功した。つまり日本を朝鮮の為
に働く国に作りあげるためだ。今回、北への食料支援基地とする
ことに成功し、地方参政権を足がかりに国政への参加、被選挙権
の獲得も間近だ。我々の努力が実現へ向けて確実に進みつつある。
我々は戦後責任がすべて日本にあるなどとは思っていない。ただ
日本人にそう思わせることにより自虐的精神を植え付け、我々の
思うがままコントロールすることに成功した。野○君、○野君は
優秀な作品だ。今後日本はゆっくりだが確実に朝鮮の支配化に置
かれていくことになる。それが証拠に日本人は朝鮮人という言葉
を公衆の面前で口にすること自体ためらうようになっている。つ
まり朝鮮人に対する畏怖と尊敬の念を植え付けさせ、自虐的な思
想を浸透させた我々朝鮮人の方法が結実しつつある現れでもある
のだ。

>>248

確かにマスコミは沈黙して、各政党や政治家はこの法案を
通そうとしていた事を考えるとありえない話ではないね。


それにしても今回の国会で初めに全ての政党が賛成していた
なんて信じられないけど…

>>248
いくらなんでも、そこまでの陰謀論はちょっと。
食糧支援は米あまり対策だろ。農民党の自民らしいやりくちだよな。
日本の政治のレベルが低すぎて、外交面でやられっぱなしなのは
間違いないし、マスコミによる自虐的なプロパガンダが日本の国益を
大きく損ない続けてきているのも間違いないとも思うけど。

＞248

つーか、この権でマスコミは殆ど黙殺していたのはマスコミ関係者に
在日が多いということになるのかな？

憲法に関わってくる問題なのにマスコミが及び腰なのは何故？

>>251
某圧力団体が怖いんだよ

>>251
http://www.sankei.co.jp/paper/today/book/07boo009.htm

>>253

なかなか興味深い内容だね。朝日を正面から攻撃するのは
法的、世論的に行けるという判断をしたからこの法案に関
して産経新聞が自信を持って反対の立場を取るんだろうね。

是非とも朝日新聞の反論を聞きたいけど、また朝日は書き
逃げで済ますのかな…

>>254
この国で、自らの言論に責任を持つマスコミがあるとでも？

>>255

無いね…
気楽な商売だよ。

そもそも朝日に期待するのが間違いだという話はある。
やはり地道に朝日の欺まん性を訴えていくしかないのだろう。
日本に健全なマスメディアが存在しないのはかなり痛い。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　せいぜい頑張れ啓蒙家！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>258

朝日が８００万部を割ったのは知ってるけど…
他の新聞は軒並み部数を増やしてるって。

朝日って嫌われてるね。

マスメディア総タブロイド国家

戦前から一貫して亡国への道のの片棒を担ぎつづけてきている
朝日を不買しよう！批判のための批判、目的のためには手段を
選ばない、偏向マスコミは自己批判せよ！

まあ、今時朝日を信じているやつは少ないだろう。
それよりこの法案は自民党次第だったよね？

自民党も今回はこの法案を見送りにしろよ…
この件に関しては期待してるぞ。

おいおい野中はまだ諦めてないのか…

◆野中幹事長、外国人選挙権法案成立へ強い意欲
http://www.yomiuri.co.jp/newsj2/ia06ia21.htm

で、どうして外国人選挙権法案成立がいけないのかだれも言えないの？

＞264

ん？　意味が分からん…

金丸の金権政治と、野中の売国政治、どってがマシ？

で、どうして外国人選挙権法案成立がいいのか
だれも言えないの？

日本人の遺伝子を調べると、純粋な日本人は２．３割で後は
朝鮮・中国系のアジア人だそうです。と考えると、選挙権・米支援
地下銀行による送金なども、あまり腹立たなくなりました。

>268
どこで調べたの？
あとの、７割はどこ系？　（笑）
そんなこと、どこでもあるよ。
ヨーロッパなんかグチャグチャ。
中国国内もグチャグチャ。
韓国、北朝鮮も、いろいろあるさー。
為政者が民族って言葉を軽軽しく言うけど、
実は、血とか民族って、それほど確固たるもんでは
ないんだよ。民族大好きヒットラーが実は
純粋なアーリア民族とは違うって、いわれてるようにね。
血がどうのこうのっていうのも古いよね。
文化の違い、生活様式の違い、言葉の違い、経済水準の違い・・・
の方が血より、普段の生活で目に付くものだよ。
人はそーやって、自分と違う者を認識するし、
また、それによって、自分のアイデンティティーを
自覚すると思うよ。

>268
「日本人」とは日本国籍を持ってる人のことです。
純粋な日本人ってなんですか？

チョンコが来たぞー!

なんで人種の話になるのか、さっぱりわからん。
問題は国籍でしょ。

チョンは半島なので雑種。

法案反対派が只の在日嫌いだと思われると、
すげー迷惑。

全部じゃないだろうけどさ、外国人は在日だけじゃないのに異常に在日こだわっているところを
見ていると、あまり説得力がないなあ。

法案反対派が在日嫌いが殆どだって言いたいのか？

どう見てもそうなんだけど？

俺は違うよ。
ただ、日本でもっとも人口の多い外国籍は
韓国系だから、話が出てくるのは当然だと思うけど。

とにかくさ、最悪の場合も想定しない立法は
とうてい受け入れられない。

韓国だろうと、アメリカだろうと、日本と常に利害が一致する
わけではないのだから（これは蓋然性は関係ない。１％でも
その可能性があったらアウト）
外国籍の人々に参政権を与えるのは反対。

参政権が欲しければ帰化すべき。
帰化が容易かどうかは、また別の問題

最悪の場合って何？　日本人は愚かだから地方参政権ぐらいで日本が占領されてしまうというの？
だったら原子力発電所も最悪の場合に備えて廃止するべきだし、逆に最悪の場合に備えて核兵器を
保有することも理屈としてありなわけだ。このように矛盾する論理を成立させる言葉に価値はない。
最悪の場合なんて言葉は、ただの脅しに過ぎない。
もしこれを成り立たせるのならば、最悪の場合というものを最初に立証しなくてはならないのだ。

俺みたいな素人にそんなことを求められても困るが。

例えば日本にとって重要な軍事拠点である地方の
権力を握られたら？
その国と戦争状態になったら？

日本とある産業において競争関係にある国のスパイが
その産業の中心である地方の権力を握ったら？

＞だったら原子力発電所も最悪の場合に備えて廃止するべきだし、
＞逆に最悪の場合に備えて核兵器を保有することも理屈としてありなわけだ。

別にこの二つは矛盾してないと思うけど？

まず第一に必要性が十分あり、代替案が無い場合と、
他の方法が考えられる場合は又別の扱いをするべきだと思うけど。

つまりさ、最悪の場合が存在するからダメだってんじゃなくて、
最悪の場合をちゃんと想定して、
それと必要性を秤にかける必要があるだろうって事。

考えてみれば在日＝韓国籍ってわけでもないんだよな。

なんで金大中に催促それるのかわからない。
アメリカに居る永住韓国人の地方参政権を
要求したりしないくせに。

>>283
　やっぱり強制的に連れてこられたケースもあるからでしょ。アメリカ
に行った韓国人は押しなべて自主的だろうから全然話が違ってくる。

　このスレ、俺も途中まで単に在日嫌いスレッド（政治思想板的な）
だなーと思ってみていたけど、>>275の突っ込みから面白くなりそうな
気が。反対派もそんな意固地じゃないのが分かったし。

　与える派にもいろいろ差があるんだよね？　かなり広く認めるタイプ
とごく限定するタイプと。
　本人が強制移住させられたことを証明した場合、とかその後2世代に
限って認める、くらいの案はだめなのかな。

281の名前欄は278＝279です
鬱だ死んどく

基本的にほとんどの論点は
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965984747
こっちのスレで出きっている。
結局のところ認めることによるメリットとリスクを比べた場合、
無視できない程度のリスクが存在するのに対して、メリットが
ほとんどない、ということ。韓国系の話が多いのは、影響が大きい
というか、唯一はっきりと希望しているのは韓国だけだから。
アジア全体からみたら、永住権や帰化条件の緩和とか、単純労働者の
受け入れ議論のほうがずっと大きな前進になるのに、そういう話には
決してならないのは、これが韓日問題でしかないから。
帰化ではなく選挙権にこだわっているのは公明党が集票団体として、
民団の票が欲しいから。
せめて日韓両国が相互で付与しあうというあたりをめざすべきだと
思うがね。それでも圧倒的な人数比になるので反対意見は出るだろうが。

>>286
　なるほど。
　無知で恥ずかしいんですが、民団と公明党の関係ってどのような
ものなんですか？

>>284

やっぱりノーベル賞狙いだろう。

どっかのスレで見たけど金大中って自分でノーベル賞に推薦してるんだって…

288

失礼

>>283　に訂正

>>288
自負は悪いことではないし金大中の功績は推薦ぐらいならする価値はあると思う。
ただ、金正日と抱き合わせにせざるを得ない(イスラエルのラビンのように)のが
かなり難点。

>>290

そんなに金大中って人気があったか？
韓国では人気が無いと聞いたけど…

>>291
人気無いやつが直接選挙で選ばれた大統領をやってられると思う？

今の話だろ…

日本でも選挙前と今の政党支持率って全然違うからねえ。

結局自民は反対しているのかな？
全然ニュースでやらないから分からん…

昨日のNステは酷い無いようだったな…

1 名前：保守主義者 投稿日：2000/10/06(金) 18:55
この板の外国人地方参政権付与に関する議論の中で
馬鹿ウヨがこともあろうに「帰化条件の緩和」などをぬかす奴がおる！

右翼の風上はおろか、風下にも置けぬ愚論である！

日本は古来より渡来人・帰化人を時間を掛け、優しさと寛容さをもって
自主的に同化させ、日本名を与えることにより日本人と認め
日本独自の文化を築いてきた

ウィリアム・アダムスこと三浦按針やラフカディオ・ハーンこと小泉八雲の
名くらいは知っておろう？

帰化条件を緩和するということはこのような日本の伝統をぶち壊すことと
同じじゃ。無論このような伝統を持つ国は少ない。それは承知しておる
だからこそ、日本の保守の役目として守っていくことが必要なんじゃ

帰化条件を厳しくするのはグローバル・スタンダードなるものに反するが
一体何故、アングロ・サクソンの論理を真似する必要がある？
奴等の移民・国籍取得の基準は奴等がネイティブ・アメリカンやアボリジニ
を押しのけるために都合のよいものでしかない

でわ、どうするべきか？さっさと地方参政権を与えるのよい
アマテラス様の如き優しさと寛容さを示し、永住外国人が率先して
厳しい基準にも拘わらず、帰化したくなるような国にしていくのじゃ

よいか！最後にもう一度言っておく。帰化条件の緩和なんぞ論外！！

分かったか！馬鹿ウヨ！

まあ、賛成派が少なくなっているから大丈夫かな。
民主党が賛成しているけど支持率が９．５パーセントに
下がっているから日本は救われるよ。

>>297
それ、どの調査？

今日のＮＨＫのニュースだよ。

299

おっと失礼、民主党の支持率ね。　>>298

昨日のニュースステーションでは民主党の支持率は
20パーセント近かったけど、なんで今日のＮＨＫニ
ュースの民主党の支持率は9パーセント程度なんだ？

>>301
　世論調査って聞き方が実施者によって違いますからね。結構いい加減
なもんですよ。

　ここ最近、1回ですんなり書き込めないんですけど、私だけ？
　3回失敗…　二重カキコになってたら嫌だな…

>>299
サンクス。テレビのニュースか。どこかのサイトに出てないかなぁ？

>>301-302
レドンドさんのいうとおり。特にＮステは特殊な聞き方をしているとＷｅｂページにも
書いてありますね。支持率そのものの数字を比較するのは同じ新聞、テレビ局を
時系列的に追わないと意味を成さないと思います
ただ、自民と民主が逆転している、みたいな現象は違う調査方式でも比較可能でしょうね

>>302

確かに聞き方によって数字が上下するのは分かるけど
どうして民主党の数字だけが倍近く違ってくるのかな？

他の政党はおおむね同じ数字だったけどね。

>>304
なるほど。なるほど。ところでＮステの聞き方は
「あなたの支持政党は何ですか」「あまりせん」「それでも敢えて選ぶとしたら？」
と言う聞き方です。他の世論調査は「あなたの支持政党は何ですか」だけですね

他の調査では無党派層とカウントされる人が、敢えて選べといわれると
「民主」と答えるということ。民主党は支持率より得票率の方が高いこと
以前の調査で、支持政党と好感政党を同時に聞いたら、民主のみが
好感率が支持率を上回ったこと

民主党は無党派の消極的支持によって支えられている

>>305

確かにＮＨＫの世論調査で電話を受けたことがあるけど
確か調査の一ヶ月ぐらい前に手紙で世論調査のお知らせ
が来て世論調査ＯＫと返信用のはがきで返事をしてから
電話が来た。今年の選挙の時だったけどね。結構事務的
に聞いてきて念押しみたいな事は無かったよ。

民放の世論調査はどのような調査方法だったのかな？

＞ならアメリカと比較したら？
＞犯罪者は即強制送還だからね。

アメリカの国籍は出生地主義です。

>>306
　どこでもバイト君がやりますからね（経験者）。事務的なのは一緒だと
思います。Nステの「それでも敢えて選ぶとしたら」ってのも最初から
原稿にあるものでしょう。
　某新聞社の世論調査でもNHKと同様の方法でした。ただ実際にハガキを
返す人は皆無に近いんですけどね…　305さんはここに書き込むくらい
だから例外中の例外になっても不思議じゃないですけど（笑）

　民主党が高くでたのは>>305さんの言うとおりでしょうね。ただ、
Nステが実施した世論調査というのも被調査者になんらかの心理的
影響を与えてるかも…

>>308

確かに、Ｎステに世論調査と聞いて反対しますと言える人は
少ないと思うけどね。

バイト君は選挙のときはずれたね。（わら　裏情報大外れ（わらわら

うむ、民主党が政権を取るなんて言っていた連中がいたけど
民主党政権取れなかったね。

森田君元気にしてるかな…

で、結局この法案は成立しないのか？
マスコミが沈黙して続報が無いから分からんよ…

帰化って、この750兆円も債務超過の国に帰化するもんか。
恥を知れ！

>>313

で、何で日本に居るの？
さっさと憧れの祖国に帰れよ…
誰も止めないからさ。

＞３１４
彼らの祖国はここ、日本だよ。特に若い人にはこれを自覚してもらわないと屈折したアイデンティティのままになるよ。

＞315
祖国が日本ならどうして帰化しないの？
屈折したアイデンティティもヘッタクレもないだろ。。。。

＞315
祖国が日本ならどうして帰化しないの？矛盾してないか？
屈折したアイデンティティもヘッタクレもないだろ。。。。

>>317
要するに、自分以外の考え方を一切認めないファシストなわけね

祖国が日本なのに国籍が韓国ってのも十分に屈折した
アイデンティティだと思うが。
318も自分以外の考え方を認めないとファシストになるよ。

>>319
いや、人間だから、屈折してたり、矛盾してたりするのは当然なわけ

つか、帰化しないんじゃなくて、帰化させないだけなんだけど？
アメリカと違って、永住権さえとれば、ほとんど無条件に市民権を
とれるわけじゃないのよ。分かってる？

>>320
であるからこそ選挙権の付与ではなく、帰化条件の
緩和の方が正しい方向性だと考えます。ただ単に
選挙権を与えることは短期的に見れば彼らにとって
ひとつの勝利でしょうが、長期的に見れば歪んだ
アイデンテティをよりいっそう固定化させるだけで
しょう。これは彼らにとっても日本にとっても
健康的な方向ではないと思います。

>>321
ようするに、君以外の考え方、価値観を持っている人間は
「歪んで」いて「不健康」で「矯正する」必要があるわけね

憲法にある、思想・信条の自由って知ってる？ははははははははは

こういう「煽りさん」は、何が目的なんだろう？

319は破綻して敗走しました

＞324
オマエモナー

偽善的、自己中心的、我が強い、自分に不利なことは忘れる、自分が目立たないと嫌、外見はおおらかだが根に持ちやすい、カネ至上主義、他人の幸福は喜ばない･･　　だからチョンは嫌い。

>>322
別にここにへばりついてばかりいる訳でもないので、返事が遅れることも
あります。
では、もういちど元の話に戻りますよ。
祖国が日本なのに国籍が韓国であるというのは、歪んだアイデンティでは
ないのですか？
歪んだアイデンテティをもったまま生きていくのは、それが世代を越えて
伝わっていくのは不健康な状態ではないのですか？
不健康な状態だとすれば、矯正されるべきではないですか？
矯正されるべきか否かについては議論の余地はあるかもしれませんね。

●永住外国人に地方参政権を認めるべきか
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/001008/frmain.html#frn

国民の声は賛成多数ですね

つか、３割以上の反対意見があるのに、まともに反対している政党が
存在しないってのはなぜ？今の政党のありかたにかなり問題がある
ような気がするのは俺だけか？
どうせなら参院戦の争点にして欲しいんだけどなあ。民主信者にとっては
自民のみが反対でよそは全部賛成ってのは、かなりはっきりした差別化に
なるので、そのほうが嬉しいんじゃないかと思うんだが、そのへんはどうすか？

あげてみる

＞329
では国旗国歌法や盗聴法などで自民はまともに議論してくれたか？
右回りな人たちには、こういったことが自分の身に降りかかってきただけの話だよ。

>>329
　やっぱりいざ選挙権が認められたときのためでしょうね。反対して
いた党に彼らが投票するとは思えないですから。すでに票の奪い合いが
始まっているということでしょうね。

チョンは地方選挙には参加できても国政選挙には参加できないでしょう。明らかな憲法違反になるから。地方選挙を認めたらずうずうしいチョンは国政選挙を認めろと言い出すのは明らか。混乱の要因になります。偽善的な同情をするべきではありません。

働かないで税金も払わず２ちゃんで天下国家を論じたり、政治家を批判している馬鹿の参政権をちゃんと働いて税金を納めている在日にあげたいよ。

代表無くして課税無し、という言葉を民主オタは知っているのかな。
またその逆もしかり、税金も払わないで偉そうなこと言うなよ。

チョンはキムチ臭いってホント？

チョンは焼肉とキムチがミックスされたにおいだよ。

立て膝にしてると親から「朝鮮人か？」って言われたよ。

民主党ってどうしてこんな法律を党の公約にしてるんだろ？
まったく理解できないな…

>339
否定したいのならちゃんと説得力ある反論をしなくちゃだめ。
２ちゃんで見る限り、反対派で説得力ある説明ができたのはない。

＞３４０
世論調査モナ。国籍、国籍の一点張り

まあ、人間の意見なんて説得力より感情論の方が上回るかモナ

感情で人類は失敗しているからな。
だから今は　多数決＝民主主義　ではないのだ。

つーか、自分の意思で帰化しないのに選挙権だけよこせって言うのは
自分勝手じゃないのか？　是非ともアメリカでそういう主張をしてほ
しいけどね。

>>342

それで前回の選挙で共産党は惨敗したのか…

国旗国歌法や盗聴法では各党の賛成反対が明確だった
でしょう？国会は建前の場でしかないかも知れないけど、
一応は論議がされたと思っています。マスコミの扱いも
それなりだったし。
選挙権付与については、明確に反対を表明している
政党は今のところ存在しませんから、国会での議論も
期待できないでしょう。比較するには状況が違いすぎる
と思いますよ。反対の人が３割以上もいるわりには、
まともな議論がなされなすぎだと思います。

>>345

3割ってどこから調べてきたの？

>346
>>328 のリンク先のＮステの世論調査です。
推進派が提示してきたデータなので、これより少ないことは
ないでしょう。

有効回答率ってどれくらいだった？

3割しかいないのか

まあ今回は見送りらしいね。

自民党は反対派がいるし公明党は今国会での成立に
こだわらないし野党でもっともこの法案を推進して
いる民主党は登校拒否だし…

＞318.322
だからチョンは嫌いだ。自分が詰まるとサヨクでまくし立ててめちゃくちゃにしてしまうどこかの輩とまったく変わらん。チョンは早く郷へ帰れ。

チョンの部屋はキムチの臭いがきつい。

>>348
適切なご指摘ありがとうございます。
有効回答率を加味すると、賛成32.4%に対して、反対19.5%
って感じですか？
反対政党が存在しなくなるほど一方的な差ではないという
意味ではこちらの方が説得力があるような気がしますが。

有効回答率にはあまり意味がないよ

国会議員の選挙も、投票率が１００％じゃないし
国民投票が行われたとしても１００％じゃない

投票したいと思う人の中での過半数で決めるのが、今のルール

うーむ、Ｎステか…
ＮＨＫで調査してもらうと説得力あるんだが。

どうでもいいけどＮステとＮＨＫの世論調査で
民主党の支持率が異常に違っていたのが気にな
る。ＮＨＫで９パーセント台でＮステで20パー
セント台とあまりにも違いすぎないか？

確か別の新聞のＨＰで民主党の支持率が11パー
セントだったけどね。

>>354
最終的に多数決だけの問題に帰着しちゃうと今国会での与党の
やりかたを肯定しちゃうことになるので、あんまり嬉しくは
ないですね。
少なくとも議論の余地がないほど圧倒的な賛成多数ではない
ことは間違いないでしょう。国会においても十分な議論が
されることを期待しています。

>>356
民主主義における議論とは、修正や対案を出すことを前提にしているわけだ
反対派のヒトも消極的賛成に変われるように。で、あなたには
（ＲＯＭってる他の人でもいいけど）何か修正なり対案なりの腹案はあるでしょうか？

>>367

在日の犯罪者の強制送還を付けたらいいのでは？

358

>>357　に訂正ね。

>>357
対案っていろいろ出てるじゃん。帰化基準の緩和とか相互主義の導入とか。
ぜんぜん、読んでないの？

>>360
いや、知ってるけど、もっともっと新しい案が出てこないかな。って思って

ところで本当に帰化基準の緩和をしていいのかなぁ？

>>361

その前に在日の犯罪者を祖国に返して欲しいね。
それから帰化の条件を緩和したらいいよ。

在日は日本国籍を取らない限りビザ無しで韓国旅行！！

その前に、日本国籍だったら、韓国は観光ビザは要らないだろ

そういえば、韓国国籍だったらたくさんの国でビザを要求されるが
日本国籍だったら、たくさんの国でノービザだな

つーことは、参政権だけの問題じゃないジャン

帰化条件の緩和＋永住外国人の参政権の両方が必要？

永住外国人の参政権は必要無いだろう。
日本に帰化したくないのは彼等の意思の問題で
日本が譲歩する必要はない。

帰化の条件の緩和なら必要かもしれないけどね。

>>366
この前から思ってたんだけど、特別永住者と一般永住者をごっちゃにしてないか？

>>367

日本の国籍を取るのがイヤならさっさと帰国すればいいだろ？
日本で生まれ育って日本に愛着があるのなら帰化すればいいし
それをしないのは彼等の問題だよ。

>>367

分けて考えるとどうなるの？

>>368-369
は？何を言ってるのかさっぱり不明

特別永住者と一般永住者の定義を答えよ（５点）

>>370

つーか、外国人に選挙権を与えるのに反対してるのに
定義って何？　選挙権は日本人に限るべきだよ。

>>371
つまり、特別永住者と一般永住者の違いも分からずに盲目的に反対していたわけだ

ぎゃはははははははははははははははははは

で、参政権を日本国籍を持つものに限定すると言う主張に
特別永住者と一般永住者の違いが必要なの？

＞372

産経新聞によるといわゆる強制連行で連れてこられた在日って
全体の5パーセントだって。

もしかして　>>372　って特別永住者が全て強制連行で
日本に住んでいると勘違いしてるのか？

朝日信者ってホントに居るんだ…
殆どの在日が出稼ぎで日本にきた事を知らないなんて…

＞３７４
強制連行で連れてこられた在日の割合は、
在日や民団の調査では、約１０％です。

朝日新聞や週刊金曜日では、１００％です。

なんで皆さん、在日韓国人やら、朝鮮人の話しか出てこないのかな?
外国人って、日本人以外で日本に住んでいるイラン人とかも
はいるんじゃないの？
どうして議論は、一つの方向にしか向かわないんだ！！！！

キムチデジュンがノーベル平和賞を受賞。チョンが初のノーベル賞を受賞。しかし意味のない頭の悪そうなノーベル賞を取るあたりチョン国らしいね。

>>378
在日韓国・朝鮮人は全国に60万人近く？居るから影響が大きいのです。

>>380
影響の大きさ云々じゃないような。永住外国人は日本に５０数万人
２０歳以上はまあ、４０万前後か？有権者の０．４％
この中で更に、韓国系、朝鮮系、台湾系、その他に分かれているので
団結しようにも、完全に無影響

むしろ、少数派の人権を守るという意味合いが大きいはずなので
極少数派の一般永住外国人のことを、もっとよく考えるべき

大体、一般永住外国人は日本側から招へいしたような意味合いが
強いと思うが。彼らを優遇するのは当然だと思う

在日韓国・朝鮮人には、無党派層はいないのかなあ？
それとも、みんな学会員！？
公明党が呼び掛けているんだからそうに違いない。

>>380
影響の大きさ云々じゃないような。永住外国人は日本に５０数万人
２０歳以上はまあ、４０万前後か？有権者の０．４％
この中で更に、韓国系、朝鮮系、台湾系、その他に分かれているので
団結しようにも、完全に無影響

むしろ、少数派の人権を守るという意味合いが大きいはずなので
極少数派の一般永住外国人のことを、もっとよく考えるべき

大体、一般永住外国人は日本側から招へいしたような意味合いが
強いと思うが。彼らを優遇するのは当然だと思う

もう充分に優遇しています。

市議会議員とか町議会議員は数千票で当選できます。チョンが集中している地域では影響力が出てくる。チョンに対してさらに優遇することになるでしょう。

＞３８３
永住外国人が全国にまんべんなく住んでいるわけないでしょう。
ある地域では、２５％もの人が住んでいます。
だから地方参政権を与えるのが、大問題なのです。

地方の権限は、教育から自衛隊要請の権限まで与えられています。

>>385
その通り
特に大阪市の生野区なんかね

>>386
> ある地域では、２５％もの人が住んでいます
地名を出せよ。２ちゃんの匿名カキコのクセに（わら
> 自衛隊要請の権限
へえ？俺の記憶では都道府県知事だったと思うが。どこの県で
２５％が永住外国人なんだい？またまた、あほな印象操作かな？

東京三菱銀行に参政権を！
トヨタ自動車にも参政権を！
代表なくして課税なし！

>>388
お前知らんの・・・・・・・
大阪市生野区だよ

東京三菱銀行に参政権を！
トヨタ自動車にも参政権を！
代表なくして課税なし！！！

＞３８８
−−−−−−−−−−−−−
市長村長は、区域内で災害が発生した場合、都道府県知事に自衛隊の
派遣要請を要求できるとともに、要求ができない場合は、直接防衛庁長官
又はその指定する者に災害の状況などを通知できることが明記された。
この場合において、自衛隊では、その事態に照らし、特に緊急を要し、
要請を待ついとまがないと認められるときは、要請を待たないで、
自衛隊法8条に規定する災害派遣ができるものとされた(災害対策基本法68条の2)。
また、災害派遣時の自衛官の救助など応急措置の権限も追加された。
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0713/contents/054.htm
−−−−−−−−−−−−−
市町村単位での災害の時は、市長村長が知事に自衛隊派遣の要請を
しないとこないよ。
これは、台風などの水害がこれにあたります。

民団が被選挙権も要求していることをわざと黙殺して話をすすめているの？

2001年参院選に逝こう君は赤っ恥ですね・・・・・・

>>388
はよ反論を出してよ〜。２ちゃんの匿名カキコのクセに（わら

>>393
賛成派は意図的に無視している。
日本人の賛成派と当事者の在日では、考え方がまったく違う。

賛成派は自らに酔っているとしか思えない。

ただ、自民党がなにかに脅えているだけ。
きっと自民党に不満があるのは、日本人だけじゃないし…。

>>385 で「市議会議員とか町議会議員は」と言及して、更に
>>386 で「地方の権限は、教育から自衛隊要請の権限」とか逝って

在日の地方議員が、自衛隊の救助活動を妨害するかのような
印象操作を与えておいて、

>>392 で「市長村長は」と来たもんだ。議員の話なのか？首長の話なのか？
大体３９２の意図は、都道府県知事と市町村長がどちらでも自衛隊を
動かすことができる、つまり、どちらかがサボタージュしても
もう一方がセーフティネットとして機能する。という意味だろ
つまり、地方首長がある日突然トチ狂っても、保険は掛けられている分けだ

しかし、もっとも不思議なのが、例えば一つの市が在日に
乗っ取られたと仮定して（０．４％でどうやって乗っ取るか不思議だが）、
そこの市が災害に遭ったときに市長が日本憎さのあまり、
市内に住む在日を見殺しにすると逝ってるのかな？君達は？

バカ？

↑参院選に行こうもバカっぽい

0.4％って何の数字？

あ、全国での数字か。

０．４％まんべんなく住んでいるわけではないってことを何度も言っているのに。

私がよく知っているのは川崎ですが、ほかにも大阪や兵庫、
また東京の下町の方にも集中している地区があると聞いています。

↑だから、なんなんだ。
　物騒だとでも、いいたいのかな？

>>402
よくシランが、最大が大阪市の生野区の２５％ってことかい？
で、それと、地方首長の自衛隊救助要請の権限と何か係わりがあるの？

警報!チョンコが来てるぞ!

＞民主党が好きな左翼のアナタ
ハンドルネームは一つに限るように。
２ちゃんに住んでる精神障害者の癖に・・。

民主党って本当に左翼？
鳩山が「うちが保守本流」って、
以前言っていたような気がする。

>>408
左派っぽいけど左翼じゃないだろ。

↑それじゃ、どっちなんだ？
　やっぱり民主は、「保守と革新の[ごった煮］か？

在日の英雄の辛淑玉さんは、自衛隊が参加した東京都の災害訓練の「ビッグレスキュー
東京2000〜首都を救え〜」に反対して妨害していたな。

国民の生命や財産を守るために普段からの訓練が大事だのに、自衛隊は軍隊だかた
いけないとか、戦争でもするのかとか、とんでもない発言をして、東京都民から
失笑をかっていた。
石原知事からは、「左派のバカども」とまで言われいた。

>>405
２５％もいるなら、外国の権益を最大限に尊重する地方首長が選ばれても
不思議はないよな。

長野知事選が投票、午後も投票率伸びず

http://www.yomiuri.co.jp/00/20001015i104.htm

無意味な罵声がとびかつてるので、知らない方の為に私の知る限りの事をまとめてみました。
別のスレッドと二重投稿です。既に御存じの方には長文失礼。

世界各国でも国内に住む外国人(=外国籍の人)の扱い方はいろいろの様ですが、「特別永住外国人」というのは日本独特の制度らしいです。
元々は戦中戦後や朝鮮戦争などで日本に暮らすことになった朝鮮の人々がこれにあたります。現在でも日本にいる外国人の大部分がこの方達とその子孫で占められているそうです。

強制的に日本に連れてこられた数百万(数字ちゃんと知ってる方がいたら訂正下さい。)のほとんどは終戦後に帰国しているそうです。
その後も日本に住んだ人達は、帰り損なった人なのか、自主的に日本に残った(あるいは来た) のか、戦争の難民なのかは、色々言われてるようで 私にはわかりません。
今では二世〜四世が数多くなり、朝鮮・韓国に対する「祖国」意識も薄くなってきて、日本人と結婚する人が多く、日本語しか話せない子供も珍しくないそうです。実質的には日本人としか言えないような人がだんだん増えているんですね。
彼等には当然住民票もあり、税金も納めています。(だから参政権をって議論もあるわけです) しかしその代りに行政サービスや社会保証も受けています。それが差別無く十分に受けられているかはまた、議論のあるところでしょう。
このスレッドの「参政権が欲しけりゃ帰化して国籍とりゃいいだろう」というのが反対意見の主流の様ですね。(確かにその通りです)
彼等が日本国籍を取るのは簡単だ、と言う人もいるし手続が無意味に繁雑で困難だと言う人もいます。(どっちなんでしょう?) 「帰化しろなんて言うのは人権侵害だ」なんて意見もどこかにありましたがどうでしょうか。「在日」の方本人の意見を聞いてみたいです。
特に「北」の人の「大日本帝国」に対する強烈な恨みは若い世代にも引き継がれているらしく、「総連」の方は「日本人と同化するもんか！参政権などいらん」という方針だそうです。
「南」を代表する「民団」が被選挙権も含めた参政権獲得に熱心の様です。

比較すれば小数とはいえ、この他の外国人もいます。法律論議としてはこれも無視する訳にはいきません。
とはいえ、現実的にはこういう人達が対象になってる事を知らないと議論にならないでしょう。
尚、以上の事は主に新聞各紙からの私の聞きかじりのうろ覚えです。具体的な数字どころか団体の正式名称も正確・確実には憶えてません。もし事実と食い違うところがあったら訂正下さい。
…お手やわらかに。

うーむ、日本も中国のチベット型政策を見習ってみるといいかもね。
中国にできて日本が出来ないって事も無いだろうし…

アメリカみたいに永住権を持ってる人は何年かしたら自動的に
国籍も取得できるようにしたほうがすっきりするのかもね。

>>416

日本の国籍を取るのを嫌がっている連中がアメリカみたいな
制度に変えても日本の国籍を取るとも思えんが…

在日韓国・朝鮮人が帰化しない理由の１つに、本名での
帰化が認められないことがあります。（孫正義は例外。）
もちろん、アメリカでは認められます。
帰化することによって、民族的アイデンティティが失われるのです。
本名での帰化を認めればよいと思います。

>>418
でも、それすると日本人であることのアイデンティティはどうなるんだろ？
今は、日本国籍＝日本人、つーフィクションをアイデンティティにしてるからな
結婚する＝入籍する、という外国には見られない妙な価値観があるし

明確な韓国・朝鮮系日本人という人が大量に誕生しそうだ
その時、日本人は受け入れることが出来るんだろうか？疑問

>>419

日本が本当の意味で不況（失業率が10％から20％）になったと
きに真っ先に排斥されそうだね。

現にヨーロッパで民族主義が台頭しているのを見ると日本も
遅かれ早かれ同じ道を進むと俺は見ているけど…

>>420
> 失業率が10％から20％
こうなったら、もう暴動ものジャン。参政権云々とか既に意味無しぐらいに
国民生活が崩壊している。で？だから？

>>421

＞こうなったら、もう暴動ものジャン

大抵の国では国民の怒りの捌け口に少数民族の迫害が始まると…

ちょっと前の東南アジアの暴動みたいに華僑が迫害を受けたり
ユーゴやドイツ国内を見ると先進国の多いヨーロッパも例外で
はなかった事が証明されつつあるし。

>>422
だから何なんだ？それと参政権と何の関連が？
参政権を与えなければ、貧困になってもドキュソが生まれないとでも？
犯罪や暴動を抑止できるとでも？

まあ、そもそも腹を空かせると暴動が起きるのは普通だな
そしてそれは、マイノリティーなどへ暴走しがちになるだろう
だからこそ、経済的な発展を達成するために、アジアとの共生
が必要なんだな。その第一歩としての参政権付与

失業率が20％って言うのは、
政府に支配されない自立した社会が国の中に出来たと言う事。
それだけで、暴動は起きない。

その社会を弾圧すると、暴動が起きるのさ。　パレスチナみたいに。

>>423

この問題が日本国内の民族主義の動きを煽りかねないと…

よしりんの本が売れたりしているのを見ていると最近マジで
日本国内の世論が戦前に回帰してきていると思えるが？

>>424

一番貧しい人々を引きつけるのはヒトラーみたいな独裁者だろ。

ヒトラーも失業者を一掃する事で支持者を拡大していたのは事実
だからね。

失業者=貧しい人

は、誤り。　20％、30％と、増加する事は、政府の統治力、収税力が弱体した、と言う事。

>425

日本で低所得者層を支持基盤にしているのは、
公明党と共産党です。

で、両党とも在日参政権付与を推進しています。

>>426

失業者が大量に出るという事は政府等の公共事業では失業者
の吸収が出来ない訳で、政府にお金が足りない時だよね。
少数民族迫害をするのに元手がかからず手軽にやれるという
点で世界中の政治家の誰もが安易に手を出しやすいと…

だからユーゴはあんな事になったけど次の大統領も結構民族
主義的だとニュースでやってたね。

> よしりんの本が売れたりしている…世論が戦前に回帰してきている
ハリー・ポッターが売れたりしているのは日本がファンタジー化している！
五体不満足が売れたりしているのは日本がオトタケ化している！
脳内革命が売れたりしているのは日本で脳内革命が起きている！
猿岩石日記が売れたりしているのは日本がヒッチハイク化している！

笑っていい？

>>429

今までこの手の本が売れたことがあるか？

中国や韓国が最近日本に対して遠慮するようになったのと
この手の本が売れ出したのは時期が重なっていると思うけ
どね。

それから俺は、民族主義云々とはいってないけどね
>>423 ではマイノリティーといっている

民族の純血主義を徹底させて、在日などを国外追放したと仮定して
その状態で、貧困層が拡大したらどうなるか？
やはり結果は一緒なんですね。何がしかのマイノリティを探し出して
それに対する排斥・差別運動と化するでしょうね

原因と結果が逆。貧困→暴動→マイノリティへの暴走
となるのであって、そのマイノリティがたまたま在日であった場合に
民族主義が台頭する。決して、民族主義の台頭→暴動ではない

要は、政府はコクミンを食わせる義務が第一にあって、
どうやって生活していくか？をまず考えるべきだ
で、アジアとの共生の他に何か方法があるのかな？

マイノリティー=民意

今までどおり欧米との共生ではあかんのか？　>>431

日本人が生活していくにはどうしても外貨が必要だし
信用のある外貨というと今のところ米ドルしか無いと
思うけどね。　ユーロはまだ信用無いし…

ところでアジアって具体的には何処の国の事？

江戸っ子は、３代続けば、江戸っ子。

在日外国人も、３代続けば日本人　　で、手を打ちませんか？

>>433
あかんとは言わない。だが、足りないだろうね

北米３国によるドル自由貿易圏。ＥＵによるユーロ自由貿易圏
まだまだ、完全に機能しているとは言い難いが、この巨大な経済圏に
人口もＧＤＰも日本一国では歯が立たない（経済圏だから戦争するわけではないが）

取り敢えずのパートナーは日本、韓国、台湾、シンガポールでしょ
特に、シンガポールとはこの前、自由貿易協定を結んだばかり
将来的には統一朝鮮や民主化された中国、ロシアなどを含める

>>434

それって在日に帰化を勧めてるの？
多分在日は飲まないと思うけど…

つーか、在日って何故祖国の国籍に拘るかね…
最近の在日は祖国の言葉も碌に喋れないと聞くけど。

>>436
今の帰化制度は条件付きだからね。何も別に拘わっている人の方が
少数だろ。むしろハードルを高くしているのは日本側の方
無条件なら雪崩を打って国籍取得に走るだろ。全員ではないだろうけど

http://iij.asahi.com/e-demo/suffrage/argue1.html

ここもみてね。

>>435

中国はどうよ。結構発展してきているし何よりあの人口は魅力的
だと思うが。下手な２，３ヶ国と国交を結ぶより大きな利益があり
そうだよね。

韓国って日本にとって魅力がある国か？　日本から金だけ取って
悪口ばかりで日本にとって利益どころか悪いことばかり。国交を
断絶して欲しい国だな。いくらたかれば気が済むのか…

>>437

ところで帰化の条件って具体的には何をするんだろ？

よく「屈辱的な」とかいった表現を聞くけど具体的な内容って
余り聞いた事が無いが…

カンコック国旗を踏ませるわけじゃないよ。

だから、君も安心して帰化して下さい。

>>441

じゃあ安心してアメリカに帰化するか…　って
オイラは日本国籍のままでいいよ。

英語もよく分からんし…

>>439
中国は、まず人民に資本主義経済の概念と、道徳観念を教え込まないと話にならない。
中国へ進出していたい目にあった会社はかなり多いよ。

>>439
経済的な自由は、必ず政治的な自由を求める
よって中国の民主化がセットになる。というのが必須だと思いますが

それから自由貿易の考え方からすれば、排除の論理は逆効果ですよ
もちろん、国家間の経済的な格差があってはいけない

>>443

確かに…

上に政策あれば下に対策ありっていう国じゃまだまだかな。
未だに法律で動かない国だし日本の貿易相手にはまだ時期尚
早か。

もう少し中国の民主化の進展があれば日本にとっていい貿易
相手になるのだが。

>>438
そこすごいね。俺とか到底思い付かない議論もされている

＞姜氏は「帰化＝同化」と捕らえていますが、国籍は必ずしも民族的同化を意味
＞しないと、 私たちが国籍の概念を変えればよいのです。
じゃあ、国籍を廃止して、市民権にするのかなぁ？そーゆー考え方もあり？

＞僕は日本も朝鮮半島も好きです。 だから可能ならば二重国籍を取りたいところです。
本人達にしか分かり得ない心情だろうね。他人が口を挟んで
国籍を取得しろ！二重国籍は認めん！とかワケワカ右翼はバカだよ

>>446

アメリカでさえ認めていない事を日本が率先してやる事も無いだろ？
マスコミによると世界的に評価されているはずの日本の平和憲法でさ
え未だに真似する国も無いのだし…

>>447
アメリカと日本では事情が全く違うんじゃ？ アメリカには国籍はないよ
あるのは市民権。当然その価値観、運用などは日本の国籍と全く違う

>>448

アメリカにも国籍はあっただろ？

アメリカの国籍を持っていない人間は大統領になれないとか…

オルブライトが大統領になれないのは女性だからといった
事情以外にそういった面もあるらしいし。

オルブライトが大統領になれないのは、デブ=肥満だから。

>>450

若い頃の写真をテレビで見たけど美人だったよ…

つーか、アメリカで生まれていないとアメリカの
大統領にはなれないらしいよ。

>>446
>国籍を取得しろ！二重国籍は認めん！とかワケワカ右翼はバカだよ
ワケワカじゃなくって、それが世界的に見れば一般的なの。
どうしてそれが一般的であるということを認められないのかなあ。
名前なんかそのままで日本に帰化できるようにしたほうがいいと思うけどね。
つか、特別永住者には無条件で日本国籍を取得できるようにしたほうがいいと
思うよ。

>452

その辺が落としどころだわな。
ただ、朝鮮語読みを認めるのは無理だわな。
「そん・まさよし」はいいわな。
「しん・すご」はあかんわな。「から・よしたま」ならいいわな。

>>453
読みもそのままでかまわないんじゃないかと思うけど。
登録上の技術的な問題もあるだろうけど。そのくらいの
度量は見せて欲しい。
日本国民になりたい者はできるだけ幅広く日本人になれる
べきだと思う。妙なエクスキューズをつけることで、つっこみ
を入れられるよりは、すっきりしたほうがいい。

>454
二重言語までは認めんでもいいわな。
他の日本人も読めるようにした方がいいわな。

「度量」の問題ではないわな。

会員資格は然るべく限定されるべきだわな。
日本に役に立つ人なら歓迎されるわな。
なってほしくない人もいるわな。

しかし民主党はこの法律を党の公約にしているのか
理解に苦しむな。問題点が多すぎる上に憲法にも関
わるかもしれない法律なのに党として憲法問題には
党内部で改憲か護憲かを決着を付けていないのはち
ょっと無責任と違うか？

>>454

度量という言葉で片付ける問題でもないだろ？
日本の主権に関わる重要な問題点を無視して法案を作成していた
連中の頭の中身が問われると思うね。

>>452
> どうしてそれが一般的であるということを認められないのかなあ
個人の生き方なのだから、必ずしも「一般的」という幻想に拘る必要はない

> 無条件で日本国籍を取得できる
無条件。ということは二重国籍も（三重も四重も五重も）認めるわけですか

新田スミ子（シンスゴの日本名を考えてみました）。

長山四妃流（チョーヨンピル）

金田出純（キムデジュン）

ところで今回の国会に提出されている法案って民主党、公明党、
共産党がそれぞれ出しているけど党によってどれだけ内容に差が
あるの？

何でも共産党案って選挙権どころか被選挙権まで認める法案らし
いけど…

>>458
生き方の一般性の話じゃなくって、制度の一般性の話ね。
二重国籍は微妙なところだけど、まあ、認めてもいいんじゃ
ないかな。国籍を持つということ自体が、国を支えていく
意志の現れとみなせるから。

>>463
二重国籍ＯＫなら、論理が理路整然とするから、それはそれで現実的な処理案かも
ところで、一般永住者については？やっぱり排除の論理？

二重国籍を認めている国って何処にあるの？　>>464

>>465
自分で調べろよなぁ。ネット端末の前に座ってるくせに

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak1/1206211.htm

>>466

アイルランドだけなのか…

465　>>466

ありがと。

議論の参考になります。

>>467
本当の馬鹿だな。コイツ。何だって俺が世界中の制度を調べていると思ったんだ？
お前、粘着質のただの荒らしだろ

>>469

ところで、この法案って日本にとってどれだけのメリットが
あるのかな？

少なくともデメリットしか思い浮かばないが…

創価学会が、大喜び！

民主党も大喜び！

党の公約が達成されたってね。

この法律が出来ると、例えばシンスゴが都知事に対してリコール運動が
出来るようになるのか？

473は真性の馬鹿

馬鹿はオマエ。
有権者になりさえすればリコール請求できるんだよ、ボケ。

>>475

マジですか…

>>475
真性の馬鹿２号発見。リコール請求？何を言いたいのだろうこの人は
リコール運動は有権者じゃなくても出来るんだよ

>>477

でも今の制度ではリコールの署名は出来ないんだろ？
もしこの法律が出来たら署名が出来るようになるのか？

民主党が、この法律を党の公約に上げている事が理解出来ないな。

まだ可能性が有るみたいだね。

2000年10月15日（日） 1時15分
＜永住外国人地方選挙権＞法案論争再燃の気配　自民の動向が焦点（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001015/dom/01150000_maidomc117.html

つうか、在日って相続税を払わなくてもいいとか、
色々と税制上の優遇措置があるってマジ？

>>482
自分で調べろ。アホが。調べ終わったらリンク貼れよ。クソが

とりあえず、１年以上韓国に住んでいた場合、相続税は韓国の
相続税法が適用されそうだ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/souzoku.html
第1章　総則
第1条（相続税課税対象）
1．国内に住所を置き、又は1年以上居所を置いた者
（以下"居住者"という。）の死亡の場合には、
居住者のすべての相続財産（被相続人が遺贈した
財産及び被相続人の死亡により効力が発生する贈与財産を
含む。以下同じである。）

>>484

どーゆー事？

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2hore.html
こっちのほうが適当なのかな。
法例２６条
第26条〔相続〕
相続ハ被相続人ノ本国法ニ依ル
ので、日本籍と外国籍のどちらが有利かは、それぞれの国の相続税法の
内容に依存すると。ここから先は具体的に試算してみないとわからないけど、
日本の相続税は諸外国に比べて高いという話はある。
http://www.sakitama.or.jp/magar/zeimu11.html

日本の相続税は諸外国に比べて低いという話もある

話もある、じゃしょーがねーよ

そっから先は自分でお調べなさいよ。あげたリンクを
読めば分かるはずだから。たとえば最高税率だけ
とってみると韓国は４５％だけど日本は７０％だから、
めちゃくちゃお金持ってる人は韓国の相続税の方が安い
のは間違いない。

>>489

むちゃくちゃ税金が安いじゃないの…
これで日本に税金を納めているから選挙権をよこせというのは
根拠の無いデマって事か。

>>489 最高税率だけ見るのはドキュソ

490　　>>491

金持ちの話だろ…

つまりパチンコ屋なんかで成功した在日は日本に税金を余り払って
いないという事でしょうが。

日本人から見れば不公平だな。

>>492
あははは。金持ちの話だよ。税率だけ見るのはドキュソ
コージョつーもんがあるんだよ。税率が高くてもコージョで納税額は大幅に下がる

492　>>493

うーむ、俺は貧乏だが君はお金持ちなのか？

そこらへんの抜け道は縁の無い俺には分からんけど
日本の相続税にはそんなに抜け道があるのかな。

494

失礼

相続税　＝＝＞　税金　ね。

貧乏だと最高税率イコール相続税と思ってしまうよ…

>>493
そこんとこ詳しく説明してくれるかな。

つか、そもそも日本国には相続税は払わないだろ。

>>497

ん？　もしかして在日って日本には相続税を払ってないという意味なの？

日本人じゃないんだから、日本に払う義理は
ないんじゃないの？

つーか相続税の存在自体が納得いかない。

>>499

それで日本の地方選挙権を要求しているのか？
呆れたな…

マジで、好き勝手書いてるなあ。人権無視もいい所だ。
そもそも、人権は、すべての人にあるじゃないか。
憲法にも、人種、出身などに左右されないということかかれてるよ。
基本的人権ですよ。
誰でも日本に住む人は、最低限の生活を送れる事が保障されてます。
参政権は、国籍に関係なく、日本に住む人の、基本的人権に含まれても当然だと思う。
税金がどうのこうのなんて関係ないよ。大切なのは人権です

>>502

つまり税金は払わずに選挙権だけをよこせと言っているのか？
人権に他の国の政治に参加することが含まれているとは思えないけど。

俺は相続税なんざ１円も払ってないけど、選挙権はあるよ

在日って日本に税金を払ってないのか？

他のスレで出てきたんだけど…
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=giin&key=970151458

ココの486以降に書いてるけど。

505

悪い
ココのスレだった…

名無しの>>502さん(ここだけのテキトーなHNでいいから つけといて！)

「基本的人権」って、そこまで含んでるの? 国外に住んだ場合の、その国での参政権まで「当然含まれる」の?
多分今現在、それを認めていない国(先進国でも)がほとんどじゃないかと思うけど、その国々は基本的人権を無視してるの?

参政権ってのは、元々はその国の国民(=国籍を持つ人)に認められるものだと思うよ、俺はね。
ここで問題になってるのは、「日本社会に根をおろしながら、外国人として暮らしている人」をどうすべきかって事でないのかな。
彼等は住民でありながら国民ではない。(国民になれないのかならないのか?) 形だけにしろ本国での参政権は持っている。でも現実的に日本社会の一員ではある。(ここで税金持ち出す必要はない)

人権云々とか憲法云々とか(それも大事だけどさ)っていうンじゃなくて、社会制度としてどうするのがいちばん良いかっって話だと思うんだけど。彼等にとっても日本にとってもね。
だから、たとえば「国籍で国政の、住民票で地方の参政権を認める」とかね。(←俺の意見じゃないよ、念の為)

「人権・憲法・有事の場合」なんて方に話がいくと、どんどん枝葉の方へ果てしなく議論が広がっちゃうからさぁ…、そーいう切口でなくて現実的な話しようよ。

＞腹へりカモメさん
そうやって程度の低い煽りに乗らないで。。。

第11条
＞　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する
＞基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

憲法が保障しているのは”日本国民”の権利。

>>508さん(あんたも名無し?)

だからさぁ、、そーいうところから議論始めちゃうと無意味に長くなっちゃうんだよねぇ、大抵さ。

現実に今日本にいる彼等の立場をどう捉えるべきか、どういう形で受け入れるのが一番いいか、どういう…って様な現実的具体的な話しが出てこないかねぇ、と思ってるンだけど。。

ちなみに私の意見は↓こっちにいっぱいカキコしてます。
永住外国人地方選挙権付与法案について�U
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970680375&ls=50
、、コピペなんぞするまでもなし。両方読んでる人がほとんどだと思うので、いちおー参考まで。

憲法を無視して現実的な話って、、、、（藁
あんたにレスすんの止めるわ。これにもレス不要。

公明党が今国会での成立に意欲的だとさ…

意見のある人はメールを出そう。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

>>512

こっちの方が一目瞭然。
http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/Party/Asia.html#nip

age

>>508
> 憲法が保障しているのは”日本国民”の権利
確かにその通りだが、どちらかと言うと憲法に外国人の権利が書かれていないのは
現憲法の不備な部分であり、本来、明確に規定するべきだった
今の憲法が適当なデッチアゲであるというのは周知だと思うが

さて、基本的人権及び自然権というものは、憲法よりも上に存在し
憲法といえど、それに反することは許されない
これは、憲法よりも国際条約が優先されることに似ている

基本的人権＝参政権であるかどうかの議論でもあると思うが

>>515
憲法より国際条約が優先される、というのはあまり一般的な
見解ではないと思いますよ。

参政権が基本的人権に含まれるとしても、よその国に行った場合の行き先での参政権までは含まンと思うよ、いくらなんでも。
この場合は、特に二世以降の人が「よそ」の人かどーかって所がビミョーだと思う。
帰化しちゃえば誰も文句言えないンだけどさ。その辺の状況とか心情ってどーなのかね。

「国籍で国政の、住民票で地方参政権を認める」ってやりかたもアリだと思うよ。不可能ではないし、当面はそれほど問題もおこらないと思う、多分。
でも、これは彼等にとっても妙に中途半端な状態だし、そのまま続けるうちに具合の悪い事がなんか出てくるんじゃないかなぁ。
参政権を持つ国民を国籍によって区別することが、帰化しない(=自分の意志で外国人でいる)人の人権を無視する事になるかどうかだね。


(ここで「憲法では…」なんて議論始めそうなどっかの名無しさんのレスは、こっちもお断り)

たとえ選挙権が人権の一部だとしても、外国において
あらゆる人権が保障されるとは限らないのはあたりまえだ
と思うが。
「外国」人であることの意味をもう一度考えた方がいい。

　　　　／￣￣＼
　　　 /l'l""""'ミ ヽ＜l
　　 　　)´ι｀ 6) .〉　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _lVl (＿Д　 ( /　＜ 　 ミラクル・ガール♪
　 |^<| ／￣￣￣＼　|
　 ヽ／　　　〉|ＪＰＮ|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／＼__／　|　● |　ヽ
　(__／＼＼　￣￣ 　　〉
　　(　　　＼■■■■■
　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　 ＼ ＼＿人_／　ブリブリ
　　　　　　(＿＿) |　ヽ―-＠｀、
　　　　　　　　　　（; : ; ; :: ;: ）

「その国が保証してくれなくても、生まれながらに持ってるのが基本的人権で…」なんて突っ込まれるよ、名無しの519さん。
お願いだからそっちに話、持ってかないでね。

↓ちなみに憲法の方面で話したい人にはこちらをオススメします。
外国人と憲法
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=963680667&ls=100

議論が深い(ってよりバカバカしい)ので、私ゃとても読み切れンでした。

人口千人以下の村に、集団で移住すれば、
外国人村も夢ではないなぁ

>>522
家族も学校も仕事も捨てて？妄想もココまで来ると凄まじい。

>>523
オームなんかはそういうことを現実にやったよね。妄想とレッテル張り
して議論封殺するのはお得意の論法だろうけど、可能性としては現実
のものだよ。
実際、生野区は人口の１／３〜１／４が外国人だ。選挙では外国人票が
鍵を握ることになるだろうね。実質的に区を支配することは間違いない
んじゃないかな。

とりあえず民族大学でも建ててみる

それで区を支配したからといって何をするというの？　独立国でも作るか？

>>526
さすがに今の世界情勢では独立宣言はないとは思うけど、
半島こそが祖国と考えているのであれば、来世紀前半
くらいのスパンでみれば最悪のケースではありえるかもねー。
地方自治体にできることがたくさんあることは、すでに
いろいろ出てるから別スレ読んでよ。

独立するなら北日本の海岸沿の村がよいでしょう

そうだねー、北日本の日本海側の寒村とか危ないよねー。
北朝鮮の支援を受けた総連系の住民が一斉に住民票移動して
村長選挙で勝って、偉大なる将軍様へ軍事支援を要求したり
してねー。２０年前なら笑い話じゃすまなかったかもねー。
これからの２０年もそうだといいねー。

>>529
手なずけた国会議員を使って地方交付税垂れ流し。
村ごと工作員のアジト。
〜みたいなイメージ？

南北が融和した上で対日感情が極度に悪化するという
シナリオだとすれば移住するのは工作員でなくても
いいんだよねー。参政権さえ持ってて生活が一定期間
成り立てばいいんだから。
韓国なり北朝鮮にたいして有利な条件で貿易する企業
をダミーででもつくって、そこに就職させるという形で
引っ張るとかもありだよねー。
ここまでくると、また妄想って書かれちゃうかもねー。

簡単にできるのか。
なかなか、できないものを、「しなさいっ」て言われても
困るぞ。

在日の子供は自分の判断で成人するときに帰化できるんじゃなかったかな。

>>533　帰化できる、じゃなくて、どちらかの国籍を選ばないと
いけないんじゃなかったかな。

そそ。二重国籍すら認められていない。今の日本

そもそも今回の法案の出方がおかしいのですよ。
なぜ帰化条件の緩和ではなく選挙権なのか。
これからの日本の将来を考えれば、帰化条件の
緩和の方がメリットが大きいのに、なんで選挙権
なのか。

帰化の条件も知らないまま議論している方が多いようなので
参考になさって下さい。

1　引き続き５年以上、日本に住所を有すること。
2　20歳以上で、日本国法によって能力を有すること。
3　素行が善良であること。
4　自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって
　　生計を営むことができること。
5　国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。
6　日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、
　　もしくは主張し、又はこれを企て、もしくは主張する政党その他の
　　団体を結成し、もしくはこれに加入したことがないこと。

費用は、本人が行えば書類申請書等の実費のみです。

>>535
二重国籍が認められないのは当たり前のことです。

>>536
帰化したくないが選挙権が欲しい人たちがいるからです。

>>538
何で？韓国とかでも二重国籍は認められているよ

ちなみに二重国籍は、近代国家の成立過程における混乱とともに
現れましたが、現代では減少しています。
現在日韓両国において二重国籍は認められていません。

>>540
ウソ言わないように

540は私です。　ついでに一言。
二重国籍は、主に宗主国と植民地の関係において、植民地の国民に
与えられていました。

一般的にいって、何処の国にとっても普通は「二重国籍」なんて認める理由もメリットもないンでないかい。
統合しようとか、秋雨さんの言うようにかつて植民地だった場合の過渡的措置なんじゃないの?

在日さん達、特に二世以降の場合はもっとビミョーだね。

韓国では二重国籍は認められてないよね〜

>>544　はい。私なぜか嘘吐きにされてしまいました。

>>541
＞ウソいわないように
といってるひまに論拠を示して反証すればいいじゃん。
言い合いしてもしょうがないぞ。
君はどのスレでも同じやり方してるんだな。

>>541
＞ウソいわないように
といってるひまに論拠を示して反証すればいいじゃん。
君はどのスレでも同じやり方してるんだな。

あれ、ごめん。二重になっちゃった。

＞狙撃兵
気にしない、気にしない。ひとやすみひとやすみ。

韓国で二重国籍を認める法案は可決しているけど
日本や中国の内政干渉でまだ施行されていません

韓国は二重国籍を認めているが、現実的にはまだ不可能

＞５５０
＞韓国は二重国籍を認めているが、現実的にはまだ不可能

意味が分かりません。　もう少し具体的にお願いします。
たとえば日本人が韓国に行って申請すれば
韓国籍をもらえるの？
それとも韓国内で生まれた外国人の子供に韓国籍を与えてくれるの？

>>551
> 韓国は二重国籍を認めているが、現実的にはまだ不可能
この言葉の意味は、法律は成立したが、施行されていないという意味。

ただ、現行の法律から推測すると、血統主義を継続させるはずだから、
> 日本人が韓国に行って申請すれば韓国籍をもらえるの？
先祖が韓国人か朝鮮人であるのが条件だと思う。
> それとも韓国内で生まれた外国人の子供に韓国籍を与えてくれるの？
これはないだろう。

それから、ブラジルのサッカー選手に帰化を認めたりしているのは、日本と一緒。

政治的な意味があるとしたら、韓国はいつでも二重国籍を認める用意がある。
日本もさっさと帰化条件の緩和と二重国籍を認めるようにしなさい。
と言う意味だと思うね。実際、そう主張している在日も多いし。

韓国籍を持っている人間（韓国人）が
日本国籍あるいは中国籍を取得する際に
韓国籍を返還しなくても良いという法案じゃ無いだろうな？

日本の内政干渉というのは、韓国籍を返還しない人間に日本国籍を与えないってことでは有るまいな？

法案の詳しい中身までは知らないが、

> 日本の内政干渉というのは、韓国籍を返還しない人間に日本国籍を与えない
> ってことでは有るまいな？
日本の国籍法からすれば、これはありえないことだと思うぞ。
何らかの理由で二重国籍になった人が、日本国籍を選択すると宣言しても、
外国籍を放棄する必要はないから。この方法で二重国籍になっている人は
少なくない。

この韓国の法案が施行された場合、在日全員が日本に帰化しても、
韓国籍を放棄する必要が全く無くなる。それで日本は反対してると思う。

５５１＞５５２
サンクス！
日本の帰化条件の緩和という点は賛成だね。
でも二重国籍には安易に賛成は出来ない。
国籍法を改正して未成年の間は国籍の選択を猶予する事（一時的な二重国籍）は
良いと思うけど。

秀＠レイカ Loveさん、
韓国日本両方の、国籍に関する法律を全くご存知無いようです。
一度確認されることをお勧めします。

今日は台風の影響で、全国的に大雨のようですね。ご注意下さい＞皆様

>>556 はいはい。間違っているなら、どこが間違っているか指摘してね

↑レスを間違えた
５５１＞５５２　→　５５０＞５５１

念の為。

国籍を持たないこと、または日本国籍を取ることによって
他国の国籍を失うこと。

これが日本国籍を取る際の条件の一つとなっています。
>>537をご覧ください。

>>559
日本はまともな法治国家じゃないから、法案の文面を日本語として理解することと、
現実として法律がどのように運用されているかと言うことは別問題。

二重国籍の人が日本国籍になると申請しても、外国籍を放棄する義務があるだけ、
外国籍を放棄したという証明は必要ない。したがって、二重国籍は可能。

いつも指摘されるまで間違いを認めないのは、分かっていて
やっているのか、本当に気付いていない馬鹿なのか。。。

どちらにしてもココから去ったほうがよろしかろう。

義務という言葉の意味をご存知なのでしょうか。

まともな法治国家ではない国に、わざわざ国籍を要求するというのも
おかしな話ですね。

ちょっと疲れました。呆れたと言った方が良いでしょうか。

http://www.geocities.com/Athens/Troy/2167/nijuukokuseki.html
＞日本では私の娘の場合は２２歳までに国籍選択をしなければなりません。
＞国籍選択と言ってもトルコ国籍を離脱したという証明書は必要なく、
＞日本の国籍をこれからも持ち続けたいと宣言すればいいのです。
＞ですから相手国によっては、その宣言が効力を持ち国籍を剥奪される場合もあるし、
＞日本の問題だからといっていっさい関知しない国もあります。
＞ですから２２歳以降も二重国籍で居続けることができる国もあります。

日本やアメリカのような「けじめの付いた国」ではそんな
イイカゲンなことはしねえっつうの。
それとも、てめえは日本を「尻抜けの国」にしたいのか?
その弊害をきちんと理解してんだろうな? この売国奴。

>>564 あんまり面白くない反応だな。３０点

では、韓国の二重国籍を許容する法案が施行されたらどうなるか？
既に法案は成立しているので、金大中の指先一つで可能だ。

在日が大量に帰化して、日本国籍のみを選択すると宣言して、
後は、ほおっかむり。止めることは出来ない。
そうなってないのは、さすがに韓国が日本に対して遠慮しているのと、
それを外交カードに使っているのと、両方が考えられる。

は？
宣言しようが何しようが、日本では外国籍を持ってる奴は帰化できないの。
チョンコロは日本人になる前にまず人間になれって。

>>567
ふーん。帰化の条件に「外国籍を持ってないこと」というのは聞いたことが
ないが、例えそうであっても

「日本に帰化」「韓国籍を再取得」「日本国籍を選択」「その後無視」でＯＫだな

と、いうことで、現行法上で二重国籍もとれるし
帰化すれば選挙権もとれるので、今回の法案は
廃案でも問題ないという結論に達したわけだね。
めでたしめでたし。

二重国籍を認めないと公式見解を出しつつ、実は二重国籍可能なことを
どう思うよ。どう考えても、まともな法治国家じゃないぞ。それは、放置するの？

それは、現実問題としてどうにもならないでしょう。
他国から日本国内滞在者リストを定期的に提出して
もらってチェックするとかしろとでも？
これは、日本だけの穴ではないと思うのですが、そうでは
ないのですか？

>>570
＞実は二重国籍可能なことをどう思うよ。
　ただの法律の抜け道ジャン。人の作ったものに完璧を求めるなよ。

　放置はしないほうがいいだろうねぇ。
　何らかの方法で二重国籍かどうか調べるしかないと思うが。
　二重国籍が発覚した時点で日本国籍剥奪が妥当。で、犯罪者決定。

　そもそも、韓国が二重国籍可能だから日本も可能にしろ、って考え
自体がおかしいぞ。

＞５６９
ただし韓国籍を取得しても住民票を韓国に移して
徴兵などの義務を果たさないと韓国の選挙権はもらえないよ。
日本の選挙権は海外にいても行使できるから
二重国籍取得者は韓国にお住まいになった方が有意義かと思います。

う〜む。　どちらの国が国民の権利や義務に厳しいのかな？

＞５７０
もう少し日本語をお勉強することをお薦めします。
おっしゃっている内容は法の不備についてであり
法治国家であるという事とは関係有りません。
法治国家でないという場合には超法規的な慣習がまかり通っているような例をあげるべきです。

電撃から知性を抜いて男性化したようなキャラだね、秀＠レイカって。

おれって何でこのスレに足を突っ込んだんだろう。

ああ、そうか二重国籍がどーのこーのというウソに

チャチャ入れしたんだよな。。。一つのことを否定するのに

どうしてこんなに疲れるんだろう。。。

日本語能力および知識不足の所為でしょう。

ところで、ウソを撒き散らしてたコテハンは、どこ行ったんだ

国籍法
（国籍の選択）
第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。
２　日本の国籍の選択は、外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法の定めるところにより、日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言（以下「選択の宣言」という。）をすることによつてする。

第十五条　法務大臣は、外国の国籍を有する日本国民で前条第一項に定める期限内に日本の国籍の選択をしないものに対して、書面により、国籍の選択をすべきことを催告することができる。２　前項に規定する催告は、これを受けるべき者の所在を知ることができないときその他書面によつてすることができないやむを得ない事情があるときは、催告すべき事項を官報に掲載してすることができる。この場合における催告は、官報に掲載された日の翌日に到達したものとみなす。
３　前二項の規定による催告を受けた者は、催告を受けた日から一月以内に日本の国籍の選択をしなければ、その期間が経過した時に日本の国籍を失う。ただし、その者が天災その他その責めに帰することができない事由によつてその期間内に日本の国籍の選択をすることができない場合においてその選択をすることができるに至つた時から二週間以内にこれをしたときは、この限りでない。

第十六条　選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。
２　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないものが自己の志望によりその外国の公務員の職（その国籍を有しない者であつても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。
３　前項の宣告に係る聴聞の期日における審理は、公開により行わなければならない。
４　第二項の宣告は、官報に告示してしなければならない。
５　第二項の宣告を受けた者は、前項の告示の日に日本の国籍を失う。

お前、鏡持ってないのか?

>>578
もしかして、これが何か反論になってると思ってるわけ？
もういいから、現実を見てみなよ。法律なんてまともに
運用されてないことが、よく分かるよ。

>>580
　わざわざ言わんでも、抜け穴だらけなんてのは皆知ってるよ。
　法治国家を目指すなら、もっと取締りを厳しくするしか無いだろーね。

　ところで、なんでＨＮ変えたの？
　なんか嫌な事でもあったのか？

＞５８０
よく読んだのか？　それとも法を順守する精神が欠如しているのか？

韓国の国籍法

全文改正1997．12．13

第10条（国籍取得者の外国国籍抛棄義務）�@大韓民国の国籍を取得した外国人であって外国国籍を有している者は、大韓民国の国籍を取得した日から6月内にその外国国籍を離脱しなければならない。

�A第1項の規定を履行しない者は、その期間が経過したときに大韓民国の国籍を喪失する。ただし、本人の意思にかかわらず第1項の規定を履行することが困難な者であって大統領令が定める場合に該当する者は、この限りでない。

第12条（二重国籍者の国籍選択義務）�@出生その他この法律の規定により満20歳になる前に大韓民国の国籍及び外国国籍を共に有するに至った者（以下"二重国籍者"という。）は、満22歳になる前までに、満20歳になった後に二重国籍者になった者は、その時から2年内に、第13条及び第14条の規定により一の国籍を選択しなければならない。ただし、兵役義務の履行と関連して大統領令が定める事由に該当する者は、その理由が消滅した時から2年内に一の国籍を選択しなければならない。

�A第1項の規定により国籍を選択しない者は、その期間が経過したときに大韓民国の国籍を喪失する。

第15条（外国国籍取得による国籍喪失）�@大韓民国の国民であって自ら外国国籍を取得した者は、その外国国籍を取得したときに大韓民国の国籍を喪失する。

�A大韓民国の国民であって次の各号の1に該当する者は、その外国国籍を取得したときから6月内に法務部長官に大韓民国国籍を保有する意思がある旨を申告しなければその外国国籍を取得したときに遡及して大韓民国の国籍を喪失する。

　1．外国人との婚姻によりその配偶者の国籍を取得するに至った者

　2．外国人に縁組し、その養父又は養母の国籍を取得するに至った者

　3．外国人の父又は母に認知され、その父又は母の国籍を取得するに至った者

　4．外国国籍を取得して大韓民国の国籍を喪失するに至った者の配偶者又は未成年の子であって、その外国の法律により共にその外国国籍を取得するに至った者

�B外国国籍を取得することにより大韓民国の国籍を喪失するに至った者に対してその外国国籍の取得日を知ることができないときは、その者が使用する外国旅券の最初発給日にその外国国籍を取得したものと推定する。

�C第2項の規定による申告手続その他必要な事項は、大統領令で定める。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

新しいのは知らない

どーもここには日本語文から論旨をきちんと汲み取れない人や、上手く表現できない人が多いらしいなぁ。

みんな、お願いだからそーいう人には優しい気持ちで接してあげてね。でないと戦争がおきちゃうよ！
もし、からかうンなら、本人が気が付かない様にうまくやってね。。。。(^o^)b

＞577
もしかしてぼくのこと？
どうやら君は本っ気でさびしい人のようだな。
内容ゼロで突っかかるのはやめろ。
ちなみにおれは昨日は二日酔いだったんだよ。

>>585

相手にするのやめたら？
祝　従軍慰安婦スレでもでたらめぶりをさらしているようですから・・・

５０年１００年先、ニ世代、三世代、さらに先を考えたら、帰化というのが
現実的な方法と思うけどなぁ

ひょっとすると、帰化させたくないから、「参政権」という話がでてくるのでは

　http://www.juno.dti.ne.jp/~snowdorp/anime/

588 誰か削除依頼してくれー！
俺やったけど、うまくいかんかった。HELP！

>>586
ありがと。そうする。言ってもだめな人みたいだね。
>>腹へりカモメさん
２ちゃん用語まだ知らなかったらここデス。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966532612&ls=50

＞腹へりカモメさん
ココに書きこむ前に、2chインフォメーションや初心者板で少し
勉強してきた方が良いと思います。
議論以前の、ここのルールですから。

在日って税金を払ってないって本当ですか？

１　相互性の原則
２　無差別性の原則
３　合理性の原則
参政権は国内問題ですが、日本人が相手国で同等
の権利を有しなければ､日本人であるがゆえに権利
を喪失していることになります。
日本が勝手に参政権を認めただけでは（国連加盟
国１８８カ国　日本を除く）諸外国で日本人は不
利な扱いを受けることになります。
上記の原則を無視することは､無知をさらけ出すことだけです。

>>590狙撃兵さん、ありがとね。どっかにまとめて書いてな
いのかなーとは思ってたんですよ。サンQ！

秋雨さん、ルールって何の事かな? そこにはもう行ったんだけど。
削除依頼出来ない原因ならば、いまだ不明。書き込めない場所が時々あるのはwebtv使ってるせいなんかね?

名無しの>>593さん。
参政権どころか国籍の扱い方だって各国ばらばらで、共通の原則なんて通用してないンと違う?
この三つって、単なる「原則」なんじゃない? 国連各国に徹底されてんの?

日本国株式会社と考えてはいかがでしょう。日本国籍をもつ人が､
社員であり株主でもある。

１、 社員であるから､待遇の改善要求があります。
これが地方参政権
２、 株主であるから､会社の経営にも口を出す。
こっちが国政選挙

外国人の場合は、日本国株式会社を利用するお客さん。

１、 お客さんだから､好きな店で買い物が出来る。
これが国籍の選択
２、 お客さんだから、サービスを受けたら対価を払う。
これが税金
３、 お客さんだから不満も出る。お客様相談室の変わりに
本国政府の大使館があります。場合によっては日本の行政府の窓
口で相談ができます。

>>595
お客さんの1、買い物が出来るってのは
仕事をして稼げる、とかじゃない？

国籍選択は、株主になるかどうかでしょ。

＞５９６
＞お客さんの1、買い物が出来るってのは
仕事をして稼げる、とかじゃない？

仕事でなく、暮らしていけると言う意味でした。
確かに仕事もそういえそうです。

＞国籍選択は、株主になるかどうかでしょ。

そのとおり。経営にも口おだしたいのなら株主になることです。

> 腹へりカモメさんへ

　原則は確かに原則でしかありませんが､国際社会にルールがなけ
　れば話し合いも出来ないでしょう。参政権はどの国でも国内問
　題であって､各国の国内法が共通な分けないでしょう。この場合
　日本が、外国人に参政権を与えたと言うよりは､日本人の外国で
　の参政権を日本政府が一方的に放棄したと言うことです。

>>598 名無しの>>593さん。

「ルールがなければ話し合いも…」
そうそう、やっぱそーいう事なんでしょ。

だから、例えば俺自身が外国に住んだとするよね。
そこに帰化する(国籍を取得する)まで参政権が認められなくても、なーんも文句はないと思うよ、俺は。
外国人としてその地に暮らすってのは、そういう事だよね。

確か韓国は在韓の日本人(何人いるか知らんけど)に参政権を認める様な話しが進んでるンじゃなかったっけ。
そうなったら韓国人に対しては認めるべきって言う意見なのかな? つまり。

>>599　日本語は正しく読み取ってね。何度か読み返して。

＞592
国税捜査官は泣いてるよ。密約にね。。。

税務署の職員レベルだって泣いてるよ。

＞腹へりカモメさんへ

　私は自分の国の事は、自分たちで決めるべきだと考えます。
　韓国が､外国人へ地方参政権を与えることになれば､先に私が５９８で
　書き込んだように、韓国人が、外国での参政権を放棄したということ
　になります。また５９９にあるように、韓国が先に地方参政権を成立
　させ施行した場合は当然、日本政府も認めるように要求はあるでしょうが､
　勝手に韓国が決めたことであって、日本が従う必要はありません。
　カモメさんと私は、そんなに意見の相違はないと思いますが。

　

偉大な首領様戴く総連がこの法案に反対じゃん。総連側の意向を尊重しよう。

先に書き込んだ外国人はお客さんと言う考え方よりも､
パートタイムもしくはアルバイトとして捕らえたほうがしっくり着ます。
訂正させて下さい。

名無しの>>603>>598>>593さん。
言ってる事がよく分からん。俺も日本語自信なくなってきた。(俺も実は外人だったか?)

韓国(政府)が、在韓の外国人(含 日本人)に、韓国の参政権を与える事、イコール韓国以外に住む韓国人が、現在住んでる国での参政権を放棄する事になるの???、、そー言ってる訳?

なんで??? それとも何か勘違いしてる? 俺は。

国同士お互いに認めないと不公平(=相互主義)ってのを言ってるのとは違う訳ね?

これも名無しの>>595>>605さん
そのたとえだと、在日二〜四世の実質的日本人(韓国籍)は「社員だけど株主じゃない」って事になるのかな?
税金払ってない失業者(日本人)は窓際族だけど株主(！)だね。

それにしてもなんか名乗ってくれンかなぁ、みんな。
「七志さん」なんてのでもいいからさ。(座蒲団もってけ！)

＞腹へりカモメさんへ
＞国同士お互いに認めないと不公平(=相互主義)ってのを言ってるのとは違う訳ね?

それについても話をしたつもりでしたが、互いに認め合うことが公平ですよ。
また韓国が参政権を認めることについては、日本人の関知するところではあ
りませんが、先に権利を与えてから、自分にも与えてくれと言っても､至難の
業ですよ。外交は世界を相手にしてますから

＞そのたとえだと、在日二〜四世の実質的日本人(韓国籍)は「社員だけど株
主じゃない」って事になるのかな?

パートもしくはアルバイトでしょう。実質的日本人(韓国籍)ではなく､
外国人です。一時的に働いている人たちです社員でも株主でもありません。

５９３＝極さ　なんてね　　　

>607
そういうのを「実質的」日本人とは呼びませんか？　パートやアルバイトのたとえを使うなら
それらは結局のところ書類上の形だけの話でしょう。10年働いているアルバイトと
ぺーぺーの新入社員は、どちらがより会社のために働いているといえるのでしょうか？

>>608　それでも、パートはパート、社員は社員です。
お勤めになったこと有ります？

>609
なんだそれ？　君は人の評価を肩書きだけで決めるタイプの人間か。
ええ私の乏しい経験では、あなたは上司にすれば最悪な部類になるであろう
ということしか判断できませんね。

609に書いてあることだけで

>ええ私の乏しい経験では、あなたは上司にすれば最悪な部類になるであろう
>ということしか判断できませんね。

このように判断できる610に乾杯。肩書きで判断するよりひどいね（藁

>611
昔バイト先で同じ事を言った上司がいてね、その会社ではエリートコースだったけど
バイトと社員の差別が激しいもんだからバイトから総スカン食らってな。結局上から
統制能力不足と判断されて他の部署に移っちまった。君もせいぜい気をつけることだね。

言葉尻に過剰反応するのは みっともねーよ！まったく！

在日外国人を例えて、社員かパートかアルバイトか(準社員ってのもありかな?)ってだけの事でしょ?
「人間を肩書で評価…」とか「バイト先の上司が…」なんてカンケーないじゃん！

要するに、外国籍(韓国籍)ではあるけど日本で生まれ育って、日本語しか話せなかったりする人達が現実に沢山いるンじゃないかい? その中には俺なんかより立派に日本に貢献してる奴もいっぱいいると思うよ。そーいう実質的日本人(だけど外国人)ってのをどう考えるか、、って話でないの? 元々このたとえ話は。

すぐ脱線するのが２ちゃんの良いところでもあり、ちょっとのところでも…(^^;)
たとえ話の方が本論になってどうすんですか。
本工、臨時工、季節工、嘱託、派遣、フルタイムパート、パート、長期アルバイト
分類してったらいっぱいありますぜ。
もどって、もどって。

>>599と重なっちゃうけどさ。

日本で在日外人に参政権認める事になろーとなるまいと、俺が外国(韓国でもいーけど)に住んだ時に、そこでの参政権だけよこせとは言わないと思うよ。
それくらいなら「帰化させろ(国籍よこせ)」って言うと思う。

相互主義ってのはわかるけど、彼等に参政権認めたからって外国(含む韓国)に住む日本人にとって、今より不利益になるって事ァないんじゃない? 関係ないじゃン。

「他国に合法的に在留する日本国民が、その他国の憲法上の
法の下の平等の保障などを根拠にその国の国家意思形成に関
与する選挙権などを主張したとすれば、どのようにうけとめ
られるであろうか。」

佐藤幸治（京都大学法学部大学院研究科教授）『憲法』103頁

>>616さん

で、どー受け止められると思うのかな?

＞６０８さんより
＞そういうのを「実質的」日本人とは呼びませんか？

外国籍にこだわりを持つ人を、日本人扱いするのもどうでしょうか。

＞６０９さんより
＞それでも、パートはパート、社員は社員です。

私の言いたかったことも同じで､社員とアルバイトは待遇も違えば、任される
責任の重さも違います。ここからは感情の問題なんですが､徴兵制度のある国で
例外として外国に住むから参加しないでは、日本で、良いときも悪いときも共に
苦労を分かち合うには如何せん心もとない存在にうつります。

＞６０８さんより
＞そういうのを「実質的」日本人とは呼びませんか？

外国籍にこだわりを持つ人を､日本人扱いするのがよいとは思いません。

＞608　それでも、パートはパート、社員は社員です。

私の言いたかったことと同じです。
社員とパートでは処遇が違います。任される責任の重さも違います。

感情の問題なんですが、徴兵制度のある国で､日本に住んでいるから
参加をしない人では､これから日本で共に、よい時も悪い時も苦楽を
共にするには如何せん心もとない存在にうつります。

投稿ダブッた>>593さん。そーいう言い方すると、また過剰反応する奴が出てくるぜ、きっと。

日本人扱いが悪いかどーかはともかく、帰る気も無いのに国籍にこだわる彼等の気持ちががよくわからん。
ずっと日本に暮らす気なら、本国は単に「遠い故郷」で良いと思うンだよね。ルーツは韓国にあって、今は立派な「日本人」てぇのがいちばんいいンでないかい。
中途半端な今の立場に、この上参政権まで認めるのは意味ないって気がする、俺は。
そーいう制度にするのは可能だけどさ。

>620
よく分からんという割には、あーしろこーしろと図々しいこと言うね

>>621
国籍はそのままで参政権だけよこせと主張している側が、
620がよく分からんという事について説明する義務があるんでないの。

中共によると日本は少子化が進み、いずれ支那から大量の移民を入れる。そして日本は中共の属国になる。
参政権に対してはサヨクマスコミを通じて圧力をかけているとのことです。日本の政治家は馬鹿だからマスコミ
にすぐ洗脳されて参政権法案はまず通るでしょう。

それは日本がいまだに二重国籍や帰化要件の緩和を進めていないことにあります。
参政権か二重国籍か、どちらか選んでください。

帰化要件の緩和を選びます。参政権も二重国籍も認めません。

だいたい未だに二重国籍とか言ってるわけ？　カンベンしてよ。
こう書くとまた「カナダは〜」「ニュージーランドは〜」と
レス付くんだろうけど、
二重国籍を認めている国は完全に少数派。
単一国籍が世界の常識。

というわけで、
在日の人は日本政府に帰化要件の緩和を要求してください。
だいたい624は

「それは日本がいまだに二重国籍や帰化要件の緩和を進めていないことにあります」

と書いて、1.参政権、2.二重国籍、3.帰化要件の緩和、
という3条件を上げたにもかかわらず、

「参政権か二重国籍か、どちらか選んでください」

と二択にすりかえるのはなぜ？
誤魔化しがホンとにお上手ですこと。

二重国籍許容度ランキング

ランクA　ほぼ無条件にOK。むしろ奨励しているくらい
フランス・カナダ
ランクB　あまり奨励はしていないが、当事者はこまらない
美国・英国　　
ランクC　母国としてのつながりが強い場合はOK
ドイツ・イタリア
ランクD　重国籍禁止
日本
ちなみに台湾がランクB＠｀　９９年国籍法が施行された場合の韓国が
ランクCです。
オーストラリアについては、私はランクDにします。外国籍取得によ
る国籍消滅があるからです。

じゃあ私も国際板に書き込まれたURLからコピペ。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm

これを読んでまだ何か反論があるなら論拠を示して反論してください。
普通に考えれば結論はあきらかなハズです。
それとも憲法改正しますか？
（なぜ憲法改正なのかはリンク先の文書を参照）

ぜ〜んぶ２ｃｈで議論され尽くしたことなので過去ログ参照してくださいな

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965984747
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970680375

帰化要件の緩和と二重国籍の容認はセットですよ。欧米各国でも二重国籍の緩和が
最も重要なポイントの一つでした。念のため。

629さん。
ある程度過去ログ読んで参加するのはマナーだけどさァ、前に議論されてるンだからこれ全部よめ！ってのはあんまり乱暴すぎないかい?
せめて自分のスタンスを示して、「それに付いてはここのこの辺に書いてあるよ」くらいのやりかたするのもマナーだと思うよ。

うざいと思われても、やっぱこーいう事言いたくなるよ、俺はね。

>>628の622さん(あー！ややこしい)

あんたの言い方は気に食わないけど行ってみたよ。
内容には、俺はほぼ全面賛成。それに実によく論点が整理されてるねェ。

あえて難癖つけるならば、被選挙権と分離して(地方)選挙権を与える事は「不可能」ではないと思うよ。
そーした方が良いなんて言わんけど。

>>630
将来、EUとして統一国家を作ろうとしている欧州を引き合いに出すのは不当。
>>627に誰かがコピペしたリストを見ても、二重国籍が約150カ国ある
現存国家の制度として少数派なのは明らか。

とりあえず>>629に張ったリンクを読んでから主張してください。
この文章は、私の主張と全面的に一致しています。

なにか新しい論点があれば別ですが、過去に議論されたことについていちいち蒸し返す気はないです。
また、こちらのスタンスは624でほぼ示されています。永住外国人に対する政策は、今のところ
この2種類しかないものと考えるからです。他に妙案が出ればそれも選択肢となりうるでしょうが。

さ、仕事しなくちゃ。

>>630の>>626さん(たのむからなんか名乗って！)

俺は「帰化要件の緩和＞二重国籍の容認」だと思う。決してイコールでもセットでもないよ。
「帰化要件の緩和」を言う場合、大抵の人は「二重国籍の容認」を含まないで言ってるンじゃない? 普通。

そーいう意見に対して「帰化要件の緩和する場合は二重国籍を認めるべき」という主張がしたいって事なのかな?

先進国が中心なのは、主に少子化対策のためになされている政策だからですよ。
経済的な人的交流が激しいほど二重国籍容認の政策は重要になります。
単純労働者ではなく技術者レベルでの人的交流が期待できるからです。

>>634

629は名無しハンドルで書き込まれているので、
624と同一人物(もしくは同じ考え方を持つ人物)だなんて
あなた以外だれもわかりませんよ。

あなたが2種類しかないと思っているのは分かりましたが、
なぜそうなのかはまったく書き込まれていません。
ちなみにあなたは欧米各国と書いてますが、
アメリカは二重国籍認めていませんよ。
意図的なミスリードですか？

これが最後よ。アメリカは宣誓で国籍放棄はさせられますが、実際には
母国籍放棄の手続きは不要です。

>>638　また笊の穴か。いいかげんにしてくれよ。

>>634さんよォ、違ってたらごめんよ。あんたひょっとして>>629さんなのかい? そーだろ?
だとしたらあんたが>>624さんだったなんてちっとも知らんかったぜ、俺は。

番号だけでやりとりするとめんどくせーし、間違うもと(俺あんま頭良くねーからさぁ)だから、タノムからなんか名乗ってしゃべってくれねーかな。

622です。（624=629=634ではありません）
カモメさんのご要望により「寝不足男」を名乗ります。

>>638
宣誓で国籍放棄ということは二重国籍を認めないということです。
放棄手続きが不要であることは何の意味もありません。
かの国は大統領だって宣誓により就任するのですよ。
意図的なミスリードですか？

と、ここまで議論してきましたが、どう考えても同じ議題である

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970680375

が上がってきているので、そちらに移りませんか？
あちらの方が起源の古いスレのようですし。

しまった。スレ移動を提案しながらアゲてしまった。
サゲです。
↓に移動したいと思います。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970680375

640は俺だよ、判るとは思うけど念の為。ハンドル戻すのうっかりしちまった。

よそではどーしてるかって、そんなに熱くなって議論する様な事なのかねェ? どっかの資料にまとめて書いてなかったっけかな、確か。(忘れちまった)

さも国際的には二重国籍が当たり前で、
二重国籍なしの帰化要件の緩和がありえないと主張している人がいるので、
二重国籍は当たり前のことではないと正しているだけです。
EU統合を控えた欧州は比較対象として不適当だし、
アメリカは二重国籍を認めていません。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970680375
↑に移動しませんか？　カモメさん、そして624=629=634さん

実態として二重国籍は持てるのですから、単一の国籍しかもてない場合の問題点は事実上
存在しません。宣誓はしても強制力はないのです。ですからアメリカには「見た目二重国籍」の
人間が普通にいるそうです。
それにこの場合問題があるのは日本なんですよ。アメリカでは国民年金を受けられるのは
市民権を持つものだけです。市民権を得る権利を持つ日本人は大いに悩むそうです。
市民権を取ったら日本国籍は一方的に消失するからです。でもメキシコや韓国の人は
特に悩むことなく市民権を得ます。二重国籍が認められているからだそうです。

>>646
いいですか、あなたが書いたのは、韓国人やメキシコ人は、
アメリカの市民権を取っても、母国の法律では国籍を
放棄する必要がない国の出身だということだけです。
アメリカが二重国籍を認めているわけではありません。
あなたは欧米各国では二重国籍を認めている国だと過去に書いていますが、
どういうことですか？

それに今回の主題は、日本国籍を持ったまま外国国籍を取得できるかではなく、
外国国籍を持ったまま日本国籍を取得できるかということです。
これは現在できませんし、できるようにするべきだという根拠は何もありません。

他人の見解が自分と違うからって、無意味に熱くならないよーに！

出生地主義
簡単に国籍取得できる代償として、二重国籍は認めない。

血統主義
両親が別国籍であれば、自動的に二重国籍になり易い。
従ってそれをそのまま素直に認める、という理屈から二重国籍が可とする。

上げとくよ♪

あげなくてもいいよ・・・

民主党はまだこの法案を党の公約にしているのか？

民主党の基本理念、基本政策だから民主党が存在する限り
この法案の成立を目指す。

>>653

しかし民主党は余りこの法案をＰＲしてないね。
どうして？

>>654
おまえが馬鹿だから、ＰＲしてないように見えるだけ。
今年の総選挙の争点としては、自民から共産まで賛成なので
マスコミが取り上げないだけ。以上。

>>655

つまり民主党が政権を取ったらこの法案は成立すると…

公明党だよーーん！！

自民も共産も、他もほとんど賛成してるのに、こんなに論争になった問題ってのもめずらしい気はする。
(あげを兼ねてW投稿、御免)

age

60万人くらいの話だろ、びくびくすんなや。

結局、帰化する条件が厳しすぎるのがいけないんだろ

三国人に犯罪者が多いからだろが、アホ

>>661
条件知ってるか？　条件と手続き自体は簡単なもんだぞ。

なら、帰化する条件をやさしくすればいいだろ。
何故、国を売る参政権にこだわるのよ？

>>665
そうだねー。理由がないんだよねー。

その日、カムデン連邦地方裁判所の大法廷には、三五か国から来た約八〇人の人々が席を埋めつく
していた。いずれも何年にもわたる厳しい審査をうけてきた人々である。黒い法衣をまとった裁判長
が入廷し、木槌の音を合図に全員が起立し、いっせいに胸に手を当てる。それは、あらかじめ司法省
係官から指示された行動であった。向かいあう判事席のかたわらには、大きな星条旗が飾られ、その
鮮やかな色彩が地味な法廷にひときわ目を引いていた。やがて、女性の係官が短く区切りながら宣誓
文を譲みあげ、出席者がそれをリフレインしていく。
「私は、今日ここに誓います。これまで属していた国への忠誠をすべて放棄することを、そしてこの
アメリカ合衆国に、あらゆる忠談と忠節を尽くすことをii=。アメリカの法と秩序を守り、必要とあ
ればアメリカのため、武器をもって戦うことを……」

わずかニ分ほどの宣誓文であった。そしてこの瞬間彼らは
法的に〃アメリカ人〃となった。
裁判長からの祝辞である。
「おめでとう。私は、皆さんを仲間のひとりとして心から歓
迎します。今皆さんは、以前住んでいた国への忠誠を放棄す
ると誓いました。そして、このアメリカへの忠誠を誓いまし
たね。この誓いは厳粛なものです。皆さんは、以前いた国で
は、けっして幸せではなかったかもしれません。しかし国家
への忠談を怠れば、このアメリカでも同じなのだということ
を忘れてはいけません・・・・・」

>667

素晴らしいですね。反日的言動の目立つ在日に見せてあげたい。勿論売国日本人にも

朝鮮系日本人、というのが、妥協点じゃないのか？

>>667

これが、共生への第一歩ですね。

ちなみに。私国籍二つあります。米日です。私の周りにも沢山います、ポイントは二つ。

Ｉ）少なくともアメリカは、国内で生まれたら、帰化する必要もなく、米国籍となる。親が、手続
すれば、親の国籍も取れる、そして一応22歳までに選ぶ。でも選ばなくて、60歳になっても二重のひとはいる、

2） 国籍一つ主義っていうのは、管理しやすいと思うのね、国が。だから反権力思想持ってる人は、
多重国籍にしてた方が、動きやすい。

ってことで、外国人参政権を、アメリカと同じレベルで話しても意味ない。

最後にアメリカって日本みたいに住民票ないから、非市民権でも、市民ですのほうに丸つけて、選挙登録すれば、
選挙ようし送られてくるの。別にだれも、市民権の証明見せろなんていわないの。だから、
フロリダだってカリフォルニアだって、誰が選挙してるか、わかんないってわけ。アメリカの右翼はこれには
いつも、おこってるわよ。だって 大統領だってキューバ人が選んでる可能性大なんだから。
どう思う？

AGE

>>671
投票用紙や開票の仕方だけでなくて、選挙人の確定からして
大ざっぱなんだね。