永住外国人地方選挙権付与法案について

Yahoo!掲示板 選挙
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=yahoo.4c.0b.835561&type=r

↑ここのトピに「在日外国人参政権」「◆永住外国人地方選挙権付与法案　関係資料・記事」
と言うのがあるから、勉強不足の人は一通り読んでおくように。特に後者がお勧め

賛成する政党が、公明、保守、民主、自由、共産、社民
反対する政党が、自民

の構図です

うーむ、賛成する議員のリスト無いか？
落選運動の対象にしてやるのに。

そのとーり。

>>2-3
質問！なんで反対なのでしょう？宜しければ教えて下さい。

ちなみに私も反対。理由は特にないが、感情的に嫌だなぁって思う
付け加えるならメリットが感じられない。逆に聞きたい

賛成派の人は何で賛成なのですか？馬鹿サヨみたく、とにかく”賛成”なのですか？

＞4
そのとうり。
どうして、韓国・北朝鮮には、外国人参政権がないんだろうね。

うんうん。他の先進国でもやってるとこはないはずだけどね。
だいたい、大多数の外国人は金が目当てで日本に来てるんであって、
日本が好きで来てるわけではない。
そんなやつらに参政権なんてやれるわけねーだろっつうの。（ﾜﾗ）

だれかリストのせて。

私はこの法案には賛成です。来日の動機が仮に金目当てあっても、日本国に税金を納めているのに選挙権がないのでは、「代表なくして課税なし」という立場からは納得できません。
確かに、他にやってる国はなさそうですが、「他の国がやってないからやらない」というは理由にならないと思います。内容が良ければ、むしろ我国が他国に先駆けて通すべきです。
それから、在日外国人のうち、いわゆるニューカマーの多くは金が目当てでしょう（別にそれが悪いとは全く思わないが）、しかし在日朝鮮、韓国人の２世以上は、自分の意思で来たのではなく、強制連行などの名残です。今更朝鮮半島（北でも南でも）に帰っても「キョッポ」とか言って差別されるし、特に北朝鮮みたいな収容所列島に好んで帰りたい人はあんましいないでしょう。（総聯の幹部とかは別にして。）

民主党支持者のの排外主義的性格が良くわかります。こわい。これが民主主義を標榜する政党？アジアの国との融和とはよく言ったものだ。（わら　自由党はグローバル化に対応した国家になることを目標としている政党なので法案には賛成。

こっちへどうぞ↓

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=963527658

(1)永住外国人に参政権を与える
(2)辛淑玉みたいのが、益々のさばる。
(3)在日批判がタブーでなくなる。在日の影の部分が表に出てくる。
(4)反在日感情が高まる。

止めたほうが良いと思います。

辛淑玉スレッド

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961904214

>>9 君みたいな意見、良く聞くね。朝日とか、ニュース２３とか、
それ系の。。。
　日本政府及び国会議員ってさぁー、「国益＝広く国民総体の利益」
を維持・向上するために働いてるはずじゃないの。
　何で国連や国際団体、ＮＧＯが掲げるような思想の実現を
彼ら日本国国会議員に求めるの！？　　　納得ができん。
進歩派はほんと逝ってほしいよ。

>何で国連や国際団体、ＮＧＯが掲げるような思想の実現を
>彼ら日本国国会議員に求めるの！？　　

今の政治に変化を求めるあまり、それがどんな変化であれ素晴らしい
と考えてしまう傾向にあるように私には思えます。

一度徹底的にダメになるしかないのか...

取り合えずリスト希望！

これでリスト作成できないかな。

国会の検索できるＨＰ
http://kokkai.ndl.go.jp/

色々試してね。

く１４
>>9 君みたいな意見、良く聞くね。朝日とか、ニュース２３とか、
それ系の。。。
　日本政府及び国会議員ってさぁー、「国益＝広く国民総体の利益」
を維持・向上するために働いてるはずじゃないの。
　何で国連や国際団体、ＮＧＯが掲げるような思想の実現を
彼ら日本国国会議員に求めるの！？　　　納得ができん。
進歩派はほんと逝ってほしいよ。

…国家を単位にしか考えられない偏狭な発想は、国際紛争を生むだけでなく、結果として「国益」も損なう。
国境を越える金や資本が拡大する一方の現在、貿易に依存している日本は、島国根性を捨てない限り、それこそ徹底的にダメになる。
　それに予は、国会議員にのみ「国際化」を求めているんぢゃない。卑近の問題としては、国会よりむしろ川崎市とか高知県とかの自治体だろう。
　ま、不況になるとヘンなナショナリズムが台頭して国を駄目にする例は近代史上枚挙に暇がないから、１４氏のような意見が出るのも自然な流れなのかもしれない。

俺は賛成。よく反対派から「参政権は国籍を取得してから行使しろ」という
意見があるんだが、その過程で「取得要件は緩和してもいいんじゃないの」
という話が反対派内部から出てくる。（櫻井よしこなんかもその一人だが）
中には「無条件で」とか「二重国籍もあり」なんて言いだしている連中もいる。
それでもし朝鮮総聯の活動家達が国籍取りに来たりしたら、この連中は一体
どう責任をとるつもりなんだろうね？それよりは地方参政権で歯止めをかけて
おいた方がよほど賢い選択だと思うけどね。

それから「国政に地方から影響を行使してしまう」という反対派の意見も
よく聞くが、それなら「国政と地方の分離」を口実に、米軍基地の代理署名
なんかを廃止できる絶好のチャンスではないの？いちいち沖縄県知事選とか
名護市長選とかに政府が振り回される必要もなくなる。だいたい安全保障とか
エネルギーのような国の専管事項に地方が影響力を行使できる現状はおかしい
わけだからね。

それから「相互主義」という観点から言えば、中国あたりにも在留邦人の
現地での地方参政権要求もできるわけだし、民主化されてない中国なんかには
相当な嫌がらせのカードにもなるね。これを使うかどうかは外務省の腹づもり
一つだが。そういう意味では「本国で国政参政権、在住地で地方参政権」と
いう流れは世界的に日本が推進役になっても良いと思うね。在外国民だけが
参政権の面で差別を受けるのはおかしいという理由もあるしね。

18>共産主義者が台頭して、国際主義の名の下に国を破壊したのはどう説明するんだ？。

何にしても皆が知らなければいけない事だしね。次の選挙の
参考にしてみるのもいいかもね。

19>
在外邦人については、差別は緩和される方向に進んでるよ。
今回の衆院から、比例は投票できるようになったしね。

私は、理由の如何に関わらず、外国人に参政権を与えることには反対。
理由は、必要があるとは思えないから。

日本国が、国内に居住している外国人に地方参政権をあたえて、日本国と国民に何のメリットがある？。
いまだ、この点について賛成派から納得のいく説明を聞いた試しがない。

<20
ソ連以降の社会主義国は、基本的には一国社会主義。しかしそんなことを言うまでもなく、近代国民国家の大半は、社会主義・資本主義・その他を問わず、前レスで私が言ったような意味での国際主義は採っていない。

「理由の如何に関わらず、外国人に参政権を与えることには反対」と言っているのに
「納得のいく説明を聞いた試しがない」って何？
「理由の如何に関わらない」んだからどんな理由にも納得しないってことでしょ。はじめから。

民主支持者が排外主義的で、自由党が融和主義だとわかっただけでも自由党の誤解が解けるよ。

25>
その部分は、撤回しますわ。ちょっと一時の気の迷い。
改めて、


私は外国人に参政権を与えることには反対。
理由は、必要があるとは思えないから。

日本国が、国内に居住している外国人に地方参政権をあたえて、日本国と国民に何のメリットがある？。
いまだ、この点について賛成派から納得のいく説明を聞いた試しがない。

＞２６
ホントにそうなら、小沢いっちゃんを見直すんだけど…。
そういや、自由党は「常設国連軍」も提唱していたな。「沈黙の艦隊」的なものを想定してるのなら、激しく支持する。

野党は、とりあえず自民党に反対の賛成って感じだな。

>中国あたりにも在留邦人の 現地での地方参政権要求もできるわけだし
できねーよ。馬鹿。

＞29

それは言える。内政問題に外国である日本が口出しできる訳がない。

賛成、反対意見のそれぞれがあると思いますが、実際に実現する（して
しまう）可能性はどのくらいあるのでしょうか？

政局に詳しい方。カキコぷりーず。

＞３１自称改革政党民主党ですから、マスコミ･国民受けしようと思うので賛成でしょう。

それで可能性はどれくらいあるのでしょうか？

外国人に賛成権をあたえるなど。。
そんな下らんことは、他の国が実験してその経過を見守ってからでも
遅くないでしょう。なんで日本が先駆けてやらねばならんのだ。（笑）
韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、ヨーロッパがやれば、日本も
様子をうかがいながらやればよし。
お人よしにも程があるってもんだ。

日本だけがやって笑い者になればいいんじゃない
まさに愚集民主政治
外国の傀儡市町村とか県とかできたらおもしろい

愚集→愚衆

＞34

アメリカを見ていると止めて欲しいと思うけどね。

国民のアンケートを取って欲しいな

元々は池田先生の人間主義に基づいた法案らしいのですが。
どうしてここの人たちは税金も払って義務を遂行している
在日の人たちに参政権を与えようとしないのですか？
そんなのは差別だと思います。

最近国家主義の動きが顕著です。
大切なのは人間主義です。
民衆を国家の歯車としか考えられない為政者がこの法案に
反対するのです。

人間主義ってな〜に？

アホがいっぱいいるなぁ。だから勉強しておけといっただろうが

Yahoo掲示板より転載
＞スウェーデン、オランダ、デンマーク、アイルランドでは、地方参政権の被選挙権と選挙権。
＞スイスでは、地方参政権の選挙権。
＞スペインでは、相互主義の条件付で、地方参政権の選挙権。
＞イギリスでは、旧植民地の外国人に限定して、全部の参政権？（うろ覚えです）
＞韓国では、現在法制化が急ピッチで進んでいます。

とりあえず、韓国が実施してから様子を見て考えれば

>43
韓国も同じ事考えてたりして

42>
沈みかけてる国ばっかりじゃん。
日本はこれ以上沈みたくないので、外国人の参政権なんぞみとめません。

だいたい理由は他の国もやってるからってこと以外にはないのかね？。

＞45
その１：外国人も税金払ってるから

その２：外国人も社会の一部を形成してるから（＝「社会秩序」と限定して読めばよりはっきりする）

子供にも参政権を
1 子供も税金払ってるから
2 子供も社会の一部を形成してるから

猫にも参政権を
1 猫も税金払ってるから
2 猫も社会の一部を形成してるから

＞その１：外国人も税金払ってるから
　税金を払っていない人は、参政権はないの。
　また中小企業の多くは、赤字経営で税金を払っていません。

消費税払ってるからってことなんじゃない
たぶん

子供＝成人じゃない＝人に成ってない（判断力が備わってない）

＞50
「難民、不法移民にも参政権を！」ってことだね。

>52
難民はいいだろ？

＞53
日本国籍取ればね♪

なんで日本国籍とってないとだめなんですか？

馬鹿しかいないこのスレでそんなまともな質問するな＞55

外国人=日本国民じゃない(国民主権の主権者ではない)

生活保護を受けている人は？
消費税がなくなったら？

＞57
だから国会じゃなく地方なんだろ？

平和神戸方式（だったっけ？）のように、一痴呆の選択が
国政・国防の健全な運営を阻害する可能性もあります。
ただ、これは地方の権限の範囲を限定すればすむことかも。

>>60
ところが、神戸方式を自分の県にも適用しようと考える方が出てこない
とも限らない(いつぞやの橋本高知県知事のように…)。

地方も国民主権

石原都知事を見てると地方も結構勝手なことできる気がする
地方自治だからな〜

それは同志の森総理が黙認してるから。＞賭知事

>63
支援団体がないから。政党の支持も受けていないしね。自由なんだよ。
宮城県の浅野知事とかも同じ構造。

でも逆に言えば、人気だけが頼りなんだよな。例えば増税とか、福祉の
削減とか、直接都民に負担をかける政策は難しいでしょ。

公明党は、外国人に選挙権を与えれば、自分たちの地方における
党勢拡大につながると信じているようです。だから熱心にこの法
案を成立させようとしているのです。

それが、自分たちにとって取り返しのつかないことになるってことをしらんようだね。

最近の日本政府は朝礼暮改が激しいですが、一度選挙権を与えてしまう
と、それをもう一度剥奪するのは非常に難しいと思われるので、よくよ
く議論してからにしたほうが良いでしょう。っていうか、止めた方が良
いでしょう。

国籍の根拠って、住民票じゃなくて戸籍なんでしょう？
とすると、「外国籍の日本定住者には選挙権はやらん」という論理は、必然的に
「佐賀市に戸籍がある福岡市定住者には、福岡市での選挙権はやらん」ってことになる。
けど実際には、福岡市定住者（福岡市に住民票がある人）は、佐賀市に戸籍があっても、佐賀でなく福岡で投票することになっている。
つまり、「定住外国人に選挙権はやらん」という論理をあくまで通すのなら、「日本人の場合、どこに住んでいようと、投票は戸籍所在地でしか認めない」ということにしなければならない。

この法案で与えるのはあくまで「地方参政権」であって、国政参政権というわけじゃないんだよね。
税金支払いとワンセットで、地方参政権を与えることにより、責任感を与え、たとえば犯罪の抑止になる、という効果が狙えるそうな。現実的解決方法（地方参政）があれば、わざわざ非合法手段をとる必要がないから。

その地方公共団体に居住する日本国民だから
住民票でいいんじゃない。
犯罪抑止のためというのは初めて見た。
犯罪者は強制送還って方が抑止力になると思うけど。
外国人犯罪や少年犯罪は選挙権がないせいなの？

売国奴・野中広務は党議拘束を外してでも成立させたいようだ。
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http://www.yomiuri.co.jp/01/20000814ia24.htm

永住外国人への地方選挙権付与、与党内の焦点に
　永住外国人地方選挙権付与法案の扱いが与党内で大きな焦点になっている。公明党が秋にも召集される臨時国会での成立を目指し、慎重論が根強い自民党への働きかけを強めているためだ。韓国側も早期法制化を日本側に促しており、自民党の野中幹事長は、党議拘束を外して採決に持ち込む意向を示しているものの、党内からの反発は必至だ。

　永住外国人は在日韓国・朝鮮人を中心に約六十二万人いる。公明、保守両党が国会に提出し、継続審議となっている同法案は、同一市町村に三か月以上居住する二十歳以上の永住外国人に対し、都道府県や市町村の首長と議員選挙の選挙権を認める内容だ。

　公明党は「永住外国人は税金も負担しており、身近な地方行政に意思を反映できるようにすべきだ」として、同党の冬柴幹事長らが秋の臨時国会での法制化を繰り返し求めている。

　六月の衆院選で不振だった公明党は、来年夏の参院選に向け、この問題で存在感を示す狙いもある。野中氏も公明党との関係を重視する立場から、党として賛否を決めず、個々の議員の判断にゆだねる形で法案採決に臨む考えを周囲にもらしている。

　民主党など野党は、基本的に同法案に賛成していることから、自民党が党議拘束を外せば、衆参両院で賛成派が過半数を占め、法制化が実現するとの計算だ。

　さらに、自民党が無視できないのは韓国側の対応だ。韓国の金大中大統領は未来志向の日韓関係を強調し、九八年十月以降、三次にわたり日本の大衆文化の開放を行う一方、日本側に対し、今年中に地方参政権付与を実現するよう求めている。

　金大統領が九月に来日する際、この問題を取りあげるのは必至で、日本政府内には「いつまでも『自民党内で検討中』と逃げていれば、日韓関係を損ないかねない」（政府筋）との危ぐが強まっている。

　だが、自民党内には「永住外国人の割合の高い自治体もあり、安全保障、治安の観点から問題だ」（参院幹部）といった反対論が根強い。さらに、公明党と自由党が今年の通常国会冒頭に提出した法案と比べ、今回の公明・保守党案は先の南北首脳会談を受け、北朝鮮国籍保有者を除外する規定を外しただけに、自民党の一部の反発を招いている面もある。野中氏が法制化に踏み切ろうとした場合、党内から異論が噴出するのは確実だ。

　全国に約五十二万人いる在日韓国・朝鮮人は、大阪府（約十四万）、兵庫県（約六万）、東京都（約五万）など一部地域に集まっているうえ、公明党の支持率が高い地域が多く、「公明党の本音は結局、地方選での集票目当てではないか」（自民党関係者）との冷ややかな受けとめ方もある。

(8月14日22:37)

http://www.jiyuto.or.jp/interview/1n1026oz.html

小沢党首記者会見要旨
平成１１年１０月２６日

記者の質問に答えて――――

●永住外国人の地方参政権の問題について、
先の日韓閣僚会議で小渕総理は消極的な発言をしたが。

政府サイドから聞いていない。
３党が合意したもので、これは実現できるものと私は考えている。

税金と選挙権をワンセットにするのは普通選挙の否定だから
結構恐い発想

選挙権と少年法をワンセットにするの考えも選挙権がないと
犯罪をしてもいいとの考えだから恐い発想。

選挙権と少年法改正のワンセットの考え＝＞朝日新聞、民主党

＞74
でも議会の成り立ちを考えると先祖返りとも言える。

>>レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン
あなたの発想が、あの国際共産主義の理想の基にあるのは判ります。
つまり、国境なき世界、全ての民族が共通の価値と豊かさを分かち合う、また、分け合う
社会の実現。貧困も豊かな国の資本から奪取し南北問題解消。共通の基盤のうえに成り立つ社会生活
だから国境紛争、民族戦争、宗教戦争もありません。
主要国家では例がなくとも、そうした理想社会の実現のために、日本が先駆けになれと。。。
・・あ〜〜〜・・まだ、そんなことを考えているか。
旧ユーゴ、旧ソ連のイスラム圏、パレスチナ、北アイルランド、ブラックアフリカの現実を見よ。
日本いっこくがなんか初めても嘲笑され、またその新しいネタでタカラれるだけ。
なんで、きさまらの勝手な理想にあなた達以外の日本人を巻き込む！？
君たちの思想は、まさに宗教だよ。

だいたい、新宿から新大久保のあたりなんかは日本人はあんまり
住んでないよ。三国人ばかりがうようよいる。
地方参政権なんて与えたら独立しちまうぞ。（笑）

＞78
日本じゃなくなったら稼げないんだからそんなことしないって。
石原知事の対応は見物だけど。

＞７１
簡単に言うと、「日本国民（日本人）以外は日本国内で投票するな」という論理は、「福岡市民(福岡人）以外は福岡市内で投票するな」という論理と同じ、ということです。
説明不足かも知れませんが、わかります？

わかりません

>>80さんへ　そんなことよりも・・・
外国人地方参政権は、はっきり言って日本人には百害有って一理なし。
１．地方参政権がそれなりに定着する
２．なぜ、地方参政権があって国会議員が選べないないだ！っという要求が予想どおり出現する。
　それについては、「国会議員は国全体の代表であって、地方の代表でない。」という正論も、現実は
前から地方の利益代表の性格も併せ持つではないか！という暴論が根拠として出される。
また、例によって（国）税も納めているではないか！っという身勝手な根拠がだされる。
３．彼らの作戦が実り、国政選挙も外国人が投票可能になる。
４．かれらの出身国の利益代表的人物（その議員が日本人でも）がぞくぞくと当選する。
５．国政の最重要事項たる外交政策が、常にそれらの議員集団の干渉を受ける。
６．声なき多数派の日本人には不利益で、まさに国益を損なう外交政策が公然とまかり通る。
例えば、
中国などの国に対する多額の円借款の債務が帳消し。不法滞在者に永住権付与するとか。
Ａ国とＢ国が対立している場合、Ｂ国を支持したほうが日本の国益にかなう場合でも、Ａ国出身者が
日本において選挙権を持つ外国人として多数派の場合、国会運営上、やむなくＡ国を支持する側にまわる。
それに、上記のような経過から定住外国人が増加し、また、政治的発言力を強くすると、、、
会社の労使紛争が、即、民族差別問題に置き換わられて、紛争が長期化し、さらには、その差別されたと
主張する定住外国人の出身国との外交関係まで発展し、たとえ、使用者（会社）側に非がなくとも、外交関係上、
和解勧告の中で会社側が大幅に譲歩して、会社の生産性を大幅に減退させ国際競争力を失うとか。

それに日常生活の面で、日本人にとり様々な不便が生じます。
例えば、その人の宗教によって、会社の休日を金曜日に設けなさいとか。
だから、サイード君に得意先の急な仕事を指示しようと思っても、そうか〜あした金曜は、君は休みか！・・とか。（笑）
同じ理由で、学校給食で、Ｆさんは豚肉がダメ、Ｇ君は牛肉がダメ！とか。
会社の勤務服（男性も着用が義務づけられている職種）でも、○○さんは宗教上によりスカーフ、覆面ＯＫ！とか。
マンションの上の階が騒音・振動でうるさいと思っても、旧正月のお祝い事だから許せ！とか。
店の看板にかっこいいイニシャルを入れたつもりが、それはアッラーを意味する文字に見える！神を冒涜してるから即刻撤去しろ！とか。
日本人同士の日常会話の中でも、他愛ない話題が、ちょうとそばにいた外国人に聞かれて突然問題視されるとか。
大学入試でも、I人特別枠とか設けられて日本人合格者との間に偏差値２０以上の開きあっても良し。とか。
同様に、会社や役所の採用でも、出身民族別にそれぞれ全従業員の何％は採用せよと法的に義務づけられるとか。
・・・つまり、こんなんです。
こんな悪例は欧米各国に十分すぎる程、あるじゃん。
なんで、わざわざ、自らこんな苦労を背負うことを望むの！
日本人のため、参政権付与賛成の人は、マジに逝ってほしい。

＞７７
予は別に共産主義者ではない。それに、外国人参政権などを導入することが国境紛争、民族紛争、宗教紛争を解消できるとも思っていない。
しかし、自国を基準にしか考えられない発想がそれらを助長するよりははるかにマシだ。「旧ユーゴ、ソ連などの現実云々」も、みんな自分の国や民族を基準にしか考えられん奴が起こしている。
＞なんで、きさまらの勝手な理想にあなた達以外の日本人を巻き込む！？ 君たちの思想は、まさに宗教だよ。
…アホか。大抵の人間にとって、自分の意見と反なる発想はすべて「勝手な理想」にしか見えない。君にとっても私にとってもね。 どんな法案も、それに反対する人にとっては「勝手に巻込まれた」としか思えないだろう。宗教だって？君こそ民族主義という名の宗教信者でしょう。
＞８２
＞こんな悪例は欧米各国に十分すぎる程、あるじゃん。
…具体例を教えて欲しい。
周知のように、予は外国人参政権には賛成だが、少数の外国人がその国や自治体の主権を操らないよう法整備するのは無論であり、国会がそのことに留意しつつ法制定を議論して欲しいと思っている。しかし、少数の外国人に乗っ取られた政権の例としては、かつてのサイゴン政権とか、キューバのバティスタ政権とか、７９年以降のアフガンとか、米・蘇による傀儡政権しか思いつかない。先進国ではどうなのか？ま、日本は米国の傀儡政権かも知れないけど、それは外国人の参政権とは別の問題だからね。

在日朝鮮人に地方参政権も与えられないような国じゃ戦争責任は解決できないな。（わらわら

在日ちょん発見！

ところで過去に永住外国人に参政権を与えて乗っ取られた国ってあるの？
参政権ぐらいで外国人に乗っ取られるぐらいじゃ、たいした国じゃなかった
ということになるが

天皇陛下も在日ちょん。
仁徳天皇陵の下には、朝鮮半島文明の宝物がぎょうさん。
日本人単一民族説は、戦後、厭戦的雰囲気の中から生まれた、証明されていない仮説の一つ。戦前の主流は日本人多民族説。

参政権とは違うけど公務員採用に際して国籍条項を削除した
高知県の現状はどうなってるの?
直接行政に外国人を携わらせた結果どうなったかは参考になると思うよ。

在日のいない高知でやっても意味無い。
多い市町村でやってみろ。
生活保護、公営住宅、公共事業の不正が横行する。
いまでも、役所に乗り込んで抗議している。

取り合えず賛成派も反対派も面白いからアゲ

＞89生活保護、公営住宅、公共事業の不正が横行する。
そんなの日本人だけでやってても山ほどあるって。
創価、童話、やくざのいる限り。

だから天皇陵掘れないのね。なんとなく納得。

＞91

取り合えず日本人に反対の少ない在日の不正撲滅で行革を始めたら？

地方参政権を附与したら国政は時間の問題。
国政も附与していいという人が賛成するのはわかるけど
地方だけならいいと賛成している人は能天気だね。

＞９４
ドミノ理論？
ドミノ理論信じている政治指導者は政策失敗が多いように思うなあ。
不毛なベトナム戦争アメリカ軍介入も、不毛な日本戦前の「生命線」維持、の掛け声も、政治的には大失敗だからなあ。
ドミノ理論は、異質な存在に対して情報力理解力の乏しい、気の弱い臆病者が陥りがちな罠ですね。
ベトナムにアメリカ軍が介入したのも、「赤の脅威」を現実以上に過大評価した結果だし。

蛇足ながら、ドミノ理論は、全ての物事がドミノ倒しのごとく、一気呵成に雪崩のように望ましくない方向へ転がるに違いない、という理屈です。
全体と一部の区別がついていない人が、陥りがちです。

地方参政権があるなら国政権があっていいと思うよ。

15条1項 公務員を選定し、及びこれを罷免すろことは、
国民固有の権利である。

国民固有の権利である地方選挙権を持つということは
ここでいう「国民」つまり国民主権の「国民」を指す
のであるから、即ち国政選挙権を持つと解される。
よって地方選挙権を持つ定住外国人の国政選挙権を
認めないのは違憲である。

とかね。

地方参政権あるのに被選挙権ないのはどうして？参政権あるのに地方公務員になれないのは何故？っていうのが出てくるよ。そして全部出来るようになってついに国政選挙でも参政権。

終戦記念日に光復節とかいうパレードしてる在日にそれでも参政権を与えますか？

納税と選挙権をセットで考えるなら、地方参政権と国政選挙も分離させるべきでは
ないと思うのだが。
当然のことながら被選挙権もつけないと不自然だ。

地方参政権と国政選挙を区別して要求しているのは何故？
それとも定住外国人は国税は納めてないってことなのか？

＞93
＞取り合えず日本人に反対の少ない在日の不正撲滅で行革を始めたら？
そうだね、そうしよう。

>在日の不正撲滅

残念ながら、日本の社会では部落や在日の人間を批判することは
タブーです。ですから「三国人発言」は政治的な発言としては
間違いなのです。

韓国からクレームがつくよ。
日韓関係が悪化してもいいのかって。

＞103

資金援助と引き換えに在日を韓国政府が引き取ってくれるように運動しようか。
彼等は帰化したくないらしいしね。彼等の憧れの祖国に送ってやれば
日本人も在日もめでたしめでたしだよね。

部落はタブーだが在日はタブーじゃないよ。

ちなみに日本国憲法でいう「全ての日本国民は」のところは、英語原文では単にpeopleつまり「人々は」の意。
英語原文では、日本国民に限定せず、「全ての人々は…権利を有す」となっている。

単一民族日本に対してだろ？在日なんか想定してないよ。想定してたと言い張るの？

想定する責任があるということ
そもそも何を根拠に日本は単一民族という前提をしなければいけない？

people
《名》
《1》《U》 [複数扱い] 人々 (=persons)
《2》《U》 [複数扱い] [修飾語なしに不定代名詞的に用いて] 世間の人々＠｀ 世人 (=they)
《3》《文》《C》国民; 民族
《4》 [one's 〜] [複数扱い] 家族; (特に) 両親
《5》 [the 〜] [複数扱い] 一般民衆＠｀ 国民人民
《6》《U》 [複数扱い] [theまたは修飾語を伴って] (一地域・地方の) 住民; (ある集団・階級などの) 人々
《7》 [the 〜] [複数扱い] 庶民＠｀ 一般大衆

小学館の辞書

すべての人々＜ちよんは人間ではないので除外。

チマチョゴリを着る人は除外。

>>110 >>111
とりあえず、この2人は除外。
逝ってよし。

>>110-111
…………………あのねえ;;;;;;;;;;;

思想やイデオロギーじゃなくってもっと現実的に対応した方がいいとおもう。
日本にきてほしい外人もいればでていってほしいやつもいるわけだから。
資格や条件を設けて２重国籍を認めてやるなんてどうですか？
　通算納税額１億以上かつ親族含めて犯罪歴なしとか、弁護士、医師等専門職
は簡単に２重国籍を認めてすべての権利を認めるが犯罪者は永住権を取り消すとか
メリハリをつけて選別した方がいいと思う。世界中どこでもやってることですがね。

アイゴー！と叫ぶ人は除外。

>>115
逝ってよし

>107
戦前の日本は「古来よりの多民族国家」だと自称していた。
日本が｢単一民族」と称するようになったのは、戦後。
参照：『単一民族神話の起源』

日本人のＤＮＡを調べると、朝鮮半島よりもはるかにいろいろな血が
混じっているらしい。実際、顔のつくりも多彩です。
　でも、ここからが重要なこと。生物学には「単一」ではないが、民族的には
一部の人達（例：アイヌの方々等）を除いてほぼ日本人は単一なこと。
だから、参政権を求める人が帰化して日本人と価値観を共有し、日本人になれば何も問題なし。
古代からの例にならってのこと。
　でも、固有の民族的アイデンティティーを保ちながら、まして、国籍を異にしながら権利だけを
日本から享受するとは虫の良すぎる考え。

　固有の民族的アイデンティティーを保ちながらだと、いわいる多民族国家になって、
政府や主流派民族を悩ます国内の民族対立問題を、この日本も抱えることになります。
　古代に、いろいろなところから渡ってきたけど、日本人として一つに収れんしていったから、
今の日本があるわけです。日本人で「おれは古モンゴロイド・マレー系だから」
と言って、自己主張するやつはいなし、それで地域社会や職場で深刻な対立が起きることもない。
　どこかの超大国のように少数派のユダヤ系が国内に占める人口比よりもはるかに高い割合で
政界、金融界に影響力を持つような不利益が日本人に及ばないようにしないといけない。
　まして、身内の自虐派によって、自らそうした事態をまねくようなことは避けるべき。

じゃあブラジルの日系人が、ブラジルに住むからには日本人としての
アイデンティティを捨てろといわれたら、日本人として君はどう思う？
これからの日本は移民を受け入れていくことは避けられないし
日本に住むからには日本人になれと強要したならば、それは対朝鮮の
植民地政策と同じ愚を犯すことになる
アイデンティティを保つのは個人の自由だ。ただ決められたルールには
従ってほしいだけ。もしそれ以上のことを望むのは、人間としてあまりにも
傲慢ではないだろうか

私は118とは別人だけど反論します。

＞日本に住むからには日本人になれと強要したならば、それは対朝鮮の
＞植民地政策と同じ愚を犯すことになる
そんなこと誰も言ってない。参政権が欲しければ帰化しろと言ってるだけ。
また、帰化した後も母国の文化・習慣・言語を大事にすることは可能なはず。
私は118とは違って価値観まで一致しろとは言わない。ただ母国に帰るという逃げ場が
ある人間がそうでない人と同じ扱いを受けるのは間違いだと思ってる。

＞ただ決められたルールには 従ってほしいだけ。
ルールって何？そこに居住さえすれば参政権もらえるのはすでに世界普遍のルールなの？
＞これからの日本は移民を受け入れていくことは避けられないし
そうかもしれないね。でも今は失業率高いし、世論は移民の受け入れには否定的。
優秀な移民が来てくれて、その人達なしに経済が全く回らなくなった後に
「地方参政権もないなら別の国で働くよ。」って言われたら検討すればいいんじゃない？

ブラジル人のことは良く分からないけど、
「私は日本人の血を引いていますが、百％ペルー人です」
アルベルトフジモリ大統領は常々こう言っている。偉いなと思うよ。

日本の帰化手続きは恐ろしく煩雑。かつ無意味に煩雑、なのだそうな。
ところで、帰化の際、年金・保険金、数十年分一括払いだよね、たしか。
特定富裕層以外には、「帰化せよ」という要求は非現実的なのでは？

ブラジルの日系人はブラジル人で日本人じゃないでしょうに

ハングル版で帰化した人の話を読んだら、そんなに大変じゃない
みたいに書いてあった記憶が。

ブラジルやアメリカは、国籍・市民権は出生地主義。どこで生まれたかが重要。アメリカ国土で生まれればどんな血統でもアメリカ国籍を持てる。
日本は国籍は血統主義。日本で生まれても血統が日本人でなければ、日本国籍を取得できない。
結果、日本には無国籍の児童がかなりの数いる。もちろん義務教育も受けていない。

アメリカ人の両親が日本に旅行中に子供を産んだら
無国籍になっちゃうの？

アメリカ人の両親がブラジルに旅行中に子供を産んだら
ブラジル人になっちゃうの？

>125＠｀126
国籍が選択できる。

帰化はしてなくても、ずっと日本に生まれ住んでいて、もはや母国に
帰れないような人たちはどうするの？　124でもあるように血統主義が
このあたりの問題を複雑にしているんじゃないの？
ユダヤ人を見ても分かるように、民族的アイデンティティをつなげているのは
決して血統だけではない。遺伝的に日本人でも異民族としてあろうとすれば
できるわけだし、日本も、もはやそうであらねばならないのではないか？

125はアメリカ籍で、126はアメリカとブラジルから選択できるってこと?

>特定富裕層以外には、「帰化せよ」という要求は非現実的なのでは？

というかそんなこともできないやつは日本人として認める利益がないのでは？
（日本にとって）

８５年以降に生まれた在日は二重国籍だ。
国籍法が改正されて父母両系主義が採用されたしね。
在日団体は気が気じゃないだろうな。
日本国籍を選択されたら目もあてられんしな。

２００７年まで参政権を与えなければ、いずれ消滅する問題だ。
参政権が欲しかったら日本国籍を選択すれば？という時代になってるはず。

二重国籍を認めろってのはやめてね。
韓国も認めてないからね。

日系アメリカ人は、第２次大戦中、どのアメリカ人よりも勇敢に戦いました。
かれら日系人戦闘部隊のスローガンであり、また与えられた称号は、「ゴー、フォー、ブレイク」、
砕け散るような勇猛果敢な突撃を表してます。
日本軍と対峙した日系兵も、アメリカに対する忠誠心に疑いはありませんでした。
それほど、合衆国に忠誠心を示そうと努力したのです。かれらのアイデンティティはアメリカです。
誠に頭が下がります。
　で、在日は？　　　　

>で、在日は？
君は2次大戦中のアメリカ人か？

日本のために戦ったというのなら在日だって同じだろ？
もっとも、仮に"日本のために"という意識がなかったとしても
それは彼らに責任があるのではなく、彼らを粗末に扱った日本に
責任があるんじゃない？

>134
いや、
「我々は敗戦国の人間じゃない」
ってふんぞりかえった在日にも落ち度はある。

　日系アメリカ人は，自分の意志で渡米してアメリカ人になろう
とした人たち（とその子孫）だけど，在日は植民地からの強制連行でしょ？
その違いを無視して，忠誠心の比較をすのは，ムチャでは？

日系アメリカ人はあくまでも国籍はアメリカです。
だからアメリカは戦時中の財産没収などをを補償したのです。
別にアメリカが日本より道義的に優れているからではない。
もし日系の方の国籍が日本のままだったら（そんなの無理だが）
アメリカは当然、補償はしません。
あと在日が全員が強制連行（いないとはいわないが）というのは
かなりバイアスがかかっていると思います。

とりあえず，５０年以上も昔の経緯はどうでも良い．
（どうせ強制連行の生き残りなんてもう少数派で，
過半数は戦後に生まれた２世，３世なんだし）

問題は，今日本に住んでる在日に参政権を与えるべきか
否かということ．

否。

>136
＞在日は植民地からの強制連行でしょ？

それがそうでもないんですよ。

>138
その５０年以上前の連中が子供や孫に吹き込んだりするからタチが悪い。
それを、一族の当然の権利とか抜かして被害者ヅラする連中もいるからもっとタチが悪い。

チマチョゴリをヌケヌケと着ているのが許せん。日本にとけこめよ！

話中悪いが強制連行と言うのは嘘だろう？。
海を渡ってまで国内の反体制派になりかねない連中を
労働力として欲したと言うのは変。
当時の日本は正に全体主義国家であり、本音では在日は
いて欲しくなかったハズ。秀吉の朝鮮侵略と区別して考
えないとならないのでは？。

いや、チマチョゴリは良いのでは？
ただ、なんか「恨みを忘れてないぞ」ってな感じで
嫌ではあるが。

朝鮮人の誇りです！日本の着物といっしょです！

民主党並みのごちゃ混ぜ政党です。仲良くしましょう。

ハンナラってどういう意味よ？
前から気になってたんだ。やる気を失うというか・・

知らないの？ぷーっ

じゃあサハリンにいる朝鮮人も強制連行じゃなかったんだ

そんなこといったら、朝鮮人の目から見れば日の丸君が代にこだわる日本人は
もう一回日本に同化させてやるぞってな感じだ、といわれても反論できないぞ

戦時中、特に末期の労働力不足はひどいものだよ。かの神風特攻隊やら
回天、婦女子の勤労奉仕義務や学徒動員やらをみれば、いかに国内の兵力や
労働力が不足して切羽詰っていたかが分かる。ここまでやって植民地の
人間を使うという発想は順番的にもあって当然だろう。捕虜や占領地の人間を
強制労働に使ったぐらいだ。君は軍部が慈悲の心で強制連行は行わなかった
と考えているわけではあるまい？
たとえ反乱の可能性がある人間とて軍部は力で押さえつけてればよいという
発想だから、反乱の可能性があるから強制連行はなかったなどというのは
言い訳にもならないぞ。

徴用、徴兵を強制連行と言い替えるからわけがわからなくなる。
徴用、徴兵された人は終戦後殆ど帰国してる。
どう多く見積もっても在日一世の1割に満たない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
ハングル版にあったぢぢさまのスレッドをまとめたもの
在日のことがよくわかるよ

age

住み慣れた土地から無理やりつれてこられるのは君の言葉では強制連行とは言わないのか？
徴用と呼ぼうが徴兵と呼ぼうが本質は強制連行であることに変わりないじゃん。

こういう問題で言葉を持ち出してくるやつってたいてい右だね
藤岡信勝系バカと呼んでおこう

敗戦を終戦と呼ぶようなものか。

強制連行と言った場合、人によってその指している範囲が
違っていたりするからね。徴用、徴兵と言った方が
範囲が特定できてわかりやすい。

という合理的な理由からだ。

ちなみに日本人の徴用、徴兵も強制連行と呼んでもかまわないよ。

東北の人間が建設業者にだまされて（遠くには行かない）、
東京に出稼ぎにつれてこられるのも強制連行？

公明党がこの法案に熱心なのは、大阪（生野、平野区など）や
神戸（長田、兵庫区など）、東京（荒川など）などの
在日の学会員の比率が高いからである。
彼らは投票権のない現在でも日本人以上に熱心に票集めに
奔走している。

>162

と言うか、自民党の一部以外は賛成していると言うことを忘れてはならな
いでしょうな。

君はバカか？
誰かに騙されてつれてこられるのと権力の力で無理やりつれてくるのとは
訳が違うだろう。取引と強制を混同するな。

>158
言葉尻はどうあれ、実質は155であることは認めるわけだね。

徴用、徴兵の実質は徴用、徴兵だよ。
強制連行と言えば言えるんじゃない。
国家権力が連れて行くってことで。

それなら強制連行とか紛らわしいこと言わず、
正確に徴用、徴兵と言ったらいいじゃん。

だから、自分は徴用、徴兵と言ってるんですけど???

ふと、気になったのだけど
日本には勝戦記念日ってないのかな

帰化した人だけに選挙権をあげる。帰化にかかる費用は国が負担する。これならみんな納得できるのでは？

>>22

在外邦人に日本国内の地方参政権（例えば本籍地あるいは出国直前の在住地の）
が与えられる可能性は皆無なんじゃないの？だったら

本国・国籍＝国政参政権
在住地・居住＝地方参政権

という結びつきが自然だと思うけど。

そのまえに海外移住者として、韓国や朝鮮での参政権をあたえたら。
日本では、日本国籍がある人には海外に住んでいても参政権を
与えているように。

>>171

http://www.onekoreanews.com/tongil/syakai/syakai980901.htm
http://www.mindan.org/shinbun/980815/topic/topic_b.htm

をいをい、民団も国政参政権は本国の韓国のほうに要求してるよ。
いま日本で議論になっているのは地方参政権のほうでしょ。
ヘンに話を逸らさないように。

北朝鮮海外公民のほうは一応認められてるけど、
そもそも民主国家じゃないから意味ナシ(藁

それなら、韓国の参政権だけでいいじゃん。
どこの国で、複数の国にまたがり参政権があるの。

国⊃地方
だから
国政選挙権⊃地方選挙権
というのがすっきりしていていいな。

それは話のすり替えでしょ。　＞172
日本人としては帰化しない在日に政治に口出ししてほしくないからだろ。
地方参政権も政治には変わらないだろが。

んで、結局なぜ口出ししてほしくないかということだな
なぜだい？

帰化しないから　＞１７６

とりあえず俺は反対だな。日本人に敵意を抱いている奴が政治にはかかわってほしくないね。

別に敵意は抱いてないだろ？

日本に敵意を抱いているやつなんて日本人にも1億人くらいいそうだ。

政府に対する不信は敵意とは違うゾ。程度問題かもしれんが。

住民投票ってある意味敵意だよね

在日の人達が日本人に敵意を抱いているという178の発言は不謹慎だな。まぁ２ｃｈだからよいのだが．．．

178は実際に在日韓国・朝鮮人にあったことはないのだろう。
2，3世は日本人と区別つかないから以外に近くにいるかもよ。

外国人はデフォルトで敵

帰国子女も敵

イラン人は全員偽造テレカを売っている。
日本人の雇用を奪っている。
よって敵。

外国人は潜在的に治安を犯しているのでみんな敵

敵に塩をおくるようなことはしないでね

議論になってない…;;;>>185-189

外国人というだけで嫌う人が多いね。
184の言うように実際には結構な数の外国人が日本で生活してんだよね。

自分以外、皆敵だ！！

祖先が戦前から日本に居住する在日はともかく、ここで選挙権付与賛成の人は、
イラン、バングラデッシュ、ペルー（日系でない）、中国からの在住者。（以上、不法滞在者含む）
も対象に入れてるんでしょ。
　やばいよ。　日本人に百害あって一理なしです。

強制連行なんて真っ赤なうそ。
むりやりつれてこられたら、50年たってもまだ日本に居付くわけ
ない。
　金目当てに出稼ぎにきただけ。
　こういううそがまかり通るのは、日本に民主主義が育っていない
からです。

高度成長期以降ならともかく、終戦直後の混乱期から？
帰れるものだったらそのときにとっとと帰っているんじゃなくて？

>195
終戦直後は、日本人とは別のチャンネルで米軍と繋がっておいしい思いが出来たから帰らなかった。


総連に入ってる連中は、さっさと半島に帰ればいい。この世の天国とか言ってたんだから。

>この世の天国

地上の楽園...朝日もそう呼んでいました。

>>195
朝鮮戦争で、祖国がぐちゃぐちゃに荒廃したからじゃない。
むしろ、日本人にとって幸運なのは、北鮮軍の機械化軍団が
プサンにせまったとき、半島の難民が大挙として日本に押し寄せなかったこと。
・・う〜ん、ほんとやばかった。
今頃、北九州に自治領ができてたかも。
でも、参政権付与したら東京都台東区とかが自治区になるな（ﾜﾗ

ああ、君らが言っているのは北朝鮮とつながりがあるのを批判しているのか
それとも区別をつけていない？

いや、両方だと思うけどね。　＞199

>200
両刀？

好き者だね…　＞201

とりあえず意見待ち。

まあ、帰化しない又は帰化できない在日の地方参政権は反対だな。
どちらにしても日本人にとって好ましくない人達だからね。

＞204
どのように？

帰化できない人って犯罪暦があると聞いたけどね。　＞205

>206
義務教育を修了していない人は帰化できない人と
帰化しない人の区別もつかないのか

その両方に地方参政権を与えようとしているんだろ？　＞207

帰化しない人が政治に参加する事がどうして必要なの？　＞207
彼等は日本人を敵視しているんだろ。

ところで、法案を提出する議員って誰？　落選運動の対象に相応しい奴だけどね。

>>209さんへ
そうそう。
移民に寛容な国、アメリカでも、
「アメリカ逝ってよし」とか言ってる外国人に
アメリカ市民権を与えるかっつーの！

アメリカは寛容ではなくて合理的な国です。そこを間違えないように。

「アメリカ逝ってよし」とか言ってる外国人に
アメリカ市民権を与えるのは、少なくとも合理的じゃないね。

いや、財産か能力さえあれば受け入れるのがアメリカ
なぜなら個人的戯言がアメリカ社会を動かす可能性はきわめて低いし
それに対するアメリカへの利益差は高いからだ
全体としてプラスであればOKなのさ

＞214

すると今、日本にいる在日の殆どが駄目って事だな。

>215
いや、在日で一財産築いている人は多いよ。あなどるなかれ

だったら話は早い。金持ちの在日はアメリカに帰化してもらうと
いいな。わざわざ日本で暮らすことも無いし。

上げ

＞８５年以降に生まれた在日は二重国籍だ。
＞国籍法が改正されて父母両系主義が採用されたしね。

スマン、これって日本人と在日が結婚した場合だよね？
これだけだとちょっと分かりにくかったので聞いてしまった。

で、民主党はどーして在日に地方参政権をやろうとしているの。
党首自ら発言しているけど民主党の公約に入っていたっけ？

ここで検索したら出てきた。
　http://kokkai.ndl.go.jp/

そんな事があるのか　＞219

しかし、こんだけコケにされて文句も言わない日本人も日本人だ。

ごめんごめん。
２１９さんのおっしゃるとうりです。
在日同士の結婚ならその子供は当然外国籍です。
ただ、在日同士の結婚は減少しているし問題ないでしょう。
民団のＨＰみれば、組織の維持と在日の権利死守のために必死になって
在日同士の結婚を奨励してるのがわかるよ。

民団系と総連系で地方参政権に対する態度が１８０度違うことが問題でしょう。
一本化したほうがいいとおもうよ。
じゃないとダブルトラップとしか考えられないからね。

＞じゃないとダブルトラップとしか考えられないからね。

実はそれが狙いだったりして…

どんな罠?

まず、自国の外国人に参政権をあたえてからものを言えっての。

http://www.asahi.com/0824/news/politics24001.html
永住外国人選挙権法案、臨時国会で成立も

生野区にかなりの組織票ができるのか･･。

という事は、野党案でなく政府与党案が通るという事になるのかな??

帰化人と聞けば票が大量に流れるでしょう。帰化人議員が急増か？

世論調査してくれ＞マスコミ

確かに「朝鮮」出身の国会議員、
　　　「部落」出身の国会議員が
最近とっても多くなったと聞いています。

＞232
しかし「朝鮮」出身「部落」出身を売り物にした選挙活動を寡聞にして知りません。

国民の間で議論なんてされてないのに。いつから金大中が日本の法律をきめるようになったんだ？

カムサハムニダ

石原騒動の時はちょっとネットで調子に乗ってやり過ぎたかなと反省していたが、
参政権付与に対する反対意見を全く流さないマスゴミの卑怯なやり方を見ると、
まだまだマスゴミは叩き方が足りないなと強くと思う。

まず、公明党の公職選挙法改悪案についてですが，滞在期間は，3ヶ月以上となっています。これでは、幹部との座談会や講演会・創価大学への短期留学・資格取得セミナーなどと称して，選挙前に外国の創価学会員を日本に滞在させ、公明党の票につなげることが可能です。滞在方法については，選挙激戦区の創価学会員宅でのホームステイや寮などで滞在することができます。また，選挙前の住民移動は，創価学会・公明党の得意の戦法ですね。滞在費用については，衆議院選挙の時の自民党支持者や保守党支持者の名簿を活用し、創価学会員の勧誘をし，それで得た資金で費用をまかなうつもりではないのですか。それから，憲法20条違反についてですが，95年11月の臨時国会で自民党は，創価学会名誉会長・池田大作氏の国会での参考人招致を実現すべく動いていたが，公明党の猛反対で実現されなかった。憲法違反ではないと言うのだったら，池田大作氏が出てきて，創価学会の実情を説明すべきです。公明党や公明党議員には，今まで多額の税金が、投入されてるのです。

実現すれば違憲訴訟が続発するのは確実。

■憲法−第１５条１項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

>>19
の言ってる、総連幹部が国籍を取りにくるという可能性は
国籍法が防波堤になってる。

■国籍法−第５条１項
法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可することができない。
（１）引き続き５年以上日本に住所を有すること。
（２）２０歳以上で本国法によつて能力を有すること。
（３）素行が善良であること。
（４）自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生計を営む
　　　ことができること。
（５）国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
（６）日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を
　　　暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは
　　　主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=967089251

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=967134524

そのまえにさ、国籍を取得しているものが国民でありそれ以外は国民ではないという規定が
法律か憲法か過去の判例にあるの？　もしないとすればそれが憲法違反かどうかはわからないよ
場合によっては憲法に規定された義務を果たしていれば国民とみなす、となるかもしれない

あるいは法案審議において国籍法の取得用件の緩和も同時に行われるかもしれない
というか行われるんじゃないか？

かくて永住外国人に国政選挙権が附与される。
15条を骨抜きにした裁判官いってよし。

いっつもエラソーにしている日本人がビビリまくっているね

創価学会員には在日が多いらしい。

選挙前に、重点選挙区に住民票を移す
なんてことやってるところが票を持てば
獲得した票をどう活用するのかは明らか。

あ、そう。

戦争になった時、徴兵される人とされない人と考えても
国民＝国籍だって理解できない？

＞240
憲法10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める
とあって国籍法にその要件が明記されているのだから
要件に当てはまらなければ国民でない事は明らか。
よってあなたの言うような国民でない要件の規定は無意味。

しかしながら最高裁判決H7･2･8は永住外国人に地方参政権を付与する
措置を講ずる事を憲法は禁じていない．としている。

転載
最高裁第三小法廷判決（平成七年二月二八日）
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/siryo1.htm

永住者等？
永住権を持つ者とはっきり定義していないとなると、
要するに「住人」という言葉の概念にさえあてはまれば全員憲法違反じゃないって事？
憲法、不備すぎる・・・

＞249
憲法そのものと言うより解釈の問題でしょう。

どこの国だって憲法でそこまで細かくは規定しないよ。通常は法律で補完する部分だ
まあとにかく、この法案の違憲性はないという結論ですな

国民投票で決めてほしいよ。

少年法改正については拙速を避けよといいながら、
在日選挙権は早急に実現せよ、というのは、へん
ですなぁ。

同じように基本的で重要な法改正ということに着
目すれば、どちらも慎重にすべきでしょうなぁ。

在日選挙権に対する世論調査の結果が大きく割れ
ている点に着目すれば、少年法は早急に、在日選
挙権は慎重にということになるのでしょうなぁ。

＞254

いつものことだよ。都合のいい物言いしかしないからね。

理屈では、彼ら税金払ってるから、しょうがないかなあ、
とも思うんだけど、なんせ、この法案の目的は、あれでしょ、
公明党＝創価学会の信者が多いからでしょ、外国人に。

新宿あたりのヤバ系外国人って、よく創価の鉄砲玉に使われ
てんでしょ。今までのコワーイ事件って、この人たちに下請け
だすらしいよ。
こいつらが、個別訪問はじめたらどうなっちゃうの？

＞256
税金は、各種社会資本などの利用の対価と考えることができます。

税金払っている者に選挙権をあたえるという考え方で選挙制度を
つくっている国はありません。日本でも所得税など非課税の国民
が数多くいますが、選挙権は剥奪されていません。

税金を払っているから選挙権を寄こせというのは、ニュースショ
ウ番組などでよくきかれる言い方ですが、あまり根拠がありませ
ん。

永住外国人選挙権、「強制連行者に限定」案が与党に浮上
http://www.asahi.com/0920/news/politics20001.html

いやだぁ。日本は日本人のものだぁ。
外国人たちにのっとられるのは嫌です。

みんな、危機意識がないんでしょうか？
新宿から新大久保あたりは、もう日本ではないみたいですよ。

夜は危なくて歩けません。まじで。
慎太郎先生たすけて下さい。

＞２５９
…ニューカマーの街としては新宿、新大久保が日本最大の外国人街かもしれませんが、オールドカマーも含めるとやはり大阪・鶴橋の方が大きいのでは？
　日本はエスニックタウンは少ない国だと思いますが、この法案により増えるのでしょうか？

朝連機関紙「民衆新聞」９号（１９４６年１月１５日）より
「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に選挙権、被選挙権を付
与しなければならない。百数十万の人口を持つわれわれに、当然に与えられなければならない。わ
れわれは解放された自主独立の外国人の立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の
立場として自分自身の生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵
略的日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」

国民不在の議論がされている、とか
在日参政権付与の動きは性急過ぎる、とか
少年法や国旗国家法、通信傍受法のときだったら、
あったコメントが、新聞やテレビであまり見かけ
ないのは不思議。

あまりにみえみえのダブルスタンダードは、マス
メディアや政治家の命取りになると思う。

知的な誠実さって高信頼度社会を維持するために
は大事なんだけどな。

>262
外国人参政権問題はかなり前から議論されてきたから
性急過ぎるという理屈は通じないでしょ

＞263

日本の核武装の是非と同じでマイナーな議論じゃない？
殆ど知られていないからな…

＞264

そうだね。

少年法改正なんて、遅くとも１０年前の
綾瀬コンクリート事件から広範に議論さ
れてきたけど、在日参政権問題なんてあ
まり聞いたことないもの。

これまではマイナーなイシューに過ぎな
かったのに、すぐにやろうというのは性
急といわれても仕方ない。

この件に関してマスコミは殆ど報じないね。重要な法案だと思うのだが。

自公保のためなら国まで売っちまう野中を自民は除名せよ。

おカネ。

>266
重要だと考えるのは、ある限られた種類の人間だからだろ
一般国民にとっては直接の利害関係にはないものだ

シドニーオリンピックで「野球･サッカー･柔道など」惨敗してる韓国を慰めるためにも選挙権をやってもいいのでは？

＞269

この法案は憲法違反とか言ってた議員が居たけどいいのかね？
日本を敵視している人達に選挙権を与えるなんて日本人にとって何の利益
があるのかな。

>>271
最高裁の判決は合憲だよ

＞272

裁判官のコメントだろ？
法的な拘束力はないと他のスレに書いてあったけどね。

>>270
体操で惨敗した日本を慰めてくれる国があるなら考えてもいい。

＞２７４　韓国の体操団体は決勝に進めず惨敗したんだぞ。体操で悲しいのは韓国だぞ。

>>273
ははははは。そりゃ「憲法違反とか言ってた議員」とやらの法的な拘束力もないがな

内閣法制局って、そんないい加減な事を言うの？　＞276
そこで議員が聞いたんだって。

自民党が法案通せば、最高裁は首を縦に振るよ･･･

自民党案って強制連行された人とその子孫だけだろ？
しかも1945年8月15日までの期間で区切るから戦後に日本に来た在日は
含まれないそうだね。この場合憲法解釈は関係するのかな…

>>279
そういう区切りは憲法違反にならないのかなぁ。

＞280

当時朝鮮半島は日本でそこの住民は日本人だったって分かってる？

>>279
それは自民党案じゃなくて、野中が口走っただけだよ。自民党内からも”奇妙すぎる基準”
といって野中提言は検討の対象にすらならないと言っているよ

>>282

すると　>>258　は誤報だったのか？
ありゃりゃ　失礼。

外国人参政権で自民慎重派が議連を設立

　永住外国人地方選挙権付与法案に批判的な自民党議員による「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」は二十一日午前、党本部で設立総会を開いた。衆参両院議員三十二人が出席、代理を含めると計六十四人が参加した。会長に選出された奥野誠亮・元法相は、「同法案は『公務員の選定、罷免は国民固有の権利』と定めた憲法一五条と矛盾し国家の命運にかかわる重要問題だ。公明党や韓国大統領が主張するから成立させるという、主体性のない、卑屈な姿勢はやめるべきだ」と強調した。

　参加者からは「法案成立は与党三党の合意というが、その上に憲法がある」「選挙権が欲しければ、帰化するのが筋だ」など、同法案に対する批判の声が相次いだ。また、同党の野中幹事長が法案の対象を「朝鮮半島から強制連行した人やその子孫に限定すべきだ」と述べたことについても、「議論を混乱させるだけで、会としてきちんと（反対の）アクションを起こすべきだ」などの意見が出た。

(9月21日13:53)

http://www.yomiuri.co.jp/


>>258 は朝日の完全な誤報だね

自民党にも理性のある人たちがいるねえ。在日に魂をうった連中や、
政局に利用しようとしている野党は逝ってよし。

この法案が次回の参議院の選挙の踏絵になるな。石原新党の追い風に
なれば自民党はともかく民主党は壊滅するだろうね。鳩山や菅はそこ
までの覚悟があるのかな？

ここで自民が踏ん張れれば、次の選挙は自民大勝だ〜ね〜

うむ、国会で自民党に説教した民主党の党首も青ざめているんだろうな。
こんな法案支持するの止めときゃ良かったと…

>>285-288
そこまで大きな問題になっていないような気がするけど。

首相、外国人参政権法案成立に楽観見解

　【ソウル２１日＝白川義和】韓国ＫＢＳテレビは二十一日夜、金大中大統領の二十二日からの訪日を前に、森首相との単独会見（十八日収録）を放送した。

　森首相は会見で、在日韓国・朝鮮人などに地方選挙権を与える法案（永住外国人地方選挙権付与法案）について「臨時国会が二十一日から始まるので、そこで議論していけば、そんなに議論が大きく分かれたり、長引くものではないと私は見ている」と述べ、法案成立に楽観的な見方を示した。

　同法案は公明、保守両党が提出しているが、自民党内には慎重論も根強く、首相の発言は波紋を呼びそうだ。

　森首相は、同法案について賛成論から反対論まで各党にいろんな意見があるとし、「首相の立場として、国会議員が議員立法で提出した案件に『いつしろ』とか『いつごろまでこういうふうになるだろう』とかは言えない」と、三権分立の原則を強調した。一方で、「この法案を国会に提出した当時、自民党幹事長が私であったことを理解していただけると、私がどういう心であるかは理解できると思う」と、法案成立に肯定的とも受け取れる発言を行った。

(9月22日03:12)

http://www.yomiuri.co.jp/


ありゃ？森って大賛成なのか？それとも「神の国」と同じく失言なのか？

外国人参政権を特別永住者に限定案、与党に波紋

　永住外国人地方選挙権付与法案に関連し、自民党の野中幹事長が朝鮮半島など旧植民地出身者とその子孫ら「特別永住者」に限定する考えを示したことで、二十一日、与党内に波紋が広がった。強制連行など過去の特殊な事情を抱える特別永住者に絞ることにより、難航する党内調整の打開を図るものだが、党内の反対派が勢いを増しているうえ、公明党など推進派にも同法案が「過去の償い」の色彩が強くなることに戸惑いを見せているためだ。

　野中氏は自民、公明、保守の与党三党によるプロジェクトチームの設置を打ち出しており、公保両党が提出し、あらゆる国籍の永住者を対象とした同法案の修正はこの中で検討される見通しだ。

　野中氏や公明党の冬柴幹事長らは二十一日、国会内で森首相と会い、二十二日に来日する金大統領との日韓首脳会談では同法案の扱いが話題になるとの見方で一致した。だが、野中氏の狙いとは裏腹に、同法案に対する自民党内の反対論は強まる一方だ。

　法案成立に反対する自民党議員による「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」は二十一日の設立総会で、代理を含めて六十四人の国会議員を集めた。総会では「憲法違反だ」などの反対意見が噴出した。また、森、江藤・亀井、山崎派、河野グループなどの会合でも慎重意見が相次いだ。

　事態打開を目指した野中氏の提案について、党内では「図らずも党内論議が十分ではないことを証明したものだ」との冷ややかな反応が所属派閥の橋本派幹部の口からも漏れるほどだ。また、これまで推進派は「永住外国人には地方自治への意思の反映を認めるべきだ」としてきただけに、「戦時中の償いの問題と外国人選挙権の問題は別だ」（村上正邦参院議員会長）などの反発を招いている。

　法案に対する自民党内の手続きも迷走している。

　法案への賛否は、総務会での承認を前提としているが、総務会には、村上氏や奥野誠亮・元法相ら反対派の急先ぽうが多いことから、野中氏らは「自民党は法案の提案者ではない」などの理由で、総務会を避け、幹事長や政調会長のもとで取りまとめる方策を模索している。

　一方、公明党内にも「真意がわからない」などと野中氏の提案への戸惑いが広がっている。

　法案成立を強く求めてきた在日本大韓民国民団の幹部は、「野中氏の提案は煮詰まっておらず、判断はまだ早い」としながらも、「『外国人住民の人権のため』とする我々の主張と入り口から違ってしまう」との懸念を示した。在日本朝鮮人総連合会（総連）は、「参政権付与よりも過去の謝罪と清算が先だ」との立場を崩していない。

　［特別永住者とは］戦前・戦中に日本に強制連行されたり、移住したりした朝鮮半島や台湾出身者は一九五二年のサンフランシスコ平和条約発効により、日本国籍を失った。日韓国交回復による「協定永住資格」などを経て九一年に在日朝鮮・韓国人らの法的地位を改善するための出入国管理特例法によって、特別永住資格が与えられた。同資格を持つ特別永住者は九八年末で約五十三万人。

(9月21日23:04)

http://www.yomiuri.co.jp/


こりゃ分からなくなったぞ。この法案の行方

つー事は、誰も全然議論していない法案を通過させようとしているのか？
いい加減な法案だな…

確かに菅直人は政治家の中では政策通。でもそのくらいの人間は官僚や学者にごろごろ
いるよ。
あと菅って外国人に受けないルックスだね。貧相だから。

>293
重要なのは政治家をやりながらそういった能力があるということだよ
官僚や学者なら、つまるところ勉強だけすれば政策通にもなれよう
しかし政治家は勉強だけが仕事じゃないからな

>292
党内論議が不十分というのは、議論することから逃げていたという証明だね

外から見るとくだらん綱のひっぱりっこだな
そんな不透明な方法で決まるんじゃたまらんわい

>「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」

なげー

そういえば野党は全て賛成していたけどこの件での各党の議論を
知っている人居るかな？　マスコミは法案そのものを報道しない
からな。

自由党は賛成か。
保守主義者の風上にもおけない奴らだな。

「現代」１０月号記事の要旨
１．在日外国人の地方参政権の付与は、創価学会の韓国での布教許可との
バーター取り引き（2000年4月15日許可。それまでは最高大法院によって
政府の布教禁止通達が合法という判例が出ていた）の疑惑がある。
２．「実は韓国の大統領は、私が決めるんです」というＢＢＣ記者に対す
る池田名誉会長の発言（1995年7月6日、東京信濃町の聖教新聞社にて）。

今日来日する金大中大統領と側近が、公明党や創価学会とどう接触するかが
今回の見物。

公明、民主、社民、自由、全てこの法案に賛成です。
反対派はというと自民党ですが、幹事長の野中は賛成派です。
ほかの自民の議員にも賛成派はいるでしょうね・・。

反対派の自民党の議員です。応援しましょう。


【衆院】岩屋毅、臼井日出男、奥野誠亮、小此木八郎、梶山弘志、小島敏男、
阪上善秀、佐藤剛男、砂田圭佑、高市早苗、中本太衛、萩野浩基、葉梨信行、
林省之介、原田義昭、平沢勝栄、松野博一、村上誠一郎、森英介、森岡正宏、
吉田六左エ門、米田建三
【参院】石渡清元、岩城光英、狩野安、亀井郁夫、木村仁、倉田寛之、中川義雄、
保坂三蔵、森田次夫、山内俊夫、依田智治

この法案を期に、在日の本当の姿に議員さん達が気付いてくれると
いいな。多分知らない人も多かったと思う。

●徴用（強制連行）で来た朝鮮人は帰国事業で帰っているか
　　自ら選択して残留しており（現、在日の５％と言われる）
　　それ以外の在日は密入国者か経済的理由での不法滞在者で
　　本来なら強制送還されるべき存在だったという事実。

●その５％の在日も「強制連行」と呼ばれるのはおかしい。徴用だから。

●敗戦後、戦勝国民を名乗り、自ら日本国籍を放棄したという事実。

●戦後等、混乱時に不法に土地を占拠、窃盗、騒乱等を起こし
　　三国人と呼ばれ恐れられていた事実。

●指紋押捺は、日本経由で北のｽﾊﾟｲが来るのを恐れた韓国側が
　　要請したという事実。（→それだけ密入国者が多かった）

●朝鮮人が日本だけでなく世界的に嫌われているという事実。
　　（→どこへ行っても現地に溶け込めず、敵対的な態度をとる。）

●相手が知らないと見るや、いくらでもウソをつく性格。

金大中はお金をもらいに来たのでは?

>301
ウルトラ保守の奥野誠亮が会長というのはとても分かりやすいな。
予想通りというか。

＞304

今反対派の議員が増えてきているらしいから、今後の動きに期待するか。

>>301
心なしか、無能系議員ばかりがそろっているように見えるのは私だけか？
有能な議員もいるのは確かだが･･･

>>301
このリストと政教分離を何とか会のメンバーってどれくらい重複してるんだろ
やっぱキンマンコのケツを喜んで舐める議員はこのリストにはいないだろうな

コピペ

日本経済新聞９／２１によると
「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」
総会には、３２人が本人出席。３２人が代理出席。
少なくとも６４人の議員がこの法案に反対している。

なんだここ右翼のたまり場だな。
そんなにいやかぁ？
別にいいだろ、問題があれば国政レベルで修正できるんだからよお。
税金払ってるんだから、地方参政権ぐらいくれてやれよ。

＞309

奴等は国政での参政権も要求しているぞ。

＞３１０
国政はまずい気はするけどなあ。
今言ってるのは地方だけだろ。
永住者なんだし、そんな国を悪くするようなこと言わないだろ。

帰化もせずに政治に参加したいというのは理解できないけど？
日本に対して悪意があるとしか思えない。

別に外国人に参政権与えるのは良いことだと思っていたが、なあんだ金大中へのご機嫌取りだったのか。
幻滅だ。某よしりんの如く「国家の誇り」云々を論じるつもりはないが与党三党の幹事長の超コビ売りぶりには端から見ていて赤面しちゃうよ。
まあ、野中はモロ戦争世代だからサヨに走るのはしょうがないとしてもね。

それにしても加藤紘一は野中との仲良さをしきりにアピールするが、親・中国、韓国の野中と親・アメリカの加藤はウマが合うのかな？

まあ普通考えれば永住するなら帰化すればあって気もするけどなあ。
ようするに問題なのは、朝鮮半島系の在日の人だろ。
彼らにすれば、なかば強制的に連れてこられたのに日本人になれなんて
民族の誇りがゆるさないって訳だ。
でももう日本に経済的基盤を作ってしまってるし、子供は韓国語喋れなかったり
国に帰れば逆差別があったりで帰るわけにもいかない。
日本の韓国とかアジアとの経済的な結びつきはこれから強くなる一方だし
彼らの特殊事情にも少しは配慮してやるのが大人の対応ってもんだろ。

＞314

強制連行で来た在日は５％以下だって。

　おれも、反対だな。
　たとえ、過去の経緯がなんであれ、主権の根幹である
選挙権を外国人に付与するなど、国際常識から外れている。

＞３１５
ソースは？
強制連行じゃなくても慰安婦みたいに労働環境とかだまされて
連れてこられた奴がほとんどじゃないのか。

＞315

ソースはどッかの新聞だけど読売か産経新聞だったかな…

慰安婦って今でもネオン街にいっぱいいるけど、あれも広義の強制連行なのかな？

＞317

今日本に居る在日の殆どが戦後に来たんだよ。

だいたい在日がこれだけ多いのも日本が足りない労働力を補うためか
あるいは安くこき使える人間を集めるために国策として朝鮮半島から
人連れてきたからだろ。
人の人生捻じ曲げといてなんの保障もしてねーんだから少しぐらい配慮
してやったって罰あたらないだろ。

＞３２０
だからソースは？
いい加減な事ばっかいうな。

朝鮮戦争の混乱で日本に来たのが殆どだと聞いた事があるよ。　＞322

＞３２３
そんな話聞いた事ない。
お前らただ感情的に在日の参政権認めたくないだけだろ。
話し合っても無駄なようだから俺は失礼する。

過去ログ読めば書いてあるよ。　＞324

＞324

で、君の国籍は何？

上げとくか。

朝連機関紙「民衆新聞」９号（１９４６年１月１５日）より
「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に選挙権、被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つわれわれに、当然に与えられなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」
-----------------------------------------
朝鮮人逝ってよし

しかし、まともな愛国心を持ってる国民がどれだけいるか･･･
そーゆーの無い人間が投票することを思えば永住外国人が投票しても大差ないと思うが･･･

基本的には、国籍をもって参政権とするべきだと思うけどね。

民族の誇りが大切なら母国に帰ればいいのに…帰れない母国の誇りといわれても。

外国人参政権、「特別永住者に限定」軸に与党協議へ
http://www.asahi.com/

最悪の結果になりそうだ。ヤルなら、公保原案や民主党案でやらなきゃ
それか、なにもしない。無意味な妥協で災厄を招こうとするとは、、、

もし永住者参政権が時期尚早であると考えるなら
「相互主義」の基準を導入するべき

何だって、韓国、朝鮮、台湾に限って”特権”を与える？筋が全く通らない

マスコミが詳しく報じないのは国民が反対するのが分かりきっている事を
間接的に証明しているようなものだな。

詳細に報道しろよ！

また大統領が参政権を遣れといってきたが内政干渉だろが！
物乞いは物乞いらしく謙虚になれよ…

税金払えば参政権が貰えるならば
コンビニで買い物した客はローソンやセブンイレブンの株主総会に出ても
よいことになる
森総理は、判って要るのかね。

＞３２８
…桜井よしこ氏によれば、民団は参政権を求めているが、総連は日本への同化を拒否するとの理由で今回の法案には反対しているそうです。戦後５５年の間に、総連の方針も変化したのです。

＞３２８
…桜井よしこ氏によれば、民団は参政権を求めているが、総連は日本への同化を拒否するとの理由で今回の法案には反対しているそうです。戦後５５年の間に、総連の方針も変化したのです。

スマン、２重になった。

賛成

＞３１５，３１７，３１８，３２０，３２２，３２３，３２４

強制連行された方に関するレスは、
２ちゃんねるのスレで見た記憶があるんだけど、何処だったかなぁ？
ま、仕方ないんでサーチしてみると、それらしきものがありました。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6084/tonitiziki.htm
に「今日の在日韓国･朝鮮人の多くが強制連行された人とその子孫だとはいえない。
どんなに多く見ても１割程度であろう」と書いてあるので、さらに調べると、
在日韓国青年会の調査（82〜83年当時）では
13.3％が強制連行された人の子孫らしいことが分かった。
http://www.han.org/a/faq/faq002.html
特にここのＨＰ（http://www.han.org/）はよくできているので、
まだ行ったことのない人は是非どうぞ。
あと、http://www.sfc.keio.ac.jp/~s96745sh/zainichirekishi/rekishi.html
は年代別に書いているので、とても読みやすいページです。

現在の日本で「在日のほとんどが強制連行された人たちの子孫」だと
思いこんでいる人がもし多いのであれば、
一部マスコミや知識人からの影響（先入観）の恐ろしさを感じざるを得ません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=967731324&ls=50
これか？

「強制連行された人の子孫」→「強制連行されて来た人」

民主党の菅がもっと多くの外国人に選挙権をやれと言っているぞ。
本当に参政権をやるつもりなのか？

３３２の意見に賛成。

　４２が、Yahoo!から欧州の事例をたくさん引っ張ってきてるが、あれは、政治
統合を目指す国同士だからこそ可能な事例で、まさに「相互主義」。

　現状のまま法を通すと、日本だけが在住外国人に地方参政権を与えて、相手国に
住む日本人には「同等の権利は与えられない」、という事態も起こりうるって事。

つまり、明治時代の不平等条約の再現だよ。

どうして、相対的に権利侵害される日本人達が、それに気づかないんだろう。
日本人のお人好にも、程がある。

　どうしても地方参政権を与えたいんだったら、国ごとに交渉して条約か協定を
締結した上で、所属国籍ごとに決定するこったね。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm

２ｃｈで各政党に働きかけたらどう？
自由党とか民主党あたりに。
こんなところに書き込む以外に、
なにか事を起こさなければ何にも始まらないし。

＞３４５
　御説はごもっともなれど、今のところ、「意見が集約された」と
までは言えないからな。。。。
http://www.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/

どこかに各政党のHPを書いたスレがあったよ。

>>345

ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

メールを一人一人の議員が見るとは限らない。なにかいい案はないかいな。

＞349

つーか、１人１人がメールで意思表示をすれば議員は動くのではないか？

ちかぢか
日本の地方参政権が付与される予定ですから、オウム信者よりは遙
かにラクに地方自治体で活躍できるようになるね。

1965年 12月22日＠｀ 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して＠｀ きれいに燃やして＠｀ きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供＠｀ 22人の女性＠｀ 3名の妊産婦＠｀ 70歳以上 6名の老人を含む＠｀ 50余名を超える良民を虐殺した.

このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して＠｀ 韓国軍等の地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は＠｀ 無差別機関銃乱射＠｀ 大量殺戮＠｀ 妊産婦＠｀ 女性に対する強姦殺害＠｀ 家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人＠｀ 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね＠｀ 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して＠｀ 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた. 老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.

>>352　うザイから消えろ

-子供の頭を割ったり首をはね＠｀ 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む

こんなことするやつらに選挙権はやらん。

＞３５０
　よく読んだら、凄いことを仰ってますね。要するに
「１人１通、各議員にメールを送る」ってことでしょ？

カキコしない人も含めたら、凄い人数になりませんか？

まあ、国会の会期中は読む暇ないだろ

まあ、右翼が騒ぐのは毎度の事だからね。
メールなんか送ったって無駄無駄だね。

野中修正案に賛否両論　永住外国人地方選挙権付与法案

　永住外国人地方選挙権付与法案をめぐり、対象を旧植民地出身者とその子孫に認められる資格である「特別永住者」に限定する、との野中広務自民党幹事長が提唱した修正案について、法案を提出した公明、保守両党の幹事長は２４日のＮＨＫの番組で、修正協議に柔軟に応じる意向を明らかにした。一方、野党各党はそろって法案に基本的に賛成する姿勢を示しながらも、対象の限定に反対する立場を強調した。

　公明党の冬柴鉄三幹事長は、旧植民地出身者以外の一般永住者も対象にした現在の公明、保守党案が最良だとしたうえで「国会論議の中で大勢がどうなっていくのか。（限定するのも）１つの理屈だと思う」と語り、対象の限定によって法案が成立する見通しがつけば、修正に応じる考えを示した。保守党の野田毅幹事長も「１つの考え方としてあっていい」と述べた。

　一方、民主、自由、共産、社民の野党４党は同番組で「これからのアジアの友好ということからいって、永住者を２つに分けるのは反対だ」（自由党の藤井裕久幹事長）などとして、野中氏の修正案は受け入れられないとの考えを示した。

　一方、党内に法案への慎重論が根強い自民党の尾身幸次幹事長代理は「早急に党内の意見をまとめたい」と述べるにとどめた。

(18:38)

http://www.asahi.com/

野中修正案は極めて不見識

そもそも、この法案の意味は、永住外国人という「少数者」の人権を守るため
という発想が発端だ。特別永住者＝いわゆる在日、韓国、朝鮮、台湾籍の人
に限定してしまうと、一般永住者という「極少数者」を排除することになる

少数者の人権のための法律が、極少数者を差別するという大いなる矛盾になるのだ

生野区を朝鮮に売れば?

３６０さん、詳しそうね。

ところで、韓国、朝鮮、台湾に長期在住（永住など）の日本人には
参政権は与えられるのでしょうか？

その他の国々では、人数も多い中国人辺りが、煩く言いそうよね。

そもそも、公明党、保守党は一体、何をしたいのだ？

自分達の主張が正しいと思うなら、野党と連携して法案を通せばよろしい
公保案と民主案はほとんど同じなのだから。野党＋公保で過半数に達する
のだから、法案を自在に通すことはたやすい

民主党も民主党だな。与党の意見が割れている今が政局にするチャンスなのに
手をこまねいているよいにしか見えない。まあ、今までの自公保の議論は
密室での協議だから仕方がないと言えば仕方がないが

民主党が、公保原案を丸呑みすると声明を出したらどうなるであろうか？

>>362
韓国で法制化が進められているようです。金大統領の内政干渉は
韓国でも同時に進めているから、という周知の事実の元での発言です

朝鮮は民主制ではないので論外
台湾は知りません

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

みんなでメールを送れば廃案になるかもしれないよ！

韓国で整備されているのに日本で潰れたら国家としての度量を問われるな

＞366

ソースは？

国民投票で決めるべきだ。
国民そのものの定義を変えてしまう法律だからな。

>>368
は？

地方参政権の次は国政参政権も要求してくるぞ。
現にその様に主張している在日の団体もあるからな。
ここで地方参政権をやってしまったら取り返しがつか
ない結果になるのにどうしてマスコミは今まで沈黙し
ていたのだ？

メールを出せば自民党の反対派にとって援護射撃になるのと違うか。

ココね。
>>365

私は自由党の支持をやめます。
自由党のＨＰでも、小沢党首の参政権の賛成発言に戸惑う書き込みが
多いのですが、その声にまるで答える気がないようです。さよなら。

じゃあ、オレはどこを支持すりゃいいんだ！？

>>372 爺眠党で爺と添い寝してください

石原新党はまだ出来ないのか…
彼なら在日を一喝してくれそうなのに…

>>374
一喝と言っても、きゃんきゃん吠えるだけ

お山の大将
軍人ごっこ
石原しんたろう

他の政治家よりマシでしょう。　>>375

なんだ。他の政治家と比べてたのか。

宗男の一喝は？

しんたろうも宗男も一喝したければすればよい。

で、だから？

>>378

すると君は森支持派？
いやーねー　センス悪いよ。

>>388　メールを送ろうよ。

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

なんだ。森と石原と比べてたのか。

382

>>380　の間違いね。

慎太郎と森喜朗って何が違うんですか？

>>385

支持率…　これに勝るもの無し。

民主党は何故この法案に党を挙げて賛成しているんだ？

オープンな政治を目指すにしてはこの法案は有権者に全然報告し
ていないよな。

＞３８７
それは、民主党が連合のパシリだからです。
なんでも連合の言いなりが民主党！！

＞388

イメージだけで実態は自民党よりタチが悪いな。
日本にマトモな政党はないのか？

>韓国で法制化が進められているようです。

どこまで進んだの。法案はできたの。

外国人に自分の国の政治に関与させてる国なんかない！そんなに日本の政治に関与したかったら日本に帰化しろ！まったく何考えてんだ。賛成してる諸政党は。そんな法案通したら日本が乗っ取られるぞ！！ああ、ここまで日本の政治家がアホだったとは・・。（;^_^Ａ

>>391
> 外国人に自分の国の政治に関与させてる国なんかない！
あほ？

>>388
まだ言ってるよ。

>>392

国政に参加させろと言う在日の団体があるのを知らんのか？

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

みんなでメールを送ろう。

おいおい、民主党は何を言い出すんだ。
いつ有権者に説明があったんだよ？

＞６３
＞６４
千葉すずは無理だと思う。
３０なってないからね。
被選挙権がね。

民主党はとうとう狂ってきたのか…

■外国人選挙権：対象は「特別永住者」　野中氏発言に波紋広がる　９月25日　22:01

　永住外国人への地方選挙権付与法案をめぐり、自民党の野中広務幹事長が対象を「特別永住者」に絞る考えを打ち出したことが、波紋を広げている。法案賛成派からも、批判的な意見があり、与野党調整は難航必至だ。日韓首脳会談では金大中大統領が年内成立を改めて要望したが、与党内には法案の成立を懸念する声も出てきた。

http://www.mainichi.co.jp/


どーでもいーから、野中案だけばぶっ潰してくれ

　野中案はダメだね。相互主義の観点が欠けてるだけでなく、機械的。


　俺は、外国人の参政権を無条件に否定はしないけど、少なくとも、国ごと
に交渉して条約か協定を国家間で締結し、当該国の在住日本人にも、同様に
参政権を与えられるような条件でやるべきだと思ってる。

　外国在住の日本人にも同等の権利が与えられるなら、認める余地はある。
でも、今のままだと、韓国以外は、日本人に地方参政権を与える雰囲気すら
感じられないよ。

とにかく、一律・無条件に与えたりするような、バカな真似だけは、やめて
ほしいね。

野中ッてマジに在日全てが強制連行されてきたと信じてるのか？

右翼さん達も懲りないね。
あんた達いくら騒いでも無駄だよ。
地方参政権付与は決定的だね。

廃案が内定しています。すべてパフォーマンスです。

コピペ

＜世論調査＞森内閣を「支持する」は４回続けてほぼ同水準で低迷（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/25/0926m132-100.html

◆ａ）あなたは、森喜朗内閣を支持しますか、支持しませんか。関心がありませんか。
　支持する　　　　　　　　２０（１９）
　支持しない　　　　　　　５４（６０）
　関心がない　　　　　　　２４（２０）

◆あなたは、どの政党を支持しますか。
　自民党　　　　　　　　　２３（２２）
　民主党　　　　　　　　　１７（２５）
　公明党　　　　　　　　　５（５）
　自由党　　　　　　　　　５（６）
　共産党　　　　　　　　　４（５）
　社民党　　　　　　　　　５（４）
　保守党　　　　　　　　　０（０）
　無所属の会　　　　　　　１（１）
　その他の政党　　　　　　２（２）
　支持政党はない　　　　　３５（２８）

民主党をターゲットに運動すれば賛成派は総崩れになるぞ。

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm
真実を知れ

＞４０５
統一教会関連議員が、今回の地方参政権付与を推進しているという
のは、十分、ありうる話だね。

金大中さんが「地方参政権を」って日本に要求してましたが、
韓国にそういうのはあるんですか？
韓国でやってたら説得力あるけど、もし自分の国でやってないのなら、
説得力ないよ〜。

あんた、国際常識も、歴史もろくに知らないのね。

外国人に参政権を与えるって話は、相互主義でない限りは
国家間の不平等条約を締結するのと、同じ事なのよ。

それを、政治の左右の次元に貶める辺り、視点がずれてる。

俺だって普段は民主党支持者だけど、この問題では自民以外の党の
方針には、大きな疑問を抱いてるもん。

日本政府は交渉が下手だね。世界柔道連盟の本部がソウルにあるので参政権を認めたら東京に変えるとか。

なぜ民主党がこの法案を推進するんだ？
昨日の国会中継で言ってたけど、いつこの法案を国民に説明してたのか。
密室政治はやらなかったはずじゃなかったか？

民主党は近隣のアジア諸国との善隣外交を推し進める立場から
この法案を推進します。アジア諸国の人々を敵視し、始めから
悪意を持った人々だと決め付ける貴方がた右翼の考え方とは根本的に
思考様式が違うのです。これからの時代は日本とアジア諸国との関係は
さらに緊密化し、日韓の間に見られるように自由貿易圏の創設、
経済的な一体化も含めて検討が進められつつあります。
永住外国人の地方参政権付与はアジア諸国に向かって開かれた日本の
国の姿を明らかにする事によって、日本に対する警戒感を払拭し
日本とアジアの善隣友好関係を促進する、第一歩となる事でしょう。
その事が、世界の中で日本を孤立させずアジアと共に生きる道を開き、
日本の更なる繁栄を実現する基盤ともなっていくのです。

また韓国や中国に日本をタカラせるの？　＞411

この法案に相互主義を取り入れる意味があるとしたら２つある

一つ目は、外国人参政権というものが今の日本では時期尚早である
と仮定した場合、相互主義と言うものはブレーキを掛ける役割を担う
１歩の焦りが２歩の後退に繋がるのを恐れるからだ

二つ目だが、外国人参政権、強いてはオープンマインドな考え方を
世界中の国々に広めるために内政干渉のためのカードとして使う
相互主義だから君の国でも導入しなさい、という要請の根拠になる
こうした方がより早く目的を達成することができる。という考え方もある

そして当面の目標は >>411 の言う通り自由貿易圏の確立だ

このスレで時々馬鹿ウヨが国益だの何だのという１００年遅れた考えで
吠えているし、相互主義も何か根本的に勘違いをしている
そもそも、自由貿易主義→莫大な国益と言う連想すら出来ないのは
ただのあほでしかない

>自由貿易主義→莫大な国益

阿呆か？おまえ。国益の中身を説明せいっ。

寓話で学ぶ経済学 自由貿易はなぜ必要か
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-7-1/14748/14748.html

君には取り敢えずこのレベルからがいいかも
ま、右翼の考えれる経済政策って国家社会主義的な統制経済ぐらいなものだね

＞415

ココに書けよ。

もしかして自分でもよく分かってないと…

こんな恐ろしい法案は成立させないでくれ。

しかし、ここで吠えていれば公党の公式見解を聞けるなんて
いやはや、時代も変わりましたなぁ

国籍って生まれた場所は関係なかったっけ？
関係するのは両親の国籍だけ？

1】被選挙権訴訟：
「日本人に限る」は合憲　最高裁第３小法廷

2000.06.27　大阪府内の在日韓国・朝鮮人３１人が「定住外国人の地方参政権を
　認めないのは法の下の平等を定めた憲法違反」と主張して地方参政
　権を持つことの確認などを求めた訴訟で、最高裁第３小法廷は２７
　日、在日韓国・朝鮮人側の上告を棄却した。千種秀夫裁判長は「地
　方自治体の首長選・議員選の選挙権、被選挙権を有する者を日本国
　民に限る公職選挙法、地方自治法の規定が違憲でないことは明らか」
　と合憲判断を示し、２審・大阪高裁判決を支持した。
　定住外国人の自治体選挙の被選挙権（選挙されうる権利）が憲法で
　保障されていないとの判断を示したのは初めて。最高裁は１９９５
　年２月、定住外国人の自治体選挙の選挙権（投票権）については
　「憲法は保障していないが、法律による付与は憲法で禁じられてい
　ない」と判断していた。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/808295/92n95fb8eQ90ad8ca0-0-1.html

産経HPより

420

ごめん毎日新聞だった。

　少なくとも、外国人への(地方)参政権付与は「時期」の問題でもなければ
「与えること」自体が悪いわけでもない。まして、自由貿易と参政権がリンク
しないことは明らか。

　お人好しな日本人は、諸外国政府が日本人に与えない権利を、わざわざ外国
人に、自ら進んで与えようとしている。これが問題なのだよ。

　「強制連行された人だから」「その子孫だから」という理由付も、国際常識の
枠外ではないかな。例えば、ドイツ政府は、ドイツ国内に住むポーランド国籍者
に対して、（過去の過ちを理由にして）参政権を与えているかな？

この辺りを知らないままに欧州の事例を引っ張ってきても、空虚なだけだよ。

＞423

欧州を見習って民族主義の政党を創ったらいいよ。
ヨーロッパで大流行だからな。

韓国が、永住外国人地方選挙権で日本に内政干渉するなら私たちも
言いましょう。

韓国の反共法は、人権侵害です。すぐさま無くせ。
そうして韓国が人権国家になったら、永住外国人地方選挙権を認めます。

石原がこの法案に異議を唱えたぞ。
やっとマトモな政治家が出てきたな。頑張れ石原この法案を潰せ！

外国人に参政権を与えるのは反対。
帰化をもっとやりやすくするべき。

日本が嫌いで帰化しないヤツに選挙権はやるな。

山崎拓が427と同じこといってるね。一番もっともな主張だと思うよ。

都知事が言ってくれたよ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/27pol002.htm

貿易云々っていってる連中はこの法案が出てきた背景を
ぜんぜん理解してないだろ。
アジア諸国に対して開かれた日本をめざすなら、ワーキング
ビザの発行を容易化するとか、選挙権よりもっと先に
やるべきことはいくらでもある。

アジアといってもいろいろありますな。
開いておきたい相手もあれば閉じておきたい
相手もありますな。
まぁ、貿易はあまり関係ありませんな。

それにしても、国民的議論が盛り上がりませ
んな　＞　推進派の人
「議論が不十分なまま強行」はいけません。

各政党よ、主権者に対して説明をしてないぞ。
いつこの法案を主権者に説明したんだ？

NHK国会中継で保守党党首この法案の取り扱いについての答弁で曖昧な表現。
期待できるかも知れないね。

国民も国会議員も賛成が多勢だとよ。
諦めろ、馬鹿右翼ども！

＞435

在日か？

＞435

国民の多数が賛成するような法案を報道しないわけがねーだろ。
国民の多くが反対する事が分かっているからマスコミは報道しな
いんだよ。

>>301
おいおい、いい加減なことを書くなよ。
岩屋毅は賛成だと自分のＨＰで表明しているではないの。

http://www.t-iwaya.com/policy/1-seiji.html
(５)在日定住外国人に対する選挙権の付与
在日定住外国人に対しては地方選挙に限って参政権を付与する。
国政への参政権については認めない。

さきがけ時代には「国政参政権も検討を」とも言っていた。
反対派に転向したというのならその経緯を教えてくれ。

右翼は被害妄想ばっかだなあ。
オウムみたい。
マスコミがおかしいんじゃなくて、お前らがおかしいんだよ。

＞439

だいぶ抗議のメールが届いてるらしいよ。
今日も保守党の党首は答弁で逃げてたね。

右翼は騒ぐしか能がないからな。
お前らも普段は一人十役、事が起これば一人五十役ぐらいはやってんだろ。
無駄な事ようやるわ。

＞４３９
そういう４３９が無知な楽観主義者なんじゃないのか。

私は反対派です　ところでやり様によっては外人の自国での年収をかんがみた場合　２億円程度で４０００票創出できます　小さい市ならのっとれﾏｽ　公共事業と童話でUHAUHA あなたも田舎の市長になれる　資金はITかぶとBAIOかぶで

＞４４１
国の将来を危惧することが右翼なのか？平和ボケしてる左翼さんよ。
在日に選挙権を与えたくないわけではなくて、選挙権が欲しければ
キチンと帰化するのが当然といいたいわけです。
外国籍の人間に地方の行政を握らせることが当然だと思うのか？
こんなおめでたい国は日本だけでしょうね、きっと。
日本の将来に対して無責任過ぎます。各政党が在日の票欲しさに
動いてることは明白です。自民党はここで点数稼ぎすれば
来年の参議院選挙は圧勝して、なにも公明党と組むことも無くなるので
この法案は断固反対の姿勢を貫いてください。

>>441

メールって本人の確認が簡単なんだよね。

この法案に反対しているのは、右翼や差別主義者だけではありません。
誤解のないように。

＞４４１
そうそう。
いくら自作自演しても公正な世論調査とか実際の投票結果見れば
右翼の自作自演はバレバレなのにね。
ばれてるのに気付いてないの？
なんで無駄な事いつまでも繰り返すの？
あんたらもしかして馬鹿？

＞公正な世論調査とか実際の投票結果見れば

ソースは？

なんだソースは無いのか…

憲法違反の参政権を許すな。

産経新聞HP

■外国人参政権付与問題　攻防激化
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/27pol001.htm朝日新聞HP

永住外国人選挙権、自治体判断で付与　自民内に新修正案
http://www.asahi.com/0927/news/politics27001.html


色々あるね。新聞によって内容が違うな。

あれ４５０の上の方のリンクの最後の所

特別永住者　日本による植民地支配で日本国籍となった外国人の中で、
昭和二十年の終戦時に日本に在住、二十七年のサンフランシスコ平和
条約の発効で日本国籍を失ったあとも引き続き日本に在住している外国
人とその子孫をいう。多くの在日韓国・朝鮮人はこの特別永住者にあたり
、法務省によると、昨年末現在の在日韓国・朝鮮人五十四万六千五百五十三人
のうち、特別永住者は九五％にあたる五十一万七千七百八十七人にのぼっている。

っておい前の方で、今の在日のほとんどは戦後、朝鮮戦争の混乱で日本に着たとか
在日のほとんどは、密入国者だの不法滞在者で本来強制送還されるべき存在だったとか
大嘘こいてたやついたな。
これだから右翼の言うことは信用できないよ。

>>451

昭和27年って1952年だろ？
朝鮮戦争が始まったのはいつだよ。

＞451

アホだ…

＞４５２，４５３
意味不明。
朝鮮戦争が始まったのは１９５０年、休戦は１９５３年。
それがどうした。
かんけーねーだろ。

＞今の在日のほとんどは戦後、朝鮮戦争の混乱で日本に着たとか

日本の敗戦　1945年

朝鮮戦争　　1950年から1953年

サンフランシスコ平和条約の発効　1952年


見事にかぶってるだろ。

＞４５５
お前馬鹿だな。
日本による植民地支配で日本国籍となった外国人の中で、
昭和二十年の終戦時に日本に在住って書いてあるだろ。
サンフランシスコ条約が朝鮮戦争とかぶってるとなんだってーの？
頭おかしいのかお前？

おい馬鹿右翼！
返事するなら５分以内にしろよ。
俺はお前らみたいな引きこもりの暇人じゃないからな。

＞456

1945年の強制連行者だけの案は野中の提案。
1952年のサンフランシスコ条約で日本は主権を回復したんだよ。
この間がグレーゾーンで、この間の朝鮮戦争によって向こうからの
避難民が押し寄せたんだよ。で、これらの区別が混乱の中でよく分
かっていないからどう取り扱うのか色々もめてるんと違うのか？

もし野中の案が通れば在日は殆どがこの法案から取りこぼされてし
まうだろうね。

＞４５８
なんだもめてるんと違うか？か。
だんだん弱気になってきたな。
１９４５年の時点の人が９５％で大半じゃねーか。
どこが朝鮮戦争の混乱で日本に不法入国した奴が大半なんだよ。
野中の案なら９５％は含まれるじゃねーか。

あーあ、俺はお前らと違って忙しいんだよ。
馬鹿相手にしてるヒマねーからじゃーな。

＞457

これでいいか？

コピペ　（合っているかは分からん）

523 名前：ななしさん 投稿日：2000/09/22(金) 09:02
ついに在日＆日教組の嘘が全国民の目の届く所に
＞本当の意味で、『強制連行』されたのは
＞在日一世のうち、わずか五％にすぎない
（産経新聞より）

この板の住人なら常識だけど、ほとんどの日本人は
この事実を知らないんじゃないかな？
さらに日本政府が帰還事業を行っていたり
半島から日本への密航者が後を断たなくてGHQも難儀していたり
したことが国民の知れるところとなれば、在日にとって
都合が悪いのでは

元スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=967066126

こういった問題を曖昧なままで参政権を与えるのは反対だ！

金　満孤への地方参政権付与絶対反対！！！

朝連機関紙「民衆新聞」９号より

「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に

選挙権、被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つ我々に、

　当然に与えられなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の

　立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の

　生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的

　日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」

＞459

反論は？

おいおい、民主党の支持率がまた下がってるジャン。

朝日新聞HP
http://www.asahi.com/0926/news/politics26017.html

民主党支持率１１パーセントに低下だそうだ

民主党よ在日に参政権をやったらどれだけの支持率になるんだろうね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960177839

朝鮮人参政権絶対反対

このすれっど　日本いや世界一スリリングなすれっどですね　戦前の共産党運動並み　皆さん　COMPUTERのSECURITY万全ですか　神崎検事の盗聴は怖いですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんな創価学会はもう嫌だ、という学会員はこちらへどうぞ。

◆ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会届書式例＆提出先 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
◆ 内容証明郵便とは ／ 配達証明とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

>466
５０代、６０代の支持率が下がっているとか解説しているが
年寄りが奉仕活動案にノシタルジー感じているだけじゃないの？

「平成２０年までに新憲法制定を」とか言ってる村上正邦や、
「天皇制民営化」を言いだした辻元清美に向かって
「護憲派は都合のいいところだけの護憲派」と言っていた
平沢勝栄が、「外国人参政権は憲法違反」とは片腹痛い。
あんたらこそ「都合のいい改憲派」じゃないか。

森さん達の最近のトーンダウン 2CHAN系MAILも一役買っているのでしょうか

在日朝鮮人が参政権を持ったら、彼らだけが住む村や市ができて
自治ができることにならないのかな。もちろん、在日朝鮮人の村長とか
市長とかできたりして。まさか、県レベルにはいかないだろうけど。
でも、大量の人口が流れ込んできたら……

>474
自治ができたとして、それがどのような問題が？
日本の法律を守っているのならそれでいい
それとも独立国家を作るとでも？　それなら
アメリカはすでに独立国家だらけだ

もうこれいじょう、わたしたちをくるしめないでください。

なんか反対派って、宇宙人に侵略されるのを恐れているのと同類のような気がしてならないのだが。

警報!!法案が成立すると侵略されるぞ!!

選挙権！？永住権持ってるならいいんじゃないですか？

でも「被選挙権」をおねだりし始めたら警戒しましょう。

昨日参議院会館でツルネンは被選挙権もくれと言ってたぞ。

大阪府吹田市にある関西大学の李先生（助教授か教授のどっちか）は在日にも被選挙権があると主張している。
この学校はＯＢに公明の議員がいたり学内で第三文明の勢力が強かったりということで活動しやすいのかも。

ちなくに総連がこの法案に反対している理由は
在日の中にも自民党議員の後援会員や創価学会員や共産党員がいて
投票行動を通じて、在日朝鮮人の団結力が薄れることを警戒しているらしい
参政権の付与は帰化政策を一段と推し進めることになるわけだ

在日が団結して日本を侵略する？ぷぷぷ

強制連行で連れてこられた在日は５％だって？

今まで強制連行で連れてこられた在日が殆どだって
言っていた連中は嘘吐きだったわけだ。

コピペ

708 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 12:35

臨時国会で焦点となっている「永住外国人の地方参政権付与法案」に
ついて、当事者の在日韓国、台湾人を交えた民間非営利団体（ＮＰＯ）
主催の討論会「外国籍住民の参政権を考える」が二十七日、東京都内であった。
討論会では賛否両論がぶつかり合い、法案の背景に横たわる「人生観」「国家観」
の違いが浮かび上がった。
「私は戦前から日本国籍を持ち、
日系朝鮮族として学徒動員された。だが、終戦後の昭和二十七（一九五二）年、突然、日本国籍を奪われた。
参政権が欲しいなら日本に帰化しろというが、もともと国籍をもって
いた私たちが、どうして新しく『国籍をください』
という必要があるのか。参政権は差別撤廃の象徴だ」。

　討論は、歴史評論家の朴昌憲さんが口火を切った。朴さんは、旧植
民地出身者やその子孫である「特別永住者」
への地方参政権付与は、「日本の戦後処理」と迫った。

これに真っ向から異論を唱えたのは、在日韓国人二世で東京都立大教授の鄭大均さんだった。

「二世、三世の在日韓国人は、韓国への帰属意識は希薄。韓国人も、われわれ
を同胞とは思っていない。
自尊心を傷つけず帰化の手続きを簡単にすれば、ほとんどの在日韓国人は帰化を
受け入れるのでは。参政権法案は廃案にし、国籍選択権法案にしてほしい」

在日台湾人の早大講師、金美齢さんは、「参政権は永住者に得になるが、私はあえて反対だ」と訴えた。
「韓国人の参政権要求は日本へのルサンチマン（恨み）だ。一世の恨みを二世、三世に刷り込んで、彼らは
日本で本当に幸せに暮らせるのか。日本と運命をともにしたい人が国籍を取り、参政権をもつべきだ」とし、
「日本人は参政権を、あまりに軽視している。この問題を通じて、日本人こそ日本とは何かを真剣に考えるべ
きだ」と提案した

元スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=967066126

民主党の国会での発言は何だよ！
外国人に国を売ろうとしてるじゃないか。

秘密裏に法案を通そうとしているのは民主党が批判
していた密室政治そのものだろうが…

この法案をマスコミが何で黙っているんだ？

今まで、参政権なんかやりゃいいじゃんよ、って簡単に思ってたけど、、、、
難しい問題ですね。

強制連行されてきた人に限る、って野中の案に賛成。

秘密裏って･･･自民党が態度保留してるから、マスコミがどう報じていいかわから無いんでしょ。
飼い慣らされたマスコミは･･････

毎日・ＴＢＳは賛成みたいだけどな。理由は言わずもがな

>>487

朝日新聞って誰に飼いならされてるんだろうね。
アソコの記事ってどう見ても…

>>489
朝日が赤旗よりアカいつーのは周知の事実だろ？

>>490

反日新聞だろ。朝日の記者って官僚になり損ねたから嫌がらせで
政府や官僚の失敗を喜んで記事にしていると雑誌で見た事あるけ
ど朝日の記事を見る限り限りなく説得力があると思うね。

朝日って常に国益を損なう報道をしてるよね。

で、この法案がどのように国益を損なうの？

>>493

日本人にとって、外国人が選挙活動をする事を好むと思っているの？

好みの問題？ぷっ

>>495

下げて書くなよ…

在日が基本的人権を訴えるなら、日本人として国民固有の権利を
主張する。

>>497

俺も賛成するよ。

ＹＫＫ＋高村が反対に回ったらしいな

>>499
あいつら口だけじゃん

確かに。そもそも明確な理念があっての反対じゃなさそうだし
何でも反対ＹＫＫと愉快な仲間達。本会議での採決になったとしたら、
賛成しそう。やっぱ公明が恐いんだよ。コイツらも

今反対している議員って何人いるの？

法案成立は確実だよ。
諦めな。

だいぶ風向きが変わったらしいよ。　＞503

>504
風向きは変わっても川の流れは変わらない。
何よりも連立与党の足並みがそろっていない限りはね。

どんな形であれ、一歩前進。
コーメイの自画自賛は許容しないが。

ばかな。。。野党＋公保で過半数なのだから
どう転んでも、成立は確実だよ

NHKニュースでこの問題をやってたぞ。
反対する議員が増えてきてるな。

右系の圧力団体が自民党議員にいろいろ迫っているらしいね

成立は確実だね。
いやーこれで韓国やアジアの人とも仲良く出来るしよかったね。

抗議するならメールを送ろう。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

別に抗議する理由もないしな

下げて書くなよ。　＞512

>513
あげて書く必要があるとでも？

書き込みがぴたっと無くなったな…

ハングル板にも同テーマで二つほどあります　

朝連機関紙「民衆新聞」９号より

「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に

選挙権、被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つ我々に、

　当然に与えられなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の

　立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の

　生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的

　日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」

同じコピペばかりじゃ頭悪いと思われちゃうよ。

＞518

それはそれでいいんじゃない？

右翼はみんな頭悪いです。

この法案に反対している人はメールを送れば政治家に貴方の
意思表示が出来ます。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

＞520

さすが頭のいい左翼は違うね。
で、もうちょっと長い文を書いて頂けませんか？
東大卒の文章を見てみたいんですけど…

頭のいい奴はみな東大卒という考えが、頭の悪さをあらわしていると思う。

つーか、頭のいい人って左翼になるか？
昔はともかく今時にねぇ。

少なくとも右翼にはなるまい

あ、理系の頭のいい人は右翼に走る人もいるみたいね。世間知らずだからか？

まあ普通の人が外国人と仲良くしようとは。思わないわな。
特にアジア系の人とはね。

>527
自分の基準を普通だとは思わないことだ(W

外国人だからって否定する気はないけど、チャイナタウンとか、
なんとかタウンみたいに、国内に「小さな外国」みたいなのが
存在するのって何となく我慢できない（と言っても既にできて
しまっているけど）。
日本で内乱とか動乱みたいなのが置きにくいのは民族の同一性が
高いからだと思うし。

国際化とかで受ける恩恵よりも何よりも、やっぱり治安の良さとか
全国どこへ行っても基本的には言葉が通じる、日本人だから分かり
合える、という安心感を取りたいと思ってしまいます。

永住外国人地方参政権の問題も大切ですけど、こちらも大問題ですので、
皆様是非とも署名よろしくお願いします。あっ、私も参政権付与は反対です。

http://www.jsda.or.jp/html/oshirase/gensen1.html
日本経済再生のため、株式等譲渡益課税に
対する源泉分離課税の延長を要望します！

　源泉分離課税は簡素で分かりやすい制度として、国民に広く定着しています。
　預貯金等の利子については源泉徴収で課税関係が終了する一方、株式譲渡益のみ申告納税となれば、個人投資家の株式離れを引き起こすことは確実です。株式市場の下落は、回復基調にある日本経済の腰を折るばかりか、世界経済混乱の引き金にもなりかねません。
　ついては、個人の株式投資にかかる譲渡益について、平成１３年３月で期限の到来する現行の源泉方式を延長されるよう強く要望し、ここに署名いたします。

>529
どうも勘違いしている人が多いが、別に外国人を無制限に受け入れようという
法案じゃないよ。定住して地域に溶け込んでいる外国人にも相応の政治的権利を
与えようというのだ。

「意図的な勘違い」だよ。

ここに抗議メールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

>534
最高裁第三小法廷判決（平成七年二月二八日）
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、
その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/siryo1.htm

歴史的経緯とか、税金納めてるとか、の言い訳で付与すべきと言われても困る。
この問題は、植民地支配に対する贖罪意識の感傷的な理由で決めるべきではないし、
他民族共生型社会を実現したいとかいう政治思想のさきがけで押し進められても困る。
まして、当の外国人に事の是非を聞く問題でもない。
　まずは、大多数の日本人にとって参政権を外国人に付与することが利益に
なるかどうかの視点で考えるべきです。

不景気で失業が増え、零細企業が倒産しても、
それが経済問題、雇用問題の次元でとどまっているのは、
日本が事実上単一民族のおかげ。
他民族国家だと、失業する者、零細企業の経営者がある特定の民族に集中して、
経済問題、雇用不安が、即、民族差別問題に発展し、問題の根が実態以上に
複雑化します。
それに、他民族国家は、普段の日常生活でも摩擦は多いです。
過去に某他民族国家で暮らしていた経験からそれを実感してます。

右翼のプロパガンダは嘘と拡大解釈、意図的事実曲解による煽り
誇大妄想、被害妄想に満ちていますね。
でも日本人は頭が良いからそんな外国の真似しても大衆を扇動する
事は出来ませんよ。少数でいくら自作自演しても無駄だからもう諦めたら？

>536
激しく同意。

>537
起こり得るかもしれないあらゆる事柄を事前に考え、慎重に行動する
のは悪いことなんですか？

>>537

産経新聞によると強制連行で連れてこられた在日は５パーセントだって。

定住して地域に溶け込んでいる外国人がなんで日本国籍を
とろうとしないの？日本に永住する気がないからじゃないの？
そんな人になんで選挙権を与えなくちゃいけないの？
相応の権利なら住民サービスとして享受してるでしょう。
それ以上の権利は過剰な権利じゃないの？

>>540
どうせ「民族の誇り」とか言い出すんだよ。
国籍一つで廃るようなちゃちな誇りを、後生大事にしてるんだよ。

>>540

石原都知事に対してリコール運動を行おうとしてるんだろ。
ほれ、珊瑚傷つけたどっかの新聞と一緒になってね。

指紋押捺拒否以来外国人犯罪者の入国拒否の決め手がカットされ
どんなに治安が悪化してるかは女性や年寄りがどこでも安心して
深夜の一人歩きが出来ない情況が物語っていると思う。
またビルの壁をぶち破っての窃盗や、白昼堂々と、ウインドウを破り
あっという間に貴金属を強盗したり、こんな荒っぽい犯罪は、日本人
には考慮の外だったのに今ではCDをブルでこわし金を取るのも常識に
なってしまった。これでも足りずに単純労働者を受け入れる法律を
つくろうとしている。どんなに老齢化で労働力が不足しても機械化
ＩＴ化で克服したほうがいいと信じる。外人労働力が安いといっても
それに伴う日本社会の悪化のコストを考えると、恐ろしいと思う。
営々と育んできた日本の水と安全は只という目に見えない素晴らしい
日本社会の価値をいまこそ大切にする時だと思う。生活習慣の同じ
日本人同士ですら社会摩擦がある。生活、文化を異にする人々とは
実際に体験したくもないほどのギャップがあると思う。

朝日新聞ＨＰ
http://www.asahi.com/0928/past/ppolitics28009.html

産経新聞ＨＰ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/29pol001.htm

同じニュースなのに、どうして伝え方が違うの？
朝日は「二分する」で、産経は「反対論が続出」だって。

>544
発言した議員１８人中賛成は３人（谷畑、西野、熊代）。
「二分」という表現には無理があるわな。

そういえば谷畑は旧社会党でしたな。

マスコミはこの問題をあまり取り上げないね。
オリンピックに合わせてこの時期に法案成立を
図ったのか。

☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　チョンって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 チョンって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ＠｀‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　チョンって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

自民党がこの法案潰したら、民主党から
戻ってきてあげてもいいよ。来年の参院選。

>>548

確かに自民党がこの法案を潰したら民主党は大変な目に遭うよね。
この法案が成立しないまま今回の国会の話が広まれば有権者が離
れていくからな。

>>548
それで、子供洗脳法案(教育基本法改悪)を認めるのはいかがなものか

>>560

どの変が改悪？　教育改革については門外漢なんだ…

551

悪い、>>550　ね。

>549
そいつはめでたい。頭の悪い民族エゴを掲げて自分勝手な主張を繰り返す
バカウヨどもが自民のほうに集まっていくんだね。これで自民も終わりだ。

ノナカは本当に純粋な気持ちで外国人に参政権を与えるつもりなのか？
金大中への媚売りならさっさとやめろ。もう信用ならんね。北方領土問題でも売国発言したし。
いま、ムカついてるのは野中、子分の宗男、公明の冬柴、保守の野田毅ら「売国奴軍団」だ。
２ちゃんあげて「売国奴追放運動」起こそうぜ。

＞553

結局自民の時代に戻るのか…
野党は何やってるんだろうね。
選挙に勝てなきゃ政治家失格だろうに。

　日本が参政権を外国人に与えるのと、アメリカが参政権を外国人に与え
るのとでは天と地ほどの違いがあることを知らねばならぬ。日本はNATION
（民族文化国家）であり、アメリカはSTATE（異文化散在国家）であるから
である。わかり易く言うと日本は精神国家でありアメリカは物理的インフラ
国家である。日本はユニークな（他に例を見ない）精神の統一体であり、
アメリカは世界各国から集まった異分子（異文化）が競い合うオリンピック
競技場のようなもの。日本に居る異分子は異文化の国に属し、世界で唯一
の精神資産である日本に混合するわけにはいかない。日本人の人類に対す
る責任と義務は日本民族としてのDNA（アイデンティティー）を永遠に汚す
ことなく守り続けることである。あの売国奴野中は参政権をギミックに
して韓国に尻尾を振っているが、この御仁、地方の外国人有権者だけに
選ばれて当選したのかな？

友人に聞いたんだが、
あの山拓がこの法案に体を張って反対しているらしい。
本当かよ？！
ＹＫＫ嫌いだったが、見直した。
もっともフニャチン加藤と泣き虫小泉は嫌いだが…。
総理の道は遠くても、踏ん張ってくれ〜、山拓！！

>>557
いつもの通り口だけだよ。
対創価学会にしても口だけだったし。

山拓の地元福岡の九大医学部裏には気味悪い朝マチがあるんだけど　大丈夫かなあ　玄洋社のオヤジたちにあおられタノカナア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自民党内で反対派が多数なので、廃案が濃厚だそうです。
今回の件では自民党を見直したよ。
逆に民主党には失望した。

おいおい、自民党だけが日本の全てを決定するのか？　中国じゃないんだからさ。

夕刊フジってあたりが笑える

公明党がなりふりかまわず野党と組んで通すかも。やりかねんな・・。

いいじゃん別に。何がいけないの？

ブラジルには腕に３本線いれて歩かせたらいいんじゃない。

近い将来>>561の言う通り自民党だけが全てを決定する中国のような制度になるかもね。

他民族を差別する奴もウザイが、同胞を差別するやつもウザイ。
外国に居る主権者たる日本人の権利も守り、在日外国人の権利も守る
のが、平和的かつ民主主義の理想的な形だと思う。
つまり、相互主義で協定もしくは条約を結んだ国民だけに地方参政権を
与えるべきだね。
また、戦争の被害者である在日朝鮮韓国人の二世以下の帰化基準の見直しも
考えるべきだ。

外国人に参政権を与えることがなぜ差別に当たるのか、もう少し具体的に
説明してくれないか。

ついでに外国人に参政権を与えないことがなぜ差別に当たるのか、もふまえて
説明よろしく。

日テレで参政権問題やってるよ。

永住外国人の地方参政権付与はEUはEU圏内の人に限って認めてるって。
後ノルウェーとかニュージーランドも認めてるってよ。

意見の割れてるのは自民党だけ。

北欧の国はほとんど地方参政権認めてるって。
フィンランド、デンマーク、オランダも認めてるってよ。
アメリカは認めてないけどそろそろ認めろって学説が増えてるって。

ノルウェーニュージーランドEU以外の国は認めてないんだよ
中国、アメリカ、韓国だって認めてないのに、
韓国大統領が日本だけ認めろってのは筋ちがいだろ。

なんで外国国籍の奴に日本人が操られなきゃいけないんだ。
ふざけんな！！！

自民党の地方参政権付与法案は特別永住者に限定。
旧朝鮮、台湾出身者で戦後日本国籍を失った人とその子孫約５２万人。
判断は各自治体にゆだねる。

態度のはっきりしない自民党以外、全ての政党が今国会での
地方参政権付与法案成立に賛成。

野中案に対する態度
野中案　　　特別永住者に限定　地方自治体に判断を委ねる
公明　　　　　　　×　　　　　　　　　×
　　　　　　　　永住者全て　　　　　不公平だ
保守　　　　　　　△　　　　　　　　　×
　　　　　　　　検討中
民主　　　　　　　×　　　　　　　　　×
　　　　　　　　永住者全て　　　　　不公平だ
自由　　　　　　　×　　　　　　　　　×
　　　　　北朝鮮籍以外の永住者全て
共産　　　　　　　×　　　　　　　　　×
　　　　　被選挙権も含めて全てに　　不公平だ
社民　　　　　　　×　　　　　　　　　△
　　　　　　　永住者全て　　　　　　検討中

開かれた日本グローバルな日本のためには必要だね。
時代はリベラルだし。

保守、自由も本当はリベラルだったって訳ね。
小沢信者もだまされてた訳だ。

こりゃ自民党が党議拘束をはずして成立かな。

野中、森、亀井も賛成してるらしいな。
執行部は全部賛成か。

右翼の時代は終わったって事ね。
右翼は不要な対立を煽るだけだからね。

いやほんと、よかったよかった。

３党合意で決まってる事だろ。
自民党は約束破りの常習者か？
とっとと成立させろ。

なにを言っても所詮は外国人。
きんだいちゅう内政干渉やめれ。

絶対反対！

＞５７８　自分は小沢信者だけど､自由党がリベラルって前から書いてるじゃん。

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

こんな大事なこと、３党合意に盛り込むな。

自民党がここで国会を解散したらどうなるのだろうか？

>>587

民主党壊滅

>>588

そういえば朝日新聞のＨＰで民主党の支持率が１１パーセントに
下がったらしいね。この法案の為なのか？

>>582
>自民党は約束破りの常習者か？
今頃気付いたの？
消費税あたりから大きな選挙公約守ったこと無いでしょ、あの党は。

民主党支持をしていた中で高齢者の民主離れが顕著。
彼らは三国人が昔何をしたかを身を持って体験しているから
悪夢意外の何物でもないのだろう。

ジジイは民主主義教育をまともに受けてきていないから
参政権が人権の一つということを理解できないのだな

>>592

労組って年寄り多くなかったか？
民主党の組織無くなるやん。

すでに定年退職しているでしょう。退職していなくても多少は偉くなって
組合からは抜けているはず

>>594

若年層の組合離れが進んでなかったか？
雑誌で読んだけど？

若い人の民主支持層は労組とかに関係なく支持する人たちです
民主党はそのあたりにターゲットをシフトさせ始めています

>>596

つーか、１１パーセントの支持率で労組など組織を切り離したら
自殺行為と違うか？

若者の嫌韓感情は日増しに高まってるのに若者向けの政策で外国
人に選挙権をやろうってか？　若者の石原支持を見れば分かると
思うけどね。

石原の支持がイコール嫌韓感情だなんて発想はどこから来ているの？
そういった感情はある種の特定思想にどっぷりはまっている人間だけ。
大多数の人間は石原の行動力に期待しているだけで、彼の思想まで
支持しているわけではないのだ。

>>598

まあ、韓国に対する感情が悪化しているのは事実だろうね。
特にこの半年の間で韓国北朝鮮に対する意識が悪化したのは
石原騒動が大きく影響したのは事実だよね。過去の悪行がネ
ットで明らかになって半島嫌いになった人が多いと思うよ。

＞５９９　過去の悪行とはどっちの　日本　韓国

>>600

三国人

＞599
石原のおかげで三国人は、ふたたび差別用語として定着してしまった。
だいたい朝鮮人に対する意識が悪化したって、どこの調査よ。

>>602

つーか、何処も世論調査なんてしてないだろ？

もう石原がいくら言い訳しても三国人が差別用語なのは否定できなくなっちゃったね。自分で煽ったんだからしょうがないか。
そういやこないだの石原の会見でオリンピックの話が出たけど、アメリカコンプレックス丸出しで笑っちゃったよ。
行動力はそれなりにあるかもしれないけどメンタリティはガキそのものだったね。

>>604

でも差別用語って法律で決まってないよね？
マスコミの自主規制の中でだけ通用するんだから
しょうがないよ。

一般人が使うのと権力者が使うのとでは訳が違うんだよ。わかってる？

韓国や北朝鮮、中国など政治家が競って日本の悪口や差別用語を
使ってるよね？　それについてはどう思ってるの？

それはむこうの勝手。その国の信用度が落ちるだけの話だ。
日本だって同じことやっているんだからお互い様だろう。
むしろ日本が差別用語など使うことなく大人としての態度を
とることが、アジアでのリーダーシップを発揮することになるだろう。

＞６０８　おまえはちょんか？

>>608

それなら日本も政治家の勝手ってといえば問題は無いだろ？

それとリーダーシップって日本はそんなもの目指していないよ。

信用が落ちる？

俺には中国様や将軍様のお言葉を、ことさらにありがたがってるとしか思えんが？
つーか、だから韓国や北朝鮮、中国など政治家はだめなんだって話は
きいたことないんだがね。

＞610
日本政府は安保理常任理事国入りを目指しているし、アジアでの
リーダーシップを取る事を目指していることも公言している。
ましてやすでに先進国である以上はそんな言い訳は通用しない。

＞611
きっと君のバイアスがかった脳みそではそう見えちゃうんだろうね。
発言に問題はあっても、政治家としての能力は日本よりはるかに上。
日本人としてうらやましいぐらいだ。
それ以前に彼らが差別発言を乱発しているという話は、とんと聞かないが。

>>612

でも日本の法律上は問題無いよね？

＞612
金正日が有能？

・・・帰れよ本国に。おまえ工作員だろ。

法律に反しなければ何をやってもいいなどというのは、日本人のモラル低下が
伺えるね。法律に書いていなければ何をやってもいいというのなら、
それこそ昨今の不良少年と同じ感覚だよ。

＞それ以前に彼らが差別発言を乱発しているという話は、とんと聞かないが。

君、ネットでニュース見てないの？　言いたい放題だぞ？

>614
韓国のみならず、アメリカ相手に丁丁発止とやりあうところは明らかに有能。
あの無能そうで２世ボンボンのような風体にごまかされてはいけない。

>616
それは差別ではなく道理のある日本批判だろう。冷静になれよ。

＞615

言論の自由と言う事を知らないとは…

政治家は支持率で決まるんだよ。８７パーセントの
支持を受けた段階で石原に問題はない訳だ。

>>618

三国人も歴史に根拠のある合理的な在日批判とも言えるね。

まあ、なんだな。
有能つーならさっさと食料事情を解決したら？
いつになったら食料援助を受けないまっとうな国になんだい？

>619
そうそう、石原信者のよりどころは支持率なんだよね。でもロシアのプーチン大統領を見てみな。
当初はあれだけ支持率が高かったのに、原潜事故の対応のまずさであっという間に風前の灯。
マスコミ弾圧まで始める始末だ。
支持率なんて水物なんだから、どうころぶかわかったもんじゃない。そんなもにしか頼れない
石原の足元は、実はぐらぐらだ。

それから言論の自由とはいっても、それは同時に発言に責任を持つということなのだよ。
そしてそれは権力が大きいほど発言に対する責任も大きくなるのだ。

>>622

で、法律的には問題がないんだよね？

多数の都民が支持したという事は問題発言ではなく、都民も
同じ考えということだろうね。

>623
やれやれ、法律以前に道義を重要視するのは日本人の美学だと思っていたが
どうも違うようだな。法律違反じゃないといいたいのなら好きにしていいよ。

それから都民の支持率は、とりあえず代わりの都知事候補が見当たらないから発言自体は
目をつむろうということだよ。かのハマコー同様に歯も着せぬ発言をする人は政治家では
珍しいから好評だろうが、彼の思想が実生活に反映されるようになったらどうなることやら。

賛成各党は日本の外国による分割統治を望んでいるのか・・・。はぁ〜・・この法案が通ったら日本は植民地だ・・。

日本じゃ帰化どころか永住権を取るのだって難しいのに、なに寝言を言っているんだか。

>>625

だったらメール送れば？

>>585　に各政党のＨＰが書いてあるからね。

>>626

いつから日本が移民国家になったの？

>625
それならアメリカはとっくに分割統治されているね。

>628
今いる外国人のほとんどは、学生ビザや観光ビザ、短期労働ビザだよ。
永住外国人はこれより上のビザ。もちろん不法滞在者に参政権は与えられないから
６２５のようなのはまったくの杞憂に過ぎない。

＞630
たしか3年ほど定住していれば参政権を与えるって話じゃなかった？

>>630

でも、帰化しないヤツに選挙権を与えるのは反対だな。

＞それから都民の支持率は、とりあえず代わりの都知事候補が見当たらないから

嫌味な言い方だなあ。
この言い方なら誰だって槍玉に挙げて批判できる。
しかし上手い言い回しを考えたものだ。

>631
３年も連続して合法的に滞在するには、どうしても永住権が必要だろう。

>633
そうか？　俺は事実だと思うけどね。浮動票が大多数を占める昨今の選挙では
石原より魅力的な候補が出現すればそっちに票が流れるのは間違いない。

＞631

確か３ヵ月だったよ

>636
それは短期ビザの期限だろう。

>>635

で、現実に石原より有能な政治家はいるの？

>629
外国に、ではなく住民によって分割統治されてる。
州によって法律違うし、州軍があるし。
そもそも「合州国」(United States)だぞ、あそこは。

たった3年で？
大学に留学すると自動的に付与されるってことか。

>639
じゃあ地方分権も否定しなくちゃね。そもそも地方と国では請け負う権限の範囲が違う。
アメリカが分割統治されないのは、国としての機能を担う権限を握っているからだ。

>>641

で、いつ日本がアメリカを目指すと決めたの？

？
アメリカは外国人に参政権ないよね

>>643

悪い、流れを読み違えたみたいだ。

＞外国人に参政権を与えることがなぜ差別に当たるのか、もう少し具体的に
＞説明してくれないか。
＞ついでに外国人に参政権を与えないことがなぜ差別に当たるのか、もふまえて
＞説明よろしく。

差別というか、不平等ってことだね。
主権者たる国民の権利を守るのも国会議員の仕事。
もし、日本人が韓国やアメリカなどへ長期滞在した場合
日本人の参政権を求めるのが道理だろう。
金大統領が在日韓国人の権利を主張するのと同じ。

韓国人やアメリカ人などは、両国間で参政権を貰えるように
なるのに日本人は、どうして貰えないか？
不平等じゃない？って思うの。

また、ノルウェー人とかには、参政権をあげなきゃ不平等でしょ？
つまり、相互主義的に条約や協定を各国間で結ぶべきだと思う。
じゃ、その条約を結んでない外国人が差別される？
でも、自国にちゃんと参政権があるのだから、自国対して
その条約に調印するように圧力を掛けて貰えば良い。
だから、簡単に外国人に参政権を与えることは、
世界的なリベラリズムに水を差すのではないのか？とも思う。

外交権に関わる権限をもつ国政参政権ならともかく、外交権の無い地方自治体の
参政権に関しては、相互主義は関係ないでしょう。貿易などのように取引関係が
あって利害が生ずる場合は相互主義な考え方も必要であろうが、地方参政権では
相互主義に基づかなければならない理由は見当たらないのだが。

今日の報道２００１はこれがテーマだよん！

はたして２ちゃんなどでの議論を超えるような内容になるのかね？

うーんどうだろうね、社民は辻元きよりんが出てるよん！

勝栄が吠えてるねえ。

２ちゃん上では憲法問題は決着して、参政権を与えるタイミングに議論は移ってきているけど
世間一般はどうかね？

＞６４６

利害が生じてるんじゃないの？
日本国民が海外で快適に生活しやすいようにするための
一つの外交手段として利用すべきだよ。
お互いの国で参政権があって、市民同士が親密になることが
世界平和に貢献すると思うのよ。

北朝が反対してるんだな。

おいおい公明の北側が人権だとよ。笑わせてくれるぜ。

>652
国家同士のレベルでなら国政参政権を与えることも考えていかなくちゃいけないぞ。
市民同士とは果たしてどの住民レベルでの交流をさすのか、その点を明確にしなくてはいけない。

＞６５２
それってちょっとおかしいぞ。
北朝鮮に住んでる日本人っているのか考えてみろ。
大体永住外国人に地方参政権を与えるまえに、海外に住んでる
日本人の地方参政権を保証しろよ。こっちの方が先だろ。
この前の総選挙でも、外国に住んでる日本人は比例しか
投票できなかったなんておかしすぎるぞ。

さすが自民党は中央集権的な発想だなあ

>656
そりゃもう政権与党の怠慢。自民党は本音は選挙はしたくないんだろうね。

>>655
>国家同士のレベルでなら国政参政権を与えることも考えていかなくちゃいけないぞ。

その方向で進むめるのが、リベラルでしょ。
変に地方参政権だけを日本だけで決めても世界的な動きにはならない。
これを期に世界に、まず、条約加盟国に地方参政権を求める提案を世界的にすれば、
日本の地位向上にもつながるし、世界平和にもつながる。

>659
しかし外交でそのようなリーダーシップを得るには、やはり日本がまず
取り入れないと説得力に欠けるでしょう。行動以上に説得力をもつものが
ないというのは個人でも国家でも同じ事じゃない？

＞656
そこが問題だが、恐らく北朝鮮は地方参政権を認めないだろう。
だから、日本に居る北朝鮮の人に自国に圧力を掛けて貰えば、
両国両方の外国人の為にもなるし、国境の壁も低くなる。

で、認めるのなら、条約に調印し、同時にスタートすれば良い。
外国人の数の問題は、戦争という不幸な歴史を考慮して日本側が譲歩
すべき。

どうして在日韓国朝鮮人に選挙権与えるわけ？
税金払っているというけどかれらも道路橋を使って
いるし日本の警察に守ってもらっているのだから当然。
聞くところによると在日の人に創価学会員が多数いるとのこと。
公明党の固定票を増やすことになるのでは？
絶対反対！

>>660
>やはり日本がまず取り入れないと説得力に欠けるでしょう。


確かにその考え方もある。
でも、それはあまりにも理想を語っているだけで
日本の政治家の政治オンチを物語ってる。
つまり、上にも書いたが自国に参政権を持っている外国人を
利用して外国に圧力を掛ける方が合理的では？

アナウンサーはあんまり本質から外れた質問はうっとうしいぞ。

結局２ちゃんでやってきた以上の事は聞けなかったね。

６６４＞
同感、黒岩、最近図に乗ってないか？
竹ちゃんの影が薄くなるじゃんか！それでなくても頭薄いのに･･･

>>659
なんで世界平和につながるんだ？そこのところを説明希望。
相互理解とかいう平和ボケの回答は聞きたくないぞ。
地方参政権は外交戦略にひとつの新しいチャンネルを追加することになる。
使い方によっては第五列として使用することができる。

定住3ヶ月以上の外国人とかなら、ちょっとは世界的な気もするけど
殆どが在日の永住者では、全然世界っぽくないぞ。

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

ここで森が国会を解散したら面白い選挙になりそうだな。
野党の連中はどういった言い分けで選挙戦を戦うのか。想
像しただけで笑えてくるよ。

少年法もそうだったけど、騒いでいる人間が想像するほど世間一般はこの問題に関心が無いよ
世論調査でもそうだけど、関心度が高いのは景気対策や財政問題が上位。この問題で
政局が動くなんて事は、まず考えられない。

>>671

在日に選挙権と言うだけでアレルギーを起こす年寄りは多いよ。
君のおじいさんかおばあさんに聞いてごらん。

>672
でも盛り上がらないね。それに次の選挙のころには忘れているさ。

＞673

大丈夫、少なくとも国会の議事録には証拠が残るし、それを
あっちこっちに張りつけてあげるよ。

世論調査のやりかたも、問題なんだって。たとえばあんたに選挙予想ができるのか？
ところで騒いでいる人間ってだれのこと？

674

http://kokkai.ndl.go.jp/

676

国会の議事録は676で見れるよ。

>>675

＞ところで騒いでいる人間ってだれのこと？

自民党の若手議員だって。

>674
うっとうしがられて荒らし扱いにされるのがオチだろうね。

>675
このスレッドにいるだろう。宇宙人を見るような目でヒステリックに反対している連中が。
世論調査のやり方に問題というが、君は統計学の専門家か？

民主党支持者が１１％に下がったのはこの問題と関係ないのかな？

それともバブルが弾けただけか。

関係ないでしょ。別の新聞では数値も違うし、おそらく支持率調査の誤差。
もし政局になるのなら、自自公連立時の合意で問題になっていていいはず。

＞681

自公保じゃなかったか？

682

失礼、見間違えた…

>>681

この法案って前回の国会でも民主党が提出していたけど
その前にどこかの政党が出してたか？

>682
今朝のテレビではそういっていたよ。

>684
自自公の連立時の合意でいったん提出され、時間切れで廃案。今回は２度目。

>>685

ありがと。
あとで調べてみるよ。

ありがと　>>686

勉強不足でした…

で、この問題を国民投票にすると成立するかな？

住民投票にもグチグチ文句いう自民党が国民投票などするわけがありません。

森だからな…

意見がある人は、ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

自民党で反対の立場の人たちは

自民党執行部　村上参院議長
自民党長老　三塚博、奥野誠亮、山中貞則
ＹＫＫ
旧河本派会長　高村正彦
自民党総務会長　小里貞利

一体自民党では誰が賛成しているんだ？

執行部連中はわかったけど、中堅や若手はどうなの？

民主内部の意見も教えてください。
社民、共産、層化は次の選挙で徹底的にといただしてやる！

奥野法相も反対しているはず。

自民若手中心　法案審議阻止へ向け運動

　次期臨時国会の焦点となっている永住外国人への参政権付与問題について、
自民党若手議員が中心となって法案成立に反対する議員連盟を設立すること
になった。設立を呼びかけているのは、平沢勝栄衆院議員（無派閥）、米田
建三衆院議員（江藤・亀井派）ら。十二日に世話人会を開き、会長に奥野誠
亮元法相が就任する予定。議連では、趣旨に賛同する自民討議委員の署名集
めから始め、国会会期中には法案の委員会審議阻止に向けた運動を展開する
方針だ。
　米田氏は、「外国人に参政権を認めるのは日本の国家の崩壊につながる」
と警鐘を鳴らしている。

加藤紘一は野中案には賛成してるんだよね。
小泉は反対だっけ？

外国人に地方参政権をあたえることによって選ばれた議員が、日本人に
不利な地方自治を行わないという担保がないかぎり、絶対反対。

自民党がすでに日本に不利な政策ばかり行っているのと、どちらがましかな？

とりあえず野中と亀井のやることはすべて間違ってるってことだな。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001001/dom/20550000_maidomc086.html

2000年10月1日（日） 20時55分
＜世論調査＞永住外国人に地方選挙権付与する法案　５８％が賛成
（毎日新聞）


　永住外国人に地方選挙権を付与する法案について、５８％の人
が賛成していることが毎日新聞の世論調査で明らかになった。政
党支持別で見ると、共産党支持層の８５％、公明党支持層の６９
％が賛成している。党内で意見調整が難航している自民党は支持
者の４２％が賛成、４８％が反対と反対論が上回っている。

［毎日新聞 10月 1日］

共産と創価がやる気満々の法律はロクな物じゃないのは明々白々。
潰すべし！！！

反対派の自民党の議員です。応援しましょう。


【衆院】岩屋毅、臼井日出男、奥野誠亮、小此木八郎、梶山弘志、小島敏男、
阪上善秀、佐藤剛男、砂田圭佑、高市早苗、中本太衛、萩野浩基、葉梨信行、
林省之介、原田義昭、平沢勝栄、松野博一、村上誠一郎、森英介、森岡正宏、
吉田六左エ門、米田建三
【参院】石渡清元、岩城光英、狩野安、亀井郁夫、木村仁、倉田寛之、中川義雄、
保坂三蔵、森田次夫、山内俊夫、依田智治

自民が今までやってきたことは外国人参政権など足元にも及ばないぐらい
亡国政策の連続なのに、この件で自民支持だなんて反対派の考えることはわからんよ。

安全保障は国の政策の根幹だよ。経済問題も重要ではあるけど、
安全保障に比べれば、少々の愚作は許容できる。地方参政権の問題は
直接安全保障上の問題に直結するので座視できない。

経済が吹っ飛んだら安全保障もクソも無い。金なくして戦争はできないのだ。
朝鮮などに支配されない代わりに、日本はアメリカの一州となるだろう。

>>707

いざという時はアメリカの国債を売れば戦費は調達できるよ。

国債を一気に売ろうとすれば、それを阻止しようとアメリカ軍がこぞって
責めてきます。日本は再占領されアメリカの属国となるでしょう。

>>709

持っているアメリカ国債の３％売るだけで1兆円が調達できます。
別にこの程度ならアメリカも気にしないでしょう。
またアメリカ国債を担保に戦時国債を発行すればアメリカ国債を
売らずとも戦費の調達はできます。こっちのほうがいいかも。

どうでもいいが、あるかどうかわからない戦争より、このまま行けば明らかに破綻する日本経済の心配するほうが先だろう。

>>711

日本経済と日本政府の財政は関係ないでしょう。
一番ありそうなシナリオは郵便貯金の預金封鎖。
そして地方債の棒引き。泣くのは偽名使って郵貯に預金していたり
金利に目がくらんだ連中。俺には関係ないからいいよ。

本気で言っているの？

在日で帰化を拒んでる奴って、子供を日本の公立学校に通わせるの
も拒んで民族学校とやらに通わせているんだろう？
そして、その民族学校とやらでは徹底的な反日教育を行っているん
だろう？
そんな親とそんな親に育てられた子供に例え地方のみとはいえ参政権
を与えるなんて、冗談じゃ済まされないぞ！

「それが日本のためになる」

あほか！！
だったらお前たちの狂った反日教育を何とかしろ！！
断っとくが、俺は朝鮮人だというだけの理由で差別をする
人間は軽蔑しているぞ。
ただ、日本人を貶める朝鮮人は、大嫌いだ。こう思うのは
日本人として当然だろう？＞心ある在日の皆さん。

>714　んだ。自国への悪口、悪態には当然腹立つ。奴等が一番知ってるはずだ。

>>667
>なんで世界平和につながるんだ？そこのところを説明希望
>地方参政権は外交戦略にひとつの新しいチャンネルを追加することになる

それだけ、市民間で密接になることによって、戦争も防げる。
戦国武将が政略結婚するみたいなかんじ。
在日朝鮮人は、反対してるしね。＜参政権を貰うこと

>>716

韓国は北朝鮮と手打ちするほうが先じゃないのか？
大体まだ休戦しているだけでいつ戦争おっぱじまるかわからんのだから。

このまま２度と起こらないかもしれないじゃん。あちらさんの問題はあちらさんの問題。
外国人参政権はこちらの内政の問題だ。

米国債は売れないよ。だって円高になるでしょ？。
円高を容認出来ない日本の弱みを、米国は巧みについてきているんだね。

で、円高をまろやかにする為に榊原財務官が提唱した「円圏構想」も米
国に潰されたから、尚さら米国債は売れない＝円高に出来ない＝円を不
当に安く売る＝ドルを過剰評価する＝為替取引で日本の金融関係は損を
するって事なんだべな。

まあ亡国政策を続ける自民党を一時の感情に流されて支持する事は
おのずと日本滅亡に手を貸すことになるわけだね
みんながちゃんと政治に目を向けていれば、地方参政権ぐらいで
日本がひっくり返ることなんてありえないんですよ

北朝、韓国、日本が仲良くなることで不利益を被るのは、
ナショナリズムを煽って、失政を誤魔化そうとする政治家（北朝、韓国も含む）
賠償利権に絡む偽善団体。
そして、アメリカ、中国だ。

＞市民間で密接になることによって、戦争も防げる。
どうして密接になるといえるのだ。少なくとも現状維持、
外国人の支持を基盤にして当選した連中が変なことをすれば、
逆に国民感情が悪化するぞ。不正をした議員を逮捕したら
海外から圧力がかかるなんてことも容易に想像できる。
国内の対外国人感情は悪化することはあっても改善はされない
だろう。

現在の有事立法は地方の首長の権限がかなり強い状態に
なっている。地方参政権を外国人に与えるのであれば、
これを国によって強制徴用できるように改正するのが
必要だろう。これは安全保証の根幹に関わる問題だ。

帰化しないってのは、そもそも、日本に骨を埋めるつもりが
ないか、日本が嫌いだってことだよな。
日本が嫌いな奴は論外としても、数年後には母国に帰っちゃう
ような連中になんで参政権が必要なんだ？

世論調査の結果が出ました。
永住外国人に地方参政権を付与する法案に　賛成　５８％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対　３２％
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/01/1002m086-100.html

少数の右翼さんがいくら自作自演で煽っても無駄なようですね。
日本人は永住外国人との共存、アジアの人々との友好促進の道を選びました。
良い事ですね。
やはり時代はリベラル。
みんな仲良くやりましょう。

産経の調査でも賛成多数だったね

所詮、少数派だとでも思ってるんだろう。
若しくは、選挙に関心がないか。

法案成立絶対反対。
他国との友好を望むなら、他の方法でやればいい。
しかも世界情勢からいえば、リベラルムードとは絶対に言えない。

うーん、悪あがき、って言われるかもしれんが、、、
これって、この問題をそれほど深く重要視してない人たちが多い故の結果だと思う。 >725
もっと深くテレビや新聞などで問題をつっこめば、変わってくるはず。

この法案に反対すると、狭量な人、差別主義者、、、って受け取られ兼ねない雰囲気が
あるのがなんだかな・・・。

反対意見者って理論的に反論することが出来ない

賛成者の理論的意見って、例えばどういうものですか？ 　>730

がんばれ勝栄。

でも、最近の自民党、売国政治家が目立つな。
ムネヲなんてカネのためならなんでもするし。

自民党もだめだし、民主党もだめだし。

＞７３０
憲法１５条違反です。

永住外国人地方選挙権を認めるなら、憲法を改正しろ！！
なお憲法問題は、裁判所でなく国会で論議するべき。

>>734
違憲立法審査権って知ってる？小学校高学年レベル
あっ、幼稚園児には分からないか

外交と地方参政権、これがどう結びつくのですか。 >733
むりやりなこじつけですね。

感情論で大衆に訴えかけているのは、自民党ではなく民主党の方ですね。

>>736 自由貿易圏における労働市場の流動化促進のため

労働市場の流動化促進がなんで参政権と関係があるんだろうか？
ワーキングビザ（パミット）じゃいけないわけ？

>>738 自由貿易とワーキングビザは相容れないが？少なくとも足を引っ張る

ちょっと聞きたいが、東アジアの自由貿易圏の確立が必要なことは
認めるか？＞ウヨども

>>740
それはＯＫ。地方参政権もＥＵ的な相互主義であればＯＫ。
さらにいうなら、地方参政権を与えるよりも、帰化をやり
やすくするべき。
今後単純労働者を受け入れ拡大は不可避であるを考えたら、
むやみに参政権を与えることは危険であり、反対。

>>741

政治家に意見がある人は、ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

自分の声を政治家に。

＞740
その他アジアの国がそれを望んでいるとは思えない。

帰化をやりやすくするために、参政権を与えるという考え方は？

いわゆる在日（他の永住外国人は除く）は、ほとんど日本に溶け込んでいて
自民党に近い人たち（新井将敬とかいたっけ？）、創価学会員、共産党員も多い
投票行動、政治活動などを通じて日本への同化を促進するという考え方

逆の言い方をすれば、参政権を与えれば在日社会に亀裂が走るということ

ここでいう同化は植民地同化政策とは別物だからね

>>743 ２国間交渉では既に始まっているんですけど。自由貿易協定

イカンなぁ。７４４は自由貿易とは無関係な話になってしまった

よく考えたら、いちいち日本に働きに来るたびに帰化をさせるのは
全くダメダな。第一、国籍による区別を全く無くしていこう、というのが
主旨だから。帰化しなくても全ての行政サービスを受けれるように、
全ての権利を保障できるように、という考え方じゃないと

>>746
短期間の労働をしに日本にくるだけの者に参政権
はそもそも不要。日本に骨を埋めるつもりでくる
外人であれば、帰化してもらって日本人として選挙に
参加してもらえばいい。
なぜ、すべての行政サービスが受けれなくては
ならないのか？行政サービスに選挙権が含まれる
必要はあるのか？
この辺のところに関する説明が全くない状況で
参政権を与えよと言うのは説得力のかけらもない。

在日外国人に参政権をあたえることによって、それが一定の
規模の集票組織となった場合、対立陣営からはかなり手厳しい
攻撃が加えられることは想像に難くない。どろくさい地方選で
攻撃材料にならないわけがない。むしろナショナリズムを煽り
対在日感情を悪化する可能性が高いだろう。
選挙権をあたえたくらいで融和がなせるというのはあまりに
甘い。

選挙権が無いと貿易できないの？

この法案の成立は、連立を組む上での約束事だったとのことが、
そもそもそこがおかしいだろう。
先のことを何も考えず、行き当たりばったりで適当に
約束してしまうような政治家っていったい何？？？

それにしてもマスコミは在日がらみだと沈黙するね。
この問題のマスコミの伝え方は異常なほど神経質になって
るのが分かるけど報道機関って在日をタブー視してるね…

レイプ事件や強盗事件などがあっても、犯人が在日（もしくは半島の人）だと分かると、
途端に報道が途絶えるし。 >751

タブー視してるだけではどうにもならんと思うのですがね・・・。

＞752

だからこの問題で、どの局も沈黙してるのか…

在日の名前そのものが放送禁止用語なのかな？
今のマスコミを見てると、そうとしか思えないよ。

こんな事をしていると逆に差別を助長しているようなものだろ？
在日なら犯罪をしてもいいといったイメージが出来あがる。

その辺をマスコミは自覚してるのかな…

それにしてもニュースで、出てこないな…

>>748

確かに在日に対する国民感情は悪化するよね。

大作は在日の息子って本当か？
しかもタブーって聞いたぞ。

民主党には失望させられたよ。
こんな法案を国会に提出してるなんて
公明党と一緒だな。同じような法案を
国会に出すなよ。

外国人に選挙権を与えればアジアが平和になるっていう論法は
「非武装中立」の題目を唱えていれば日本は侵略されないという
論法に近いものがあるよな。

つーか、同じ人間が言っているんだろ　＞759
思考回路に欠陥のある可哀想な人達だよ。

>>760

こんな基地外の巻き添えになるのはごめんだああああああああ。

>>759

まあ、共産党も自衛隊の存在を認める時代だし自然と
その様な考えの日本人はいなくなると思うけどね。

>>722
>どうして密接になるといえるのだ。少なくとも現状維持、
>外国人の支持を基盤にして当選した連中が変なことをすれば、
>逆に国民感情が悪化するぞ。

この考え方止めた方が良いとおもうぞ。
ウヨやサヨの発想なんだよ。
相互主義で、両国間で同じ問題が生じるし、
それをいちいち民族紛争にするところが馬鹿げてる。
共産党や自民党や公明党かんでも争ってるだろ？！
それと同じで色んな意見が両国間で有った方が民主主義的なんだよ。
議論で戦うのは、幾ら戦っても良いと思う。
それによって、お互いを理解しあえるんだよ。

甘いぞ＞762
日本には、
「いい人になりたい症候群」
とも言うべき病が蔓延している。
そして、この患者は政治経済に疎い人間に多い。
外国人参政権に関する世論調査の結果で、２０代に
賛成者が多いのはそのためと思われる。
普通の国は、そういう人間が多くても国会議員や
知識人が常識を持っているのでこんな問題は起こらない。
日本は、議員や知識人、マスコミまでもが常識を無視して
「自分がいかにいい人であるか」を競っている。
本当に馬鹿馬鹿しい。しかし馬鹿馬鹿しいでは済まされな
いところまで容態は悪化している。

>764
仮にそうだとして、いい人であろうとすることがどういけないことなの？
なにか因縁つけては相手に意地悪してやろうなんてやつよりはよほどましじゃない。
でも賛成者は別にいい人であろうなんて意識はこれっぽっちもないよ。
理屈の上で反対する理由はないし、むしろ右曲がりな人のヒステリックな態度に
あきれているからじゃないのかな。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　この法案は左翼の陰謀だ　注意せよ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>765

いい人？　ちゃんと相互主義を主張して外国人の参政権を
海外にアピールすることによって、日本の地位が上がるんだよ。
それに国家の概念が希薄化すればするほぢ、アメリカや日本などの
経済大国が有利になり、国益になる。
第二次世界大戦でアメリカは、いい人役で一番利益を上げてる。

ついでに＞763
＞議論で戦うのは、幾ら戦っても良いと思う。
　それによって、お互いを理解しあえるんだよ。

世の中には話の通じない相手（たとえば朝鮮労働党、中国共産党）
がいるということがどうしてわからないのか？

＞色んな意見が両国間で有った方が民主主義的なんだよ。

それを交渉して解決するのが外交だろう！
どうして日本国内で外国勢力と議論しなくちゃいけないんだよ？
個人レベルの話と、国家レベルの話を同次元で扱うなよ。

ごめん、ちょっとわかりにくくなってしまった

769=764=768　だ。

＞世の中には話の通じない相手（たとえば朝鮮労働党、中国共産党）
＞がいるということがどうしてわからないのか？

だからと言って同じ行動を取ってるのは、能がないだろ？！
外国参政権を与えて、かつ世界的な世論形成、インターネットを
使った啓蒙でそれらの国を弱体化させるんだよ。
北朝や中共と同レベルの戦前レベルの思考は止めようよ。

>767
なぜ民主主義的制度の拡充について相互主義を主張しなくちゃいけないの？
そういうことは「いっしょにやるか」ではなく「誰が先にやるか」で
その国の先進性と民主国家グループのリーダーたることをアピールできるんだよ。
それから日本が経済大国なんてのは、そろそろ忘れたほうがいいよ。

＞７７０

本気で中共や北鮮が、参政権を与えるとおもってるのか？
それにいつから、地方参政権が「北朝や中共を弱体化」するという
大仰なテーマを持つようになったんだ？

もともとは公租公課の負担、基本的人権が出発点じゃなかったか？
賛成派はコロコロ言うこと変えるから信用出来ないよ。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　こんな法案通しても地位は上がらないぞ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞なぜ民主主義的制度の拡充について相互主義を主張しなくちゃいけないの？

馬鹿ウヨを黙らせるためだよ。

　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　野中弘務とマンコーは死刑！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>773
あがらないなら問題ないじゃん。日本に対する影響力も小さいままということだ。

＞772

私は、部分的賛成派なんだけど・・・

＞もともとは公租公課の負担、基本的人権が出発点じゃなかったか？
＞賛成派はコロコロ言うこと変えるから信用出来ないよ。

本音と建前もわからない知能指数の低い馬鹿ウヨ？

アメリカが植民地主義を否定を建前にどれだけの利益を得たか・・・
はじめから、本音を言ったら向こう側が警戒するだろ！
だから、単純な馬鹿ウヨは、国益に反するんだよ。（ﾜﾗ

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　参政権はチョンとイラン人以外なら賛成
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまえ中学生か？＞765
＞仮にそうだとして、いい人であろうとすることがどういけないことなの？
　なにか因縁つけては相手に意地悪してやろうなんてやつよりはよほどましじゃない。

お人好しと意地悪しか存在しないのか世の中には？
普通になれと言っているだけだ。

＞理屈の上で反対する理由はないし、
中国共産党・朝鮮労働党という反日を党是とした独裁政党が
支配する中国・北朝鮮、異常な対日コンプレックスを持つ韓国
がすぐ隣にあり、且つ日本国内に１００万という単位で既にそ
れらの国を出身地とする人間が住んでいる状況下で、外国人に
選挙権を与えるのは危険が大きすぎる。
これは理由として不十分かい？

いいか、外国の例は参考にならないんだぞ。それぞれの国が、
それぞれの内外事情を抱えているんだ。

お前が一番普通じゃないよ

おいおい、北朝鮮は日本に工作員を送り込んで活動してるんだぜ。
７７９の言い分はまともだと思うぞ。

おめでたいな＞770
＞だからと言って同じ行動を取ってるのは、能がないだろ？！

能がない？外国人は選挙権を持たないのは世界の主流だが？

＞外国参政権を与えて、かつ世界的な世論形成、

外国人参政権を与えると世界中が日本を賞賛するとでも？

＞インターネットを使った啓蒙でそれらの国を弱体化させるんだよ。

中国共産党は世界的な反日世論形成のためにやっているらしいが、
同じことをしろと？

＞北朝や中共と同レベルの戦前レベルの思考は止めようよ。

おまえは中学校の学級委員レベルの思考をやめろ。

お前もか＞771
＞そういうことは「いっしょにやるか」ではなく「誰が先にやるか」で

だから、そんな「いい人ぶり」を競っているのは日本だけだ！

＞その国の先進性と民主国家グループのリーダーたることをアピールできるんだよ。

国家というのは、それぞれに成り立ちや置かれている内外情勢が違う。
Ａ国での良法が、Ｂ国でも良法だなどと言えるほど、世界は単純ではない。
それをまず理解しろ。

＞それから日本が経済大国なんてのは、そろそろ忘れたほうがいいよ。

は？日本は今も経済大国だが？もし日本は借金大国だといいたいのなら、
その問題と外国人参政権の問題との関連性を教えてくれ。

>777

本音は中共や北鮮の弱体化をはかり、かつ日本の利益を得るために地方参政権を認めるってことか？

本気で話が通じる相手だと思ってるのか？

在日北朝鮮人は、参政権なんかいらないって主張してるの知ってるの？
日本政府の同化政策だ！って言ってるんだよ。
君たちって、在日？（ﾜﾗ

アジア経済圏を前進させる布石を妨害してる在日？それともアメリカ人？
日本の国益を考えてる日本人なら、アジア経済圏構想がＥＵやアメリカに
取って驚異を与える行動を否定しないだろうけどね。

＞国家というのは、それぞれに成り立ちや置かれている内外情勢が違う。
＞Ａ国での良法が、Ｂ国でも良法だなどと言えるほど、世界は単純ではない。

つまり、北朝鮮や中国などの非民主主義国家の中で
リーダーを目指すってことだよね？＜日本
やだなぁ、北朝や中共レベルって・・・

＞外国人に選挙権を与えるのは危険が大きすぎる。

どんな危険が生じるか具体的に書いてよ。
それだけ、同胞が居る国にミサイルでも撃ち込むのかい？
外国人が居るってことは、それだけ人質がいるってことだ。
戦国武将の政略結婚みたいなもんだ。

＞それだけ、同胞が居る国にミサイルでも撃ち込むのかい？
＞外国人が居るってことは、それだけ人質がいるってことだ。
＞戦国武将の政略結婚みたいなもんだ。

いざとなった時、手引きをする可能性は否定できないってことだ。
「埋伏の毒」みたいなもんだ。

自由経済圏をつくるのにどうして参政権が必要なの？
日本の地方参政権あたえたることによって、中国や北朝鮮を
弱体化させるような世界的な世論がまきおこるって本気で
いってるの？だとすれば、その因果関係は？
インターネットを使った啓蒙ってのは選挙権とは無関係だな。
民主主義制度の拡充に外国人の参政権をあたえることが必須である
理由は？
日本の地位が上がるっていう根拠はなに？世界的に注目されている
ような話じゃないでしょ？
同胞がいる国ってのは参政権の有無とは関係ないでしょ？
推進派のいってることは一つ残らず机上の空論だよ。
どんな危険があるかっていうのは既に書いたけど…、現在の有事法は
地方自治体の長の権限がかなり強くできてるんだよ。
外国人の票によって外国の国益を最優先するような首長が選ばれたら、
まともな防衛行動がとれない可能性が高い。
外国人に選挙権をあたえるのであれば、最低でも有事の際に国が強制
徴用できるように国の権限を大幅に引きあげるのが最低条件だね。

>>785
＞在日北朝鮮人は、参政権なんかいらないって主張してるの
＞知ってるの？
あれは組織防衛のためだろう。在日北鮮の組織が崩壊したとしても
それによって北朝鮮が倒れるというような期待は甘すぎ。
アジア経済圏構想については因果関係が説明されてない。
なんで、地方参政権が外国にあたえる影響についてそんなに過大評価
できるのかなあ。実際に欲しがってるのは韓国くらいだろ？
地方参政権は自国にとってもリスクが大きいわりには、対外的なメリット
が少ない。
私は、日本がアジアのリーダーであるべきだとは思わないが、そのように
欲するのであれば、単純労働者の受け入れ等、もっと効果的な方策は
いくらでもある。なぜ選挙権でなければいけないのかが理解できない。

民主党って、公明党と同類なんだね。
ということはクソ政党ってことだ。

>民主党って、公明党と同類なんだね。

強引つーか、いや、おもしろいわあんた。

>>790

民主党はもっと強烈な法案を提出しているぞ。
全ての外国人に参政権をやろうとか言った法案をね。

民主党って結局もう外国人しか頼る人がいないんだね。
さようなら〜。

外人の過半数が「自民党支持」、というアンケート結果でも出たら、
法案引っ込めたりして。

>793
言えてるな。

外人の過半数が公明党支持なのは常識です。

挑戦郎等党支持も多そうだ。

ここで民主党が法案反対に回ったら支持率が
上がると思うけどね。

民主党には無理かな…

>>797
いくらなんでもそれは無理。そこまでやるなら看板を
書き換える必要があるだろう。

だから、世論調査でも賛成派の方が圧倒的多数派だって。
民主党は右翼なんかもともと相手にしてないから関係無いよ。
かえって支持率落ちるでしょ、今反対に回ったら。
右翼の常識は世間の非常識だって事早く知った方がいいよ。

論理では対抗できないので、レッテル張りで封じ込めようとしている
やつがいるな…。

＞799

まあ、これからどうなるかが楽しみだね。
民主党は支持率１１パーセントに低下だってよ。

全ての外国人に参政権をやろうとか言った法案をだしたそうなんだが・・・。
北朝鮮や韓国の国会議員の身分を持つ人にも、無条件で与えるつもりなんでしょうか？
さすがにまずいとおもうのだけど。

このあたりはもう解決済み？

>>802

ぜんぜん解決していないと思うけど…

何で永住外国人が韓国で国会議員できるの？
民主党も他の野党もみんな永住外国人だけだよ、参政権あげるの。
ほんと右翼って嘘とか大袈裟な煽りとかばっかだね。

>>804

朝鮮総連に北の国会議員がいます。

>>799
日本人のほとんどが「在日一世は強制連行されたかわいそうな人たち」
という日教組＆サヨクの洗脳にかかってるからね

もしこの洗脳が解ければ世論もだいぶ変わってくると思うぞ

あと朝日の「諸外国では外国人参政権が認められており
世界的な潮流である」という大嘘も原因かな

>>804
質問でーす。韓国国籍もっていても日本の永住権をもっていると
韓国での被選挙権はなくなるの？
たしか、韓国席の在日の人は、日本と韓国の行き来は自由だと聞いた
けど、むこうにも住居をかまえていてもやっぱり被選挙権はないの？

推進派は論理では対抗できないので、レッテル張りで
封じ込めようとしている奴ばかりだな。議論を放棄した
ような連中の口から相互理解などという題目を持ち
出されても説得力のかけらもないな。

＞804

これらの問題をたいして議論もせずに法案を通そうとしている
今の国会議員には疑問を持たないのか？

お前は確信犯か、それとも真性か？>785
＞＞国家というのは、それぞれに成り立ちや置かれている内外情勢が違う。
＞＞Ａ国での良法が、Ｂ国でも良法だなどと言えるほど、世界は単純ではない。
＞つまり、北朝鮮や中国などの非民主主義国家の中で
＞リーダーを目指すってことだよね？＜日本
＞やだなぁ、北朝や中共レベルって・・・

なんで外国人に参政権を与えないと非民主主義国家なんだ？
北欧やＥＵで問題が起こらないからといって、日本でも問題が起こらないと
は言えないし、外国人に参政権を与えることが先進的だ、などとは言えない
ということだ！

>799
イデオロギーで政策を色分けするのはいい加減にしろ。
現実を直視せずして、どうして政治が出来るんだ？
君は、中国共産党、朝鮮労働党の危険性について認識出来ないのか。
彼らの本質が武力による威嚇外交と工作員を使った謀略外交であることは
明白だ。これは、個人レベルでいい人が多いとか、そういう問題ではなくて、
国家体制とその政策が危険だ、と言っているんだ。
787は、極めて簡潔に、推進派の論理のでたらめさを指摘しているし、
外国人に参政権を与えた際の危険性についても指摘している。
付け加えて言うなら、もし日本の各所に「チャイナタウン」「コリアタウン」
などが出来た場合、これは日本国内政治への中国、朝鮮の干渉を招く可能性が
極めて高いし、最悪、日本の警察力の及ばない「聖域」になる可能性もある。

今すぐにはならないかも知れない。
しかし、何十年経ってもそうならないとは、誰も言い切れない。
普段は平和、平和と念仏を唱えるお前たちが、なぜそういうリスクを
冒そうとするんだ？それに見合うだけのリターンも無いのに、だ。
少なくとも中国と朝鮮の政治体制が変わらない限り、このような法律は
作るべきではない。

>>804　はいなくなったのか…

帰化しない外国人に選挙権を渡すのは反対だね。
日本の選挙に参加したければ日本国籍に帰化してからにしてくれよ。

811

日本国籍に変えて

に訂正です。

>>810

つーか、ヨーロッパでは民族主義の台頭が著しいだろ。
ヨーロッパと比較したら賛成派の方が不利になるような
気がするのは俺だけかな？

何しろ人種差別に絡んだ事件が多発しているからね。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　国民の多数意見は「審議を慎重に」だぞ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

世界全体が右傾化してるような気がするな。

ＥＵは域内での相互主義だから、今回の法案とは意味合いが
異なるでしょう。
日本が先行して導入するのではなく、参加各国が同時に導入
できるように日本がイニシアチブをとって、各国に呼びかけて
いって、いっせいに導入、という程度のシナリオがどうして
描けないのだろう。

もういいよ。
今後は、
「反層化」を表明している人にだけ投票するから＞選挙
自民でも層化のマツモトキヨシな奴は願い下げだ！

>彼らの本質が武力による威嚇外交と工作員を使った謀略外交であることは
>明白だ。

ごく一部。良識ある日本国民と在日外国人はそんなことはしない。
もし、そう言う輩が沢山いるなら、参政権が無くても同じ行動を取れる。
日本人内でもオウムなどのカルト系宗教が同じ行動を取れる。
共産党が独立国家を作ったか？
共産党員って結構沢山いるよ！？
また、逆に参政権がなく税金だけを取られていると云う被害意識を
植え付けることによって、反日感情を高める。
つまり、敵国に塩を送るだけの懐の広い国を打倒するだけの
志気など今の在日外国人にあるはずがない。
君たちが騒げば騒ぐほど、反日感情が高まるんだよ。
ごく一部を全体に広げるなよ。
その一部だけを的確に批判しろ。

>818
810は国家戦略について書いているが・・。

>>818
＞良識ある日本国民と在日外国人はそんなことはしない。
日本国民はしないだろうが、在日外国人は信用できない。
なぜ、かれらは帰化しようとしないのか？母国と日本との間で
万が一対立が深まったときに、彼らはどちらの利益になる行動を
とるのか？恒久的に安全であるといえるのか？
あなたが保証するといっても残念ながら選挙権を与える担保としては
軽すぎる。
＞日本人内でもオウムなどのカルト系宗教が同じ行動を取れる。
そう。そしてかれらは現実にオウムの村を手に入れようとして
既存の住民と摩擦を起こした。幸い？オウムが犯罪者集団である
ことが暴露したのでオウムの村が合法的に成立することは回避できたが
同じことを在日外国人が実行しようとした場合に、防ぐ手立ては
ないだろう。対象とされた地域の住民が排斥されるような事態に
なってからでは手遅れなんだよ。
＞共産党が独立国家を作ったか？
共産党が目指しているのは国政なので、国民全体を敵に回すような
ことは「今は」しない。過去にはそのようなことを企てていたこと
もある。
＞参政権がなく税金だけを取られていると云う被害意識
それは本当に被害者意識だな。参政権と納税の義務はリンクしない
というのが常識だし、外国人に参政権をあたえている国は少数派だ。
そのようなことで被害者意識をもつのであれば、母国に帰るべきだ。
特別永住者で経済的等の理由から母国に戻れないのであれば、これに
対して国が補助金を出す等して援助するのもよいだろう。
＞君たちが騒げば騒ぐほど、反日感情が高まるんだよ。
あなたのような感情的な賛成論は反在日感情を高めるだけだ。
理性的かつ論理的な賛成論を希望する。

＞818
賛成派のようですね。
再度質問しますが、現在、北朝鮮の在日国会議員は7名いますし
被選挙権もあります。
また、徴兵に応じ母国に忠誠を誓った人もいるかもしれないし、
召集命令に応じる人もあらわれるかもしれません。

それでも無条件で参政権を与えるのですか？
そのあたりをお聞かせください。

>自由経済圏をつくるのにどうして参政権が必要なの？
税金を納めているからだよ。
日本国籍を持ってて納税もろくにしてないヒッキーや
プタローに参政権があって、ちゃんと納税してる外国人に
参政権がないのは、変だろ！？
つまり、馬鹿な日本人より優秀な外国人を国も
大半の国民も求めてるってこと。
国がまだ豊かな内に優秀な外国人の囲い込みを
したいの自由経済圏構想で。

民主主義とは、主権者たる国民が働き、納税し、
その税金を国民がどのように使うかを決める制度なんだよ。
ただ、血縁だけで日本国民ずらするのは、只のクズ。

あちゃー、コミニティ思想だよ。

>822
君の自由経済圏を具体的に説明してくれ。

余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。
その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じに
して、恣意的な法の運用を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれ
て欲しい」と要求した所、「そんな治外法権は認められないし、国民
に説明できない」とつっぱねられたそうな。治外法権？　これが「日
本より１００万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

あなたの考えていることと相手が考えてることは、かなり違いがあるようだね。

>>821
分かってると思うが・・・
相互主義的賛成派です。

>>825
外国人参政権が一つの外交カードとして認めてるんだよね？

＞日本国籍を持ってて納税もろくにしてないヒッキーや
＞プタローに参政権があって、ちゃんと納税してる外国人に
＞参政権がないのは、変だろ！？
納税と参政権をリンクするのが「民主主義の拡充」であるとは
思えませんね。納税＝参政権という考え方はむしろ後退であると
いえるでしょう。
＞つまり、馬鹿な日本人より優秀な外国人を国も
＞大半の国民も求めてるってこと。
＞国がまだ豊かな内に優秀な外国人の囲い込みを
＞したいの自由経済圏構想で。
そうであれば特別永住者には不要ですね。彼らは優秀であるがゆえに
日本にいるわけではないですから。
そもそも選挙権をあたえることで優秀な外国人が日本にやってくる
というのは本当でしょうか？優秀な外国人が日本ではなく他国
（米国等）へいってしまうのは、選挙権の有無の問題ではなく
社会構造の問題ではないですか？
わたしには、選挙権の有無が重要な選択肢になっていると
は思えませんし、そもそも囲い込み狙うのであれば永住権では
なく帰化を促進すべきだと思います。選挙権があろうがなかろうが、
日本が豊かでなくなれば、外国籍の外国人は母国へ帰るか、もっと
豊かな他の国へと移ってしまうでしょう。
＞血縁だけで日本国民ずらするのは、只のクズ。
血縁の有無は関係ありません。日本国籍をもっているものが日本人
です。たとえ血縁があったとしても、アメリカに渡ってアメリカ
国籍を取得すれば、その人は日本人ではなくアメリカ人です。
在日の人たちも、ぜひ帰化をしてどうどうと日本国民面をして
いただきたいですね。

>>826
相互主義であれば、今の法案には反対なはずだろ。
相手国が日本国民にたいして地方参政権を付与した時点で
その国の国籍をもつ在日外国人に対して地方参政権を付与する
という条項を入れるべきだ。
アジア全体での成立を目指すなら、そのようなコンソーシアムを
立ち上げて、なんらかの宣言なり条約なりで参加国のコミットを
取っておくべきだろう。一方的に日本だけが実施するのはぜんぜん
相互主義じゃないよ。

８２８は、的確な指摘をしているが、あまりにも揚げ足とりすぎるよなぁ。
議論としては、面白くない。

>>829
その通りだね。

危険性ばかり煽っていたら何も出来なくなりますな。
永住外国人に地方参政権を与えれば、日本に友好的な外国人が増えるでしょう。
日本の平和外交にもプラスに働きますな。
危険危険と言っていたら、軍備もどんどん拡張、軍拡でどうしょうもない世界になります。
ここは人を信じて、心を開けば相手も心を開いてくれると信じてみましょう。
自分から変わらなければ、相手はなかなか変わってくれない物です。
相手を疑ってばかりいては、いつまで経っても良い関係は作れませんぞ。
もし地方参政権を与える事によって日本国が危険にさらされそうな確率が増せば
その時また法改正を考えれば良い事でしょう。
現状では、あなた方が言うような危険性はほとんどありませんな。

参政権を与えれば日本に友好的にな外国人が増える、、、って、
それはそれでお気楽すぎる予測じゃありません？

新興宗教じゃないんだから。

>>822

> 税金を納めているからだよ。
> 日本国籍を持ってて納税もろくにしてないヒッキーや
> プタローに参政権があって、ちゃんと納税してる外国人に
> 参政権がないのは、変だろ！？

まだそんな事を言っている人がいるなんて信じられない。
このことについては、散々以前に述べられていると思うが、
納税は住民として受ける行政サービスへの対価であり、
当然の義務である。

> つまり、馬鹿な日本人より優秀な外国人を国も
> 大半の国民も求めてるってこと。
> 国がまだ豊かな内に優秀な外国人の囲い込みを
> したいの自由経済圏構想で。

優秀な外国人だけが日本に集まってくるわけないでしょ。
そういうこと考えたことないの？
しかも >>828 が述べているように、単に選挙権があるからと
いって日本に永住したいと思う優秀な外人がいるのだろうか？

> 民主主義とは、主権者たる国民が働き、納税し、
> その税金を国民がどのように使うかを決める制度なんだよ。

その通りですよ。
だから主権者たる国民のみ、選挙権があるのです。

> ただ、血縁だけで日本国民ずらするのは、只のクズ。

血統を重んじているのはむしろ韓国人とか中国人のほうです。

外国人みなイイ人、日本人みな腹黒い人、って幻想に取り憑かれた人がいるな。

>>832
あんたイイー事言うねえ！

そうそう。。
右翼はいつもそうだよ。
少しの危険をたいそう大げさに煽っちゃってさ。。
そんな危険性が今どこにあるっつーの？
将来のことまで言ったら、どんな危険だってありえるじゃん。
いっそ危険な外国とは付き合いやめて鎖国でもするか？
危険が現実的になってから煽れっつーの。

リスクを考え、慎重に行動することがどうしていけないのか
さっぱりわからない。

程度の問題でしょ。

>>836

東京では中国韓国籍の犯罪者がピッキングとかいった方法で
繰り返し泥棒をしている連中がいるんだって？

もう既に犯罪者が日本に流入してきているじゃないか。
犯罪の形態も昔と違い警察も捜査に苦労してるとか…

そんな連中に選挙権を遣ったら大変な事になると思うけどね。
警察の取締りを緩めろとか要求してきそうだね。

>>832 安全保障を考えるときには常に最悪の状態を考慮しておく
必要がある。これは安全保障を考えるうえでの最低限の責任だ。
今回の地方選挙権付与法案は、将来的に予測されるリスクに
対して日本としてのメリットがほとんどない。
永住外国人に地方参政権を与えたとして、世界の人たちの
どれだけの人が友好的に感じるだろうか。そもそも興味すら
感じていない人が大多数であろう。唯一強く要望している
韓国国民ですら、あっというまに忘れさるのではないかな？
他のアジア圏の国ともなれば、なんのことやらだ。彼ら
には不法滞在者の保護の方がはるかに切実な問題だろう。
日本が危険にさらされたら、法改正をしようなどというのは
論外だ。両国関係が悪化している時にそのようなことが
できるほど腰が据わった政府が存在ことを期待できるほど
日本の政府を信頼できるとでもいうのだろうか。

>>838
そう、程度の問題だ。捕鯨問題のように世界的に議論されている
問題であれば、少々のリスクがあってもより大きな国益が期待
できるのであれば、うけいれるべきだろう。だが、地方選挙権
の問題は、受け入れるメリットがリスクに比べて低すぎる。
付与しているのは世界でも少数派であることをもういちどよく
考えてみて欲しい。

選挙前にＫ明党が中国人を大量に入れて、票のとりまとめ。

大体在日だけでも日本は持て余しているのにこれ以上外人が
増えるのはイヤだね。

日本に同化しようともせず日本の悪口ばかり言って挙句に犯
罪者集団を作る始末、こんな外国人が増えるのは日本の治安
を悪化させるだけだ。

シンスゴのような連中が日本の為に活動するとは思えないし
現に災害時の自衛隊の出動に対して反対運動をした外国人も
いるだろ？　災害時の出動でさえ之だけ反対する連中が日本
のことを考えているとは思えない。

彼等に選挙権を与えたら、もし朝鮮半島で何か起こった時に
日本国内で破壊活動をしかねない連中が、警察や自衛隊の行
動を妨害するための法案や運動を政治家を巻き込んで展開す
る可能性が有る以上選挙権付与は時期尚早だと思う。

>>832さんへ
ま、右翼に何言ったって無駄って事だ。
最悪の事考えて核武装しろとか言い出しかねない奴らだからね。

>>844

日本に友好的な在日が少ないから嫌われてるんだろうが…
とても日本人と共に平和的に生活しているとは思えないね。

何かあれば日本の悪口ばかり…

＞８４５
お前らが在日の悪口ばかり言うからだろ。

大災害が起こったら、在日は真っ先に日本人に虐殺されます、

とか言ってるらしいからな、シンスゴ姉さんは。

リスクリスクって全部お前らの妄想だろ。
これからの時代アジアとの友好関係がどれだけ大事になるかも
わからないお前らには、メリットよりリスクの方が膨大に見えるんだろうけど。

＞８４７
お前らが大災害が起こったら在日は騒擾事件を起すとか言うからだろ

お前らお前ら、ってみなを一からげにすな。>849
少なくともワシは、んなこと言ったこともないぞ。

まあまあ、右翼も在日もお互い悪い所があると言う事で。
とりあえず、地方参政権でもあげて仲良くするきっかけを作るのもいいでしょう。

>848
民団とか総連のＨＰとか見たことないのか？

＞851
意味不明・・・。

大体この問題を密室で決定しようとしているのが納得できないよ。

この問題をタブー抜きで議論した事って無いだろ？　石原の三国人
騒動で初めて在日が嫌われる本当の理由を知ったけど、今までこん
な話はマスコミでは絶対に表に出てこなかった事で、タブーになっ
ているさまざまな事を抜きにしてこの様な選挙権という政治にとっ
て極めて重要な法律を密室で極秘に作るのは賛成できないな。

日本国籍を取って、日本国家の枠組みを内側から崩せ、
って物騒なこと書いてるサイトもあったぞ。

＞８５３
狭量な事ばかり言わないで日本人の寛大さを少しは見せなさいと言う事ですよ。
在日の人の方が圧倒的少数派の弱者なんですよ。
あなた達が在日に感じる恐怖感の何十倍、何百倍の恐怖感を彼らは感じているんですよ。
そう言う事も少しは考えて、相手を思いやる心も持つべきではないですかと言う事です。

在日の方々への過去の贖罪や「思いやり」で参政権を付与する、
そうい意見ですか？　そう解釈してよろしいですか？ >856

>>856

今まで散々の嘘を言い続けてきた在日って
弱者なのか？　それとも嘘吐きの詐欺師か？

日本に悪意を持ち続けている連中が日本の事を
考えて行動するとは思えないけど。

＞８５７
いろいろな考え方があるしそれが全てではないけど、その要素も否定できませんね。

強制連行で日本に着た在日って５パーセントだって？

＞８５８
嘘やでまかせで在日の方々を傷つけて着たのは日本人も同じでしょう。
そろそろ和解してもいいのではないですか。
いつまでも戦争の後遺症を引きずっていてもしょうがないでしょう。

>>861

在日が過去の悪行を謝罪や賠償をした事があるのか？
それすらやらずに和解出来ないと思うけど？

過去のつぐない、という思いが強く働いているとするなら、
参政権付与にはやはり反対です。

そんな馬鹿げた話しはありません。

在日がすでに、いろいろな特権を得ているのか知らないのか？

>856

恐怖の分量を比較することは難しいけど、
終戦後在日の人に殴られたり、土地家屋を
奪われたりした人は、相当の恐怖を感じた
と思う。
ただ、逆のお話は聞かれませんね。

＞８６２
過去の悪行と言う事で言えば日本人の方がよっぽどひどいと思いますけどねえ。
日本人はそれに対して十分な謝罪や賠償をしたんですか？
もっと平等な目で見て下さい。
和解するにはいい時期だと思いますよ。
金大中大統領はもう過去は問わないと言っているじゃないですか。

私はこの辺で失礼します。

>>866

具体的には何？

＞866
逃げるな！

＞金大中大統領はもう過去は問わないと言っているじゃないですか

韓国の大統領が同じ事を繰り返し言っているが何回目だ？
いい加減同じ言葉を聞くのは飽きてきたね。

>866
＞金大中大統領はもう過去は問わないと言っているじゃないですか。

金大中さんただ一人がそう言ってもね〜。

とりあえず、アメリカでの慰安婦賠償訴訟を取り下げてよ。

＞871

原告が敗訴したって。

＞８７１
金大中さんが過去は問わないって言うのは国家としてもう謝罪は求めないって事でしょ。
あれは個人補償の問題だから別になるんでしょ。

でも賠償金を払うのは国なんですけど。

>>873

じゃあ和解は出来ていない訳だ。選挙権は和解が出来てから
初めて出すべき話だね。　それまでは遣るべきではないな。

＞８７４
いやだからさあ、韓国の国に払うわけじゃないでしょ。
韓国政府としてはもう過去は問わないって事なんだから。
それに慰安婦に賠償金払ってるのは慈善団体だよ確か。
国が半分ぐらい寄付してるんだっけ？
忘れたけど。
それで慰安婦は国が補償しないと気が納まらないって言って受け取り
拒否してるらしいよ。韓国の人は。
フィルピン人とかはお金に困ってるから受け取るらしいけど。

>>876

同じ事だよ。つまり和解なんかしていないということだね。
日本にとって韓国だろうと韓国人だろうと関係無いよ。

もう韓国とは付き合うのを止めたいね。日本にとっていい事
が無いなら国交断絶が一番の選択だ。

久々に見た、凄まじい電波だ。素晴らしい！

>>878

反論できないのね…

自民党と民主党が反対してくれればこの話は終わるのに…

つまり、韓国としては、日韓友好という名目上、国レベルではこれ以上
賠償と謝罪は要求できないが、個人的には自由だから日本からどんどん
金を絞り取れってことね。

個人の被害を認定してたら収集が着かないので国の間で手打ちして
その頃の日本としては大きな賠償金を払って平和条約を締結して
韓国人個々への保証はその中から、出すかださないかは韓国の裁量で
日本は口出しできることではなく韓国はその金で製鉄所や
国のインフラを作り漢口の奇跡といわれる偉大な努力で先進国の
仲間入りを果たした。従軍慰安婦問題は社会党の人が日本政府から
金を取ってやるからこの指とまれと韓国へ行ってたきつけて
作り出したものだといわれているが本当だろうか。百歩譲って
本当だとして、条約締結後に相手国の個人補償が請求できるものなら、
その頃着の身着のままで全財産をとられ命からがら追い出された
日本人引揚者の土地や財産の権利も日本人個人として
韓国政府に請求できるのだろうか。また引き上げ途上に
筆舌に尽くせぬほど酷い目にあった人々の損害賠償も、一つの国
ごとのこしてきたのだから国の財産は仕方ないとしても、そういえば
うちのおじいさんはあそこの土地をもっていたとか、今度は日本人の
被害も補償してくれといえるのではないか。

このスレ見てて非常に疑問なんだが、ここの右翼達は
日帝３５年だか３６年の植民地支配とその後の歴史とか見て
日本の方が被害者だみたいな事を言ってるように見えるが
ほんとにそう思ってるのか？
在日とか韓国北朝鮮の奴らが加害者で日本が被害者なのか？
少なくとも日本の方がより多くの被害を与えた事は疑いようのない
事実じゃないのか？
右翼がどう思ってるのか聞いてみたいもんだね。

朝鮮が自分の力で独立を保てたなら、日本はわざわざ併合してやる
必要はなかったんだよ。歴史を勉強しなおしな > 883

＞８８４
やっぱりそう言う認識なんだろうなあ、ここの右翼達は。
どこでそんな捻じ曲がった教育受けちまったんだ。
道徳教育が足らんのかなあ？
とにかく右翼は自分達が普通じゃないって事ぐらいは認識しろよ。
そうじゃないと社会から孤立するぞ！

884のような意見を、すべての意見だと勝手に誤解せんでください。　 >883
迷惑です。

>885でした。

おとなしく朝鮮をロシアに明け渡し、そしてそのまま日本もロシアに
のみこまれてしまえばよかったんだ。
そうすれば日本も晴れて共産主義国家の一員になれたのに。

日本は古くから文化を伝えてくれた李氏朝鮮に対し併合時
総督府のような朝鮮の誇りを踏みにじるような酷い立て方を
したり、名字改正みたいな押し付けをしたりしたが、併合した後、
内地と同じような大きな国内インフラを築き上げた。大きな被害は
朝鮮戦争のためで、その頃原爆を落とされ無条件降伏をした
日本にはどうすることも出来なかったのでは？
只自分は五十年の間共産主義の脅威に清廉潔白な朴大統領のもと
命をかけて立ち向かった韓国の偉大な努力の上に今のアジアの平和が
あり、僕たちはもっとそれを心に刻み込むべきだと思う。感謝と尊敬の
念を持つべきだと思う。
もし北海道が赤化され、スターリンの名のもとに本州に攻め込み、
肉親同士が殺し合い焦土と化した後、国連軍の応援で本州半ばまで
押し返したがその後五十年も戦争状態で対峙することを、思えば、
そのつらさ、やるせなさを想像しても、余りあるのでは、
だからなおのこと、条約を無視するようなことをさせ
日韓離反を図るかのような反日日本人の煽動にのってほしくない。

結局、賛成派からはレッテル張りと感情論しかでてこないようだな。
アジアの国となかよくしようとかいってる奴は、韓国以外の
どこの国が日本の外国人地方参政権付与に注目しているのか
教えてくれ。
対韓国のためだけに地方参政権を付与するのであれば、日本に
とってはほとんどなんのメリットもない。賛成派があくまで
アジア友好をとなえるのであれば、せめて韓国から「反日教育を
改める」くらいのコミットメントをもぎとってくるべきだろう。

外国人永住者ということで一括して考えるのは誤りだと思います。
朝鮮籍永住者と韓国籍永住者がいることを、見落としてはいませんか？
両者の考え方が異なっている以上、一律に参政権を付与することに
問題があると思います。

それに日帝時代の謝罪とおしゃるが、北朝鮮が否定的に捕らえている以上
謝罪であるといえないとおもいますが？
相手が望まないのに謝罪であるというのは、将来、謝罪したか否かが
問題になる可能性もあると思います。
謝罪を行うならば、国交正常化の際、あるいは国交正常化後が妥当であると思います。

それでも謝罪を理由に、この法案の立法化に賛成するのですね？

　公明党幹部は四日、国会内で記者団に対し、永住外国人地方選挙権付与法案への対応について、「自民党内の調整は難航している。今国会がだめならば、次の国会、次がだめならば、その次ということになる」と述べた。
　これは、自民党次第で今国会での同法案成立を見送り、来年の通常国会以降に先送りする可能性を示唆したものだ。

>>892

まだまだ先送りと決まった訳ではないでしょう。国会が終わるまでは
この法案は、いつ成立してもおかしくない訳だ。

廃案にしてほしいかったのだが…継続して自民党の反公明党議員を
応援するしかないのか。…つらい。

>>883
＞在日とか韓国北朝鮮の奴らが加害者で日本が被害者なのか？
そうはいわない。ただし
＞日本の方がより多くの被害を与えた事は疑いようのない事実
こちらの件については韓国国民に対しては既に十分に謝罪と賠償を
すましているというのも疑いようのない事実。
いずれにせよ半島支配の件と地方選挙権をリンクさせるのは不適当。

このような憲法に抵触する法案を国会の多数決で決めて良いものかどうか？
せめて憲法改正の２／３以上の賛成が必要ではないかと思っているが、
いかがだろうか？

>>896
自衛隊と同様で憲法解釈の問題となってるからねえ。
おれは自衛隊も地方選挙権もどちらも違憲だと思うが。

、、、政治家レベルで戦争の謝罪と参政権をリンクさせている
ヤツはいないだろ？

>>898
社民党ぐらいじゃないの？

チョン池田は日本から出て行け！

少し説明不足でした。反日日本人というのは蜃気楼のような従軍慰安婦を韓国まで
行って作り上げたり、議長までしながら、秘書の給与を猫婆する人のことで、
参政権については、反対というか、それよりどんな法的根拠で出てくる話なのか、
帰化の意思の無い日本国籍をもたない他国民に一方的に
日本の参政権を与えるというのは、外交の相互性とか
難しいことは判りませんが国際法などから見てその国に対する重大な
主権侵害でそれこそ平成の日韓併合になると、激怒して抗議されるはずの
筋合いのものだと思うのですが、

>>897
最高裁が最終的に政治に下駄をあずけた、という意味あいのつもり
だったんだけど、とてもそうは読めないね。謝罪してとりさげます。
不適当な発言をしてもうしわけない。

>>901
北欧等の一部の国では外国人に地方参政権を付与しているし、
ＥＵでは域内の国の間に限って相互に地方参政権を与えあっている
ので、参政権の付与自体の議論はあっていいとは思います。
ただ現在の議論ように、まずは参政権ありきで、それから先は後から
ついてくるというのはあまりに乱暴な議論の進め方だと思います。
そういう意味では金大統領のメッセージは、やや残念なものでした。
韓日両国のパートナーシップが進み、両国間の国民の間交流が積み
重なり確固とした信頼関係が醸成されれば、自然と反対意見は力
を失うことになるでしょう。
まだまだ時間はかかるでしょうが、両国がアジアの盟邦とよび
あえる日がくることを願っています。

今ＮＨＫでやってるね。

中西教授が味方とは。ありがたいね。

＞905
みてなかったです。どういうことですか？

あとは民主党と自民党が反対すればこの法案は
次回に持ち越しか。

ＮＨＫ見直したぞ！

しかし民主党の公約の中にこの様な法律を成立させることが
明記されているとは知らなかったね。

》９０５　京大の中西教授が論理だてて反対したということ｡　実にスマートに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>906
慎重に論議ように。
地方参政権も国の根幹に関わるので、どこまで良いかをよく論議しろ。
地方だから良いと言う論議はダメ。

北欧の一部の国で認めているが、日本とは情勢が全然違う。
参政権を認めるのが、世界の情勢と短絡的に決めつけてはダメ！！

最後に、在日の日本国籍所得（帰化）を緩和して取りやすくする事が重要。

＞９１０
訂正
　慎重に論議ように。 　＝＞　慎重に論議するように。

あとは自民党の問題か…

之で自民党がこの法案を成立させたら次の選挙は
かなりヤバイかもね。

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　廃案だ。安心しろ極右たち。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　中西輝政？　間抜けの印象があるけどたまには論理立てて話すこと
もあるのか。でも、京都で右も珍しい、ってのは短絡的ですか。

>>913

まだまだ安心は出来ないけど…

そもそも今国会で、何で全ての政党が賛成していたのだ？

発言が900をこえてます。�Uをつくりましたので、こちらへどうぞ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970680375