マンガ防衛同盟＠民主党を語り尽くそう

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965188313&ls=50

　他のスレッドを乗っ取っちゃったみたいで悪いから、こっちで
やりましょう。
　というわけでマンボウの話題が出るたびに「スレッド閉じろ」とか
「死ね」だとか嫌がらせを書いてくるバカなマンボウ活動員を交えて、
マンボウのウザったさ、民主の軽薄さから社会を観察しましょう。

　マンボウだけだとネタ尽きるしね。

とりあえず衆院選で大阪？区から出てた、２８歳の病院理事はどうよ。
もちろん民主党。親の病院親の金。西方とそっくりだね。
民主党はこういうボンボンを意図的に煽ってるのか。

午後七時、予定時間ギリギリに「ミロンガ」という店に。高校時代、この街へと
来たら必ず寄っていた喫茶店である。そう、自分が高校時代には間違いなく名曲
喫茶だったはずなのだけれど、今日はパーティーということで呼ばれているのだ
。なんのパーティーかといえば、「有害コミック問題を考える会」の代表委員で
あるにしかた公一の結婚記念パーティーである。集まっている人数、約十五人
程度。これがにしかた人脈の全てなのか、と悲しんでいるとそうではないらしい
。今日のは飽く迄も身内のものであり、もう少し大きな物は近いうちに別に行う
という。そうかい、ならば納得。メニューを見ると、バーのような品揃えである
ようだ。世界各国のビールとワイン、カクテルが中心。名曲喫茶だったはずなん
ですが……。流れている曲はタンゴ。ここら辺に名残が少しあるな。というわ
けで、久しぶりの飲み会ということが思いっきり飲む。

午後九時、一次会終了。財布の中身のことを考えて二次会は辞退しようと思った
のであるが、目の前に雑誌「ウルトラジャンプ」の名編集者、熊谷様がいるじゃ
ないの。早速たかる。このまま二次会のカラオケへ。カラオケなんて久しぶり。
あんまり好きじゃないのよね。飲み放題という事で、飲むことに集中する。とい
いながらも周りが気持ちよく歌っているのに触発されてしまい、ほんの少しだけ
がなってみる。後半、あんまり記憶がないのですが……。

午前一時、解散。もちろん終電はない。そういう時に一台車があると助かるとい
う事でして……。漫画家の一市裕納氏の車に自分と漫画家のほしのえみこ女子、
いつのまにかに学研の契約カメラアシスタントになっていた青柳が乗り込む。ほ
しの女氏を送ってからが大変……。なにがって、三人そろって道がわからないの
である。大きな道に入ればいいだろう、世田谷通りを行けば町田に行くだろう、
なんていう会話をしながらどこかへと突き進む。酒を飲んでいるためか、野生の
方向感覚があるこの私が完全に方向を見失っている。訳がわからないナビのまま
、どうにか自宅近くまで送り届けてもらう。いったいどうやってここまで来たの
かわかりません……。

午前四時、帰宅。久しぶりに飲んだためか、体が少し痛いのですが……。大丈夫
ですよね？

午前五時、就寝。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~lams/2000-7-29.htm

西方って誰？

珍しくマンボウ活動家が出てきて名無しで煽りをしないな

http://www2.osk.3web.ne.jp/~kitam/index.htm

↑こいつのことだよね？
上半身ヌード写真を載せてる奴（藁

>6
こいつこいつ　おもしろいね
宮台も上半身ヌードみせてたけど、基地害の通例なのかしら

西方は枝野の政策秘書（笑）出身なんだけど、枝野の秘書いうのは
他にどんな阿呆がいるのか誰か教えて

テレビで見る限りきよみちゃんと同レベルでやばいね、枝野

＞６
フェラでスリムな政治改革をすすめます

マンボウバッシャーはやっぱり電波ですね

マンボウシンパ発見！

あんまり予想通りの事やらないでくれる？
つーかマンボウバッシャーって、ウヨとかなり共通点が見受けられるのだが

具体的に言ってみなよ。
ちなみに俺はアンチマンボウだけど、共産党は評価してるぞ。

あ、間違えた。
>12ね。

>12
でたーーーマンボウ野郎の決まり文句「予想通り」。
他人は自分より下だと見下すマンボウの定例罵倒です。

こんなんで心理戦やってるつもりか　宮台の糞でも食ってろよペド野郎。
ところで、マンボウウオッチャーはウヨだね（保守？）。

ただウヨ坊ではないな。マン坊でもない

選民意識丸出しの独裁者予備軍マンボウシンパもっと出ておいで

冗談抜きでさ、政権取ったら独裁者になりそうなのは
共産党より自民より民主の市民様野郎共だよね

鯨を殺す漁師は逝って良し！とか自分勝手な世界で
他人を差別するのが大好きな種族だもんね。

>8
おいおい、捏造はやめなさい。
政策秘書だったはずないだろ。

政策秘書はいくらなんでも無理あるよな
正しくは青梅市政策委員だっけ
西潟と枝野は金のつきあいかね

＞８
にしかたは枝野個人とはほとんど接触ない。
枝野の政策秘書をしていたこともない。枝野氏は人を見る目はあるから、にしかたを秘書に使うわけがない。

１７氏は冗談で言っているんじゃなくて本気なんだろうなあ。
「煽り」だと主張するかもだろうけど、そもそも｢煽り｣って何？　問題を不明瞭化し矮小化すること？　

＞２０
にしかたは枝野事務所とも付き合いないし、そもそも枝野の人脈の流れにもいない。
鎌やんが枝野のファンだと自称しているのを、なにか勘違いしている人がいるみたいだな。

>20
文章のスタンスから察するに、かまやん氏ですか？
枝野もなんだかんだ言って国会議員ですもんね。

>20 21
パージされた鎌やんとマン坊査問会の間で内ゲバ勃発か？

内ゲバはとっくの昔に起きて、とっくの昔に集結して、今は互いに不干渉です。

詳しくは『アニマルファーム』（鎌やん著、コアマガジン刊、成人指定、日本一肩の凝るエロ漫画、抜けない）参照のこと。
営業営業。

マンボウ系のスレッド全般に言えることなんだけど、叩かれる方は
匿名でウザいsageばっかり書いて、マンボウの本質や理念のみならず
マンボウペド問題や選挙の際のロリコンマンガ擁護活動隠蔽疑惑、
ニシカタ主席の万引き疑惑について全然答えてくれないんだよね。

だれかちゃんとはなせるマンボウ活動家っていないの？

＞２６
いないんじゃない？

いないよなあ

本物の鎌やん？

マンボウバッシャーは全てかまやんの自作自演でしょう

わけがわからなくなってきた
つうか妙な二元化で錯乱させようとするマンボウの戦術か

漢字が違うよ

鎌やんさん本物としたら、一度相対化して
マンボウとか今回の法案とかについてまとめて
みてはいかがでしょうか。

>32
「鎌やん」と「嫌やん」がいるんだよ。

俺は謙やんね

http://www.bekkoame.ne.jp/~smiles/comics_sample/sample.html

これか鎌本

コミックマーケットは
日曜　西地区　「し」１４a 【おもいつき】

がんばれ様子見に行こう

こっそり宮台と対談している所が面白いな

＞マンボウの方々
マンボウはオタクのエリートなのですか？

＞３３
今回の法案て、斡旋利得罪のこと？　すみません、ボケてみました。
総括は散々やってます、ただ真正面からマンボウ批判するのはマンボウ以外のオタク市民団体がある程度育ってから（最低１年以上活動してから）にしようと思っています。
私の「虚業組合｣は、活動開始していないので、まだダメです。東さん・砂さんのメーリングリストはそういう含みを持っていると思いますが、私はもう少し敷居の低い組織をイメージしています。
そうですね、マンボウは内容の割には敷居が高いですね。そこが不快感を与えることはあるでしょうね。それは良いことではないでしょうね。私は「排除の論理｣は嫌いです。
ただ、マンボウを代弁しておくと、マンボウ草創期（有害コミック問題を考える会・漫画部会のころ）は職業的政治活動屋が組織乗っ取りをたくらみ、にしかた氏がそれに対抗することでマンボウは既存政治団体とは一線を画した「オタクによるオタクのための」政治団体が存続し得ることの証明をしたことは、大きな功績だと思う。
私の感じるところ、ここ３年ほどの間に、３０歳以下の人々の政治への感覚・基礎的な関心度・反感度、政治へのイメージがずいぶん変わったように感じます。
マンボウおよび児童ポルノ法がもたらしたものはその契機だろうと私は思います。
こんなところでいいでしょうか？
『アニマルファーム』も見ていただけると、助かります。コミケではチラシくらいしか作れそうにないです。

やっぱり鎌やんはまともな人みたいだね。
我々はマンボウの業績を相当認めているのですが、
その「業績ある団体」のリーダーが政治的野心をむき出しにして
自己実現のためにオタクや同人をタテにとるのが気にくわないし、
また危険だと思っとるのです。

現役マンボウシンパからの反論求む。
反論するだけの能力がないならsageてろ

買うから鎌本コミケにもってきて＞鎌さん

どうでもいいが、ごたごた起こすのは児ポルノ法が一通り解決した後にしてくれ

＞４１
にしかた氏が賛否両論な理由はそんなところですか？

>44
じゃないかなあと思うよ。マンボウの言ってること自体は
それほどおかしくないしね。
だとしたら、ニシカタは同人誌万引き事件で相当株を落としちゃったね。

万引き事件ってなに？

オタクによるオタクのための政治団体って、
かなり気持ち悪くねえか？

>そうですね、マンボウは内容の割には敷居が高いですね。そこが不快感を与えることはあるでしょうね。それは良いことではないでしょうね。私は「排除の論理｣は嫌いです。
ただ、マンボウを代弁しておくと、マンボウ草創期（有害コミック問題を考える会・漫画部会のころ）は職業的政治活動屋が組織乗っ取りをたくらみ、にしかた氏がそれに対抗
することでマンボウは既存政治団体とは一線を画した「オタクによるオタクのための」政治団体が存続し得ることの証明をしたことは、大きな功績だと思う。

当時共闘できないとか言われたのは、そういう背景もあるのか。

まあ、共闘したいとかいったやつも馬鹿だったけど。

私はマンボウはペド団体とはおもっておりません。

公的なベド団体というのは存在しないので、マンボウに期待
する人ベドはおおいですが。そういう期待をしても排除され
るでしょう。

だってさあ
エロ漫画を守りたいというのと、小学生の女の子と堂々と
手をつないで街中歩きたいというのはまったくベクトルが
違います。

ペドにとって漫画は守りたいものの最優先ではありません。

たぶんね。

エロまんが野郎にとってペドの優先順位はどうなのよ
児童ポルノ法案に噛みついてるんだから、そういう考え方も
必要だと思う。
社会にどう思われるか、でもあるしね。

とりあえずイギリスのような事態は避けるべきじゃない？

万引き事件って本当なの？
単なる噂でしょ？

イギリスやカナダみたいに性犯罪者登録センターがあってほしいですね

万引き事件、俺も増田のでっち挙げだと思ってたんだが、
ニシカタは否定してないんだよね。肯定もししてないし。

多分万引きというより同人誌破っただの段ボール開けただけだの
そういう事だと思うんだけど、何も否定しないのはやったと認めたのと
同じ事だよなあ。

しかし、珍しく建設的なマンボウスレッドだ。
とりあえずうざったらい点を全部整理したいので、万引き事件に
ついて知っている人情報求む。

「増田」って誰？

増田は人権侵害三将軍の一人です

吉田たんぐるま上級大将
増田信敏中将
田中デジタルホン准将
がいます

抱き枕屋さん？

>57
そういう訳のわからないこと書かないでよ。
普段、オタクは内輪で盛り上がるようなことだけやってればいいんだろうけど。
ここにはマンボウを良く知っている人とそうでない人がいるの。

児ポ法で内輪で盛り上がってればいいというわけには行かなくなった。

>59
だよね。あんまりおちゃらけさせるのは良くないと思う。

だけど、にしがたを語るには三将軍の人権侵害活動ってのは
はずせないんだよね。万引き事件から反ニシカタサークルの連帯まで。
こういう所からしてマンボウの底の浅さが伺えると思えるんだけど、
どうかな。

どうせネタにされるだけだからやです。

>62
情報開示思想のかけらもみえないな
議論からも逃げている　まじで民主党の手下か君たちは。
やっぱりろくでもないひきこもりペドの集まりなのか？

>63
そういうことは同人板の過去ログをみてから言ったほうがいいな

>63 64
しょうもない喧嘩はやめろ

６４のマンボウ君、見ろというならＵＲＬくらい書いてくれ
政治家様になりたいんだろ　それくらいサービスしろ

＞４２
応援ありがとう。
しかしながら私は残念ながら夏の間はまったく身動きがとれないのです…
新刊はおろか、コミケ参加自体ものすごく困難…

漫画家とおうちのお仕事の両立は難しいです。

＞５７
増田君のサークル名は「噂の新装」だっけ？　がんばれよ、増田君。もうちょっと取材力つけてくださいね。ネットでだけ情報拾っていたらダメだよ。プロレタリア度では私は君にはそうそう負けないぞ。
「吉田」さんというのは、「あやしい＠有明」というサイト＆サークルの吉田単車さんのことかな？　今でも週刊金曜日ファンの同人誌やっているのかな？　お元気？
「田中」さんてどなた？　すみません、もの知らなくて…

あ、署名で書くのは議員板ではこれっきりにさせていただきます。
増田君がこだわっている「ギワク」については、私は５４さんと同意見です。

まあまあ。増田の雑誌はそういう視点で見たら可哀想でしょう。
あんまりまじめすぎるのは鎌やんさんの悪いところかも。

同人誌万引き疑惑、やっぱり西方は犯罪行為をしている。
弁明すべき。

どうでもいいが、マンボウのメーリングリスト不活発
新しい人が入ったときぐらい挨拶しよう。

別にマンボウでもなんでもないんだが。裏も取らずに決め付けたりすると
手痛いしっぺ返しを食らうこともあるよ。気をつけようね。

>64
ウソつけ。マンボウだろ（笑）
まあでも言ってることはもっともだ。西方も情報開示しろ！！

有名人四季報　２０００年夏季号
現在のラインナップ　確定版

巻頭グラビア２本 watcher's EYE
　 コミコミで乱闘寸前！？西又葵がまたやってくれた
　 写真を入手 　「ひきこもり」問題に揺れるＣキャン在りし日の姿

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　幸薄きキラメロ学園の少女たち（一部選挙権あり）を救え！

小説
　リテイク版コミケ廃止命令！コスプレ広場の惨劇

広告寄稿
　「樽の眞相」出張版
　新・ぅわさスケープ

連載
　欄外一行情報（３）
　大阪ゲログリ日記（２）
　インターネットネット基地害紀行（１）
　さわやか対談２０００　「えっ、米沢尊師が直接！？」（５）
　　〜増田・吉田・大山・祐天寺各氏＆田中

　 予定ページ数　３６Ｐ　Ａ５判　モノクロオフセット印刷　４００円

>63
本当の民主党支持者ならニシカタ氏を特別に擁護するということはないでしょう。
逆に同一視されたくない人が多いのではないでしょうか。
よって62氏は民主党支持者というより、マンボウ・オタク系の人でしょう。
それにしても青梅市議会議員選挙に立候補までした人の窃盗疑惑が「ネタになるから」などという理由で
隠蔽されるのは如何なものでしょうか。

同感です。
にしかた氏は民主党の獅子身中の虫ですね

騒ぎ立てるから、こじれるのよ。
互いに粛々と目的を達するために
必要な手続きを進めればいい。

それとも、騒ぐこと自体が目的なの？

民主党は比較的良質な議員が多いけど、ダメな候補者も多いよ。
しかし、党自体がダメになっている自民よりはマシだ、と考える人が、民主党を支持している。
民主党支持者は既得権益と利害の一致を見ない政権交代待望者、自民党支持者は既得権益擁護者、と、認識するのが正しいと私は思う。
政権交替後に民主党ダメ議員は淘汰するべきだと、私は思う。
けど、それ以前に予備選ができるくらい候補者候補がぎょーさんいる状態になるべきですよね。

>74
野党の仕事は騒ぐことだろ

７５さんに賛成。自民よりはましだと思う。政権担当能力の
あるなしやは別として・・

しかし、ダメな奴はマンボウを筆頭として権力欲にかられただけの奴が
おおいね。他の「若者政党」は全部そうかな。

原よう子なんてジジイ氏ねとか思ってるよ、あいつ。
６０過ぎの人間が２１世紀言うのは気持ち悪いって　なんだそりゃ

>>76
野党を嫌いになるとしたら最大の理由だな
公衆に迷惑かけんなよ

＞７８
「公衆」とは政治無関心層を指すのではなく、政治責任能力ある層を言う。
その意味、７８氏の発言は、トンデモな発言。
いやまあ、トンデモな発言ばかり書いてある雑誌もありますけどね、週刊文春とか、週刊新潮みたいなエロ雑誌ね。
あと、既存政党と利権結託している日蓮系・神道系宗教機関誌とかね。

>>79
政治責任能力ある層に迷惑かかってるわな。
無関心層なんかにゃ相手にされてないよ。

>>79
週刊金曜日もお忘れなく＾＾

７９こいつ相当なキチガイ民主党シンパだな
差別的選民思想を持ってるだけでそう思えてならんよ

淘汰されるべきは、ニシカタ一派

しかし、どうしてまんぼうに限らず民主党野郎は
自分を理解してくれない人＝低能と決めつけるんだろうね

さきがけ以来の伝統です。
人にさきがける＝選民思想です。

まあ程度低いのが民主なんですけどね

さて民主の連中は、さぞ人権意識の高いエロホンを買って
いるんでしょうな

自由党信者たたきが始まったとたん、政党名を出さずに、民主や社民を
たたくネガティブ・キャンペーンが始まったような気がするが。。。

野党相手の程度の低いネガティブ・キャンペーンが、まじめな自由党
支持者によるものでないことを願いたい。
政策的に民主を批判するのは別に構わないし、いちいち目くじらを立
てるつもりはない。ただ、あまりにもアホなカキコが多すぎる。

マンボウＭＬと比べると超てーレベルですね。ここ

マンボウを民主党の一派だと思うのはやめて下さい。

マンボウは他にまともな政党がなかったから民主党を支持している
だけです。

９０　９１どちらが正しい思う？

で、コミケでマンボウさんブース行きました？

行きました。
マンボウのビラ、素晴らしかったですよー。

マンボウと民主党の距離のとりかたはお互いにむずかしいのでは？

ビラは、ニシカタｾﾝｾｲのメイド服ときいたのですが、どんなかんじですか？

イイカゲンニノシロ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
偉大なるぅ西形大先生のワルグチを言うな！！！！！！！！！！！！！！！！！
祈り殺すにょ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おう！おう！おう！おう！おうぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漫防法蓮華経！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（爆！）（爆！）（爆！）（爆！）（爆！）（爆！）（爆！）（爆！）（爆！）

漫防法蓮華経・・・・親衛隊（にせもの）最高！！！

ん〜、ここのトップページに、スキャンしたビラ張ってあったような・・？
http://tsuguse.eva.to/

＞９７
はぁ〜、やってる、身分偽装（詐称）による自作自演・・・。
親衛隊なんて、所詮三将軍の偽装工作だったんだね。はっはっは。

>99
お前ぬるいよ。マンボウか？
三将軍の自作自演？甘い甘い。

三将軍に一人プラスして四天王。その４人目が親衛隊だ！！

私も昇進できるように人権侵害がんばります
中佐

すごいビラだよね。
このビラの存在自体、人権侵害だよ。

西方、もしかして身内からもバカにされてんの？

>>103
今ごろ気づいたの？

すまん
その通り　認識が甘かったです

まあ、このビラを機に彼も一皮剥けて、本当の自分をさらけ出して欲しいね。
次の選挙ではウグイス嬢全員コスプレにするとか（ｗ

>>97がウザイのでさげまわし

>106
それだったら絶対入れてやるよ
しかし西方の事だからブーム終わったの知らずにデジ子のコスプレとか
させそうだな

？？？？

やっぱり政治とオタクはあわねぇよ

西片は政治オタクと分類されている。

http://www62.tcup.com/6207/yasai.html

マンボウウオッチャーならここも押さえないとな。

「マンガ防衛同盟＠民主党」というのやめてよ。
マンボウは民主党の組織でもなんでもないんだよ。
単にロリコン禁止法関連で接触があっただけでしょ。
民主党とロリコンマンガ業界団体が密接に関わっているような表記はやめてくれ。
民主党支持者としては超不快。

>113
不快と思うのは勝手だが、価値観の多様性を認めないというのは民主党支持者らしくないな
おそらく君は支持すべき政党を誤っていると思うよ。自分の位置をもう一度よく考えよう

>113

マンボウの親玉が民主党から選挙に出てて、党の推薦貰って、
しかも国政選挙の時に「マンボウ推薦候補」とかぬかして民主党の議員を
推薦してたのを解りやすく説明して下さい（某同人誌より）

でも１１３の気持ちはよく分かるぞ。誰もオタクペド野郎の
仲間だなんて思われたくないもんな。
民主党に直接陳情してはどうだろう。

それより党を乗り換えるほうが早いよ。自民党の野田聖子あたりを支持してはいかが？

三将軍に１人プラスして四天王、その一人が親衛隊・・・、
てことは、親衛隊の正体は、
実は「三将軍の配下」のヤラセによる偽装工作だったのか・・・。
許せん！三将軍及びその配下ども！

政治オタがアニオタをウザがって切り捨てるの構図だな。
よしよし。

＞１１８
甘い
まだまだそんな段階で連中の陰謀は終わらんよ
最終的には西方公一、全てを失うことになるだろう。
そしてかまやんが権力を握る。

宮台は鎌派かニシカタ派かどちらだ！

>>114
私は別にロリコンという価値観を否定したり弾圧せよと主張しているわけではない。
他人に迷惑かけないことなら「どうぞ」というスタンス。
単に、マンボウを民主党内組織と誤解させるような表記や、民主党支持者をマンボウ会員・ロリコン趣味者と同一視するのを
不快だと思い、やめて欲しいと言っているだけ。

それと「価値観の多様性を認める」というのは、それほど民主党支持の決め手となるものだろうか？
民主党内には価値観の多様性を認めない議員は沢山いると思うよ。
ロリコン禁止法を厳しくせよと主張する議員もいる。
「価値観の多様性を認めないというのは民主党支持者らしくない」というのは言い過ぎでは？
「価値観の多様性を認めないというのは宮台支持者らしくない」というのならわかるけど（笑）。

誤解するような表記をしているのはマンボウ会員やロリコンではないよ
民主党を茶化している連中だけだ

もし価値観の多様性を認めないというのならば、それは民主主義を否定することになる
民主党支持の決め手うんぬん以前に、日本が健全な民主国家として欠くことのできない
一要素と位置付けている。それは自民党支持者であろうと公明支持者であろうとなんら
変わることはないのである。ただ、今の日本においてそれを意識しているのは民主党だけ
であると見受けられるから民主党を支持しているだけなのだ
あなたは国会議員が価値観の多様性を認めていないから民主主義としてそれに従うというのか？
それはちがうだろう。まず国会やら政党やら宮代やらを超えたところに、それはあるのだから

>あなたは国会議員が価値観の多様性を認めていないから民主主義としてそれに従うというのか？
>それはちがうだろう。

価値観の多様性を認めない国会議員が過半数いて、価値観の多様性を認めない法律を作ったら、内心は別問題として、表面上の行動としては民主主義としてその法律に従わなければならないでしょう。
だから、そういった法律を作らせないようにするのが大事。

つーかそこまでいったら、民主主義を維持する努力を怠った
国民全員の責任ともいえるな

そろそろ銀河英雄伝説読んで政治を覚えた子供が出てきそうなのでage。

ここは変態ロリコン野郎を民主党からひっぱがすスレッドじゃねぇの？

それでは変態ロリコン野郎が民主党を支持しちゃいけないという理由を説明してくれないか

>126
そんなコトしても自由党支持者は増えないぞ(藁

私が思うにロリとかお宅とか言うものは表現の自由
を土台にしてようやく存在しうるものだろう。
表現の自由を擁護する最大の権力と言えばマスコミで
あろう。マスコミの言うことを聞いてくれそうな政党
と言えばどこよりもまず民主党であろう。
よってマンボウが民主党にへばりつくのは当然であり
民主党もマンボウを擁護する義務があろう。
なぜなら民主党を生んだのはマスコミだからね
表現の自由が生んだ兄弟なのだから当然仲良くすべし。

こういうのを読むと、日本というのは民主主義とは程遠い位置にあるのだなあと
つくづく思うよ

>127
俺が民主党員で変態ロリコン共といっしょにされたくないから。

おいらロリコンなんだけど
社民･共産系なんだよな
ロリコンの人で社共系の人いる？

ロリコンは自由党支持者にもいる

ロリコンであることと右左は関係ない。

ロリコンである事自体は悪だと捉えているのかな？＞民主党自体が

>134
民主党が党としてロリコンを悪と捉えているということはないでしょう。
でも議員個人としては悪と捉えている人はいると思うし、悪とまではいかなくても「困った人達」くらいに捉えている人はそれなりの数いるでしょう。

悪かどうかというのは、どのような行為を行ったかということによって決まるものであり
ロリコン自体が悪ではない。その基準を決めるのが法律であるのだが、それが適正で
あるのかどうかが問題なのだ。しかもそれを決めるのが議員であれば、政治に対して
無関心でいられようはずもないだろう

人を殺したいと常々思っている奴も悪ではあるけど罪ないよね。
思想で検挙はできん。
しかしマンボウ者や民主者は罪と悪をすり替えている。

＞１３７
民主者が罪と悪をすり替えている、という発言の根拠は？

ロリでかつ森山真弓を支持する奴はマゾ。

>ロリでかつ森山真弓を支持する奴はマゾ。
そういうやつはマゾじゃなくてロリコンが
ばれないために偽装工作してるんです。

過去に少女買ってそうな議員の名前を思い浮かべてみよう。

どこの党の議員が一番思い浮かぶ？

>138
オマエという厨房の一挙手一投足じゃねえか？

少女買ってそうな議員かー
平均年齢若い政党に多いかね

>ここのドキュン君たち
やめろよ、こんな超低レベルの内容。
こんなこと書いてばっかいると世間から相手にされなくなるよ

>143
マンボウを攻撃しないで欲しいならそう言えば。

＞１４１
自民党議員をやっていた立川談志は時々東南アジアに買いに行くらしいね。
まあ、どうでもいいけど。他にも色々いるだろうけど、よく知らない。

＞１３９
いやあ、人間は理性的存在じゃないから、自分の得にならないことを熱心にする人は、多いよ。

＞１４４
たまには的にあたった攻撃をしてくれ。にしかたの万引きを問題視するなら、刑事告訴でもすればいいじゃん。そこまでいかなくても、当人に直接インタビューするとか、それを拒絶されたとしたら後悔質問状送るとか、やり方いくらでもあるでしょ？
相手に見えなそうで見えそうな変なとこで、全く本質と関係ない馬鹿なことばかり言っているのが楽しいのでしょ？

＞１４３
世間から相手にされていない（ような気がする）から、（その不安を解消するために）マンボウというサブカル小集団（彼らの目からは、オタクの癖に日の当たるところと繋がっているように見えて、嫉妬の対象となる）を罵倒することで、マンボウ（彼らの想定する「世間」の窓口）と対等になったかのような感触を得ようとしているのでせう。
精神的に貧しい境遇にある人々には、よくあることです。因果関係を間違えたらいけない。
マンボウ攻撃をすることでしか（彼らの想定する）世間からは相手にされない人々もいるのだにゃ。

１４６訂正；後悔質問状＞公開質問状

>146
おまえさぁ〜〜
マンボウというミミズのクソより小さいオタクの集まり叩いて
世間に注目されるのか？どうよ。

つまり、マンボウってでかい！注目されてる！と思っているお前は
りっぱな選民意識ブリブリ、俺ってディベート強い！学校じゃヒーロー！
みんなより頭がいいぜーと妄想している単なるマンボウ者。屑だね。

ほんっと、自意識過剰が見て取れるよ　プププ
もう一度宮台の所行って肛門の毛でも分けて貰え

マンボウ叩いている連中は楽しいだけ。以上。あいつらに
それ以上の説明はいらん。

余計な妄想してっと寿命縮めるぞ。

＞１４８
よく判らんのだが、君は弱いもの虐めが楽しい、と主張しているのだろうか？

>149
あのさ、
マンボウって弱い者なのか？
そうは思ってないだろ、君は。

「マンボウ叩き者＜マンボウ」なんだろ、ボクちゃんの論じゃ。
嫉妬されるような対象なんじゃなかったのかね。
それとも俺＞マンボウか？

しょうもないねえ、そんなんじゃ政治家や文化人やフリーライターには
なれないよ！可哀想だね、君の夢なのにね。

ここでは以前も私に対する根拠なき誹謗中傷が渦巻いていましたね。
一部の非常識な人の許しがたい振る舞いで、被害者が発生したですよ。
それが青梅や新宿での偽イベントであったり、鎌やん氏へのいやがらせ
攻撃であったりしたわけです。
ここは"便所の落書き"の性格がありますが、一歩間違えれば人権侵害や
名誉毀損につながることもあり得るわけです。そのあたりを認識していな
いと後でものすごく後悔することになるのです。
私は盗聴法には強い異議を唱えていますが、私自身に被害を受けるような
ことになれば、何らかの制裁措置も検討する必要も考えてあります。
誹謗中傷は断じて許すべきではありません。批判については応じる姿勢は
ありますから、この場で正々堂々と議論するべきだと思います。

＞１４８
いや、あんなヘボヘボの、集団ですらない私設政治「団体（自称）」の話題を、よくまあこんなに長い期間執拗に語る奴が、しかも複数いることが不思議で。
少し政治的情報持てば、マンボウが「提示していない」情報から、もっとマシな裏読みができるはずなんだが、そういう「攻撃」を見たことないし、政治家への悪口は事実誤認だらけだし、マンボウが出した情報をエライ素直になんもかんも信じているその純朴さが怖いんですよ。自称「マンボウを攻撃している」人々のね。

君たち、素直過ぎ。たぶん、君たちがもっとも熱心かつ純朴なマンボウ読者だと思う。別な政治情報源持ちなさいよ。もっとマシな「攻撃」ができるようになるから。

＞１５１
君、偽イベントの書き込みした人？

>152
マンボウを攻撃するなら、マンボウの出したネタ読むだけでで十分でゃないの？
まじめにやってないんだしさ、どうせ（笑）

「君たち、素直過ぎ」「君たちがもっとも熱心かつ純朴なマンボウ読者」
というのはまったく正解だけど、君の理解のやり口はひねくれすぎだね。
マンボウを愛する気持ちは分かるが・・

偽イベントって、何だったんですか？

>151
偽物西方向こう行け！！！
（ニセ）をつけて芸としてやるなら私は認可。賛成。ぜひやってほしいッス。

マソボウに反対するサークルはコミケを落とします
マソボウ企業献金しないエロゲー屋と出版社は企業ブースから放逐します

西方先生！おいでなすったか！　でも本物？

やあどうも。

１５７．１５９最高！

ボクの偽物は全部増田くんの仕業だよ
ほんものはぼくだよ

>155
西方が青梅市議選に立候補したとき（だっけ？）
西方と宮台の名前をかたって「シンポジウムやります」って
ニセの書き込みした面白い奴がいて、
ホントに会場に行った人間までいたという事件です
あの手口は超一級のものでした
３億円事件犯人と共に永遠に語り継がれると思います

>162　そうそう。鎌やんまでもが新宿の架空会場に逝ってしまった
というやつだね。あれ、東とかが異例のコメント出してた。

８月２２日（日）

　午後起床。ディグさんから電話。一緒にビデオ観ましょう、との誘い。

　インターネット覗く。「まったり生きたいけれど生きられない人のBBS」に、にしかた氏がイベントする、との告示が。おや。自分のいない間にそんなことになっていたのか。ずいぶん豪華なゲスト陣。私抜きでイベントするとはまた無謀な。誰が裏方して泣かされているのだろう、自分の知らない運動の広がりでもできたのかな、東京にいないと、あっという間に取り残されるなあ、寂しいことだなあ、と思う。

　ディグさん、部屋に来訪。AKさんから電話。TV版「ナデシコ」を観たらとても面白かった、という話、火曜日あたり皆で劇場版「ウテナ」観よう、という話などする。

　時計見る。今からビデオ観ると、イベント開始時間に間に合わない。ディグさんに事情説明し、イベント会場へ。

　ビルはあった。しかし地下一階小ホールなんてところは、ない。どこだ？　うろうろする。やはりうろうろしている人がいる。イベント参加しようとしている人なのかな？　それにしても会場はどこだ？　インフォメーションに掲示しておけ、と思う。
　にしかた氏の携帯の電話番号思い出そうとする。記憶力が錆付いてなかなか思い出せない。うろうろする。やっと思い出す。電話する。
「今イベントやっているんだろうけれど」と恨みがましく切り出す。
「やってないよ。怪情報だよ、それ」
にしかた氏も、宮台真司さんからそういう怪情報が回っているということを、さっき聞かされた、とのこと。なにい。そうだったのか。騙された。
　せっかく新宿まで出てきたのだから、にしかた氏と会おうという話をする。
　先ほどのうろうろしていた二人連れの方が目の前を通ったので、「宮台真司さんのイベントに来た方ですか？」と声かける。頷かれる。「あれ、怪情報だそうですよ、にしかたくんに確認とりました」
　なんだってえ、がっくし、と脱力される。
　話を聞く。宮台真司さんのファンの方だそうだ。あれを「まったりBBS」に転載したのは自分だ、と、その方がおっしゃる。にしかた氏には興味はないが、コミケ関係でそれなりに名の通った人間だということは聞いている、にしかた氏を攻撃しているチャンネルがあって、そこにその情報があった、との説明。そのチャンネルににしかた氏も書き込んでいたので、情報は本物だと思った、とのこと。
　にしかた氏がインターネットで書きこんでいる？　そんなバカな。彼はそういうことは全然しない人間だ、と説明。話を聞く。こういう書き込みをしている、とのこと。いや、にしかた氏はそういうものの言い方はしない。その「にしかた氏」を名乗る人間も、偽者だろう、と説明。ではまた「まったりBBS」あたりでお会いしましょう、と別れる。

　Ｂマニアックスヘ。店長さんは不在。待たせてもらう。ずいぶん遅くなって、にしかた氏来る。情報交換。
　KUMA氏と合流。下北沢のお好み焼き屋へ。
　帰宅。

　インターネット繋ぐ。
　ここか。怪情報の元は「２ちゃんねる」か。おお。にしかた氏のスレッド、二つも立っている。

　たしかににしかた氏の偽者がいる。ちゃんとそれらしいこと言っている。これなら騙されても仕方ないかも。
　こいつ、にしかた氏のことよう研究しているなあ。その労力、もう少し建設的なことに使えば良いのに。有名でもない人間の偽者するのって、楽しいか？　よほどマンガ防衛同盟に幻想抱いていらっしゃるのに違いない。偽者のかたも、それを糾弾されているかたも。同じサークルの人間が自作自演マッチポンプでたぶんしているんだろうけど。違うかな。

　このスレッド、いつからだ。８月１６日から。ははあ、ロフトプラスワンでやったアングライベントで変な盛り上がりしたのね。(なんかこの辺見ると、マッチポンプなわけじゃないようで。トホ。みんな、夢見過ぎだよ)

　「まったりBBS」に「鎌ヤソ」名義の書き込みがあったりして、なおのことややこしいことに。「鎌やん（本物）」と署名して、自分でうぷぷと思う。いつからそんな有名人になったのやら(なっていない）。

　２ちゃんねるを数時間後に見直す。話が暴走している。暴走した動機の可能性として考えられるのは２つ。
　１；にしかた氏の偽者だというのがバレたので、計画が狂って、切れた。
　２；にしかた氏の偽者相手に本気で突っかかっていたことが恥ずかしくて、切れた。
　どちらにしろ、まともに相手する意欲も萎える。
　自作自演じゃなくて、偽者に対して、本気でブチ切れていたのなら、なかなか象徴的な出来事だ。…幻想なんだよね。

あのニセ文章のリアリティはすごかった
書いた奴はかなりの使い手だろうね。

＞１５４
愛してないです。

>166
可哀想だから、俺達くらい愛してやろうぜ、ほんとに（笑）

なつかしい文章でてきたね
やっぱりマンボウウオッチャー、めちゃくちゃ多いんじゃないの？（笑）

>>151
本物？

>私は盗聴法には強い異議を唱えていますが、私自身に被害を受けるような
>ことになれば、何らかの制裁措置も検討する必要も考えてあります。

という部分の意味がよくわからない。
やっぱり偽者なのだろうか？

ごめんなさい。マンボウのアホ達がこっちでもこんなバカな
ことをしているとは思いませんでした。
彼らは同人界でも跳ねっかえりの妄想家なんです。
自分達の変態的なロリコン趣味を正当化するために、屁理屈をこねて
偉そうにしているだけ。本音はただ、女性を貶める下品なエロマンガ
を描きたいだけなんです。迷惑に感じている同人関係者も大勢います。
とにかく、こちらの関係のない方達にご迷惑をおかけしたことを
謝らせていただきます。

政治に関わるとバッシングも激しくなるね
僕はマンボウを応援しているので頑張ってほしい

あっ、よくハンドル見ると偽名ではないか。
やはり増田一派の自作自演だな・・・。
１００・１２０の書き込みはどうみても、
「三将軍」の一味（前述の一派）とその配下連中が、
彼らの書き込んだデマスレッドを見た人を
怒らせて、「親衛隊」なる詐称荒らしの実体を隠しておきながら、
そのスレを見た不特定の第三者を、
わざと（一味らに対しての）誹謗中傷の攻撃をさせるように仕向け、
それに引っかかって乗せられて、怒り・誹謗の文章を書き込んでしまった
困ったちゃんな匿名の便乗者の反応を見て、（ひろゆき以外の外部からは
誰が書き込んだのか判らないのをいい事にアクセス解析まで悪用して）
その「困ったちゃん」な便乗者のプライバシーや個人情報をあれこれ詮索して、
噂やデマを垂れ流す（つまりは、不特定多数への誹謗中傷を正当化する）
為の方便に過ぎないな・・・。
ちなみにこの投稿人のワシは９９・１１８の書き込みと同一人物なり。

増田氏の詐称による自作自演荒らし発見。
１５７＝１５９＝１６１。
本物はこの発言だけ。
>>151

すまん
犯人は増田じゃなくて俺だ

新宿の偽イベントは笑い種だったな。でも、あれは同情票を得ようとした
西方本人の自作自演ではないかという噂も結構聞く。

本人がちゃっかり煽いでいた？？

＞１７５、１７６
にしかたはそんなにクレバーじゃない。彼は自分の視野に入らない人間の動向に敏感ではない。
偽イベントの情報が宮台氏経由でにしかたへ初めて伝わったのは事実。
１７５氏が述べた自作自演説は初耳だが、それは少ない情報をこねくり回した妄想だと断言できる。
だからもっと足で情報集めろと言っているですよ。どうやら、にしかた誹謗者は現実に対しては関心少なげですが。
原則を外して、今回は署名で投稿します。
少し足で稼げばもっと痛烈なにしかた批判もできるだろうに、表面を撫でたくる誹謗で満足している自称「反人権３将軍」さんたちに私から文句をつけるとしたら、踏み込みが甘すぎる、その一点だ。
踏み込みが甘いからにしかたと関係のない議員（たとえば枝野幸男）の誹謗も余った勢いでするのだろうが、枝野氏は私が個人的にファンなだけで、マンボウともにしかたとも接点ないので、勘違いしないでほしい。私個人に対して何らかの恨みつらみがあるのなら、それはそれで反省し謝罪したいが、にしかたのアオリを私はともかく、無関係な枝野氏へまで広げるのは筋が違いすぎて、私が迷惑だ。
筋の通った民主党批判なら歓迎するし（私は先日民主党員になった）、枝野氏の意見は必ずしも民主党の本流でもないし（本流になってほしいと私は希望するが）、また筋の通った枝野批判なら、私も聞きたいし枝野氏も拒まないはずだが、にしかた憎けりゃ民主党も憎い、枝野も憎い、というのは、筋違いにもほどがあると思う。
ちなみに私は昨年（その前の年だったかもしれない）マンボウ執行部からは抜けて、今はマンボウとは無関係だ。（だから私がマンボウで権力を握る、という想定をした人がいるが、それもありえない）

それから、ここをご覧の民主党支持の皆様、申し訳ありません、マンガ防衛同盟（略称マンボウ。別名「有害コミック問題を考える会」）が、ロリコン団体呼ばわりされている原因の一つは、マンボウ執行部に私が一時期いたせいです。
そのあたりの詳細は
http://www.dn.or.jp/~kamayan/
こちらをご覧下さい。
「反人権３将軍」の詳細は「にしかた（マンボウ代表）と仲が悪い」ということ以上は私はよく知らないので、別のかた、解説及びリンクされて下さい。

失礼、自分のサイトurl間違えてしまった。
http://www.din.or.jp/~kamayan/
ここです。

１７７訂正。「反人権３将軍」＞「人権侵害３将軍」
http://www.win.ne.jp/%7Eoyaji/
だそうです。

枝野氏ってマンボウと無関係だったの？？？？
青梅の時のビラで名前見たような気がするんですけど

それよりも鎌やんさん、西方さんに「さん」くらいつけてあげたらどうですか。
いくらスピンアウト（パージ？）されたとはいえ、元同志でしょうに。
なんだか軽いサヨだかウヨだかのようにみられますよ。
社会常識の問題です。

枝野批判って、四季報のこと？
枝野＆革マルとの関係とか資金源がうんじゃらとかいうわけのわからん記事。
民主ファン＆アンチ民主の人、この件本当なの??

>179
実情を知っているが、私はそれをリークしない。足で稼げ。すぐに理由が判る。

>180
パージされたわけではない。が、にしかた氏に「氏」をつけなかったことがもし社会常識に問われるなら、ここでにしかた氏に謝罪し訂正する。にしかた氏、ごめんなさい。
一応指摘しておくが、にしかた氏は「西形」であって、「西方」ではない。
私は一応、左翼のつもりです。サヨ・ウヨという２ちゃん用語の意味はよく判らないし、５５年体制崩壊以後「左翼」なんて言葉に意味があるとは思わないけれど。
再び原則を破ってしまった。
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
私への問いがありましたら、こちらのサイトにてどうぞ。

>かまやんさん
そこまでの興味はないのでいいです。
でも、人に「足で稼げ」って言うだけで理由を明記しないんじゃ、
枝野氏が記名したビラが現実としてある以上（あるよね？）、
まんぼうと枝野氏は密接な関係あると言われても反論できないと思います。
枝野氏のためにも書かれてはどうですか。

この際聞いておくけど、こっちの件は本当？

というより、まんぼうについては、同人界の人間もエロ作家が
自己正当化の屁理屈をこねてるだけの集団という印象しか
持っていない人ばかりですよ。あれが真実、同人界の表現の自由
云々を訴えてるなら、エロ同人関係以外の人も支持するはずです。
しかし現実には大多数が無視してるじゃないですか。
個人的には煽り抜きにしてペド変態の集まりだと思ってます。
彼らの表面だけ奇麗な屁理屈を聞いてるとあまりにも独善的で幼稚で、
ムナクソが悪くなります。
私は民主党の支持者ではありませんが、エロで頭がいっぱいの
犯罪者予備軍みたいな集団が、民主党とその支持者に迷惑をかけるほど
増長していることに、同人誌の関係者として憤慨します。
あなたはその集団に関わったことに、反省はないのですか？
その気持ちが少しでもあるなら、真実の内情、本当の目的と性格を
暴露した上で、はっきりと弾劾してもらいたいです。

＞１８３
枝野事務所なり民主党なりに電話くらいしろ。足で稼げとはそういう意味だ。私にメールすれば答えくらい教える。その程度の意欲もない怠惰な人間に誰が教えてやるか。
といいたいところだが、くそ。君がどこかに立候補するとする、他にその選挙区に候補がいず、運良く公認が取れたとする、そうしたら、適当に議員の事務所に電話して、名前使わせてくれとお願いしてみろ。よほど恨みつらみでも互いにない限りは使わせる。書籍のオビ・推薦文と同じだ。
＞１８１
その同人誌を読んでいないから、対応した回答になるかどうかわからないが、枝野氏と革マルはなんの関係もない。馬鹿妄想きわまれりだ。資金源とはなんの話だ？　書籍の推薦文より重みのある質問なのか？　もしネットでそれがアップされているなら、urlを教えられたし。
url明示なりがない限り、ここでの返信はこれっきり。あとはメールよこすなり、各自議員事務所に電話するなりされたし。
この掲示板を私以外の枝野応援者も見ているし、枝野応援者の中では私は丸っきり新参なので、私があまりペラペラ言うと、応援者仲間の中で私の肩身が狭くなる（エロ漫画家である自分がファンだといっているだけで、人気商売である政治家にとって誉め殺しになりかねない）ので、この板では本当にこれっきりにしてくれ。

＞１８５
ペンネームとサークル名を表明せよ。

安全な位置から何を言っているんだ。

おいおい鎌キレてるぞ
２ｃｈで始まったことにメールで答えろだって　それをしないと怠惰かよプププ
やっぱり選民意識丸出しの王様になりたい妄想なんだね鎌も。西形といっしょだよ。
みんな君にひれ伏して、君にはせ参じないと満足できないのかな？
まあ萎え萎えの厨房みたいなイヤミレスでも返してくれ。相手してやっから。

しかし、いかに２ｃｈとはいえ記名稿にて命令口調。キチガイ丸出し！
こんなのに政治を任せられません！
匿名を認めない人間が盗聴法云々騒ぐなよ、この雄弁会。

>186のマンボウと枝野云々
答えが面白くないぞ
慣例だからという理由で関係ないとホザくの？旧態依然だね。

>185
賛成。鎌みて思ったけど、やっぱり個人的な資質が云々より、マンボウやら
ロリやらちゅう運動に加わる時点でおかしいのよ、どっか。

ところで枝野幸夫の支持母体が国鉄労組イコール革マルで、連中のご用聞き
やってるって話はどっかの週刊誌だか新聞だかに書かれてただろ。

ああそうか
カマはこれ以上書き込みしないのに書いてしまったね
なんか西形と同じような理屈で「公の場」からの議論から逃げているな
やっぱ同じだよ、おまえら。
むかついたのでカマがみていようとみてなかろうと枝野叩きとカマ叩きを

開始する。もちろんカマの言うとおり、足を使って現実社会での民主党と
接触を持ち、カマの危険性、１８６の文書に見る高圧的態度を伝えていく。
民主党員がネットで暴れています。態度悪いです。オトナとは思えません。
おたくの党ですか？

からみんな始めようね。

ついでにもう一言いうなら「安全な位置」ってなんだよ。

身元が分からないと粛正＆社会的地位爆砕攻撃できんから、匿名は
安全な位置なのか？

権力側に対して自己保持のために使う匿名は許されるべきだろう。
だいいちここは２ｃｈだ。

お前、マーブルＸだろ。（藁

>答えが面白くないぞ
>慣例だからという理由で関係ないとホザくの？旧態依然だね。

この答え、面白くないよ。

この"嫌"やんとかいうの、かなり粘着厨房だね。個人的な恨みがあるのか
それとも自分はヒッキーだけどオタクなら叩けるとか言う人格破綻者かな

>192 193
こいつらマンボウ者？鎌者？
まあ鎌やんの取り巻きだろうね。もっと議論をやってくれ。
しょうもない煽り短レスは飽きてるよ、みんな。

そういうことは彼らに言う前に「嫌」やんみたいな
連中に対して言うのが先じゃないの(W

>>188
>慣例だからという理由で関係ないとホザくの？旧態依然だね。

188さんは社会生活というものを送ったことがなくて知らないかもしれないけど、一般的に社会では、電話がかかってくると、お世話になっていない相手でも「お世話になっています」って言うものでしょ。
それと同じ要領で、政界では、同じ党の公認候補者ならあまり優秀な人でなくても「優秀な人材です」っていう文に名前を貸したりするものなの。
これをいちいち「密接な関係にある」と言い、「旧態依然」だと批判するのは、電話口で「お世話になってます」というのを「世話になってないのにそんなこと言うな！」と言うようなものだよ。
大体、国会議員が地方議会選挙の候補者一人一人を良く知っているはずがないでしょ。

私は市民の目で政治をみつめていますので、民主党を擁護するつもりは決して
ありません。しかし、私の名前を例えあげて民主党を批判するのは、大変理解
に苦しみます。いいですか？私は民主党の人間ではないのですよ。マンガ防衛
同盟の考えと一番合っているのが民主党だということだけです。だから、今後
マンガ防衛同盟が市民政治に参加する時、必ずしも民主党と連携するとは限り
ません。枝野議員とは深いつながりは確かにあることは認めますが、一市民派
議員として彼を捉えており、当然民主党の中にも意を異にする議員もいます。

＞１９７
にしかたは民主党員。

おまえ、民主党から選挙出てたんだろ！ それを今になって
民主党なんか知らんみていな事言いやがって。人間を疑うよ。

>199
ここで「にしかた公一」名義で書いている奴は、偽者。

西形氏の今の肩書きは、『民社ゆーす２００１市民運動部会副幹事長』
だそうです。これは旧民社党の存続団体で、彼はそこで市民運動を
やっているらしいです。３月までは民主党の党員（選挙に出るにはなら
ないといけないません）だったそうですが、少なくとも今年６月発行の
東京都連の党員名簿には名前がありません。

＞ここで「にしかた公一」名義で書いている奴は、偽者。
メアドが書き込まれているが西形氏のものではないです。
マンボウのメール担当者のアドレス

しかも盗用ですよね。

メアドの盗用までして、匿名の権利主張もない。

にしかた発見！

>203
にしかたはここに来ないっつてんだろ。

>201
わざわざお調べいただき、申し訳ないです。

ここにいる鎌やんは偽者です。では、生年月日を言ってください。

151も197も、「にしかた」を名乗っているものの完全な偽物。
「鎌やん」氏は本物といえる。

だから、鎌やん、俺の質問に答えろよ。生年月日は？

生年は公表したことない。誕生日は鳥山明と同じ日。『アニマルファーム』のカバーに書いてある。
「俺」ってどなた？　「俺」さんのサークル名とペンネームは？
人に訊くだけの教えてくん？

ここで続けると他の２ちゃねらー諸氏に迷惑かかるから、
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
こっちに移ろうや。
君の管理している掲示板に私が移ってもいいよ。

>>208
なんで相手の身元をそんなに知りたがる？ 不特定多数に対する運動を
はじめたのはあんたの方。不特定多数のひとりから反論されたからって
いちいちそんなことを聞き返す資格があるのか？ 相手の身元が分から
ないなら無視してよしか？ そうじゃねえだろ。
それよりまんぼうとかいうペド集団の薄汚い実態を総括したらどうよ？
それが関係者の引責ってもんじゃねーの？

べんじょのらくがきのぷらいど

>にしかた発見！

２０２は私です。

西形さんではない。

私はマンボウの人間ではないので、マンボウの意思決定
まで口を出すつもりはありません。（権限ないし）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

匿名でいきがるなバカ

>>212
逃げてんじゃねえよペド野郎！死ね死ね死ね死ね!!

欧米の人種差別主義者とかってこんな感じの人間が構成員なのかな？

まんぼうって、やってることはマンガ防衛じゃなくてエロ防衛じゃん。
なんか逝ってるよ。その思い上がりぶりが。

仮にそうだとして、それがどうしたというの？
エロ擁護がなぜいけないのか説明してくれないと
君が何を言いたいのかわからないよ

２ｃｈでいろいろ意見できるのはなぜかを考えたほうがいいと思うよ。

大枠で見たときマンボウは２ｃｈの言論の自由を規制する側に属するの
か規制に反対する側に属するのか、とかさあ。

マンボウ攻撃している人たちはほんとの敵が見えてない気がするのは
気のせい？

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200008/25-3.html
こういう動きがあるんだから、危機感もったほうがいいと思うけど。

>>216
なんか被害妄想はいってるね。215の文章よく読み返したら？
その貧相な読解力じゃ理解できないのかもしれないけど。

>>217
それがマンボウ関係者の思いあがり。自分達しかそういうことを
考えてない、危機感を持っているのは自分達だけで、周りの同人
関係者は何も考えずにやってるんだと決めてかかってる。

でも現実には決してそんなことはない。考えている人間はいる。
しかし決してマンボウを支持はしない。
それがなぜなのか、よーく考えてみたら？(藁

＞２１９
なしさんはマンボウ関係者じゃないぞ。
君は危機意識を持って考えているのですか？　どのような実践をしているのですか？　ぜひお教え下さいな。
ところで、敵でも味方でもないが、敵に回すことが得策ではない、という関係が理解できますか？
仮に、君が同人誌界を道徳的にきれいなものにしたい、という意思の持ち主なら、その主張に沿って行動すればいいし、その主張に沿ってマンボウなり私なりを批判すればよろしい。
そういう主張を君はしているのですか？
ところで、君のペンネームとサークル名は？　立場を曖昧にしたままならなんでも言えますよね。えいたろとか三枝貴代がそうでしたけどね。

>それがマンボウ関係者の思いあがり。
あのー私はマンボウ関係者じゃないの。
（公開されているマンボウＭＬで確認してください。）

マンボウ支持者含まれるかどうかも怪しい。

＞しかし決してマンボウを支持はしない。
ならば、マンボウを無視するという選択肢もあるよね。

鎌やんもう出てこないんじゃなかったのか（笑）
この調子で西方や野菜畑の市民様もひっぱり出そう。
しかし、プライド高い人ですね。かまやんは。

理解できないから質問しているんですけど。それとも質問に答えられない？

マンボウシンパが増えてきたねえ。がんばってスレッド制圧してね。

しかしさ、鎌やんにしろ、シンパの人にしろ、
匿名掲示板で「名乗れ」って言うのやめようよ、ほんと。
鎌やんの言うとおり、自己紹介つきの議論は鎌掲示板でやれば
いいんだからさ。
だから、それをタテにして鬼の首取ったように言うのもやめてほしい。
鎌やんと２ｃｈのどっちが偉大かっつうと２ｃｈだよ。


>ここで続けると他の２ちゃねらー諸氏に迷惑かかるから、
>http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
>こっちに移ろうや。
>君の管理している掲示板に私が移ってもいいよ。

はあ、ホントに自己中心的、鎌スタンダードを他人に適用する
傲慢さ、傍若無人、自己批判皆無、精神科に通院歴ありの言うこと
だねえ。どうしたら自分がそんなに偉いと思えるの？
たかだか政治かじったエロ漫画家の分際で、さ。
匿名掲示板で、さ。

しかし、集団でスレッドになぐり込んできて「俺は正しい」だの
中学生みたいなレスつけまくる人間に、他人の迷惑考えろとほざく
資格があるのかね。

>鎌やんと２ｃｈのどっちが偉大かっつうと２ｃｈだよ。
君は重度の２CH依存症ですね。ネオ麦茶にならないように気をつけようね。

＞どうしたら自分がそんなに偉いと思えるの？
＞たかだか政治かじったエロ漫画家の分際で、さ。
＞匿名掲示板で、さ。
そういう君が一番偉そうに見えるぞ(W

224の金魚の糞みたいな書き込みだぞ。恥ずかしい。

>226 227
鎌シンパ丸出し
ついでにお前らのプライド高いのも丸出し。
どうしてそう、自分が偉いと思えるかなあ。
ちいさなプライド傷つけちゃった？
学校のヒーローをいじめちゃったかな？
未来の政治家、文化人、論壇のヒーローに抵抗しちゃったかな？？

偉大、ってのは言い方が悪かったよね。郷には入れば郷に従えで、
この場合郷はどっちかってことだね。鎌が来たから鎌に従う、じゃない
でしょ明らかに。

これさえ守ればあなたもＫＡＭＡ！偽装の手引き

・俺はやっている、お前はやっていない、だからお前は俺より劣っているという論法
・名前は書けどもメアドは書かないこと
・身元を明かすまで返事しないというやり口で議論から逃げること
・基本的に自分が一番年上で政治委員だと思うこと

おまけ　ＫＡＭＡシンパになるには

・広い意味での厨房に準ずる。

はて、彼らが２CHのルールを何か破った？　君が彼らに対してまともに反論できなかった
事実だけは明らかだが、それを郷とされては他の２ちゃねらーが迷惑だろう

>230
これ鎌？
反論できなかった？誰に？誰から？俺が何言われたの？
224に対するカキコは226だけだと思うけど。
まあいいや。

匿名掲示板で他人の身柄をあれこれ詮索することはマナー違反じゃねえのか？

しかしさ、224からの下りを見ておもったんたけど、
マンボウシンパだか鎌シンパだかって精力的にカキコしてるけど、
３人くらいしかいないよね。
鎌に絡んでる敵軍も３人くらいだろうけど。

ごめん意味がなかった
それがどうしたとか言わないでね＞鎌しんぱ
どうも怖いよ、鎌シンパは。こんなふうに街頭演説されたら絶対入れない。

妄想が入ってきているぞ(W

＞匿名掲示板で他人の身柄をあれこれ詮索することはマナー違反じゃねえのか？
だから彼らのサイトに来いとお誘いがかかってるじゃん。そこで彼らに対してだけ
自分のことを明かせばいいだけの話。そこから君のことが公になったら、彼らの
責任になる。つまり責任は持つから腹を割って話そうといってくれているんだよ
君はそれに応えることができないのかい？

>233
妄想というより、鎌と鎌シンパは共に水準線以下の人間ということですね。くくく

だから、お誘いがかかったからって行く義務があるのか？
行けなかったら悪いことなのか？
ここでやりたい、と言ったら悪いのか？

君は鎌シンパだから嫌だとでもいうのかな？
シンパであるかないかより、その主張や意見がいいか悪いかで議論や判断を
するべきではないか？

>235さん
意見が良くても怖い人はいやです
それだけ。

少なくとも身元を明かしている彼らに比べれば、２CHだけで騒ぐのは
責任度においては低いと判断せざるを得ないだろう。
悪くは無いが卑怯かもしれないということだな。

>234
こんなくっだらねぇ騒動起こしてる時点で、鎌キライも鎌シンパもレベル低いよ。
ただ、鎌やんはもう出てこないと言った以上出てくるなよ、マジで。

掲示板だけで人柄を決めるのは妄想以外の何者でもないぞ。
ネットおかまに騙されるような人と同類だ。

>237
まったくその通り。「それでいいか」という次元の問題だね。
なんだお前、話せる奴じゃん。
行頭に罵倒文付けると途端に会話が悪辣になるな、２ちゃんねらーは（笑）

>239
人のことを妄想だのなんだの掲示板で言う人が、現実社会で
まともだと思いません。

ここで私が思った結論としては、鎌やんシンパもそうじゃない人も、
到底現実社会でまともじゃないだろう、という事です。
普通に暮らすならともかく、政治をされるとなると、警戒してしまいます。
上にもあったけど、目くそ鼻くそだと思います。

根拠も無いのに相手の人柄を決め付けるのは
現実社会ではまともなのだろうか？

>243
あなたの書き込みの内容だけで、根拠としては十分です。
私はあなたが嫌いです。
だからどうした、って言われるんでしょうね。
わかっててそういう人も嫌い。

くどいようだが、そう判断した根拠は？

早く寝ろ（笑）

俺は君の書き込みの根拠がわからないから聞いているのだが

そういうことは236にいってくれ。俺も寝たいがついつい書き込んでしまうので(藁

>248
何でも人のせいにするなよ（笑）

つうか俺達３人早く寝ろ

だから236が質問の答えを出してくれれば済む話なのさ。

>251
あなたの質問の意味と根拠が解りません
ごめんなさい、説明してくれませんか？

>248
結局自分も２ちゃんねらーな鎌シンパであった（笑）

萎えちったよ(藁

＞ここで私が思った結論としては、鎌やんシンパもそうじゃない人も、
＞到底現実社会でまともじゃないだろう、という事です。
匿名掲示板において、こういう結論に至った根拠は何なのか、というのが質問だ
ゆーあんだすたん？

>251
おいおい236早く答えてやれよ
4分も待ってるんだぞ

そーかもしれねーな。まあそれはそれで俺らしいことではあろう(笑)

>254
よく解りました。
私の勘でと経験。９９％間違ってないと思います。あなたは頭がおかしいと思います。
それでは、おやすみなさい。
なんだか薄い議論でしたね。ただ絡まれただけだったのかな・・
鎌やんさんのシンパって厭な人が多いのかな？

こんどは高校生と議論したいな、と思いました。

やっと寝られるのか、と言いつつヤフーオークションに向かう私であった。

勘と経験で9割以上の正解率か。占い師だってそんな大言壮語は吐かんぞ(w

>259
おいおい、なんかお前の書き込みも低レベルになってきてるぞ。
否定するなら否定するでちゃんと根拠出せよ（笑）
まあ「そんなもの当てにならん」の一言で水掛モード突入だけどな。

個人的には２ちゃんねらーとして、236の答えが当たっているような
気がしてならん(´ー`)

と、カリカリ原稿を書くやっぱり社会不適合者の私であった。

そういわれると確かに困るな(笑)　でもこの場合は236が自分でいっていることだしな
まあ236を占い師になぞらえただけの話。美しい日本語の文学的表現と受け取ってくれ

これで２３６が本当に占い師だったら楽しいドラマなんだが、もう寝たか？（笑）

やりとりみたら、すっげー低レベルなので笑った。
なるほど、マンボウってのはこうやって次元の低い話にすり替えて
はぐらかすのが得意なんだな。
口が達者なのは認めるが、脳味噌の中身は空っぽだね(藁

>263さん
低レベルなやりとりをしているのは、鎌やんとその仲間です。
マンボウはここまでひどい団体ではありません。一緒にしないで
いただけると幸いです。

もういいから、マンボウ関係者はそろそろ自分達の過ちを認めたら
どうよ？ プライドはわかるけど、この辺で素直になったら？

実はそれで問題解決なんだよね。自己批判して反省してくれれば。
人の迷惑をいうなら、まず自分のやってることを振りかえるといいよ。

マンボウの悪質なところは「表現の自由を守る」という一見誰にでも
好意的に受け取り易い大義を掲げて、その実、幼女強姦や輪姦など
見るに耐えない女性蔑視、女性を性の道具と見下したような内容の
悪質で犯罪的な創作物を擁護してきたことだね。
そのために良識ある同人界も同一視されて迷惑したし、巻き込まれた
民主党もイメージダウンした。
こんなに狡猾で下劣な組織は１日も早く消滅して欲しいよ。

>266
全然好意的じゃないだろ、マンボウは（笑）

▲1▼ 議員・選挙板＠２ちゃん　から (Res:5) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲1▼

1 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/30(水) 03:15

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493

続くかどうか判らんけど、一応引越し。


2 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/30(水) 03:18

奴隷根性の豚ども氏ね。


3 名前： 名無しさん＠日本虚業組合 投稿日： 2000/08/30(水) 04:25

↑　偽者


4 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/30(水) 05:55

1＠｀2は本物です。
日常生活でイライラすること多いので、今、喧嘩したくてしたくて。


5 名前： 名無しさん＠日本虚業組合 投稿日： 2000/08/30(水) 06:34

本物・・マジかよ

今ごろになってぎゃーぎゃーわめく奴らがぞろぞろ(笑)

鎌やんってやっぱ心弱いんだね。
キレやすい　ネットワーカー　２ｃｈ語　ロリコン
こんな奴が近所に住んでいたら警察に言うよ

２ちゃんねるで無責任に書き込む我々とどっちが心弱いかね(笑)

>こんな奴が近所に住んでいたら警察に言うよ
(爆笑)。
言ったげなさい。まじでね（笑）。

>271
宮台のいうところの「強度」か？
それだったら、俺達の方が強いって（笑）

おはよう
まだやってたのか

お、鎌公きてたのか。相変わらず人気者だな。

鎌うざいよね。
正義の味方気取りだけど、自分のために政治やってんだしね。
ああ、うざいうざい。
消えて欲しいよ。
まあ、ただの精神病患者なんで鎌シンパよりはうざくないけど。

へえ、宮台ってそういうこと言っていたんだ。
俺ってけっこう社会学のセンスあるかもね。

＞鎌やんさん
「社会システムを変える」って意志は立派だと思うし、応援します。
でも、あなたの日記を見る限りでは、ものすごく頼りない。
だって近親縁者をすら納得させられない人が、どうして社会を変えられるんですか。
当然変える順番としては、自分→近親縁者→他人→社会
になるはずで、それが自然だと思うんですよ。

失礼を承知で書くと、あなたは未だ親に依っていて
地に足がついてないみたいだし、近親縁者はあなたを心配しているみたいだし、
他人はどうにもあなたに批判的だし・・・
それらを一足に飛び越えて「社会」に訴えようとしてる姿は、
失礼かつキツイ表現で書くと「キチガイ」ですよ。

私には鎌やんさんの行動はバーチャル市民運動にしか見えないです。

じゃあ、ここの中で他に政治活動して、なにか実績作った人他にいるの？

>失礼を承知で書くと、あなたは未だ親に依っていて

鎌やん氏ってそんなに儲かってないのか？

しかし、鎌やんを個人攻撃して何の意味があるんだか。

鎌やんからしてダメなんだから、他の人も推して知るべし
ってことなんじゃない？
確かに身近な人間さえ納得させることができないようでは、
話にならないよな。ペドエロ作家の中で親を納得させることが
できた人なんていないだろうし。
親には見せられないってのが現状なんじゃん？
エロ作家には偉そうに他人に説く資格ないね。

>279
おいおい鎌公がどれだけの実績作ったんだ？
お前らが考えて誇りにしているほど、それはでっかくねぇぜ。

自分たちが小さき存在だと気づかないと、しっかりした運動はできん。

そういう君は君自身のなにかを親に納得させた実績がある？

野菜畑ＢＢＳもそうだけど、どうしてこう被害妄想が
一同に集まるんだろうね（藁

他人を誹謗中傷することで相対的に自分の値打ちを測るしかない
無能無産口だけからっぽ屑人間はこまるよ、ほんと。
さあ罵倒合戦の始まりです。うさげな無能丸出しｒｅｓを頼むよ！

>284
君はどうなんだ（笑）

>278さん

意見にはだいたい賛成です。ただ、親を飛び越えて政治や社会と関わる
という事もあると思います。

鎌やん氏は地に足がついていない感じがしますね。ケツの青い精神病の
「大人」が、刃物を振り回しているようにしか見えません。

彼は自身で「喧嘩がしたい」だの書いていましたが、そんなフラストレーションを
匿名掲示板で発散させておきながら、この態度というのは理解しかねますね。

やはり、いらない人なのでしょう。

おそらく無いね。あきらめられたことならあるけど
だがそれがどうした？　親の許しが無ければ何も判断できない腑抜けばかりか？

＞285
自分は中立のつもりで自己満足を得る人間も２CHには多いよな。君のように(藁

>288
お前も一緒だよ。２８５と共に消えろこの生ゴミ。
昨日からうざい。本当に鎌やんの味方なら厨房みたいな行動するなよ

自分だけはまるで"大人"であるような意見は、恥をかく場合もある。気をつけたまえ。

そらでた。結局君は自分の意見に賛成してくれる人を望んでいるだけで
あとは排除したいだけなんだな

＞２８９
オナニーしてるんだからほっといてやれって
世の中には可哀想な人間がいるって理解してるか？

>291さん
ファンです。僕たちの喜ぶ行動をとってくれてありがとう。
あなたを見ているとクククク、心が和みます。小さな人間っていいですね。
次はそこでウンコしてくださいね。

>291
うん。そのとーりー！
ボクって君みたいでしょ。
でもね、怖がらなくていいよ。

まあ君はネットから排除されたら、ただの人間の屑だから怖がるのも解るけどね(藁

アホがネギしょってやってきてくれてうれしいよ
そろそろここにも迷惑がかかりそうだから、sageを入れさせてもらうよ

＞292
それだけじゃないだろう
君のように己がかわいそうな存在であることに気がついていない人間がいることも
知っておくべきだよ

>293
ありがとう。もっと喜ばして君たちがどのような存在であるか明らかにしていきたいと思う

>294
残念、俺を排除することは君にはできない。なぜなら、俺と同類である君にそんなことは
できないからな。俺を否定することは君を否定することにつながる。覚悟してやることだ

>295
ククククク
チンパンジーっておもしろいねぇママ
じぶんがボスだとおもっているんだね
クククククク
ああ面白い

鎌やん、お願いだがら、宮台の授業で寝ているのだけはやめてくんない。
モグリのくせして。

鎌やん氏からのレスを期待したいのならばこちらへどうぞ
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

まぁ、なにはともあれ鎌やんもマンボウ関係者も、なにも反論が
できなくなったようだね。煽りばっかりで、まともな書込みは
なくなったし。鎌やんは尻尾を巻いて逃げ出した。多くの人から
あまりにも的確で痛烈な指摘が多々あったからだろうけど。
議論に敗けるとすぐ逃げ出すようで、よくも、政治活動だなんて
言い出したもんだ…呆れる。
これがマンボウって連中の底ってことだろうね。

>298
鎌やんはもう精神病起こしているからもめ事起こすな

ここまで叩かれる正義の味方も珍しい。

つーか1を見ても、もともとマンボウを罵倒して煽る目的で作られたスレッドじゃん
ちゃんと議論したいのなら、彼らがその場所を設けているからそちらへ行ったら？
それとも一人じゃ怖い？

>301
ヒトラーも政権取るまで理解してもらえなかったしな。
そんなもんだろう。

>302
つーかマンボウがこっちに来たら？俺達が怖い？
それとも匿名じゃ怖い？

すっげー論理。つーかガキの言い訳(藁

>305
わぁいママ、きょうはチンパンジーが元気だね！
ププププププププププププププププ
あっ、今度は赤ちゃんだね！！！！
ウンコおもらししてるーー！！！！！

>302
そりゃなんかちがうだろ。主張したいものがあるのはマンボウだろ？
だったらマンボウの側から外にでていくべきだろ。違うか？
それともなにか？ マンボウはどっかのウヨサヨ団体やカルトみたいに
自分達の作った密室に部外者を呼び寄せて洗脳するのか？(藁
つくづく団体の体質がわかる書込みだな…。

>302
この程度が論理なら、論理も底が見えてきたな（笑）
頭悪いんだね、君も。

>>302
つまり、マンボウはここには来ない。
ここで一方的に叩かれることに同意した。
そういう風に解釈していいのかな？

>302
今時「(藁」なんか使ってる所が子供だな。
しゃれ抜きで偏差値いくつだ？

>>302
こいつ頭わりぃー
一人じゃこわい？だって。小学校の頃虐められた思い出がフラッシュバックか？

どうでもいいが、民主党関係者はすでに見離したらしい。

だからちゃんとロビー活動とかしているでしょう。君はもしかして
２CHで書き込むことが外へ向かって主張していることと思っているの？
真性のヒッキーぐらいだよ、そんなこと考えるのは

>306＠｀308
君たちはとりあえず晒しておくね

>312
本当？まあ、このスレッド見たらそうするわな・・
しかし、西潟の団体も基地害、カウンターである鎌やんも基地害じゃ
だれが漫画を守るんだろうね。
漫画を守るだとか言うなら、せめて基地害に見えないようにするのが
義務じゃないか？マンボウと鎌やんの会の諸君。

さあどうかな？　ふふふ・・・

>313
なんか書き込みが支離滅裂になってきているぞ
分裂病か？
とりあえず晒しておく。

２ちゃんねるって、議論に向かない人間が多いんだね。

どう支離滅裂なのかよく分からないから説明してくれない？

>317
言えた。３１２なんてまさにそうだね。
自分は議論をしてるつもりなんだろうけど、端から見ればただの背伸び坊主だし。

>318
そらでた。説明してくんない？だ（笑）
ここの人間に聞く前に医者に聞いた方がいいぞ

３０２に対するレスから見て、どうやら真実を突かれると、それをかき消そうとして必死に罵倒レスが書きこまれるようですね。

おや、それでは特に理由もなく書き込んだと判断してよろしいのですね？

このスレの意味がわからない。このスレを立てた人は頭がおかしい人ですか？

>322
320は俺じゃないよ。大丈夫か？お前。
以上の件により、君は気狂いだと判明したので返事はいたさん。
勝手に妄想して、逃げただの教えてだの書いてろや、虫ケラ（笑）

>321
そりゃ302に対していうべきセリフだろ…これ以上呆れさせるな。愉快だから。

>>313
2chに書かれるような草の根の声は無視するってスタンスなんだ？
そんな尊大で独善な態度のカルト団体だから、同人連中からも嫌われて
叩かれるってことが何年たってもわかんないんだね。チミらは。

ところで、マンボウってマンガ防衛とかいってるけど、背景にいるべき
同人関係者は極少という、とっても不思議で面白い団体だよネー。
当人達はそれをまったく気にしてないらしい。
それどころか周りの連中がバカなんだと思ってるそうだよ。

>325
やっぱおかしいよ、お前。
病院行けって。
親には見捨てられ、友達もいないだろうから、
犯罪犯したら身元引き受けは鎌だろ
人に迷惑賭ける前に自決しろって
ああ可哀想　ああ可哀想

>327
ねえねえ、チンパンジーがかわいそうだよ

そっとしといてあげようよーーー
このおさるさん、きっと内心むかむかきて、
怒りのあまり、猿みたいにキーボードたたいてるんだよ

あっ、もともと猿だったよね。ごめんね〜お猿さん！

草の根の声は結構だが、もともとは君らがまともに議論したいといってきているのだ
そのための場所はちゃんと用意しているんだから。そこだって２CHと同様に他者を
排除することは無いよ。２CHは草の根の声が聞けると同時に雑音も多い。ましてや
このスレッドの趣旨を考えれば、この場でまともな議論ができようはずも無い
まともに議論したい奴は２CHと同様に遠慮せずにそこへ行けばいい。罵倒だけが目的なら
このスレッドに居続ければいいだろう。俺は君たち同様に２ちゃねらーだ。しかし
"２ちゃねらーという内輪"で済ましたくないという気があるのなら、２CH以外でも
何かをすることだ

やっぱマンボウってダメだな。

>329
おいおい、罵倒専門のお前が何を言ってるんだ（笑）
お前のような気狂いに「こっちに行け」といわれてもね
「そっち」には気狂いがいるとしかおもえないぞ

>331
まあそれ以前に、この期に及んでスレッドの主旨を持ち出すところで
お里が見えたな。

君たちに不利な書き込みが罵倒に見えるのならば、それも仕方が無いだろう
俺はただ君たちがここだけで書き込む真意が知りたい、それだけだ

>>329
見苦しい。
おまけに326後半部に対するレスができないのがマンボウの底。
っつーか腹の底。核心つかれたんだろ？ 認めたら？

>333
おいおいおい
不利だのなんだのってなんだよ
議論するならマンボウ板へいけや

ここはお前という屑をみんなで虐めるスレッドだぜ　ヒヒヒ

>>329
うんうん。マンボウにしてみれば、マンボウについて論じるのは
公共の場ではなくて、マンボウが用意した場だけであるべきなんだね。
そこ以外で発表された意見は、マンボウにとってはなかったことに
したいわけだ。なんだか中共やソ連や北朝鮮みたいな閉鎖性だね。

だったらキミらのいうところの「叩かれてる」場に
自分からしゃしゃり出てくるのやめたら？

そうだな。政令指定都市に匹敵する人口を抱える業界が小さいと思うのならば
それもいいだろう。君たちにとって多数こそが正義だというのならね

>337
お前、議論するなら別の掲示板に行けとか書いてなかった？
底の浅い人間だね。中身からっぽだね。一文の値打ちもないね。
氏んだって誰も悲しまないね。
葬式には友達がこないだろうね

それなら俺がここにきているように、君たちもそこに行ったらどうなの？
公共性を論じるのならば２CHのみに居座る理由はこれっぽっちもないはずだよ

329の意見は

マンボウは、外界での誤解を解いたり、第三者への理解を求める
努力を放棄しています。

としか読めない。

一部の２ちゃんねらーの思考って「嫉み」が多いよね。

>339
じゃあ言い出しっぺから実行しろ。とっとと行った行った。

もう勝負はついたな。

>339
おいおい言葉に窮すると罵倒路線から議論路線に転換かい？
馬鹿じゃねえの、こいつ。子供みてぇ。

>>337
バカもたいがいにしてくれ。笑い死にさせるつもりか。
同人関係者は政令指定都市並にいるのに、お前らの支持者は
パラパラしかいないっていわれてるってわからないか？
「業界」とかいってすりかえてんじゃねーよ(笑)

>337
やっぱりこいつ、罵倒一級、議論三級の
ただの２ちゃんねらーだったんだね。
政治より近所のゴミ拾いから始めたら？

決着したようだ。マンボウ惨敗。
また負けたね。マンボウ。

>347
いやいや、今回はマンボウと鎌の両方が負けたよね。
どっちも似たようなものだけど。

マンボウがキライな理由は何？

>349
337みたいな気狂いを飼ってて、なおかつそれが全面にでていること。

今回の戦いを総括して。

１、マンボウの罵倒レベルは着実に向上している。
２、しかし議論の方はさっぱりで、中身がないのは以前のままである
３、よって、議論を開始すればすぐに決着が付く。
４、なので、マンボウはそれを避け罵倒合戦と身元を明かせとしか言わない。
５、従って、マンボウはずっと支持されないままである

３３７今悔しくて悔しくてしょうがないんだろうな
自殺しちゃえば？

マンボウだけどさ、
精神的自由を守ろうとしているから、いいんじゃないの？

＞３５３
それは全面的に賛成なんだよね。言ってることは正しい。
でも、あいつら頭おかしいし、自分が偉いと思っている。
ヒトラーが正論吐いてても支持できないでしょう。そういうことなんですよ。
だけど、今のところマンボウと鎌というキチガイの２頭目しか
漫画を防衛するだのといったことで政治に関わっていない。
それがネックなんですね。
救世主待望をゆるしてくれ。

＞３３７今悔しくて悔しくてしょうがないんだろうな

それはあんたの妄想（笑）

>355
おいおい、まだ意地張ってるよ。生きてるなら議論しろよ。
できねぇだろ？負け犬。

＞３５４

＞自分が偉いと思っている。

それは同感。

＞生きてるなら議論しろよ。

何を議論すりゃいいんだ？

愚民共と違って
民主主義を憂いているんだよ　その我々をなぜ罵倒する支持しない！
と吠えているだけにしかみえませんね

敗者のマンボウが丸裸にされていきますね。

>358
おいおいまた同じ事の繰り返しかよ（笑）
まあ、罵倒と水掛け論しか能のない無価値人間だからしゃあねぇか。
きゃんきゃん吠えてろ負け犬。
あー負け犬の遠吠えって気持ちいいねえ〜〜

負け組だな、マンボウは（笑）

君が正しいと思っていることが全ての人と共通しているとは
かぎらないのにね　

>>361
俺はマンボウには入ってねーんだがな。

>364
俺がお前の事マンボウだって言ったか？
ほんとに、妄想はやめろよ

つうか、お前の能なしぶりなら今すぐマンボウで幹部になれるよ。
入りなさい。

「負け犬」に噛み付いて来るヤツは、
レッテリングしか脳がねーのか？

なんかまた書き込みが増えたな
それじゃあ一つずつレスってみようかね

>340
>マンボウは、外界での誤解を解いたり、第三者への理解を求める
>努力を放棄しています。
　外界での誤解とは？　そもそも第三者への理解を求めるために活動している
それが政治活動であろう。しかし世の中にはその声に耳をふさごうとする
種類の人間もいる。例えばこのスレッドでしか騒げないような

>339
>じゃあ言い出しっぺから実行しろ。とっとと行った行った。
　すでにしているので、君たちも誘おうと思ってね

>344
>おいおい言葉に窮すると罵倒路線から議論路線に転換かい？
　議論を求めたの君たちだ。それを否定するのかい？

>345
>同人関係者は政令指定都市並にいるのに、お前らの支持者は
>パラパラしかいないっていわれてるってわからないか？
>｢業界」とかいってすりかえてんじゃねーよ(笑)
　実際のところ、マンボウのそのものを支持してくれる必要は無いのさ
だがいずれ来るであろう業界弾圧に、論理的思想的対抗手段を準備しておく必要はある
そのためにマンボウの声を聞きそれについて議論する、そのための存在なのだと
同人関係者には考えてもらいたいし、俺もそう思っている

>346
>やっぱりこいつ、罵倒一級、議論三級の
>ただの２ちゃんねらーだったんだね。
>政治より近所のゴミ拾いから始めたら？
　だから２ちゃねらーだってば(藁

>347
>決着したようだ。マンボウ惨敗。
>また負けたね。マンボウ。
　一つ言っておきたいが、俺はマンボウとは何の関係も無い。ただ同人界の将来を
憂えるがゆえに、マンボウを支持している
　まあこういっても信じないだろうけどな(笑)

さ、今日はもう寝るか

>365
脱会信者じゃないかな。今はカマ組で。

>366
おいおい、君にはもともと「能なし」という一点しか属性がないんだよ。
レッテルというより、君について語ることが少なすぎるんだろう。
なんでも他人のせいにしないほうがいいぞ。

>367
わぁいママ、おさるさん元気でてきたよ！！！
でも、やっぱりおさるさん、ウンコもらしてる・・

>>368
君は他人を評価できない人間のようだ。
君の発言はレッテリング以外の何物でも無いだろう。

西形さん名を語り、メアドを盗用してる時点で
マンボウ攻撃してる側の負けだと思います。

通常なら削除対象でしょ。

>>369
厨房ウゼェ！

>340
>　外界での誤解とは？　そもそも第三者への理解を求めるために活動している
>それが政治活動であろう。しかし世の中にはその声に耳をふさごうとする
>種類の人間もいる。例えばこのスレッドでしか騒げないような

罵倒ばっかりの君にそれを言う資格はないね。

>339
>じゃあ言い出しっぺから実行しろ。とっとと行った行った。
>　すでにしているので、君たちも誘おうと思ってね

だからこっちに来るなよ。それにこれ、書くなよ（笑）

>344
>おいおい言葉に窮すると罵倒路線から議論路線に転換かい？
>　議論を求めたの君たちだ。それを否定するのかい？

だったら議論を受けるなよ

>345
>同人関係者は政令指定都市並にいるのに、お前らの支持者は
>パラパラしかいないっていわれてるってわからないか？
>｢業界」とかいってすりかえてんじゃねーよ(笑)
>　実際のところ、マンボウのそのものを支持してくれる必要は無いのさ
>だがいずれ来るであろう業界弾圧に、論理的思想的対抗手段を準備しておく必要はある
>そのためにマンボウの声を聞きそれについて議論する、そのための存在なのだと
>同人関係者には考えてもらいたいし、俺もそう思っている

考えて貰いたいのならもうちょっと気をつかった文章を書きましょう。


>346
>やっぱりこいつ、罵倒一級、議論三級の
>ただの２ちゃんねらーだったんだね。
>政治より近所のゴミ拾いから始めたら？
>　だから２ちゃねらーだってば(藁

一行目と二行目を無視するなよ。返事したら勝ちだとか、
ゲーム続行だとか思ってるんか？

>347
>決着したようだ。マンボウ惨敗。
>また負けたね。マンボウ。
>　一つ言っておきたいが、俺はマンボウとは何の関係も無い。ただ同人界の将来を
>憂えるがゆえに、マンボウを支持している
>　まあこういっても信じないだろうけどな(笑)

支持されない政治屋って可哀想だね。

>さ、今日はもう寝るか

寝ろ寝ろ
どうせ寝ずにここ見てるんだろうけどな。笑い。

反則負け

>371
あれはいかんよねえ。絶対だめ。
だけど、攻撃側ＶＳ守備側なんじゃなくて、
マンボウＶＳ不特定多数なんだよね。
この一件だけで勝ち負けを論じるのは早計だし、そもそも
勝ち負けに意味はない。

>>373

馬鹿丸出しのレスだな（笑）

>370
どこに評価する余地があるのか、またどのように評価して欲しいのか教えてくれ。

>376
馬鹿丸出しに反論できないお前はなんだ？
端から見てても、馬鹿の仲間だぞ。
さぁ、反論を書いた書いた　俺がみていてやる

もうやめろって。
罵倒合戦になっちまうだろ。
ほら、マンボウが水を得た魚のようだぞ（笑）

俺は寝る

俺も寝る
−−−−−−−−−−−ここより下、マンボウのオナニー実況中継−−−−−−−−−−−

少なくとも民主党支持者＝マンボウ支持者じゃないので
誤解しないでください。

民主党も連中のゴーマンさや実体をしれば距離をおきますよ
ほんとにニシカタとマンボウはアキレス腱になりかねん

>380
ある政治勢力を否定するときは必ずそういう。民主党を否定する連中も同じことを言っていたけど
民主党支持者自身も同じ道を歩むのか？

>マンボウＶＳ不特定多数なんだよね。
>この一件だけで勝ち負けを論じるのは早計だし、そもそも
>勝ち負けに意味はない。
外からみたら内ゲバにしかみえないかも。

ニシカタへ本当に枝野支持なら枝野と関わるのはやめなさい
君が支持すると誉め殺しだよ

現在の戦況図

コミックマーケット準備会
米沢代表　　　　｜
　　｜　　　　　｜
マンボウ−×−鎌やん−×−遊撃隊
　　｜　　　　　｜
この板のキチガイオタク−×−この板の寄せ手側

枝野さん、こんな連中と関わるの、やめてください！！！！！！！！！！
みんなで言うしかないよ
ここ見てて、ホントに厭な気分になった。

鎌と遊撃隊仲悪いのか
両方ロリコンだろう　仲良くすればいいのに

鎌と遊撃隊はもともと同じ釜の飯を食った仲。というか
初期の遊撃隊はもともと鎌が幅を利かせていたサークルだった。
しかし北氏との関係が悪化し（原因は鎌の政治かぶれと自意識過剰）、
現在では鎌と北氏は切れ、北氏とマンボウのルートのみ残っている。
ただ、これも万引き事件と放火事件以後関係が冷化しており、
現在は北朝鮮とロシアといった様子だ。

>385
民主党支持者なのでしょうが自分の価値観のみで民主党を見ているようですね。

>>386
遊撃隊が鎌に罪をなすりつけて、そのせいで鎌は逮捕されたんだよ。

なんでオタクは政治活動を毛嫌いするの？

やっぱ内ゲバか

民主党は、オタのわがままより子供の人権を守る政党です

>>390
>なんでオタクは政治活動を毛嫌いするの？

同感。

>392
あなたはオタクですか？

ちなみに現在、遊撃隊上層部は非常に裕福だ。原因は本の売り上げ倍増、
商業誌などでの仕事の増加、ネット株でぼろもうけ（一説には光通信）、
もともとエリートであったことなど。

それなのに、鎌は生活もできない心の弱いロリータ漫画家。
味方といえば、この板に出入りするような奴ばかり。
もののあわれを感じるね。

ニシカタはやはり志が低い
本当にマンボウ活動を評価して貰いたいのなら
青梅でも全面にだしてこのような市民運動をしていましたと
訴えればよかったのに。それをしないとは、自分でもやましい
と思っているからか？それとも組織でなんかしとということだけ
でっちあげて、議員になることだけが目的であったとか

>>392
>オタのわがまま

ワガママでは無く、精神的自由を求めているのだ。

３９３＞何故政治活動を支持しなきゃならないの？

>393
やっぱり、楽しいサークル活動でいたいんだろうね。
余計な要素に加わって欲しくないというかさ。
エロサークル以外は権力の庇護をそれほど求めていないという現況もある。
アニパロ問題とエロ問題をどれだけ大きくできるかが議席確保の鍵だ。

いや鎌は宮台先生と対談できて満足している
宮台も悪よのーニシカタと決別した鎌と対談するとは
セクト意識の強い連中のことだから大騒ぎになってるぞ

>>393
民主党が警察を毛嫌いするのとレベルは一緒だろ

>400
うむ。確かにそうだね。鎌は宮台と対決することで、西方陣営に打撃を与え、
そして自分の地位が上がったと思いこみ、喜んでいることだろう。
しかし４００さんの言われるとおり、マンボウ内部では大事になる。

宮台もそれくらい見抜けない人間ではない。ということは、マンボウや
鎌に対する興味がもともとそれほどない、という事ではないだろうか。

しかしニシカタ今仕事何してるの？
それと鎌もロリ漫画だけで食えているとは思えないし
他のシンパもこの手の無職おおいんじゃ無いかな

>399
そこが分からない。表現者のはしくれなら、内容に対してどんな法的規制をかけられるのも
嫌って当然でしょうに。それがエロであろうと無かろうと。非エロだってエロを書きたくなる
可能性だってあるでしょうに。

対談したのなら
鎌は宮台系ライター様にでもなればよし

４０４さんの意見はわかります
でも、連中は支持したく無いという方は多いんじゃないかな

>>404
法的規制を掛けられると、
コトはエロだけに留まらないのが問題なのだ。

つまり鎌やんとかマンボウとかいうのに対してひがんでいるだけなんだね。
この人たちだけ目立つのが許せないのかな。

>>408
マンボウバッシングには「嫉み」の構造が見えてくる。

まっ年金を払っても無駄になりますよ若者の皆さん
こんな政治を正しましょう。是非我々日本共産党と！
と言われたら一緒にやりますか
確かに年金を払っても無駄だと思いますし、腹が立つこともあります
だからといって日共なんかに協力したくない、そういう意見が
大半ではないでしょうか。
マンボウも同じような扱いですわ

>404
君は勘違いをしている。誰もが将来を憂いているわけではないし、
現状に満足しているなら尚更何もしないものだ。

「自分たち」のカラに籠もるといってもいい。政治という言葉自体に
拒否感を示すのではなく、異物感を覚えるのだ。
また、エロ意外のサークルは女性の比率が多く、年齢も低い。政治には
もとより興味がないと断言してもよいだろう。

そういった層に「まず近くにありえない脅威」を喧伝しても仕方がない。
やり方を変えることだ。主体は「法」ではなく「人」であると心得よ。

現状を無視しては何もできない。

>403
鎌は現在、細々とした商業の仕事と、親の金で食べているようだ。

>408

これも大きな勘違いだ。鎌やマンボウを偉大だ、ステイタスだと思うほど
皆の政治的関心は高くない。単に書き込みの内容が気にくわないだけだろう。

誰がビラの中でメイドの格好をしたがる？
うらやましがるなら、同人としてはまず鎌より大手サークルだろう。

>411
もの凄い適切な分析だけど、この板でやってもしゃあないよ。

鎌やんさんをバカにするな。
様々なメディアで発言している方だ。
少なくとも同人誌レベルの反マンボウの連中よりメジャーな雑誌にでている
お前らライターにすらなれないからひがんでいるのだろう

>411
でも状況は切羽詰っているんでしょ？　それが彼ら以外に活動をしていないというのは
あまりにも自分らの状況を理解していないというかねえ。こんなマンボウ叩きのスレッド
立てている場合じゃないよ。

>>412
そうやって、端から議論を放棄している事が問題だな。
「２ちゃんねる」の悪い所だ。

４１４
なんか憲法改悪やリストラなどせっぱ詰まっています
こんな事をしている場合じゃないぞ
共産党以外にの連中と同じだね

反マンボウの連中＝「嫉み」「僻み」

民主党　ロリコン青年同盟　マンボウ派
ｖｓ
民主党　ロリコン青年同盟　鎌派
立花が今度ルポします

>414
君の言うとおりだ。私も何かした方がいいと思う。
ただ、自分から事を起こすほど同人の政治意識は高まっていないし、
マンボウしかないからといって、好きでもない人間と手は組めないのだ。
それが温度差というもので、上にあった共産党の例えはまったく正しい。

なお、人権侵害グループも裏では論壇へのアプローチを始めている。
遊撃隊ウオッチャーとしては、遊撃隊の動向が注目されると言っておこう。

このスレッドが立てられた理由は、単にネットでの振る舞いが
よくないからだろう。

>417
君の書き込みこそ、妬みと嫉みに染まっている。
現実を見つめることから運動は始まるし、思想的勝利もあるだろう。

>>420
>君の書き込みこそ、妬みと嫉みに染まっている。

いつ、反マンボウのどこに、妬みと嫉みを覚えたというのだ？

>421
それが解らないようでは、君に政治、いわんや運動は無理だ。
マンボウと反マンボウという図式を煽って楽しんでいるなら、
即刻コミケという舞台から退場されたし。

>421
妬みも嫉みもないなら叩く必要も無いじゃん。｢反｣マンボウとかいってる時点でそう見られても仕方が無いと思う。

>>422

>それが解らないようでは、君に政治、いわんや運動は無理だ。

高みで笑ってないで、ボンクラにも教えてくれんかね、分かり易く。

>即刻コミケという舞台から退場されたし。

既に退場してるって（爆）

>423
まったくその通りだ。叩くのには意味がないし、即刻辞めるべきだ。

しかし、気分の悪い書き込みをする人間がマンボウシンパであると
すれば、ネット上でそれを叩くのはネットワーカーの人情というもの
だろう。それを理解できないようでは、同人の心も理解できまい。

>>425
>気分の悪い書き込みをする人間

俺はマンボウバッシングの書き込みに反吐が出たから、書きこんでいる。

>424
君は水準線以下の人間のようだ。残念ながら私からの回答は
期待しないで頂きたい。

>423

一つ書き忘れた。反マンボウだからマンボウを叩くのではなく、
うざい、という理由でマンボウを叩き、それを君たちが「反マンボウ的
行為」と認識しているに過ぎないのだ。

>426
だとしたら、それは残念なことだ。せっかく中立的な立場で
物事を捉えるチャンスだというのに、マンボウ、反マンボウという
構図に自分から入り込んでしまっている。
私たちから見れば、双方ともレベルは低い。
自分から入り込んではいけない。それこそ無意味ではないか。

>427
つまりマンボウを叩いているのは、マンボウとは目的を同じくしている他のグループとは
何のかかわりも無いというのですね？

>>428
「反マンボウ」の行動原理は嫉み・僻みであると思う。

>429
私はそのように考えている。ここではただ、むかつく、という理屈のみで
無意味な舌戦が行われているに過ぎない。
残念ながら、マンボウは人格として存在し、批判されるか所がある。
反マンボウにも欠落点があるが、匿名なので現実を還元させる人格がない。

そういう事ではないだろうか。

>>428
>私たちから見れば、双方ともレベルは低い。

「私たち」とは何を指しているのか？

>430
これ以上は言わないが、マンボウや鎌を「嫉妬される」ような
上質な存在であると考えている時点で、君は勘違いをしている。

彼らはただの生活できないロリコン漫画家であり、選挙に落ちた
負け犬であるのだ。そんなものを妬んでどうするのだ。乞食の衣装を
羨ましいとは思わないものだ。

ただ、西方氏は金持ちの息子であるが、いまどき金に嫉妬してネットで
攻撃を始める連中もおるまい。それに西方氏の父親は水商売に関わっている
ことは周知の事実ではないか。

>431
ということは、過去ログにもありましたが、ここでマンボウ叩きを書き込んでいる限り、それは匿名性を利用した卑怯者である
そのように結論付けてよろしいですね。

>433
あなたの言うように「その程度の存在」なのならば、なぜそれらを無視できないのか？
無視しないのではなく、無視できない存在だからなのではないか？

>>433
それでは、バッシングの本質は単なる「差別」ではないのか？

マンボウ以上の活動が出来るモノが出てこないが根本的な問題だな。

マンボウ団員よ
よく聞け
働け

>432
内輪の話をしてしまった。申し訳ない。


>434
それは違う。卑怯ではなく、無意味であるのだ。
匿名性が彼らの原動力であることは確かだが、果たしてそれは汚点だろうか。
また、それを云々するほど事態は複雑なのだろうか。一考されたし。
卑怯と取れる文面があったのなら謝罪したい。


>436
その通りだ。同族嫌悪が多分に入っていると思われる。


敢えていうなら、やるならば増田・吉田・田中のように同人誌で
堂々と論戦を交えるべきだと思う。それが私の意見だ。

マンボウに限らず今時政治なんてやる奴ろくな奴いねえだろ
憂国の小林信者やサヨの民青の連中の面を見て見ろよ
まして、ロリコン権利擁護オタクなんて言ってる連中は
どのような既知外がそろっているのか

増田・吉田・田中
人権侵害将軍のことだろ
こいつらこそ働いているのかよ

>441
詳しくは書かないが、働いているようだ。
吉田氏は稼ぎもよいらしい。

>>440
君の内面では政治をやらないことがステータスになっているようだな。

>440
なんというか、中央線的だな
それがカッコいいってのも解るけどね。

選民意識が強くて攻撃的だね
政治的連中はどいつも
マンボウしかり

>>445
>選民意識が強くて攻撃的だね
むしろバッシング側に当てはまるが・・・

>446
どっちもどっちだ

>445
書き込む板を間違えてません？　ここは議員・選挙板ですよ。
別な話題をしたいなら、それにふさわしい板へどうぞ。

http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

↑鎌やんが何か言ってます。

５時までオナニーしていた鎌、ご苦労。
しかしこいつ「足で調べろ」意外に決め技ないのかね
底が浅いね

>448
449のところのように用意はしているようですが、アンチ系が向こうに行かないようで。

しかしさ、鎌って「こっちには書いてない」って言ってるケド
絶対匿名で書いてるぜ。あいつ小者だから。

アンチって下品だね。

>451
別に、向こうからこっちに鎌が来ても問題ないだろ。またお題目で反論か？
卑怯な奴だよな、鎌って。
自分のホームグラウンドでしか試合できないのかね

誰の掲示板だろうと行く、とか言及してるけど、匿名の人間が
わざわざ掲示板持つわけないやん　そこ見越している点狡猾

なんて厭な人間　死んで欲しいよ

　

こっちで書かないと宣言しているのに、こっちで書いたらまた叩くつもりなんでしょ？

鎌シンパって幼稚。
というか、この時間まで起きてるならお前も向こうに煽り書けよ。
ひょっとして鎌本人？

ではおやすみ。かまやん自殺するなら「冬コミまで死にません」とか
本出したら？

言い訳はもういいよ。選挙板の迷惑にもなるしさ、449のところに行ったらいかが？
誰も止めやしないから。

どうも寝られぬ。

>457
選挙板の迷惑？誰が迷惑だと規定したのだろうか。教えて欲しい。
少なくとも３時間前までは、皆で喜んで君を叩いていたように思うが。
彼らは選挙板の住人ではないとするのだろうか。

君は選挙板全体を勝手にタテにとり、ありもしない利用者の意志を
フレームアップしているようだ。君も水準線以下の人間なのだろう。

価値の相対化が出来ないとは、心の貧しいことだ。

>439
同人誌じゃそれこそ内輪話で終わると思うけど。

>457
>選挙板の迷惑？誰が迷惑だと規定したのだろうか。教えて欲しい。
448が言っています。
>少なくとも３時間前までは、皆で喜んで君を叩いていたように思うが。
？？？誰のことです？？？
>価値の相対化が出来ないとは、心の貧しいことだ。
相手をロリコン漫画家だ選挙に落ちた負け犬だと叩くのが価値の相対化なのですか？

>459
残念ながら、君は水準線より下だ。
申し訳ないが、私からの回答は期待しないで貰いたい。

何事も大事に考える妄想癖は治すように、それだけはご忠告申し上げる。

>>459
>？？？誰のことです？？？
匿名だからね。
皆、思い込みで人格を特定しているのだよ。
実際は見当違いもいいとこ。

>>460
>残念ながら、君は水準線より下だ。
>申し訳ないが、私からの回答は期待しないで貰いたい。
ああ、でちまったよこのセリフ(笑)　選民的なのはあなたのほうじゃないか。

>>462
>残念ながら、君は水準線より下だ。
>申し訳ないが、私からの回答は期待しないで貰いたい。
俺も数時間前に言われた（笑）

>461
んだんだ。思い違い多いと思うよ。

でも、俺は459=461だと思うし、上の方からずっといじめられっぱなしの
頭のおかしそうなマンボウ信者はお前一人だと思う（笑）
多分それで支障もない。アリＡとアリＢの見分けはつかないよ。

あと、448はここのボードリーダーかなんかか？

しかし、シンパがここまで虐められてるのに
救援に駆けつけないカマは不人情だな

>>164

459と461は別人だけどな。

自分達がなぜ支持されないのか、またなぜ叩かれるのか。
それについて客観的で的確な評価と対策ができない限り、
だれもマンボウなんか支持しません。
妬みだ何だっていってるのは、共産党のビラが云々と同じ(笑)

それとマンボウはここにこないはずだったよな？
あと過去のログで指摘された問題点に対する回答は？
結局痛いところははぐらかすのがマンボウのやり方なんだもんよ。

ま、そんなこと以前に、このスレッドを見て、
マンボウを支持しようなんて普通は思いませんな。
その時点でマンボウ派の惨敗だよ。

>464
あなたにとって2ちゃんに来ている人は全てアリさんに等しい存在ということですね。
なんか過去ログにアンチが草の根の意見を聞かないマンボウとか書いてありましたが
はたしてどちらが草の根を軽んじているのでしょうか。

>>467
>それとマンボウはここにこないはずだったよな？

ずっと上でも書いたが、俺はマンボウには入っていない。

>468
こんなところで荒らしまくってること自体、マンボウが草の根を
軽視してる証拠じゃないのか？
荒らすの止めてくれないかな？

このスレッドは370の手前あたりで決着している。
それをかき回してるのは惨敗マンボウ。
よほどチンケなプライドを守りたいらしい。
だからダメなんだよ。マンボウは。

>470
マンボウでもなんでもない私から見ても、荒らしているのはアンチの側のようにしか見えません。

>469
レスできたのはその部分だけかい？
だったら負けを認めて出ていきな。

バッシング派はレッテリングが酷いね。

そもそもおかしいのはバッシング側だがな。

>475
それが負け犬の遠吠えだって、昔の発言でいわれなかった？
本当に勉強しないね。

>>473
>レスできたのはその部分だけかい？

読解力あるか？
俺はマンボウではないので、その他の点について答える必要は無い。
マンボウで無い以上、どう頑張っても、マンボウの立場で思考することはできないからな。

>>476

擁護派が何故、負け犬になる必要があるのだ？

さて、バッシャー諸君。鎌やん氏も遠慮せずに来いと言ってくれているので、
そろそろそちらに移動してはどうかな？　特に458氏には指名がかかっているし
ここで誘いに応じなければ負け犬だよ。
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

>>473
>だったら負けを認めて出ていきな。

あんた、管理人じゃねーだろ？
人に指図する権利はない。

オタクバッシャーこそ、選民意識過剰の差別主義の持ち主である。

端から見てもマンボウ擁護は負け犬。荒らし。
自分はマンボウじゃない、っていうなら、関係なくしょうもない書き込みを
しているコイツってば、ただの荒らしとしか言えないよね。

言葉遣いは悪い、無意味な書き込みを連発、非難されればすぐ噛みつく。
一人でいくつも書き込みをして、指摘されると別人だと開き直る。それにまた
別人のふりして「そうそう」なんて合いの手入れるから滑稽だ。

しかし461-463を見ていると、対応が子供だとしか言えないねえ。言葉尻を
捕まえているだけで結局中身のある発言をしていない。こりゃ人間が出来てない
証拠だよ。厨房ってこういうのを指すのだなあとハッキリ解った。

結論。荒らし厨房マンボウでていけ！
そういった意味なら、荒らしと戦うバッシング派は支持されるべきだろう。

それから精神病のカマに告ぐ！選挙板に迷惑をかけたくないとかホザくなら、
できもしない高見の見物を辞めて、この荒らしをお前の仲間を排除しろ！！
そうでなくては、カマはまったく平衡感覚を欠いた出来損ないだと断言せざるを
得ない。

君がイタチの穴から出て来たくない心情は解るが、２ｃｈで議論することの
どこがイカンのかご呈示願おう。そしてその理由は、本当に万人とバッシング
側を納得させられるものだろうか？
そうでないからバッシングが続いているのではないかね。

それから朝までシコシコ書き込んでる４７９！
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
にお前から登場して、地均しをするというのはどうかな。

まあ、「バッシング側」からの提案を実行するだけの度量はないか？
自分の意見に賛成しない人間は全部バッシング側だとレッテルを貼る。
まるでナチや朝鮮労働党のようだと言わざるを得ない。

このような人間が政治を口にするのを、不快に思わない人間がいるかね？

なお鎌やマンボウ擁護（マンボウでないと嘯くが）たちの本当のねらいは、
２ｃｈでバッシングが広まるのを避けているからだ。
つまり、自分たちの本性を２ｃｈの住民に知られたくないのだ。
なんという政治的な判断だろう！
擁護側の厨房的対応の裏側にはそういった意図がある。
連中に天罰をくらわすためには、ここで踏ん張るしかない。

だいいち、マンボウが土屋スレッドに迷惑を掛けているから
こっちに移ったのではないかね。迷惑だとは笑止千万。
板に迷惑だからやめろ、という理屈なら、ひろゆきに「ここでやってもいい」
というお墨付きを貰えばいいのか？
意見調査をしたいなら、別に意見調査スレッドでも作ればどうだ。
足で稼げよ、足で。屁理屈はもう沢山だ。

コラ、解っているのか。民主党員の鎌！
精神病者の鎌！
幼女を強姦しようと舌なめずりし、黒い欲望を原稿にぶつける鎌！
友達のできない鎌！

わかっているのか？？？

君は、もうダメだ。いらない人間なんだよ。

というわけで、これから

「民主党員の鎌はロリコン漫画家。果たして党内での彼の立場は。彼って何？」

という話題を開始する。鎌個人について研究分析する。

幼女を強姦したい強姦したい強姦したいと日夜考えている鎌が、どうして
民主党に入ったのか。そこから考えていこう。

鎌基本データ

・民主党員
・生活能力ナシ
・頭がおかしい
・幼女を強姦したがっている
・社会不適合者
・自分が偉いと思っている反面、小心者
・友達がいない。喧嘩した友達と仲直りが出来ない。
・西方公一とは路線的に対して違わないようだ
・政治権力を握りたがっている東洋のヒトラー

もりしげが鎌公と決別したわけが知りたいにゃー。
鎌公にとって もりしげとの決別は重要なターニングポイントだと推察する。

鎌はよく「他の民主党員に迷惑が掛かる」だとか「枝野ファンの中での
立場が悪くなる」とか言ってるけど、とんでもない発言続けて枝野ファンに
不快感与えているよね。それ解ってるいるのかな。

>486さん
ところで、もりしげってだれですか？よかったら教えて下さい！

479でお誘いがかかっているのに、なぜ君たちはここにいるのですか？
２ちゃんねるの外の世界に飛び出すのが怖いのですか？

>489
どこに書こうが俺の勝手だ。
鎌公本人の掲示板より、第三者的位置付けの2chのほうが安心できるし、
だいたい何で誘われたからってヘコヘコ出向かなきゃならんのよ？

>488さん
もりしげはその昔、鎌公とつるんで同人誌書いてた作家。
すげえ仲良かったらしいんだが、何かのきっかけで決別したらしい。

今もりしげは月刊チャンピオンで漫画描いてるよ。

書く書かないは勝手だけど、ここに居座りつづける限りバッシャーは冷たい視線に晒されることになるんだよ
もし君が論客としての自負がかけらでもあるのなら、それに耐えられるはずも無いだろう。それを覆すには
彼らの誘いに乗って論戦の勝負をかけること。それが漢じゃないか。
さあどうする？
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

>485
決して人格批判ではないが、彼の書き込みを見ていると精神を
病んでいるようにしか思えない。豚愚民氏ね、など、民主党の体面から
みれば、言語道断の振る舞いではないのだろうか。
いかに個人の掲示板とはいえ、自ら２ｃｈにて「こちらに来い」と
騒いだ場所で、民主党員の肩書きを名乗っている彼がこのような「妄言」を
しているようでは、鎌もまだ子供なのであろう。

誰か、この一件を民主党にメールしてみたまえ。民主党員の言葉に
傷つきました、と。死ねと言われました、と。
さて、鎌は自分の書き込みを削除するであろうか？


>鎌やん氏へ

君は明らかに水準線を突破できなかった人間だ。そして、これからも
水準線を越えるのは無理だ。それは君が病人であるからだ。
しかし敢えて、若き思想的リーダーとしての君に忠告してあげよう。

まず、私は鎌個人と会話をしたいのではなく（心病む者との会話は好まない）、
２ｃｈという半ば公の場で、思うことを書きたいのだ。
君はその点で大いなる勘違いと、自己の過大評価をしている。
こちらに来いと言われても、私にとってそちらに赴く理由はない。

自分の思い通りに、他人が動かない事もある。君はそれを弁えるべき
年齢だと思うが、どうだろうか。抵抗の出来ない子供相手の性行為とは
違うと思うのだが。

他の方も「こっちに来い」論争では「いやだ」の一言で通せばよい。
お互いに２ちゃんねるの管理人でもなんでもないのだから。
ここに書きたい、という意志のある君自身がなにより大事なのだ。
それが行き過ぎた行為であるならば、いずれ管理者よりお咎めがあろう。
その時素直に応じるか、交渉するかを考えればよい。

よって、わざわざ人気のない鎌板に上がり込もうとは思わない。
また心病む君のことだ。身元がバレればどのような報復（いやがらせ）を
受けるか知れたものではない。おそろしいことだ。
自由業者であり、失う物のない君は、強いな。

更に言わせて貰うなら、鎌君。君が私より政治家の名前を多く知って
いようが、中央本線の駅の名前を全部言えようが、そんなものは君の
自尊心を満たす小さなギミックに過ぎない。
子供のような知識自慢は辞めたまえ。自分の価値を立証する手段が
このほかに無いと、自ら語るようなものだ。
まだ見ぬ実績やフィールドワークを強調するわりには、あまりにも
滑稽な自慢ではないか。

残念だが、ここで書き込みを続けさせて頂く。
勝ち負けやアンチマンボウ、擁護派というくだらない枠組みを
抜けた先には、それしかないはずだ。

490氏の言うとおりである。他人の自由意志をプライドや体面片手に
制限しようとするのは、以外や煽り行為意外の何者でもない。

もっとも、492のような書き込みの軽薄さを見抜けない
２ちゃんねらーはそういないだろうが。

訂正させて頂く。申し訳ない。
490氏の言うとおりである。他人の自由意志をプライドや体面片手に
制限しようとするのは、脅迫や煽り行為以外の何者でもない。

もっとも、492のような書き込みの軽薄さを見抜けない
２ちゃんねらーはそういないだろうが。

＞493
なにケンカしているか知らないけどさー、あんたが２ちゃんねるというぬるま湯から出たくないために
言い訳しているというのはよく分かったよ。
ところでバッシャーの文はウヨがサヨ攻撃するときの文に異様に似ているんだけど同一の集団なのか？

ちょっと質問。
かまやん氏を叩いている方も擁護している方も「同人誌」や「コミケ」に関係しているような方々なのですか？

鎌やん氏は自分のところがいやならあなた方が用意したサイトでもいいと
言っています。いいかげん腹をくくったら？
虎穴に入らずんば虎子を得ず。ここにいちゃあ君たちの評価は低いままだよ。
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

>497
全部じゃないだろうけど、大部分はそうでしょう。あるいは評論家とか言う人もいるかもしれない。
いずれにしろ大きな意味でのオタク関係者じゃないかな。場合によってはPTAとか婦人団体とか
混ざるかもしれないけど、文章からして今回はその可能性は低いんじゃないかな。

>>492
なんかあんたの物言いってネズミ講の勧誘みたいだな。
「男だろ」「鎌公んとこ行け、冷たい視線に晒されるの嫌だろう？」
「こんなとこにいると君たちの評価は低いままだよ」とか。

つうか、冷たい視線が怖くちゃ世間で生きらんないし、
男だろったってウン百ウン千万円が動く仕事ってわけじゃないし、
どこの誰とも知らない奴に低い評価受けたって痛くもかゆくもないし
俺の財布の中身が減るわけでもないし、
虎穴ったって三畳一間じゃ張り合いねえし・・・

それに鎌公のとこが嫌ならあんたんとこでいいやって、
そんじゃ別にここでやったって不都合は無いだろうが。

それにもとはと言えば、鎌公がはじめたケンカじゃねえの！
まさか「俺の家じゃないとケンカできません」ってことか？

>>498
で、あんたは何者？ マンボウ関係者かといわれれば、オレは
マンボウじゃねえとかいって、一番安全な立場からこのスレ
煽ってるのはあんただろ。腰抜けはすっこんでろよ。

だいたい、このスレじゃ360あたりでマンボウは惨敗って決着が
ついてるんだっての。それはログを見ればだれにも一目瞭然。
それを覆したかったらマンボウの関係者がこっちにくるのが筋って
もんだろがよ。もっとも、自分達の巣でしか偉そうに吠えられない
負け犬マンボウがこっちにこれるわけもないけどな。

>>497
当然そういう人もいます。マンボウは同人界でも嫌われ者ですから。
なにをいいつくろったところで、マンボウの正体がエロペド変態集団
なんてことは、常識ある人なら看破できますからね。

結論
このスレを煽ってるのはマンボウと鎌と連中のシンパ。
それ以外は健全な意見が発表されている。

ちょっと面白そうだったのでROMしてました。
お互い一歩引いて、同人板か漫画板でスレッド作るのはどうでしょうか。

これなら、議員板にはふさわしくないというひとも、あくまで2chでやると
いうひとも納得できると思うんですが・・・・。
横やりに見えたらすいません。

>503
うーん、それだと「民主党」「ロリコン」というネタが続かないし、
同人板はほら、496みたいなキチガイがここよりもっと多いんですよ。
もともと「議員板に相応しくない」というのは、鎌達の逃げ口上ですから。

>横やりに見えたらすいません。

いえいえ、個人期ですが、まともなご意見は嬉しいです。

で、４９６。

＞２ちゃんというぬるま湯

　お前達は鎌やん板という飴湯に浸かりたいんじゃなかったのか？
こいつ、馬鹿だね。

＞ウヨがサヨ

　なんの意味があるんだ？これ。鎌やん在日朝鮮人説なみに書く意味ないぞ。
こいつ、甲虫だね。

>498
2ちゃんではダメという鎌とお前は腰抜けです。いい加減腹くくったら？

鎌公の板より。ほんっと腰抜けだな、こいつ。18 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 09:30

http://piza.2ch.net/giin/index2.html
板全体の様子が判るように、議員選挙板へのリンクもう一度張っておこ。


19 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 16:33

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、497さんへ。
＞かまやん氏を叩いている方も擁護している方も「同人誌」や「コミケ」に関係しているような方々なのですか？

そうです。


20 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 17:39

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、499氏へ。
＞それに鎌公のとこが嫌ならあんたんとこでいいやって、
＞そんじゃ別にここでやったって不都合は無いだろうが。

議員選挙板は適切ではないと私は考える。君の行っている行為は、議員選挙板に対する荒らし行為だ。
出てくる個人名が「鎌やん」「マンボウ」だけだから、斜め読みしている人は、鎌やんなりマンボウなりが議員選挙板への荒らし行為をしていると受け取るかもしれない。それは私には迷惑な話だ。もちろん、そのほうが君にとっては望ましいのだろう。
君の管理する掲示板を提示せよ。


21 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 17:45

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、499氏へ。
＞それにもとはと言えば、鎌公がはじめたケンカじゃねえの！
私には心当たりがない。根拠とする発言番号を提示せよ。

＞まさか「俺の家じゃないとケンカできません」ってことか？
君の家でも構わない。君の管理する掲示板を提示せよ。議員選挙板を荒れさせるのは、私の本意ではない。

＞５００
＞だいたい、このスレじゃ360あたりでマンボウは惨敗って決着が
＞ついてるんだっての。それはログを見ればだれにも一目瞭然。
私は２２０以降書き込みしていない。君は誰と討論していたのか？
私以外、「マンボウ関係者」はそこにはおそらく書き込みをしていない。

>493
んで賛成。鎌よりずっと大人だね。
しっかしここの書き込み見ていると、鎌が童貞の癖にセックス自慢して
背伸びしている厭な中学生みたいに見えてくるよ。クラスに絶対いたよな。

案外、鎌よりここの煽り君の方が手強いと思うよ。

[email protected]
民主党のメアドです。
鎌のことを陳情しよう！

　　　　　民主党−枝野幸夫
　　　　　　｜　　　　｜
　→−×−西方−×−鎌やん−×−遊撃隊
　｜　　　　｜　　　　｜
　｜　　　　△　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　｜
　｜−？−コミケット準備会
　｜　　　　｜　　　　｜
人権−×−都立大宮台助教授−○−宮崎学

これからもカマ板の腰抜け書き込みを実況中継します。
みなさん、カマから返事はきていますよ　ここで回答しましょう

カマの主張はさ、誤解だのなんだの理由つけて
大勢のいる前じゃ喧嘩できないっていうチキンな発想なんだよ。

しかしカマ公の書き込み見ていると、まるでこの板がカマの私有物で
この板の使用権からなにかになにまでカマにあり、ひろゆきはカマの
傀儡であるかのような口振りだね。
迷惑かどうかはともかく、不可許可お前が決める事じゃないだろ、
この勘違いカマ！

>503
バッシャー側がどういうレスを書いてくるか待っていたのですが、結局彼らはここから
出たくないだけなんですよ。２ちゃん引きこもりというのか。彼らの書き込みパターンを
読んでも分かるように
鎌やんやマンボウを罵倒→自己肯定をする→それに同意を求める
この繰り返し。
この輪から彼らは抜け出したくないのです。本来の政治的議論など彼らにとってはどうでも
いいようですから。だからこの板の常連さんからも嫌われるんでしょうね。
とりあえずこちらをのぞいている方は、こちらも同時に読んでみてください。
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

よく考えたら、＠管直人問題以来民主党と２ｃｈは仲悪いんだよな。
カマはそれも警戒しているのだろうが、そんなこたぁ俺達の知ったことじゃ
ないよな。
自分の都合でダラダラ屁理屈と嘘並べて人に指図するなよ。
「〜せよ」だって。ぷっ。

こいつ戦争起きたら二等兵で徴兵されて、現場に着いたら
司令官に作戦案立案してだたこねる能なし日本茶者とおなじたよ

>512
あたりめぇだ。出たくねぇつってんだろ。
カマは自分の板から出たくないって言ってるしな。
２ちゃんヒッキーと自宅ヒッキーどっちがマシかな。

ところで政治的議論云々お前が言うなよ。思想的敗北を
罵倒と誹謗中傷でリカバリーしようとしている人間が、善人の
皮かぶってなに丁寧な口調でオルグってるんだ？

このスレッド初めから読めば、カマ派の荒らしぶりは一目瞭然。
お前は２ちゃんねらーをオルグするつもりで、心の底では馬鹿に
してるんだよ。それが丸見えだから厭になるねえ。一人二役ご苦労。

>>513
きみのほうが日本茶者みたいに見えるのはなぜだろうね。

512>514
ちなみに私は本当に鎌やん氏やマンボウとは何の関係もない。ただ君たちの書き込みはどう見ても
この板にふさわしいものではないし、君たちのような書き込みをする存在は個人的に許せない。
だから微力ながらフォローする側に回っているのだ。わかるかい？　少なくとも私のような人間が
この板に一人以上いるということは、君たちがこの板で絶対的に支持されているのではないということだ。

>516
じゃあ、お前のマンボウに対する意見はどうなんだか
はっきりいってみろや。いえねえんだろ？
腰抜けは腰抜けらしくしとけ。

ゴネて論点をズラしていくのはマンボウとシンパの得意技だな。
それ一点をとってもマンボウが議論する資格のない連中って証明だぜ。

>>517
自分が論点ずらしていることに気が付いていないのが笑える。

鎌かわいそうに

おもいつき４号　子供たちを責めないで」
９５年８月１８日発行　B5＠｀72P
執筆陣：鎌やん、ディグ、たねいち、架有ろりこ
逮捕された直後に出したので、色々迷っていて、私の腰が据わっていない。
この年、パソ通をはじめる。
北のりゆき氏と決別する。
この前後から同情を得て商業誌の仕事が妙に増える。
ロリ系雑誌が最後の一花を咲かそうと色々創刊される。

ニシカタ氏はロリコンじゃないでしょ。
だってちゃんと結婚してるじゃん。
ロリコンで結婚してるんだったら奥さんにウソついてることになるよ。
純粋に表現の自由を追求しているか、単にロリコンを政界進出のネタにしているだけだよ。
さぁ、どっちでしょう？

>515
君の心が腐っているからでしょう。
悪い絵本でも読んだのですね。めっ。

>516
ついに自分から告白したねぇ〜。
じゃあ中身はなんにもないただの煽り君なんだ。鎌やん可哀想に。

君の「善行」が支持されず、君がバッシングされまくっているのは、
君のようなお調子厨房がウザいと思われていると言うことだ。

さあ、このメッセージの意味も無理矢理曲解して、煽りに使って下さい。
がんばってフリーライター目指してね。

>>514
>２ちゃんヒッキーと自宅ヒッキーどっちがマシかな。

どっちもみっともない。ぷぷぷ

>>516
端から見ると、あなたが一人でスレッドをひっかき回しているようにしか
見えません。
あなたにとってのフォローというのは、無関係な事柄に首を突っ込んで
事態を混乱させ、下品にすることなのでしょうか。
論理的に破綻した文章を多数投稿し、それを追求されると意味不明の
レスを返して逃げる。このような投稿をされては、いくら正義の味方を
振る舞って、ほかの２ちゃんねらーを人質に取られても、信用は出来ません。

常識的に考えて、あなたの方が出て行かれるべきだと思います。まじめに
議論している方や、それを欲している方もいる筈です。ちがいますか？

>523
残念ながらその通りだよなあ（笑）
どっちもどっちの事いえんよ。ただ無関係に煽りたかったから煽ってたんなら
516ムカツク

鎌書き込み速報

相変わらず「明示せよ」攻撃です。してない自信があるなら
してないと言えよ。してるんだろ、やっぱ。
まあ議論を停滞させ逃げ切ろうというエロ鎌の牛歩戦術ですね。
ノミの心臓ならではだ。

22 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 18:46

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&st=507&to=507&nofirst=true
こちら（オタクちゃんねる）での私の書きこみを転載した、５０７氏へ。君の意見が書かれていないが、
＞鎌公の板より。ほんっと腰抜けだな、こいつ。
これ以外君の意見ないの？

（お前も提示せよ以外になんか言えよ）

>514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 18:36
>512
>あたりめぇだ。出たくねぇつってんだろ。
>カマは自分の板から出たくないって言ってるしな。
>２ちゃんヒッキーと自宅ヒッキーどっちがマシかな。

512は私ではないが、私は君の管理する掲示板へ赴いてかまわないと、ずっと言っている。
この「オタクちゃんねる」なら、議員選挙板常連の方々に迷惑がかからないから、というのが私の考えだ。だから、君の管理する掲示板へ私が移動してもかまわない。
君の管理する掲示板のurlを提示せよ。

（まったく平行線だな。どうしてお前を喜ばせなきゃイカンのだ？）

23 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 18:50

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、514氏へ。
私は君と違って匿名掲示板で一人二役する趣味はない。
君たちは私を特定して罵倒しているつもりかもしれないが、君たちが罵倒している相手は、私以外の議員選挙板の住人だ。

（バッシング側全体に一人格を投影しているのがバレバレだよ。また提示せよか？）

24 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 18:56

ところで、512って、「なし」さん？
「なし」さんならこっちへいらっしゃい。

（中学生かお前は）

25 名前： なし 投稿日： 2000/08/31(木) 19:05

512は違います。

（知らんよ）

26 名前： なし 投稿日： 2000/08/31(木) 19:13

391 以降私の発言はありません。

（同じ事を繰り返すな）

27 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 19:14

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、511氏へ。
＞カマの主張はさ、誤解だのなんだの理由つけて
＞大勢のいる前じゃ喧嘩できないっていうチキンな発想なんだよ。

「誤解だのなんだの理由をつけ」とは、どの発言をさすのか明示されたし。
「大勢のいる前」とは、２ちゃん議員選挙板のことか？　君は匿名で何言っているんだ。

（意味不明。匿名君と鎌はもとより別人だろう。なんでも自分を基準にするな）

28 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 19:19

２７続き。
匿名であること自体はかまわないが、個体識別できない相手とは、議論のしようがない。
『マンガ防衛同盟＠民主党を語り尽くそう』220〜360で君が繰り広げたように、誤読しあう愚を私が犯すのは避けたい。

＞なしさんへ
そでしたか。失礼しました。なしさんがこちらに書いてくださったお陰で個体識別ができてきました。ありがと。

（個体識別という欲望が満たされて良かったね。有益な議論を期待します）

29 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 19:25

私が向こうに書きこむと、話がややこしくなるから、こちらでレスポンスします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、517氏へ。
マンボウという名前を議員選挙板で初めて知った人間に、何言っているんだお前。
今更固定ハンドルしようとしているようだが、君のペンネームとサークル名を明らかにしなさいよ。

（質問。あんた盗聴法には賛成？）


30 名前： なし 投稿日： 2000/08/31(木) 20:01

＞なしさんがこちらに書いてくださったお陰で個体識別ができてきました。
いえいえ。

あのスレッドでは以前から匿名でカキコしてます。（３９１以前）
その点で、何か疑念があれば忌憚なく。

今回の件についてはメアド盗用されたりしてるんだから、削除依頼
してもいいんじゃないですか？

（それで、さらに反発買うかも知れないが）

しかし、私をマンボウ関係者扱いしたのには笑えました。

（がんばってな。自分の気持ちいい世界は気持ちいいだろう、そりゃ）

31 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 22:12

>30
私としては、あのスレッドは曝しておいたほうがいいと思う。

（拡大発展してもいいのか？収拾させろよ）

32 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 23:26

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の522氏へ。
こっちの29での私の書きこみを誤読したご様子だが、むこうの516は私ではないよ。
私は220以降書き込みしていないよ。

（同じ事を何度も言わせるな）

33 名前： 鎌やん 投稿日： 2000/08/31(木) 23:31

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965398493&ls=50
の、516さん、ごめんなさい、誤読される余地残す書き方を私がこっちでしてしまって。
私としては、「516は鎌やんではない」ということをこっちの29で発言したつもりだったのですが、そう書いておかなかった結果、516さんが不快な思いをされましたこと、結果として混同を招いたことを、謝罪します。

（あくまで敵味方の区別でモノを考え、仲間には手厚い鎌であった）


ところでカマ、あのえらそうな長文には反論なしか？

そういえばペンネームもサークルもない人間はどうするんだろうね。
本名書けといわれても困るし、だいいちカマも基本はペンネームだしな。
ハンドルネームだけだと信用してくれないし、身分証明書がいるか？
鎌やんの猜疑心の強さはおそろい。なにかするつもりじゃないかしら。

かまやんへ。
この掲示板はどうですか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=967733169

おおおおおおおおおおっ！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！

ウザイ＞530

やっぱりこの一件は親衛隊が煽ってたのか

sage

とりあえず、パラサイトシングルを卒業してから、何か言おう>鎌
政治活動の前に、経済活動を！
市民社会を憂う前に、経済社会の一員となろう！
まずは乳ばなれを済ませろ。話はそれからだ。

このスレどんな奴が書き込んでいるのかな。
すっげえ見たいよ。

＞議員選挙板常連の方々に迷惑

別にこのスレッドからでなければ、迷惑でないと思うが。。。


＞出てくる個人名が「鎌やん」「マンボウ」だけだから、
＞斜め読みしている人は、鎌やんなりマンボウなりが
＞議員選挙板への荒らし行為をしていると受け取るかもしれない。
＞それは私には迷惑な話だ

出てくる個人名が「管直人」だけのスレッドで、「管直人」を知らない人間が、
スレッドをナナメ読みしたら、「かんなおと」が
荒らし行為をしているとうけとるかもね。
。。。ナナメ読みから興味を持って、以後深く知ろうとするかもしれないし、
偏見と誤解のままで終わるかもしれない。しかし、それは、他のサイトでやろう
という理由にはならない。

誰かの手持ちサイトでやるよりは、ここでやった方がマシなんじゃねえの。
ココは、客観的な第三者の板だし。
よくありがちなように、管理人が追い詰められてログ消される心配もないしな。
ネットでアクセス数屈指の２ちゃんだからこそ、ここでやる意味があるんじゃねぇか。
匿名云々が問題なら、このスレッドのみでもＨＮを要求すればいい、それだけだろ。

いっとくが俺は同人じゃないぞ。

age

>誰かの手持ちサイトでやるよりは、ここでやった方がマシなんじゃねえの。
>ココは、客観的な第三者の板だし。

参加者がみな仮であっても固定ハンドルだったらここで続けてもいいよ。
で、何を続けるの？　

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=967733169
すべてこちらに移転しました