社民が民主党と連立？？？？止めいっ！！！

土井のボケがほざいてます。
あんなヒステリー女党と
自民王国を打倒できる唯一の民主と組むのは絶対に遺憾！！！！
断固！阻止！！！！

護憲を放棄するのかなぁ、おタカさん
つか、それさえなかったら、不破の「代々木レッズ」の方が政策的に近いような気がするけど。

怪しげな宗教政党と組む痔眠よりはマシ

自由党、おいてけぼりー。

制作側から無い連中と組んでも、足手まといなだけですな。

もうひと月早く言い出せよなぁ

＞６

同感。選挙協力が実現してればなー。

また社民党の名前が消えるの？

＞１

でもさ、民主単独じゃ政権とるのはムリだろ。

原よう子だけもらっとけ。

おタカは辻本持って、代々木レッズの所へ逝きやがれ。
よっきゅんは、民主で大事に育ててやる。

辻元は改憲容認派。土井たか子が引退して、辻元の時代になれば
民主と社民は合流した方がよい

１のおバカさんは、自民党の加藤派が土井たか子と同レベルの護憲派だと
いうことを知らないらしいな

自民を潰せるのなら連立もやむなし。なあに自民さえつぶれれば
民主党単独政権に向けて進むだけです

しかし、横路派の増強になるのは避けたいなぁ。
やっと左派連中の発言力が低下する選挙結果になったのに。

政策重視の民主は女性に人気がない。女性党となった社民と組む意味は
ある。バランスを取るため、むしろ自由も加えた方がよい。
「定数是正」が実現できないなら、次回は選挙協力しろ。
２回も勝ちを逃すのでは、支持者はやってられん。

＞１５
で、共産党は自然消滅。万歳！

＞１５
大賛成。つーわけで専用スレを立てましょうか？

実は、選挙後民主支持者の間で何度か話題になって、大筋としては、
「次回勝つためには定数是正による区割り変更ｏｒ選挙協力のいずれか
が不可欠」というあたりで集約できるようです。
（選挙協力への賛否はあるにせよ）
みんなで民主の掲示板にカキコしよう！

>15
しかし、社民の女性党のイメージの源泉は全ておタカさんにある。
高齢の彼女をアテにするのは、些か危険なのでは？
また、おタカさんと小沢氏の不仲はよく知られるところ。
謀略のプロ集団、自民党の前ではちょっと脆すぎる同盟になると思う。

まぁ、議員立法案を提出できない社民の強力をすることで、緩やかな同盟関係を築くことには反対しないけど。

護憲は放棄しないんじゃねーの？
それ放棄しちまったら、社民の存在意義って何？って感じ。

基本的には定数是正を目指せばよい。
だが、それができない場合は、選挙協力するしかないだろう。
今回は票は互角だが、制度と戦略で負けている。

現行選挙区で民主がこれ以上増やすには、

１　小泉、河野のような強い都市部自民候補を落とす
２　農村部で勝つ
３　選挙協力
のいずれかしかない。３がまだしも一番楽だろうよ。

>10 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/28(水) 10:50
> 原よう子だけもらっとけ。

俺はこの意見に激しく賛成だ。

＞１
おたかさんもやっと、現実路線に目覚めたようだね。民主・社民で思う存分、協力しなさい

「論憲に賛成」の言質をとってから。

＞２５
おたかさんは「護憲」でよい。但し、党首の座を退き、
唯一の論憲である、辻元を党首にするべし

おたか党じゃない社民ってやってけるのかー？

＞２７
やってけないから、民主に吸収されるように動くのですよ

>21
定数是正には賛成するが、社民を引き入れたところでどうだろうか？
あちこちで述べているが、自民に対し小選挙区の議席増と交換条件に
定数格差を1.5〜1.2に強制する法案を飲ませるべきだと思う。


この場合は、旧来の都道府県を中心とした選挙区割りはなかったこと
にして、現在の比例区内で小選挙区を割る形を考えた方がいいだろう。

やっと今回の選挙で民主左派の発言権が弱まったと言うのに、社民が入ったら
またそれが補強されてしまうではないか。
社民も自由も、となれば、結局ただの「非自民な集まり」になってしまい、政策
論争など出来なくなってしまう。仮に政権をとっても、何も出来ない党になって
しまうであろう。

まだまだ日本は落ちて行くのだから、焦ることはない。政権は自然に落ちてくるよ。

＞３０
憲法問題以外で、自由と社民の政策のどこが違うのかを教えてくれ

あのなあー、辻元の改憲って天皇条項の削除だぞ。
これほどすばらしい改憲案はない。

改憲論を棚上げするために、憲法に補完条項を追加することを提案する。
もちろん、「９条の無期限停止」
これを「補憲」と称して一派を築こう。
今まで「改憲」反対の人たちも面子は立つよ。

って、バカな提案に乗ってくれんかな･･･

>33
乗らないと思います。

社民の勝利・・・たまたま運が良かっただけ。
土井氏亡き後は、消滅。

＞３５
村山首班に批判的だった左寄り社会党支持者が、共産党から
帰ってきただけなんだろうなぁ、きっと。

＞32
辻元は第９条改憲派なの？

そうそう。総量は同じ。

＞３７
辻元は９条以外改憲容認です

民主党と社民党の連立はして欲しくないです
この前の連立での失敗を繰り返すだけだと思います
社民党は労働者のための生徒うであるべきだと思います

生徒ではなく政党です（失礼）

辻元氏は素性の良く分からない人だと思うのだけど
この人は何物なんでしょうか？
かつては社民連を支援していたようですが....

　

きよみちゃんって４０に見えないよね。若々しい。

　私としてはみんしゅとーよりもきょーさんとーと
組んでほしいなあ。

辻本は婆さんです。
原陽子氏は２５歳。

土井ってほんとに自己中心的だよな。小沢のほうがよっぽど協調性がある。
1みたいなことを言ったら民主党はまた分裂しちまうぜ。
小沢のことを壊し屋と言う人がいるけど、土井のほうがよほど壊し屋だな。
実は自民党のスパイなんじゃないか???

ピースボートという世間知らずの若者を集めて世界中を回る
船でツアーをやり某赤軍に資金提供をしていました。
普通の船だったらオプショナルツアーで偶然アラファト議長に
会えたりしませんが過去にそういうこともあったようです。

社民滅亡まであと９９９日
＃ヤマトのまね

民主党シンパはよっきゅんを甘く見てる。
よっきゅんはいる限り社民党は不滅だ。
正確に言えばよっきゅんを国会に送るしたたかさを持っている限り、だが。

> 49
よっきゅん、くれ〜。くれくれくれ。引き取り料として社民まるごと世話します！！

クレオパトラの鼻があと３ｃｍ低かったら・・・という言葉があるが
土井たか子の顔がもう少し美人だったら社民党はもうちょっと議席を伸ばしていたのかもしれん。

みんな社民党に幻想持ってない。思い出してみてよ。やっとできた念願の非自民政権つぶしたの、社民党だよ。
土井は、あの裏切り行為について、何の落とし前もつけてないよ（例えば村山一派除名とか）。基本的に追認してるんだよ（辻元も保坂も）。
また非自民政権できそうになれば、ころっと寝返るよ。

土井って頭悪いよね。
テレビの討論番組で政策について追求されても、
笑ってごまかしてるだけだし。まともに反論してるの見たことない。
細かいことについてはまったく理解してないと思う。
清美のほうがまだ解ってる。
やっぱ土井って単純に護憲と叫ぶしか脳のない馬鹿。
とっとと逝って社民党も潰れて欲しい。

>思い出してみてよ。やっとできた念願の非自民政権つぶ
>したの、社民党だよ。

おぉ思い出したぞ。あれを画策したのは亀井だ。

清美を幹事長にしたら共産には脅威！

＞１

自公を政権から転落させられるなら組んでもいいと思うけどね

そうだよなぁ。
自社さ連立にしても、よっきゅん擁立にしても、
時々思い切ったことするんだよなぁ、社民党は。
この思い切りの良さは民主党も見習うべきでは？

前者は大愚策、後者は本来単なるカカシ（藤井に勝てる？）
見習ったらえらいことになるよ

＞おぉ思い出したぞ。あれを画策したのは亀井だ。

だからどうだって言うの？画策したのが亀井だから、村山の裏切りと、土井の追認の罪が消えるとでも言いたいの？

連立相手をないがしろにした当時の小沢が悪い
トンちゃんは悪くない
お人好しなだけなんだ

＞59

それを言い出したら民主党のヤツなんて全員が
社会党と自民党を裏切ってるだろうが

＞61
　いやいや、社民党の場合は国民のかの党への期待そのものを裏切ったちゅうことなんじゃないっすかねぇ。

　もっとも、社民党は調子が良いときがアブない時なので、またおタカさんが舞いあがっちゃったりすれば、再び墓穴を掘ることになるでありましょう……。

もの凄い屁理屈。久しぶりに笑わしてもらったぞ。

小沢は村山にだまされた。村山は思ったよりずっと腹黒いよ。

いつのまに賛成スレになってしまったんだ？
一番まともな政策を考えている民主にあのkitigai共が混ざってみ。
調子に乗って訳のわからん政策押し付けてくるぞ。
民主の人は真面目な人が多いんであのkitigaiパワー＆ヒステリーに
侵されるぞ。さらに調子に乗ってあほな女性議員増やしたりするかもしれん。
自分の言い分が認められんときは離脱をねたに脅しにかかるかも知れんし
おそらく平気で裏切るぞ。離脱の際にはおもっきり引き抜いていくかも知れん。
ああいう毒を自民打倒だけの数頼りで内に入れるのはどうしても遺憾。
へたに女性層に人気があるんで連立した後社民の言うことを聞かなかったりしたら
民主のパワーダウンにもつながりかねんぞ。
自由党ならいいけどね。後改革クラブあたりと。
兎に角、まじで社民だけはやめとけ。もちろん共産ともね。

＞１
社民党のわけの分からん政策とは何ですか？教えて下さい

小沢は社会党を切った。小渕は自由党を切った。
因果は巡る。

だから、条件付き賛成って事だよ。
改憲論を引っ込めさせれば、まぁ使えるでしょう。

ごめん、護憲論だった

護憲しか政策がない社民党と民主党が組める
わけないでしょ。

＞７０
そーゆー無知をさらけ出すのはバズカシーよ

すまんのぉ〜、７０とは別人じゃが、俺も無知らしい。
社民党の政策で「憲法９条はかえさせないよ！」という主張以外に
他党にはない独自の主張というのがあるのなら、教えてくれ。

いやいや、物事を教えてもらうのだから、もっと謙虚に言おう。

７１さん、お教えいただきたくお願いします。

＞７１
自主憲法制定派の鳩山と論憲すらゆるさない土井が
組めると思っているのか？
昔と違って憲法調査会も発足している。せめて論憲
の立場はとらないと連立は無理じゃないの？
何をもって無知と言ってるのかな？

とりあえず、社民は女性党であることは確か。
「女性の働き安い社会(原文のまま)」が目標とも云ったからね。
有権者の半分が女性なんだから、「女性のための」という政策路線も視野にあることを示すには
社民を取り込むのは悪い選択ではないと思う。
ただし、横路派の増強になって貰っては困るから、「護憲」の看板は外して貰ってせめて「論憲」
の立場になって貰わないと困る。

実際に民由社が組んだ場合、自公保は憲法認識の不一致とかを付いてくるのは
確実。しかし短い政策協議で矛盾を消すのも不可能。しかし今は憲法問題より
経済・財政改革が最優先なのであり、その点で一致すれば当面の政権維持は可
能と見る。しかし土井と小沢が並ぶのはかつて亀井と國弘が並んだのと同じく
らい異常な光景だとは思う。

＞７２、７３
読んどけ
http://www5.sdp.or.jp/central/faq/sousenkyo/souzou.html
でも、実際イタイタしいな。確かに。意味のある内容を読み取るのが苦痛だ
内容が薄くても政策が無いわけじゃ無し

＞７５
民主と社民が組む条件は、土井が引退することだろうね

土井は定年制だと今回で終わり。やめないでコールが起こる
可能性があるが、とんちゃんがあれだけ潔い引退をした以上
彼女もやはり一線からは退かざるを得ないだろう。世代交代
をきちんとすることも自民攻撃の大事な材料だからね。ただ
次の党首が辻元になりかねないのが不安。出しゃばって全部
ぶちこわしそうだ・・・

辻元は社民党議員の中で唯一、党の方針に逆らっている
辻元が党首になれば、社民党は変わるよ
社民党が変わらなければ、党勢も伸びないし、ジリ貧確実だし

辻元改革が成功するかどうかは、知らない
自爆して社民党の歴史が終わる可能性も少なくない

>自爆して社民党の歴史が終わる可能性も少なくない
って言うか、その可能性の方が高いヨ。

なんにせよ、数合わせのための連立は、何でもアリだ。
民主＋社民＋自由連立、ＯＫ！

護憲しか政策がないからこそ、連立は簡単。
改憲は急ぐ必要はない。
辻本は「改憲派」だし。

護憲しか政策がないからこそ、連立は簡単。
改憲は急ぐ必要はない。
辻本は「改憲派」だし。

土井が引退したら社民党はマジで死ぬと思う。
労組に支えられたオッサン議員は選挙区で生き残れるとしても、
比例票が大幅に減るのは避けられない。

社民党もういいよ。
土井さん引退と同時に解散してくれ。
早くしてね。

>81
>辻本は「改憲派」だし。
確かに改憲派だが、やつは「９条以外」の改憲を主張してる。
さらに、天皇制廃止派だ。
ゆめ、「改憲派」と一括りにしないように。

こりゃ〜！また、無知無恥君かい？

社民党で今回小選挙区を勝ち抜いたのは４人
土井党首、辻元（大阪）、横光（大分）、東門（沖縄）
誰も労組とは無関係で勝ち抜いたんだよ。小選挙区で組織票で勝ち抜けるわけないジャン

そっか。じゃあ完全死滅だね。

横光は組織選挙に加え民主党との選挙協力でやっと勝った。

論憲というなら、あらゆる条文が対象となるべきだよ。

小選挙区全滅で、比例名簿上位は労組の親分だけ、、
なんてザマになるかな？

http://www.asahi.com/0628/news/politics28009.html

これを見てやってつかーさい．

社民党何がしたいの？
何でも反対したいの？

おーい。横光は自民支持者の票も獲得しているよ

>88
それは社民に言ってくれ。

頭ゴチゴチの改憲君だな。土井たか子の思想を鏡に映しただけ。同レベルの偏執

お前こそ９条に偏執。

労組はみんな民主に逝ったよ。ごりごり左派は共産系だし。
社民で小選挙区勝った人は組織とか以前にみんな元々知名度の
ある人でしょ。保坂だけは票取れないけど。

＞土井氏は大会で選出する新執行部について
＞「若手、女性への切り替えをばっさりとやる」との意向も示している。

それで清水みたいなしゃべれないオバハンが全面に出てこられたら・・・
まあ、社民固定層はそんなこと気にしないだろうけど。

おれは、改憲派だよ。君と違うのは憲法９条以外改憲容認を「護憲」とレッテル貼りしない事

わたくし、人気を取るためには異業種の知恵を学ぼうと思いまして、
”つんく”さんのとこに弟子入りしてプロデュースの勉強に行ったんです。
特に女性集団の売りこみ方、新メンバーの追加方法、キャラの立て方など
本当に勉強になりました。今後も生かして是非活かしていこうと思いますわ。　　

女性団体程愚かな物はない。
その化身社民と民主が組み万一社民の発言力が強まるようなことにでもなれば・・
社民そのものが解体してくれると一件落着なのだが。

＞１００
＞女性団体程愚かな物はない
何で？どの辺が？有権者の半数は女性だよ？

＞101
100と違うけど答えよう。
無思慮に女性のためと叫んで表現の自由を制限して
権力側に利用されるから。
田島教授よりベクトルが明確でわかりやすいから、
簡単に利用できるんだな。ナチ婦人会も然り。

＞１０１
お前女だろ

女性団体を嫌っている女性は多いよ

１０１は有権者の半数が女性である事と女性団体に所属している事とを混同している。
良く恥ずかしげも無く書けたもんだ。

＞１０２
なるほど。でも女性のための政策は必要だし、そのために女性議員も必要だし
女性団体の支援も必要なんじゃないの？

要は、ゼネコンや労組と一緒で圧力団体に屈したら、政党としてアウトってとこかな？

＞１０３
違うって

>102
田島ってほら、フェミニズムを標榜してるけど実際は女性強権論者なんだよね。
女性の身体的特性を越えた特権は維持したまま、扱いを男と同等･･･それ以上にするように求めてやがる。
「男のくせに」なんて云うのがよい証拠。
アレ、政界にそのうち出るのかねぇ？

何か、袋ただき
＞１０４、１０５
数ある女性団体の中には腐敗している団体もあるって言う事実から、
政界から女性団体を追放しようってゆーことに飛躍しているのがナイス

>108
つーか、程度の問題なんだよ。
女性団体は、原理原則主義に陥るところが多い。
おタカさんとか。

今ある団体は特定政党のフロントエンドに過ぎん物が殆どってのがわからんのね。
「普通の女性」があんなものに入ってるとでも思ってるのか？
もういいから勝手に妄想しとれ。

＞政界から女性団体を追放しようってゆーことに飛躍しているのがナイス

104、105のどこをどう読んだら「女性団体を追放しよう」って書いてあるんだ〜

１０１＝１０８＝何も知らずに叫んで否定されたら意味不明の反撃に転じる＝妄想電波
駄目駄目。