国民の借金６４５兆円、ふざけるな自民党！

国と地方自治体の長期債務残高は645兆円ありますが、これは、

　・日本のGDPの約1.3倍に相当
　・EU15カ国の債務残高の合計額に相当
　・イギリス、フランス、ドイツをあわせたGDPの合計額に匹敵
　・国民一人あたりおよそ500万円、4人家族で2000万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2000年度末時点データ）

これをこのままほうっておくと、7、8年後には債務残高が1000兆円を上回る。
その規模は、国民一人当たり1000万円、４人家族で4000万円。

これだけ借金があれば、将来の大幅増税は当たり前。
それを見越して国民は貯金に励む　⇒消費冷え込む　⇒景気回復せず
このまま公共事業バラマキ＆借金づけ体質の自民党にまかせていていいのか！

自民は氏ね！

歳入が少ないのに歳出は昔のまま。
このままでは借金は増えつづけるだけです。
思い切った公務員の首切りしかないでしょう。
国がやる時は陰湿でしょうね＠リストラ

日本から脱出するしかない！

僕の手取りは１７万。
なのに借金５００万。

いつも自民党は共産党の政策は現実的ではないなどと批判しま
すが、国地方で合計５０兆円にも及ぶ開発型の公共事業をやっ
て大ゼネコン、大銀行を潤しているのですから、これをやめれ
ば、十数兆円程度の消費税などまったく必要ないばかりか、福
祉の切り捨てもやらずにすむわけです。
自民党が言う「現実的な政治」というのは「庁舎ピカピカ校舎
ボロボロ」と言って国民の使う病院や校舎のような施設を切り
捨て税金タワーのような豪華な庁舎を作ることを言うのです。

このままでは、借金返済のために高負担低福祉の選択肢しか
なくなってしまう。しかも、時間がたつにつれて選択肢は狭まっ
ていく。
共産党まで消費税引き下げを言えなくなったところに、危機の
リアリティーを感じる。

今のうちからせっせと貯金しよう。
お金つかっちゃダメヨ。

＞8
外貨預金でね。
円はダメだよ、すぐに紙屑に変わる。

全部現金円のママでは危険ぞよ。
いろいろ勉強しよう、自民が勝ったら。

借金の実質価値を目減りさせるためにインフレ政策をとる可
能性もあるから、お金は好きなことに使っちゃった方がいいよ。
景気にもプラスになるし。
どうしてもお金貯めたかったら、外貨預金の方が安全かな。お
れもやってる。

そうだね。25日まではがんばりましょう。
それでだめなら、自衛策を考えても遅くないよね。

公共事業も効果が高いものはいいのだが…．

民主党の言うように分権連邦型国家に移行すれば、
「州税」の範囲内でお金が使われる。
税金の使い方は「州議会」で決められる。
田舎に住む人もチェックしやすいし、
財政破綻しても「州」のなかの責任。

その方がすっきりしていいじゃん。

借金２０００万あればマンションが買える。
ちょっと足りないか。

基本的に賛成だけど、歴史背景のない州に連帯感が生まれ
るかな？
アメリカ合衆国やドイツ連邦は、もとから連邦国家だけど、人
工的な州権制がうまくいった例はありますか？

ドイツの州は、実はかなり人工的なもの。
戦後分割占領されたために、戦前の区割りとはかなり違っている。

ドイツの場合は、進駐した連合軍が力で導入することもできた
んでしょう。
日本の場合は、選挙区などを通じて段階的にやるのが一番じ
ゃないでしょうか。でも、行政単位という段階になると境界線の
県の帰属が大問題になりそうです。

ハイパーインフレを体験したければ自民党に投票したらいいんでないかい。政権を維持できたら本格的に調整インフレの導入について論議されるぞ。自民党が自らの権力基盤を維持しながら借金を返すにはそれしかないですからね・・・パン一斤を買うのにトランク２個分の札束が必要だったヒトラー出現前のドイツに日本の状況が重なって見えます。国民の不満を国旗・国歌法、天皇在位１０周年記念式典のようなもので抑制しようとする動きとか見てるとね

６４５兆円
借金のツケは全部、鈴木宗男にまわそう。
自民支持者も払ってよね。

野中も払って。

森は借金ふみたおす。
逝ってよし。

選挙が終わると、新２０００円札のゼロがひとつ増えてるかも

自民支持者は馬鹿。
こんな借金あるの知ってるの？

自民党を支持するのは年寄りか、田舎の人ばかり。
年寄りは遅かれ早かれ死んじゃうし
田舎の人は、公共事業の恩恵をこうむっている。

若い人は無関心
無関心＝バカ

借金っていっても問題にならない。アメリカ国債を売りまくれば
問題ないの。外国から借金してるわけじゃないんだから。
それをわからないで国の借金を問題にするドキュンが多くて困る。

借金あってもいいじゃない。
景気回復したら、ゆっくり返せばいい。
やっぱり自民。

自民が勝ちつづけるためには教育で政治的思考能力だけは身に付けさせてはいけない。
歴史は古代史中心で近現代は３学期の終わりに駆け足でやるようにするとかね。

＞２６
外国から借金してなくても
国民の金持ち（国債保有者）から借金してる
借金にはかわりなし。

やはり将来は大増税。

増税はしかたない。

ガタガタするな　国有地を売り払えばいい　日本には含み資産がたっぷりあるんだ
だいたい細川羽田政権は何をやっていたのか　小沢が牛耳ってる間も無策だった
どの面下げて自民を批判するのか　勘違いもほどほどにしとけ

みんな明るく考えようぜ。
借金なんてどうにかなるよ。
景気回復で豊かな生活して
いけば税収も伸びてそのうち
借金なんてなくなるよ。

明るく、明るく、明るく！

ボクの土地も国に寄付するから、売り払って借金に当ててね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354

宏樹ちゃん、はやくこっちにおいでよ。みんなまってるよ。

２ＣＨはひきこもりや社会や学校で馬鹿にされて
そのはけ口を掲示版ってやつが少なからずいる。
そういう奴が自民を批判していたりする（藁

国民みんなから少しずつ財産をわけあって、
みんなで借金をかえそう！！！
６４５兆円なんてあっというまだ！！

＞３１
また､細川政権のはなしか(藁＞野中宏樹

＞32
明るく考える政党は民主党。
公共事業コントロール法で歳出削減し、
課税最低限見直しで税体系を改正し、
産業構造の改革で、景気回復・税収アップ。
分権連邦型国家で、市民参画を容易にする。

簡単ではないけれど、明るく考えれば、
いまの日本は変えられる。

ご歓談中、失礼いたしますが。。

借金をどうやって返そうという以前の問題としていまだに借金が増えつづけて
いる現状をまず留める必要があるのでは？

ま、我々ができることは適切な候補者に一票を投じることですけどね。

それでは、また

バーカ。氏ね。

ヒッキーは投票に行きません。

議員は数減らさずに給料減らせ。

全然明るくないじゃん

議員の数を減らしても雀の涙　日本には膨大な含み資産がある　それを売り払えば
よい　だが資産デフレの今の時期に売ってしまうと　せっかくの国民の資産も安売り
してしまうことになる　まずは景気を軌道に乗せること　それが優先だ　そのため
には政治の安定　自民の圧勝だな

国の借金を返すのは簡単です。
日本全国の女子高生をソープに売って
稼がせます。

そうだ！　ソープ天国にしちゃおう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354

宏樹ちゃん、はやくこっちにおいでよ。みんなまってるよ。

＞４４
景気が回復して軌道に乗るのはいったい何時なんでしょう？
バブル崩壊してから、多少の波はあるにせよ、
いっこうに景気は回復しません。

景気回復の手段として公共事業に頼る自民党が悪いのではないでしょうか？
土建屋の支持に頼る自民党は限界にあるのでは？

ご意見おまちしてます。

売春の国営化を公約する議員っていないの？
いたら応援するよ。財政再建の切り札！

景気回復、いったい何時？
もう１１時、真夜中だ！

日本はまっくらやみ。

そうだ!　逆ソープ天国

公共事業にかわるものといえばソープ
ソープ最高！

くらいよ。いやーん。自民党。

政権交替すれば事態が解決するというのはあまりに能天気　ここは自民に圧勝させて
自民主導の挙国一致内閣でことにあたるべき　これまでは自民は過半数回復のたにめ
エネルギーを費やして思う存分力を注げなかったことが悔やまれる

ああ難しいことだからといって話をそらすな。
大体どうやって景気を回復するのですか。もう
ありとあらゆる財政政策と金融政策をやったのですよ。
金利はゼロに近いし、もう１００兆円も公共投資に
使ったのですよ。しかも作ったあと維持費・補修に
莫大な費用がかかるのに、まだ大型公共事業をすると
いうのですか。その費用は、自分たちの税金に降りか
かってくるのですよ。
　今や構造改革、スピードと効率性を重視する「小さな政府」
を志向する新自由主義が世界の潮流なんですよ。今の自公保政権
は、大きな政府を志向しており、さらに悪戯に借金を増やすことは
確実なんですよ。貴方は。超借金時代を迎えて、十分な蓄えがある
のですか。

挙国一致で借金国家に突入だ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354

宏樹ちゃん、はやくこっちにおいでよ。みんなまってるよ。

ボクは韓国に脱出する。
日本は自民党とともに沈没。
韓国のほうがまだ芽があるぞ！！！！

　５４と５２を比較して、５２の意見のほうが説得力あるな。

みんなで国債買い捲って
お札スリスリ超インフレ、アメリカ国債売却で
世界恐慌をめざそう！

結局外圧がかかるから政権なんてどこでもいいんだよ。
共産以外はね。

＞５８
あなたはそれでも日本人ですか！！
自民党がいやなら今度の選挙で民主党に投票しなさい。
日本を見捨ててはいけない。

＞６１
今度の選挙で自民党がかったら、
僕は香港に脱出。

台湾の方がいいぞ親日的で。

どうしようもなくなったら　日本はアメリカの州になってみたら
アメリカ合衆国日本州なんて（今でも近いものがあるか）

海外脱出もいいけれど、
マジで自民党がいいのか、民主党がいいのか考えようよ。

>64
経済が成り立たなくなったら、アメリカも引き取り拒否してくるよ。

民主党も頼りないけど、まだ若いから
若い人の気持ちがわかってくれる。
だから民主党に投票する。

自民党は年寄りだから、
生きてるうちは「借金しまくれ」ということ。

いやいや日本が州になったらアメリカの
貿易赤字の問題が解決するという恐ろし
い事実があります。

まだまだ先かと思っていたが、
今回の選挙ぐらいから「年寄り」と「若者」との間の
生まれつつある確執が選挙結果に反映されるようになってくるみたいだな。

「後は野となれ山となれ」と考えられるような人たちは気楽で良いものだ。

まあ、何も考えてない奴もいるだろうけど。

自民党がいいに決まってるだろ　国有地なんて山ほどあるんだ　いざとなったら
京都に遷都して　皇居も売却してしまえばよろしい　借金借金と民主の脅迫に
負けてはならない　まずは景気回復で資産デフレの解消だ　それからでないと
資産を売れない　それにしても民主の支持者は腰抜けばかり　一致して難局に
向かう気概がないのか　自民圧勝を信じられないことといい現実逃避の小僧ばかり

結構単純だね（笑）

もりさん。
借金もりもり

借金が恐くてどうする。弱気になるな。
おまえ等金玉あるのか？

＞７０
皇居を売却なんて天皇陛下に申し訳ない。
日本は神の国ではなかったのですか。

バカな国民が自民党に投票するから、
借金づけになって神はめいわくする。

野中は年寄り代表。
借金かえりみない猛者。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354

宏樹ちゃん、はやくこっちにおいでよ。みんなまってるよ。

民主党にがんばれ。

＞野中は年寄り代表。
＞借金かえりみない猛者。

自分はかねため込んでんだろうな。

もう、皆さん投げやりになっていますね。
国有地を売ればいいと言った方、誰が買うんでしょうか？
天皇を京都に戻せばなにか良い事でもあるんですか？
景気回復といいますが、もう政府の手は尽くしたんですよ。
それに何を売って、金を得るのですか？
それになぜ自民党じゃなきゃ駄目なんですか？
もう少し政治を勉強しよう。

「権力者に貧乏人はいない。」

つまりはこういうことです。

売れる国有地、全部処分しても１００兆円。
借金返済には遥か及びません。

ちなみに、国債を買っている資金は、皆さんの郵便貯金。
国民が貯金に励めば励むほど、自民党は安心して借金財政続けていられる。

そしてやがてハイパーインフレがやってきて、国の借金はチャラ、郵便貯金はひとっとび。
ちなみに郵便貯金はバブル期に第三世界に投資目的でさんざん貸付しているので、今の郵政省には返済能力はないんだよ。

民主党の公約を知らないわけじゃないだろう　課税最低限の引き下げだ
あの大金持ちのボンボンは　庶民からたかろうというのだ　全く何を考えているの
やら　雀の涙にもなりゃしないのは子どもにも分かるだろ

>81
こっちは真面目に議論してるんだ　デマ宣伝でまぜっかえさないでくれ！
それは今売ったらの仮定の話だろ　なんで資産デフレの現在に叩き売りしなきゃ
ならんのだ　何度も言ってるように　景気を回復して資産デフレを解消してからの
話である　何度説明したら分かるんだ

＞83
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354
自民党は消費税率を上げるそうだ。これこそ庶民からむしり取ろうという
意図丸出しじゃないか。だからこっちに来なさい。

とりあえず防衛費を０にしましょうか。

各種手当で低所得者層は実質減税になるんだよ。
アンタこそデマ言っちゃいかん。今日のプラスワン見なかったのかね。
その程度の知識は仕入れておいてね。

そう言い続けて10年経ちました。
オブチに入ってから国債地方債100兆増えました。
あと何年待てばいいんですか？
それこそ仮定の話じゃないか。

公務員の給料カットは？

>87
各種手当て？　恐ろしい　それこそバラマキ財政じゃないか　自民を批判する
資格があるか　庶民からたかる前に行政改革しろ！

橋本政権の失政により９兆円の税収を得るために
１２０兆円もの税金を使う羽目になりました。

それができなかったのが自民。あんたここ10年くらい寝てた？

既得権益保持者＝与党議員
なんだから、まずこれから入れ替えなきゃ駄目。
取りあえず民主にがんばってもらいましょ。

>90
行政改革するのは与党の責任。
もはや与党交代しかない。

野党が政権取ったら殺戮の世となること間違いなし。
あなたは、生き残れますか？

＞野党が政権取ったら殺戮の世
正しくは、
野党が政権取ったら「利権議員・税金泥棒の土建屋を」殺戮の世

＞野党が政権取ったら殺戮の世となること間違いなし

根拠は？

自民が政権のままでも殺戮の世となること間違いなし。
それでも政権交代を期待しないのですか？

つうかね、今の民主党の奴羅が細川とか羽田とか担いで政権とってたとき
何が出来たの？
自民にも期待しないけど民主も期待できない。
このさい無所属議員を大量当選させようぜ、どうせ共産も嫌いなんだろう
からさ。

一回しか政権を奪えてないんだから大目に見てやれよ
５５年続けて腐りきった自民党に任せておけないから
俺は野党に投票するぜ

＞９９
政権交代可能な２大政党制を実現することが
政治に緊張感を生むのです。
いまの自公保は強すぎ。

ときどき政権交代がおきるくらいが、
日本の将来のためになるのです。

>99
無所属議員なんてほとんどいないやん
うちの選挙区にいるのも無所属の会の候補だし

＞１０１
もう少し民主党にがんばって欲しい。
揚げ足とってる鳩山と菅に活を入れてやりたい。
本当に単独で勝てるのか？

現在塩漬け状態の土地。まだまだ状況が解らない各企業の借金を
全部会わせると、１２００兆円くらいとも言われている。
（なんせ、大企業は謝金勘弁ができるから、でもあれも元は
全て我々の税金である。）
こんなに借金があるのに大人しい日本人とは
まさしく、世界一優秀な民族なんだな。

借金こさえたのは自民党なんだよね。
減らす努力もしなかったのは自民党なんだよね。

＞１０５
いや、共産党以外の野党も政権についたことがあるから、
彼らも借金を作っている。
共産党は、民商で、税務署に押しかけて、税金を思いっきり
まけさせているから、みんな同罪。

責任は全国民にあるだろうけど、最大の責任というものがあるんじゃないかい？

最大の責任が自民党

でも、大部分は自民党の責任。
自民党の体質の問題。

規模を考えろよ、規模を。
自民党以外の政党は、１回しか予算を組んでないんだぜ。
２年で１００兆も借金こさえた奴らと同じ扱いにするのはアンフェアだと思うぞ。

今更、自民党が財政再建だなんて、できるわけないじゃん。
やれるならとっくにやってら。バブル期に税収増えまくったくせに何にもできなかったじゃん。

国賊亀井と野中と森はまだ無駄な公共事業ばら撒いて選挙に勝つつもりじゃ。
奴ら日本の将来など考えておらんぞ。借金して無駄使いするとはボケとるとしかおもえん。

野中の言ってることは正しい。
実行させるために自民を敗北させよう。

野中の言ってる事は、菅や枝野の言ってる事を剽窃しただけです

自民党以外の政党が政権をとったら借金が減るという保証があるのか？
無意味な発言をするな

自民が政権を取ったら借金が増えるという保証はある。

>114
保証なんてある分けねえだろ！
そんな事もわからねえのか！
少なくともばらまき公共事業が減る可能性は高いというだけだ。

確かに自民党以外で財政再建が出来るかどうかは分からない
しかし自民党で財政が破綻する事は１００％確実

従って野党支持

＞１１４
逆に自民党が景気回復できる保証があるのか、
と聞きたくなる。

じゃあ、、自民党が与党を続けたら借金が減るとでも言うのか？
無意味な発言をするな

＞１１９
誰も言ってない、そんなこと。
増えるといっている。

>116
最近の自民支持の書きこみは電波がビンビン発信されていてイイ感じです

森は「国債は国民の財産だ」と言ったという。
官僚は彼にちゃんと経済学を教えてやれ！

国債ってだれが買ってるの？

銀行と郵貯

銀行と郵貯にお金あずけているのは、
われわれ庶民のなけなしのお金。

やっぱり国民の財産じゃない。
どこが違うのかな。

＞１２６
国債が増えても、将来の税収を増やす優良プロジェクトに「投資」
されているのだったら、国の「資産」といえるかもしれない。

「国債＝国民の資産」論は、個別の公共事業がかなりいいかげんに実施
されているという点を見逃している。現状では「国債＝国民の不良債権」
じゃぁないのか？

しかも、国債発行によって予算制約がいいかげんになることで、事業を
吟味するインセンティブが働かなくなっている。

さらに、大蔵省は政治との貸し借りを重視する官庁であって、マクロ
経済のことを分かって政策の舵取りをやっているわけではない。

政治をとっかえないことには無理だよ。

だいたい、奴らは国民（一個人）の財産なんて思ってないのだ。
お金は全て自分たちの者、生きている人間はその一滴が残っている
限り、税金払え（布施払え）となるのだ。
たいしてかわらない　どこかと　。

＞１２６
庶民が銀行にお金をあずける　⇒　銀行が国債を買う　⇒国は国債のお金で
無駄な橋や道路を作る

そうすると……

庶民が銀行にお金を下ろしに行く　⇒　我々の預金が、無駄な橋や道路になってる
ということ。

うひゃひゃひゃ。
若いもんから吸い取るだけ吸い取って
やばくなったらあの世へGo！さ（わらぃ）

まぁ、せいぜいがんばって我々の無駄遣い＆借金を返してね＞若者

無駄な橋や道路とは何だ！　インフラ整備は立派な投資である　地方を栄えさせず
日本の未来がどうしてある　都市部だけがさんざん好景気でいい思いをしていざ
不景気になれば地方をやっかむ　景気回復は地方から始める必要がある　２１世紀の
日本は地方が支えるだろう

インフラ整備じゃ地方は栄えないよ。
現に栄えてないでしょ？
なぜか。
中央集権だからだよ。
金と権限が中央にあるかぎり、地方の過疎化と都市の過密化は止まらない。
地方は箱ものをもらえるだけで、なんの活力もない。
「景気回復は地方から始める必要がある」？
その通り。そのためには自民に降板して頂かねば。

＞１３１
今日は電離層の状態がいいのか、電波受信しまくっているようだね。

＞無駄な橋や道路とは何だ！　インフラ整備は立派な投資である　地方を栄えさせず
こんなに公共事業たくさんやっておいて、島根県から若者の流出が止まないのはどうして？
まだ足りないということ？
あとどのぐらいの額をどのような分野に投入すれば効果的だというつもりでしょうか？

年寄りだよ　年寄り議員が降板すればいいのさ。
相変わらずお金（建設）が大好きな年寄り議員に。

そうそう
＞１３１みたいな考えの人間は今ではかなり少数派になってきている
はずなんだが・・・

革命しかないな！この国救うのは

国有資産の売却、対外債務の処分が徐々に進んでるから安心しろ！
資産評価額の乗数効果考えなけりゃ意味無いよ。

おまえ、弘樹か？
意外と政策通のようだな。
勤務先は自民党事務局か？

>138
句読点使ってるからひろきじゃないよ

＞１３９
わしもそう思う。

＞国有資産の売却、
青函トンネルとか？（冗談だけど）
維持費ばかりかかって資産価値のなさそうなのが多いのでは？

age

＞１３６
賛成　革命しかないよ。
ここで、書いている奴らは文句ばかりで　それだけでは
何も変わらないんだから。
革命　大賛成　で実行日はいつにするの？

まぁ、そうすることができるのであれば、外国に移住するのがいい。
俺はもうタンツボの中で沈んでいくのはいやだ。

辞民党＝旧帝国陸軍、宏樹（仮）＝その兵隊。太平洋戦争みたいに、
勝った勝った！と喜んでいるうちに負け戦。それも気付かず肉弾突撃
一本槍するような人間は相手するだけ無駄ってもんです。

だが、奴らは我々国民を完全になめきっている。
「どうせ、お前らは俺達のいいなりだぜ」と
その結果、例えば借金がないとか、将来性が明るいとかなら
まだ、だまって従うよ。
だが、現状借金の塩漬け、将来が暗い。その上政治家、官僚の
やりたい放題。完全になめきられている。

俺だって、できればこんな事はしたくはないが、この先の
日本を本気で考えるならばもはや、革命以外に手は無い。

age

よし、明日、革命しよう！

署名を頼むぜ！

＞１４８
急すぎないか。せめてもう少し日程を詰めて行動しないと
いきなりやっても、３人くらいではすぐにつかまるぞ！

署名による革命
　斬新なアイデアだなぁ

＞１５０
ついでに匿名で（笑）

まぁ、革命とか何とか言う前に、少しでも野党に投票しよう。
本人が選挙に出向くだけでなく、周りの人間を説得しろや。

革命に走るのは来週からでも遅くない。

アホ

以前どこかの教授がサピオか何かに書いていたが、
不公平税制を正し、公共事業・公共法人を整理して、公務員を
減らせば（どのくらいか忘れた）、消費税を無しにして年収何百万
以下の世帯は無税にできるそうだ。

で、結果自民がもし勝ったらその時はみんなで革命だぞ！
ＩＴ革命じゃないぞ。解っているな。

で、武器は何？ >155

鎌？鍬？牛刀？

先ずは選挙に行って、
小選挙区は一番票をとりそうな野党の人に！！
比例区は自由党に入れようと思っています！

>154
それは与党も野党も共産党でもできないな。
みんなそれに関わる圧力団体が背後にあるからね。

どの候補もそごうのように国が民間企業の借金の
肩代わりすることになりそうな事態については、
なにも言及していないな。
借金６４５兆円というけれど、旧長銀、日債銀の貸し出し債権の
肩代わりとかで、放っておけば、これからどんどん、借金は
膨らむよ。また貸し渋り対策の特別融資も徐々に貸倒になって
いくだろうし。

＞１５９
そ、だから革命するんだ

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　人間革命しようよ！！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>156
鎖鎌を推薦します。

イット革命

えらい！

投票率７８．２％、自公保惨敗、自民党は結党以来の２００議席割れ。
「６／２５革命」後世の歴史家はそう呼んだ。ちゃんちゃん。
なーんて事にならねえかなあ、マジで。

訂正。

結党以来＞結党以来初

革命をする団体を「IT」と名付けよう。
そうすればIT革命で問題はない。

＞１６５
で、世の中うまく変わるのか？
結局あまり変わらないんじゃないのか

もしかしたら、森を総理にしたのも自民を一度惨敗させて、
野党と政権交代させて、消費税を沢山上げさせて
（前回の細川内閣の時に消費税決定）
復権をたくらんで居るんじゃないの？

民主党が打ち出している政策は、これまでの野党に比べればかなり革命的だと思う。
公約の最初に持ってきている連邦型国家は、ばらまき予算を根本から変える可能性があるんじゃないかな。
当然そのまますんなり行くはずがないから、来年の参議院選が衆参同日選となって民主党の政策の是非を問う。

甘いかなあ。

>169
甘いでしょう。だいたい今回の選挙政策だって決して民主党で
一枚岩という訳では無いんだから。
むしろ、選挙後民主党が割れるのでは（政権を執れば話は別かも）

分権連邦型国家に移行すれば、
「州税」の範囲内でお金が使われる。
税金の使い方は「州議会」で決められる。
田舎に住む人もチェックしやすいし、
財政破綻しても「州」のなかの責任。

すっきりしてていい！

このまま自民党政権が続いて、日本が滅びたら納得が行かないだろ？
政権交代で民主党政権ですら、日本が滅びるとしたら諦めがつくだろ？

そゆこと

それは自民も一緒。自民党も政権から遠のけば割れるよ。

予算があるというインセンティブは大きいよなぁ。
まぁとにかく自民と公明を政権から追い出さないことには。

保守は物の数に入っていないけど。

＞170

民主党も多分割れると思うのは同感。でも一旦鳩山で首班指名をしておけば
内閣不信任案が出てくるまでに時間があるから、ある程度国民に対して
政策のアピールができるでしょう？
仮に来年に衆参同日選があって、民主党が信任を勝ち取るとすれば、
自民党の若手が立ち上がるんじゃないかな。（その前かも知れない）
多分そこに小沢さんが絡んでくると思う。
そうなると二大政党制の確立なんだよね。

６・２５で自公保が過半数割らないことには、全て絵に描いた餅だけど・・・

結局、大型公共工事が、景気の決定的な刺激策ではないということなんだな。
それだけ、建設業者の数も多すぎ、コストも高すぎる。
バブル時代に、雇用が大幅に建設関連にシフトしてしまったのも大きい。
それでは、建設業から、ITにシフトしようとしても、携帯電話の販売するのが
関の山。他の業種にしても、コストが高すぎる。
だから、景気を刺激しようとも、コスト高に吸収されてしまう。
それでもって、働く者は、将来の見通しが立たないため、モラルハザードに
走る。政権がかわっても、政策に期待が持てない背景だが。
建設業や金融機関、負け組の企業を守って、公務員をスケープゴート（大リストラ）にして、世間に刺激を与えることが
出来るとしたら、自民、自由、保守ぐらい。
こういう点では、民主、共産、社民は公務員の味方だから、期待はできないと思う。
とにかく、スケープゴートをどこにするかで、支持政党が、違ってくる。
公務員を守って、建設業や金融機関、負け組の企業をスケープゴートにするなら、
民主、社民、共産。
どちらにしても、帯に短しタスキに長し。
（公明は、経済活動を基に動いている政党じゃないので、除外）

結局、自民党だけじゃ無理ってことですか？

＞177
自民だけでは、無理ですね。
右肩上がりの経済状況では、自民単独でも、さほど問題は
表面化しなかったが、今は、状況が、かなり違う。
各業種が、コスト高と、モラルハザードに覆われている。
これを克服するには、民主単独でもダメだし、自民単独でもダメ。
ベストな組み合わせがあるとすれば、それは現実的でない組み合わせ。
だから、よりマシなところに、投票するしかないのでしょう。
コスト高とモラルハザードとの話は、右肩上がりの経済状況では
有り得なかった話だから。（物価も上がり、給料も上がるという状況のため
こういう話が起こらなかった。）

そんなことは当たり前　かねがねオレは言っている　自民に民主と自由を合併して
ニュー自民党を結成すると　これしか日本を救う道はないんだ　民主の支持者も
自民が悪いからと得意のいーわけを言えなくなる　政治に全ての責任を押し付ける
愚かな人間にだけはなりたくないものだ

＞179
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354
だからこっちだって。

＞176

そうなんですよ。建設業従事者の割合が高すぎるんですよね。
一説には、先進国平均が４％程度に対し、日本は７％以上。
過剰設備は明らかなのに、変えようとしない・・・
銀行業界が税金投入の助けを受けたとはいえ、業界再編を進めてきたのとは対照的。
単純計算しても、３％以上の労働者を税金で養っているのが実態。
しかもそれを間接的にやっているから、コストがべらぼうに掛かっている。
（生活保護というわけには行かないのかも知れないけど）
建設業界から合併話が殆ど出てこないのは、隠れ負債の問題なのだろうか？
詳しい人がいたら教えてください。

６４５兆の話をするなら、労働力のシフトを先にやらないと・・・
176さんが言ってるように、コストが高いのは確か。それでもやらないと、
ずっと無駄な予算を垂れ流し続けることになってしまう。

充分じゃないかも知れないけれど、民主党は公約の中で一つの道筋を示していると思う。
自民党が本当に公務員をスケープゴート（大リストラ）にして、
世間に刺激を与えることができるのなら苦労はしないのだけれど・・・
自民党にそれができるのなら、これまでにやっているはず。
少なくともその道筋を付ける処まではやっていないと・・・
それをやれるのは自由党しかないような気がする。

どちらにせよ、構造改革の順番の問題じゃないのかなあ？
この１０年で一番痛みを感じていない年金受給者層にも、
ある程度は血を流して貰わなければならないだろうし・・・
何か論点が拡散してきたので、、これぐらいにしときます。

カネを配分するシステム自体が機能不全である以上、ＪＲ民営化のような
「財源の分権」しか方法はないだろうよ。
この一点でまとまれる政権ができる以外に可能性はない。

とにかく、各論ではいろいろな方法が考えられるが、一つ一つのスケープ
ゴートを叩いていってもきりがない。
要は問題解決をより小さい単位に丸投げして、当事者意識を高める
以外根本的解決はない。
この点では自民、自由、民主の改革派はそれほど異論はないと思う。
要は、それを実行できる政権ができるかどうか。
ここは、まぐれを期待して野党に入れるしかない。

市民一人一人の当事者意識を高めるためには、
やはり分権連邦型国家です。

民主党の文献連邦型国家構想は、地方公務員の合理化が真の目的であり、断固反対する。

＞１８５
これはまちがい。
分権連邦型国家になると、地方公務員の立場はますます重要になる。

＞１８６
まちがい。公務員の大部分がリストラされる。いい意味において
官公労や自治労はそれを恐れている

＞１８１
建設業が、業界の再編が進まないのも、公共工事に頼っているから
なんですね。土木と建築とでは事情は若干違うが、共通する問題と
して、合併しても、公共工事の指名競争入札で指名される機会が
倍に増えるわけでなく、売上も比例的に伸びるわけでないからです。

土木は、ほとんど、公共事業の世界なので、分社してでも、指名される
機会が増えれば良いという世界です。
そのため、業者の数が独立とか分社とかで大幅に増えてしまったのが
再編が進まないというより余計に散ってしまった結果となったようです。
（土方の世界なので、他の業種より比較的入りやすかったこともあり、下請け
　孫受けという仕組みも影響している。）

建築の世界では、民間工事の利益率が、公共工事の利益率より良い
時代は、公共工事に対する問題は少ないかったが、バブル崩壊時から、
過当競争による民間工事の利益率が、急激に低下したため、
公共工事での指名のクラスを維持するため（売上高重視だった）
赤字受注が多くなり、公共工事で上げた利益をその赤字工事に
充当するという体質となってしまった。その上、民間専門業者も
指名願いを出すようになったため、公共工事自体の量も足らなく
なったわけです。

このため、公共工事は、本来は都市計画とかに沿ってやるものが、
建設業者を養うための場当たり的なものになってしまって、景気刺激策としての
有効性が、失われてしまったわけです。

公務員については、クビ切りだけでなく給与カットという方法も
検討すべきだろう。
３０％ぐらいカットすれば、転職できる奴はやめる。

それだとクズしか残らないじゃないか
できる人にはそれなりに給与あげよ

公務員リストラなら、公務のストライキとかやるの？？

普段はサボタージュしてるけどね。

日本では公務員にはスト権はありません。

今それをやるとリストラせざるをえない。
将来的には、幹部は年俸制にするなど考えればよい。

＞190
　大賛成！風穴開けろ！自民じゃ改革無理だ！

公務員労組の支持を受ける民主、共産、社民も無理。

公務員だけど、組合民主党応援しているから、
参議院選のときから、組合の応援は、受けない方が良いと思う。
菅さんは切り捨てると言っているから
安心しているけど。それに、うちの組合は一部の上部の人しか、
選挙に熱心でないし、１９５さんが言うほど心配はいらないと思う。
だれも選挙活動したくないし、仕方なく
入っている人が９０％ぐらいだから。私は比例は自由党入れるし。
選挙区は、次善の策で民主。

>195
労働組合は、毎月組合員から組合費を天引きして
取っているから、安易にリストラなんかを受け入れたら
組合員から、労働組合なにやってんだと言われるよね。
特にリストラかかるような連中がうるさいから。
そこで、民主、社民、共産が主導権争いするから、
ややこしいのだけど。こういうのが、暗躍すると、
国の借金は減らないよな。ここにも税金をタカル
体質があるものね。
自民、自由、保守は税金を配り、民主、社民、共産は
税金をタカルというのが、今までの体質。
これから、変わるか？

自治労の全面的支援を受ける民主に行政改革は絶対に無理！　財政破綻
をさせるとしたら間違いなく民主ではないか　民主が自治労に全面戦争
なんて信じる馬鹿もいないだろうが　いちおう言っておくとあんなものは
ヤラセ　保坂典人の自作自演並みにバレバレなのでどこも相手にしない

>198
公約無視が普通な自民党信者の君にとっては、それが真実なのだろうね。
一度取った政権を守り、自民党と同じと言われないためにも、民主にと手公約の実行は至上命題になるんだよ。
これ以上は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354
で語ろうじゃないか。

あのね、単純に考えれば、
日本の個人貯蓄資産は1200兆円ある。
だからあと500兆円は借金できるんでは？
だからあと７〜８年はもつ。まだ大丈夫。

そのあいだに公共事業で景気回復すればいい。

ことしの夏も5000億の公共事業予備費を準備している。
やっぱり公共事業は必要では？

１００兆つぎ込んで３兆円分(ゲタを履かせて)しか成長しない公共事業に何を期待するのか。
自民党の経済政策の無力さを、事実は雄弁に語っているよ。

なんでもつぎ込むのではなく、効率を考えなければダメ。

国債、公共債が暴落します。
国家の格付けが、急降下します。
証券市場も目茶目茶になります。

＞国債、公共債が暴落します。
＞国家の格付けが、急降下します

そうなると、どうなる？

>199
民主党に新進党のイメージがダブっている人は少なくないと
思う。野党の形が目まぐるしく変わっているから、よけいに
不信感が拭い去れないと思うね。この国の借金の原因は
大蔵省の総量規制だが、これも大蔵省としては、はじめての
体験だったから。それ以来、今まで、細川政権を含め、すべての
政権が数々の失敗をやってきているから、ここで、もう一回冒険を
してみるかということだろうな。森政権が失敗することは、誰しも予想
できることだが、それ以上の失敗を民主党政権がやって、借金を
森政権やるであろう以上に増やすかもしれないから。

ビンボー国家日本。というより、郵便貯金が破算だわな。

>203
IMFの支配下に入ります。先進国ではなく発展途上国に格下げです

＞188

わかりやすい説明ありがとうございます。
キーは民間工事で利益を上げられる体質にする事のようですね。
悪い方向で回転が効いてしまっていることは理解できました。
公共工事の指名の仕組を適切なモノに変えることが必要で、
その上で業界の過剰設備を考えなくてはいけないようですね。しかしながら、納税者の立場になって考えてみると、
やはり公共工事の費用対効果が悪すぎるのは問題だと思います。
諫早干拓の費用対効果が１００：１０５プラマイ２って聞いたときは、マジでびびりました。
その数字を仮に信用しても、蛸が自分の足食ってるのとほとんど同じですから。
苫東なんてその最たるモノでしょう。そりゃあ誰だって、例えば、費用半分持ちで
作ってくれるって言われれば、自分持ちの費用を元に費用対効果考えますからねえ。
少々計画が杜撰でも、補助金分のマージンがあるわけで・・・
自己勘定でやれば、こんな事は起こり得ないはずで、分権連邦型国家は一つの答えだと思います。
勿論、これまでの社会資本整備状況を勘案した経過措置は必要だとは思いますが。

＞187

官公労は分からないでもないですが、自治労が反対するのは変ですよ。
この場合の合理化は、必ずしも雇用の削減はもたらしませんから・・・
その場合に、国家公務員のノウハウの蓄積を生かす意味で、
人材が必ず必要になりますから、官公労も一方的に反対するのもおかしな話のような気がしますが。
州ごとの戦略が必要になってきますので、前例の踏襲が有効性を減じ、
国・地方自治体を合わせた全体の仕事量は増えますよ。
大事なことは、無駄を省くということで、それによって浮いた資本は、借金返済に充てるなり、
自分たちで必要と決めた公共事業に充てればよいわけで・・・
つまり、無駄が極端に低い状況では、道州制はランニングコストが高くなるはずです。
その場合、コストの上昇分は、無駄を出さない保険のようなモノと考えられます。

＞２０４
官僚は、公明党がヒモの自民党よりマシだと思い始めてる。

亀井首相なら国家破産、当選確実！

>200
従来の考え方では、公共事業で、景気浮揚できるとある程度読めるが、
今は、公共事業で、国民を食わせて行くことが、先決となって、
公共事業自体が、二重三重投資化しているのよね。
二重三重投資しているから、景気浮揚させるための乗数効果が、
従来の公共事業より弱くなっていると思う。
他の手はないものか。

＞188さん

207の５行目の「しかしながら」以下は、５行ほど改行があるモノとして読んでください。
直接188さんに言ってるように見えてしまってすみません。m(_)m

公共事業の景気浮揚効果は、むかしはあったけど、
いまはもうない。

公共事業乱発しすぎ。

あ〜ん

あげとこう

結論　自民党は日本を破滅させる非国民団体もしくは反政府団体！！！

>211
公共事業には、いろいろ問題がありますから。（笑）
インフラなのに非効率なことをやらなければならないというとこに
悲哀があるわけなんですね。
環境保全を訴える市民団体に対して本当はまっとうな回答ができるのに
非効率さ故に、やられぱなしなところはあると思います。
建設業にたずさわる人間の生活だけ考える公共事業だからこそ、おかしなことの
連発なんですが。このあたりが、自民党の限界なんですね。
割によくやっているのですが、なにぶん、全方位が無理なんです。
これは、他の政党も一緒です。全方位が今、一番必要なんです。
時代が変わっています。今までの政党の枠とかにとらわれないような形が
必要なんですが。選ばれた人は、九分九厘動けない人ばかりで、動ける人は
偶然選出された基地外ですからね。（笑）

結論　民主支持者は自民を誹謗中傷するしか能のない厨房ばかり！！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354

じみんはあるよ
ここにあるよ

あら、宏樹ちゃん、ここにも♪
スレッド立ってるわよー♪
「厨房」なんて難しい言葉覚えたのね♪

誹謗中傷の意味を辞書で引いて調べなさい。

昨年の自殺者の数は32＠｀000人をこえているそうだ。
交通事故での死者の数のざっと３倍以上です。
政治、行政にまったく責任はないとは言わせないぞ！＞自民党

>221

都会だけではなく、若者だけではなく、日本国中で、あらゆる年齢層で自殺の数、
自殺者の数というのは非常に増えております。

前の年より３５％という数字もすさまじいし、３万２＠｀８８３人というのも、
この数字、同じ年に交通事故で亡くなった人の数が９千２＠｀１１人です。
その数と比べてみても、いかに多いかということが分かります。

こういう数字、そして、この増え方というのは、関係者の間では非常事態、異常事態だという声もあります。

32883人自殺は、実際にはどれくらいのもんでしょう？
実感できる数字に直してみます。
現在の日本の人口1億２千万人、平均寿命80年とします。
現在の趨勢が続くとして、あるひとが１年間に自殺する確率は
(32883÷1億2千万)です。
これが平均寿命の80回繰り返されるので、すごく単純化して計
算すると、
(32883÷1億2千万)×80≠1/45.6
45〜46人にひとりが最終的に自殺します。各学年の同級生が
ひとり自殺する勘定です。
※この計算では、ひとり2回以上自殺する場合(実際には不可
能)も含まれてるので、本当はもうすこしだけ少ないです。

自殺といい少年犯罪といい　あれだけ民主関係者が国家破産と煽りまくれば
将来を悲観するのも分かる気がする　嘘も百回言えば本当になるというのは
まさにそのとおりだ　オレも最近は森首相の発言だけが楽しみなんだよね
自殺された方には冥福をお祈りする

＞224
「国債は国民の財産だから大丈夫です。」って言ってくれるんだからね。
森総理は。
明日から働く意欲満タンだ！！
全然借金のこと気にしなくて良いんだからね。
もっと発行せよ！赤字国債！！
借金じゃなくて財産だ！！
国債発行を減らそうとする野党は非国民だ！！！

選挙後、自殺者が増えないことを祈ります。

はあ？はるかに前からなんですが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961581354

宏樹ちゃん、こっちでおはなししようよ。

自殺者ですか。
無職で、引きこもりの方も光通信の株で儲けると思って逆に多額の損した方、
鬼畜にレイプされて自殺された方、会社が倒産して借金から逃げる方もいらっしゃいます。
事情は、いろいろです。
自民党のせいでなく、共産党のせいかもしれません。また民主党のせいかも
しれません。一つの事象が、いろいろと多様な解釈の必要な時代です。

政治家の先生は愛人を囲って優雅な生活（想像）
森総理はこの不景気に毎日高級料亭通い（これはほんと）
いいね〜。

批判ならオレのようにもっと中身のあるものにした方がいいよ　あのねー
一国の首相ともあろう者が政府要人と会談するのに吉野屋の牛丼でする
と思うの？　クリントンはマクドナルド？　くだらない煽りは自分の
レベルを疑われることになるよーん

･････おまえ、ほとんど反論に答えないじゃないか。
中身？　どこにあるの？

ナウい若手政治家は颯爽とホテルでミーティングランチです
おっとナウいは死語か

自民党そのものなので中身はありません
鵺です

切手をたっぷり印刷しますので、国民の皆さん！是非お買い求めください。
金券ショップ等への転売は禁止ですよ。

マスコミの報道では、自民党圧勝だという。
むべなるかな、とも思う。自民党のために国民が在るように、自民党は五十年掛かって、築き上げてきたんだもんな。
システムズづくりが成功していると言うべきか。
国民があがらおうにも、あがらいようがない自民党国家になってしまっている。
だから「選挙に興味のない人は、家で寝ていて」欲しいわけだ。
数年に一回の、日本国民に平等に与えられた、権利を、「放棄して欲しい、そうすれば、また自分達が好きなことをやれる」。
目先のことにしか興味を示さなくなってしまった、痴呆国家日本。
若者の殆どが、「脳性麻痺」。
こんな若者を育ててしまった、親、文部省、自民党政権。
若者は、公害の被害者だ。
マスコミのインタビュー「選挙に行かれますか？」「うーん？行かなーい、だって、分かんないもーん」
二十一世紀への、自分達の未来の選択にまったく興味を示さない「脳性麻痺の青年」。
これは「国家による公害の垂れ流し」だ！。
目を覆いたくなるほどの惨状である。「児や、児、汝を如何にセン」

>マスコミのインタビュー「選挙に行かれますか？」「うーん？行か
>なーい、だって、分かんないもーん」

これって一種のマインドコントロールだろ？

何事も他人のせいにするのはよくないが、ぜーーんぶ日教組が悪い！

自民党に投票する国民が馬鹿なだけだね。
今日不在者投票してきたが、結果はどうなるか…
とりあえず、増税は逃れられないな。
それがいやなら10年後インフレで個人資産がパーになるだけ。

自民党候補者がお年寄りを狙って既に不在者投票に車でで送迎サービスして連れて行きがてら車内買収している模様！
一人暮しのお年寄りや身体の不自由な方の意思を守りましょう！

誰か止めてくれ！
それより選挙違反じゃないのか！？自民党！？
与党は圧力かければなんでもありか！？

(ラップ)
意地でもやり遂げる公共事業で日本の国土はボロボロさ〜♪
あれれ〜？諫早湾も魚がどっかに行っちゃったよ？
国勢なんて眼中無し〜ハッ！議員年金貰えりゃOKだろ〜♪
小学生より程度の低い多数〜決の強行採決♪学活以下って知ってるよ♪
国会審議中に寝ている議員はやっぱり自民だねぇ♪
人の目を見て答弁出来ないのもやっぱり自民♪原稿無いとダメだこりゃ♪
民主と共産を叩くのが政策♪
赤坂！赤坂！田舎議員も赤坂！赤坂！赤坂！族議員も赤坂！
赤坂！赤坂！悪い奴ほど赤坂！赤坂！赤坂！悪い奴なら赤坂！！
料亭もグル！料亭もグル！先生来なくちゃ老舗と呼べない海原雄山も呆れる不味さ！
2号の愛も過半数の印♪Wow〜Wow〜Yeah〜♪
公共事業というけれど、何〜を公共するのだろう〜♪
ああ、解っているから言うけれど自民の馬鹿は人でなし♪
ララバイ グッバイ 自民盗♪うそつきにバッジはいらないぜ！
(台詞)こんなカスを名士扱いしてる地元のメクラ共も、はよ死ねや〜♪

こんな奴らで構成されているのが自民
http://www.ehime-np.co.jp/gougaiex/kiji1044.html
卑怯者だな

>240
センスある！！！

>240

爆笑！！！
しかも、あんた実は結構頭いいだろ？

ナイス！
もっと頼むよ。

そうそう
今の20代の脳性麻痺青年達は、4人に１人しか選挙に行かないらしい
パラパラ踊ってる方がいいんだってさ
自分たちが後でえらい目に遭うのにね！

つーか踊らされてる気がする。

だから　踊っているんだろ

古河電工の社員は自民党系の支持者が多いんだよ
数年前の組合関係の調査でそんな結果が出た
フツーの自民党支持者は馬鹿だけど
古河電工の社員もそれ以上に馬鹿が多い
こんな連中は天国に逝け

240=242=243=244 つまんなーい

古河電工の社員は何でこんなに馬鹿が多いのでしょうか？

あぼーん

わはっはっはっはっはっはっはっ↑
それって古＊電工社員の得意技だよ、よく知っているね
あそこの社員はそれ以下だ

でも、本当にこんだけの借金、どうすんだろう？
アホ政治家出してる田舎もんが将来は苦しむだろうから、自業自得か。
今のうちに楽しめ！　カッペども！

海外移住でしょう

じじいどもや団塊中年はいいかもしんないけど若いもんは
どうなんのよ、こんなことしてくれちゃってぇ。
投票行くかんな！寝ててやんねえぞ。

わたしはわざわざ、選挙に行くためだけに実家に帰ります。自民党に勝たれたら、
一生後悔すると思うんです。ですから、僕は「自分ができる限りの抵抗」を試み
たいと思います。
もし、自民党が勝ちやがった場合は、マジで海外脱出を考えます。

こんな話をしても、同世代の奴は全く乗ってきません。政治に無関心、そしていず
れはとんでもない結末が待っていることを、彼らは知っているのでしょうか？
知らないから、ノーテンキになれるのだろうが…。

それが、自民と官僚の「愚民化政策」の結末だ。
健闘を祈る！

朝日新聞の団塊世代特集読んでるとホントに無気力が伝わってくるよな。
ぜんぶ世の中が悪いでかたづけるんだもん。

おれも自民党が勝ったらグリーンカード申請する準備するよ。

なんだかカルトの終末思想がわかるような気がしてきた。
将来に関して明るい材料が少なすぎるんだもん。
カルトは良いよな、勝手に自殺して自分の信じる極楽に行けるんだから。
俺は地獄と化した日本で国に尽くしていかなければならないんだから。

＞260　まともな頭を持つやつが損をする世の中ですよね。

「世の中が悪い」と嘆く前に、「自分に何ができるか」とか、「今の自
分がすべき事は何か」を考えるべきじゃないのだろうか？それが、民主
主義の原点の一つなのでは？
自分の頭で考えようともしない。「頭は生きているうちに使え」と学校
の先生に習っただろうが。

と、団塊世代の無気力中年に喝を入れときます

自分でも書いていて無気力になるね。
でも投票は行くよ。

自民が得票率３割以下で過半数取ったら、デモおこさんとなあ。
やっとれんで、全く。
小沢も鳩山も小選挙区も１人減らしたら、区割りやり直しで格差
是正できたんや。もうちっと頭使え！

その時こそ物騒な時代の始まりになるような気がしますね。
今回野党を選ぶことにより少しでも良い方向に物事は進むと思います。

野党は何もできないのは、以前、日本新党の党首が総理やった
時に証明されてるじゃん。だって、烏合の衆の民主には投票す
る気になれないよ。自民を批判する気持ちはオレにもあるが、
かといって民主を支持する気にはなれない。何やりたいのか
良く分からないし、肝心かなめの部分ではっきりしないし。

鳩山も大変だと思うよ。弟にもボロクソに言われ、おそらく
党首やめたら政治家も辞めちゃうんじゃないの？菅のような
したたかさがないしね。（ちなみに菅はキライだが）

オレは少なくとも「財源の分権」を言ってるだけでも民主を評価する。
ちゅうか、自民はそれがどうしてもできない。
烏合の衆というなら、今の自民は民主以上だろう。
そもそも自民は、選挙に負けないとマジメにやらない政党だからな。

結局自民政治システムの問題は何か？
それは「集権分配型財政」の機能不全や。
番人の大蔵がもうその役目をおりたんや。
だから歯止めがきかない。
自民は自分で歯止めがつくれない。

野党って政党はないんだよ。八党連立内閣と民主をそのまま比べるのは間違い。
あのときと状況が違うからね。

ホントに借金を作るぐらいしかできなかった自公連立政権と、
機会が与えられなかった民主。
それで、「民主には出来ないに決まってる」って言うのはよく分からないな。
自民党見限り組とか、前の野党政権で経験を積んだ人間もかなりいるからね。

借金は国民の財産が増えてるんだから問題ないんだよ。
このことを無理に否定している民主党支持者は信じられない
思考の持ち主じゃ。

今の政治家には、期待を提示できる人間がいない。だから、政治には
期待していない。
でも、だからといって「選挙いかない」ではもったいない気がする。
折角与えられた権利だ、行使しないでどうするというのだ？

ちなみにわたしは選挙皆勤賞です。

＞２６６
あんた公約読めないの？自民党の総花的な公約のほうが
非現実的なんだけど。

赤字国債をそういう風に解釈する連中に財政を任せたくないな。

不健全な財政構造なのは間違いないんだから。

民主党は国会をボイコットしたときの給料を未だ返していない。
税金の無駄遣いをしている国民を馬鹿にしている政党。
こんな奴等、俺は信じられんね。

某自民党員の入院期間の給料も返せよ

その解釈は正しいと思うぞ。
俺は全然不健全だとは思わない。
不健全だと思うなら国の税金で作った道路とから
使わないで生活してから物を言ってくれ。
どうせできないだろ（ワラ

>274
１００兆もドブに棄てた与党モナー

その証拠は？

ふむ、あなたは税収を超えて金を使いまくる財政が健全と仰るか。

個人的にもそんなしそうで金を使ってるのかな？
せいぜいサラ金に追い回されないように気をつけな。

１００兆つぎ込んで３兆円分の成長しかなかった

>276
財産なのか？国債が？
バカも休み休み言ってくれ。

物騒な時代の始・・・俺の予感もそう感じてるが、案外当たるのよ予感。

なら道路などの公共物を一切使わない生活をして
みろよ。

高規格農道なんかを財産っていうんでしょ。
それとも地方の町や村にある誰も使わないホールとか。

ゲタを履かせてあの数字だから、実質はもっと少ない。

＞283
多少穴が空いている道路でも別に構わないから毎年のように舗装しないでくれ。
そういう道路で良いんだよ。
なんだ？ぴかぴかのアスファルトじゃなきゃ走れないってか？
随分足がなまっちろいんだな。

そういう道路だとパンクするんだよ。
そして却って金がかかる。

田舎野郎！税金たらふく使うなボケェ。
山陰でオメコでもしてろ！タコ。田舎にはアスファルトなんぞいらねーよ。

>287
おまえ、いつ作ったタイヤ履いてんだ？
最近のタイヤは、釘刺しっぱなしでもかなり走るぞ。
ガススタのバイトの時びっくりしたが。

結局ハイパーインフレで仕切り直しでしょ。

民主、自由どっちの支持者でしょ、この下品さは。

民主

そりゃ違うだろー。
毎年のように舗装しているから、道路がぼこぼこになって、
パンク、スリップを誘発してるのね。
工事をしないほうが安全な道路なのよ。
都会で道路工事やるんだったら、別の事やれってば。

要は、予算配分のシステムと、業界の癒着の話でしょ？
(これは地方行政の話のような気もするが…)
まぁ、国のハコモノ行政に関しても、
構図は似たようなもんで、行政と特定業界の利権の関係なんだけど。

森さんも言っている。２１世紀のために自民党。無関心層は家で寝てればいいそうだ。そうしている間に一体日本はどこに行くんでしょうね。隣の韓国の大統領がえらく見えてしまった先週でした。
いずれにしても日本の選挙によっては世界の見方も変わるだろうな。
誰も通らない道路や赤字の鉄道、新幹線、採算の取れそうにない高速道路など、これがいいことなのか。
疑問に思います。

わかった。ごめん。
道路はいくらでも好きなだけ舗装してくれ。
でもな、いらない公共設備がごろごろしてるんだよ。
君が公共物を一切使うなという気持ちも分かるけどね、俺は全部いらないと
言っているわけではないんだよ。
地方空港、新幹線、新都市交通、林道、山道、○○ホールとなりふり構わず
地元にものを作り続ける公共事業がダメなの。それぐらいわかるだろ？
君の言っていることは、政治家が「仕事持ってこないぞ」と脅かしている
０か１の脅迫だよ。もう少し見直せってこと。

そういう意見なら賛成だよ。
必要な公共事業って野中さんも言ってたっしょ。

その「必要な」のレベルが解らないんだよ。
予備費の５０００億の使い道に、整備新幹線が入ってる時点で自民の「必要な」は信用しない。

＞296
野中の言っているのは地元の土建屋が死なないために必要な公共事業のこと。
その土地の生活に必要なものではない。

新幹線は俺は整備されたら使うよ。
自民党は本当に必要なものがわかってると思うよ。

自民党の「無計画経済」より
共産党の「計画経済」のほうが
良く見えてきた。

道路をきれいにし過ぎると走り屋がでてきて
炭酸ガスを撒き散らすから、適当にしてくれ。

＞299
自民党が本当に必要なものがわかっていたら今の大不況にはなってなかったよ。

今度はしっかりやってくれると何度言った覚えがある？
俺はそんなにのんきに構えていられないね。

計画経済は結局破綻するのがソ連で証明された。
計画経済は技術革新が進まなくなるし。
無計画経済最高！！！！！！！

費用対効果というものを考えてください。
優先順位を考えないと。

でも１０年後、自民党のめちゃくちゃな経済政策が
評価されたりして。経済は生き物だから技術革新や
いろんな要因で変化する。自民の景気対策は最高
だと思う。景気を無理にでも釣り上げて経済を変化
させる。そこから何かが生み出されるはずだ。
それをやる勇気を持った政党だと思う。
民主党のような尻の穴の小さい経済政策だと発展
はないし夢も無い。

こういうつまらん発想が日本を駄目にする。

＞305
１０年後、国の借金を返すためだけに頑張って働いて下さい。
いくらになってるかな、１０年後は。
国債、地方債会わせて現在１０００兆円あるからなぁ。
それ以上かな？

どこがつまらない？
有効な税金の使い道を望むのは、納税者として当然だろ？

>298
土建屋をどのように構造改革させていくかです。
土建屋はドキュンです。お上からの指導で変えていくしかありません。
どんな公共工事も土建屋に飯を食わすだけの公共工事に終わります。

フル規格の整備新幹線、どう考えてもいらないと思うんだけど。
在来線を改軌して整備した上で乗り入れさせればいいと思う。
多分160キロくらいは出せるでしょう。

フル規格新幹線はトンネルいっぱい掘らなきゃいけないから
ともかくお金がかかるんだよね。

新幹線が出来たところで、大都市に人とお金が吸い取られて
終わりでないのかな。
新幹線の駅が出来た町はいいけれど、それ以外の街や観光地はどんどん
衰退していくし（例　小諸・水上温泉）
作っている間は土建業者が儲かりそうだけど。

で、ますます大都市圏は過密化し、治安も悪化しそうな。

青森、盛岡間はフル規格で新幹線を通す事になったんだけど、
JR東日本と青森県の間で赤字決定の在来線（今までの東北本線）の押し付け合いに。

結局青森県が引きうける事になり、
在来線を走っている貨物列車をどうするかという話になって、
もしJR貨物から通過料がきちんともらえない場合は
貨物列車の走行を阻止するとか。なんだかなあ。

在来線を改良して使えば問題ないものを・・・・

土建以外で、どう地方の産業を盛り上げるべきかって
かなり重要な課題のような気がする。

どうでもいいけど、今年の財務も気を抜かず、
しっかり池田先生のために納金してね。

今時金さえ突っ込めばいいなんていう景気対策どこの国でもやってないぞ。

80年くらい前のフーバーダムの発想じゃねーか（笑）

今はアメリカだと人の命に関わる洪水対策などの公共事業も対費用効果を
ちゃんと計算ではじき出してやってるじゃん。

地方の方が土地は安いし、人件費も大都市に比べて多少押さえられる。
インフラさえ整えば、IBMのCMじゃないけど電子商取引の拠点としておもしろいと
思うんだけどな。

310さんのような意見交換が国会でされれ
ばいいんだよ。
整備新幹線＝悪とか思考停止しないでさ。
民主党はどうみてもただ反対の政党にしか
見えない。争点が「神の国」とか国民を
馬鹿にするのもほどがある。自民は、嫌い
だけど野党が酷すぎるので俺は自民に入れる。

土建屋はドキュンですは同感。
官庁から仕事貰っているドキュンはロクスポ働かないのに月８０万。

アメリカ＝善のマッカーサーに未だ洗脳されてる
あほ発見！

でもアメリカに見習う点もあると思うよ。
災害対策庁（だっけ？）ちゃんとあるし。

日本も災害多いのに、未だに縦割り行政じゃない。
そういうとこにはお金かけて欲しい。

洗脳されてるどうのなんて単純な問題じゃねえだろ。

自民応援スレでも立てて、ズリ船していて下さい。
あっ、池田君によろしく。

自民党はその中に、改憲派と護憲派、小さな政府派と大きな政府派、財政派と経済
派、経済自由化派と公共事業派等々矛盾する思想の人が一緒になっており、結局何一
つ変わりはしません。またそれは民主党も同一です。当選する為だけに考えの異なる
人と一緒のグループにいるだけです

>313
頭がついていかない。
さしたる産業もないところだから地元に残るとしても役所か銀行。
あとは、典型的なドキュン産業。
ドキュンに頭の要る職業は向かないのが、問題。

ドキュンの食い物にされている公共工事で
とにかく、構造改革する方法の一つは、
強制的な公共工事のIT化でしょう。
建設業者の数も多いから、IT産業も潤うことでしょう。

公共工事のIT化でしょう。
意味わからん

利益をもたらすのが建設族以外ならそれでいいんだよ。

個人資産が１３００兆だから、６４５兆円の債務残高があっても大丈夫
という話があるんですけど…
これっていざというときは、政府様が、個人資産没収しちゃいますよん
って宣言なのでしょうか？

＃国の借金と家庭の借金を混同するなと言うのが、専門家の意見のよう
＃ですが、今ひとつ桁が多くて、ピンとこないんですよね。

そういうことでんな。国債と個人資産の相殺を考えてる。つまり、税金なり保険料なりで吸い取りまっせーーーと公言してるんじゃなぁ。

>323
図面のCAD データ化で、ネット提出。ネットでの入札。
積算データのネット提出。各種提出書類のネット提出。
ドキュンではできないから、オペレータの雇用創出、
ソフト屋がドキュン土木屋から、ボリ放題。
こうなれば、公共工事では、ドキュンの土建屋は経費がかかりすぎる
から土建業から撤退。

＞３２５
実際の借金は塩漬けの土地や第三セクターの破綻で約１２００兆
と言われている。ようするに個人の貯蓄は現在すでに無いに
等しいということです。

ハイパーインフレだけは勘弁してもらいたい

たいへんだ！
僕の貯金もう使われちゃってるの！！！！

＞３３０
当然！

庶民が銀行にお金をあずける　⇒　銀行が国債を買う　⇒国は国債のお金で
無駄な橋や道路を作る

そうすると……

庶民が銀行にお金を下ろしに行く　⇒　我々の預金が、無駄な橋や道路になってる
ということ。

無駄な橋や道路は多いが、整備してもらいたいものがぜんぜん出来ていない。

もう公共事業やめようよ
国民の貯金使うのは。

返してもらうよ！

>332
ハイパーインフレでその帳尻を合わすということだね。
無駄な橋や道路はできてしまっているから。

返したくても原資がすでにない。
試しに国民全員で郵便局で解約してみな
もうパンクさ。

たいへんだ！
僕の貯金がなくなっちゃう！！！！

大蔵省のサイトいったら財政投融資
で破綻してそうな事業（うみほたるとか港みらいとか）
にいっぱい投資してますって載ってたんだけどこれも
やっぱそのうち借金（不良債権？）になるんですかね？

そうです立派な借金です。

厚生年金も運用に失敗して不良債権化している。
消費税を財源にするだのどうだの言ってるが
投資に使われて、おまけに失敗されてるんじゃ
話しにならん。

その自民党が第１党なのはこれまでの選挙の結果。
投票している国民がアホアホなのね。

それを言うなら、田舎のバカ野郎に言ってくれ。
盲目信者の群れが、毎回懲りずに投票するからだよ。

民主党なら、過去のしがらみがないから、
躊躇せず、ハイパーインフレ導入。
自民党は、過去のしがらみから、消費税の大幅税率アップ。

結局自民党が第一党になって、借金して、消費税１５％にしての
繰り返し。ご老人の「自民党は安心だからえーにゃ」の考えを
改めない限り我々若者にすべてのツケが回ってくる。俺は選挙
行くけど自民党には絶対入れないよ。
選挙行こう選挙行こうそして「社民党」にいれよ！
選挙行こう選挙行こうそして「社民党」にいれよ！
選挙行こう選挙行こうそして「社民党」にいれよ！
選挙行こう選挙行こうそして「社民党」にいれよ！
選挙行こう選挙行こうそして「社民党」にいれよ！
選挙行こう選挙行こうそして「社民党」にいれよ！

＞３４４
なぜ社民？

>なぜ社民？
民主をどうしても勝たせたくないんでしょ。

学生20歳だからね〜純粋なのさ

>346
自民と民主を勝たせたくないのでしょう。

社民党は土井たか子という強敵を抱えており社民党が落ちると彼女
が党首会談には現れない。つまり白熱した議論が展開できないと予想さ
れ辻本きよみより土井たか子を生かしておきたい。だから私は「社会党
」に入れるのです。
民主党に入れようと最初思ったがやめた。「社民党」って今存続の危機
に立たされているそうだから。こっちに入れる！
選挙行こう選挙行こうそして「自民党」に入れるな！
選挙行こう選挙行こうそして「自民党」に入れるな！
選挙行こう選挙行こうそして「自民党」に入れるな！
選挙行こう選挙行こうそして「自民党」に入れるな！

土井たか子は評論家として活動したほうがいいかも。

社民党は５人ぐらいにして欲しい。多くてもうざい。

憲法評論家で十分。

小渕政権が銀行とゼネコンにジャブジャブ金をばらまいて、
借金を１００兆だか増やしまくったせいで、小渕前なら消費税２０％くらいで
財政再建にメドがつけられそうだったけど、いまや消費税３０％以上にしない
とダメなんだってね。しかも、歳出をいまより２０％もカットした上で、３０
％以上の消費税にしないと日本は破産するそうです。

今から野中広務の演説会に行ってきます。しっかりメモをとって
本当に日本のことを考えているか調べてきたいです。
それでは！また

矛盾点をしっかり洗い出してくれ。

社民ならこのねえちゃんだろ

http://www.sdp.or.jp/central/topics/kouho/hara.html

＞354
気をつけろ。
純粋な奴ほどすぐ騙されるぞ。奴には

♪ いよいよ明日、６月２５日は選挙の日です。投票に行こう ♪（＾＾）/

★「創価学会はカルト教団だ」仏国営放送特番の問題シーン
__（週刊ポスト 6月30日号）

おおおかわいい。
でも社会主義者にだまされてやられまくってるだろうな〜

日本の一番の不良債権は
自民党とそれを良しとしてきた我々国民です。

何学部の学生なのかわからんが、大学教授は未だにアカばかりだからな〜

age