児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!95
1 :
ロリレンコ書記長派を嗤え! :
2014/05/27(火) 19:24:30.95 ID:eC9Q8JYq
2 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:25:04.84 ID:eC9Q8JYq
3 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:25:40.63 ID:eC9Q8JYq
5 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:27:16.61 ID:eC9Q8JYq
テンプレ以上
>>1 からのお知らせ
反対派に対しロリコンと悪罵を連呼しスレの機能を止めようとする通称・ロリレンコ書記長
並びに「荒らしを相手にするな」とやはり悪罵を撒き散らす推進派の工作が多発しています
下記のようなマニュアルに基づいた児童ポルノ法改悪反対運動に対する妨害工作ですので
見かけたら堂々と「ロリレンコ書記長w」と嘲笑してやりましょう
---
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/24(土) 03:00:37.73 ID:YuS8ESgR0
■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ(レスの内容ではなく発言者をたたけ)
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的ー
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』
◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」(危険ならなんでもいい)に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった(自然放射線、核実験、他の疾病)
※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと
◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ
◆レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」(連呼すればなんでもいい)は
※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと
6 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:31:54.94 ID:eC9Q8JYq
7 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:33:36.88 ID:A4dx0Qxk
8 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:39:08.25 ID:O7JSPTDP
>>5 しつこいボケナス
前スレ
>>455 無党派さん sage 2014/05/08(木) 08:46:06.89 ID:GScEITS1
明らかなキチガイ荒らしに、わざわざ書記長とかあだ名付けてあげて、毎回粘着して定住させた、キチガイ荒らしのストーカーしてる異常者はなんなんだ。
荒らしは放置しろってルールをいつになったら理解するんだド低能が。
9 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:40:10.92 ID:eC9Q8JYq
10 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:41:55.20 ID:O7JSPTDP
>>1 は、キチガイ荒らしに執着するストーカー、つまり糞便にたかる蝿。
我々がウンコに触るなといくら言っても、触るのやめるどころかとことんウンコにまみれないと気がすまないんだから、完全な異常人格。
蝿男
>>1 には、もう何を言っても無駄だろう。
残念ながら
11 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:45:14.96 ID:eC9Q8JYq
12 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:46:49.55 ID:Yyx72Okv
スレ立て乙
13 :
無党派さん :2014/05/27(火) 19:47:05.13 ID:O7JSPTDP
>>9 はいはい、知的だね。
「ロリレンコ書記長だなんて、俺って冴えてるぅ〜」
と、ひとり悦に入っとけ。
お前も「ロリコン、ブサヨ、妄想乙」の奴と同類だよ。
14 :
無党派さん :2014/05/27(火) 20:00:50.48 ID:uuSZn7ru
> 959 :無党派さん [sage] :2014/05/27(火) 19:10:09.47 ID:uuSZn7ru > 実際にロリコンロリコン連呼しまくってるからロリレンコって呼ばれてるだけなんじゃ? > そんなカッコワルイ名前で呼ばれたくないのなら > そんなカッコワルイ事しなきゃいいだけなのに。 > サムイもスベってるもクソもねーよ。強いて言えばロリレンコ君本人がサムくてスベってるんじゃん。 > とオモタ
15 :
無党派さん :2014/05/27(火) 20:01:22.93 ID:uuSZn7ru
sage忘れてた
16 :
無党派さん :2014/05/27(火) 20:05:56.39 ID:eC9Q8JYq
17 :
無党派さん :2014/05/27(火) 20:57:30.18 ID:O7JSPTDP
>>5 は間違いなので無視。
「ロリコンw」「ブサヨw」の書き込みには、どんなレスも喜ばせるだけなので一切スルー。
「ロリレンコ書記長」なんて論外。釣られて得意気な
>>1 も同類です。
18 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:00:35.65 ID:eC9Q8JYq
お、対策まとまったみたいねw
っていうかネット工作をあげつらう書き込みに釣られてるレスが
>>17 だろう
自己紹介乙w
19 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:00:58.77 ID:O7JSPTDP
>>1 下らん意地張って楽しい?
ID:eC9Q8JYq
20 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:16:03.75 ID:UfV8fTrQ
ブーメラン刺さってるからもう黙れ
21 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:31:45.64 ID:v+7xqSGV
>>5 議員選挙板のルールが守れないなら、荒らしを構ってオッケーの板に移れ!
ド低能は百回読め。
>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
22 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:33:35.54 ID:O7JSPTDP
まったくだ、ID:eC9Q8JYqは。
23 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:33:43.23 ID:eC9Q8JYq
24 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:36:56.21 ID:v+7xqSGV
>>23 スレ立ては乙。
しかし、議員選挙板には議員選挙板のルールがある。
荒らし上等の板もあるようだが、ここは違う。
ド低能は板トップ議員選挙板のルールを百回読めや。
>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
25 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:46:11.41 ID:eC9Q8JYq
荒らし放置ってルール(って言ってるけど荒らすほうを統治できてないよね)は 個人が暴れて規制されるまでの便宜的措置でしょ 組織的工作には有効じゃないんだよね 児ポ法改悪に反対なら連呼させない方が大切だし 反対派を装って連呼させるに任せたいならそりゃあ古いルールに固執すべきだよねえ
26 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:53:58.89 ID:O7JSPTDP
いい加減しつこいぞ
27 :
無党派さん :2014/05/27(火) 21:58:54.12 ID:eC9Q8JYq
ID:O7JSPTDPやID:v+7xqSGVが汚い言葉で罵るごとに
>>5 の正しさが証明されちゃうよねえ
28 :
イモー虫 :2014/05/27(火) 22:05:35.66 ID:NNO0n7eq
29 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:12:05.77 ID:v+7xqSGV
>>25 何度でも書いてやるから読めやド低能。
この板は荒らしは放置。それがルール。
このスレも、テンプレにあるエアトス対策はじめ、荒らしは放置でやってきてんだよ。
参院選後に出てきたような新参のド低能のお前が、それをぶち壊している。
スレの機能不全を謀る規制派の手先が、ルール無視のド低能という方が、まだ説得的だわ。
>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
30 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:13:34.11 ID:v+7xqSGV
こういうときのイモーは流れを変えるのに有効だなw 有難い。
31 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:21:03.58 ID:eC9Q8JYq
ローカルルールの墨守が大事ならさ 傾いてる船の中で「荒らしはスルー!荒らしはスルー!」って 船内放送で叫び続けてりゃいいじゃね 俺はロリコン連呼の反対運動破壊工作に抵抗して 傾いてる船の姿勢を戻すほうが大事だし
32 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:30:32.09 ID:v+7xqSGV
>>31 テンプレも百回読めよ。
高橋哲也は、完全放置を貫いてたら来なくなった。
そいつは、おまえが絡めば絡むほど喜んでレスが増えた。
どっちがスレにとって有効か、猿でもわかる話だろ。
33 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:32:03.46 ID:eC9Q8JYq
34 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:42:20.67 ID:v+7xqSGV
35 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:44:29.78 ID:v+7xqSGV
958:無党派さん[sage]
2014/05/27(火) 19:04:12.49 ID:vGvNOuPy(4)
http://otapol.jp/2014/05/post-984.html “単純所持の禁止”を前に民主党が定義の厳格化を求める 攻防が続く児童ポルノ改定問題の動向
2014.05.27
児童ポルノ法改定をめぐり、与野党による事前協議が大詰めを迎えている。
昨週までの協議において、附則にマンガ・アニメに関する項目が含まれる可能性はほぼ消滅した。その上で、条件をつけての“単純所持の禁止”をめぐり、「児童ポルノの定義をどうするか」というのが残された問題だ。
民主党では、性的目的などに限定されてもなお否定できない法の濫用と冤罪を防止するために、「児童ポルノ」の定義をさらに厳格にすることを求めている。
具体的には、児童ポルノを定義した児童買春・児童ポルノ禁止法第二条の条文に手を加えることを求めている。
今回、民主党がいかなる案を叩き台として提出しているかはいまだもって明らかにされてはいない。
現状の取材では2009年に民主党が示した案をベースに「ことさらに性器等が露出され、もしくは強調されている児童の姿態」など、あからさまに性的欲求を満たす目的で製造されたものに限定するための文言の追加を求めているようだ。
今回、100%の勝ちはない形で展開していた児童ポルノ法改定をめぐる問題も、いよいよ大詰めだ。
限定されたものとはいえ、単純所持の禁止が導入されることにより、冤罪などが発生する可能性が強まったことは間違いない。また今後、ここを突破口にして単純所持の禁止が拡大していくことも懸念される。
果たして、児童ポルノの定義をどこまで限定することができるか。同問題にとって、今週は大きな山場といえる。
(取材・文/昼間 たかし)
36 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:47:24.31 ID:v+7xqSGV
社民党の動きが見えない。 女性である福島が反対でアピールしたら、それなりのインパクトがあると思うんだが…
37 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:48:38.04 ID:A4dx0Qxk
38 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:49:33.52 ID:A4dx0Qxk
39 :
無党派さん :2014/05/27(火) 22:57:20.57 ID:v+7xqSGV
お気になさらず。 田島教授は集団的自衛権反対の方でも忙しいだろうにありがたいこと。 みんなの党が修正協議に加わってないようなのが、気になるところ。 結いは維新への合流がらみで言いなりだろうから、あてになりそうもない。 みんなは山田さんが実務者でもないから、党内のパワーバランス次第でどうなるか…
40 :
無党派さん :2014/05/27(火) 23:01:54.13 ID:Nv7T06kG
民主の実務者はだれなんだろ?
41 :
無党派さん :2014/05/27(火) 23:28:01.30 ID:v+7xqSGV
公明遠山以外の実務者はさっぱり分からん。 報道で名前が全然出てない。
42 :
無党派さん :2014/05/28(水) 00:21:15.57 ID:/Ce3trsl
>>31 戻すどころか更に傾けてるの、わかる?
効果あったか?
撃退するどころか、ますます調子付かせてるのが何故わからん?
43 :
無党派さん :2014/05/28(水) 03:14:26.24 ID:2vnETOMe
実際児ポの議論より誰其が書記長とかの方がレスついてるからなw 下手すれば一日つかない時もあるのに。
44 :
無党派さん :2014/05/28(水) 07:05:41.92 ID:aby0IkTt
45 :
無党派さん :2014/05/28(水) 10:32:45.38 ID:Jrpwkvnu
反対派HPの中には、悲観的になるなと呼びかけてるけど、 それを見てると、「これどう思います?」という話だよ そりゃ、そういう呼びかけは自由だけど
46 :
無党派さん :2014/05/28(水) 12:51:38.46 ID:dSQNH2SA
47 :
無党派さん :2014/05/28(水) 14:42:29.85 ID:jHKYiwWa
自民の公明のことだから、マンガ・アニメに関する項目が含まれる可能性はほぼ消滅したと見せかけて復活ってこともあるかもよ
48 :
無党派さん :2014/05/28(水) 14:54:18.45 ID:jHKYiwWa
マンガ・アニメに関する項目が含まれる可能性はほぼ消滅したという情報はフェイクの可能性もまだ十分ある あいつら二次元規制をあきらめてないから
49 :
無党派さん :2014/05/28(水) 15:16:42.81 ID:g9rYRqh6
来週の衆院法務委員会は6月4日(水)
50 :
無党派さん :2014/05/28(水) 15:19:41.13 ID:osY5B5bK
51 :
無党派さん :2014/05/28(水) 17:22:05.73 ID:v5oO+3TG
52 :
無党派さん :2014/05/28(水) 19:01:48.03 ID:dSQNH2SA
391 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/28(水) 17:07:56.74 ID:WFdierJi0
ttp://www.dpj.or.jp/article/104041/ 【次の内閣】民主党部門会議日程表
9:00 法務・内閣(少子化・男女共同参画)部門合同会議/衆2−地下2階 民主党政調会議室
(議題)1.児童ポルノ禁止法改正について
53 :
無党派さん :2014/05/28(水) 19:53:11.56 ID:LP74Iroq
>>39 集団的自衛権と核兵器はあれば、こんな糞外国製法案なんて、でてこないのにね!
54 :
無党派さん :2014/05/28(水) 20:10:57.28 ID:YDAKdwdk
TPPで出てくるよ
55 :
無党派さん :2014/05/28(水) 20:32:24.73 ID:pnHpyacg
>>53 共和党時代のアメリカにジポ法外圧かけられてたことをお前は知らないの?
56 :
無党派さん :2014/05/28(水) 20:48:31.87 ID:keRJRPNB
>>55 ただ現行法が公布・施行された1999年当時はクリントン政権だった
そして今また民主党が政権を握っている
57 :
無党派さん :2014/05/28(水) 20:54:31.24 ID:pnHpyacg
>>56 クリントン時代に決まってたけどクリントンが外圧かけてきたの?
あとオバマ政権も外圧かけてきたの今まで?
共和党ブッシュ政権はシーファー使ってスゲエ外圧かけてきたが
しかも日本は児童ポルノ大国とか大嘘ついて
58 :
無党派さん :2014/05/28(水) 22:46:12.79 ID:pnHpyacg
ジポ6月4日に衆院法務委員会に提出 メディアでは与野党合意と報道しているが山田氏は合意した覚えはないとのこと
59 :
無党派さん :2014/05/28(水) 22:50:10.21 ID:pnHpyacg
ジポに漫画は含めないが 自民で青環法の議論が始まってるとのこと
60 :
無党派さん :2014/05/28(水) 22:57:34.99 ID:aby0IkTt
61 :
無党派さん :2014/05/28(水) 23:09:42.20 ID:/4A6VFY/
62 :
無党派さん :2014/05/28(水) 23:24:46.73 ID:0+aZrx5F
>>58 コレに関しては朝日以外のメディアはなぜか
飛ばし記事ばっかだよな
63 :
無党派さん :2014/05/29(木) 00:10:23.75 ID:6GSDmAG+
真偽不確かな情報をゴミにリークして世論誘導を計るいつもの手口だろう
64 :
無党派さん :2014/05/29(木) 00:17:26.84 ID:ztHlq5qI
>>59 児ポに虹を含めるって時点で、児ポ法の立法理念を完全に無視してるからね
青環法での規制は本来の形での規制になるから、どんどん規制に向けての議論が進んでいくかもしれんな
ゾーニングの強化(義務付けなど)に留まってくれるといいのだが……。
65 :
無党派さん :2014/05/29(木) 00:29:47.44 ID:BE5L24c9
山田議員の放送まとめ ・6月4日に修正案提出 ・三号ポルノ規定の厳格化でどこで合意したかの情報なし ・過去に入手した児ポへの遡及適用に関する情報もなし ・漫画アニメ規制は落ちる
66 :
無党派さん :2014/05/29(木) 00:31:06.17 ID:BE5L24c9
67 :
無党派さん :2014/05/29(木) 01:12:53.94 ID:eu5Bs/bt
三号ポルノの厳格化があるのか 単純所持規制なのか、反復有償取得規制なのか 京都の条例のような事前廃棄命令はあるのか 全然内容が漏れてこないな
68 :
無党派さん :2014/05/29(木) 01:37:11.29 ID:ztHlq5qI
単純所持そのものが禁止されるのだから、遡及するでしょう 所持すること自体が違法で、 そのために廃棄する期間として1年間の猶予が与えられるわけだからね 反復有償所持なんて判断できんのだから、全般的に所持禁止になるだろう
69 :
無党派さん :2014/05/29(木) 01:50:37.86 ID:BE5L24c9
70 :
無党派さん :2014/05/29(木) 01:53:18.43 ID:Jtf08ZTf
>>68 アラーキーとか篠山紀信とか名だたる写真家も
過去に子供を被写体にした写真集出してるが
写真集はもちろん、ネガすら廃棄強制ってなるなら
推進派は狂ってると思います
71 :
無党派さん :2014/05/29(木) 01:54:25.90 ID:R0F2GENI
>>67 反復有償取得ってどういう意味なんだろうな
それと知っていて同じものを買う?一つだけなら知りませんでしたで済むって事?
繰り返し取得しても無償ならいいのか?
72 :
無党派さん :2014/05/29(木) 03:02:14.30 ID:BE5L24c9
児ポ法改正三党案は6月4日に提出 勝負は参議院に!
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2635.html 本日放送「さんちゃんねる」のレポートです。
児ポ法改正三党案は6月4日に提出される模様です。これで勝負は「参議院」に移りました。
山田太郎議員が修正協議を行うそうなので多くの反対の声でバックアップしていくすべきです。
只、衆議院で合意された法案を参議院で大きく修正するのはかなり厳しいです。
その気になればスピード可決も可能なので反対意見は参議院法務委員会に6月4日を目処に送ってください。
今後の事を考えて主張すべき事は主張した方がいいと思います。
73 :
無党派さん :2014/05/29(木) 04:03:12.10 ID:ztHlq5qI
>>70 某議員の答弁から察するに、
名だたる写真家の写真集だったとしても、ネガだったとしても、
同様に廃棄することが望まれるでしょう
>>71 国会提出の法案より
>有償で又は反復して取得した者
ということらしいので、
有償で取得することは違法(無償では合法か)
そして、有償無償を問わずに児ポとされるものを"繰り返し取得する"行為(複数回のダウンロード等)が違法ということみたいです
よく分からんです
「又は」が「且つ」であればまた違った解釈になるんですけど……。
74 :
無党派さん :2014/05/29(木) 05:29:44.40 ID:/o0ZKqQw
施行後、みせしめに有名人の逮捕は有りそうだな
75 :
無党派さん :2014/05/29(木) 07:31:40.11 ID:SPcH/28K
76 :
無党派さん :2014/05/29(木) 08:28:50.90 ID:miw+hA4K
>>67 議員板の方には貼られてなかったかもしれないが、先週の時点で、京都方式(事前廃棄)がないことが、山田議員のツイートで、はっきりしている。
最新情報が取りたいなら、ネギ板にいった方がいい。
参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 2 分
マンガ・アニメの附則は落ちる方向です。
ただ、過度な自主規制は問題として残ると思われます。
RT @kyogoku44: @yamadataro43 二次元の表現の自由は大丈夫なんでしょう?
2014年5月22日5:18
https://twitter.com/yamadataro43 参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 9 分
児ポ法の件、本日の実務者協議でも最終合意には至っていません。
名称変更→なし、 3号限定→あり 事前廃棄→なし 付帯決議→なし、の方向。
まだ合意に至らないのが過去に取得したものに対する単純所持の適用。
今後も最新情報を提供させて頂きます。Twitterのフォローお願いします。
2014年5月22日 5:25
https://twitter.com/yamadataro43
77 :
無党派さん :2014/05/29(木) 08:55:04.56 ID:eOrXeRsd
つまり 「6月4日、衆院委員会に修正案提出」というのが みんなの党(衆院)に関係無く 「6月4日、衆院で修正案が実質可決」ということでFA? さらに 「衆院で通った法案が参院で大幅変更されない」ということは 「二次関連以外、元々の法案がそのまま成立」 ということになるの?
78 :
無党派さん :2014/05/29(木) 10:50:17.02 ID:qMHJIWQq
サブカル業界は2ちゃんの書き込みの内容を 参考にせざるを得ないんじゃない? どれが合法でどれが違法とか 掲示板にアルバム持ってますと書き込んだら 「アウト」、「通報しました」という書き込みが相次ぐだろう(笑)
79 :
無党派さん :2014/05/29(木) 10:58:08.64 ID:E//GlhRK
3号は厳密化というより、単純所持禁止は除外が望ましいのでは? でないとたとえば写真家の作品も廃棄せよということになり、これは違憲の可能性が高く、憲法判断を問う裁判が多発すると思う。
80 :
無党派さん :2014/05/29(木) 11:23:47.65 ID:palVGMnt
児童ポルノの事で賛成賛成厳しくしろって言ってる 政治家や官僚や有識者というのは欧米脳なんだよね一言でいうと 欧米がこうだからこうするのが正しいと思ってる原理主義教みたいな人達 日本の方が優れてる事があるのに欧米に合わせるのが正しいと盲目的に思っちゃう人は本当にアホだと思う 日本の政治家や官僚や有識者やメディアは日本の文化を守るのが仕事だろ壊す方向に行くなよ
81 :
無党派さん :2014/05/29(木) 11:38:06.34 ID:cYS6n2TR
ジャップの文化(笑)
82 :
無党派さん :2014/05/29(木) 11:44:29.35 ID:Yt/2WZ29
参院では規制反対側は綺麗ごとはナシで 欧米とかの児ポ規制厳しい国では単純所持違法化後 データ的にも性犯罪が激増した点とかちゃんと出して 刑法学とか専門家の意見も交えて慎重に審議してほしいね 性犯罪増えた際の責任も問うべき・・犯罪者厳罰化して済む問題ではない 如何に凶悪な犯罪を未然に抑止することも大事 ただ・・会期末も迫ってるし、世間はワールドカップとかで関心がそれやすい時期 こないだの厚労委員会のように一気に強行採決なんて乱暴なことやってきそう 何が腹が立つかって言うと大手メディアは基本規制に前向きで 単純所持の実効性の疑わしさやその後の弊害・悪影響について軽く見てること また規制懐疑的なメディアも全然この件報じてないのはどういうわけだろ?
83 :
無党派さん :2014/05/29(木) 11:53:49.04 ID:qMHJIWQq
どこの書き込みか忘れたけど、 肌の一部が見えても罰則という決まりについて、 「子供に服を縫いつけなければ罰則」という書き込みがあった 本当にそうすべきだよ、全国の保護者は
84 :
無党派さん :2014/05/29(木) 12:18:11.32 ID:Yt/2WZ29
85 :
無党派さん :2014/05/29(木) 12:32:01.88 ID:HqZPoqHu
>>82 大手メディアが規制に文句言わないのは当たり前だろ?
エロで食わなくても良いんだからw
86 :
無党派さん :2014/05/29(木) 16:08:50.60 ID:tD9cUGA1
>>84 京都方式は結局家宅捜索や職質における介入の余地を与えるからダメ
大体京都府条例自体廃止すべき案件なんだよ
廃棄命令なんて捜査機関に目をつけられたら捜査機関がその気になったら
疑い在りでも家宅捜索や所持品検査ができてPCやスマホを調べる事も出来るし
その際PCやスマホに細工する事だってできる
87 :
無党派さん :2014/05/29(木) 16:52:03.64 ID:XyUuzjY9
>>86 家宅捜査をするには令状が必要。
そしてその令状は裁判所の許可がないとつくれない。
職務質問みたいに、漠然とした理由ではできんよ。
88 :
無党派さん :2014/05/29(木) 17:32:08.31 ID:eOrXeRsd
>>87 職務質問と同じで、本来任意なのに拒否したら
長時間「お願い」し続けるんだよ
89 :
無党派さん :2014/05/29(木) 19:47:04.14 ID:BE5L24c9
705 :名無しさん@初回限定 :2014/05/29(木) 19:41:17.80 ID:HdhXQDAT0 元検察の落合さんとかが前述べてたけど、書式さえ整ってれば令状は出るので ほぼ審査はないというのが実務だとさ
90 :
無党派さん :2014/05/29(木) 20:00:36.52 ID:miw+hA4K
つっても、京都方式にも問題はあるだろうが、今回導入されそうなのはそれよりさらに悪い所持直罰だからな。 京都府条例は事実上有名無実化する。 京都府条例で捜査令状により踏み込まれた事案は知らないが、所持直罰だったら、もっと簡単に令状取れるだろう。 5党合意では、廃棄命令すなわち京都方式はないんだから、いまさら京都方式の是非を論じてもしょうがないよ。
91 :
無党派さん :2014/05/29(木) 20:04:52.05 ID:miw+hA4K
ネギ板より
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=645621805516935 はまち雅一
法務部会で「児童ポルノ」の「所持」を処罰の対象に加える「児童ポルノ禁止法改正案」を了承しました。
児童ポルノの「所持」については、児童ポルノ撲滅のためには製造・販売だけでなく所持も処罰しないと効果がないと指摘されておりました。
一方、所持まで処罰すると警察の恣意的な捜査によって、たまたま児童ポルノを所持した者も罰せられるとの反対意見もありました。
そこで、今回所持に関しては「殊更に児童の性的な部分が露出され又は強調されているものであり、かつ性欲を興奮・刺激するもの」と定義付け、「自己の意思に基づいて所持するに至った者」を処罰の対象にしました。
加えて盗撮も処罰の対象にしました。
また、現在すでに所持している児童ポルノについては1年間の経過措置を設け、施行後1年以内に破棄すれば処罰しないことにし、バランスを図りました。
92 :
無党派さん :2014/05/29(木) 21:20:08.03 ID:gT1acviT
>>91 公明の法務部会はこの内容なのな
同じく今日やった民主の法務部会はどうなってるんだろ
93 :
無党派さん :2014/05/29(木) 21:24:21.68 ID:iQavJ9L8
さらっと盗撮入ってるけど
94 :
無党派さん :2014/05/29(木) 22:01:57.17 ID:tD9cUGA1
>>91 >自己の意思に基づいて所持するに至った者
自分の意思かどうか
それを決めるのは公権力側だからな
95 :
無党派さん :2014/05/29(木) 22:16:34.62 ID:PLqcOF13
推進議員の政治資金収支報告書とか組織票がアレなんだろう。 後援会とかにこの法案の欠陥や危険性伝えてこの法案をもし通したら 次の選挙は別の議員に投票するって言えばいい。
96 :
無党派さん :2014/05/29(木) 23:03:41.52 ID:miw+hA4K
770:名無しさん@初回限定[sage] 2014/05/29(木) 22:37:17.50 ID:mUjlWgqI0(5) 出版労連の集会に参加してきた。要点のみ記述。 坂井氏より5党修正案の要点の説明(条文は読み上げず。後日、HPに掲載予定とのこと) 1,3号ポルノ規定の明確化(「性的な部分をことさらに強調」) 2,適用の注意の厳格化(「学術研究・マスコミ報道など国民の権利を侵害しないように」 具体例をかなりたくさん列挙していたので条文で具体的に記載されている可能性あり) 3,性的好奇心で持ったことが明確な単純所持の禁止 4,盗撮の禁止 5,関係省庁に被害児童への考慮を促す 6,マンガ・アニメ規制・調査条項は附則・付帯ともに削除
97 :
無党派さん :2014/05/29(木) 23:05:53.05 ID:miw+hA4K
779:名無しさん@初回限定[sage] 2014/05/29(木) 22:55:00.04 ID:mUjlWgqI0(5) 出版労連集会要点続き 坂井氏より今後のスケジュール 5月29日 自公民維結5党が合意(みんなの党は衆院法務委員会に議席がないとして協議参加を拒否されたので、民主・結いを通じて意向を伝えた) 明日より各党に説明。 6月4日 衆議院法務委員会で説明・審議・採決 6月12日以降 参議院法務委員会で審議(現在、会社法の審議が紛糾しており、会社法より前に児ポ法審議があれば、6月12日ごろから審議開始。会社法の後にまわされれば、さらに遅れる。会期末までに成立する可能性高い) 参議院法務委員会では山田議員が委員差し替えで審議に参加し、参議院でさらなる修正を要求する。 共産党の国会議員秘書も参加。衆議院法務委員会に議席を持っていない政党に5党修正案を見せないよう与党が圧力をかけていて、共産党も案文を入手できていないそう。 (出版労連の人も今回は案文を入手出来なかったと言っていた)
98 :
無党派さん :2014/05/29(木) 23:20:06.01 ID:35/bRpSL
786 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/29(木) 23:08:02.29 ID:mUjlWgqI0 [6/7]
>>773 坂井氏より特に説明はなかった。
出版労連集会の要点その他としては
永山薫氏より「一部の報道機関が1年間の猶予を設けるのは出版社・書店の在庫を
処分させるためとまるで出版社や書店が児ポを持っているかのような報道している。
抗議すべきではないか」→山了吉氏(日本雑誌協会)「そのような報道があったことは
認識しているが、報道の詳細を把握していない。意図的な内容であった場合は抗議したい」
フロアより「販売目的所持は現行法で違反のはずだから報道はおかしい」
司会の長岡義幸氏「新聞記者が不勉強なだけだと思うが…」
コンテンツ文化研究会「業界の方も不勉強だ。規制派のような言い方になってしまうが、業界は
社会情勢の変化についていけていない」
6月3日に参議院議員会館で院内集会の後、法務委員会の議員への要請をおこなうとのこと。
急な決定なので人数が集まらない場合は数人でも要請をおこなうとのこと。
今回の集会の参加者数は62名。
99 :
無党派さん :2014/05/29(木) 23:33:40.50 ID:E//GlhRK
>91 「性的な部分」の定義、 「強調」の定義や具体例が必要だな。 端的に例示すれば、巨乳ちゃんなら衣服(水着ならなおさら)着てても「性的な部分」が「強調」されることはあり得るw あるいは水着でも、きわどい水着なら「性的な部分を強調」と解釈されかねない。 しかしそもそも、仮に性的好奇心や性欲対象となるにしても、裸体含む3号定義 の所持禁止なんて、正気か?と思う。 芸術自体、エロスはその表現対象だし、未成年(ティーン)にも存在するエロスを否定するのは芸術の否定ではないか? 何か納得できないところが多すぎる。 裸体含む3号定義はエロスかもしれないが、「ポルノ」(性愛)に含めたのはそもそも無理がある。
100 :
無党派さん :2014/05/29(木) 23:46:36.29 ID:E//GlhRK
すでに議論があると思うが、単純所持禁止がなされている他の物というのは、薬物(麻薬、覚醒剤など)や銃器、刀類、爆発物など、わかりやすいもので、何が違法か判断しやすいものだ。 しかし、3号定義まで単純所持禁止にしてしまうと、これまた分かりにくい。 「性的な部分が強調」もわかりやすいようで分かりにくい。 別な議論で、表現の自由の問題があるだろう。過去の芸術作品まで廃棄させ、この世から無くさせるというのは、焚書ではないか?芸術家だけでなく出版社が過去資料として保管しているものも同様だろう。
101 :
無党派さん :2014/05/29(木) 23:57:56.30 ID:ZLZVSHZn
しかしまあ、二次が外れたせいかν速+とかで全然話題にならないな 今もスレはあるが書き込み多くないし 将来に禍根残しかねない単純所持違法化なのに あまりにも他人事で安易に考えてるのだろうか 間違いなく酷い性犯罪・冤罪・脅迫行為が激増するね 特に冤罪・脅迫は片山の件や今の成人サイトでの脅迫行為等で特に懸念 議員さんらは犯罪減らしたいのではなく新たに作り出し・増やしたいのでしょうか?
102 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:00:54.74 ID:FRT6/iHV
ゲシュタポや特高の類の秘密警察作るにはいい口実だからでしょ
103 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:08:15.03 ID:VlDz4a5r
17歳の宮沢りえサンタフェはどうすんだ? 100万人以上が廃棄? それとは知らず持ち続けた人がアウト?
104 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:14:16.03 ID:ErDkFX4j
>>103 サンタフェは篠山紀信や宮沢りえの発言だと撮影時18歳。
4月に18歳になり、5月に撮影し、11月に発売なんだと。
105 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:21:07.29 ID:pCASZODA
しかし、今子供で将来成長して炉に目覚めた(男女問わず)中・高・大生はどうしたらいいんでしょうかね 同世代や前後の異性に興味持つことはある意味健全ですよ 恋人とかできるような人はいいだろうが世の男女全てが叶うわけがない となれば、性欲も有り余ってる世代でその代替を欲しがるのもある意味自然な流れでしょ? それとも年上や熟女とかに性癖持てってことでしょうか 未成年者に性的行為することは現時点でも犯罪ですし厳罰化は当然ですが それら同世代は映ってるであろう代替物を犯罪だのと言われて得られない場合 (AV等でガマンできない場合)未成年者による性犯罪が増える可能性はとても高いと思う (さすがに男性多いだろうがね)・・・・児ポ持ってるのはオッサンやオバチャンばかりじゃない それともその性癖は異常だからって精神科とかカウンセリング受けさせたり 強制的に性癖を変えさせるような薬物治療とかしろってことでしょうか? この法案携わってる議員の方は刃物や薬物規制のような安易に考えないほうがいいと思います
106 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:24:01.48 ID:pCASZODA
>>104 それも正直曖昧なままでグレーですよ
明確な証拠が現時点でも出てないし
でなきゃ2009年の規制論議の時に国会で遡上にあがるわけがありません
107 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:27:31.21 ID:wKzMyfcB
>>99 公明党なんて信用するな!
井上議員は前に人権法案の時で、
我々は例え定義が曖昧でも国会に提出されたら賛成すると言ったからな。
児ポ法改正案でも同じことだろう。
108 :
無党派さん :2014/05/30(金) 00:48:58.91 ID:ErDkFX4j
>>106 国会で議論をしたとき、誰も篠山紀信なり宮沢りえなり、当事者に話を聞いてないからいけないんじゃないの。
17歳説がどこから出てきたか知らないけど。
グレーというけど、宮沢りえや篠山紀信が嘘をついているというなら、その挙証責任は、嘘つき呼ばわりする側にあるんだから。
109 :
無党派さん :2014/05/30(金) 01:01:04.64 ID:uzBnx+CD
>>80 欧米ではポルノとヌードは違うものですのになぜこうなるかってーますとね
110 :
無党派さん :2014/05/30(金) 01:33:58.97 ID:j08OMuYA
宮沢りえは芸術性があってわいせつじゃないからいいって自民の判断なんだって 昨日さんちゃんねるでいってたわ
111 :
無党派さん :2014/05/30(金) 01:37:23.80 ID:rhkVeJyQ
>>110 児ポ法の条文では芸術性なんて一切考慮していないが
112 :
無党派さん :2014/05/30(金) 01:41:24.69 ID:uzBnx+CD
可決前の法案について平沢やら高市やらがあれこれ言うが責任を負うわけではない 可決施行後に運用するのは役人だもんね
113 :
無党派さん :2014/05/30(金) 02:03:53.71 ID:VD1/cNQr
これまで何一つ犯罪をしたことのない善良な人々が この法律によって仕事を失い家族や友人から見放され 社会や共同体から疎外され、ホームレスになったり自殺したり するハメに追い込まれることになるだろうな それもちょっと女子高生の乳首が出てる画像をパソコンで見ただけで。 この悪法の成立に関与した連中の名を忘れるな
114 :
無党派さん :2014/05/30(金) 02:35:27.03 ID:wKzMyfcB
115 :
無党派さん :2014/05/30(金) 03:41:12.05 ID:5qmzbtNz
568 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 02:58:35.75 0
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/472063396796313601 ttps://twitter.com/Kaworu911/status/472065992672026624 829 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 02:50:25.37 ID:Nsm2FOJe0 [8/8]
単純所持規制を入れるが、代わりに研究目的所持は除外するという。
永山薫@マンガ論争編集部 ?@Kaworu911 34分
児童ポルノ法改正案5党合意の輪郭が少し見えてきた。
附則の漫画アニメは削られ、付帯決議は両方(漫画アニメを児ポに入れないvs漫画アニメを今後も研究する)ともナシの方向で。
三号ポルノの定義は、より悪質なものに限定の方向。単純所持禁止、性的好奇心目的所持罰則化は→
永山薫@マンガ論争編集部 ?@Kaworu911 24分
→入る模様。
研究目的所持などの例外がつく可能性あり。
盗撮による児童ポルノもアウト。
まだ法務委員会審議は始まっていないが、6月には会期末を迎えるため、初旬から中旬に大きな山がきそう。
以上だが、未だに改正案が公開されておらず、本当のところはまだ不明。
確定情報ではないことを明記しておく
116 :
無党派さん :2014/05/30(金) 07:35:59.20 ID:nz9ZkA9x
>>110 宮沢りえより、問題になるのは清岡澄子の写真集みたいなモデルが後で文句言ってきそうな写真集だろ。
あと、イリナ・イオネスコの写真集とか。
117 :
無党派さん :2014/05/30(金) 09:54:34.86 ID:PyDafJsY
その研究目的ってのは誰が判断するんだろうな。 まさか警察や政府に気に入られない人間は医療関係者でもアウト、気に入られてる人間はエロ目的所持でも事実上セーフ なんて事態にはならないだろうな …なるんだろうけど。
118 :
無党派さん :2014/05/30(金) 10:08:29.87 ID:o1AUMN6h
研究目的といえばピート・タウンゼントの件が該当するかもな あれは「性的虐待されてた自伝を書く目的で児ポサイトにアクセスした」という理由がまかり通って結局無罪になったと思うんだが 摘発後にどういう過程で無罪になったんだろ?
119 :
無党派さん :2014/05/30(金) 11:36:18.38 ID:Wr7zM7Tk
そもそも特定秘密保護法案が予定通り来年執行されれば 今のように児童ポルノ改悪の官邸の動きとかもわからなくなる 青環法も今年決まらなくても来年持ち越せば 提出しようが可決しようが反対派はしることすらできない
120 :
無党派さん :2014/05/30(金) 13:11:28.52 ID:n5RqpqYP
いくら山田先生が合意してないと言っても、 自民公明が「はい、審議ね」と言ったら終わりじゃん あと、悲観的になるなという層を見て思うけど、 自民公明のやり方はテキトー立法、テキトー審議、テキトー採決だよ 自民公明のやり方を分かった上で彼らは議論してるだろうね? 彼らも彼らだよ
121 :
無党派さん :2014/05/30(金) 14:13:03.70 ID:VKf61LKk
>>119 特定秘密保護法の条文読んでないだろ
あれは、安全保障に限ったものだから、
国内法であり、しかも何ら関係のない児ポ法や青環法で適用されることはまずあり得ない
122 :
無党派さん :2014/05/30(金) 16:35:30.50 ID:bRx6BzDh
>>120 そもそも、みんなの党は衆院では委員会に議席が無く、協議に加われない。
参院に上がって来たら、協議に加わわり意見を出す。
ただし、衆院で決まったものが参院で変わることは、ほぼ無い。
とネギ板に書いてた。
要するに、法案の衆院通過は確定てこった。
今や焦点は法案の中身。
123 :
無党派さん :2014/05/30(金) 18:49:48.13 ID:oG8Ilw1T
124 :
無党派さん :2014/05/30(金) 19:08:38.31 ID:wKzMyfcB
>>123 この人は北朝鮮の便衣兵のしばき隊と一緒にデモに参加してたよね!
安倍首相を含めた俺達日本国民は日本共産党や朝鮮半島人のように
糞食ってトンスルでも飲めってことかね?
125 :
無党派さん :2014/05/30(金) 20:08:26.67 ID:ErDkFX4j
126 :
無党派さん :2014/05/30(金) 20:40:49.00 ID:j08OMuYA
>>124 志位がしばき隊とデモしたって初めて聞いたけど
ソースは?
127 :
無党派さん :2014/05/30(金) 20:44:36.33 ID:j08OMuYA
>>124 安倍は集団的自衛権を韓国に適用するって言ってるからすでにトンスル飲みまくりだろ
128 :
無党派さん :2014/05/30(金) 20:46:44.08 ID:wKzMyfcB
129 :
無党派さん :2014/05/30(金) 20:48:34.31 ID:wKzMyfcB
>>127 集団的自衛権と核兵器があれば児ポ法なんて出てこなかったのにね!
130 :
無党派さん :2014/05/30(金) 20:54:30.44 ID:j08OMuYA
>>129 人権くんは集団的自衛権の意味分かってるの?
なんで集団的自衛権があるとジポ法出てこないの?
131 :
無党派さん :2014/05/30(金) 21:01:10.73 ID:ZZR6Y1R0
日本でも人間狩りさながらのおとり捜査が行われるだろうな 児童をペドフィリアの歪んだ欲望から保護するため、とか言う名目でな
132 :
無党派さん :2014/05/30(金) 22:06:20.82 ID:FRT6/iHV
133 :
無党派さん :2014/05/30(金) 22:19:59.86 ID:j08OMuYA
>>132 5党合意案のあと民主が法務部会でジポについてやってるんだよな
あれはどういった意味なんだろ
134 :
無党派さん :2014/05/30(金) 22:47:52.42 ID:Dq+YkJWS
5党合意案のあとにやった公明の法務部会のジポに関してはその合意案の確認ぐらいの意味しかなかったけど 民主の法務部会は何やったか本当に気になる
135 :
無党派さん :2014/05/30(金) 22:52:30.29 ID:Dq+YkJWS
>>130 人権くんは馬鹿だから集団的自衛権の意味分かってないよ
136 :
無党派さん :2014/05/30(金) 23:24:19.23 ID:BNGw2ptE
137 :
無党派さん :2014/05/30(金) 23:53:27.81 ID:Ts1FUWMm
>>136 jpgで貼られた部分しか見てないけど、この法律の施行前に関しては旧法で裁くというぐらいの意味だと思うけど
公布から施行までに20日あるって前条に書いてあるし
138 :
無党派さん :2014/05/31(土) 00:01:37.57 ID:0pbeq06v
>>137 そうですか
となると山田議員が過去の所有物に関する扱いは
まだ決まってないと言ってましたからそこらへんも参院で焦点でしょうね
139 :
無党派さん :2014/05/31(土) 02:28:07.88 ID:+oWkaJYW
140 :
無党派さん :2014/05/31(土) 03:13:04.45 ID:1iemTFgc
>>121 「安全保障に限る」んだろ
てことは「安全保障に関わる事にしてしまえば該当する」んだよ。
そして何故安全保証に関わるのかも秘密にできる。
つまりやろうと思えば無制限に適用できるって理解してないだろ?
「お前ら素人にゃ何故安全保障に関わるのか分からんだろうがとにかく安全保障上重要なんだ」って言われたら
何も反論できないのだが。
「重大な社会秩序崩潰活動」だの「敵国による国の内側からの崩潰を狙った道徳破壊工作」だの
奴等の脳内ではいくらでも理由を捏造できるんだってば。やろうと思えばな。
だからこその特定秘密保護法なのに。
141 :
無党派さん :2014/05/31(土) 03:25:50.70 ID:WpsTEiAx
>>140 まず、条文を読んでから反論してくださいな
142 :
無党派さん :2014/05/31(土) 04:01:07.90 ID:1iemTFgc
条文が抜け穴だらけだからあんなに反対されてたんだけど。
143 :
無党派さん :2014/05/31(土) 04:15:47.93 ID:WpsTEiAx
>>142 私も反対していましたが、児ポ法や青環法が対象ななる条文にはなっていません
具体的な条文を挙げて、児ポ法や青環法が特定秘密になる根拠をどうぞ
144 :
無党派さん :2014/05/31(土) 05:17:40.28 ID:sn8E4VFB
日本に軍事力があれば、児ポ法なんて出てこないのにね!
特定秘密保護法と児ポ法を一緒にすんな!
糞と味噌を混ぜるのと同じだ!
>>139 これで当分は従軍慰安婦の濡れ衣を晴らすことはできなくなったな!
自民党は韓国の政府と化したのか!
145 :
無党派さん :2014/05/31(土) 06:08:17.51 ID:IvpTxH77
146 :
無党派さん :2014/05/31(土) 06:16:21.17 ID:sn8E4VFB
原案のままだと違憲判決確定だから、 反対派の意見をいれて通したいのが本音だろうね。
147 :
無党派さん :2014/05/31(土) 06:40:59.48 ID:IKSbAhge
148 :
無党派さん :2014/05/31(土) 07:23:57.98 ID:2RRvMpVx
>>147 だって本当は児ポ法とかどうでもいい連中だからな。
149 :
無党派さん :2014/05/31(土) 07:54:28.43 ID:sn8E4VFB
150 :
無党派さん :2014/05/31(土) 10:05:34.28 ID:8wEKqK38
反対署名が一万人超えたね これでようやくハエ一匹分の力になった んなことより反対派って規制派に勝ったためしがあったっけ
151 :
無党派さん :2014/05/31(土) 11:40:24.44 ID:nKDf07yN
反対会見やる暇がマジでない やった所はペンクラブだけ
152 :
無党派さん :2014/05/31(土) 12:38:34.03 ID:53hCP3N+
>>150 正直勝てないと思う・・・どこぞの国の連中と同じく感情優先で理屈が効かん所あるからな〜
感情論的にはわからなくもない部分ってのはあるけど、
立法した連中が運用するわけじゃないんだから、もうちょっと運用面も考えて冷静に議論行って欲しいかな〜感はある
じゃねぇと一応建前としてる被害者だって救えないし、余計な軋轢や差別を増やすだけじゃねーかな
153 :
無党派さん :2014/05/31(土) 12:38:39.70 ID:IKSbAhge
156:名無しさん@初回限定[sage] 2014/05/31(土) 11:38:19.27 ID:BREz1ExZ0 荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 5月23日 危機感を煽るためなのかもしれませんが、児ポの要件に当たらないものについてまで、あれもこれも廃棄しないとならないとデマを拡散する人が出てきましたねぇ。 荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo ・ 5月24日 我田引水のデタラメがすごいですね。 推進派は現行法で処罰できるものまで「こんな酷いものが野放し」と嘘をつき、反対派は条文を無視して「あれもこれも逮捕される」と嘘をつき。 これじゃ、いくら改正したって、まともな法律にならないです。
154 :
無党派さん :2014/05/31(土) 12:50:37.91 ID:53hCP3N+
>推進派は現行法で処罰できるものまで「こんな酷いものが野放し」と嘘をつき、 >反対派は条文を無視して「あれもこれも逮捕される」と嘘をつき。 >推進派は現行法で処罰できるものまで「こんな酷いものが野放し」と嘘をつき、 相手・・・というか立法する立場の方が嘘ついてるのに、条文がまともに機能するかは怪しいと感じるのは仕方ない事でもあると思う ほとんどは2条3項に対するもんだと思うけど・・・ 一応3条があるけど・・・どこまで留意するのか怪しいもんだ(苦笑) とはいえ、確かにアレもコレモ逮捕されるっていう危機感の煽り方はちとまずいと思うねぇ
155 :
無党派さん :2014/05/31(土) 13:04:14.52 ID:bMu0yG3n
156 :
無党派さん :2014/05/31(土) 13:15:33.96 ID:53hCP3N+
>>155 それは確かに(苦笑)
相手がどうであれ、こっちはちゃんと理屈で動かんとね
ただでさえ相手側が感情論で世論巻き込み煽ってるんだから余計にな
157 :
無党派さん :2014/05/31(土) 14:52:01.88 ID:LyH/E17G
MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/05/31(土) 13:38:08 via Twitter Web Client MxIxTxBx宛
<児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ(山田太郎議員)>
ttp://taroyamada.jp/?p=5549 修正案の再提出から参議院通過までのスケジュール。審議日程などが変更される可能性があるとの事です。
MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/05/31(土) 14:11:28 via Twitter Web Client MxIxTxBx宛
漫画規制派の平沢勝栄議員や高市早苗議員らが先日提出した物と同内容と思われる
児童ポルノ禁止法関係の署名が参議院に提出予定。提出者は小野次郎議員(結いの党)。
平沢議員と同じく警察官僚出身。
ttp://www.peeep.us/7a4c41a7 MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/05/31(土) 14:33:42 via Twitter Web Client MxIxTxBx宛
自民と維新が漫画・アニメ・ゲーム・映画に規制の網をかける青少年健全育成基本法案について協議した模様。
「成立するまで何度でもこの法案を提出する」とした中曽根弘文議員(自民)の姿も。
ttps://www.facebook.com/koichiro.shimizu.7/posts/503717566423593
158 :
無党派さん :2014/05/31(土) 17:17:51.24 ID:+oWkaJYW
>>157 とりあえず、単純所持問題はゲームオーバー
↓↓↓↓↓
277 名無しさん@初回限定 sage 2014/05/31(土) 16:10:55.10 ID:1UV/K/5f0
そもそも今後児ポに二次規制が入らない保証なんて全くないけどな
どちらにせよ敗戦解散状態なのは議員板とかであって、こっちは継戦
↑↑↑↑↑
>>147 二次ガー、他にエアトスガーだの、実にまともだね
159 :
無党派さん :2014/05/31(土) 18:40:32.48 ID:8bysJu3L
自演乙
160 :
無党派さん :2014/05/31(土) 19:48:27.48 ID:fvRSqVVt
5党協議案の「性的好奇心目的での所持罰」って実は相当やばい。
こういう風に自白を迫られたら自白しちゃうかも。
性的好奇心を満たす目的所持罪
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080504#1209848635 ほんとにできれば、性欲刺激要件とダブルので、限定にならないような気がします。
2号ポルノ3号ポルノは構成要件としては「性欲を興奮させ又は刺激するもの」が入っていて、児童ポルノは一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」です。
程度問題としては、「著しく」でなくても、ちょっとでいい。
(略)
客観的にこういうものを持っていた場合に、「性的好奇心を満たす目的」を要件にしたとしても、実務的には、原則として「性的好奇心を満たす目的」だったという認定になりそうです。
「一般人が性欲を興奮させ又は刺激するもの」を、たまたま行為者が「性的好奇心を満たす目的」なく所持しているということは滅多にないからです。
結局、所持の正当性(職務とか)で客観的に決まりそうです。
とすると、単に
「性的好奇心を満たす目的」ではありませんでした
と言えば言い逃れできるわけではありません。
一時ファイルへのダウンロードについては、「所持の認識がなかった」と否認するしかないですが、ネットやブラウザの動作を知っていると不利ですね。
また、こういう主観的な要件というのは、自白させるのが手っ取り早いので、警察は、厳しい取り調べで自白させればいいと思ってるかもしれません。
刑事 児童のHな画像というのは認めるんだな。
被疑者 はい。見た感じそうです。
刑事 俺もHだと思うし、一般人がみたら性欲を興奮させられるということだな。
被疑者 はい。見た感じそうです。
刑事 じゃあ、この児童のHな画像をなんで持ってたんだ?
被疑者 性的好奇心を満たす目的ではありませんでした
刑事 じゃあ、何でこんなにたくさん持ってたんだ?
被疑者 ・・・・
刑事 どうやって手に入れた?どこで手に入れた?
被疑者 ・・・・
刑事 さっきは「一般人がみたら性欲を興奮させられるHな画像だ」って認めただろ!おまえの性欲も興奮させるんだろ!
持ったらおまえの性的好奇心が満されるじゃねえか!
被疑者 ええ、まあ、そういうことになります。
161 :
無党派さん :2014/05/31(土) 20:58:13.15 ID:WpsTEiAx
>>160 93スレ目の484で私が言っていることと同じですね
一般的に児ポとされるものを持っている人は、性的目的で所持していると考えられるので、
医者や芸術家等でなければ正当性を主張するのは難しいでしょうね
しかし、児ポとされるものが一般的に性的に興奮するものであると考えられるということは、
一般的な国民が児ポとされるものを見て性的に興奮するということであり、ロリコンは異常者ではない(国民はロリコンである)と政府が認めたということになりますから、面白いですね
162 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:26:26.99 ID:a87QhVHJ
163 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:28:09.87 ID:a87QhVHJ
164 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:28:23.99 ID:UGlMR8d5
単純所持で最初にニュースで報じられるのは、教師か警察官か政治家か・・・ あ、でも警察官や政治家は、「資料用だ」って言い張れば逃げられるか 教師が第一号になるかね、こりゃ
165 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:48:04.07 ID:dJE7aQX5
反対賛成の二元論で煽り立てるバカがよくいるけど、 勝負なんて初めから決してることくらい誰にでも認識されてるだろ こういう新しい法律が出来るとそれなりの規制執行の為にいろいろと人が動くからな。 新しい利権の誕生ってやつだ。税金投入で新しい仕事ができるわけだが それのお零れに預かろうという乞食も賛成している連中に紛れているわけさ。 反対なんてしても、何も報酬はないけどさ・・・(sigh
166 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:51:24.25 ID:2wK4as/i
>>154 >あれもこれも処罰される
法案の内容から運用出来る事を想定するとどうしてもその懸念点が拭えない
大体仮に公権力による暴走が起こった場合、その歯止めがないのだから
てかこの荻野幸太郎って人、家宅捜索や職質可能な範囲拡大の危険性を理解していない
舐めきっている
167 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:53:41.61 ID:2wK4as/i
>>165 なるほど、つまりこの法案は被害者救済じゃなくて新しい利権のためなのだな
168 :
無党派さん :2014/05/31(土) 21:55:40.21 ID:UGlMR8d5
>>167 ほんとに被害者を救済したかったら、資料用や研究用はおk、なんてしないよねー
169 :
無党派さん :2014/05/31(土) 22:04:53.35 ID:+KA2WXzv
現行法の15条と16条に、被害児童のケアについて書かれているのに、一度も使われたことがないしね 被害児童を特定してカウンセリングを受けさせるとか、親が児童ポルノ製造に関与してる場合は親と引き離して施設で保護するとかできるのに
170 :
無党派さん :2014/05/31(土) 22:08:06.58 ID:UGlMR8d5
被害者を救済したいんじゃなく、とにかく所持者を逮捕したい、ってのがこの法案の本音だと思う
171 :
無党派さん :2014/05/31(土) 22:20:13.26 ID:dJE7aQX5
法律の不備を指摘したら、抜け穴提供とか狂ってるよね。 本来なら、被害者感情を慮っては、一切、誰にも見せてはいけないはずなのにねw
172 :
無党派さん :2014/05/31(土) 22:34:13.57 ID:mGNGmt5L
333 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/31(土) 22:25:04.56 ID:GfjHZlNC0 [7/7] 例の署名ここに来て伸びてきてる 現在12848名、〆切まであと約1時間半 334 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/31(土) 22:31:52.93 ID:EXctIcW60 [4/4] 署名をまだしてないという方はしてあげてください。
173 :
無党派さん :2014/05/31(土) 22:54:12.66 ID:fGS44OMo
>>166 荻野さんは実写に関しては今以上の厳罰路線の人だし
174 :
無党派さん :2014/05/31(土) 22:57:14.86 ID:UyIjILkh
http://otapol.jp/2014/05/post-1001.html 児童ポルノ法改定案の国会提出が決定! 審議入りを前に最後の院内集会開催へ
児童ポルノ法改定案の審議が、6月4日の衆議院法務委員会で行われることが決まった。
これを受けて日本出版労働組合連合会などでは6月2日に院内集会を開催し、
国会議員への要請行動を行うことを決めた。
現在、開催中の国会の日程は6月22日まで(土日があるので実質6月20日まで)。
この会期中に児童ポルノ法改定案が可決されるのは、ほぼ確実な情勢である。
児童ポルノ法の改定案は与野党の協議でほぼ決まってはいるものの、いまだ予断を許さない。
なにより今回の改定では単純所持の禁止が盛り込まれることになる。
そこで、この部分に危惧を示す声が絶えないことを院内集会という形で見せつける必要がある。
この集会では、国家による言論・表現の統制に関して多くの発言をしている
上智大学文学部新聞学科の田島泰彦教授をはじめ、多くの人々から発言がある予定だ。
平日の午前中という開催時間のため、参加者の多くは出版社あるいは関連する労組関係者となりそうだ。
今回は二次元規制が外されたことで、マンガ・アニメに対しての危機が去ったかのように思われているが、
青少年保護法案など、本当の危機の始まりはここからというのが真実。
マンガ・アニメファンがどれだけそれを理解して参集するかは見物である。
なお、残念ながら(?)、今回は集会のみでデモやストの予定はないとのことである。
(文/昼間 たかし)
■集会案内
日時:6月2日(月) 10時30分〜
場所:参議院議員会館
集会の後、要請行動。
175 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:07:11.98 ID:UyIjILkh
176 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:27:19.83 ID:SMzKLWlg
抜け穴といえば、3号の基準が不明確だと指摘したら
「抜け穴を教える事になるから明確な基準は教えられない」
という意味合いの事を言って来たのがいたな
>>173 ヌード写真やヌードシーンのある映画についてはどう思っているんだろう
>>175 ただのヌードだろうがその撮影は虐待だとぬかす連中が混じってるんだがなあ
177 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:31:40.70 ID:2wK4as/i
>>173 じゃあ、荻野は規制派だな
「漫画アニメを楽しむ行為」が規制されないならOK
って奴か
所持の違法化は実写の趣味の有無とか関係なく処罰可能な構造になっているんだけどな
歯止めがないわけだから
性的好奇心とかそんなの所持者の主観だろうし、それに逮捕やら起訴やら判決下す側の主観だろうと
178 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:37:26.74 ID:mGNGmt5L
荻野さんはガチの児ポは否定してるってだけで 単純所持罪まで肯定はしとらん
179 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:40:06.36 ID:ihM9ohf+
署名賛同者にどんな奴がいようと、協力すべき署名だと思うがなあ 「児童ポルノ」じゃ、見る側が性的に興奮するかが基準になるわけで、児童に酷い虐待を行っている画像であっても見た人が性的に興奮しないものであれば規制対象にならないわけで 「児童性虐待記録物」だと、児童虐待を行っているかどうかという基準がはっきりする
180 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:44:17.13 ID:2wK4as/i
>>170 政府与党のやる事に対する不満が爆発しそうになったら
メディアを使って所持者に対する魔女狩りを扇動して
政府への不満から目を逸らさせようと誘導するための道具にしそう
>>173 確かに漫画アニメの自由は侵害されてはいけないのはその通りだ
ただ、その侵害されたいための自由を守るために
所持者を生贄にしたり、規制派との取引と思われるやり方は卑劣だ
監視社会反対
現行法でも対処出来る
181 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:47:47.72 ID:2wK4as/i
>>178 レスが増えてしまったが
内容関係なく所持罪は論外
実在被害解決手段は現行法とストーカー規制法がある
これ以上規制対象拡大は憲法違反だし新たな人権侵害だ
182 :
無党派さん :2014/05/31(土) 23:54:41.40 ID:2wK4as/i
情報の発信と受信は責任の重さが違う 発信は相対的かつ内容次第によっては社会的責任が伴う 受信は自己責任のみ 発信されたのを受信したら処罰対象とか これって世の中全体で生きて行くのに地雷原の上を歩いているのと同じ
183 :
無党派さん :2014/06/01(日) 00:02:04.87 ID:/y5UuMVp
http://www.jfsribbon.org/ キャンペーン/衆議院-参議院の全国会議員721名-児童ポルノではなく-児童性虐待記録物-と呼んでください
キャンペーンは終了しました
13,235人の賛同者が集まりました
署名してくださった皆様、ありがとうございました
184 :
無党派さん :2014/06/01(日) 00:04:55.58 ID:LyH/E17G
185 :
無党派さん :2014/06/01(日) 00:24:25.48 ID:UckRtmo+
ECPATに天下り官僚が居るんだが、これを追求するって手はどうだ?
186 :
無党派さん :2014/06/01(日) 01:06:57.79 ID:iT+6jj2j
ECPATに天下りなんているのか 初耳だ
187 :
無党派さん :2014/06/01(日) 01:11:17.25 ID:PYloqbFN
188 :
無党派さん :2014/06/01(日) 01:30:10.49 ID:LgG7b8QI
>>183 少な過ぎだろwネットは多くの人間が吠えてるけどw
189 :
無党派さん :2014/06/01(日) 02:03:33.01 ID:ZgOM0sbU
190 :
無党派さん :2014/06/01(日) 02:30:35.71 ID:DMfuIt5D
衆院通過まで、あと3日
191 :
無党派さん :2014/06/01(日) 03:00:36.44 ID:DMfuIt5D
192 :
無党派さん :2014/06/01(日) 04:29:42.12 ID:BFeFuR3r
うぐいすりぼんの人も、3号ポルノ持ってるだけで「性的好奇心持ってたと認定される」といってるな。
まじやばいわ
2014年4月24日木曜日
児童ポルノ禁止法改正案 「みだりに所持」「性的好奇心目的所持」について
http://www.jfsribbon.org/2014/04/blog-post.html たとえば、ある人がいわゆるグラビアアイドルの写真集を何冊かもっていたとします。
この場合は、それが3号ポルノに該当すると判断されれば、それを持っていることじたいが、「自己の性欲を満たす」ためであると客観的に評価されることになります。
そもそも「児童ポルノ」の問題性はここにあるわけで、本来、人の心の中は外からは分からないわけですが、児童ポルノはその人の心の中を証明する情況証拠なのです。
児童ポルノを所持していたという事実から、その人が児童を性の対象として見ているという性癖が「証明され」、そして社会的に糾弾されることになるのです。この点が一番問題だと思います。
193 :
無党派さん :2014/06/01(日) 07:39:04.13 ID:orBKWq0f
>>171 例えば、アグネスはたしか実際にどこかで児ポ見てるんだよなー
以前に具体的に「○歳の女の子があんなことやこんなことされて〜」って説明してたし。
じゃあそんなの誰が持っててどこで見たの?って疑問に思う。
そしてその映像は、恐らく研究資料として所持おkになるんだろう?
その被害女児の心情をほんとうに慮るのならぜんぶ廃棄しろよ、究用ってなんだよ?って思うわな。。
>>180 実際に、どこの国だったかの反政府思想のミュージシャンが、児ポ容疑者にされたことあったね。
冤罪だったようだけど、イメージダウンは免れないわなぁ。。。
194 :
無党派さん :2014/06/01(日) 08:17:04.89 ID:1+UmlvjW
グラビアアイドル写真集で処罰対象? 確かにアイドル写真集やアイドル雑誌でも「性的好奇心」の対象だよな。 しかしそんなので処罰されるなら、完全に内心の自由の侵害だろ。 処罰対象となる3号定義の範囲を明確化してもらわないと、男性の大半が処罰対象とか恐ろしいことになるでしょ? 「性的好奇心」の有無で定義とかおかしい。裸でなくても水着だって未成年ならダメとかなりかねない。いや、フェチ傾向から、未成年の制服でも「性的好奇心」対象だからダメとかなりかねん。 そんなのは定義の明確化ではない。 芸術作品としてのヌードだって、そこにエロスがあるから性的好奇心の対象だが、エロスがあるから芸術にもなる。 3号定義自体を単純所持禁止対象から外すのが一番簡単だし、妥当だ。
195 :
無党派さん :2014/06/01(日) 09:12:02.39 ID:kEDjasOM
>>194 それはないよ。
規制推進派の平沢、高市、葉梨が明言しているから。
逆にそれが恐ろしいけどな。
客観的な判断が欠落しているのは憲法や法律としてはありえないからね。
違憲判決いきになるでしょうな・・・。
その前に推進派があせって施行前に凍結や改正する可能性はあるけどね。
196 :
無党派さん :2014/06/01(日) 09:38:47.22 ID:kEDjasOM
197 :
無党派さん :2014/06/01(日) 09:42:50.01 ID:1+UmlvjW
実際に判断して捜査したり逮捕するのは警察。 警察が恣意的に判断できる内容。 仮に不起訴になっても、拘束された者は社会的ダメージを受ける。 >客観的な判断が欠落しているのは憲法や法律としてはありえないからね。 そこが大問題。 銃器や刀剣類や爆発物や薬物(麻薬、覚醒剤等)は違法物として分かりやすいが、3号定義についてはどうにでもなる。 「性的好奇心」云々は、かえって対象範囲を広げる恐れがあるでしょ。制服とか体操服とか。水着はもちろん。 また過去の芸術作品の存在を全否定するのは、やはり憲法上問題があるはず。仮に「性的好奇心」対象であっても、表現物であることは変わらない。 被害者保護とかとは全く違った保護法益(猥褻物あるいは反良俗物の取り締まり)になってしまっている。
198 :
無党派さん :2014/06/01(日) 09:44:52.55 ID:iT+6jj2j
なんで性的好奇心の有無が問題になるんだろうな? 児童への性的虐待を記録したものは一律所持禁止とすれば保護法益の点からも分かりやすいのに
199 :
無党派さん :2014/06/01(日) 09:54:14.19 ID:kEDjasOM
>>197 その通りだね。
>保護法益(猥褻物あるいは反良俗物の取り締まり)になってしまっている。
それが目的を達成する為の手段でしょうね。
>>198 本来の目的はそれだけど、日本ではほとんどないからな・・・。
目的は天下りの拡大と批判する人たちへの取り締まりだろうね。
200 :
無党派さん :2014/06/01(日) 11:49:36.41 ID:kEDjasOM
201 :
無党派さん :2014/06/01(日) 11:54:59.73 ID:IPPtMeP3
>>200 ネトウヨ工作員乙。
規制反対派=ネトウヨ工作員
ってのがはっきりしたなw
202 :
無党派さん :2014/06/01(日) 12:14:41.73 ID:kEDjasOM
>>201 そんなの関係ねーよ。
一般の日本人なら、人権法案、外国人参政権、児童ポルノ法改正案は
内容を知ったら反対するだろ!
203 :
無党派さん :2014/06/01(日) 12:33:29.43 ID:IPPtMeP3
ネトウヨ規制反対派はこんな場末で憂さ晴らしして完結しちまうから いつまで立っても誰からも見下されるスラックティビストで終わるんだよ スラックティビズムとは 「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを掛け合わせた合成語である。 努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。 この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、 社会にとって良い活動をしたつもりになる自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。 こうしたスラックティビスト(スラックティビズムにあたる行為をする人)たちの行為は、 多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。
204 :
無党派さん :2014/06/01(日) 12:34:27.88 ID:JDlrjOpb
>>192 そうなんだよな
性嗜好という非常にプライベートな部分であり
自分では事後変更したり選択しようのないものを暴露されて
社会から抹殺される
この法律で冤罪も含み摘発された人の社会的ダメージの大きさは銃刀法の比ではない
また単純所持はプライバシーの侵害なしに捜査するのは困難だろうし
ただでさえ信用されていない警察に危険な捜査権力を持たせることへの危惧
法によって守られる利益よりも法によって犠牲にされるものの方が大きいと
考えられる点で単純所持規制は悪法
205 :
無党派さん :2014/06/01(日) 13:10:19.23 ID:orBKWq0f
>>203 ネトウヨだろうがネトサヨだろうが、規制反対派はひとりでも多いほうがいいんじゃないのかなあ…?
206 :
無党派さん :2014/06/01(日) 13:39:34.66 ID:hpC0D62+
>>204 今でこそ公務員だけは日本人のみってなってるけど
これから先少子高齢化が進めば、公務員にも移民を受け入れざるを得ない状況って出てくるんだよね
その時に行政にとってやりたい放題の条文が残っているのは怖いところがある・・・
そういう意味では175条もそうなんだけど
207 :
無党派さん :2014/06/01(日) 14:12:22.96 ID:ZgOM0sbU
>>198 >一律所持禁止とすれば保護法益の点からも分かりやすいのに
所持の禁止は
何者かが一方的に違法画像を添付したメールを送って来た時も受信した方が処罰される
208 :
無党派さん :2014/06/01(日) 14:33:36.71 ID:Kx0HbKpj
>>198 は素人さんか?
>児童への性的虐待を記録したものは一律所持禁止とすれば保護法益の点からも分かりやすいのに
それが単純所持と言うもの
>>207 に限らず単純所持は冤罪リスクの元凶だと言うのに・・・
ましてや定義が曖昧で範囲がやたら広いとなるとなお更
209 :
無党派さん :2014/06/01(日) 16:37:46.17 ID:GKMVU/aB
>>185 > ECPATに天下り官僚が居るんだが、これを追求するって手はどうだ?
この情報初耳なんだが詳しい方いたら詳細な情報お願いします
(天下りした人の氏名や元の所属省庁とか)
210 :
無党派さん :2014/06/01(日) 16:42:45.14 ID:Kx0HbKpj
211 :
無党派さん :2014/06/01(日) 17:23:19.29 ID:eBKeWskt
>>205 人権くんはこのスレに来てデマ垂れ流すだけだからなあ
212 :
無党派さん :2014/06/01(日) 18:27:11.90 ID:nzMO/71E
213 :
無党派さん :2014/06/01(日) 18:41:09.72 ID:kEDjasOM
馬鹿が役二名、訳のわからないことをいっているな。 日本国民の人権や主権が利権対象になっているのは確かだな。 欧米型の民主主義の終焉だろうと思うね!
214 :
無党派さん :2014/06/01(日) 18:55:52.70 ID:RZgk93xP
>>213 お前はさっさとなんで集団的自衛権があるとジポ法出てこないのか説明しろよ
215 :
無党派さん :2014/06/01(日) 19:01:17.70 ID:RZgk93xP
あと人権君にはここで自民には城内とひげの隊長がいるからジポ法出さないとさんざんいい回った言い訳も聞きたいわ
216 :
無党派さん :2014/06/01(日) 19:19:48.50 ID:kEDjasOM
民主党員くんがウザイね! 与党の時に改正して3号を削除すれば良かったけど、 やっぱり自民党よりも駄目政党だから無理だったようだね。 文句を言う先は海江田さんじゃないの!
217 :
無党派さん :2014/06/01(日) 19:31:59.26 ID:RZgk93xP
>>216 お前日本語分からないの?なんで答えはぐらかすの?答えてくれよなんで集団的自衛権があるとジポ法出てこないの
あと自民にはひげの隊長と城内がいるからジポ法出さないんじゃないの?
なんで与党時代に改正しなかった民主よりも
与党になったとたん改正する自民の方がいいの?
文句を言うのは参院選の時に改正しますって安倍が名言したにもかかわらず
それでもひげの隊長がいるから大丈夫ってこのスレで言いまくったお前に対してだと思うけど
218 :
無党派さん :2014/06/01(日) 19:52:48.56 ID:kEDjasOM
居なかったら一年前に酷い原案が そのまま成立されていたことを 完全に無視している件についてw だから俺に文句を言ってもはっきり言って無駄だから、 海江田さんに文句言え! 俺は一般人だから法案に関わることが全くできないしな。
219 :
無党派さん :2014/06/01(日) 19:56:06.38 ID:jxo9GHv5
集団的自衛権ガーの阿呆もうっとうしいが、阿呆に執拗に絡む馬鹿もうっとうしい。 非生産的な煽りあいを今ここでやる意味がわからない。 お前ら、児童ポルノ法がどうなろうと、本当はどうでもいいんだろう。
220 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:06:29.84 ID:RZgk93xP
>>218 原案変えたのは今期で三役下ろされる高市が今国会で通すために
野党側に譲歩した形で出した案なんだよ
だから急につるしから外したんだよ
秘密保護法みたいに強行採決の形でやるとよくないってことで譲歩したんだよ
お前はさんちゃんねるすら見てないのか?
あと3時については青環法でやるかもって話も知らないのか?
自民の髭の隊長と城内が何やってるのかさっさと教えてくれよ
髭と城内が動いたってソース出してくれよ
あと集団的自衛権についてどうジポ法と関係するのか教えてくれよ
答えはぐらかすなよ
あとなんで与党時代に改正しなかった民主よりも
与党になったとたん改正する自民の方がいいのかもさっさと教えて
221 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:07:29.25 ID:kEDjasOM
>>219 集団的自衛権と特定秘密保護法と混同して言う奴がいるからだろ!
222 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:10:28.48 ID:kEDjasOM
一年前の事を忘れる奴はほっとこうぜ! 日本国民は民主党政権の酷さに懲りたら昔に戻っただけ。 以上!
223 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:11:02.88 ID:RZgk93xP
>>221 >129 名前:無党派さん[] 投稿日:2014/05/30(金) 20:48:34.31 ID:wKzMyfcB [5/5]
>>127 >集団的自衛権と核兵器があれば児ポ法なんて出てこなかったのにね!
だからなんで集団的自衛権があればジポ法が出てこないのか教えろよ人権君
224 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:12:44.76 ID:RZgk93xP
>>222 さっさと答えろよ
自民の髭の隊長と城内が何やってるのかさっさと教えてくれよ
髭と城内が動いたってソース出してくれよ
一年前、自民が提出してずっと法案つるししたまま動いてないんだけど
225 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:15:37.60 ID:WnzqjsnS
>>195 だから高市や平沢や葉梨は法案を可決成立させる要員に過ぎなくて
施行された法を運用していく責任はまったく負わないんだっての
226 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:16:22.77 ID:If3j7mQ2
>>220 前のスレでも言ったけど、
児ポ法が成立しても強行採決とは言われません
特定秘密保護法が強行採決と言われる理由ぐらいは知っておきましょう
227 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:24:11.05 ID:BFeFuR3r
いきなり不安になってきた。 448 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 20:07:17.01 ID:EyEqV9ez0 赤松が学術芸術目的や家族写真であれば除外されるかのようなこといってる。 適用上の注意義務規定は除外規定じゃねーだろ・・・。 赤松健 ?@KenAkamatsu 10時間 6月は単行本が2冊出るのと、珍しく週刊連載の方で増ページ+カラーがあるのと、いよいよ児ポ法改正案が決着するし、 更に漫画家協会やJコミでも色々あったりするので、気合い入れていくぜ! 西田 一博@物書きの修行中 ?@kazuhiro_Delete 9時間 @kenakamatsu おはようございます。原稿御疲れ様です。児ポの法改正案が決着するのですか。昨日の新聞の中で道内のサイバーポリスが関連する画像のやりとりが元で家宅捜査逮捕の記事が載っていたので、 早く参考用としての所持やら家族写真画像でも違法扱いの流れを塞止めて欲しい所です。 赤松健 ?@KenAkamatsu 9時間 @kazuhiro_Delete 今回、いわゆる児童ポルノの定義自体が多少厳密になるようですので、参考用や家族用などは明確に除外されるのではないかと期待されています。 西田 一博@物書きの修行中 ?@kazuhiro_Delete 9時間 @kenakamatsu なるほど、無事に可決通過がなされれば、当面違法扱いされなくなるんですね。(それでも、違法通信者や不法投稿者が居る限り問題が解決できるのかは別枠かもですが。) あとは、新しい文化の形を生み出す【文化特区制度】も欲しい所ですねぇ・・・ 450 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 20:12:52.00 ID:EyEqV9ez0 参考用や家族写真であれば児童ポルノでも所持を認められる、ってマジで言ってるんですかね 困惑
228 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:26:44.63 ID:1f12KY0u
ID:kEDjasOM 自民狂信者 ID:RZgk93xP 民主狂信者 どちらも「児童ポルノ規制法改悪」の五党合意の党を支持しているのだから、敵。 だから、集団的自衛権という児ポとは何の関係もない話でスレを荒らす。 規制派が組んでこのスレを荒らしているという解釈でいい。
229 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:30:02.21 ID:1f12KY0u
>>227 キチガイ二人が荒らしまくってるこのスレで何を聞いても無駄。
そのコピペ元のネギ板で議論してるんだから、そちらで聞けばいい。
まともなレスや情報元のほとんどは、ネギ板のコピペだからね。
230 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:45:44.33 ID:kEDjasOM
231 :
無党派さん :2014/06/01(日) 20:47:07.58 ID:36M4lCcm
赤松は漫画家として二次元規制回避に全力を挙げたのは正しい が、ちょっと三次元のほうの規制内容は勉強不足か 除外規定なんてついてないぞ
232 :
無党派さん :2014/06/01(日) 21:00:33.18 ID:p+V5HKqJ
233 :
無党派さん :2014/06/01(日) 22:15:13.92 ID:Kx0HbKpj
234 :
無党派さん :2014/06/01(日) 22:29:52.49 ID:utyvs5XK
エロゲー板みたが、確かに向こうの方が見になる議論してるな。 このスレは規制はそれほど興味ないんじゃね?
235 :
無党派さん :2014/06/01(日) 22:37:49.94 ID:/QYmy/y1
>>205 ネトウヨと放射脳はいらないよ、足を引っ張るだけでまともな人の賛同を得られなくなる。
236 :
無党派さん :2014/06/01(日) 22:41:57.67 ID:RCARM7qx
このスレはネトウヨと放射脳しかいないだろw
237 :
無党派さん :2014/06/01(日) 22:48:41.13 ID:Kx0HbKpj
>>230 のスレはエロゲネタ板ね
こっちもここしばらくは落ち着いてるけど
荒らしも多いスレで荒れる時は荒れる
238 :
無党派さん :2014/06/01(日) 23:10:20.69 ID:AiWbaZAD
>>228 五党合意の党を支持しているのだから敵ってそこの野党の人たちに今は手紙書くべきなんじゃないの?
山田さんも基本今回の案にのってるよ、あと定義の明確化と京都方式にこだわってるだけであって
239 :
無党派さん :2014/06/01(日) 23:14:15.96 ID:ywvrkVEZ
>>195 あのさあ
何度でも言うけど、「運用は〜〜といった具合に行う」っていう口約束なんて信用できるの?
国旗国歌法案通す時何て言ってたよ?「強制は絶対に、絶対に、本当に絶対にあり得ない」ってあれだけ言ってたのに
法案通った瞬間に強制が当たり前になったろ。
240 :
無党派さん :2014/06/01(日) 23:14:29.16 ID:0201laIX
241 :
無党派さん :2014/06/02(月) 00:04:45.67 ID:AiWbaZAD
>>239 平沢はBS日テレでやった山田さんとの討論番組で
日本の警察は優秀だから絶対乱用しないし誤認逮捕も出ないとかのたわまってたの思い出したわ
242 :
無党派さん :2014/06/02(月) 00:12:07.80 ID:PFhNKViZ
ナチスNo2のゲーリングは製鉄会社のクルップ社から金をもらっていて 安倍神戸製鋼出身 戦争がおきればもうかる
243 :
無党派さん :2014/06/02(月) 00:16:04.54 ID:PFhNKViZ
個人が仕事しながらインターネットに書き込み
VS
2兆円広告企業
勝てるわけ無いのに児童ポルノ禁止法の表現規制法+通信傍受法+ヤクザ
広告に税金かけないと無理
『原発保有9社、広告2兆円余
42年間 米事故後に急増』 作成日時
http://tomejournal.at.webry.info/201212/article_20.html 「原発を持つ大手電力9社が1970年度からの42年間で、計2兆4千億円を超える普及開発関係費(広告宣伝費)を支出していたことが朝日新聞の調べで分かった。米国・スリーマイル島で
原発事故が起きた70
年代後半から急増。メデ
ィアに巨費を投じ、原発
の推進や安全性をPRしてきた実態が浮き彫りになった。
244 :
無党派さん :2014/06/02(月) 00:19:21.87 ID:PFhNKViZ
245 :
無党派さん :2014/06/02(月) 00:20:42.46 ID:PFhNKViZ
表現規制法のおそろしさがわからんのか
七三一部隊元隊員証言記録
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm それで接種は誰がしたんですか?
そりゃもう解剖する先生です。
どういう風に接種されましたか?
えーとその時は静脈に。一番最初のはちょっと何の菌かわからんのですが。もちろん菌そのものはねばっこいから、薄めて。
そのときマルタのロシア人は抵抗しましたか?
抵抗しないような方法があるわけなんです。というのが君はおとなしいから早く出してあげよう、それにあたっては予防接種しないといかんから、と通訳がいうんですね。そすと喜んで手を出す。
246 :
無党派さん :2014/06/02(月) 00:34:16.55 ID:PFhNKViZ
247 :
無党派さん :2014/06/02(月) 01:00:14.61 ID:mli2C00C
ロリコンの治し方知ってる人おらんかねw
248 :
無党派さん :2014/06/02(月) 04:05:55.06 ID:BXG5C8aO
あと、2日
249 :
無党派さん :2014/06/02(月) 04:39:48.76 ID:zpYfEnrV
250 :
無党派さん :2014/06/02(月) 06:14:20.38 ID:XnOrYGYW
1942後藤忠政 1992年には後藤組組員5人が、暴力団を描いた映画 『ミンボーの女』 の監督伊丹十三を襲撃した 日本航空(JAL)の個人筆頭株主でもあった[4]。 同年に自らの半生を語り下ろした自叙伝『憚りながら』(宝島社)を出版、後藤組と創価学会の関係について明らかにした(自民党ともコね有り、)
251 :
無党派さん :2014/06/02(月) 06:17:26.81 ID:XnOrYGYW
252 :
無党派さん :2014/06/02(月) 06:18:39.71 ID:XnOrYGYW
253 :
無党派さん :2014/06/02(月) 06:25:57.74 ID:XnOrYGYW
津山三十人殺し事件の犯人は学業優秀で優しく家も豊かであったが結核に感染し昔の恋人に罵られたことが動機になっている、 ワグナー事件の犯人は男のみ殺そうとしたが女もまきこんでいる 一ーーーーーーーーーーー 憲法違反の法律は成立しても無効です 日本国憲法 目次〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕 第21条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 〔公務員の選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障及び投票秘密の保障〕 これを守られないと国内最大の組織である公務員組織や巨大企業、政治家の不正を国民が取り締まれない
254 :
無党派さん :2014/06/02(月) 06:35:49.52 ID:XnOrYGYW
憲法9条については憲法序文との考え から自衛権はあるとみる 日本国憲法 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 われらは 平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとし く恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する
255 :
無党派さん :2014/06/02(月) 06:54:34.78 ID:OUg0uK+/
>>238 「定義の明確化と京都方式」が通れば、天と地ほど違うだろ。
なに言ってんだ。
民主党が腰砕けた今となっては、山田議員(みんなの党)に僅かな期待を懸けるしかない。
あと、共産党と社民党にも。
256 :
無党派さん :2014/06/02(月) 07:00:39.90 ID:IkFfyLPi
この法案に対しては、社民と共産はほんとまともだよなー
257 :
無党派さん :2014/06/02(月) 07:16:11.27 ID:XuBN9wSQ
258 :
無党派さん :2014/06/02(月) 07:31:34.47 ID:9BQgh0Yc
>>257 ネトウヨ乙!犯罪国家なんぞ
に忠誠つくして恥ずかしい生き方だなw
259 :
無党派さん :2014/06/02(月) 08:41:43.64 ID:OUg0uK+/
>>240 民主が、完全に自民公明の側に行ってしまったのが、今回の5党合意だろうが。
それでも民主党の何を信じろと?
スレタイをよく読め。
もともと、二次さえ守れればっての多いのがネギ板で、このスレはいかなる児ポ法改悪にも反対なのが多いスタンスだった。
明らかな自公維の改悪に、二次の除外と引き換えに妥協したわけだ。
このスレの元来のスタンスからしたら、反対するのが当然だろ。
しかも、5党合意にも、三年後見直しの付則は残っているから、二次もまたどうなるかわからんしな。
260 :
無党派さん :2014/06/02(月) 12:22:25.44 ID:xCeOHgnC
誰かこんな法律守れる人いる? 濡れ衣を着せられるのを防ぐ行動も禁止みたいなものだし、 しかも、線引きをちゃんと教えないなんて、教えるのは、参院本会議の採決日なの?それとも施行から十年後なの? 誰も守れないんじゃない 濡れ衣を着せる側(お上)は、他人をはめられずにむしゃくしゃしてるだろ。痴漢詐欺じゃあるまいし
261 :
無党派さん :2014/06/02(月) 13:04:59.28 ID:qxvWzAm+
>>255 定義の明確化はいいが、京都方式はダメだ
結局所持者のPCや携帯の中に介入したり
自宅への家宅捜索や職質による介入する余地を増やす
これ思想統制だよ
262 :
無党派さん :2014/06/02(月) 13:10:03.19 ID:Ywije4lx
来たるあさって水曜日のの衆院法務委員会 ◆衆議院・法務委員会 9時(約3時間20分) 第14委員室 自民党発言者 9:05〜 9:25 土屋 正忠 衆議院議員(東京18区) 9:25〜 9:45 橋本 岳 衆議院議員(岡山4区)
263 :
無党派さん :2014/06/02(月) 13:31:22.54 ID:5qHVBUQl
264 :
無党派さん :2014/06/02(月) 13:38:51.75 ID:qxvWzAm+
>>255 とにかく5党以外の政党には5答案にも京都方式案にも反対して頂かないと
265 :
無党派さん :2014/06/02(月) 16:15:05.31 ID:IkFfyLPi
266 :
無党派さん :2014/06/02(月) 16:28:00.51 ID:D9gqvxIN
いまさら・・・
267 :
無党派さん :2014/06/02(月) 16:28:17.03 ID:BXG5C8aO
268 :
無党派さん :2014/06/02(月) 18:47:35.28 ID:OUg0uK+/
>>261 >>264 思想信条の原理原則ではそうかもしれないが、俺は冤罪抑止論に立っている。
5党合意は直罰だ。つまり家宅捜索されて児ポが発見されたら即逮捕だ。自己の意思なのか否か、逮捕後に名前が出たあと取り調べや裁判で無罪が証明されても世間的に取り返しがつかない。痴漢冤罪と同じだ。
京都方式(事前廃棄命令あり)は直罰ではない。つまり万一陥れられた場合でも、廃棄さえすれば、逮捕されないし、当然実名も出ない。
天と地ほど違う。
いくら両方に反対したところで、5党合意案が賛成多数で通るだけ。
もし、みんなの山田議員の頑張りで事前廃棄命令が盛り込める可能性があるなら、最後の期待を懸けたい。
児ポを所持する権利や信条を擁護するのは無理だ。
269 :
無党派さん :2014/06/02(月) 19:50:04.45 ID:qxvWzAm+
>>268 逮捕はされなくとも、家宅捜索やPCスマホの中身に踏み込まれるのは思想統制で賛成できない
それに家宅捜索ともなるとね、
近所、学校、職場でも話題になるだろうし、今後仕事や学校、地域で生きて行くにあたり
シカトされたりイジメにあうかも知れん
メディアで報じられたら人生詰みになってしまう危険性も大きい
メディア非公開でも情報がどこからか漏れるかもしれない
特定の考えを強制させられたり、特定の考え方を捨てさせられたり、内心を白状させられたり
これはいかなる時代でも行われてはダメ
選挙時の秘密投票、何故秘密投票かを調べればわかる
270 :
無党派さん :2014/06/02(月) 19:55:44.35 ID:qxvWzAm+
>>268 そもそも事前廃棄命令って持っている事を知っていなければ出せないはず
誰がもっているかを判明するには
やはり家宅捜索や職質になるだろうからそれは内心への介入である
内心に踏み込まれる危険性にしてはいけない
271 :
無党派さん :2014/06/02(月) 20:14:10.79 ID:OUg0uK+/
>>268 が俺の考えのすべてなので、これ以上は何を言っても平行線だな。
家宅捜索だけで実名が報道されることなどないし、(どんな些細な根拠であったとしても)なんらかの根拠なしには、家宅捜索令状を請求することはできない。
なにより、児ポを愛好する内心の自由を守れというのは、どこの党も賛成はしてくれないよ。
272 :
無党派さん :2014/06/02(月) 21:05:48.57 ID:qxvWzAm+
>>271 個人の嗜好については介入すべきじゃない
内心の自由 とはそういう物
問題は人に対する性的暴力を加える事であり、その行為と撮影頒布公開への
摘発強化が必須なはず
ネット上にUPされているならそれを削除すればよかろう
放置してなければ物理的にDLは出来ないわけだしさ
個人の内心的な好き嫌いにまで介入する事はファシズム思想統制そのものだ
273 :
無党派さん :2014/06/02(月) 21:47:02.22 ID:BXG5C8aO
>>272 要するに
清岡作品とか栗山千明「神話少女」とか、
少女ヌードをコレクションしていたいの?
274 :
無党派さん :2014/06/02(月) 22:08:23.52 ID:qRkMocL/
清岡は分からんが、神話少女は児童ポルノじゃないんじゃね? 普通にアマゾンや古本屋で売ってる。プレミアつきで超高いけど
275 :
無党派さん :2014/06/02(月) 22:17:14.80 ID:MxBnURha
ID:BXG5C8aO ってさあ・・・
276 :
無党派さん :2014/06/02(月) 23:11:51.09 ID:31Z6qCig
清岡だって、あれを「ポルノ」というのは無理があるような。「ポルノ」は1号2号定義に限るべきでしょう。 京都方式は、直罰よりは「まだマシ」という程度かもしれないが、単純所持禁止するなら、それを挟まないと社会的影響が大きすぎるんじゃないか?
277 :
無党派さん :2014/06/03(火) 01:05:04.16 ID:DmU86t5k
>>276 清岡写真集はモデルが文句つける可能性の方が高いな。
278 :
無党派さん :2014/06/03(火) 01:13:11.72 ID:uHxgKFe6
清岡撮影の写真集はポルノの対極にあるものに他ならない。 大型書店以外でも普通に販売されていたし、店頭に平積みになっていることも多かった。
279 :
無党派さん :2014/06/03(火) 01:37:52.14 ID:0emaNvar
>清岡作品 99年の法改正で、芸術云々関係無く 18歳未満のヌードは発禁処分。出版元は絶版にした。 05年ジポ認定され閲覧禁止。 …だってさ。詳しく&正確には「清岡純子」のwikiを見て。
280 :
無党派さん :2014/06/03(火) 01:57:27.08 ID:0emaNvar
あと、栗山千明は「出版社の自主規制で絶版」とある。 確かに、正式にジポ認定はされてないみたい。 だけど、乳首もワレメも有り。撮影当時10〜11歳。 まあジポは免れんだろ。
281 :
無党派さん :2014/06/03(火) 06:00:26.20 ID:3ELGalW0
282 :
無党派さん :2014/06/03(火) 08:00:50.00 ID:W5H4iDeH
>>281 地方の図書館でも閲覧や貸出は可能だよ。
ただ清岡写真集をポルノじゃないと言うのは無理あるな。
アンダーヘアーを剃毛してまで性器を強調した写真まであるのに。
283 :
無党派さん :2014/06/03(火) 08:57:35.95 ID:uHxgKFe6
>>282 当時はヘアが写っていてはいけないという理由で剃毛していたはず。
284 :
無党派さん :2014/06/03(火) 10:50:58.37 ID:6nvbEyto
一回、危機感を煽るなという書き込みを見たけど、 お上がちゃんと線引きを教えないから、誰も煽る書き込みを止められないのは当然じゃないの アルバム禁止、外見次第で児童ポルノなどという書き込みはあながち間違ってないし、割と信憑性高いよね グラビアも児童ポルノで悩む出版界は、2ちゃんの書き込みを参考にするしかないよ ジャニーズジュニアを応援する女性は神経過敏ではないね。おめでたいのかな 法案の完成後に問題が指摘されると、「ああもう!!テキトーにやるよ、テキトーに!!」という態度を権力者は取るんだよね。それ多くの悪法でありえるんで
285 :
無党派さん :2014/06/03(火) 11:31:39.47 ID:u9Dm5otS
>>283 その割には股間のアップとかは多くないか?
286 :
無党派さん :2014/06/03(火) 11:33:23.44 ID:u9Dm5otS
>>284 ジャニヲタが逮捕されるわけないだろ。
あくまでも性犯罪者予備軍の男だけ。
287 :
無党派さん :2014/06/03(火) 12:28:44.36 ID:/kTIoWLo
>>284 > アルバム禁止、外見次第で児童ポルノなどという書き込みはあながち間違ってないし、割と信憑性高いよね
なんで信憑性高いって言えるの?
288 :
無党派さん :2014/06/03(火) 13:32:52.93 ID:t++m2C7Q
法理上可能なことはなんでもできるし必要ならなんでもやるのが官公庁でしょ
289 :
無党派さん :2014/06/03(火) 16:05:09.60 ID:kWv69BCO
児ポ法改正案の定義だと「モザイクかけたら児童ポルノじゃなくなる」んだって。少女ヌード大復活の予感。
緊急発言:児童ポルノ禁止法改正案の「児童ポルノ」についての定義は最悪だ!
園田寿 | 甲南大学法科大学院教授、弁護士
2014年6月3日 14時8分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140603-00035969/ ■児童の「性器な部位が露出され又は強調されている」ことは重要なのか?
では、改正案の「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀(でん)部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、
かっ、性欲を興奮させ又は刺激するもの」というのは、具体的にどのようなものを指すのでしょうか?
参考になるのは、上の日弁連の意見書です。同意見書は、「殊更に(児童の)性器等が見える状態」について、次のように説明しています。
「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。
しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁)
確かに、このような画像を児童ポルノとして規制対象にすることには異論はないだろうと思います。
しかし、このように事実的な要素に定義を還元しようとする場合、たとえば「性的な部位」に(アダルトビデオのような)モザイク処理がなされていた場合に、それがはたして法的な意味で「児童ポルノ」だといえるのだろうかという疑問が湧きます。
日弁連の意見書は、そのような疑問について次のように答えています。
「児童ポルノの定義を前述のとおりとすると、女性器が見える状態で撮影された写真等は、その女性器部分を黒塗りにして完全に見えないようにすれば、その段階では児童ポルノには該当しないということになる。」(同3頁)(太字強調は筆者)
つまり、上のような定義を採用すると、性的な部位等が「見えなければ」そのような画像を「児童ポルノ」として規制できなくなり、極端なことを言えば(名誉毀損等の問題は別として)、まったく合法な画像として流通するおそれがあるということなのです。
290 :
無党派さん :2014/06/03(火) 17:17:31.88 ID:3WFwFBIJ
参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 6/4 衆議院法務委員会(案) 案件: 児童ポルノ禁止法 時間:9:00〜12:30 発言者(敬称略): 土屋正忠君(自) 橋本岳君(自) 国重徹君(公) 枝野幸男君(民) 高橋みほ君(維) 椎名毅君(結) ※各会派40min(自民は20minずつ)
291 :
無党派さん :2014/06/03(火) 17:34:34.74 ID:joJuYbf/
性器をモザイクか黒塗りにしても、胸はどうなる? 自然な姿だからあり?
292 :
無党派さん :2014/06/03(火) 17:39:31.68 ID:rKdI48l7
明日の法務委員会民主は枝野か 09年の時のような鋭い追及をしてもらいたい
293 :
無党派さん :2014/06/03(火) 17:57:20.75 ID:n+Uwd9hj
>>272 この期に及んで夢想してないでさ
二択しかないならどっちがいい(マシ)だとおもうのよ
単純所持直罰の成立しそうなほうなのか、京都方式なのか
294 :
無党派さん :2014/06/03(火) 18:50:26.43 ID:IkL2g7yZ
295 :
無党派さん :2014/06/03(火) 18:57:12.72 ID:tzi6Esnc
ロリコンは針のむしろだな。
296 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:04:34.97 ID:A1Z2CHxu
>>294 まったくだな
「だからもっともっと厳しくしようぜ!」って仕向けるには好都合だろうしね
特に警察と警察OBの平沢にとっては、逮捕できるカードが増えるのは大変喜ばしいだろうしね
297 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:12:25.34 ID:0emaNvar
>>292 今回は合意済みだし。明日のは儀式だろ。
単純所持は不可避。
298 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:14:48.76 ID:07R5P2hL
>>296 出身はアグネスと同じ中国系らしいから、スルーじゃないかとw
移民の件にも振れるしなw
299 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:18:08.14 ID:s0sLhWeW
>>297 山田情報では過去に収得したものについてはまだ合意してないって言ってるけどな
300 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:22:41.67 ID:A1Z2CHxu
>>299 >過去に収得したものについてはまだ合意してない
なるほど、それはけっこう重大なポイントだものな〜
301 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:23:30.36 ID:A1Z2CHxu
302 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:29:36.98 ID:07R5P2hL
>>301 犯人のこと!
中華系→台湾帰化→日本帰化らしい。
303 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:32:32.35 ID:A1Z2CHxu
>>302 サンクス!
なるほどなー、確かにそのへんはおおっぴらには報じない(報じられない)だろうなあー
移民うけいれたい自民としては。。
304 :
無党派さん :2014/06/03(火) 19:39:14.52 ID:0emaNvar
>>299 >>300 >まだ合意してない
それは、「衆院ではカヤの外」の「山田は」、「みんなの党は」だし
衆院可決して山田が参加出来る参院で
「焼け石に水だけど反対します」というだけだろ?
意味無え
305 :
無党派さん :2014/06/03(火) 20:06:17.35 ID:joJuYbf/
みんなの山田はその意向や意見を民主党に託しているんだろ? その民主党も単純所持罪には反対して取得罪を主張していたはず。 民主党がその主張を貫いているなら、まだ揉めている可能性はある。 あくまでも可能性だけどな。 しかし、単純所持罪導入に際しても、何らかの条件を付すというところの協議ぐらいはがあるのではないのか?
306 :
無党派さん :2014/06/03(火) 20:47:02.08 ID:829ew07/
307 :
無党派さん :2014/06/03(火) 21:01:46.79 ID:IkL2g7yZ
308 :
無党派さん :2014/06/03(火) 21:06:50.94 ID:IkL2g7yZ
>>299 それは、5党合意がまとまる前の、過去の古い山田情報だ。
ネギ板に比べて、一週間遅れてるぞ、このスレは。
309 :
無党派さん :2014/06/03(火) 21:25:53.69 ID:1pDbm1Xv
>>294 栃木県警の無能ぶりが露呈して少し前にも証拠不十分でどうこうなってた事案なのにな
それをいきなり逮捕てことは間違いなく援護射撃でしょ
・・・で、どこのマスゴミもロリコンガーで警察の太鼓持ちして移民であることやタイミングの不自然さには触れないんだろうな
310 :
無党派さん :2014/06/03(火) 21:29:55.45 ID:IkL2g7yZ
>>292 いや、鋭い追及もなにも、枝野の民主党は既に修正合意してるから…
みんなの党も共産党も衆院法務委員会にはいない。
修正合意したの自民、公明、維新と民主、結いの5党だけが質問に立ち、全員賛成で衆院法務委員会通過するという、セレモニーです。
311 :
無党派さん :2014/06/03(火) 21:59:57.04 ID:0emaNvar
枝野の名前が出たら、予想通り期待の書き込みがあったけど…残念! 実質二次以外与党案を丸飲みしたのに、未だに「民主は悪くない!」のネギ板住人
312 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:06:14.32 ID:IkL2g7yZ
>>311 まあ、ネギ板はそもそも二次最優先だから、民主よくやった!になるのは当然と言えば当然だけどな。
313 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:07:29.27 ID:rs9dBMj3
ということは過去ものもOUTってことでしょうか? 正直言って過去の膨大な出版物やら個人の撮影物等々あるのに それを全部犯罪生成物として罰則っておかしいのでは 出版物NGならそれを売ったり販促した出版社・書店・新聞等はなぜお咎めなし? 商品売って利得得た側はお咎めなしで対価を払った側だけ懲役・罰金っておかしいよ
314 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:12:51.23 ID:IkL2g7yZ
>>313 はいNGです。
その通り、おかしいです。
一応、出版社も過去の出版物として保持していた児童ポルノは廃棄しないとアウトでしょう。
315 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:17:35.86 ID:rs9dBMj3
>>314 個人的には参院の動きに期待はしたいですが
余りにも禍根が残しかねず非常にまずいと思います
できれば会社法改正で揉めて臨時国会まで持越し希望ですが・・・ムリでしょうね
しかしなんでマスコミはその弊害部分をどこも報じないんでしょうね
あの朝日なんか合意報道すらしてなかったはず
316 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:19:28.54 ID:joJuYbf/
ホンマにおかしいや、これ。
317 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:19:36.94 ID:rs9dBMj3
一応今市の事件の件でコピペです・・・・こりゃ報じられないでしょうね
【栃木】今市事件・吉田有希ちゃん殺人事件【茨城】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1291537854/ 494 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2014/04/26(土) 10:13:10.67 ID:???
▼大メディアを振り回した「栃木女児殺害事件自供男の大騒動(週刊新潮5/1)
・1/29、偽ブランド品所持で無職男(32)と母親(55)を逮捕
・この無職男(32)が「自分が女児殺しに関わった」と自供
・実際にこの男が事件直後に急ぐように車を処分していたので捜査本部は色めきたつ
・しかしそれ以上の進展はないので2か月以上も店晒し状態
.下野新聞がこの供述を大々的に報道で大騒ぎとなる
・捜査一課長が発表「曖昧な供述ばかりで裏が取れていない」
「有希ちゃんと同じ小学校」「仕事の関係で茨城県地理に詳しい」。しかし秘密の暴露なく、通り一遍の供述のみ。
・遺体の刺し傷も本人は「全部で5、6ヶ所刺した」と供述、だが実際は十数か所
・最近では「そんな話はもう忘れた」ととぼけだし、捜査員も半ば呆れ気味。
・そんな矢先に下野新聞がすっぱ抜いた。茨城県警幹部「飛ばし記事だ!」と不快感
・男(32)は幼少の頃、台湾から来日。母親が日本人と再婚して今市に住み始める
・本人は不登校児でろくに通わないまま中学校を卒業し、高校には進まず、ホテル布団係に就職
・布団係は朝起きられず一週間でクビ
・ぼどなく両親は離婚。男は母親と一緒に偽ブランド商売を始める
・根城は主に栃木・茨城両県で開かれる骨董市やフリーマーケット
・明らかに偽物とわかるものを寺社の境内などでは販売したので出入り禁止となる
・それからは商品をワゴンに積んで欲しい客がいたら個別に売るようになった
・今度は暴力団関係者に見つかりトラブルになった
・各地の骨董市から締め出され、車に積んで売り歩く
・母親がニセモノ業者に発注、仕入れ、販売。息子が管理、運搬役
・儲けは月1万〜2万でそれを親子で折半して暮らしていた。
・元東京地検若狭弁護士「商標法違反は重くて懲役2年、執行猶予がつく場合もある」
「殺人の証拠が出てこなければ間もなく世に放たれる可能性が高いのでは」
318 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:45:22.82 ID:XdWpNigS
現代の焚書が始まるわけですよ 注意規定の学術研究や文化芸術活動ってのはどの程度のものまでを保護するのか分からないけれど、 国会図書館も焚書しなければならない書物を保管しているはずですから、その理念を無視して焚書しなければならないでしょう
319 :
無党派さん :2014/06/03(火) 22:54:36.14 ID:0emaNvar
売買やネット投稿は現行法でもダメ。 でも栗山千明やブルック・シールズの少女ヌード写真は閲覧サイトもある。 写真集は売買されている。 非ジポだからか、単に放置してただけなのか。
320 :
無党派さん :2014/06/03(火) 23:12:34.78 ID:rs9dBMj3
今時スマホ所有のJCやJKなんてザラで自撮りもやってるでしょ 恋人同士ならあの鈴木沙彩さんみたいな画像だって撮ってるはず 今度の法案のままなら自撮り&所持したJCやJKも補導とかにになるね 自分の裸で補導?冗談でしょ? なぜ議員の方はこの程度の問題すら無視するんかね
321 :
無党派さん :2014/06/03(火) 23:34:00.37 ID:IkL2g7yZ
>>320 >なぜ議員の方はこの程度の問題すら無視するんかね
昨年の参院選前に、自民公明+維新がこの法案を出した。成立を公約した。
そして、参院選で自民公明が圧勝した。
だから、反対派のことなんか無視なわけよ。
322 :
無党派さん :2014/06/03(火) 23:36:38.58 ID:YdNHfJ2m
子どもの保護の為の法だといって細かい問題を無視させるのが狙いの悪法案だから (自民の平沢勝栄、公明の丸山珠代のように既知の議員を除けば) 殆どの賛同議員は無関係でふるいにかけねばならない対象でもある。 三羽烏や後藤啓二こそ子どもの保護が、子どもを育てる環境がと言いつつ 実際には妨害している馬鹿。
323 :
無党派さん :2014/06/03(火) 23:40:07.73 ID:w09flQSI
>>319 単に放置してただけだろう。
今検索してみたが、amazonじゃ栗山千明の神話少女は売ってない。
>>322 >公明の丸山珠代
誰だよw
324 :
無党派さん :2014/06/03(火) 23:41:45.07 ID:rs9dBMj3
このスレに来てる人で改正法関わってる 参院議員と直に弊害問題とか話せる人いないのかな? もしいたら・・・・推進派でも慎重派でもいいので 冷静に考えれば直すべき部分は多いこと言ってください 今国会じゃなく臨時国会まで持ち越してもいいじゃん どうせ自公政権は当分続くんだし
325 :
無党派さん :2014/06/03(火) 23:58:04.20 ID:w09flQSI
326 :
無党派さん :2014/06/04(水) 00:39:13.98 ID:O5CfTo3z
自民党は選挙時の公約に児ポ単純所持規制やるなんて一回も載せたことない 野党時代は偉そうにミンスを批判していたが立派なマニフェスト詐欺だ
327 :
無党派さん :2014/06/04(水) 00:43:58.20 ID:9wfX07ig
>>326 そうはいっても、自民公明維新で単純所持の法案を提出したあとに、参院選はあったんだぜ。
そこで単独過半数与えちゃったからなぁ…
328 :
無党派さん :2014/06/04(水) 00:49:29.08 ID:Og+aXLz3
>>326 理屈の上では、
去年5月にジポ法案提出、報道もされる。(国民に周知)
同7月、参院選勝利。→信任を得る。
選挙の大きな争点ではなかったが、「ジポも賛成」ということにはなる。
329 :
無党派さん :2014/06/04(水) 01:02:15.07 ID:cqQiK48N
>>324 後段に関しては政権内部の事情だろうね
シャブ&パソナ事件の延焼食い止めとか、解散説が出たりとかで
執行部が替わらないうちに、っていうのはありそう
330 :
無党派さん :2014/06/04(水) 01:05:25.34 ID:aMispW+/
これって、例えばショタのチン写真を所持した罪を 本人が「罰金」という形で解決したとしても それって国家予算になるわけだよね で、被害児童に「君のチンコ写真を誰々が持ってたよ」と知らなくていいこと伝えるわけでしょ 被害者と所持者が損して シンプルに考えれば国が儲けを得る、国民を合理的にユスるのと同じ事じゃないの? 飲酒運転なんかは明確な理由があるけど これって法案から正義が感じられないんのは何でだろう 2次規制をチラつかせたのは3次を通すためのスケープゴートだったし やることがせこすぎ
331 :
無党派さん :2014/06/04(水) 04:27:46.74 ID:/FkIYNRb
園田の「児童ポルノでもモザイクかければ児童ポルノじゃなくなる!」の元になった日弁連のサイト
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの定義の限定等)を求める意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/101116.html >「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。
>しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁)
にはまだ続きがあった。
>一方で,乳房がふくらみ始めた年齢以降の女児であれば,それを他人に撮影させることが自然な行動とは言えないので
>撮影された体勢自体が,例えばただの立位であって不自然なものではないとしても,乳房が写っているだけで
>「殊更に・・・見える状態」に該当するというべきであろう。
この解釈だとジャニーズもサンタフェも余裕でアウト。終了。
332 :
無党派さん :2014/06/04(水) 05:07:39.10 ID:LoBxLWbn
333 :
無党派さん :2014/06/04(水) 06:08:51.51 ID:/FkIYNRb
緊急発言:児童ポルノ禁止法改正案の「児童ポルノ」についての定義は最悪だ!
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140603-00035969/ >参考になるのは、上の日弁連の意見書です。同意見書は、「殊更に(児童の)性器等が見える状態」について、次のように説明しています。
>
>「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。
>しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁)
「自然な光景であり」で「自然な動作の中で十分にありえる」のであれば、「殊更に〜を露出または強調」には該当しない、というのが日弁連の見解。
逆に言えば、自然な光景で自然な動作をとっているのであれば、性器でも解禁されたといえる。
つまりテレビで入浴中の児童のちんこまんこみせること自体はオッケーってこと。
これが規制が緩んだと言われる根拠ね。
でもサンタフェは駄目そう。不自然な状況で、自然な動作の中ではありえないポーズとってるから。
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの定義の限定等)を求める意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/101116.html >一方で,乳房がふくらみ始めた年齢以降の女児であれば,それを他人に撮影させることが自然な行動とは言えないので
>撮影された体勢自体が,例えばただの立位であって不自然なものではないとしても,乳房が写っているだけで「殊更に・・・見える状態」に該当するというべきであろう。
もうひとつの問題が「モザイクかければ児童ポルノじゃなくなる」っていうやつ。
>「児童ポルノの定義を前述のとおりとすると、女性器が見える状態で撮影された写真等は、その女性器部分を黒塗りにして完全に見えないようにすれば、その段階では児童ポルノには該当しないということになる。」(同3頁)(太字強調は筆者)
モザイクで少女ヌードは全解禁になり、ガチ児童ポルノでも合法になるという恐ろしい話。
334 :
無党派さん :2014/06/04(水) 07:31:46.82 ID:F7egrQV5
漫画・アニメの規定削除=児童ポルノ法案、今国会成立濃厚
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060400070 衆院法務委員会は4日、児童ポルノの単純所持を禁止する児童ポルノ禁止法改正案を委員長提案の形で提出することを決める。
自民、公明、日本維新の会の3党提出の改正案付則にあった漫画やアニメなどに関する規定を削除したのが特徴。近く本会議で可決、参院に送付される。今国会での成立が濃厚だ。
改正案は、民主、結い両党も加えた5党合意に基づく内容で、自公維3党の改正案は撤回する。
自公維案は、付則に児童ポルノに類するアニメや漫画などに関して調査研究を行い、それを踏まえて措置を講じることを明記、将来の規制を視野に入れた内容だった。
このため、日本ペンクラブが「表現の自由を著しく侵害し、表現行為の多様性を失わせる」と反対を表明するなど、懸念が拡大。
こうした経緯を踏まえ、5党の実務者協議でアニメや漫画などに関する規定を削除することで一致した。
最終的な改正案は、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者に1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す。
自らの意に反し、他人から電子メールで一方的に送り付けられたケースなどは、処罰対象から除外される。
また、児童ポルノを既に所持している人に自主的な廃棄を促すため、改正法施行から1年間は罰則を適用しないことにしている。(2014/06/04-06:19)
335 :
無党派さん :2014/06/04(水) 07:53:22.91 ID:F7egrQV5
>>333 >モザイクで少女ヌードは全解禁になり、ガチ児童ポルノでも合法になるという恐ろしい話。
アホかよw
お前さんがいうガチ児童ポルノってのが具体的になんかはしらんが、1号と2号の定義は現行法から改正なしなんだから、合法になるわけがない。
3号に関しても、胸と股に大きく修正入れなきゃアウトだから、事実上水着写真だろうよ。
336 :
無党派さん :2014/06/04(水) 07:59:41.86 ID:WulS2Ay7
児童を18歳と規定して単所持を逮捕するのは無理がありすぎる。 定義上、児童は小学生までだろ。
337 :
無党派さん :2014/06/04(水) 08:06:18.67 ID:WulS2Ay7
今日の朝日新聞で児童ポルノ改正成立 とのってたぞ。 ウヨカス創価政権が勝手なことするなつうの。 そもそもこんなんで逮捕されるのは100%男。 男性蔑視も甚だしい。 こんなのより、不倫をする女の方が社会通念上許されないと思うけど アホ女は野放しかい。
338 :
無党派さん :2014/06/04(水) 08:27:56.71 ID:Og+aXLz3
「議員立法は全会一致が〜…」(勿論、実際は違う) 全議員ではなくても、野党も含めた審議委員全員が合意なら、確かに全会一致だな。
339 :
無党派さん :2014/06/04(水) 10:04:43.30 ID:a52WXkUX
あらゆる雑誌は表紙に 「この雑誌は一年以内に捨ててください」 と記すことになるよ 週刊文春さえ児童ポルノ問題をスルーしまくりだな
340 :
無党派さん :2014/06/04(水) 10:07:41.14 ID:a52WXkUX
>>333 少女ヌードが解禁になると思います?その逆でしょう。
341 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:07:56.09 ID:a52WXkUX
さっき国会中継のスレ見ましたけど、 法務委員会にアグネスが来たという書き込みがありましたが。 パート1528です。
342 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:10:02.28 ID:V8+l/fV3
http://www.asahi.com/articles/ASG624HYQG62UTIL01C.html https://archive.today/mvgOE 児童ポルノ改正法成立へ 所持に罰則、漫画などは対象外
編集委員・川本裕司
2014年6月4日09時57分
罰則がなかった単純所持を違法とすることを柱とした児童ポルノ禁止法改正の修正案が
自民、民主、維新、公明、結いの5党でまとまり、今国会で成立する見通しとなった。
定義があいまいだと批判があった児童ポルノの範囲をより明確化し、
漫画、アニメ、CGも調査研究するとしていた付則を法案から外した。
修正案は4日の衆議院法務委員会に提出される。
自民と公明、維新から昨年提出された改正案に、
写真と電磁的記録を対象とした児童ポルノの定義の一部が加筆された。
「衣服の全部又(また)は一部を着けない児童の姿態であって」と「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の間に、
「殊更(ことさら)に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、
臀部(でんぶ)又は胸部をいう)が露出され又は強調されているものであり、かつ」が入った。
定義を厳格にすることで、捜査の対象が拡大される懸念を解消させようとした。
また自公維案の付則には「政府は漫画、アニメーション、CGなど児童ポルノに類するものと
児童の権利侵害の関連性について調査研究を推進する」とあったが、今回の修正案では削除された。
「ドラえもん」のしずかちゃんの入浴場面までが児童ポルノになりかねないといった批判があり、
漫画家や出版界から強い反発があった。
343 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:10:26.17 ID:tRu73KD/
344 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:12:14.41 ID:V8+l/fV3
http://www.asahi.com/articles/ASG636QYHG63UTIL06L.html https://archive.today/IzpjW 児童ポルノ法修正案を提出 自公など5党合意
2014年6月4日10時48分
単純所持に罰則を設けることを柱とした児童ポルノ禁止法改正の修正案が
4日、衆院法務委員会で審議入りした。
自民、民主、維新、公明、結いの5党が提出に合意していた。今国会で成立する見通し。
単純所持の罰則は、1年以下の懲役または100万円以下の罰金。
「自己の性的好奇心を満たす目的で」所持すると適用される。
対象物は、衣服の全部または一部を着けていない
18歳未満のわいせつな写真や画像で、性的な部位が露出・強調されているもの。
すでに持っている人に配慮するため、施行から1年間は罰則の適用が猶予される。
一方、漫画、アニメ、CGを対象にするかどうかを検討課題とするとした付則は、
出版界などからの反発を受けて法案から外された。
345 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:13:55.49 ID:V8+l/fV3
346 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:20:20.56 ID:V8+l/fV3
347 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:20:27.55 ID:/FkIYNRb
348 :
無党派さん :2014/06/04(水) 11:32:23.86 ID:V8+l/fV3
スマホとかで盗撮しただけで社会的抹殺かいな
349 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:15:16.25 ID:oJtutnt1
ttp://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20140603 足利事件で菅家利和さんが逮捕されたとき、栃木県警は「菅家の隠れ家でロリコンビデオを発見した」と発表したのですが、
押収され返却された133本のアダルトビデオを清水潔記者らが検品したところ、
『巨乳ベスト10』『Eカップ伝説』『オッパイの逆襲』『Gカップハリケーン』『妹はホルスタイン』など、
ぜんぶ巨乳ものでロリコンものは1本もなかったというから驚きです。
当時の捜査幹部に、清水記者が「ロリコンじゃなかったじゃないか」と疑問をぶつけると、
特に根拠を示さないまま、「まっ、ロリコンだよ」と押し切った。重ねてその根拠を尋ねると、
元幹部はいよいよ面倒臭そうに私の顔をじっと見てこう言い放ったのだ。
「だってさ、殺害した相手はみんな幼稚園児なんだからさ。三人とも幼女だからね。ロリコンに決まってるさ」
私は、相当の間抜け面でそれを受け止めたはずだ。根拠と結論が逆転していたのだから。
(清水潔『殺人犯はそこにいる: 隠蔽された北関東連続幼女誘拐殺人事件』63p〜64p)
350 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:26:33.19 ID:Og+aXLz3
まだ続いてるのか? もう終わったのか?
351 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:30:58.84 ID:YvL5Gns7
公権力が内心の領域に踏み込む法律で、どう考えても違憲なんだが。 日本の政治ってのは、ひどいな
352 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:34:11.00 ID:Og+aXLz3
「少女ヌードを見たい、所持したい」がアンタの内心?
353 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:34:42.22 ID:V8+l/fV3
354 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:38:44.88 ID:Og+aXLz3
355 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:47:31.31 ID:XW0ZpXcn
ゴミウリ今日の一面で今国会で成立と! ゴミウリが大好きな記事!
356 :
無党派さん :2014/06/04(水) 12:49:10.77 ID:MDX4g1v5
衆議院本会議は明日か・・・
357 :
無党派さん :2014/06/04(水) 13:01:23.87 ID:YvL5Gns7
異性の好みなんてもっとも守られないければならない内心だろ 廃棄させるなど、踏み絵よりひどい行為だな。 どう考えても違憲立法
358 :
無党派さん :2014/06/04(水) 13:04:11.98 ID:Og+aXLz3
359 :
無党派さん :2014/06/04(水) 13:19:18.18 ID:1VkGd98c
社民党OfficialTweet@SDPJapan 改正「児童ポルノ」禁止法について社民党は「反対」することを確認いたしました。 自民党が改憲草案において、表現の自由を「公益及び公の秩序」の名の下に規制しようとする流れがある中、 「児童ポルノ」を口実に、国家が内心の自由に踏み込み、警察による恣意的運用・捜査権乱用につながりかねません。
360 :
無党派さん :2014/06/04(水) 13:25:38.39 ID:YvL5Gns7
361 :
無党派さん :2014/06/04(水) 13:26:42.30 ID:Og+aXLz3
362 :
無党派さん :2014/06/04(水) 13:45:56.15 ID:wbYUe/aV
363 :
無党派さん :2014/06/04(水) 14:00:34.35 ID:1VkGd98c
参議院だと一票でも日本の命運別ける事もあるからね 少数政党でも重要
364 :
無党派さん :2014/06/04(水) 16:12:54.30 ID:x03ypRSb
365 :
無党派さん :2014/06/04(水) 17:07:29.92 ID:o2YXWPAC
>>351 規制自体は閲覧という外形行為に対するモノだからしゃあない。
366 :
無党派さん :2014/06/04(水) 17:18:09.94 ID:H/l3ecwZ
367 :
無党派さん :2014/06/04(水) 18:44:47.21 ID:u6FYTZ4o
製造販売の規制に比べて範囲は狭まったんだから 現状で普通に国内販売されてて摘発されてない物はセーフってこと でも日本て無修正だと成人ポルノですら違法なんだよね
368 :
無党派さん :2014/06/04(水) 18:45:19.88 ID:MbuaRVtR
性的好奇心が条件になると、3号定義はかえって拡大解釈されるぞ。 たとえばだが、18歳未満のグラビアアイドルの写真(水着でも、笑顔で口を開いた写真でもいいw)に向かって、アレをぶちまげた痕跡とかあったら、「性的好奇心」があると認定され、「ハイ、児童ポルノですね」ってなりかねんw 仮に後に不起訴になっても、一度捕まったダメージは計り知れないんじゃないか?
369 :
無党派さん :2014/06/04(水) 18:50:55.71 ID:ceMBbyx/
>>367 狭くも広くもなってないらしい。
まぁ、「現状で普通に国内販売されてて摘発されてない物はセーフ」って認識は間違ってないと思うけど。
607 名無しさん@初回限定 Mail:sage 2014/06/04(水) 02:23:48
ID:mLz3jUCM0
坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 10 時間
法制局「"処罰"範囲を限定するものではない」とのこと。なので±0ですかね。
RT @ogi_fuji_npo: 今度は、「5党合意案は、現行法より3号ポルノの定義が広がった」というデマを流す人が現れましたねぇ。
現行法の定義の範囲で、絞り込みをかける構成になってるのに。
荻野幸太郎
?@ogi_fuji_npo
@takato1204 解釈運用で絞りこんでいた部分についても、文言で明確化したという趣旨ですね。
@ogi_fuji_npo @takato1204さんへ返信する
坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 8 時間
@ogi_fuji_npo そう言うことになりますね。
370 :
無党派さん :2014/06/04(水) 18:51:44.59 ID:F7egrQV5
>>368 んなわけないだろうが。
現行法と改正後の条文読み直せよ。
これで3号の範囲が広がってると思うのはどうかしてるよ。
371 :
無党派さん :2014/06/04(水) 18:57:48.14 ID:MbuaRVtR
13未満ならともかく、第二次性徴を経た13以上の女性に対し、実際に手を出すかどうかはともかくw、内心で性的好奇心を全く抱かないというのは無理があるんじゃないか? もちろん抱かないやつもいるだろうが、性的魅力と生殖能力を備えた年齢以上の女性について、その条件下でより若いねを好みにするというのは生物学的に一理あるし、実際に歴史上、それぐらいで結婚して子供を設けた事例はたくさんある。 今は近代以降、社会的法的に年齢が引き上げられたわけだが、そこには社会的事情はあるが生物学的必然性はなかったはず。 言いたいのは、内心でそれぐらいの年齢の女性に性的好奇心を持つのは何ら異常ではないということだ。(第二次性徴発現以前のロリは別。) だから、性的好奇心の有無が認定の重要条件というのは、おかしいだろうということだ。 もう一つは、仮に性的好奇心が関係しても、ヌード写真という芸術作品としても存在するものを、廃棄させようというのは焚書であり、ナチスドイツも風紀取り締まりから始めたように、表現の自由の弾圧の端緒になりかねんということがある。社民党の主張はもっともだ。
372 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:00:31.36 ID:MbuaRVtR
>370 広げる口実になりかねんということ。 単純所持禁止に執念深くロビー活動したのはセックスヘイター達だからな。
373 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:09:00.05 ID:1VkGd98c
374 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:27:25.99 ID:TL3xbANz
375 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:27:44.95 ID:o2YXWPAC
>>367 成人無修正も販売目的じゃなきゃ合法だからな。
376 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:38:35.57 ID:aMispW+/
相変わらずアグネスの言うことは支離滅裂だな 記者の文字起こしが問題なのか、アグネス含め日本ユニセフがやばいのか
377 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:41:17.10 ID:F7egrQV5
委員長提案の法案について
国会対策役員・理事合同会議で充実した審議を呼びかけ 松原国対委員長
2014年03月12日
http://www.dpj.or.jp/article/104070 >会議では、各委員会の理事から今後の日程感や懸案事項について発言があり、
特に総務委員会の理事からは、議員立法の扱いについて、昨年来すべての委員会で「委員長提案の法案についても議論、質疑をして採決すべき」との方針のもと野党が一致して対応してきたにもかかわらず、
今国会ではいくつかの野党が拙速審議に協力する雰囲気もあると指摘があったと報告。
「国対間でも整理をしながら現場で混乱しないように対応してほしい」との要請があったと述べた。
378 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:44:01.23 ID:FB7rpMcs
>>376 文字起こし出来るだけでも立派
ほとんど癇癪起こして何言ってるか判らんようなものをよく文字化できると思うぜw
379 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:47:38.85 ID:zd73eeWP
なんせ「日本」ユニセフなのに、いま募金は日本人のためには使っていないという 悪名高き日本ユニセフだしなーー
380 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:49:13.80 ID:FB7rpMcs
>>371 自分もそれくらいの年齢なら何の異常性もないけどね
同年代が同年代に性的好奇心を持つのは正常だよ
「誰を」ばっかに終始して、「誰が」がないんだよな
381 :
無党派さん :2014/06/04(水) 19:53:53.16 ID:FB7rpMcs
>>379 いや、そもそもユニセフ自体が何の略か考えればおのずと・・・
良くも悪くも、日本支部であるにすぎない
ってかよく本家とわける人もいるけど・・・
本家も闇の子供達とかあれを取り巻く状況みると本当にちゃんとやってるかは疑問なんだよね
382 :
無党派さん :2014/06/04(水) 20:15:35.64 ID:H/l3ecwZ
383 :
無党派さん :2014/06/04(水) 20:26:18.92 ID:4HbYyhdH
384 :
無党派さん :2014/06/04(水) 20:29:42.08 ID:4HbYyhdH
児童虐待について
子どもをころすより
児童ポルノ禁止法は
児童の人権を守るた
めに
作ったと言う自民党
本部にすてればよい
のではないでしょう
か
https://www.jimin.jp/aboutus/access/ 自由民主党本部全景
自由民主党本部
〒100-8910
東京都千代田区永田町1-11-23
[TEL] 03-3581-6211 (代)
一ーーーーーーー
ーーーー
http://tatata24.exblog.jp/i0/ 生後間もない女児
重傷 鹿児島
虐待内容:身体的
虐待
発生日:2012年1月18日から2月13日ごろの間
ところ:鹿児島市
子の氏名:
子の年齢:2歳(
当時、生後間もない)
子の所属:
性別:女
子の状態:脳挫傷や
眼底出血などの大け
が。全身まひや視聴
覚の障害などの後遺
症が残る
虐待した人(続き柄):母(長女)
年齢:29歳
職業:無職
容疑:傷害容疑
逮捕の日:2014
年4月2日
虐待の状況:母は2012年1月18日か
ら2月13日ごろの
間、自宅で長女を揺
らしたりたたいたり
し、慢性硬膜下血腫
や眼底出血などの
傷害を負わせた疑い。2月13日、長女が発熱したため、父母が市内の病院に連れていき、診察した医師が虐待の疑いがあるとみて県警に通報した。長女は乳幼児揺さぶられ症候群と診断され、体全身のまひや視聴覚に重い障害が残った
385 :
無党派さん :2014/06/04(水) 21:08:36.24 ID:aMispW+/
今の人は経験ないと思うけど 昔の小学生はプールの時間は男女共に海パンだったんだよね 学校配布の行事写真とか乳首写ってて、 中学の頃女子から「絶対捨てて」と懇願されて 相手の前で訳も分からず破り捨てた記憶があるけど まだアルバムに挟んでるヤツ、学校関係者はネガも含めて探さなきゃならない そこから少し飛躍して 痴漢冤罪の容疑者家宅捜索でその写真を証拠として取り上げられたり、 逆に廃棄写真整理中に琴線に触れた犯罪予備軍の教育関係者が 廃棄前に裏ルートに流して金に変えるとか、そういう事案も起こりうる。 無価値なものほど縛りを強くすれば価値が生まれるわけで 個人的にこの法案は、単なるガキの裸を麻薬化、ダイヤモンド化させる危険性も 若干孕んでると思う
386 :
無党派さん :2014/06/04(水) 22:03:24.11 ID:cqQiK48N
上半身裸で過ごさせる幼稚園とその映像はどうなるかな
387 :
無党派さん :2014/06/04(水) 22:04:03.43 ID:nOOLqPnh
388 :
無党派さん :2014/06/04(水) 22:14:24.75 ID:TL3xbANz
389 :
無党派さん :2014/06/04(水) 22:25:49.19 ID:YvL5Gns7
>>365 誰の目にも触れない私的領域での閲覧は内心に含まれなければ憲法でこの条文を設けている意味がない。
聖書を廃棄処分させることと何ら変わるところはない。
390 :
無党派さん :2014/06/04(水) 22:37:07.85 ID:YvL5Gns7
男に生まれてきただけで、すごいハンデ背負わされて生まれてくることになる。 この法律は人権侵害がひどいよ。
391 :
無党派さん :2014/06/04(水) 22:42:58.59 ID:nOOLqPnh
児ポっていうとまがまがしいイメージになりやすいが 児童の定義が18歳までってとこが問題だわな(海外じゃ16OKとか13以上OKだし) 男女とも中学生や高校生になれば同世代や その前後の異性の裸とか興味持つのって異常なんだろうか? ただでさえ性欲がハンパない世代なのに・・・ それともあなたの性的嗜好はおかしいから 精神科とかカウンセリング受けなさいってことですかね? どこが子供の尊厳守るの?
392 :
無党派さん :2014/06/04(水) 23:04:55.97 ID:14UYgJH0
>>391 「同年代に性欲沸く男は異常」と洗脳させる事から来る
30代40代女と若年男性のつがいを増やす事
そうして若年男性から需要の無くなった若年女性を50台以上の権力者ジイサンが美味しく頂く
っていうのが真の目的なんだもの
男が自分の10歳も20歳も上の人間と結婚して、女は若いときにおっさんとの不倫や円光を
繰り返してその後結婚・・・って言うとても世界的に見ても恥さらしな男女関係模様になるだろうね
393 :
無党派さん :2014/06/04(水) 23:18:20.05 ID:FB7rpMcs
>>392 さすがにそれは・・・w
ま、推進派には潔癖症は多いみたいだし、同年代どころか性欲自体を毛嫌いしてるパターンだろうね
事実、児童ポルノどころか、ポルノそのものを撲滅したいって連中も多いし
自分の価値感と合わない奴は人間じゃないって感覚なのが本音でしょうな
394 :
無党派さん :2014/06/04(水) 23:38:55.84 ID:nIQKnoLe
今日の衆院の動画はまだ見てないんだけど
http://blogos.com/article/87786/ 児童ポルノ禁止・処罰法改正案が衆・法務委で可決「所持懲役1年」「盗撮懲役3年」今国会成立へ
>質疑では、自民党の土屋正忠さんが「20年来この問題にかかわっている」として、
>「きのう、9年前に旧今市市で起きた小学1年生女児のYYさんの殺人・死体遺棄事件の容疑者が逮捕された。
>容疑者はYYさんの画像を持っていたようだ」として、
>「きょう、この審議にあたるのは、YYさんから『しっかりやれよ』と言われている気がする」と語りました。
不謹慎で被害者には申し訳ないが、被疑者はとっくに起訴・公判中の身で昨日逮捕である理由がわかりません
逮捕はもっと早くできたたろうし、逆に数日先でもよかったはず(現行犯逮捕とかじゃないし)
今日の法案提出日前日ってあまりにもタイミングが合いすぎてる
実際今日もあの事件報道ばかりだよね・・・・それも「画像」って部分ばかり強調されてるが
実際どういう画像かまでは現時点でも情報が錯そうしてるし
もし・・・あの事件をこの改正法の推進派の実績強調に「利用」したのなら酷いね
395 :
無党派さん :2014/06/05(木) 00:10:50.90 ID:VW+PP3Ah
■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化し、 ■(カルト的な?)偏向思想を全日本人に法律で強制しようとしていると思われる事。 ■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化しようとするものでしかないため、 ■その論拠に嘘や屁理屈があまりに多く、遵法には非現実的な膨大な作業が必要となり、 ■先行して法制化された諸外国で成果はあがらず逆効果など多大な問題を生んでいる事。 ■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張の法制化がなし崩しに通用し始めると、 ■冤罪微罪で、★GPS装置の装着強制や、★【去勢】刑など、 ■深刻な人権抑圧に歯止めがかからなくなると諸外国の先例からも思われる事。 ■戦前戦中に日本をファッショ化した宗教思想団体の偏向した主張の法制化であり、 ■戦前戦中に日本をファッショ化したのとほぼ同じプロセスの再現と疑われる事。 ■メンバーの国籍制限が無いNPOが警察の補完機能を占め、実質的な★思想警察として ■★外国籍の「★民間警察」「民兵」組織が日本人を監視統制の体制化と疑われる事。 ■警察の補完組織(NPO)が天下り先になるなど警察機構に多大な利権が新たに増えるため、 ■厳罰化などエスカレートに歯止めがかかり難く冤罪等の問題が激化すると思われる事。 ■規制強化は裏取引価格の高騰を招きマフィア的組織の資金源となり、 ■★児童の★危険が★かえって★増大する★結果をまねくと広く指摘されている事。 ■警察は、マフィア的組織と癒着で裏警察利権を持つと世界で一般的に指摘されており、 ■★児童の★危険が★かえって★増大する★のに裏警察利権のため推進と指摘される事。 ■冤罪増加,微罪厳罰化,など【★民間刑務所利権】に直結し、 ■単純所持規制は【★民間刑務所利権】狙いの団体が推進している疑いが濃厚な事。
396 :
無党派さん :2014/06/05(木) 01:05:19.07 ID:rmMlwMlZ
今までに18歳未満でヌードを披露した女優は何人もいるはずだが,彼女たちから規制に反対する意見は出ていないのか?
397 :
無党派さん :2014/06/05(木) 01:14:53.42 ID:Nh55hDsP
>>396 そういう恥の晒しあげも浮き彫りにするからこの法案は問題
それより未だ2次を別法案で潰そうと考えてる
推進派が居るのが我慢ならない
398 :
無党派さん :2014/06/05(木) 01:18:20.69 ID:3qdSZs8j
実体は言論封殺のツールだからね。 たいていの人は、この法律の言葉だけで口を噤む
399 :
無党派さん :2014/06/05(木) 01:41:42.27 ID:TO4uEjP0
ところで署名はどれぐらい集まってるんだ? 100万人ぐらいは集まってるんだろ?
400 :
無党派さん :2014/06/05(木) 01:53:42.82 ID:Nh55hDsP
名前を「児童猥褻記録物」に変える署名は 13,234人集まった
401 :
無党派さん :2014/06/05(木) 01:59:47.45 ID:TO4uEjP0
たったそれだけ?
402 :
無党派さん :2014/06/05(木) 02:02:51.66 ID:Nh55hDsP
あ、そういうのいらないから
403 :
無党派さん :2014/06/05(木) 03:12:56.74 ID:SbeiBb5z
>>346 >児童ポルノであっても性的好奇心がなければ持ってていいらしいw
ところが、「児童性愛気質が存在する事/しない事を医学的に証明する方法は存在しない」のがミソで
事実上これは「政府に都合の悪い人間は無条件で児童性愛者とみなし、権力者の行いは児童性愛によるものでは無いとして保護する」
ための条文として機能する。
一般人は自分の赤ん坊の頃の裸写真を持ってるだけで逮捕され得る(※ナルシストで無い事を証明する方法も無い)が
政治家のみなさんはたとえ児童虐殺のスナッフ映像を性欲の為に所持しててもお咎めなしになる。
プチエンジェル事件みたいな事も今後もっと増えるだろうね。
404 :
無党派さん :2014/06/05(木) 03:15:27.78 ID:SbeiBb5z
>>381 日本ユニセフ協会はユニセフ日本支部じゃないぞ…
405 :
無党派さん :2014/06/05(木) 08:30:32.08 ID:6420Dhlv
参議院はみずほや山田太郎議員がいるが、押し返したり、3号定義の限定とか京都方式とか、条件付けでの修正はできんのかな? でも数が違うから無理か? やはりねじれがちょうど良かったよ(>_<)
406 :
無党派さん :2014/06/05(木) 08:38:41.14 ID:h56ermhE
自公が強すぎるよな、本当・・・
407 :
無党派さん :2014/06/05(木) 08:39:14.38 ID:h56ermhE
>>404 日本ユニセフとユニセフはべつもんなんだよな
誤解してる人が多いけど
408 :
無党派さん :2014/06/05(木) 08:57:41.76 ID:XHoP2pmJ
>>407 別物だが、少なくとも傘下組織ではある。
ヤクザの山口組と形式的にその傘下に入って上納金してる地方の組みたいな関係。
409 :
無党派さん :2014/06/05(木) 08:59:32.97 ID:6420Dhlv
これが施行されるなら廃棄するのは当然だが、よく分からないことが多い。 1号2号定義は分かる。こんなのはすぐ廃棄だ。 3号定義の線引きがやはり分からない。 以下の事例はどうなるか、考えてほしい。 @イメージビデオで、乳首チラや乳首ポチがあるもの。 A同様にイメージビデオで、割れ目の食い込みがあるもの(意外にあるかも)、 または大陰唇がわずかにチラっと水着から出てるところがあるもの。 B擬似的な性行為風の映像や画像(アイスや棒状の飴舐め、人形との擬似的性行為的映像、など) C3号定義含め該当しそうな写真がある雑誌や写真集がある時、 そのページだけ切り取って捨てればセーフ? D芸術として少女ヌードグラビアを掲載している雑誌の場合 Eモデルの年齢が不確定な場合(18なのか15〜17ぐらいなのか分からない場合、 「15」とか言っても藤軍団のように18以上の疑いが濃い場合がある) 1号2号定義なら分からないのはとりあえず廃棄だろうけど、 着エロ的なのは合法的に販売されたりしてるからな。 しかし、時々見せしめなのかエスカレートを警告なのか、着エロイメージビデオで「児ポの疑い」で摘発とかあるよな?摘発対象はダメなら、その対象作品は? (そもそも摘発後に児ポで立件し罪が確定したのか分からない事案が多い。) どこまでがOKかよく分からない。 FEと同じだが、海外作品で18以上か不確定な場合(制作年代や国によっては今でも16以上のポルノ出演OKの場合あり) Gアイコラは「創作物」だから除外? 顔は18未満でも、身体が18以上なら問題なし? フェラコラもあくまで実際の行為の記録でなく創作物だから除外? (もちろん身体画像が18未満ならアウトなんでしょう。) H過去の映画作品で少女の裸が出てくるのはアウト?「転校生」はじめ結構あるんじゃないか? 他にもいろいろあるが、いったいどういう基準でセーフとアウトが決まるのか、明らかにしてもらう必要がある。
410 :
無党派さん :2014/06/05(木) 09:07:57.09 ID:n/x1VaHt
>>405 参議院は242議席。
正副議長除いても、自民+民主+公明+維新+結い=206議席。
みんなの党の山田議員や、共産や社民がいくら頑張っても、参院は二日で通るよ。
411 :
無党派さん :2014/06/05(木) 11:12:20.68 ID:hAuYisNN
>>405 社民党については
>>359 山田氏についてはみんなの党内がどうまとまってるのか?
結いの党はかつてみんなの党だったけど、山田氏は分裂前にまとめ上げたはずだけど
参議院は結いの党内に反対派と言われている川田龍平氏が居るけど
5党同意は結いの党内総意なのか?
民主党の5党同意は民主党内の総意なのか?
昨日枝野氏が質問側に回ってたくらいだし
党代表の海江田氏は了承したのか?
参議院の法務委員会に小川敏夫氏と有田芳生氏が居て2人は反対派と言われてたけど
考え方変わったのか?
412 :
無党派さん :2014/06/05(木) 11:55:39.17 ID:RPG/OS4y
ところで一万数千人の反対署名は提出されたの? するならするで自由だけど、 このシナリオはまるで何でも秘密保護法のようだ 異なる点を挙げると、 一つ目は秘密保護法がデモ隊であるのに対し、児ポ法はネット署名 二つ目は、秘密保護法の反対会見は大量の団体が行ったのに対し、児ポ法は日本ペンクラブの一組だけ
413 :
無党派さん :2014/06/05(木) 12:04:31.45 ID:yNwy5/jO
>>411 各委員とも党の代表なんだから、委員の考え=党の考えだろうよ。
委員が合意なら党全体が合意になるとしか。
414 :
無党派さん :2014/06/05(木) 12:11:15.85 ID:n/x1VaHt
>>411 >5党同意は結いの党内総意なのか?
5「党」合意なんだから、党内の総意ということになるんだよ。当たり前。
>民主党の5党同意は民主党内の総意なのか?
5「党」合意なんだから、党内の総意ということになるんだよ。当たり前。
>昨日枝野氏が質問側に回ってたくらいだし
党代表の海江田氏は了承したのか?
意味不明。質問は自民も公明も維新も結いもしたが。
質問は会派の人数によって割り当てられ、賛成も反対も関係ない。
415 :
無党派さん :2014/06/05(木) 12:21:43.91 ID:xGEk5j5i
416 :
無党派さん :2014/06/05(木) 12:32:23.72 ID:rRCYksoD
単純所持規制は、最初から刑事処分ありきの法制じゃなく、まず行政手続きによる仕置き(削除命令・回収処分)から やらせるよう参院で修正に持ってくよりない。
417 :
無党派さん :2014/06/05(木) 12:47:03.42 ID:n/x1VaHt
418 :
無党派さん :2014/06/05(木) 13:01:10.93 ID:0dn+9gfu
>>417 再来年のW選挙を視野に数の回復考えようや。
419 :
無党派さん :2014/06/05(木) 13:25:58.17 ID:yNwy5/jO
420 :
無党派さん :2014/06/05(木) 13:38:49.72 ID:yNwy5/jO
衆院で可決
421 :
無党派さん :2014/06/05(木) 13:49:06.51 ID:R19hcT/B
422 :
無党派さん :2014/06/05(木) 14:15:12.22 ID:6d3c74uu
>>419 >すでに5党で合意ですし。
↑3年後の見直し時に改正させよう!
>その理屈、ネギ板でもあるけど、どこが勝つの?
>アンチ自公層の受け皿が無いから相当数が棄権。またも自公大勝利
↑おそらくもっとも理想的なのは自民が少数与党状態でのパーシャル連合。
---
部分連合 - wikipedia
部分連合(ぶぶんれんごう)は、 日本の政治用語のひとつ。パーシャル連合(パーシャルれんごう)ともいう。
概要
個々の政策について個別の政党ごとに話し合った上で提携しながら、個別の政策を実現させていくこと [1]。
連立政権や閣外協力と比較して別の政策を実現させていくこと。 連立政権や閣外協力と比較して与党への協力の度合いは低い。
1976年12月に伯仲国会の中で誕生した福田赳夫内閣の大平正芳 自民党幹事長が野党に対して個別政策について融和的に話し合うことを提唱したことが最初である。
423 :
無党派さん :2014/06/05(木) 14:50:47.05 ID:yNwy5/jO
>>422 そして3年後、「単純所持禁止維持、二次も規制」
それと、今は小選挙区制ね。
424 :
無党派さん :2014/06/05(木) 15:48:19.68 ID:Nh55hDsP
この先2次が推進派からタカられない 絶対的な方法はあるのかな
425 :
無党派さん :2014/06/05(木) 16:06:05.84 ID:hAuYisNN
所持罪は二次を楽しむ行為は取締対象とはならんが 二次のみを楽しむ人達で実写違法作品を持っていない人でも 取締機関の胸先三寸で弾圧対象とする事が可能かと
426 :
無党派さん :2014/06/05(木) 16:26:14.85 ID:Nh55hDsP
「取締機関」が何のことか分からないけど 2次は 漫画なら、商業・同人含め出版社・提供会社の検閲・自主規制 アニメやゲームなら、スタジオの自主規制+倫理協会やTV局の検閲 をやってるわけで、それでも一般作品の「いきすぎた」ものに対しては 視聴者が声をあげることもあるけど、それらに関しては 2次に理解ある人間でも納得するケースは多い そこまでやってるのに更に法整備でガチガチにしようとしてるから 規制の話が出る度に多方面から反発されるわけで、 弾圧されるのはイジメに近いんだよね イジメ経験者からすると構図がすごく似てる でも、イジメられっ子にも原因はある 一部からイラつかれる理由は考えないといけない
427 :
無党派さん :2014/06/05(木) 16:36:31.84 ID:6d3c74uu
428 :
無党派さん :2014/06/05(木) 17:08:51.94 ID:6420Dhlv
ネギ板ってどこ?
429 :
無党派さん :2014/06/05(木) 17:21:00.97 ID:6dhebgIO
430 :
安倍は法学部卒のくせにアシベ憲法も知らない低学歴コネ政治家 :2014/06/05(木) 18:00:48.71 ID:hV+Hseih
(過去の)子供の芸実的ヌードもダメだとかおかしいだろ。 子供は判断(行為)能力がないのはその通りだが大人になって追認してる以上 誰も被害者がいないのにそれをもってるだけで逮捕とか むしろ昔のヌード子役への侮辱だろ。
431 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:04:57.23 ID:6d3c74uu
>>430 改正法施行後の撮影画像だけ規制対象にすりゃイイんじゃね?
432 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:10:40.06 ID:hAuYisNN
433 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:18:47.84 ID:hAuYisNN
190 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:29:29.03 ID:ggykw/MC0
>>187 外国じゃ実際にもうありますしねえ
「日本ではそんな事件はありえない」って推進派は考えてるんかも知れませんがw
434 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:20:26.29 ID:hAuYisNN
170 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:08:03.40 ID:ggykw/MC0
なんか物騒な世の中になりそうだな
密告社会になりそう、「あいつんち児ポあります」って感じで
まあ逆に、この法案を上手く利用する奴も出てくるのは間違いないな、
邪魔者を蹴落とすには都合いいしな。
187 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:26:35.22 ID:atL/3Y6M0
>>170 「嫌いな奴のパソコンに画像仕込んで通報」は日本でもマジでありそうだよな
そして真実が判明した頃にはもう職も信用も失ってると
190 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:29:29.03 ID:ggykw/MC0
>>187 外国じゃ実際にもうありますしねえ
「日本ではそんな事件はありえない」って推進派は考えてるんかも知れませんがw
435 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:21:56.14 ID:Nh55hDsP
436 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:34:43.01 ID:Nh55hDsP
でも、児ポ仕込みキンタマウイルス みたいなものが作成される可能性もある 感染してPCのCドライブの深い階層に保存された児ポを 使用者が離席して数時間たったらデスクトップに開いてスクショ貼り付けして また消える、みたいな。本人は警察が来るまで感染に気づかないウイルス。 ありえないとはいえない
437 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:48:45.84 ID:hAuYisNN
438 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:53:46.76 ID:yNwy5/jO
>>428 PINK→エロゲネア板のスレ。
「今回二次は除外でヨカタ。三次の反対派はシラネ、ヨソ行けや」
が基本の考えの連中
439 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:57:44.34 ID:yNwy5/jO
440 :
無党派さん :2014/06/05(木) 18:58:25.07 ID:dnmQ60yz
>>409 完全匿名で質問受け付ける住所を公表して
そこにキャプチャ画像などを郵送
司法が公式Q&AをHPに一般公開する
これで解決する?
441 :
無党派さん :2014/06/05(木) 19:04:43.02 ID:hAuYisNN
国会の答弁ってどの程度意味のあるものなんだろうね? 条文で担保されてなければどうしようもない 運用するのは答弁者じゃなくて取締機関なのだから 取締機関は条文の範囲内で目いっぱい運用するんじゃないのか?
442 :
無党派さん :2014/06/05(木) 19:47:37.80 ID:hAuYisNN
443 :
無党派さん :2014/06/05(木) 20:11:36.21 ID:rmMlwMlZ
>>430 杉田かおる
「16にしては胸はあるんです。映画で脱ぐけど、恥ずかしくはないわ。」
(映画「青春の門 自立篇」でのヌード披露に際してのインタビューにて本人談)
444 :
無党派さん :2014/06/05(木) 20:24:30.00 ID:hAuYisNN
445 :
無党派さん :2014/06/05(木) 20:36:55.94 ID:Nh55hDsP
>>444 先日の法務委員会でも警察関係者が居るにもかかわらず
対策はプロバイダーの検閲強化等に留まっていて
議員から警察ちゃんと仕事できるのか?って詰問が
一切ないのがすごく違和感あった
446 :
無党派さん :2014/06/05(木) 20:37:16.91 ID:yNwy5/jO
>>442 半年前の物なんか貼って何がしたいの?お前
民主党はもう「合意済」な。
447 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:20:32.00 ID:SbeiBb5z
>>435 どうせ口約束の運用指針は法律成立の瞬間に覆るというのは国旗国歌法が証明した通り。
>>432 「性的好奇心を満たす目的」は縛りにならないどころか政治家たちの性犯罪を免罪する抜け穴にしかならんだろうな。
主観的基準、恣意的運用というのはそういうもの。
448 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:24:25.28 ID:dJwp/2J8
449 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:28:55.16 ID:dJwp/2J8
450 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:30:38.60 ID:dJwp/2J8
451 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:40:50.82 ID:lxbHWzN4
さっきTBSラジオで山田五郎が問題点言ってたな。他の二人も同意してたけどここまで一般に周知されてても そのまま通すってやっぱおかしいな。
452 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:51:59.25 ID:yNwy5/jO
結局地上波テレビ・ラジオでまともにあつかったのはここだけか
453 :
無党派さん :2014/06/05(木) 21:53:20.77 ID:SIyOm5Nx
>>451 山田五郎はずっと前から現行法でいいってラジオで訴え続けてたよな
454 :
無党派さん :2014/06/05(木) 22:06:11.90 ID:Bx2C+RNu
>>426 >弾圧されるのはイジメに近いんだよね
>イジメ経験者からすると構図がすごく似てる
要するに規制推進派は、率先してイジメの方法を実践してるわけだ
子供に悪影響だと言う割に自らが一番悪影響な事をやってんじゃねーかw
って言いたくもなる
455 :
無党派さん :2014/06/05(木) 22:12:20.02 ID:n/x1VaHt
>>450 弁護士山口貴士大いに語る
児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと10年間、粘りましょう。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html 児童ポルノ禁止法改正案が衆議院を通過しました。
<具体的な条文はこちら
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm >
1)創作物規制を前提として調査研究規定なし。付帯決議もなし。
2)3号ポルノの範囲について、明確化+限定。
3)性的好奇心を満たす目的での「所持」についても、「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。」とかなり適用対象を限定した。
4)第3条「適用上の注意」既定の充実、「この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」
不満は残りますが、まずまずの内容です。
規制反対派が、2004年の最後の改正から10年間、小泉旋風、政権交代、超巨大与党の時代、
世界を席巻しつつあった「『児童ポルノ』に関するマス・ヒステリア」など危機が続いた中、政治情勢を冷静に分析し、理性的かつ合理的に反対運動を展開した成果です。
1999年の法制定時から見れば、創作物規制への反対運動は15年間に亘って続いてきました。粘り強く続いて来ました。
私自身で言えば、1999年当時は23歳、現在38歳です。立派な中年になってしまいました。
これだけ長い間、粘り抜いたことは、個人情報保護法、特定秘密保護法等、近年の問題法案に対する反対運動が概ね「玉砕」で終わっていることに比べ、大きな成果です。
表現規制反対運動は、大まかに言えば、世代問題でもあります。後10年間、粘り抜きましょう。未来は、規制反対派のものです。
そのとき、僕は、48歳、初老になっています。
456 :
無党派さん :2014/06/05(木) 22:13:14.92 ID:Nh55hDsP
法務委員会の動画見て最もだと思ったのは ・過去に私的撮影されたものをネットに流され怯える成人女性 ・現在、私的撮影され相談窓口に通報する未成年又は保護者 この2つは守るべきだと思う でも雑誌媒体云々は法整備前の事案であって今後ややこしくなるだけ 要するに私的撮影した猥褻物の「配布と所持」をリベンジポルノ規制法という括りにして そこに未成年も含めればいいだけなんじゃないかな、基準は改正案に則ればいい
457 :
無党派さん :2014/06/05(木) 22:42:45.69 ID:6420Dhlv
>440 具体的事例に対する回答集をまとめて付帯してもらわないと、何を廃棄して良いのか分からないし、広報も必要だろ? あともう一つ、法施行って法成立直後から?それとも施行日は別に定めるの? で、実際の処罰適用は施行日から一年後というのだが、その1年間はどうしているのだろうか? 警察などが、所持してそうな奴をねらい定めて、1年後に一斉に摘発するの? でもその時に、きれいさっぱりと廃棄していたら、警察は名誉回復まで責任持つのでしょうか? いろいろ疑問があり過ぎます。
458 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:04:50.96 ID:hAuYisNN
>>456 私的製造配布規制・・・・
それ表現の自由を侵害する事になる
ただ、内容が被写体にとってつらいものなら製造配布は規制されるべきだが
それと所持規制は内心の自由への侵害かつプライバシー侵害でもあるからNG
所持規制は営利目的や他者への嫌がらせ目的、頒布目的として
個人的な所持の自由は侵害するべきじゃない
459 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:07:52.96 ID:hAuYisNN
460 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:18:18.59 ID:Nh55hDsP
>>458 >個人的な所持の自由は侵害するべきじゃない
そこが被害者の規制要望であって
そこだけクリアすれば他はいいんじゃないのって意見
>>457 には書かなかったけど、名称を変える要望も出ていたわけだから
だったらリベンジポルノ的な括りでまとめたほうが
総括的に要望も取り入れることが出来てスマートかなと
まあ穴が多いのは認めるw
461 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:28:39.52 ID:F7xRp9JG
462 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:34:44.64 ID:ybE8CNAU
長らく衆参はねじれ状態だったが この件に限らないがねじれ状態が解消されると 自公はどこまでも高圧的・乱暴なことどんどんするって再認識したよ 自公が与党であり続けても参院は野党に戻さなければだめなんだな
463 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:37:48.76 ID:hAuYisNN
464 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:46:07.56 ID:3qdSZs8j
「現行憲法」を破棄したい連中がやったことだから、馬耳東風だろうがね
465 :
無党派さん :2014/06/05(木) 23:46:33.71 ID:hAuYisNN
466 :
無党派さん :2014/06/06(金) 00:09:39.78 ID:ZcZOXQuL
表現の自由より内心の自由やプライバシー侵害のほうがほとんどの一般人にとって 切実で重要だったんだよな。本当は。 だから表現の自由で二次を守るより内心の自由やプライバシーを守るため単純所持違法化に 反対するのを柱にすべきだったんだよ。
467 :
無党派さん :2014/06/06(金) 00:26:48.47 ID:jjKzw389
>460 「児童ポルノ」とされる中には、被写体が必ずしも「被害」として認識しているわけではないのでは? 中学生以上なら、その意味は分かるだろうに。しかも自画撮りまでダメとか立法目的と外れているだろ?
468 :
無党派さん :2014/06/06(金) 00:49:55.97 ID:18MIP5B1
はたして三号の枠内でどの程度の写真集や動画等が認可されるかだな 綺麗ごと抜きで言うけど、栃木のような事件を起こさせないためにも ホントにガス抜き用意してないとだめだよ ただでさえ性欲ある中・高・大や20代とかはシャレならんぞ それともそういう性的嗜好は病気というなら ちゃんと治療プログラムとか医療体制整備しないとな ・・・・はっきりいってこれこそ人権侵害だけどな
469 :
無党派さん :2014/06/06(金) 00:52:47.12 ID:0yXkPs0o
>>467 立法理念なんてどうでもいいと思っている議員ばかりだと前も言ったよね
だから、虹も含めて規制しようとしていたわけで、立法理念から外れてるって指摘は意味がない
被害があるとなかろうと関係ないからね
非実在青少年の問題はご存知の通り
470 :
無党派さん :2014/06/06(金) 01:34:07.68 ID:18MIP5B1
【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決 単純所持を禁止★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401917984/ 854 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:19:32.25 ID:/gN8Q6KV0
劣悪な漫画を「表現の自由」という理由で野放しにしてよいのか〜自民党・土屋正忠議員法務委員会質疑書き起こし
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q 平成17年12月に吉田有希ちゃんが、今市市で殺害され、犯人が捕まらなかったわけでありますが、昨日逮捕されたという記事が新聞各紙に載っております。
まだ詳細は明らかではありませんが、新聞報道によれば、勝又容疑者の所有するパソコンから多数の女児のビデオ画像が見つかり、
一部について被害者有希ちゃんのものだと供述している。
ビデオには、幼児性愛や猟奇的な画像なども含まれていたと報道されております。
856 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:29:20.41 ID:/gN8Q6KV0
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q 私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは、今から約20年近く前でございました。
詳細については記憶をしておりませんが、EUの各国、ベルギー、オランダ、ドイツ、フランスなどにおいてマフィアが一斉に逮捕されました。
児童ポルノを作成し、販売したという罪であります。
>私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは
言いきっちゃったけど科学的根拠あるのか!すげえ!
>詳細については記憶をしておりませんが、
ズコー
誠に痛ましいことであり、吉田有希ちゃんに心からご冥福をお祈りすると同時にご家族にもお悔やみの言葉を申し上げたいと思います。
しかし、それと同時にこの事はあたかも今日、ポルノ単純所持について議論をされていることについて「しっかりやれよ!」「ちゃんとやってくだいさいよ!
」ということを暗示しているような気がするわけであります。改めて今日の会議の重大性を感じる次第でございます。
ポルノと関係ないんだけど何言ってんだこれ
こんな感情論がまかり通るのが先進国の国会なのか・・・?
471 :
無党派さん :2014/06/06(金) 01:36:44.04 ID:18MIP5B1
>>470 貼り方悪かったので再掲します、すいません
【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決 単純所持を禁止★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401917984/ 854 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:19:32.25 ID:/gN8Q6KV0
劣悪な漫画を「表現の自由」という理由で野放しにしてよいのか〜自民党・土屋正忠議員法務委員会質疑書き起こし
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q 平成17年12月に吉田有希ちゃんが、今市市で殺害され、犯人が捕まらなかったわけでありますが、昨日逮捕されたという記事が新聞各紙に載っております。
まだ詳細は明らかではありませんが、新聞報道によれば、勝又容疑者の所有するパソコンから多数の女児のビデオ画像が見つかり、
一部について被害者有希ちゃんのものだと供述している。
ビデオには、幼児性愛や猟奇的な画像なども含まれていたと報道されております。
誠に痛ましいことであり、吉田有希ちゃんに心からご冥福をお祈りすると同時にご家族にもお悔やみの言葉を申し上げたいと思います。
しかし、それと同時にこの事はあたかも今日、ポルノ単純所持について議論をされていることについて「しっかりやれよ!」「ちゃんとやってくだいさいよ!
」ということを暗示しているような気がするわけであります。改めて今日の会議の重大性を感じる次第でございます。
ポルノと関係ないんだけど何言ってんだこれ
こんな感情論がまかり通るのが先進国の国会なのか・・・?
856 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:29:20.41 ID:/gN8Q6KV0
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q 私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは、今から約20年近く前でございました。
詳細については記憶をしておりませんが、EUの各国、ベルギー、オランダ、ドイツ、フランスなどにおいてマフィアが一斉に逮捕されました。
児童ポルノを作成し、販売したという罪であります。
>私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは
言いきっちゃったけど科学的根拠あるのか!すげえ!
>詳細については記憶をしておりませんが、
ズコー
472 :
無党派さん :2014/06/06(金) 03:41:19.77 ID:DRoy05F7
473 :
無党派さん :2014/06/06(金) 04:48:12.01 ID:vPmhIfWC
性的欲求が無い動物はいないでしょ!
474 :
無党派さん :2014/06/06(金) 07:15:37.43 ID:cdk4Ru5Z
475 :
無党派さん :2014/06/06(金) 08:13:55.33 ID:jjKzw389
誰か、 >409 >440 の具体的疑問に答えてよ。 教えてエロイ人
476 :
無党派さん :2014/06/06(金) 08:26:58.56 ID:cdk4Ru5Z
>>475 >>409 は長すぎてマンドクセ
すこしは、自分で調べたらいいと思うわ。4がセーフなのは断言できるが。
>>460 の方法は提供罪にひっかかる可能性あるから、無理だな。
警察署に直で行って見せて聞くだけならセーフだろうが。
477 :
無党派さん :2014/06/06(金) 08:31:29.95 ID:cdk4Ru5Z
>>476 ×
>>460 の方法
○
>>440 の方法
マジレスすると、定義上グレーのものは、警察が運用して摘発されてはじめて分かるということになるよ。
現行法でセーフのものは、つまり現在正規のルートで流通してるものが、急にアウトになることはまずないはずだが、絶対にないとは断言できない。
478 :
無党派さん :2014/06/06(金) 08:33:07.77 ID:cdk4Ru5Z
あ、
>>440 は一般公開か。
なら、現行法の陳列罪でもアウトになる。
実現不可能。
479 :
無党派さん :2014/06/06(金) 08:53:25.39 ID:gNPVVOBA
>>468 四日市市の女子中学生殺害事件で、犯人の元男子高校生が被害者の衣服を脱がせていたことは記憶に新しい。
今後、十代などの男子が単独または複数で、性的目的で女子を襲う事件が多発することは想像に難くない。
480 :
無党派さん :2014/06/06(金) 10:04:56.52 ID:jDsTmh/Y
政府が求める理想の国民てロボットなの? もう性欲なくす脳手術でもするしかないだろこれじゃ。亡国だな。
481 :
無党派さん :2014/06/06(金) 10:41:27.16 ID:PTJ26pqh
明確な線引きを確かめるには、 警察当局者の頭の中を調べるしかないな あるいは、細木数子やゲッターズ飯田みたいな能力を持ってる奴を連れてくるとか そうしないと、「クイズの答えは十年後に発表します」という事になるし、 (中東の笛ならぬ)お上の笛があちこちで鳴るよ
482 :
無党派さん :2014/06/06(金) 11:40:28.69 ID:jSiBtYY/
少女ヌードの写真集の発行が相次いだ頃の被写体のモデルの多くは、今では40代になっているはず。それでも実在の少女という扱いになるのか?
483 :
無党派さん :2014/06/06(金) 12:17:46.18 ID:vM19l+a1
484 :
無党派さん :2014/06/06(金) 12:33:04.67 ID:jjKzw389
逆に元モデルが単純所持禁止による廃棄に異議申し立ての違憲立法訴訟を起こすことはないのか?
485 :
無党派さん :2014/06/06(金) 12:36:35.07 ID:jjKzw389
>476 どうやって調べるよ? まず、法施行開始日は法成立日なのか? 3号定義のグレーゾーンでいくと、 たとえばアイコラとかどうなる? 創作物扱い? 裸体が18未満を使用したらアウトなんだろうけど?
486 :
無党派さん :2014/06/06(金) 12:37:01.17 ID:dAcG91lK
>>484 宮沢りえの場合一応「18歳」ということで逃げてるが(正直真偽不明)
彼女が本当は18以下だったら訴訟でも起こしてほしかったけどな
彼女の知名度と今回の改正の滅茶苦茶さを
世間にアピールするいいチャンスだったのに残念です
他の元モデルさんだと正直知名度高くないしね
でも・・・・勇気ある方は複数で提携して訴訟してほしい気もします
最高裁まで持ち込んでいただきたい
487 :
無党派さん :2014/06/06(金) 12:49:16.36 ID:gh10YIAl
栗山千明は…さすがにJS=11歳はダメか
488 :
無党派さん :2014/06/06(金) 12:54:24.30 ID:A0gtkfnn
よし、10代のころのヌード写真集は回収して今の40代のヌード写真集と交換しよう
489 :
無党派さん :2014/06/06(金) 16:57:14.16 ID:68O+5R6z
内心、思想の自由が許されない国になるワケですね。 何がクールジャパンだ。外国ばっか気にする主体性のない国。
490 :
無党派さん :2014/06/06(金) 17:01:08.23 ID:eT0TIdQo
491 :
無党派さん :2014/06/06(金) 17:11:24.37 ID:T+pRUCJE
492 :
無党派さん :2014/06/06(金) 17:23:11.02 ID:gNPVVOBA
宮沢りえの他にも、18歳未満でヌード写真を撮影されている女優は少なくない。 杉田かおるもそうだし、手塚理美、川上麻衣子なども同様だと思われる。 本人たちは、当然、当時の写真や写真集を保管しているはずだが、 それらが児童ポルノ扱いされることなど耐え難いだろう。
493 :
無党派さん :2014/06/06(金) 17:53:41.28 ID:JOdxjyFf
494 :
無党派さん :2014/06/06(金) 18:10:47.94 ID:wJ6dI47i
296 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/06(金) 17:52:15.81 ID:/Ju6/FJY0
山田太郎議員のHPより
6月5日衆議院法務委員会議事録
ttp://taroyamada.jp/?p=5583 正規のものじゃないけど、全部の発言が書いてあるもの
文字で確認したい人とか見てみるといい
495 :
無党派さん :2014/06/06(金) 18:13:09.45 ID:A0gtkfnn
3号ポルノは置いておいて 1号と2号だけ規制すりゃいいのに 対象年齢が高すぎて18歳と17歳の区別が付かないって問題があるけど 子供が性交や性交類似行為をしているものだけ規制してれば サンタフェや神話少女は児童ポルノだ、いや違うとか、被害児童の保護とかけ離れたくだらない議論になってない
496 :
無党派さん :2014/06/06(金) 18:13:44.72 ID:cdk4Ru5Z
>>485 まず、
>>474 に貼ってある現行法と改正内容ぐらい読めよ。
改正内容を全く読んでないのに、教えてクレクレはないわ。
497 :
無党派さん :2014/06/06(金) 18:32:44.74 ID:T+pRUCJE
498 :
無党派さん :2014/06/06(金) 19:26:29.36 ID:0glw3dst
一年以内に破棄=無罪とすると 家宅捜索するための捜査令状どうやって取る気なんだろうな。 通報待ちか? 誰かにいたずらで通報されて家宅捜索されても、当然何も出ないんだが 涙ながらに「消去されただけ」って言い張られたら、偽証罪には問えないのかな? マスゴミがグルになって議員の信用を失墜させられるような可能性はないのかな?
499 :
無党派さん :2014/06/06(金) 19:42:58.01 ID:HdBqtvvn
>>498 だから推進派側の都合の悪い人達がタレコミで調べられると思うよ。
例えば在特会とかな。元会員が別件で捕まったらしいと聞くしな。
あとはパチンコ換金に反対する人だね。
暴力団が事務所に来いと言われたと聞いた話もあったが
今度は警察官が児童ポルノ法単純所持容疑で寄って来るだろうね。
それで俺たちや政治家、役人やそれらにつるむ在日や特アの悪事に対して
指をくわえるしかできなくなるかもしれんね。
500 :
無党派さん :2014/06/06(金) 19:50:07.24 ID:A0gtkfnn
児ポ販売してた業者のリストに載ってたとしても この1年間の猶予期間で廃棄した可能性があるから、家宅捜索できないんじゃなかろうか? ガサ入れして何も出ない可能性を警察が許容すると思う? 逆に家宅捜索された側が警察を訴える可能性もあるし。
501 :
無党派さん :2014/06/06(金) 19:50:29.13 ID:pqDVNqzi
捕まったのは在特会と対立する団体員じゃなかったか 脅迫だかなんだかで
502 :
無党派さん :2014/06/06(金) 19:54:45.19 ID:HdBqtvvn
>>501 林啓一は生活保護の不正受給だからな。
それと脅迫で再逮捕だし。
生活保護の不正受給は明らかに犯罪じゃないの?
503 :
無党派さん :2014/06/06(金) 20:32:18.83 ID:ko7cq++U
>>500 廃棄した可能性の有無は関係ないと思うけど
504 :
無党派さん :2014/06/06(金) 20:35:44.53 ID:F355zWsh
>>503 過去に取得した証拠は必ずしも現に所持してる証拠にはならないはずだけど、そこがいい加減に処理されてるのかな
505 :
無党派さん :2014/06/06(金) 20:40:24.42 ID:ko7cq++U
現行の業者の提供罪のための捜索押収でも
「破棄されている可能性」があるのに、捜索令状が出てるわけでしょ?
>>500 のように顧客リストに載ってたのなら
業者側の提供罪の捜査として購入者宅を捜索することも可能だし
506 :
無党派さん :2014/06/06(金) 20:48:17.74 ID:F355zWsh
まあ、それはそもそも正犯が提供行為であって所持行為ではないからじゃないの? 対向犯ってのなら購入行為だよね
507 :
無党派さん :2014/06/06(金) 21:41:13.99 ID:jDsTmh/Y
これって @日本人男性大量検挙 A自殺者大量発生 B納税者激減 C移民大量受け入れ って流れになるんじゃないの?
508 :
無党派さん :2014/06/06(金) 21:55:29.57 ID:eT0TIdQo
「児童ポルノを廃棄すればいい」のは1年だけでしょ。 証拠隠滅されないように家宅捜索されるじゃん。。
509 :
無党派さん :2014/06/06(金) 21:57:03.78 ID:8zbpOki4
人生破壊されて自殺に追い込まれるのならせめてゲリゾーや山谷を道連れにしたいものだ
510 :
無党派さん :2014/06/06(金) 22:01:10.19 ID:T+pRUCJE
511 :
無党派さん :2014/06/06(金) 22:22:34.53 ID:gh10YIAl
施行後1年間は破棄すれば処罰無しというだけで 施行即、家宅捜査もあり得るということか?
512 :
無党派さん :2014/06/06(金) 22:39:36.83 ID:0EU2iuQH
×破棄すれば処罰なし ○単に処罰なし
513 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:07:39.15 ID:pqDVNqzi
性犯罪における冤罪の家宅捜索は 結構ブログで報告されてるから探してみるといい
514 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:23:09.54 ID:Wwm6iTlt
515 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:26:59.06 ID:Wwm6iTlt
516 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:28:18.33 ID:Wwm6iTlt
517 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:34:52.31 ID:Fpv8ZE+7
518 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:37:04.44 ID:Wwm6iTlt
519 :
無党派さん :2014/06/06(金) 23:55:34.59 ID:pqDVNqzi
たいてい文字起こしするとバイアスがかかりやすいけど 委員会の動画見てても土屋先生の勉強不足にはムカついたなw 漫画は読んだ数で詳しくなれるわけじゃないのよ 今までどれだけ総括的に市場全体を見てきたかどうか、 その中で絶対的に「気持ち悪い劣悪な表現」を市場から除外できるのは 政治でも法律でもなく読者なんですよ あと保護してほしいと頼んだ覚えはない
520 :
無党派さん :2014/06/07(土) 00:00:15.30 ID:PE/G0Ify
>>498 あくまで法の成立から施行までに一年あるというだけだろ。
法成立から一年たったその瞬間から家宅捜索の嵐が始まるだけかと。
521 :
無党派さん :2014/06/07(土) 00:08:58.89 ID:4q/HR5kx
ちゃんと条文読んでない奴が多すぎて突っ込むことすら面倒くさいレベル
522 :
無党派さん :2014/06/07(土) 01:20:24.84 ID:uZBjq4d5
中世ヨーロッパで吹荒れた魔女狩りも、政敵をおとしいれるためか、 財産をかかすめとる口実らしい。 ときの政府は、拷問の費用まで請求したから驚きだ。 平和な日本に生まれ、政治家になり、日本ユニセフに天下りして 国民の血税をむさぼる。かつ、日本ユニセフの存続のため児童ポルノ規制法をつくり、 なんら罪のない人を罪人にでっち上げ、自分はヌクヌクと会長におさまる。 日本ユニセフ会長 赤松 良子 こいつの来世など、まさに中世ヨーロッパに生まれ、魔女狩りにあい、 凄惨な拷問を受けるだろう。なぜこんな目にあうか分からないだろうが。 だが今、児童ポルノ規制法などを推進することが来世に悪影響していることが 現世の今なら分かる。 中世など過去のものだと甘く見たら大間違い。どんな大昔にも他の惑星にも生まれ変わる。 それが命というもの。自分だろうが他人だろうが命を粗末にする者など 最悪の畜生界にしか生まれない。
523 :
無党派さん :2014/06/07(土) 01:23:16.83 ID:uZBjq4d5
524 :
無党派さん :2014/06/07(土) 01:33:45.55 ID:eWangLaT
>>509 そういう乱暴なことしても却って規制派喜ばせて
ますます厳しく取り締まれなんていいだしかねないし
そういう愚挙した人は罪人として裁かれるのは忍びないのでよくない
絶対そういうのは止めるべきです
ああいう方たちにとって一番何が嫌かっていうと
政治家としての社会的信用が落ちること
彼らも叩けばホコリもいっぱい出てくるだろうけどうまく制御してるだけ
脱税・収賄等々の不祥事で政治家生命絶たれるようなことが一番つらいでしょ
なかなか難しいだろうけど規制派とかの
不正・不祥事とか暴いた方がいいと思うよ
今回の改正案に憤ってるマスコミ関係の方いたら
是非ともそういう暗部暴いていただきたいです
今時舌禍程度じゃ効き目ないからね
(昨日の東京新聞の特報部でも記事出てた)
525 :
無党派さん :2014/06/07(土) 02:03:12.93 ID:C/GF6eEQ
性的好奇心が問題にされるほうがやばいという見解。「自白は証拠の王様」だから。
自己の性的好奇心を満たす目的・自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者の立証方法
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140604#1401875180 >主観的要素については、警察からすれば、自白させることだと考えていると思います。
今回の改正案の問題は「性的好奇心」が処罰されること #hijitsuzai #非実在
http://togetter.com/li/654533 >荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:08:30
>現状、「単純所持規制に反対」という意見ばっかりなので、当然、改正案7条の「性的好奇心目的所持の禁止と処罰」については、反対意見はほとんど無いという風に処理されてしまっています。
>本当にそれでいいのか、「単純所持」が口癖になっている人は、よく考えて下さい。
>
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:13:34
>「性的好奇心目的所持の処罰」について、具体的理由のある反対表明をしているのは、今のところ、京都大学の山佳奈子教授と、うぐいすリボンと協力して下さっている女性弁護士のグループくらいです。
>他にもいらっしゃるとは思いますが、あまり多くは聞きません。
>ロージナ茶会、だいたい白田総統 @RodinaTP 2014-04-12 08:29:06
>主観的に、私は性的好奇心ではなく美術的関心から、S字を描く背中から腰にいたる線を鑑賞することが好きなんですが、私の美術的関心と性的好奇心を誰が分離・判断してくれるのでしょうかね。@ogi_fuji_npo
>
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:30:23
>@RodinaTP 実務においては、捜査段階での自白に頼ることになると思います。かなり酷い取調べが懸念されますね。
>
>ロージナ茶会、だいたい白田総統 @RodinaTP 2014-04-12 08:32:48
>おおう… すると、如何なる刺激にも反応しない精神修養をへて「賢者」となる必要があるのですね。性的に無関心であることが「社会的に望ましい」ことになりそうだ。@ogi_fuji_npo
>
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:55:17
>@RodinaTP 日常の言動から性的な主観要件を立証されるのだとしたら、どんな生き方をすればよろしいのか、気になりますねぇ。
526 :
無党派さん :2014/06/07(土) 07:51:44.71 ID:0XPwNFjh
527 :
無党派さん :2014/06/07(土) 09:21:18.28 ID:Ww2OX76a
>>522 拷問の費用ってそれ魔女狩りの被害者が請求されたのか?
528 :
無党派さん :2014/06/07(土) 10:37:23.49 ID:V7owb9Lc
土屋発言スレ見てきたけど 1割のまとも勢と後先考え無しの馬鹿ばっかだったわ あんなんだからお上の手玉に取られるんだよ 法改正を絶対的に覆せるけど悪徳議員 …なんてヤツがいてもホイホイ票投じちゃう感じだろうな
529 :
>>527 :2014/06/07(土) 15:11:07.15 ID:IRbmEMo9
被害者の遺族に請求。 現代の日本だと、捜査費用は税金から。 全く進歩ゼロ。我々も社会的に殺される点で、全く同じ。 選挙に行かないんだから、自業自得。中国などと違い、選挙権があるのに。 以前、選挙にいこうと言ったら、 「オタが選挙なんかいけるかよ。そのヒマがあるならロリ画像をさがすぜ!!!」 多分、工作員のレスだろう。だがそれを真に受けた愚か者こそ我々だ。 これじゃ規制されて当然。1千万人もロリがいて、なにやってんだか。 規制側もどうしょうもないロクデナシだが我々もロクデナシだ。 だが今度こそ違う、規制されたら恨みを絶対はらす。政権交代で規制議員を落選させる。 規制議員が地獄に落ちるよう、全力で戦う!
530 :
無党派さん :2014/06/07(土) 15:44:19.81 ID:itDeu59B
紅白にでた進撃 文化庁推奨まどマギ さすがに名前は知ってるだろうエヴァ って見せていったらどこで気持ち悪いって言うかな?
531 :
無党派さん :2014/06/07(土) 15:56:11.25 ID:C9ET0C/Z
規制推進派には、「名作や、芸術的な漫画しか認めない。それ以外の劣悪な漫画だから読むな」と 本気で言ってるのがいるよなー もうキチガイ沙汰やで・・・
532 :
無党派さん :2014/06/07(土) 15:57:13.47 ID:C9ET0C/Z
↑ それ以外の劣悪な漫画は読むな に訂正
533 :
無党派さん :2014/06/07(土) 16:07:16.92 ID:Ww2OX76a
>>529 基地外というのも生易しいな
自分の親を魔女狩りで殺しておきながら、
殺してやったから金払えとかありえねー
>>528 >法改正を絶対的に覆せるけど悪徳議員
>…なんてヤツがいてもホイホイ票投じちゃう感じだろうな
当たり前だろ。悪魔法を元に戻せるんなら鬼畜とでも手を組む
逆賊自民が矯風会・APP・ECPATの如き反天皇制フェミサヨと手を結んだ
こっちが社共に加担したからといって文句言われる筋合いはない
534 :
無党派さん :2014/06/07(土) 16:28:53.71 ID:TmsFP953
これで前科ついた人って幼児性愛者って烙印が押されるワケだから帰るところもないよ。 何も失うものが無い、行き場所が無くなった人間は怖いよ。 推進派はそういうこと考えてるんだろうか。
535 :
無党派さん :2014/06/07(土) 16:37:00.53 ID:xXANrLG7
http://www.youtube.com/watch?v=45aHHW6nzF4 【山田五郎】効果に疑問!児童ポルノ所持を禁止、改正法案(荒川 強啓)
2014/06/05 に公開
単純所持にどれくらい効果が期待できるのか?
非常に疑問だ!
いまある法律だけで十分だ
昔の写真はどうなる?
手に入れた時点では違法ではなかったものは?
子供を守ることにつながらない場合、単に個人の趣味嗜好を取り締まるほりつになってしまう
自由の束縛?それより危険の方が大きい
子供を守るための法律は、今の法律をきちんと整備することだけで十分だ
536 :
無党派さん :2014/06/07(土) 16:46:51.06 ID:xXANrLG7
>>534 規制推進した奴らに恨み募らせるかもしれないね
だからって暴力的犯罪はよくないけどな
逆に規制強化とか言い出してくるだろうし
537 :
無党派さん :2014/06/07(土) 16:59:07.82 ID:xXANrLG7
>>536 あと、マスコミ焚き付けてネガティブイメージ強制してくるだろう
間違いなく栃木のような事件も今後も起きるだろうし(起きてほしくはないが)
規制後は増える?かもしれないから益々規制強化を打ち出してくるだろう
彼らは性的嗜好を強制・根絶やしにしたいんだろうね
それと絶対そういう層は無くならないのを解ってる故に
自分らの利得や仕事が増えるのも狙ってるからね
警察等は予算増額・天下り先確保、NPOとかは寄付金や公演等で利益拡大
防犯業界は需要ますます増えると
子供を守るといいつつ実は間接的に悪用してる
538 :
無党派さん :2014/06/07(土) 17:19:16.43 ID:wJHG2F7s
国の認めたものでしか興奮してはいけない社会になるワケですな。 もう末期だね。こんな国遠からず滅びるよ。
539 :
無党派さん :2014/06/07(土) 17:21:09.97 ID:xXANrLG7
ホントは以前の民主案みたいに有償・反復入手のみ処罰が望ましかったが ここまで来たらまずは、今後の参院での審議で(難しいとは思うが) 京都方式が導入できれば悲劇的な人が生み出させることは激減するのにね 廃棄を進める本来の意図にも叶うし、過度な社会的制裁も減るよね 与党議員でも本当に「仏心」を持ってるならそういう妥協も欲しいよね それとも仏心なんて元から持ち合わせてないのかな
540 :
無党派さん :2014/06/07(土) 17:27:32.09 ID:0XPwNFjh
>>539 与党としては、野党第一党と野党第二党の合意をとりつけてるわけで、それ以上妥協する意思も意味もないと思ってるよ。
参院の八割賛成の5党案作られた時点でなんともならん。
541 :
無党派さん :2014/06/07(土) 17:34:24.69 ID:wjlrr3+C
内心の自由を禁忌にする中世法で何人の異端者が狩られるんだろう
542 :
無党派さん :2014/06/07(土) 17:36:47.17 ID:xXANrLG7
>>540 ならば、今後は数年後の改正狙いしかないんでしょうかね
それまでにいろんな問題が出てくるでしょうしね
今は自公が勢いありますが今後はどうなるかもわからないし
543 :
無党派さん :2014/06/07(土) 18:01:47.17 ID:qiw5U2MU
>>537 何スレにも渡って言い続けてるけどね・・・子供をダシに自分の価値感を押し付けてる連中だと
544 :
無党派さん :2014/06/07(土) 18:08:47.82 ID:F5/q0vfn
>>542 この手の法律は、強化されても緩和なんか有り得んわ
545 :
無党派さん :2014/06/07(土) 18:21:23.11 ID:EdSkHxGl
>>544 しかし京都方式は入れた方がいいと思うけどね
あと推進派の維新・高橋議員も年齢部分の違和感ね
規制厳しい欧州で13や16以下とかザラなのに
546 :
無党派さん :2014/06/07(土) 19:17:23.00 ID:SWo4at+C
>>539 >ホントは以前の民主案みたいに有償・反復入手のみ処罰が望ましかったが
>ここまで来たらまずは、今後の参院での審議で(難しいとは思うが)
>京都方式が導入できれば悲劇的な人が生み出させることは激減するのにね
↑行政命令先行方式の方がイイと思う。
>>541 >内心の自由を禁忌にする中世法で何人の異端者が狩られるんだろう
↑個人的法益保護での単純所持規制じゃないと駄目だよな。
547 :
無党派さん :2014/06/07(土) 20:10:27.86 ID:V7owb9Lc
こっちも大事だがCG裁判の方もチェックしておかないとな 第4回は9日、メロン社長まで呼び出す呆れた事態になるそうだから
548 :
無党派さん :2014/06/07(土) 20:36:55.79 ID:SgnEXp67
単純所持罪は憲法違反 思想良心の自由、表現の自由、プライバシー権、幸福追求権、財産権 を侵害している
549 :
無党派さん :2014/06/07(土) 20:41:22.08 ID:F5/q0vfn
>>548 「ロリヌードを見たい、所持したい」は、さすがに通じん。
550 :
無党派さん :2014/06/07(土) 20:47:41.99 ID:SgnEXp67
551 :
無党派さん :2014/06/07(土) 20:48:19.34 ID:C/GF6eEQ
児童ポルノ所持摘発の例
関西援交販売者が逮捕
↓
購入した人も芋づるで判明
↓
購入者のところに警察がやってくる
↓
児ポDVDの任意提出
↓
検挙罰金
つまり、児童ポルノを捨てたりデータ消したりしても逮捕や刑罰は避けられないということ。
むしろ捨てたりデータ消したりしたら「証拠隠滅」になるかも。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140608#1402125355 奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例が施行されたときの検挙事例 16:15
単純所持罪の罰則が施行されたとして、いつ以降のリストに基づいて捜索されるかという質問が増えています。
奈良県の条例の最初の検挙者の時系列をみてみます。
奈良県警の提供事件というのは関西援交事件しかないので、購入時期も提供犯の検挙前ということになります。
提供罪で立件された事件の購入者はDVDを押収(任意提出)されているので、その時点で所持がなくなります。
そのことが警察にも把握されていますので、所持で捜索を受けることもなくなります。
このときは周知期間3ヶ月でしたが、条例施行前からの所持について、条例施行前の提供事件の購入者リストに基づいて、捜索が行われて、現行犯として検挙されて、罰金になっています。
552 :
無党派さん :2014/06/07(土) 21:21:30.95 ID:SgnEXp67
553 :
無党派さん :2014/06/07(土) 21:41:16.59 ID:0XPwNFjh
554 :
無党派さん :2014/06/07(土) 21:47:52.00 ID:V7owb9Lc
現状維持で良いとしても オンラインアップロードで自画撮り流す奴もいるらしいから その辺は対策しないとなぁ ネットを使った児童犯罪も増えてきてるし、 免許証やタスポみたいに身分証明書を通さないと児童はネット使えないとか そういう方向性は無理なのかな e-Taxみたいなもの作ればいいんよ 大人だけ縛りがきつくて子供だけ野放しって現状がおかしいんだよ
555 :
無党派さん :2014/06/07(土) 21:52:10.34 ID:V7owb9Lc
もしくは指紋認証キットとかかな。 特殊OSを視野に入れなければWin、Mac、Linux,Android対応のキットを 全国レベルで購入させて、持っていない児童はネットを使えない 学校教育で教える情報教育はExcelやオフラインでできる事がほとんどだから それぐらいでも良いと思う
556 :
無党派さん :2014/06/07(土) 22:34:37.37 ID:PE/G0Ify
>>549 何がどう通じないんだ?
現憲法では、他人に迷惑をかけない限りは(正確には、他人の人権と衝突しない限りは)人権は保障される事になってるんだが。
そして何を好こうと自由だというのがその人権なんだが。
被写体本人が嫌と思ってなければ、人権の衝突そのものがどこにも発生してない。
誰かの好みが別の誰かから見てキモいなんてのは規制の理由にはならんよ。
子供に手を出しちゃいけないのは、あくまで子供がまだ真の同意を行えるだけの判断能力が無いものとされてるからで、
現実の子供に実際に手を出さない限りは、どんな妄想してようと「同意無しに性行為を強要した」なんて事実は発生し得ない。
憲法のいう内心の自由とはそういうものだよ。
557 :
無党派さん :2014/06/08(日) 00:11:08.84 ID:3RCO4yrF
558 :
無党派さん :2014/06/08(日) 00:32:17.37 ID:usOB73+1
559 :
無党派さん :2014/06/08(日) 01:03:41.59 ID:YF/aH1u0
あくまで奈良の条例の一例なんで悲観的になりすぎるのも問題ですが参考までに
今後の参院ではこの遡及効の部分がとても重要になると思います
山田議員ら慎重派の議員の方々に頑張っていただきたいものです
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140608 2014-06-08
■[FAQ児童ポルノ・児童買春]奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例が施行されたときの検挙事例
単純所持罪の罰則が施行されたとして、いつ以降のリストに基づいて捜索されるかという質問が増えています。
奈良県の条例の最初の検挙者の時系列をみてみます。
奈良県警の提供事件というのは関西援交事件しかないので、購入時期も提供犯の検挙前ということになります。
提供罪で立件された事件の購入者はDVDを押収(任意提出)されているので、その時点で所持がなくなります。
そのことが警察にも把握されていますので、所持で捜索を受けることもなくなります。
このときは周知期間3ヶ月でしたが、条例施行前からの所持について、
条例施行前の提供事件の購入者リストに基づいて、捜索が行われて、現行犯として検挙されて、罰金になっています。
これ以前に購入
H17.3 提供犯人逮捕(判決が認定した販売の終期はH17.3.7)
H17.7.1条例施行
H17.10.1罰則施行
H17.11.1 捜索・所持
H17.11.18 送検
H17.12.15 略式命令
560 :
無党派さん :2014/06/08(日) 01:43:16.24 ID:AJYwiXko
>>556 この法律は確かに危険。
だけど、正直に言えよ。
ぶっちゃけ、ロリヌードでヌキたいからだろ?
>>559 >参院では
散々ガイシュツだが、5党合意済み。参院でも8割超。
561 :
無党派さん :2014/06/08(日) 01:53:40.18 ID:YF/aH1u0
562 :
無党派さん :2014/06/08(日) 03:02:58.41 ID:X7GPGCOV
563 :
無党派さん :2014/06/08(日) 03:42:37.30 ID:s2Xtx5DV
民主政権があっと言う間に過ぎた。
グチを言ったらキリがない。参議院がこれから始まる。
最後の戦いに挑むか。なんか大戦中の日本兵みたいな気分だ。
もっとも、本当の戦争の何億分の一でしかないが。
あと、これを自分の選挙区の野党の議員さんにメールしてほしい。
http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg 自分の趣味のサイトにも。
やるだけやろう。後で後悔せんようにキッチリやろう。
自民議員よ、国民から搾取して楽しいか?
楽しむのは今だけだ。この世の春をうんと楽しむがいい。
なぜ?君らの来世が江戸時代の飢饉にあえぐ農民だからだ。
江戸は決して過ぎ去った昔じゃあない。いつの世にも生まれ変わる。
それが命。
564 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:13:20.74 ID:6SGhl+qo
とりあえずその画像は使う気はしないけど メール送るなら推進派で誰が一番マトモで理解力あるんだろうな 平沢勝栄氏は山田議員との討論で感情論ぶちまけてたらしいから 何言っても右から左だろうし
565 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:14:04.85 ID:cerA10JF
>474 だから、読んでも全然分からない。>409のような疑問が列挙されるのも無理はないだろ。
566 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:20:30.71 ID:6SGhl+qo
あ、すまん口が悪かった 内容そのものより漫画で訴えるのは ちょっと違うと思ったもんだから 今パッと未成年アイドルが反対表明して動画にしてくれたらと思ったけど まあそうはならんからなぁ、わたしたちはポルノじゃないと 言ってもいいと思うんだけどね、ファンもそうは思ってないはずだし
567 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:24:24.80 ID:cerA10JF
>(施行期日等) 第一条 この法律は、公布の日から起算して二十日を経過した日から施行する。 2 この法律による改正後の第七条第一項の規定は、この法律の施行の日から一年間は、適用しない。 法成立日と公布日って別だよな?同じ? さらに公布後二十日後に「施行」 さらに施行から一年は単純所持罰則規定の適用なし、つまりその間に廃棄すればいい、という話だよな? でも、すでに議論があるように、警察が持っている販売業者のリストなどを基に、1年たった後に捜索されてしまう可能性があるわけか? それって、どうよ? やはり、法施行後の新たな取得だけを罰するというのでないと、廃棄しても捜索されるという恐怖がつきまとうよな。 釈放されたり不起訴処分になっても、社会的制裁が待っているわけで、その場合名誉回復について警察は責任持つのか? 何を考えているんだろ?
568 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:35:10.94 ID:2155xmx0
>>567 なんで、Googleで「公布」を検索して、Wikipediaなどを調べる手間を惜しむの?
調べれば1分でわかるよ。
569 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:36:41.47 ID:cerA10JF
>556に激しく同意 >560 だからさ、ズリネタなんて、個人の内心(嗜好)の自由の問題なんだよ。 そんなこと言い出したら、ありそうなのは、秩序に反するから同性愛はだめとか、いろいろ拡大されうるんだから。
570 :
無党派さん :2014/06/08(日) 06:51:46.57 ID:2155xmx0
>>556 >被写体本人が嫌と思ってなければ、人権の衝突そのものがどこにも発生してない。
であれば、自分で判断できる年齢になってから被写体本人が嫌と思っているものは廃棄したければならないよな。
海外の写真家の娘が、それで親を訴えて、映画にもなったが。これは3号ポルノだ。
また、下記のような犯罪そのものの1号ポルノや2号ポルノは当然廃棄すべきだよな。
Wikipediaなどによれば、数十年前の欧米では10代前半、あるいはそれより幼い子供の1号や2号の児童ポルノが流通していたそうだ。
それらは現行法では所持合法だが、廃棄すべきでは?
1号ポルノ
> 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
2号ポルノ
> 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
3号ポルノ(改正後)
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの
571 :
無党派さん :2014/06/08(日) 07:48:26.65 ID:wfVymPjt
支持者を弾圧する(・・・自称だけど)保守政党なんて、いったいどこの国にあるのだろうか? 日本だけだろマジで!
572 :
無党派さん :2014/06/08(日) 07:53:54.55 ID:OH4C5fUV
573 :
無党派さん :2014/06/08(日) 08:07:08.00 ID:AJYwiXko
>>556 >>569 さすがに10代前半の裸でハァハァするのは時代が許さんわ。
スレの上の方でも書かれてるけど、二次ならまだしも三次=実在の10代前半の子を
ズリネタにする=性的に見る=性欲の対象にする、そんな自由は、
山田議員も共産・社民も、どんな反対派も賛同しないぞ。
それと繰り返すが、この法律は危険だ。
574 :
無党派さん :2014/06/08(日) 08:12:09.92 ID:cgSwvLiH
ネトウヨ涙目だなw 国際基準じゃお前らは存在そのものが許されないからなw
575 :
無党派さん :2014/06/08(日) 08:28:45.55 ID:AJYwiXko
576 :
無党派さん :2014/06/08(日) 08:35:02.12 ID:Lr9F94Ui
ネトサポジタミに投票して児ポ法で涙目とかマジで受けるわw まあ、国際基準を理解出来ない土人ジャップはしょうかねえよなw
577 :
無党派さん :2014/06/08(日) 09:00:23.59 ID:usOB73+1
>>573 @動画静止画の視聴のような内心(どんな理由であれ侵害する事は憲法にて許されない領域)の事項
A児童に対する性的暴力行為やその撮影提供行為や被写体へのストーカー行為のような他者の身体や私的時間への介入
の区別がついてないようだな
578 :
無党派さん :2014/06/08(日) 09:01:34.35 ID:gzKZfoDZ
さすが中世ジャップ
579 :
無党派さん :2014/06/08(日) 09:10:47.60 ID:Lr9F94Ui
中世ジャップはEUに従うべきだな。
580 :
無党派さん :2014/06/08(日) 09:20:41.20 ID:2155xmx0
>>577 つまり、こういうことか。
たとえば「海外で、外国人が、10代前半の少女、あるいはそれ以下の幼女と、性交や性交類似行為を行い、それを撮影する」行為は当然犯罪だし、その国の法で罰せられる。
しかし、その犯罪者がネットに流出した、それらの「少女または幼女との、性交または性交類似行為の画像を所持する」行為は、内心の自由だから、罰せられるべきではない。
こういうことが言いたいの?
581 :
無党派さん :2014/06/08(日) 09:51:29.19 ID:2UVMvVx8
一度ネットで流出したものを 個人のパソコンやスマホの中身を宅捜索してまで根絶しようとするのはやりすぎ。 国民のプライバシーや内心に国家権力が土足で踏み込んでくることになるわけだろ。 ただでさえ信用されていない警察に更に危険な捜査権限を与えることにもなるし。 児ポに関しては流布や提供の取締りを強化したり製造罪を厳罰化することで対処すべき。 その方が国民のプライバシーや内心の自由との兼ね合いのバランスが取れてる
582 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:02:45.54 ID:Lr9F94Ui
>>581 製造と販売の厳罰化が落とし所だろうな。
EUとかが五月蝿く言ってるのは事実だろうし。
583 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:08:01.19 ID:zTQUIZG6
>>571 まじで単純所持規制反対なのに自民に投票したのか?
まさか安倍さんなら本気でこんなことするはずないとか思ってなかったよな?
安倍を信じていたとしたらそれは池沼並みのばかだぞ
俺は核武装論者で嫌韓反中、女系天皇女性宮家反対、万世一系マンセーの
愛国保守思想の持ち主を自任しているがこの1点が許せないのでやむを得ず
2009年総選挙はミンス、2012年は共産に投票した
安倍のせいで小児性愛者の烙印押されて人生潰されても、
大好きな安倍さんがそれで満足なら幸せだとでも思ってたのか
584 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:14:03.19 ID:2UVMvVx8
また、性虐待行為の被害映像だけに限定するならまだ
>>580 の言い分も説得力があるが
女子高生の彼氏とのにゃンにゃン写真や自画撮りとかは少なくとも「被害映像」とは言いにくいし
それらを本物の幼児の性虐待映像と同様に扱うことにも異論があるだろう
過去に合法に出版されて世間に何十万部も出回ったものを今更それらを所持するのが刑事が必要なほどの
権利侵害を形成するという理屈も無理があるように思える
国民の自由を制限し、刑罰による威嚇と苦痛を与え、国民の社会生活に大きくかかわってくる法律なのだから
可能な限り抑制的制限的なものでなければならない
585 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:24:54.76 ID:6SGhl+qo
まあでも可決しちゃうんでしょ? 嫌なら有力な推進派にメール送るしかないでしょ で、誰が有力なのよマトモな物言い的に見て
586 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:41:38.55 ID:Lr9F94Ui
>>585 メール送っても相手にしないぞw
基本的に政治家は直に会った人間じゃないと信用しない。
メールや電話は基本的に木で鼻をくくったような対応しかしないぞ。
587 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:47:08.15 ID:GCBKCZau
破壊力が半端ないよな。疑われただけでも一家崩壊になりかねない。 泥棒がいるから街を焼き払えってレベル。 箸の上げ下げまで警察に管理されて潔白を証明し続けなければいけないってもう北朝鮮だよ。
588 :
無党派さん :2014/06/08(日) 10:56:32.89 ID:2155xmx0
>>584 >性虐待行為の被害映像だけに限定するならまだ
>>580 の言い分も説得力があるが
つまり、「性虐待行為の被害映像だけに限定」した単純所持の罰則化なら、君は賛成する?
いまは、「性虐待行為の被害映像」の単純所持も合法だが。
589 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:04:17.49 ID:2155xmx0
590 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:05:06.94 ID:6SGhl+qo
>>586 松文館事件は?議員に送られてきた漫画の件は?
基本的に秘書が選別して議員のもとにマトモなものだけ届く仕組みだけど
平沢議員みたいなジャイアン気質じゃなくて
聞き分けある人がいるなら率先して必要なことは伝えるべきだと思う
591 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:13:29.82 ID:2155xmx0
>>589 のうぐいすリボン代表のツイートにもあるが、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」を所持したい、その画像で自慰行為をしたいんだという、ペドフィリア(幼児性愛者)の内心の自由を守れという意見は、はたして理解を得られるだろうか。
いや、それは無理だろう。
だったら、内心の自由だから、憲法違反だから、をいう前に、最低限、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」に限っては単純所持禁止に賛成だ、と表明しなければ、すべてペドフィリア(幼児性愛者)の戯言で片付けられてしまうのではないか。
592 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:13:40.00 ID:ir2QAzhw
593 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:15:30.93 ID:6SGhl+qo
>>589 実在加害者と名乗るアホはいないので
嫌がらせは推進派の可能性が高いね
ぶっちゃけ虐待記録物はインパクトが弱いから
594 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:15:31.52 ID:zTQUIZG6
>>588 どういう画像映像だろうが、努力規定に留めるべきだろう
有償反復取得処罰+努力規定ここまでが限度だろう
595 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:15:45.12 ID:OH4C5fUV
平沢にはもはやなに言ってもムダって思うよね まああいつは警察の権力拡大のために動いてるんだから当然か
596 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:16:46.05 ID:ir2QAzhw
>>591 そりゃないでしょ。
基本的にペドフェリアってヘイトクライムとかと同じレベルの扱いだし。
まあ、このスレの人間は「韓国人を殺せ!」と思うのも内心の自由(キリッ)とかマジで言い出しそうだがw
597 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:19:09.12 ID:zTQUIZG6
安倍を○したいにせよ、チョンを○したいにせよ内心の自由だろ 大衆向けに○せ○せといわなければ勝手だろ
598 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:24:27.54 ID:2155xmx0
>>594 >どういう画像映像だろうが、努力規定に留めるべきだろう
児童性虐待画像も合法のままにしろという主張は、
>>591 のように捉えられるよ。完全に逆効果。
君も、ネット以外で、つまりリアル社会では、児童性虐待画像も合法のままにしろ、なんて言えないでしょう。他人に向かって。
599 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:25:04.93 ID:6SGhl+qo
>>595 無駄っていうか汚いんだよ
松文館の口利き問題に対して
「秘書が選別したものを警察に捜査材料として送っただけ、
それを警察が犯罪と判断して立件した」
「結果有罪になったんだから問題ないだろ」
これだもん
600 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:28:17.96 ID:2155xmx0
>>597 思うのは自由だよね。被害者いないから。
文字にするのも、マンガにするのも自由だよね。被害者いないから。
でも、児童性虐待画像には被害者がいるよね。
そして、被害者は流出してしまった画像を消してほしいと願っているんだよ。
601 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:28:29.69 ID:ir2QAzhw
>>599 そりゃ下手だな。俺なら「支持者が届けて来たものを警察に送っただけ。」って言うがなw
602 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:29:53.25 ID:ir2QAzhw
>>600 えっ?じゃあ漫画嫌韓流も
被害者がいないからOKなわけ?
603 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:32:32.22 ID:2155xmx0
>>595 そんなとこにメールしたら、住所氏名を控えられて警察に流されて、改正法施行後一年たったら、児童ポルノ所持の疑いありってんで、家宅捜索に踏み込まれてもおかしくないレベルでしょ。
604 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:36:01.69 ID:zTQUIZG6
>>600 それじゃ成人性虐待画像も被害者いるから取り締まるの?
児童だけ過剰に保護して成人は放置するの?
冤罪被害者が自分が逮捕された時の映像、裁判で有罪判決が下りた時の映像、
報道された時の新聞記事、これら消してほしいと思っていたら、
持ってる奴は捕まえて牢屋に入れないといけないわけだな
605 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:36:25.79 ID:2155xmx0
>>593 児童ポルノ法改悪阻止のために最前線で活動してた、表現規制反対のNPO代表が「実在加害者」と断言してるんだから、根拠があるんでしょう。
規制派のなりすましなんか、容易に見抜ける人だと思うよ。
606 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:37:34.60 ID:gzKZfoDZ
いくらなんでも国会議員がメール送ってきた人の個人情報を警察に渡すとは思えないが 平沢ならやりかねないと思えるところが怖い
607 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:40:38.34 ID:zTQUIZG6
警察上がりの議員で平沢ほど嫌悪感を抱かせる奴はいないな 亀井はいい奴だし、小野次郎でも別にそんな感じはしない
608 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:42:13.43 ID:2155xmx0
>>604 つまり、君は、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」に限っての単純所持禁止にも、反対するんだね。
>>589 のうぐいすリボン代表のツイートにもあるが、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」を所持したい、その画像で自慰行為をしたいんだという、ペドフィリア(幼児性愛者)の、内心の自由をも守れという意見なんだね。
現実世界では、すごく賛同者が少ないだろうね。
609 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:45:29.66 ID:zTQUIZG6
>>608 反対だね、その児童がかわいそうだからって勝手に送りつけられた奴、
ネットでクリックしたらそういう画像だったって奴みたいな関係のない人の
人生を破壊していいわけないだろ
一部の人の人権を過剰を守ろうとすれば、関係ない他人の人権を蹂躙することになるの
610 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:54:06.85 ID:Hv6WN2OK
>>609 まあ、現実社会では極めて少数派の意見だよな。
611 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:54:30.90 ID:2155xmx0
>>609 だったら、
>その児童がかわいそうだからって勝手に送りつけられた奴、
>ネットでクリックしたらそういう画像だったって奴
を明確に除外した、法律を作れって主張ならわかるけど。
もしくは、罰則なしで事前廃棄命令あり(京都府条例タイプ)を主張するとかね。
「児童性虐待画像を所持する自由を守れ」という主張は、「幼児性愛者の自由を守れ」とニアイコールだよね。
612 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:56:00.62 ID:Hv6WN2OK
ID:zTQUIZG6ってレスみたらネトウヨじゃねーかw ネトウヨは生きてるだけで有害なんだから存在価値ねーってのw
613 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:56:16.92 ID:zTQUIZG6
>>611 それでいいよ、購入罪とか廃棄命令ならOK
614 :
無党派さん :2014/06/08(日) 11:57:58.61 ID:zTQUIZG6
ネトウヨであっても俺はネトサポではない 間違えてもゲリゾーとか高市なんぞ支持してないから安心しろ
615 :
無党派さん :2014/06/08(日) 12:02:44.78 ID:2155xmx0
>>613 それなら納得。
京都府条例方式は、冤罪防止の観点からは非常に優れているね。
これが、民主党政権で参考にされて立法化されてたらよかったんだが。
616 :
無党派さん :2014/06/08(日) 12:04:08.34 ID:Hv6WN2OK
617 :
無党派さん :2014/06/08(日) 12:12:52.41 ID:zTQUIZG6
>>615 ミンスが有償反復取得処罰で法案を出そうという時には
すでに参院での優勢を失った後だった
アホ菅が参院選で消費税なんぞ言い出して一年足らずで
ねじれになってしまったのが悪夢のはじまりだ
>>616 よく分かったな、正確には在特だったが正しい
以前は寄附もしたが今はもう止めた
在特はやりすぎる、あいつらはやりすぎは逆効果ってことを分かってない
618 :
無党派さん :2014/06/08(日) 12:48:29.51 ID:6SGhl+qo
一応スレ的に描いておくと ワタミ氏も水面下にいる今注意かもな 老人主体のスパルタ思想だから想像を絶する法改正を 持ち出してくるかもしれん、2次重罰化とか
619 :
男性差別反対論者の主張 :2014/06/08(日) 13:03:10.45 ID:pwTzVary
620 :
男性差別反対論者の主張 :2014/06/08(日) 13:03:40.82 ID:pwTzVary
621 :
無党派さん :2014/06/08(日) 13:05:08.06 ID:usOB73+1
ttp://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/oguri/20130527print.pdf#search= '%E6%80%9D%E6%83
%B3%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1+%E7%89%B9%E5%AE%9A+%E5%BC%B7%E5%88%B
6+%E6%8C%81%E3%81%A4%E4%BA%8B+%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E4%BA%8B'
>U、思想・良心の自由(憲法19条)の意味→14条「信条による差別の禁止」
>
>国家は、思想に基づいて不利益を課したり、
>特定の思想をもつことを禁止することはできない。
>また国家は、個人に対して思想の表明を強制することはできない。
これを見てやはり映像画像の場合、内容如何に関わらず取得所持を違法化する事は
19条思想良心の自由に反する
622 :
無党派さん :2014/06/08(日) 13:23:12.54 ID:B1gMw2sW
623 :
無党派さん :2014/06/08(日) 13:39:44.68 ID:9ZJGQ2GL
これで味をしめて人権擁護法案とか外国人参政権とか押し通してくるな。批判的な人間は児童ポルノで社会的に抹殺。最悪の閉塞国家に。
624 :
無党派さん :2014/06/08(日) 13:54:03.14 ID:LCoBDDGl
性的目的所持を規制ってのは内心の自由を侵してるよな、やっぱり 反復して取得した場合処罰 本人の意図しない取得の場合は廃棄命令あたりが妥当なんじゃねーの
625 :
無党派さん :2014/06/08(日) 14:06:50.71 ID:OH4C5fUV
例えば自民が推し進めている残業ゼロ法案、 自民が「悪用されないようしっかりルールを決めるから心配ない」 って力説してるけど、「そんなわけないだろ」「抜け道探して悪用するに決まってる」 と普通の神経の国民なら気付いてると思うんだわ。 (「絶対悪用されない」と考えてる人を見つけるほうが難しいと思う。) なのに、この法案にはなぜそういう危惧の声が一般からほとんどあがってこない (このスレの住民や、その他活動してる人は除いて)のか、本当に不思議に思う。 まあ世間での関心度が違うといわれればソレまでだが・・・
626 :
無党派さん :2014/06/08(日) 14:08:56.02 ID:LCoBDDGl
そりゃ、児童ポルノ規制に反対とはおおっぴらに言えないでしょ 法律に詳しい人同士でなら議論できるかもしれないが そこらの一般人に話したら間違いなくロリコン性犯罪者扱いされる
627 :
無党派さん :2014/06/08(日) 14:11:23.44 ID:B1gMw2sW
>>625 このスレの住人は世間とも少し浮いてるだろ。
628 :
無党派さん :2014/06/08(日) 14:16:04.12 ID:BHmYXci/
>>588 >つまり、「性虐待行為の被害映像だけに限定」した単純所持の罰則化なら、君は賛成する?
>いまは、「性虐待行為の被害映像」の単純所持も合法だが。
↑5党案みてぇな罰則化は反対だわw。あれだと自分の私物に紛れ込んだ児ポは全て有罪になるから。
結局、別に最初から刑事罰ありきの法制にする必要はねーんだよw。
規制の入り口部分は行政命令で回収するなり消去させりゃ十分なんだから。
例えば橋下や山■拓のケータイに児ポの写メがスパムで送信されてたとするだろ?
ーーー
SP「先生!お二人のスマホのデータ領域に女児の全裸画像が入ってますッ!!
橋下&山■「あん? ワシらぁ知らんぞ!? 誰か勝手に送り付けやがったンだろ!?」
SP「サーセンw、じゃ本官がついでに削除しときまーすw。」
橋下&山■「好きに始末しとけ!」
629 :
無党派さん :2014/06/08(日) 14:55:04.76 ID:OMpINvE7
>>561 これって通販の事例だが、ネットでのダウンロードやP2Pとかってどうなるんだろうな
なんせ事例がないからなんとも言えないけど
施行後の取得ログならまだしも施行前の取得ログでもOKじゃちゃんと廃棄しても意味ないじゃん
奥村弁護士が言うように通販でもネット経由でも
施行前の場合が捜索しないって明確な取り決めにしないと大変だぞ
630 :
無党派さん :2014/06/08(日) 15:26:41.20 ID:OMpINvE7
ttp://twitter.com/okumuraosaka/status/475501495698210816 弁護士奥村徹(大阪弁護士会)@okumuraosaka
【奥村徹弁護士の回答】 奈良県条例の施行の際には、条例成立前に入手した購入者リスト
ttp://www.bengo4.com/bbs/258255/ 児童ポルノダウンロードについて
児童ポルノの単純所持禁止の法律が決まって施行されたら、
過去に児童ポルノと思われる画像や動画を保存しダウンロードしてしまった人は、
例え施行されてから自分で全てその画像や動画を削除し捨てたとしても、
警察はその人のダウンロード履歴を調べて、その人の家に家宅捜査に来てしまうのでしょうか?
それと、処分するために一年間の猶予期間を与えるみたいな事ですけど、
単純所持禁止が施行されてから一度は警察が家に来て、
警告か何かしてそれから一年後にまた警察がその人が
児童ポルノに当たるものを処分したかどうか確認しに来てしまうのでしょうか?
お忙しい中ですみませんがお答えよろしくお願いします。
2014年06月08日 13時41分
奥村 徹弁護士
奈良県条例の施行の際には、条例成立前に入手した購入者リストに基づいて、
3ヶ月の猶予期間を経て、条例の罰則施行後に捜索が行われていますので、
国法の場合も同様に、過去に取得した人は、捜索差押を受ける危険があります。
ファイル共有ソフトの場合は、警察庁の観測システムで常時監視されているので、
ダウンロードや中継した人物の特定が可能です。
2014年06月08日 13時56分
やはりこの部分、五党合意がどうとか関係なく捜査権の乱用になりかねんし
参院でちゃんと審議しないと大変なことになるよね
P2Pや巷のネットで動画1つDLしただけでも家宅捜索なんて危なすぎる
施行前の記録は捜査に利用しないって取り決めしないと破棄期間に破棄しても危険性高いだろ
631 :
無党派さん :2014/06/08(日) 15:43:50.70 ID:OH4C5fUV
やり方によっては施行後、規制推進派の予想を上回るほどの 逮捕者が出たりしてな そして、「日本にはこんなに幼児性愛者がいます!さらなる規制強化を!」 って動きそう
632 :
無党派さん :2014/06/08(日) 15:53:47.58 ID:OMpINvE7
633 :
無党派さん :2014/06/08(日) 16:02:14.68 ID:YCD2pHqf
もう何十年かしたら子供作ったら児童ポルノで逮捕されそうだ
634 :
無党派さん :2014/06/08(日) 16:09:07.15 ID:zTQUIZG6
その内、日本は単純所持の刑罰が軽すぎるとかいってクリック1発で 殺人なみの重罪にされかねないな
635 :
無党派さん :2014/06/08(日) 16:57:34.02 ID:Avb43jne
寛容が日本の最高の魅力だったのに。 これで幸せになる奴って一般人にいるのか?間違いなく自殺者激増するぞ。
636 :
無党派さん :2014/06/08(日) 18:12:02.19 ID:yPZr/WHh
顔が写ってないもの、マスクを着けているものなど本人を特定出来ない者も被害者とするのか。 それの所持に1年以下の懲役又は100万円以下の罰金を課すのか。
637 :
無党派さん :2014/06/08(日) 18:47:22.50 ID:OH4C5fUV
思想の統制を目指しているとしか思えない安倍政権、これが安倍にとっては 「美しい日本」なのかもねえ。。。
638 :
無党派さん :2014/06/08(日) 19:40:16.99 ID:6SGhl+qo
ドイツの話はどうなった? 基準を日本に合わせるほうがいいんじゃないかってやつ
639 :
無党派さん :2014/06/08(日) 20:20:35.64 ID:X7GPGCOV
640 :
無党派さん :2014/06/08(日) 20:31:56.34 ID:usOB73+1
>>637 そうだよ、第一次安倍内閣の時に
共謀罪やら著作権関係のネット規制やらNHK受信料強制徴収やらホワイトカラーエグゼンプションやら
出してたからね、
その頃から思想統制する奴だと思ってた
それをどこぞのバカが「東日本震災から人間が変わった、経済的弱者にも光が当たるように考えている」
みたいな事を2chでレスしてたようなのを見た気がする
でも、年金支給額削減、年金負担額増大、生活保護受給要件厳格化、円安、消費税増税、TPP
だよ、経済的弱者が生きて行きにくい世の中にしようとしてるじゃんかと
641 :
無党派さん :2014/06/08(日) 20:43:29.55 ID:X7GPGCOV
円安は昭和の昔なら庶民にも恩恵があったけど 産業の空洞化した現代では悪性インフレを起こすだけだもんな
642 :
無党派さん :2014/06/08(日) 20:55:41.27 ID:usOB73+1
【知的財産】違法ダウンロード刑事罰化、文化庁が見解とQ&Aを公開[12/07/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342142559/ 56 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:46:23.28 ID:vbDSyEJk
文化庁に聞くより、取り締まる警察に聞けよ。
729 名前:192.168.0.774[] 投稿日:2012/07/14(土) 07:24:00.13 ID:pKfoFId60
そもそも、ダウンロードを取り締まるところって警察のどこよ?
そこに運用を聞くのが一番早いし確実だろ。
文化庁が捕まえるわけじゃないんだから。
731 名前:(´・ω・`) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日:2012/07/14(土) 07:30:30.75 ID:VwJCgOfE0
>>729 生活安全局
ただここは秘密色が強いらしくて、生安出身が警察のトップに付いてから
これまでのルートで取材ができなくなったっててんたまさんが言っててね
734 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2012/07/14(土) 07:56:40.05 ID:pKfoFId60
>>733 して、生活安全局には電凸とかできないの?
735 名前:(´・ω・`) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日:2012/07/14(土) 08:02:40.60 ID:VwJCgOfE0
>>734 どこまで教えてくれるかはともかく、別にてんたまさんじゃなくても、凸できることはできるんじゃないの?
ただ、まあ、聞いたところで統一した方針みたいな物がそもそもあるのか? とは思うけど
643 :
無党派さん :2014/06/08(日) 20:58:19.52 ID:usOB73+1
55 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:17:00.13 ID:jtHkFYam
>>14 >> YouTubeなど動画共有サイトの閲覧の際にPC上に作られるキャッシュについては
>>「違法ではなく、刑罰の対象とはなりません」としている。
>
>見るだけなら問題ないのか
>地方住みには朗報だな
YouTubeの視聴は、
見かけ上はストリーミング配信に見えるようにしているだけで
実はダウンロード配信。
つまり、ストリーミング配信のための「キャッシュ」や「バッファ」などではなくて
実は、全体の複製ダウンロード。
「キャッシュ」という名前さえ付けておけば法の適用除外になるという
文化庁の見解には何の根拠もない。
今回の法律は、何を取り締まるのかを曖昧にしてあって
いくらでも拡大解釈が出来るのがミソなのに、こんな間抜けな文化庁の見解を信じると死ぬよ。
>>43 >今回の著作権法改正を提案した自民党は、
>視聴だけの場合は合法だといってる。
それなら、法律として明文化しておくべきでしたね。
それを合法とする法律にはなっていない以上、
提案者の自民党議員が嘘をついているだけです。
644 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:01:17.66 ID:usOB73+1
内心の自由 は如何なる内容であれ如何なる理由であれ 法制度が介入出来ない人権なんだよね だから、反復有償取得罪 も 廃棄命令 も個人の内心に対する法制度による侵害なので認められない
645 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:17:07.39 ID:6SGhl+qo
何にせよ、国民・警察が信用ならない お互いを疑う構造だからこそ推進・反対運動が過熱する
646 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:27:55.44 ID:OH4C5fUV
しかもだ、自分ら政治家や警察、学者にはこの法案は適用されないよう あらかじめ手を打ってあるんだものな あいつらは「これは資料だ」「研究用だ」って言えばお咎めなしw どこまで姑息なんだろうって思うわ そういや残業ゼロ法案も、公務員には適用しないって自民の議員が言明してたね、 「まず隗より始めよ」を政府はまったく軽んじてるとしか思えんわ
647 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:32:01.08 ID:AJYwiXko
>>644 しつこい。三次については大多数=社民を除く新旧政権与党が賛成したんだよ。
648 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:43:06.54 ID:usOB73+1
>>647 憲法は基本的人権
数の暴力でも侵害は出来ない
649 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:45:37.99 ID:GCBKCZau
民主主義というのは国家の間違いを国民が正せる社会のことを言うんだよ。
650 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:48:06.10 ID:2155xmx0
>>644 >内心の自由 は如何なる内容であれ如何なる理由であれ
法制度が介入出来ない人権なんだよね
そうかな?
>>589 のうぐいすリボン代表のツイートにもある、ホンモノの児童ポルノ、つまり「児童性虐待行為の被害映像」を取得し所持したい、その画像で自慰行為をしたいんだという、ペドフィリア(幼児性愛者)の内心の自由も、法制度が介入出来ない人権なのかな?
誰か、法学者や弁護士で、そう主張してる人はいるの?
「児童性虐待行為の被害映像を取得し所持したい、その画像で自慰行為をしたいという、幼児性愛者の内心の自由も守れ。だから単純所持はもちろん、反復取得取得禁止も事前廃棄も認めない」と、実名だして主張してる、個人や団体は、現在の日本にはいないよ。
あなたも、そんな主張を現実社会ではできないでしょう。
家族や友人にもできないでしょう。
匿名の掲示板、インターネットだから、できるだけ。
現実社会で「児童性虐待行為の被害映像を所持したい、その画像で自慰行為をしたいという、幼児性愛者の内心の自由も守れ。だから単純所持はもちろん、反復取得禁止も事前廃棄も認めない」と言えるなら、言ってごらんよ。
651 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:49:32.30 ID:AJYwiXko
なら、罰金払ってお縄について前科ついても、 少女ヌードを所持し続ける覚悟なの?
652 :
無党派さん :2014/06/08(日) 21:59:00.62 ID:6SGhl+qo
俺は20代前半の美乳女子が好きかな 児童性愛思想はあってもいいと思うよ、キモいけど ロリブームと同時に貧乳ブームが到来した過去もあるわけだし そういう性癖を理性で処理して成人女性に求めるのは まあ悪いことではない
653 :
無党派さん :2014/06/08(日) 22:01:19.31 ID:2155xmx0
>>558 山口弁護士は「不満は残りますが、まずまずの内容」との考えに変わった。
過去のコピペは無意味。
弁護士山口貴士大いに語る
児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと10年間、粘りましょう。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html 児童ポルノ禁止法改正案が衆議院を通過しました。
<具体的な条文はこちら
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm >
1)創作物規制を前提として調査研究規定なし。付帯決議もなし。
2)3号ポルノの範囲について、明確化+限定。
3)性的好奇心を満たす目的での「所持」についても、「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。」とかなり適用対象を限定した。
4)第3条「適用上の注意」既定の充実、「この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」
不満は残りますが、まずまずの内容です。
規制反対派が、2004年の最後の改正から10年間、小泉旋風、政権交代、超巨大与党の時代、
世界を席巻しつつあった「『児童ポルノ』に関するマス・ヒステリア」など危機が続いた中、政治情勢を冷静に分析し、理性的かつ合理的に反対運動を展開した成果です。
1999年の法制定時から見れば、創作物規制への反対運動は15年間に亘って続いてきました。粘り強く続いて来ました。
私自身で言えば、1999年当時は23歳、現在38歳です。立派な中年になってしまいました。
これだけ長い間、粘り抜いたことは、個人情報保護法、特定秘密保護法等、近年の問題法案に対する反対運動が概ね「玉砕」で終わっていることに比べ、大きな成果です。
表現規制反対運動は、大まかに言えば、世代問題でもあります。後10年間、粘り抜きましょう。未来は、規制反対派のものです。
そのとき、僕は、48歳、初老になっています。
654 :
無党派さん :2014/06/08(日) 22:05:08.78 ID:uZyuc/x9
>>651 あなたは本法案を少女ヌードを例外なく児童ポルノ扱いするものだと解釈している
という理解でいいのかな?
写真集だけじゃないぞ、映画や一般書籍にもあるんだからな
655 :
無党派さん :2014/06/08(日) 22:06:30.43 ID:kQJ6+cM8
外国で失敗した例を後追いする、バカジャップなんだから仕方ない (アノ時も周回遅れのような植民地支配を目指して殲滅されたっけ、そういや) という一言解釈でいいのかな?w それか、アヘチャソの知性の低さ故だから仕方ないと 世界中から見られているとでも言い換えるべきかもねw 17歳11ヶ月以下を「児童」とする特殊な鎖国日本よ永遠なれw 少子化で滅んでも仕方ないよね
656 :
無党派さん :2014/06/08(日) 22:21:47.68 ID:usOB73+1
>>653 >不満は残りますが
と言ってるので過去の自身の言質を否定しているわけではない
657 :
無党派さん :2014/06/08(日) 22:36:07.32 ID:OJybw3jx
さて、今週はまさに正念場です
五党合意があるから期待は薄いですけど
可能な範囲で修正協議してもらいたいです
特に
>>559 >>561 >>630 の捜査権の部分、
ここはちゃんと施行や廃棄期間の使わないとかしないとヤバイよ
658 :
無党派さん :2014/06/08(日) 22:43:51.52 ID:usOB73+1
色々ネットで色んな言説読んだけど
自己レス内容
>>644 は正しいかと
659 :
無党派さん :2014/06/08(日) 23:26:31.30 ID:5zMP1k2X
660 :
無党派さん :2014/06/08(日) 23:38:21.97 ID:2155xmx0
661 :
無党派さん :2014/06/08(日) 23:40:26.31 ID:2155xmx0
662 :
無党派さん :2014/06/08(日) 23:47:53.64 ID:2155xmx0
>>577 を言い換えると、
@児童に対する性的暴行の動画静止画の視聴のような、内心の事項は、たとえ被害児童が性的暴行の動画静止画の廃棄してくれと望もうが、いかなる理由でも侵害する事は憲法にて許されない領域=違法化は許されない
A児童に対する性的暴力行為やその撮影提供行為や被写体へのストーカー行為のような他者の身体や私的時間への介入=違法
こういうことを、主張してるんだよな?
663 :
無党派さん :2014/06/08(日) 23:54:32.32 ID:OJybw3jx
664 :
無党派さん :2014/06/08(日) 23:59:12.36 ID:usOB73+1
内心の自由 への侵害は江戸時代の踏絵と同じだから 個人の私的な部屋やPC携帯スマホの中に法介入する余地は与えてはいけない それと、憲法の話から外れるけど 防犯カメラに自分が写っているからと言ってその映像を消してくれ とお願いしたら消してくれるのかな?
665 :
無党派さん :2014/06/09(月) 00:05:31.05 ID:dTIkU+Ps
1年間の廃棄猶予期間があるというのは良いとしよう。 でも、せっかく廃棄しても、これまでの捜査資料から、捜索に入られちゃあ、その人の社会的信用や立場は失墜してしまう。 諸外国でも例があると聞くが、単純所持禁止施行に合わせて、一斉検挙をするんじゃないのか? 廃棄したつもりでも、僅かに捨て忘れの雑誌があったり、HDやその他メディアに少しでも故意ではなく消去し忘れがあったりすることはありうるだろう。でも捨てたつもりだったとしたら、、、やはり罰せられるんだろ?それも怖いな。 データなんかは、消去しても、復元までして、あったあったとされるのか? そこで、参議院で審議を尽くしてほしいのは、 過去は所持までは問題なかったものに対しての罰則が厳しすぎるのでその再検討。 強制捜査(家宅捜索など)は、法改正後の資料のみですべきこと、 ちゃんと廃棄していて捜査してしまった場合(廃棄していたことが分かった場合)、無理に立件しないこと(僅かに残っていても廃棄命令で済ますとか)、国家賠償請求ができるようにすることとか。 捜査の結果、問題なかった場合の社会的な名誉回復・社会復帰を促すような体制にしておくこと、 やはり途中にいきなり罰則ではなく、廃棄命令を挟むこと(廃棄したつもりでも、僅かに捨て忘れていたものがあった場合、罪に問えるのか?) そういうことを考えておかないと、大混乱となり、いたずらに新たな不幸を増やすだけじゃないか、こんなの。 危惧するのは、狙いを定めて捜査に入った以上、無理矢理立件するんじゃないのか、この国の警察は、ということ。 他にもう少し議論して修正してほしいのは、 芸術性や表現の自由の問題に絡む第3号定義は単純所持禁止の適用をいったんやめるとか、 または少なくとも3号定義の適用だけはを年齢引き下げ(18未満→13未満とか)などをするなど定義を吟味するとか。 (第二次性徴以降への性的関心と、それ以前のペドが全部一緒の「児童ポルノ」というのがそもそもおかしいのだが、、) すでに議論にあるように、「性的好奇心の有無」はかえって内心の自由に抵触するから、そこを再度議論し、文言を調整すること。 やるべきはそのあたりじゃないかなあ? みんなの山田議員や、みずほ、共産党にはがんばってほしいところだ。民主もよく考え直してほしい。 新たな不幸を増産する法律ではバランス悪いでしょ?
666 :
無党派さん :2014/06/09(月) 00:16:36.18 ID:W+AjCyo4
あのね、情報の所持の違法化ってのはね、 児童ポルノを持っていてはいけない 持っている人間に対して家宅捜索や職質を可能にする この制度、結局児童ポルノだけじゃなくて 公権力やその仲良しさんに都合の悪い情報も消す事が法制度の構造から可能なんだけどね 後は、実は児童性暴力者が公権力側の人間の場合は この所持罪は公権力側を追求する事が永遠に不可能になると思う
667 :
無党派さん :2014/06/09(月) 00:24:12.05 ID:W+AjCyo4
だから、 「私的に所持している情報(動画静止画)を法制度が色分けして介入する事」=「内心の自由への侵害」 違憲だ
668 :
無党派さん :2014/06/09(月) 00:46:03.81 ID:CYSr4Cv5
自分の好きなエロ画像でオナニーする権利は守られて欲しいね ある画像でオナニーしたら刑事罰を与えられるってやっぱり限りなく 内心への介入に近いものだと思うよ ただもちろんその画像が権利侵害や撮影過程の違法性のあるものについては 流布や提供を取り締まることで排除していくべきだよ そのことを否定するつもりはない 実際、流布や提供を禁止したことでネット上からほとんど児ポは消えているでしょ? 流布や提供の禁止に同意することは事実上そうした画像を見る自由を大きく制限しているわけで 単純所持の違法化に反対したからといってそれが「ペドフィリアの被害画像を見たい権利を守ること」と 同義になるわけではないよ
669 :
無党派さん :2014/06/09(月) 00:54:57.63 ID:DfouOJIS
お上の解釈で自分の赤ん坊の写真がポルノにされる可能性があるのは怖いな。 「そんなことはない」っていうならちゃんと書くべきだろ。「みだりに」とかいい加減すぎる。 これマジで一家心中になりかねない超危険法案だ。
670 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:06:55.39 ID:2pnsXVwG
ID:usOB73+1は、いろいろ理由をつけて、内心の自由ガー、内心の自由ガーと言っているが、
>>650 >>662 のレスはスルー。
つまり、
>>650 >>662 が都合の悪い質問ということ。
ということは、つまり、ID:usOB73+1こそが幼児性愛者で、保持してる児童性虐待動画像を見る内心の自由を守りたい人間だと、推定されるね。
671 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:17:00.45 ID:2pnsXVwG
>>665 ここに長々書いても、国会審議には届かない。
山田太郎議員は法務委員会での質問を募集していたから、送ってみたら?
あとは共産党議員か。
社民党は法務委員会に委員居ないから、なにもできないけど。
672 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:30:07.48 ID:ffXL46V6
>>573 時代が許さんって言っても憲法が許さない事をはっきり禁じてるから。
そういうイメージだけで規制しようとすると線引きはどこって話に必ずなって
そうなると必ず「政府のやる事を疑ったり批判したりするのは良くない事だから禁止しよう」って話に直結する。
そうすると必ず民主主義が破綻する。
だから各々が「俺はそういうのに興味を示さないぞ」って思ってるのは構わないけど
法律で禁止しようとすると必ずおかしくなるの。だから憲法ではっきり禁じてる訳で。
>>570 >> 被写体本人が嫌と思ってなければ、人権の衝突そのものがどこにも発生してない。
> であれば、自分で判断できる年齢になってから被写体本人が嫌と思っているものは廃棄したければならないよな。
そう言いきっちゃうと短絡。
人権同士が衝突する場合、一方だけ押さえつけるのでなく双方ができるだけ尊重される落としどころを探すのが原則だから。
「自分の過去の裸写真を見られたくない」という意志は尊重されるべきだが、
それはもう一方の人の平穏な生活を脅かしてまで実現しないといけないという話にはならない。
意図せず持ってた場合まで犯罪になるのは流石に平穏な生活そのものが脅かされる訳で
だから単純所持までは規制せずに配布するのを取り締まればいいじゃないかという意見が存在する訳で。
673 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:38:53.73 ID:ffXL46V6
>>584 自分撮り写真の場合、好きで自分からバラ撒く場合と意図せず勝手にバラ撒かれてしまう(リベンジポルノ等)場合があって
前者は被害者が無いと言えるが後者は確かに被害が発生してると言えるんだよね。
でも単純所持する分には、その写真単体ではそれが望んで撒かれた物なのか、望まれず撒かれた物なのか見ただけで判別がつかないのが問題になる。
だから単純所持まで規制するのは問題が大きい。
配布している段階で、それが望まず配布されてる物ならアウト、とするよりしようが無いと思うのだが…
その写真が児童の物の場合、被写体がまだ成人していない場合は「子供だから本当の合意が形成されたとはみなされない」という解釈も成り立ち得るだろうけど
撮った時点で児童でも、被写体本人がすでに成人している写真の場合はその理屈を適用して規制するのには無理があるように思われる。
674 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:39:46.70 ID:Rx2RIHHn
山田議員にはどのくらいの「アイデア」届いてるんだろうね 法の不遡及の件とか入れてほしいよね これだけでもかなりの人が救われるぞ
675 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:42:07.85 ID:CYSr4Cv5
単純所持違法化に反対したからって 流布や提供の違法化に反対してるわけではない 流布や提供の違法化に同意することは事実上そうした画像を見たり入手したりする自由を 大きく制限することに同意することと同じだ 単純所持違法化に反対することがペドフィリアの自由を守れということと 同じだというのは一種の極論というかミスリードだよ
676 :
無党派さん :2014/06/09(月) 01:42:46.63 ID:ffXL46V6
>>608 単純所持まで禁止しちゃったら
被害者やその協力者が自分の被害状況を把握する為に蒐集するのまでアウトになるんだけど…
何度でも言うけど、性的興味が無い事を証明する方法は存在しないからね。
677 :
無党派さん :2014/06/09(月) 02:12:15.49 ID:rEHnnj6K
>>659 誰?
後藤啓二なら天下りというのとは違う感じがする
678 :
無党派さん :2014/06/09(月) 02:19:20.72 ID:GBIBfJNi
製造、販売側をきっちり取り締まって潰せば今後被害に会う子は減るはずなんだけどなぁ・・・ 本当の目的がそもそも子供を守ろうって事じゃないんだろうな、と見えてしまう 製造側が捕まってる話は今でもあるし、まじでそっちがんばってくれ ギチギチに縛って自棄起こす人出てくるほうが怖い
679 :
無党派さん :2014/06/09(月) 06:29:48.79 ID:rGoMutXm
上にあるけど政治家が隠蔽工作として設けた法案て事も あり得ない話じゃないよな 掘ったらプチエンみたいなことになるかもしれないけど
680 :
無党派さん :2014/06/09(月) 06:58:17.74 ID:2pnsXVwG
>>675 ミスリード?
では、ペドフィリアという用語抜きに話そうか。
>>577 に代表される君らの意見を正確に書くと、
@児童に対する性的暴行の動画静止画の視聴のような、内心の事項は、たとえ被害児童が性的暴行の動画静止画の廃棄してくれと望もうが、いかなる理由でも侵害する事は憲法にて許されない領域=違法化は許されない
A児童に対する性的暴行やその撮影提供行為や被写体へのストーカー行為のような他者の身体や私的時間への介入=違法
だから、現状の改正案には当然反対だし、たとえ「児童ポルノ」から「児童性虐待記録物」へ名称を変え、単純所持の罰則はなしで、所持を禁じて、廃棄命令のみ出すような改正であっても反対。
君は、上記のような考えなんだよな?
私は現在の改正案には反対だが、ペドフィリアの内心の自由より、被害児童の救済は優先されると思っているから、京都府条例を改善(児童ポルノ定義を限定し、児童性虐待記録物に変更)したタイプの改正案なら、賛成するのだが。
681 :
無党派さん :2014/06/09(月) 09:46:35.56 ID:W+AjCyo4
682 :
無党派さん :2014/06/09(月) 11:15:18.00 ID:Df8CiW+M
もし欧州で仮に単純所持規制が危険性が高すぎるということで改正されても、 日本じゃなんだかんだグダグダ言って単純所持規制がその後も長く残りそうな気がする 単純所持規制がないのはG8で日本だけとか言われていたけど、20年後30年後には 単純所持規制があるのはG8で日本だけなんてことになってたりしてな 税金はばか高いのに社会保障はお粗末で、クリック1発で人生終了の自称美しい国の地獄国家に 成り果てていないことを祈るばかりだ
683 :
無党派さん :2014/06/09(月) 11:44:26.24 ID:sT4kU1XO
>>654 「おれ」じゃなく「お上」が解釈してるの。
ガイシュツだが(だったっけ?)「清岡純子」のWikiを見てみ。
「ロリヌードはジポ。芸術と一切認めん」(意訳)
>>674 >法の不遡及
まだ言ってんの?アホなの?氏ぬの?
684 :
無党派さん :2014/06/09(月) 12:10:30.14 ID:rcOSGfaq
一昨日と昨日は、日本での最後の思い出作りをしました。 内容は内緒。 以上終わり。
685 :
無党派さん :2014/06/09(月) 12:16:37.37 ID:W+AjCyo4
558 :無党派さん:2014/06/08(日) 00:32:17.37 ID:usOB73+1
弁護士山口貴史大いに語る
【ミスリーディングな記事】児童ポルノ:日弁連、「単純所持」禁止 規制で方針転換?【毎日新聞】
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-923c.html >単純所持規制も取得罪も、憲法19条違反(思想の取り締まり)にあたり、
>絶対に作ってはならない違憲立法です。
>もはや「児童ポルノ法」ではなく、平成の「治安維持法」です。
>
>こんな危険な法律をすすめようとしているのはいったい誰なんでしょうか?
児童ポルノ処罰法の与野党の各改正法案に反対する会長声明
2011年(平成23年)8月19日
日本弁護士連合会
会長 宇都宮健児
ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/110819.html >現在提案されている自民党・公明党の改正案は、現行法の児童ポルノの定義の曖昧性・不明確さをそのままに、
>さらに児童ポルノの単純所持をも犯罪化しようとするものであり、罪刑法定主義の観点から極めて問題が大きい。
>
>民主党案は「児童ポルノを反復して『有償』取得する行為」を新たに処罰の対象にしようとしている。
>一見、単純所持行為を絞り込むもののように見えるが、捜査の場面を考えると、
>児童ポルノの画像をパソコン上に複数所持している場合に、反復して有償取得した行為であることが推認されるとして嫌疑をかけられる危険もあり、
>捜査権の濫用の懸念は残るのであって、日本弁護士連合会としては、かかる反復有償取得の犯罪化にも、反対するものである。
686 :
無党派さん :2014/06/09(月) 12:55:12.65 ID:6jmsu0GH
687 :
無党派さん :2014/06/09(月) 13:29:00.28 ID:AZ1oGdUw
>>685 安倍は思想を統制してこそ「美しい日本」と思い込んでるみたいだしな
あと、規制派に「芸術性や諧謔性のない漫画は認めん、漫画は名作だけ読んでりゃいいんだ」
って意見の議員いたけど、自分をハイソサエティだと勘違いしてるんじゃなかろうか。
688 :
無党派さん :2014/06/09(月) 13:52:26.74 ID:6ht6XO2x
>>682 >もし欧州で仮に単純所持規制が危険性が高すぎるということで改正されても、
>日本じゃなんだかんだグダグダ言って単純所持規制がその後も長く残りそうな気がする
>税金はばか高いのに社会保障はお粗末で、クリック1発で人生終了の自称美しい国の地獄国家に
>成り果てていないことを祈るばかりだ
↑タナー理論が今回の単純所持規制には適用されないなら
身元不明の画像だけ隠匿しとけばイイんじゃね?
689 :
無党派さん :2014/06/09(月) 13:54:37.04 ID:6ht6XO2x
続き・・ 税金は消費税の軽減税率運動をやっていくべきだろう。
690 :
無党派さん :2014/06/09(月) 14:47:28.84 ID:ilMZydZS
昨日の ID:AJYwiXko はロリレンコ書記長派の残党だな まだ工作予算が余ってたのか
691 :
無党派さん :2014/06/09(月) 15:54:48.66 ID:NLYQf04K
明日の衆議院 13:20 青少年問題特別委員会 自民党発言者 13:20〜13:40 田畑 裕明 衆議院議員 13:40〜14:00 宮川 典子 衆議院議員
692 :
無党派さん :2014/06/09(月) 16:13:16.62 ID:oPdWl88D
693 :
無党派さん :2014/06/09(月) 21:56:55.92 ID:2pnsXVwG
>>692 119:名無しさん@初回限定[sage]
2014/06/09(月) 20:46:01.06 ID:zAjL2Ni90(2)
参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 12 分
参議院法務委員会での質問募集の件、詳しい注意事項等をまとめましたので、こちらもご覧下さい。
http://taroyamada.jp/?p=5608 質問して欲しい内容があれば「 #児ポ要望 」でTweetしてください
参議院 法務委員会での児童ポルノ禁止法に関する質問を募集します
来たる6月17日火曜日に行われる参議院法務委員会にて「児童ポルノ禁止法改正案」に対する審議および採決が行われる見込みです。
ついては、皆さんから法務委員会にて質問して欲しい内容を募集します。頂いたご要望には全て目を通させて頂いておりますが、個別に返信出来ないことをお許しください。
日時:2014年6月17日火曜日(当初の12日から変更の可能性が高くなりました)
会議:参議院 法務委員会
議題:児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改正案
方法:Twitterでハッシュタグ「#児ポ要望」でつぶやく
方法:メールフォームから送信
参考:
・児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ
・6/5 衆議院法務委員会 議事録
注意点:(質問をお送り頂く場合は以下を一度ご覧いただけると助かります)
●いただいたご質問には全て目を通させて頂きますが、時間の都合上質疑出来ないこともありますのでご了承ください
●主張ではなく質問の形でいただけると採用されやすいと思います
●残念ながら現時点で、法案本文が変更になる可能性は極めて低いです。残された道は、質疑を通じて定義や範囲を明確にしたり、狭めたりすることになります。
本番ではその観点から質問したいと思います。
(例えば、「3号ポルノの単純所持は罰するべきでない」という主張は現時点ではほぼ通りません。時間の関係で質疑は出来ないと思います)
694 :
無党派さん :2014/06/09(月) 22:17:21.17 ID:ho9XiYVN
単純所持 世論調査 で検索 s h i a w a s eの有るURL 古参の方には今更ですが、2008年に性的好奇心を満たす目的で所持した場合、1年以下の懲役か100万円以下の罰金 の改正案を提出した時 日 本 最 大 の コ メ ン ト サ イ ト Yahoo! ニュース トピックスでは コメント数5,122件、前回より推定すると得点数は10万近辺で賛成意見は下の方で探すのが困難。
695 :
無党派さん :2014/06/09(月) 22:20:00.47 ID:ho9XiYVN
上記 080502capture1-10p に残るjpgに依れば 四川地震関係のコメント数3,562件 2,283件 1,562件 松本人志が硫化水素自殺で放言が2,422件 性関係事案の対面バイアスが無い時の数字ではないでしょうか。 浮いて居るとは思えない。
696 :
無党派さん :2014/06/09(月) 22:22:39.69 ID:ho9XiYVN
因みに「ニュース」関連の人気サイトランキング(2013年04月)月間ページビュー 1位 Yahoo! ニュース トピックス 1,790,000,000(約0.5%↑) 2位 @nifty 470,000,000 3位 M S N 産経ニュース 411,000,000(約1.6%↑) 4位 live door Blog 392,000,000 5位 Yahoo! 天気情報 380,000,000(約24%↑) 6位 日本経済新聞 276,000,000(約7.4%↑) 7位 2ちゃんねる 260,000,000 8位 l i v e door 225,000,000 9位 O C N 224,000,000(約1.8%↑) 10位 car view 179,000,000
697 :
無党派さん :2014/06/09(月) 22:53:01.09 ID:mNrQG1pP
>>693 捜査での遡及の厳格化かな
1年の廃棄期間あるんだから(実際かなりの人が捨てるだろうし)
過去の通販リストとかネットでのログで捜査は危険だろうよ
あくまで「施行後のDLや通販入手」からにしてほしい
これは警察とちゃんとした取り決めしてもらいたいね
大阪の弁護士の人が奈良の例を持ち出してるがあれは正直問題だろ
あんなの国法化でやっちゃダメだよ
698 :
無党派さん :2014/06/09(月) 22:58:35.53 ID:rGoMutXm
通販で児ポは売ってないだろ AVやオナホの購入履歴で調べるとしたら相当な違法行為だぞ 奈良の例って何?
699 :
無党派さん :2014/06/09(月) 23:02:03.10 ID:rGoMutXm
個人的に推進派のシナリオは 児ポ規制→犯罪増える→映像・出版物とデータを照らしあわせて 創作物も規制 だと思う 正直、今後犯罪が増えてもらわなければ困る というスタンスなんじゃないかと 確たる思惑がある気がしてならない
700 :
無党派さん :2014/06/09(月) 23:05:28.44 ID:rEHnnj6K
>>699 ただ、例えばヌード写真集や映画でも摘発するようなら
犯罪ではなかった事が犯罪化するわけだから、そりゃ増えるわな
701 :
無党派さん :
2014/06/09(月) 23:45:27.35 ID:DfouOJIS 一般人のプライバシーに踏み込む口実が出来るからね。志布志事件みたいな冤罪もやりたい放題。