【解党】日本維新の会　２６【そして新党へ】

日本維新の会　オフィシャルサイト
http://j-ishin.jp/
日本維新の会　2013参院選公約
https://j-ishin.jp/pdf/2013manifest.pdf
日本維新の会チャンネル
http://www.youtube.com/user/nipponishin
http://ch.nicovideo.jp/oneosaka

橋下徹　Twitter
https://twitter.com/t_ishin

前スレ
日本維新の会 25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1380990649/

2

細野、松野、江田氏が勉強会＝準備会合に１４人、野党再編視野

民主党の細野豪志前幹事長、日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長、みんなの党の江田憲司前幹事長が、
行政改革などをテーマにした勉強会を発足させる方針を固め、９日夜に賛同者を集めて東京都内で準備会合を開いた。
新党結成も視野に入れた野党再編につなげていく狙いがあるとみられる。１５日召集の臨時国会の会期中の初会合を目指す。
細野、松野、江田３氏は参院選投開票日の７月２１日に会談。３氏は今月７日に再会談し、勉強会発足に向けた調整を進めていた。
勉強会では、行政改革や規制改革、地方分権などで共通政策を作る考えだ。
準備会合に出席したのは３氏を含め１４人。民主の笠浩史、維新の小熊慎司両衆院議員、みんなの柴田巧参院議員、みんなを離党した柿沢未途衆院議員らが出席した。
その一人は「安倍政権の支持率が高い中、野党として存在感を示していく必要があるとの認識を共有した」と語った。　
細野氏ら３氏の動きとは別に、民主、維新、みんな３党などの若手議員が社会保障改革に関する勉強会を１５日に発足させる。
若手勉強会のメンバーの多くは、細野氏らの勉強会にも加わるとみられる。（2013/10/10-02:05）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900954

>>3
早速、新党の名前だが「みん民の会」とする。
但し、中華料理のミンミンとは無関係だ。

>>3
早速、新党の名前だが「民団の穢多」とする。
但し、深い意味は無い

https://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事　韓国民団にだけ売却する歴代知事の念書　2008年

http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/888.html
『（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。
この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。（実
父は）大男で暴れん坊だった。土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男や
った。実父は”ピキ”と呼ばれとった。三人とも在日やった。暴力団の組員という立
場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや」

地元住民は「橋下家は在日」と証言しているが、弟・博�S氏が、先に引用した
『新潮45』の記事の中で、「在日とかいわれるけど、同和や」と否定している。筆者は
取材の過程で、複数の人物から「在日」と聞いている。

>>5-6
新党には橋下・松井は参加しない（本人達が明言）
お前の橋下愛が実らず残念だったなｗ

みんなの党:両院議員総会２時間…涙目退席者も

みんなの党は１０日、国会内で両院議員総会を開き、渡辺喜美代表が唱える「政党ブロック」構想を２０１３年度の運動方針に加えることを決定した。
この構想とは違い、新党の結成を視野に置く江田憲司前幹事長も「機関決定には従う」と表向きは受け入れ、渡辺氏が押し切った形だ。
しかし会合は２時間に及び、目に涙をにじませながら議員が途中退席するなど、党の結束は一層、揺らいでいる。

「党外活動よりも党内で結束を図るべきときだ。党中党を作っていく動きは許されるものではない」

渡辺氏は総会の冒頭、名指しはしなかったが、民主党の細野豪志前幹事長らと勉強会の設立に動く江田氏をけん制。
江田氏も声を荒らげて「発言に論拠はあるのか。党を割ろうなんて動きは絶対しない」と反論した。

党内の亀裂は深く、渡辺氏ら執行部が方針を決定する前に、議員数人が途中退席したが、
渡辺氏は総会後の記者会見で「路線論争に決着がついた。新党を目指す動きは反党行為ということは確認できた」と言い切った。

江田氏は記者団に「政党ブロックを実現するためには、各政党といろいろなレベルで付き合っていくことに変わりはない」と発言。
他党との勉強会を続ける意向を示しており、内紛の火種はくすぶり続ける見通しだ。

http://mainichi.jp/select/news/20131011k0000m010107000c.html

【維新】 堺市長選惨敗で「いよいよ、維新の瓦解が始まる」　維新内部には『もはや大阪都構想の実現はムリ』との声が蔓延
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381388222/

大阪都構想 【経済効果に疑問?】どんどん効果額下がる
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4


維新市議団、橋下改革に異議「選挙戦えない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131005-OYT1T00251.htm

自民党、維新に謝罪

国会改革をめぐり、日本維新の会の中田宏国会対策委員長代理が９日、自民党の石破茂幹事長と国会内で会談し、
すでに改革案を示していた維新を差し置いて自民が民主、公明の３党で協議を始めたことに抗議した。
石破氏は維新を含む４党で協議すると約束した。

中田氏によると、会談で「国会改革はうちが言いだしたこと。おかしくありませんか」と詰め寄った。
これに対し、石破氏は「国会改革は維新の呼びかけだ」と認めたという。

維新は首相や閣僚の国会答弁の負担軽減をめざす改革案を示し、８月に与党と協議を始めていた。
ある維新幹部は「巨大与党のおごりだ。うちは『下駄（げた）の雪』にならない」と話す。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1010/TKY201310090523.html

中田氏も、中々やりおるのう！

石破は優しいね
橋下と違ってすぐ認める

橋下の政策

府庁南港移転　→　関西州（会見のバックにずっとあった）→　大阪都

なんなのこいつ？
行政の仕事に携わる水準に無いだろ。

>>13
石破は在日参政権に賛成だけあって優しいよ

【政治】自民・石破氏側に在日韓国人から巨額献金★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350544782/

664 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:38:28.35 ID:yOESelNo0
外国人から金貰ってる人が自民党の幹事長ですか？ｗ
667 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:38:48.41 ID:GH8cDzSs0
前原は辞任してたからなあ、自民がどう出るのか見ものだわｗ
682 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:41:11.03 ID:yG5yNc1tP
しかし凄い金額だな、パチンコ経営する在日韓国人から10年間に渡り20億円か。さすが自民ｗ
696 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:42:18.63 ID:rPhv7ATgO
自民党とパチンコ遊技協会の繋がりは強いから
707 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:43:22.46 ID:Bs/SN4HAO
安倍は暴力団と密会、石破はパチンコ屋から多額の献金とかどうなってるんだ自民党
724 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:45:25.30 ID:fTI9ZPZU0
CR自民党ｗ　早くでないかなｗ　歴代の総裁が絵柄になっているとかどう？ｗ
726 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:45:44.03 ID:XEPC17N10
２００６年からもらっておいて知らなかったは通用しないよ。
727 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:45:53.19 ID:cmeMXEbt0
自民党はきちんと調べてますキリッ
740 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:47:41.04 ID:+0bYHtZm0
こいつ、まだ辞任していないのか？外国人から政治献金もろうたらあかんやろ。
744 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:47:55.61 ID:fQZmJ9/s0
自民党はこんな悪法まで作っていたのか・・・
757 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:49:26.37 ID:5KK1VUmF0
自民党のバック＝統一協会、創価学会、パチンコ、ヤクザ
766 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:50:25.15 ID:gVbj7XGI0
自民党が悪いんだったら責任とって解党しないとね
772 ： 名無しさん＠１３周年：投稿日：2012/10/18(木) 17:50:50.57 ID:cmeMXEbt0
パチンコと親しかったり、トンネル掘ろうとしたり、自民党は忙しいなｗ

Factaいわく維珍には幸福実現党が紛れ込んでるらしいが
こうなると公明との関係修復も苦しいか。

パターン（ツンデレｖｅｒ）

アホ「維新は国政も市政も終わっている！さっさと解党しろ！」
↓
一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
↓
アホ「い、いや、そうじゃなくて・・・新党なんかよりまずは市政をちゃんとしろ！」
↓
一般人「あれ？市政はもう終わってるって言ってなかったっけ？」
↓
アホ「い、いや・・・だから・・・この先、生き残りたいなら真面目に取り組め！」
↓
一般人「お前って、まだ橋下や維新なんかに期待してんの？」
↓
アホ「・・・（俺は本当は維新が好きなんだ！）」

大阪は、知事と市長が事実上一人なんだから
もっと効率良くやってよ！
これじゃまるで、二重行政やんか？

日がな一日、維新推しとアンチ東京のコピペを貼ってるハシゲ信者は無職なん？

もし橋下新党を立ち上げたら維新の半分も残らないか。

維新は、ブームに乗って人が集まったが、ブームが去って人も去る

>>20
橋下は新党に参加しないことを明言

代表　細野
幹事長　江田

という流れ

ID:WIED+hDyは今日も24時間体制でコピペを貼り付けるのだろうか。

橋下が総理大臣になってくれれば、それで良い。

さすがの大阪人でも総理になってほしいとまで思ってるのはもう一握りだろう。
全国的には言うに及ばず。

>>24
組閣しよう
総理大臣　橋下徹
官房長官　松井一郎
総務大臣　中田宏
財務大臣　松野頼久
外務大臣　平沼赳夫
防衛大臣　西村眞悟
文部科学大臣　中野隆司
遊廓・カジノ担当大臣（国土交通大臣兼務）浅田均
セクハラ隠蔽担当大臣（法務大臣兼務）東国原英夫

だんだん面倒になってきた

>>26
去年の夏ごろは第一党もあると言われるほどの支持率だったわけだが、
万が一第一党になったりしたらどう組閣するつもりだったんだろうなｗ
有権者のほうがその点を心配している様子があまりなかったのも恐ろしかったが、

三鷹の事件で当初トンキン連呼してた関西人どもが
大ブーメランくらって、急にいなくなって笑ったｗｗｗ

関西の貧乏田舎者が東京のお嬢様と付き合おうとするとかｗｗｗ
そしてストーカー化ｗｗｗ
キモいｗｗｗ
関西人と付き合うとこうなるｗｗｗ
臭い臭いｗｗｗ

悔しいのうｗｗ
悔しいのうｗｗ
「大阪は首都になるんや」ｗｗｗと言ってたトンキン連呼の関西人は
維新がこんなことになってしまって悔しいのうｗｗｗ

怒りのトンキン連呼コピペでもしてろよｗｗｗｗ
維新終了＝大阪終了ｗｗｗ
悔しいのうｗｗ

「東京は２０２５年頃まで発展が約束されている。大阪はこのままではもう限界」
「娘が東京の大学に入りたいと言っている」 by橋下徹　

そして怒りのトンキンネガキャンコピペｗｗｗ

お前もトーマスみたいな貧乏でキモくて精神異常な負け組関西人なんだろｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ

>>28>>29
広島のパチンコ屋
http://www.youtube.com/watch?v=5i1UYo1_3fY

>>25
ずっと大阪に専念して欲しいね

78 ：無党派さん：2013/10/06(日) 03:12:18.67 ID:W4LSaYP6
ちなみに一部メディアで言われている新党構想の中身

維新橋下系（４０数人）
民主前原系・野田系（４０人前後）
みんな江田系（２０人前後）

合計約１００人の国会議員
手垢の付いた橋下市長は新党には参加せず大阪に専念


みんな 党内結束果たせるか不透明

みんなの党は、渡辺代表が主張する、党の存続を前提に政権交代を目指す構想を党の方針として決定しましたが、
江田前幹事長らはほかの野党との連携をより重視する姿勢を崩しておらず、党内の結束が果たせるかは不透明だという見方も出ています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131011/k10015201941000.html

>>29
大阪以外の関西を大阪と一緒くたにしないでくれよ。
ハシゲ維珍への拒否感は各種選挙で証明済。

>>21
あんだけゴロゴロいたハシゲのブレーンはいったい何処へ行ったんだろうな。

トーマス、小学校まで大阪だったとは…
やっぱし大阪形成か… 悔しいのおww

>>33
まだ堺屋太一がいるやんw

>>29
タダ飯喰う為に２時間も並ぶ東京人の感覚は分からないｗ

ご飯にわさびと醤油と鰹節をかけただけの“わさび丼”を食うためにアホのトンキン人が2時間行列を作る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381313669/

4 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:15:42.69 ID:IPumKXnK0
ゴロー効果でトンキン経済ピカピカ爆上げ
7 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:16:06.11 ID:bkgHeAdCP
被曝してトンキンはおかしくなっちまった
16 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:17:53.29 ID:iA0d2phy0
マジでトンキン単純だな
17 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:17:57.23 ID:LBfYq7780
トンキンは頭がおかしいからなんでも並ぶからな
27 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:20:25.36 ID:QUFnwksii
トンキンには馬鹿しか住まない
31 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:20:56.64 ID:1wGcqzIv0
トンキンって鰹節も生わさびも手に入らないの？
32 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:00.22 ID:cZGsuBDj0
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:18.73 ID:GTU127rSi
俺でも稼げそうだなトンキン
38 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:37.79 ID:bP9wax3RP
トンキンってステマさえすれば犬の糞でも喜んで食いそうだな
39 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:57.64 ID:dJ1FexXu0
これがトンキン脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:22:04.73 ID:v/K4P32V0
トンキンはなんでこんなので行列なんだ？
44 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:22:29.03 ID:LrcBXy8N0
トンキンは卵かけご飯に並ぶバカ達だからな
56 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:23:05.32 ID:uN5Z0/3OP
東京土人の習性って笑えるよなｗ貧乏乞食丸出しｗ
64 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:24:19.44 ID:5rirEXeW0
本当アホだな
72 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:25:54.82 ID:nHhzQMJV0
東京ってTVで取り上げられるとスグに品切れになるホド乗せられやすいよな

>>31
＞民主前原系・野田系（４０人前後）
＞みんな江田系（２０人前後）

両党の議員数数えてから書いた方がいいと思うぞ

>>33
何でや、大阪府・大阪市特別区設置協議会で
効果額とコストを議論しないと言い放ったブレーン「浅田均」がいるやん！

>>37
もちろん衆参合わせての人数だろう

>>39
前原・野田系の全国会議員合わせても２４人しかいないんですがそれは…

>>40
その他の保守系・非労組系も含めてるんじゃないの？
馬淵グループとか玄葉グループとか

あと細野は前原系だがそれとは別に若手中心のグループを作っている

>>41
せめて「民主前原系・野田系（４０人前後） 」とやらのソースを出せよｗ
内訳か議員名簿でも良いけど

【大阪】道頓堀プール　１時間2000円、2015年開業予定★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381455423/

大阪市会インターネットライブ中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html
野党市議に交通局＝補助金0円扱いで275億効果と書いておいて、
大都市局では補助金数百億規模加算で都構想効果を大黒字にしていたと暴露

ダブスタを二度と起こさないよう、副市長が真面目に統括しろと追及され、
京極副市長は「限られた期間で精一杯職員が頑張りましたので（震え声）」とたじたじ…

またボロが見つかった、と言いたい所だが
実は以前から野党の口により疑問点が別の場で何度も指摘されていたのに
今日に至るまで大阪市と維新が隠蔽していたらしいｗ

大阪市と維新はいつになったらまともな資料を作るの？
これで他党が賛成できるとでも思ってるの？

1000 無党派さん 2013/10/11(金) 15:01:20.63 ID:nvswP1lv
　１０００なら維新は消滅

トンキン連呼の関西負け組み貧乏人ｗ

維新終了、大阪終了ｗｗ

今日もネットでトンキン連呼ｗｗｗ

黒澤明、映画『夢』で▼原発事故を20年前に糾弾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1381474257/

「大阪府・大阪市特別区設置協議会だより」（第2号）PDF版1面・2面
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000238/238770/p1.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000238/238770/p2.pdf
今後中身の精査は第8回（10月30日予定）第9回（11月15日予定）で審議する予定

ただしこの2面で書かれた課題
・再編コスト（特にシステム関係費）の更なる精査や、再編コストへの対応（国への働きかけ等）
・再編効果の更なる精査・検討

これらは協議会会長にして大阪維新の会府議議長「浅田均」が明言した通り
「協議対象外だという態度を取りたい」と明言した為、
維新が議論を妨害し続ける限り課題の解決は今後永久に不可能

ただし維新がいくら妨害しても、まだまだ課題は山積み（以下要約）
・約125の法令改正等が必要
・府市再編時における職員過不足の対応
・普通財産の特別区間格差について
・新たな大都市制度における地方交付税の基準
・新たな広域自治体と特別区で、権限や財源協議の為の共同機関設置について

大阪市会インターネットライブ中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html

みらい（民主系）森山「4月から半年間、総務省の話し合いについて
未だに法定協議会や市議会に未だに報告はないのか？」
大阪市職員「特に報告するようなものは無いです」

森山「…一体何をやっていたのか？」
大阪市職員「…え〜、4月からまだ議論とかが固まっていなくてですね、
全部法定協議会で（もごもご）決めていただかないと報告できそうにないので（以下略）」

森山「でしたら、法定協議会にちゃんと報告してくれないと何も進まないです、
5〜10年でのんびりやるなら良いんですけどね…（呆れ顔）」

都構想推進関係の大阪市＆大阪府職員、
橋下維新にひたすら庇われ続けた結果か完全に腐敗しきっている…
これじゃ、2015年どころか2016〜7年開始もほぼ無理なペース

なんちゅうスレタイやねん

>>50
肝心の大阪都構想でも、維新議員達が盛大な自爆を繰り返して
もはや完全な袋小路に入ってるからなｗ
マジで解党はある、後は橋下がいつまで市長の座を粘るかの予測

今日もトンキン連呼の大阪人は臭い臭い臭いｗｗｗｗ

維新が終わる時、大阪も終わるｗｗｗ

在日東京マスゴミはスルー

桜内文城衆議院議員に対し、中央大学教授の吉見義明氏が提訴した 「慰安婦＝性奴隷」捏造裁判の第一回口頭弁論が行われました。

わが党の桜内文城衆議院議員に対し、中央大学教授の吉見義明氏が提訴した「慰安婦＝性奴隷」捏造裁判の第一回口頭弁論が、10月7日に行われました。

桜内文城衆議院議員は、日本国及び日本国民の名誉と尊厳を守るため、法廷において「慰安婦＝日本軍の性奴隷」という虚偽を明らかにしていきます。

https://j-ishin.jp/legislator/news/2013/1008/890.html

新党では消費増税反対（みんな江田の考え）を公約にする可能性も

消費増税に異論相次ぐ＝維新研修会

日本維新の会国会議員団は１１日、都内のホテルで政策研修会を開き、政府が決めた来年４月からの消費増税について議論した。
８日の党税制調査会では、行財政改革の徹底などを前提に「是認せざるを得ない」ことを確認したが、異論が相次ぎ、改めて税調で協議することになった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101100954

橋下市長も維新解党→新党に積極的

維新・橋下氏「野党再編は新党結成で」

日本維新の会の橋下徹共同代表（大阪市長）は11日、みんなの党が掲げる「政党ブロック（連合）構想」について
「組織が別々の野党が意思決定できるか、といったらできない」と述べ、否定的な見方を示した。
「組織を１つにしないと意思決定などできない」とも語り、野党再編は新党の結成が望ましいとの考えをにじませた。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103I_R11C13A0PP8000/

この期に及んで政争にしか関心が向かないなら、さっさと市長を辞めて欲しい

大阪都構想の効果めぐり応酬
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002609.shtml
大阪市議会で「都構想」のコストと効果額について応酬が繰り広げられています。
１１日は、「都構想」が争点となった堺市長選で「維新の会」が敗れてから初めての議論となり、自民党が攻勢を強めました。
「簡単に質問で、効果額といいましたが、『都構想』の効果額じゃないですからね。節約効果額なんで。
効果額の中には、２重行政をロスした分も効果額にいれないといけない」(大阪市　橋下徹市長)
橋下市長は、「大阪都構想」について話し合う市議会の特別委員会に先立ち、
「メリットは、いま出されている効果額だけではない」と述べました。

しかし自民党議員からは改めて、大阪府と大阪市の再編はコスト面でメリットはないとの意見が出ました。
「『都構想効果』がなかったと、明らかになっていると思います」（自民党　川嶋広稔委員)
「都構想案」で示された交通局民営化の効果額は、すでに２７５億円から１８０億円に縮小していますが、
自民党などは、「そもそも民営化は『都構想』の効果ではない」と主張しています。 (10/11 19:12)

委員会では議論反らし、協議会ではそもそも議論しない、
勉強会なんてまともに作ってない、維新内部でも何一つ議論せず抽象的なまま…

一体維新はどこで都構想の効果額とコストを議論する気なんだ？

節約効果の議論はしてるじゃん
自民も節約効果の議論がしたいんだろ？

>>59
節約効果の議論は「できなく」してるじゃん
http://mainichi.jp/select/news/20131009k0000e040212000c.html
都構想の効果額やコストについては「協議対象外だという態度を取りたい」と述べた。

都構想は終わったんだよ

>>59
その議論を市役所の公務員は「協議会でやってください」「協議会で決まらないと」
協議会では会長・浅田均が「効果額・コストは協議対象外」「相手の土俵に乗らない」と言ってる

だから自民に限らず公明も民主も共産も怒ってるんだ、
資料すら隠蔽して具体的にどうしろと

>>61
あれ？委員会でやれって言ってたのに委員会でやらないの？
＞その議論を市役所の公務員は「協議会でやってください」「協議会で決まらないと」
これ本当？

効果がなくてコストだけが掛かるとあかるみになったからな
維新としては効果額とコストの議論は避けたいだろうけど、そうなると住民サービスが下がる事は必至で、
それを隠して住民投票にかけることになるからな
もう詐欺も同然
都構想実現後の事は知ったこっちゃないというのが橋下と維新の本音だろう

>>62
本当
委員会の動画をつべにアップしてくれてる人があるからそれを見てみな

府市統合本部の会議でも「協議会でやってください」なんて言ったら問題だが
まじで公務員が協議会でやってほしいなんて言ってるのか？
こういう公務員は市長は処分したほうがいいな
市長の指示を完全に無視してるし

>>63
いやこれは公務員の処分問題だよ
これで橋下が処分下さなかったら終わりだな

>>65
いや、処分は関係ない
職員のいう事が正しい
協議会で決めれば大都市局は計算に入るだろうが、その協議会での議論を維新が避けようとしている

>>66
いや、市長が指示出したのに従わないんだから処分対象だ
橋下が節約効果とかの議論がしたいなら府市統合本部や市議会府議会でやるべきってちゃんと意見してるのに
市役所職員が従わないんだし当然だ

大阪維新の会の話と日本維新の会の話は別レスでしてもらいたいのだが･･･

都構想推進派
→抽象的な理想論を語り、うなずき、終わり
よく聞くと具体的な目標金額を二人とも「一度」も出していない
1011大阪市会・河崎大樹（維新会）大都市税財政制度特別委員会
http://www.youtube.com/watch?v=BlAWAuSWUoU&feature=youtu.be
1011大阪市会・村上栄二（維新会）大都市税財政制度特別委員会
http://www.youtube.com/watch?v=QQ7g6KoC-Cs&feature=youtu.be
都構想反対派
→地下鉄民営化の金額問題、スケジュール問題で具体的に追及されるも
市職員は「それは管轄外、協議会で」「協議会で決まっていないですから」と逃げの一手

特に公明市議「明石」、自民市議「柳本」、みらい市議「森山」は具体値を出して質疑しても
まともに資料を出さない市の姿勢に三者それぞれ怒り心頭

�T地下鉄補助金、大都市局と交通局の二重基準計算で数百億粉飾算出問題
→副市長「限られた期間で職員が頑張りましたので」
※二重基準を放置した京極副市長、橋下市長の責任無視

�U都構想の効果と地下鉄民営化に何の関係も無い、効果額粉飾問題
→市職員「それは協議会で議論すべきことですので」
※なおその協議会では「効果額、コストは協議対象外」と維新議員の会長が明言済み

�V総務省との会談記録や法令改正の見込みについて、半年経っても答弁隠蔽問題
→市職員「協議会で決まらないので資料が作れず、協議会で決まってからかと」
※なおスケジュールは2015年4月、最低でも今年12月までには具体的な予算編成が必要

1011大阪市会・明石直樹（公明党）大都市税財政制度特別委員会
http://www.youtube.com/watch?v=ntGMMZb_F30&feature=youtu.be
1011大阪市会・柳本 顕（自民党）大都市税財政制度特別委員会
http://www.youtube.com/watch?v=GpEwuTH3dJo&feature=youtu.be
1011大阪市会・森山よしひさ（みらい）大都市税財政制度特別委員会
http://www.youtube.com/watch?v=k8QQO6xfNs8&feature=youtu.be

>>67
だから、その橋下の指示で大都市局がズサンなパッケージ案を出したんだよ
その問題点を協議会で指摘されて橋下が逃げ出したんだよ
橋下の部下で構成されてる大都市局が勝手に効果額とコストの計算なんて出せるわけないだろ
その計算を基に協議会を進めるんだから
橋下が効果額とコストの議論を協議会で進めないと大都市局は勝手に動けないんだよ

>>67
まず維新議員「浅田均」に発言を撤回・謝罪させるか
協議会会長職を強引に引かせないと駄目だ

こいつが議論を妨害する限り、
橋下がいくら望んでも協議会の事務方は資料を作れないし出せない

>>70
じゃあ府市統合本部でやるべきなんじゃないの？
なんで協議会ではやるべきじゃないって市長から支持が出てるのに
公務員が従わずに市長に堂々と逆らってんだ？
こういうのほっとくと他に示しがつかんぞ

>>72
府市統合本部は関係ない
協議会でやるべき話を橋下が逃げてるから協議が進まないんだよ
協議会でどれが効果額にあたるかはっきりと決めれば大都市局が計算してくれる
その協議会で方向性を示さないかぎり大都市局は勝手に動けない
橋下はそれを分かってた故意に議論を避けてるんだよ

おい！！
今日もトンキン連呼してみろや！！
この大阪の負け犬がｗｗｗｗ

>>72
なら大阪市副市長「京極務」と、
大阪府市大都市局局長「山口信彦」を追加でクビにさせるのもありだな

こいつらはまともに資料を提示せず妨害している、
維新府議「浅田均」とセットで橋下の日本維新代表権限＆大阪市長権限を使い更迭すればいい
まあそれは浅田や維新の意向である、口封じには逆らうことになるがｗ

>>73
いくら協議会でやるべきと言っても市長からやるなと指示が出てるんだし、
公務員が逆らったらダメだろ
この公務員は処分受けて当然だ

>>74
トンキン(ﾎﾞｿｯ

>>76
ところで、その橋下“市長からやるな”って言った指示のソースは？
浅田均のはニュースにもなってるから有名だけど

「都構想効果額の議論はしない」「挑発行為には乗らない」　維新・浅田政調会長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131009/waf13100913160019-n1.htm

>>78
http://www.youtube.com/watch?v=Kyt8Hs-vemc#t=57m00s

>>79
これ、別に市長が「やるな」とは一度も言ってなくね？
「（市議会でも府議会でも？）でも、委員会ででもそういうところで議論すればいいだろうし」と言ってるが…

まあ、いくら橋下でも身内の子分をいきなり処分するようなバカな真似はしないよ
（橋下の政策力が皆無だから、公務員に縋らないと政策を本格化できない）

>>80
「効果の話は協議会でする話じゃない」って言ってるだろ
それなのに市の公務員が「協議会でやってほしい」なんて言ったら
市長の意向に逆らってる
この公務員に訂正させるか変えるかせんとだめだろ

公務員に頼らず政策を具体化できる能力など必要ない
大きな方向性だけ示せばいい

>>80
>身内の子


大阪市役所には未だに平松一派の市労組組合員が多いからね
敢えて状況を混乱させているんじゃねｗ

「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿

http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html

>>81
それ、命令違反じゃないでしょ？
命令違反ってのは法令に基づいて「これこれの職務をしろ」と市長の権限から伝える、
従わなければ処分が必要なだけ

その記者会見で喋ってるのははあくまで「個人・市長としての見解」

記者会見の見解が即命令なら、TV番組に汚いと文句をつけた某知事発言はどうなる？
その話を聞いたら公務員はNHKに「番組の画面をきれいにしろ」とでも要請しなきゃいかんの？ｗ

まあ、別に訂正させてくれた方が懐疑派にとっちゃ有難いけどな…
資料を出すことで、初めて議論ができるんだから

>>83
セクハラ公募区長とか絶対平松有利に作用してるから今すぐクビを斬った方が良い、
これは政争に関係なく、大阪市民全体（特に維新有利だけど）の利益だから

>>85
自分が担当してる部分の市長会見の内容ぐらい把握しとけよ
知らなかったなら少なくとも後で訂正するべきだな
この公務員の間違いなんだから

絶対早くクビにするべき人間リスト（大阪市）
「京極勉」副市長←責任放棄発言連発で、公明党を初めとする野党の憤激を買いまくり
「森伸人」東成区長←セクハラ、パワハラ、会議欠席の腐敗公務員で、公募の理念が疑われると猛激怒
「山口信彦」大都市局局長←都構想の資料をまともに提出せず、野党の苛立ちを深めている

早く弾劾、辞職に持ち込むべき人間（大阪市）
「大森不二雄」教育委員←不祥事校長6名輩出した公募制度に積極的に関与し、教育への信頼を地に落とした
「吉田敬」市立小学校校長←セクハラを一度し、注意された後もセクハラした不祥事校長中で最も悪名高い人

最近、野党は橋下に質問しないらしい。

>>89
セクハラ区長、校長問題でも答弁追及したし大阪都構想でも質疑してる、
嘘だと思うなら大阪市の委員会で橋下が出席してる所の録画を見ればよい
（答弁内容は前日に伝えられているので、市長の答弁が必要なら橋下も必ず出席してる）

大阪市会・インターネット録画放映
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/live/on_demand.html

今日も維新議員は委員会でもネットでもまともな政策談義をしない中、
真剣に都構想の課題や用語を教えているのは公明の辻市議か…ｗ

もう、都構想賛成派（長期計画検討派）は公明党、
都構想反対で二重行政解消派は自民党・みらい（民主党）、
二重行政維持派の共産党の３ブロックにして

全部「維新抜き」で議論した方が早くね？政策を妨害する維新は邪魔者

まあ、反対とか懐疑派とか慎重派とか区割り案に関しては行政の都合で区割りがなされて疑問を投げかけるとか
府と市で協議会もあるし二重行政の解消で頑張っていけばよくて都構想自体意味をなさないものになってるとか
わざわざ都構想はしなくて良いということで自民民主公明共産で
真面目に議論はしてるようには思いますね。
都構想と関係のない部分を都構想に入れるから
都構想の純粋な効果が分からなくなってるし
もしかしたら、行政の仕組みとか理解しないまま議論しようって、方がいるから、
難しいものになってる感じに
二重行政の解消を目指したとしても実際には三重行政が生まれる可能性もあるんですよね。

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

今日も大阪の負け組田舎者はトンキン連呼するばかりｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ

維新終了、大阪終了ｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗ　悔しいのうｗｗｗ

【政治】安倍首相、靖国参拝明言せず　秋の例大祭で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381498696/

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:39:49.03 ID:OWfSVa/NP
あらららら。外交問題って認めちゃったよ！
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:41:08.93 ID:mw915OFT0
これが中韓に対するカードになってるらしいんだから信者の頭の内は素晴らしいモンだ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:41:23.94 ID:rwh8fKK10
失言だなｗ自分で外交問題って認めんなよｗｗｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:43:16.58 ID:+7VU784M0
始めから靖国をネトウヨ釣りの撒き餌としか思っていない壺三だから、中韓との関係を口実にできる間は行かないだろうな。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:43:47.33 ID:NbYW1UYf0
また自民党が嘘こいたんか売国やりたい放題
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:43:56.04 ID:MUskHcK50
外交問題化させたのも自民党
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:44:01.23 ID:RLKIhfdZ0
前とまるきり同じでわろたｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:44:15.77 ID:PcmQpclx0
いやいや、行く言うたやん
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:44:17.74 ID:S2oyrt2UP
今回見送ったら見切りをつけるつもり
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:44:28.40 ID:XV7WQrnL0
靖国が外交問題だって認めちゃったよ（ｗｗｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:44:28.94 ID:vyPJJ/ql0
これで行かなかったら、心底がっかりだなー
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:44:51.08 ID:9eHmeL+C0
早く死ね
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:45:05.95 ID:MANxfYe70
これは外交問題なんかじゃない。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:45:54.46 ID:t9HbQ4iD0
韓国との関係修復を考えればあべぴょんが行くわけないだろ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:46:34.30 ID:X3+JIkQY0
竹島の日参列拒否した時点で見切ったよ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:46:40.61 ID:31qu4M9w0
なんか凄い失言してんね
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:46:58.89 ID:eO8ancLN0
また、嘘ついた。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:49:31.42 ID:oaHVWLIdO
とうとう外交問題にしちゃったな
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:50:22.31 ID:gHU4I6sh0
おいネトウヨ、安倍ちゃんは参院選終わったら本気出すんじゃなかったの？ｗｗｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:50:31.33 ID:TWbPGnSw0
外交問題なら政治だからもう無理だね。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:50:37.30 ID:vBefnx4v0
外交問題じゃ無い、お前の問題なんだ。

各板の色んな維新ネタのスレでも、信者が一向に出てこないので
ちっとも面白く無い

>>96
愛阪無職のハシゲ信者もアベノミクスで仕事が見つかったのでは。

まだ24時間頑張ってるのもおるけど。

昨夜（2013.10.12）、大阪市営地下鉄のドル箱路線　御堂筋線がとまった。
理由はトンネルからの落下物があったから。

実は大阪市営地下鉄のトンネルの老朽化は進んでおり、長年　後回しにしてきたトンネルの補修問題が表面化した。
近年、黒字なったとはいえ大阪市営地下鉄は路線の補修を後回しにしており、「大阪市営地下鉄」を民営化した場合、引き受けた側が莫大な借金を抱えることになる模様。

この事実を維新関係者が知らぬはずもなく、スポンサーに格安で地下鉄を売る可能性が高い。

>長年　後回しにしてきたトンネルの補修問題


平松市政までの自公民共の責任は大きいなｗ
補修じゃなくて赤字路線ばかりを作ってきたのだから
長堀線は年間７０億円、今里線は年間８０億円の赤字にのぼる

ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/other000014600/h23_sub_rosenbetsu.pdf

地下鉄民営化による経済効果も二者択一の危険、
大阪都構想の為に地下鉄収支を赤字にされて
整備がさらに劣化する恐れがある…

公明市議が厳しく指摘してるが、
市営地下鉄は特例債と補正予算債を受けている

地下鉄民営化の計画案、交通局では「５３０億円」の特別債、補正予算債を
「全額市に負担してもらう」（一括清算）方針

大阪都構想のパッケージ案、大都市局では「５３０億円」の負担は
民営化後には「全額民営化企業に負担してもらう」（継続償還）方針

どっちなんだ！？都構想か地下鉄赤字化の究極の二択

ちなみに交通局は補助金を全額受け取る、
一括清算してもらう方針で大都市局・市議会に理解してもらい可決を望む

大都市局は補助金を一切負担しない、
継続償還してもらう方針で交通局・市議会に理解してもらい可決を望む

よくこんな二重基準の金額で賛成を得られると思えるな…
これを野党が否決したら野党の妨害になるのか？ふざけるのも大概にしろ

さて、今日も早朝から大変な騒ぎ

公募区長「榊 正文」が、「一般職」でありながら
権限を濫用して政治活動を行うと暴言、
一斉に野党市議やアンチ維新から抗議、批判が殺到

榊 正文@masafumi_sakaki
‏http://twitter.com/masafumi_sakaki/status/388671827683209217

市民不在の政争に過ぎない。堂々と区長対区選出議員と、
討論会をしようではないか。公明党、自民党、民主党。
反問権が無いとか逃げないで。

大阪市議会、議長不信任めぐり空転か　維新と３会派対立（朝日新聞デジタル）Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131009-00000022-asahi-pol%20

職員の政治的行為の制限に関する条例
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000179/179915/seijitekikouino.pdf
（政治的行為の制限）
（5）集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、
公に政治的目的を有する意見を述べること

大阪市公募区長がツイッターで暴言　処分も
http://www.news24.jp/articles/2012/08/09/07211490.html
>公募区長の情報発信についても評価の対象にするとしていた橋下市長は９日、
>「公選職ではない一般職ということも認識しなくてはいけないので、


淀川区長、おまえは橋下市長から何回「一般職」だと注意を受ければ気が済むんだ！

※おまけ・淀川区選出議員
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000018839.html
市位謙太（維新）
北野妙子（自民）
杉田忠裕（公明）
寺戸月美（共産）
山下昌彦（維新）

「榊正文」区長のツイッターより
>堂々と区長対区選出議員と、討論会をしようではないか。
>公明党（杉田市議名指し）、自民党（北野市議名指し）、民主党（！？）。反問権が無いとか逃げないで。

淀川区選出議員に民主系（みらい）がいない事も知らない区長って…

解党
そして新党へ

大阪のセクハラ校長が、保護者から情報を得るため気を引く「007の様な行動」をしたなどと意味不明な
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381533171/

児童の母親らへのセクハラ行為で処分された大阪市立小の民間出身の男性校長（５９）＝更迭＝が、
セクハラの意図を否定する顛末（てんまつ）書を提出していたことが、市教委への情報公開請求で分かった。
英国のスパイ映画を引き合いに、保護者から情報を得るため気を引く「００７の様な行動」をしてしまったとも記している。
この前校長は現場復帰を前提に研修中だが、市教委内には反省を疑問視する声がある。

　前校長は全国公募で今春就任したが、９月に減給処分を受けて更迭された。市教委によると５〜６月、母親の体を触る▽不適切なメールを複数回送る−−などの行為があった。

　顛末書は５通計２７枚で処分前に提出された。５通目では、「故意に触ったことは決してない」と意図的に体を触ったことを否定。
メールは「ジョークの一部」「セクハラを意識して行った行為ではない」などと説明した。

　別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。
ただ、「訴えられればセクハラ」「自分勝手で無神経だった」と反省もしている。

　橋下徹市長は処分直後、「問題があるが、絶対に許されない失敗だとは思わない」と述べたが、
複数の市教委幹部は「反省していると思えない」「現場に戻すべきでない」と疑問視している。【茶谷亮、山下貴史】

＞別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。
＞別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。
＞別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。
＞別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。
＞別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。

59歳のオッサンが生徒の母親相手に色仕掛けやって情報を得ようってか？ｗｗｗ
マジで正気かよこのセクハラキチガイジジイｗｗｗｗｗ

>>105
やっぱ公募校長は1年間副校長、その後校長として採用した方が良いと思う
民間の風を入れる理念は否定しないけど、
それなら副校長でも十分できるし人格チェックも可能

p【 1011ぷいぷい・民間人校長の現状 】q・ω・＜1
http://www.youtube.com/watch?v=3AAKJnLflN4&feature=youtu.be
p【 1011ぷいぷい・民間人校長の現状 】q・ω・＜2
http://www.youtube.com/watch?v=QnoeH8Jnw-4

>>96　>>97
元信者ならここで暴れてるｗ

看板かけかえ民主のゴミと混ぜれば全ての失態がチャラになり全てバラ色とか勘違いしているのがまた痛いｗ
細野？前原？こいつらが大臣や党の要職についても大したこと出来なかったってのになが出来るんだよｗｗｗ

非労組の保守的な民主議員？こいつら労組などの支持団体の支援なく勝てるの？
維新だってあの勢いあった総選挙まともに勝てたのは大阪と旧たち日ぐらいでほとんどが比例
また比例復活量産する気かｗ

311 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/11(金) 22:02:43.58 ID:N8VJtkiD0 [1/2]
橋下に信念？　プッ
地盤のない橋下は新興事業家から政治資金を得ている見返りとして、
大阪市の市有財産をこっそりと（説明会だけで）格安で切り売りしようとしている。
橋下に信念があるとすれば「金がすべて」だろうな。
自分を応援してきたＢ層にもきびしい未来を突き付ける。
みさかいないから、もうあかんやろ

329 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/11(金) 22:15:15.10 ID:N8VJtkiD0 [2/2]
橋下の政治は簡単に説明がつく。
一言でいえば、利権政治。自民党も真っ青レベル
◇政治基盤のない橋下は、新興の事業化とタッグを組んだ。
◇そこからたんまり政治資金をゲット
◇市政改革の御旗を掲げ、票田に影響の少ないところから、市有財産の切り売り。
◇少しずつ財政削減の実績を積み重ね、教育分野で大ナタを振るう
　�@まずは、幼稚園民営化（切り売り）⇒　いま、まさに渦中
　�A学校の成績公表義務化→学校の二極化→優秀校の私立化（切り売り）
　�B市立大学の私立化（切り売り）
◇このころになれば、国政から声がかかるはずだった
◇しかし、参議院、東京都、堺市で惨敗
◇橋下の利権政治も露呈し始め、Ｂ層にも変化が出始めてる。

本当に大阪をなんとかしたかったら、どうすりゃいいかわかるよな？

↑
地盤のない橋下は新興事業家から政治資金を得ている見返りとして、
大阪市の市有財産をこっそりと（説明会だけで）格安で切り売りしようとしている。

地盤のない橋下は新興事業家から政治資金を得ている見返りとして、
大阪市の市有財産をこっそりと（説明会だけで）格安で切り売りしようとしている。
橋下に信念があるとすれば「金がすべて」だろうな。
自分を応援してきたＢ層にもきびしい未来を突き付ける。
みさかいないから、もうあかんやろ


そうなんだ

都構想実現なら「都」は財政難？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131012-OYT8T00106.htm

◇「公債比率２５％超」府議試算

　「大阪都構想」が実現して「都」が大阪市の借金全額を引き継ぐと、収入に対する借金返済額の割合を示す「実質公債費比率」が２５％を超え、財政健全化団体に転落する恐れがあるとの試算を１１日、公明党の清水義人府議が府議会総務常任委員会で明らかにした。

　府市が８月に公表した制度設計案では、市の借金にあたる市債など３兆５０００億円（２０１１年度決算）は都が引き継ぐ計画で、府の借金（府債）などと合わせると都の借金は計８兆２０００億円。
試算では実質公債費比率が３１・１％となり、清水氏は「財政健全化団体に転落し、自立的な運営が出来なくなる」と指摘した。

　これに対し、府市大都市局は「『借金』のうち、７割は特別区が返済の財源を負担するよう総務省と協議している。認められれば、比率は１９・２％と現在の府と同水準になる」と説明した。
（2013年10月12日 読売新聞）

江田さんはちょっと正常じゃない。
橋下にしろ松野にしろ、他者を食ってでかくなりたいという手法を使うのに
無警戒によって行ったらいけないよ。
堺へのやり方であの併呑願望を見たでしょう。
悪口をわめいて、わめいて。勝てなかったらすぐ和解を求めて。

自分、専務みたいな立場なのにCEOへの反逆が多いのは気にかかる。
渡辺が酷く問題だとは思えない、江田氏はもうちょっと自重すべき。

そもそも参院選当日に幹事長が集まったってのは、自分らの仲間意識（笑）優先てことで
職業人の仕事じゃないでしょう。
医者に比較してみればいい。重要なときに診療につかないで集まってる。
不祥事として非難されたのは理の無いことではないでしょう。

それなのに逆に突入していくようなこと、子供じゃないんですから。

渡辺が江田を大事に思っていることは見えるので
あまり悪口を言いたくない。悪口の総攻撃すると江田氏のイメージがひどくなる。
早く戻りなさい。老いらくの恋のようなものに未来はない。
西日本人中心の新組織？に何を求める。
今なら浅尾の下ナンバー３の位置のまま、それで通常のやり方での次の展開を探すべき。

彼ら新組織は屁理屈勉強会で、国民を敵視してのクレーム対処室会であることは明らか。
また細野氏の残念感情の発露でしょう。細野は宥めて抑え込むとして、この新組織に未来は見えない。
というのは石原を加えたのに大して支持されない維新のことだから。

江田氏のような人が、自分のキャリアをくれて権威付けてやることは間違い。
代理人を送り込んで、引っ込んでなさいな。

今日もトンキン連呼の負け組関西人来てるかな？ｗ

今日もトンキン、明日もトンキンｗｗｗ

橋下の知性もないのに目立ちたがる性癖のによる被害がこんなところに・・・

大阪にある石碑の字が下手すぎる→誰が書いたんだ？→裏を見たら→
http://matome.naver.jp/odai/2137376922125826801

>>111

渡辺も渡辺で海江田民主に擦り寄ってるのもいかがなもんかな
あいつら落ち目の馬鹿だから上手く操れるとか甘く見てると痛い目見るぞｗ

>>112
ジミンガーもあるでぇ

>>113
福島みずほ「…」

大阪都構想:地方交付税３６億円減　公明府議が指摘
http://mainichi.jp/select/news/20131012k0000e010140000c.html

　大阪都構想で大阪府と大阪市が統合した場合、国から地方自治体に交付される地方交付税が少なくとも約３６億円減る可能性があることが１１日、分かった。府議会の総務常任委員会で清水義人府議（公明）が指摘した。府市は今後、減額にならないよう総務省と調整するという。

　地方交付税は、全国で一定の行政水準を確保するための財政調整が目的で、規模の小さい自治体に有利となる。大阪市が担当する事業が広域自治体の「都」に移ることで、現行基準で試算すると交付額が減るという。

　清水氏によると、減額分は道路橋梁（きょうりょう）費が１８億８３００万円、高等学校費が１１億７００万円に上る。学校管理費▽商工行政費▽公園費も減る。
８月に府市が公表した制度設計案では、府から市に移管するのは約１０事務で、市から「都」へは約２４０事務を移管。他にも減額される可能性があるという。

　大阪府市大都市局は答弁で「結果として減る可能性がある。総務省と協議する」と述べた。ただ、特別区設置に伴い増額が期待できるものもあるという。

　１３年度当初予算の交付税は、府が２５５３億円（全歳入の８．８％）、市が４５０億円（同２．６％）。府市は「都」に移行後、特別区の間で財政調整する財源に地方交付税などを充てる案を示している。【野口武則】

セクハラ:「００７の様な行動」と否定　校長が顛末書
http://mainichi.jp/select/news/20131012k0000e040142000c.html

　児童の母親らへのセクハラ行為で処分された大阪市立小の民間出身の男性校長（５９）＝更迭＝が、セクハラの意図を否定する顛末（てんまつ）書を提出していたことが、市教委への情報公開請求で分かった。
英国のスパイ映画を引き合いに、保護者から情報を得るため気を引く「００７の様な行動」をしてしまったとも記している。この前校長は現場復帰を前提に研修中だが、市教委内には反省を疑問視する声がある。

　前校長は全国公募で今春就任したが、９月に減給処分を受けて更迭された。市教委によると５?６月、母親の体を触る▽不適切なメールを複数回送る??などの行為があった。

　顛末書は５通計２７枚で処分前に提出された。５通目では、「故意に触ったことは決してない」と意図的に体を触ったことを否定。メールは「ジョークの一部」「セクハラを意識して行った行為ではない」などと説明した。

　別の顛末書では、学校の情報を得るため「女性スパイに対して情報が入るように愛情表現で語りかけ、気を引き成果を上げる」趣旨と記載。ただ、「訴えられればセクハラ」「自分勝手で無神経だった」と反省もしている。

　橋下徹市長は処分直後、「問題があるが、絶対に許されない失敗だとは思わない」と述べたが、複数の市教委幹部は「反省していると思えない」「現場に戻すべきでない」と疑問視している。

>>116
斬新ないいわけだなｗ
維新がこれ容認するなら俺アンチ維新になって上西あたりから情報仕入れに行ってくるわｗｗｗ

橋下辞職引退クラスになってる
逮捕もある

旧太陽系主導で野党再編を＝維新・石原氏

この石原って爺さんは何を訳の分からない事を言ってるんだろうね
やっと橋下さんに拾ってもらって旧たち枯れの老人達は当選出来たのに
旧たち枯れの老人達はもう必要とされてない事を何も分かってない
困った爺さん達だ
誰も旧たち枯れの老人達には付いていかないよ

東国原氏が県知事選立候補に意欲
2013年10月12日
　2015年1月20日に任期満了を迎える知事選に、元知事で衆院議員＝日本維新の会、近畿比例＝の東国原英夫氏（56）が立候補を検討していることが11日、分かった。県内の複数の関係者に意欲を伝えている。

もう日和見というかこうもりというか、呆れてモノがいえんわｗ
ｂｙ　宮崎県民

>>120
これか

東国原氏が県知事選立候補に意欲
http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_1872.html


飛ばしだろうけど本当に出るとして東国原路線継承した現職とどう戦う気なんだ？

みんなでそろって左転向するといいよ
英仏独は保革体制
保保というのはＢ級二軍利権屋に居場所を与える詭弁
大衆はそれを理解したので取り除く
Ｂ級二軍利権屋は無理に政治をやらんでもいいしょ

>>120
いよいよ日和見議員が逃げ出す行動を具体化してきたｗ

飛ばしというか、いろいろ適当に思いつきで発言して
マスコミの気をひくのがこの方の手法なんで
選択肢の１つなのは間違いないと思うわ

思い出したけど東国原、新党志向の議員が集まる勉強会にも顔出してたよなｗ

>>122
冷戦崩壊からだいぶ年月経っているのに未だに革の方の利権が精算される気配もないし
ある意味保守と化している左翼陣営を一掃してからだな

ちなみに件の宮崎日日新聞の記事はこんな感じ
http://twitpic.com/dgyhqy

（要約）2015年1月20日に任期満了を迎える知事選に、東国原英夫が立候補を検討
関係者によると「もう一度やりたい」と意欲を語る一方、再挑戦した場合の県民世論の懸念も口に
関係者は立候補を検討している理由を「維新が衰えていることも影響」「宮崎の現状が良くないと思っているのでは」とみている

東国原氏は11日、取材に応じて「退任してからの3年、
宮崎に帰ってもう一度盛り上げて欲しいとの声を聴いたのは事実、だが知事選は全くの白紙」と述べた

次期知事選にはこれまでに元衆院（元民主党）の川村氏も立候補表明、
現職の河野氏（元東国原の副知事、自民支援）は意思を明らかにしていない

>>121
流石に宮崎県人も見放すんじゃない？
しかし泥舟から慌てての脱出があからさまだなw

そのまんま東は、泥舟維新から上手く脱出できるかな？

もしかして、そういう話？

まあそういう話なんだが、東国原も自分が泥運搬船であることに気づいてない。

維新、消費税８％を容認＝政権へ協力姿勢鮮明に
　日本維新の会は８日の税制調査会（片山虎之助会長）で、
来年４月からの消費税率８％への引き上げについて
「財政状況や国際的信用を考えれば、是認せざるを得ない」と、容認することを確認した。
１１日に党見解として正式決定する。維新は憲法改正や国会改革などでも自民党と考え方が近く、
消費増税容認により安倍政権への協力姿勢が一層鮮明となった。（2013/10/08-19:03）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100800863&rel=y&g=pol
維新の準与党化が加速している
連立に踏み切ってはどうか
まずは、閣外協力でいい

「石原副首相」を誕生させて、靖国参拝を断行することだ
そうすれば、口先だけの安倍首相との違いが際立ち、維新の人気も上がるだろう

歴史認識問題もそう
石原副首相が「河野談話、及び村山談話を破棄する」と断言すれば、ますます人気が上がるだろう

野党の立場でいくらほえてもダメ
政府の重要閣僚の立場でいえるかどうかだ
本物かどうかはそこで試される
野党時代勇ましいことを言っていた安倍はいまところ、口先だけだったことが明らかになりつつある

野党の立場でいくらほえてもダメ
政府の重要閣僚の立場でいえるかどうかだ
本物かどうかはそこで試される
野党時代勇ましいことを言っていた安倍は総理になった途端、口先だけの男だったことが明らかになりつつある
野党なら、勇ましいことは誰でも言えるという証拠だ

与党になって、本当に「占領憲法破棄！河野・村山談話破棄！従軍慰安婦は捏造！」といえるかどうか、８月１５日靖国公式参拝を毎年断行できるかどうか、
そこが問われている

靖国参拝を断行　→　維新の人気も上がるだろう
歴史認識問題もそう　→　ますます人気が上がるだろう
本物かどうかはそこで試される

さすがですねあるいみ

>>131-132
もうこういう人は普通の人じゃないんだろうな。

本職は何ですか？

ゴールドマンサックスに勤めてるとか？
それとも電通？フジテレビ？

そんな系統に見える

またまた波紋…“アホ”つぶやき淀川区長　公明など３会派を「市民不在の政争」と批判
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131012/waf13101213450025-n1.htm
　大阪市議会で公明や自民、民主系の３会派が大阪維新の会所属の議長の議長辞職を求めていることをめぐり、市の公募で民間から登用された榊正文・淀川区長が自身のツイッターで「市民不在の政争」と批判したことが１２日、分かった。
同区選出の公明、自民市議を名指しし「区長である私や区民に対し、説明責任を果たすべきだ」と書き込み、１３日の地域の敬老会での説明を要求。自民と公明側は強く反発している。

　市は政治活動規制条例でラジオなどを使った市職員の政治活動を禁じ、違反した場合には懲戒処分の対象になる。自民幹部は「特定政党の批判は政治行為にあたる」と指摘している。

　書き込みは１２日午前０時ごろ。不祥事が相次いだ公募区長、公募校長への厳格な処分を求める決議を公明、自民などが可決させたことにも触れ、「区長対区選出議員と討論会を」「逃げないで」と呼びかけている。

　同区選出の自民の北野妙子市議は「祝いの席で説明責任を果たせとは意味が分からない」と反論。別の区選出の公明市議もツイッターで「議会からチェックを受ける行政マンの討論要求は前代未聞」と批判した。

　榊区長は区長就任直後の昨年８月、ツイッターで自身に批判的な書き込みに「アホか」などと書き込み、橋下徹市長から口頭注意を受けている。

>>131-132
脳内「ゴールドマンサックス・電通・フジテレビ」
現実は、ネトウヨ・萌え豚

トンキン連呼すればするほど
大阪は終わっていくｗｗｗｗ

研修会…橋下代表！
今日も研修会です。橋下代表の講話…個人商店から株式会社へ。渡辺喜美さんの話。…

http://ameblo.jp/tanuma/entry-11634545408.html#main

>>114
信者はジミンガーキョウサンガー連呼する割にミンスガーとは言わないよなｗ

なんでもかんでも民の感覚がいいとか言ってた
民間経験のない市長さん。
見る目ない奴が集まって選んでも、
この程度。責任とれよ。身内に大甘。ふざけるな！

なんかもう、色々と駄目な度合いが
更に高まりを見せてる昨今

298 名前：無党派さん ：2013/10/12(土) 15:13:13.49 ID:dL4WX6+Y
週明けからの臨時国会を前にした両院議員総会と政策研修会。
写真は、夕刻の懇親会の一コマ、平沼国会議員団代表、東総務会長、東国原広報委員長らと。

http://fb.me/2qShrej4p


299 名前：無党派さん ：2013/10/12(土) 15:21:33.05 ID:dL4WX6+Y
国会議員団政策研修会二日目。
中田国対委員長代理の「党の基本的方向性について」に続いては、
橋下代表が「日本維新の会がめざすもの」についてお話しされました。
昨日の石原代表と同じタイトルですが、また違う内容で、様々な裏話も聞けました。...

https://twitter.com/miosugita

まあ、淀川区長の例は違反だが悪質とまでは言えないから、
減給か再度の戒告処分でも良いだろう…

ただしここまで露骨な維新贔屓を行う奴が
淀川区選挙委員会の参与を務めるのは危険

再度法律や条例の研修・講義を受けさせて、
今後区長権限を濫用しないことを誓わせて、
職員による区長の相互監視体制も整えないと
最悪「不正選挙」を犯す懸念すらある

それと次に政治的発言をかましたら３回目の懲戒処分になる、
そうなれば本当に区長の椅子を降りてもらうべき

　
離党は出来るんだから離党しとけ。

入り口を入るのは難しいから最初維新に入ったのはいいよ、
だが維新本部と協力関係が深まり、根付いていくと、そいつは色物になる。
早めに離党して切れとくほうが吉だ。


国民とは無縁の政策ばかりこいつらやってるぞ。

浅尾氏は、１５日に発足する民主党、日本維新の会、みんなの党３党の中堅・若手による社会保障に関する勉強会については
「既に案内が出されており、それは結構だ」と容認した。【笈田直樹】

ソース：毎日新聞　2013年10月11日　21時29分
http://mainichi.jp/select/news/20131012k0000m010074000c.html

民主ともみんなともなるべく関わるな。
民主は悪政の責任を肩に被せようとする意図だし、みんなはまだ独りでやりたいらしい。
この２党には今は関わらんほうがいい、むしろ関わるのなら社民などやな。


東京太陽、大阪維新、どちらとも距離をとってむしろ、最近の左ブームに乗っていこう
みたいな連中、何十人もで離党すればいいよ。

特に民主に深入りする奴は即駄目。

その覚悟を見れば、有権者が注目し始める。
そこまでは他力ではなく、自力で作る必要があるぜ。
新人時代からでもちょこちょこ一人で行動できる人間である必要がある。

議長不信任、公募区長が批判　ツイッターで「市民不在」
http://www.asahi.com/politics/update/1012/OSK201310120009.html

大阪市議会の美延映夫（みのべてるお）議長（大阪維新の会）が不信任を決議された問題で、大阪市の
公募区長の一人、榊正文・淀川区長（４６）が自身のツイッターに「市民不在の政争に過ぎない」と書き込んだ。
市議らは「議会を挑発する発言で許されない」などと反発している。
榊氏は１１日、不信任を決議した公明、自民、民主系の３会派に向けて「市民不在の政争に過ぎない。
堂々と区長対選出議員と、討論会をしようではないか」とツイート。１３日に区内で開く敬老会への出席を求め、
「区民及び区役所職員に対し、今議会の空転説明責任を果たすべきでないか？　
きちんと出席し、区長である私や区民に説明責任を果たすべきだ」と投稿した。

榊区長は人材会社の役員を経て昨年８月に区長に就任。直後にツイッターのフォロワーに
「アホか、相当な暇人やな」とつぶやき、口頭注意処分になった。
美延議長は政治資金パーティーで市立高校の吹奏楽部に演奏させたとして先月２６日に不信任を決議され、
辞職を求められている。


榊 正文 @masafumi_sakaki
https://twitter.com/masafumi_sakaki/status/388677647825244160

市民不在の政争に過ぎない。堂々と区長対区選出議員と、討論会をしようではないか。
公明党、自民党、民主党。反問権が無いとか逃げないで。
ーーーー大阪市議会、議長不信任めぐり空転か　維新と３会派対立（朝日新聞デジタル）
- Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131009-00000022-asahi-pol …

>>120
まちbbsみたらボロクソに言われてたw

維新新人は前回の民主新人よりも立場が弱いのだから
先輩や官僚に流されるなよ
基本、使い捨てや数量的実績のための駒だからな

国民の大御心にかない注目されるように振舞え

お前らには不正選挙の物言いもついてるぞ

詭弁勉強会でまずは学習、じゃねえよタコ！！
本当に国民に真摯な振る舞いをしてみろ、良ければ出自が悪くても微力ながらプッシュはある
わけでな、
それはこれから数ヶ月程度できまる


　

>>135
これは明らかに維新擁護の政治活動に当たる。で今の区長は東京23区の区長と違って選挙で選ばれた
特別職ではない大阪市役所職員に準ずる立場であるので、もう特別職は公務員の政治活動を一切禁じた
大阪市条例には抵触しないは通用しませんなｗ
橋下の大阪市長当選直後からの平松派の市役所職員への攻撃暴言の数々を見れば、橋下は一刻も速く
この公募区長さんを大阪市条例違反で告発しないといけませんねぇｗｗｗ

まさかまさか、これもセクハラ校長と同じように「ワンチャンスを」って擁護する気かね？？？ｗｗｗ

ここまで維新のダブスタが際立ってくると、
維新信者すら上手い返し方が見つからずに茫然とするレベル

>>139
そりゃ将来のパートーナーだしなw
ここのトンキンガーwジミンガーwwネトウヨガーwww萌豚ガーwwww
必死過ぎてwww

そのまんま東ツイッター〜

本日の研修会で、小選挙区制に於ける二大政党制についてのテーマの中で、
橋下共同代表から突然「国政の政権交代もそうですが、党内の政権交代はどうなんですか？」
と言う問い掛けがあった。
研修会終了後、軽く立ち話をしたが、「党内も常に緊張感があるべきで執行部に服従・言われた通りでは無く、
様々な議論や行動があってしかるべきと言う話になった。
やはり、橋下氏はああいう部分で、発想の柔軟性や斬新さがあり、評価される部分の一つであろう。
方法は幾つもある、チャレンジして駄目だったら、他の方法を考える

https://twitter.com/higashi_giin

>>150
まだ不正選挙とか言ってるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

汚沢信者かw
そうそう、詭弁は良くない、御託並べる前に汚沢は福島早く行っとけよなwww

>>151
話の内容は、まっとうなことだから、これで辞任だ何だと騒ぎ出すと
騒いだ方（自民？）が世間の評価を落とすだけだろう。

ま、橋下は公務員の中立性の立場からそれなりの対応をするのだろうが。

反橋下の（自称）哲学者が安倍叩きを開始

自民党は先の参院選で圧勝したが、ＴＰＰに関する「コメなど重要５項目を聖域として死守する」との公約をすでに反故（ほご）にしている。今秋には雇用を流動化させる「解雇特区法案」を提出するとのこと。
この２０年にわたるわが国の停滞の原因を突き止め、そこから教訓を汲（く）み取るのが指導者の役割であるはずだが、耳当たりのいい言葉を並べて保守層を騙（だま）しながら時代錯誤の新自由主義路線を推し進めているのが現在の安倍政権ではないか。
道州制や一院制に理解を示す安倍氏が憲法改正によりどのような国を目指そうとしているのか。国民の疑念が軽蔑に変わったときに政権は崩壊するだろう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131012/plc13101210460010-n3.htm

>>156
そうそう、きちんと説明説明、大阪マスコミもまだ維新かばってるのか
事の発端の美延の支援者が彼の政治パーティーに未成年の教え子連れてきて演奏披露したのを多くの大阪市民は知らないみたいだし
どうせなら両者がきちんと説明して信を問い直すのもいいかもなw

いいんじゃね、他人をバカにする職業人は嫌いなんでね
高圧的な医者や店にはいかない
政治家も高圧的なことはやめて、必死に尽くして見ること
尽くすとは先輩に尽くすことじゃない、国民方面に尽くすことだ、先輩は喰わせ物が多い
さもなくば試用期間は終わっちゃうよ

今まだその試用期間内なんでがんばってみて、という話し
サヨ側に来て欲しいな、やはり一気に拡大したい思いはある

>>131
政策の近い安倍政権なら維新は与党と仲良くするだろうよ
維新の政策を次々と進めてくれるわけだから（ＴＰＰ、国会改革、戦略特区・・・）
もちろん安倍がいつ倒れるか分からないので新党作りも必要

ＴＰＰ「聖域」撤廃、１４０〜２３０品目

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で、政府・与党が、コメや麦など重要農産物５８６品目のうち、１４０〜２３０品目程度を関税撤廃の対象とする方向で検討することがわかった。

関税撤廃の「聖域」と位置づけてきた重要農産物品の一部を撤廃の対象とすることで、すべての貿易品９０１８品目のうち、関税をなくす品目の割合を示す「自由化率」を９５％から９６％程度に高めるためだ。

関税撤廃の検討対象は加工品が中心になる。加工品には、あられやチューインガム、アイスクリームなどがあるが、具体的な撤廃対象は１１月中旬までに絞り込む。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131011-OYT1T00689.htm

これは区長のせいではないけど、橋下がトップダウンで強引に政策を進めたせいで
住民からも公募区長への不満が溜まりつつある

先月も新高幼稚園で廃止ありきで押し通そうとしたため、
住民が署名運動で27000通以上集めて廃園見直しを大阪市に提出する事態になったし

大阪市を分割して独自の行政が可能になると謳うなら、
まず今の大阪市で住民の意思をできるだけ優先しないと誰も信じなくなる

>>161
スレチかもだが、どうして市立の幼稚園にこだわるのか？
私立に行っている8割の人よりはるかに税の恩恵を
受けているのは、不平等と思わないのか？
（障害児問題を除く）
もしご存じなら教えてほしい
もしはるかに私立より良いなら、保育料あげても良いのでは？と思うし

>>162
ちなみに関東の政令市では市立の保育園はほとんど存在しない
確かに「市立」である必要はないね

>>161
大阪市の区役所の窓口対応がよくなったと、評判が良いのだが

公立の幼稚園がそんなに必要なら、
新しい区でそれを公約にした区長を選べば、
区長なら４０万人程度になってより地域に密着した人を選びやすくなるぞ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=189538
最低のクズ　セクハラし放題　これが人権マスゴミの正体!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=171144
画像アリ 有田親衛隊　しばき隊から逮捕者ぞくぞく　もはやテロ集団!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
日、米、ASEAN「集団的自衛権歓迎!」売国奴公明「反対!」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=168169
そうか! ７７日間行方不明JK 家出動機は「母親がある宗教の熱心な信者」

>>162〜164
コスト増だけ具体的で改善策が曖昧すぎて将来の見通しが立たないからだろう、
具体的な補助金額を出せるならまだ説得のしようもあったけど

>大阪市の区役所の窓口対応がよくなったと、評判が良いのだが

はぁ？窓口レベルは前とちっとも変わらないぞ。

ちなみに、この新高幼稚園廃園問題は
維新市議「すら」その場で廃園に賛成できないほど住民の不満が鬱積してる

ザ・淀川　2013/10月号20P
http://the-yodogawa.jp/backno/201310/201310p.pdf

公明市議杉田忠裕「本当に私立で要支援児の受け入れができるのか、
工程表が見えない限り賛成できない」
維新市議山下昌彦「議会に持ち帰り、市長ともよく話し合ってから再度皆さんとお話したい」
自民市議北野妙子「民間で“できる”かどうかと“成立している”かどうかは別。
保育所が足りないなら保育所を作れば良い」
共産市議寺戸月美「現在の市政改革プランに若者も高齢者も苦しんでいる。
他の削れる予算を見直し、教育に使おう」

これで突っ切ると２割の層どころか、それ以外の層からも維新票が消える危険を
地元軽視の維新市議でもさすがに肌では感じているらしい…

地域活動の経費も選挙目当てとは言え維新市議団が減額見直しを求めたし、
多少は地元の意向や意義を拝聴するようにはなったかな

橋下の崩壊過程だな
2年持つかな

やっぱり堺市長選がスターリングラードだったんだな

>>170
どっちかと言うとナポレオンのロシア遠征に近いな

補給（政策の具現化）を碌に準備せずがむしゃらに突撃したら、
案の定物資が尽きて次々と兵士（維新支持者）が倒れていった構図ｗ

>>170
2年後の大阪市長選がソ連軍とナチスドイツとのベルリン攻防戦だねｗ
そして平松ジューコフに橋下ヒトラーがトドメを刺されるとｗ

大阪市長選の惨敗までにヒトラー最後の12日間よろしく、橋下がこれから
どんだけ笑かしてくれるか今から楽しみだｗｗｗ

映画そのままの展開じゃん

中には、校長だって、区長だって、応募した中に、実際に採用された中で、ほんとうに意欲あって、有能でバランス感覚ある人もいるでしょう。
でも、こうした人で、今働いてるとか、研究者や教育者とか、今の職場や今いる場所で
やりがいとか、働きがい、をもってる人は、少し不満があっても、そう容易には移ってはこないでしょう。
少しフィールドを変えたいとか、今の仕事が定年とか、職場の関係で部署が移るとか、
遠方に移りそうとか、それで家族の介護や看護とか子どものこと考えて、大阪周辺で
今の仕事の関連のある分野で、今までの経験生かして、大阪で尽くしたいそういうのならわかるけど、
人数ありきで採用したりとか、採用を巡って、いろいろあるのかな？もしかしたら

公募の区長はもっとお給料安くても来るようなカスばかり
役人区長のほうがはるかに優秀だよね

>>173
ナチス末期はゲーリングやヒムラーの様に側近といえどもドンドン逃げ出していつたが、それと同様にまず東が逃げ出そうとしてるしなw

女性職員にセクハラ、四條畷市議長が議員辞職
読売新聞 10月12日(土)20時52分配信
　大阪府四條畷市議会の岡山毅議長（６８）が、同市の女性職員にセクシュアルハラスメント
（性的嫌がらせ）をしたとして議員辞職願を提出し、同市議会は１２日、許可した。
　岡山議長は「軽はずみな行為をして、関係者に迷惑をかけて申し訳ない」と話しているという。
　発表によると、岡山議長は９月末、「職場で悩みがあると聞いた」と言って顔見知りの女性職員を誘い、
今月４日夜、大阪市内の飲食店で手や体を触ったり、帰りのタクシーの中でキスを求めたりしたという。
　女性が１０日、市人事課にセクハラの被害を申告。１１日に市議会側が岡山議長から聞き取りしたところ、事実関係を認めた。
　岡山議長は２００３年５月に初当選し、現在２期目。今年５月１７日から議長を務めていた。
岡山議長の辞職を受け、議会側が市選管に通知して５０日以内に補選が行われる。

ほんとうに真面目に意欲あって面倒見がいいとか
それぞれの希望をかなえてくれるとか
それぞれの良さを引き出してくれるような上司だと
ほんとうに良い人集まってくると思いますよ。
公平に評価してくれるとか　えこひいきなしとか。
若くて経験ないとか、そういうのは別途、配慮すればいいんだし。

>>177
補選は維新から誰か出すのかな？

セクハラに寛大な街、ワンチャンス四條畷を目指す大阪維新の会です
と言えばとりあえずは注目浴びるぞw

こんなので、補選も人出すのかな？
むしろ、大阪の方にも波及しないかな？
四条畷だから学研都市線や京阪を利用して
大阪市内で働いたり学んだりしてる方もいるよね
四条畷って、たるとこさんの選挙区？

>>168
要支援児の問題が主なのですか？
その問題と
幼稚園費用の税の投入の不平等さは違う。
所得にあわせて、市立幼稚園も保育料上げるべきだと思うが。
要支援児へ手厚く支援する原資にまわしてもよいし。
　所得にあわせて平等に。おかしいですか？　

＜四條畷市議会＞議長が議員辞職…市職員にセクハラ行為
毎日新聞 10月12日(土)20時29分配信
　大阪府四條畷市議会は１２日、市の女性職員にセクハラ行為をしたとして、岡山毅（つよし）議長（６８）が同日付で議員辞職したと発表した。
　記者会見した島弘一（こういち）副議長や市によると、岡山氏は職場での悩みを聞く名目で職員を誘い、今月４日夜に大阪市内の飲食店で２人で食事をした。
その際、職員の体を触り、帰りのタクシー車内でキスを迫ったりしたという。
　職員は市の相談窓口に申告。１１日に市から報告を受けた島副議長が岡山氏に確認すると、大筋で事実関係を認めたため、各会派と協議して議員辞職を促した。
　岡山氏は２００３年に初当選し２期目。今年５月から議長。定数１６の市議会は岡山氏の辞職で欠員が３となり、補欠選挙が行われる。
岡山氏は「職員の心を著しく傷付け、非常に申し訳ない。市民の皆様にも心よりおわび申し上げる」とコメントした

>>181
勿論税の不平等は問題だな、
しかし受入体制も工程表も無いまま廃止したら
確実に一部の人（要介護児童とその家族）が不幸になる

今廃止すると確実に危険が迫る幼児の生命に関わる保育管理と
解消される保証のない金銭格差問題なら優先されるのは命の管理、
残念ながらそれは日本を含む大半の国の共通認知だから…

まあ、文句があるなら北朝鮮等命の管理を軽く扱う国に行くのもありだぞ？

あと、そもそも
>所得にあわせて、市立幼稚園も保育料上げるべきだと思うが。
>要支援児へ手厚く支援する原資にまわしてもよいし。

その具体額を橋下含む全職員が誰一人示せていないから維新市議も賛成が言えない

１００議席君のいなくなった維新スレはつまらないわ〜

どこへ行ったやら

私立と市立で大きな保育料が差がある。市立で受け皿を増やすか、少し市立の保育料を上げて、
私立の運営費の支援を行って私立の保育料を増やす。ちなみに私立の経営に関しては透明化を。
ないし、市立に関して、所得におおじて、負担料を見直すか、母子家庭や父子家庭や
障害などを持ってる世帯に配慮するか、そういう世帯を受け入れてる保育園に配慮する。
維新の案というのは、私立に合わせて市立の負担上げます。ないし、保育園民営化して、
市民サービス向上しますね。どう向上するのかは分からないけど

“日はまた昇る”旧太陽　「大阪に集中」橋下氏失速の陰で　維新研修会2013.10.12 20:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131012/stt13101220430005-n1.htm

日本維新の会の国会議員団は１２日、都内での２日間にわたる政策研修会を終えた。
執行役員会も同日開かれ、党再建に向け結束を確認した。
しかし、橋下徹共同代表（大阪市長）は９月２９日投開票の堺市長選敗北で、
大阪都構想に一層専念せざるをえない状況で、自身が模索する野党再編の機運もしぼむばかりだ。
今後、石原慎太郎共同代表らベテラン揃いの旧太陽の党系が存在感を高めていくとみられる。

橋下氏は１２日の研修会での講演で、組織力の必要性をこう強調した。
「個人商店から株式会社として組織でカラーを出していかなければならない。
ベテランの先生方をはじめ、政治的にまとめてもらう。最後は飲み込む力だ」

現状では党勢拡大はままならず、旧太陽系にも力を借りたい−。橋下氏はそう言っているに等しい。
石原氏や平沼赳夫国会議員団代表ら旧太陽系はこの発言に「わが意を得たり」という思いを抱いたに違いない。

旧太陽系は橋下氏ら大阪維新の会系の陰に隠れがちだった。
だが、執行役員会で橋下氏は「大阪に集中して仕事をする」と“蟄居（ちっきょ）”を宣言し、
石原氏は「裾野を広げるためにティーパーティー（茶会）的な集まりを作れる仕掛け作りも必要だ」などと積極的に発言した。

維新の若手らが在阪党幹部のお墨付きを得て進めている民主党、みんなの党の一部議員との再編の動きも、
みんなの渡辺喜美代表がブロック（政党連合）構想を機関決定したため、雲行きが怪しくなっている。

石原氏は８日の民放ＢＳ番組の収録で「（野党再編は）したたかなシニアに任せないと」と言い切った。
みんなの再編派には政策や体質の違いから「旧太陽切り」を求める声が強いが、
旧太陽系にはそんな声を気にかける向きは、もはやなくなりつつある。（村上智博）

>>183
だから、要支援の方の問題をいっているのではなく
幼稚園を存続させるなら、当然費用は所得に応じて
上げるべきでは？ということです。
具体額は税投入が平等になるように私立と同じ額が基本ではないですか？

支持率の低さが凄いよな。
本当かと思ってしまうわ。もしかして捏造されてんの？
まさかなあ。

>>187
議論は良いと思うよ、廃止前提の話には維新市議ですら乗れない暴論だが

仮に所得に応じて費用を上げる仕組みにするなら
まず２〜３年スパンで住民の意見を聞きつつ、
意見の相違を認めながらパイの分け前について試算表を作るべき
とにもかくにもまずは徹底した議論で、後は計算→試案→討議で最後に可決すればよい

今の維新に弱者と強者の意見調整なんて到底できるとは思えないけど…

>>188
関東では、特定の政党に投票したい人の中で維新が極度に少ないからそう見えるだけ
今でも「とりあえず投票しろ」と言われれば多少は維新票が入るはずだが、
参院選よりはさすがに少ないだろう（共産と同じぐらい？）

あと、大阪府に限れば今の所25％弱（参院の自民・柳本候補ぐらい）程度の得票率は見込めるはず…
と言いたいけど、ここまでやらかすともう予測がつかないｗ

【政治】維新・橋下代表、２大政党制を目指し新党結成を主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381577326/

産経が期待してるのは保守野党ブロック（石原グループに保守派合流）

“日はまた昇る”旧太陽　「大阪に集中」橋下氏失速の陰で　維新研修会2013.10.12 20:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131012/stt13101220430005-n1.htm

毎日が注視してるのはリベラル改革ブロック（細野・松野・江田ブロック）

維新の会:橋下代表、２大政党制を目指し新党結成を主張
http://mainichi.jp/select/news/20131013k0000m010030000c.html

さて、どっちになるだろうか？国政維新は不祥事も無いしどっちに転んでも不思議じゃない
両方入れるスーパーチャンポン路線もあり得ると言えばあり得る（すぐ崩壊しそうだけど）

候補者一覧選挙区　四条畷
2,778票渡辺 ゆたかワタナベ ユタカ無所属
2,673票土井 かずのりドイ カズノリ無所属
1,336票岡山 つよしオカヤマ ツヨシ無所属
1,324票うりう 照代ウリウ　テルヨ公明党
1,178票おばら 達朗オバラ タツロウ公明党
1,155票長畑 ひろのりナガハタ ヒロノリ民主党
1,130票そだ 平治ソダ ヘイジ公明党
1,100票平野 みはるヒラノ ミハル四條畷維新の会
1,064票岸田 あつこキシダ アツコ共産党
1,029票大川 やすおオオカワ ヤスオ四條畷維新の会
1,017票山下 さちえヤマシタ サチエ公明党
981票森本 勉モリモト ツトム四條畷維新の会
972票吉田 ひろひこ　ヨシダ ヒロヒコ無所属
917票あべ 佳世アベ カヨ共産党
759票島 こういちシマ コウイチ民主党
742票さとう 誠サトウ マコト民主党
695票南畑 としあきミナミハタ トシアキ無所属
623票つき山 正信ツキヤマ マサノブ四條畷維新の会
556票そらち ひであきソラチ ヒデアキ無所属
490票甲林 たかおコウバヤシ タカオ四條畷維新の会
472票山本 はるひろヤマモト ハルヒロ民主党
442票山内 やすたかヤマウチ ヤスタカ無所属
203票永井 ひろゆきナガイ ヒロユキ無所属
185票村田 明敏ムラタ アキトシ無所属

>>189
幼稚園の話ばかり悪いのでもうこれでやめますが
「今廃止すると確実に危険が迫る幼児の生命に関わる保育管理」って
幼稚園で病院の療育でもしているのでしょうか？
普通の保育なら私立でもきちんと要支援の方の保育をしているところは
いくらでもありますよ
ただ、人件費がかかる。だからいやがるところが多い。
なので無駄を排して人件費を支援児受け入れにあわせて
私立にもまわせば良いと自分は思っています。
パイの分け前で議論って、安くを希望している人は
反対し続けるので、永遠の議論になってしまうと思います
　　
　

>>194
>自民市議北野妙子「民間で“できる”かどうかと“成立している”かどうかは別。
>保育所が足りないなら保育所を作れば良い」

後は当の保護者が何に懸念してるか聞けば良い、それが民意だ

四条畷　会派名 所属議員　二重　幹事長　一重　副幹事長
市議会公明党 ◎瓜生照代・山下幸恵・曽田平治・小原達朗
四條畷良政会 ◎渡辺　裕・○吉田裕彦・森本　勉・岡山　毅　
・平野美治・大川泰生
畷市民クラブ ◎長畑浩則・島　弘一・佐藤　誠
会派に属さない議員 　岸田敦子

ちなみに議員定数は１６で議長も辞任されたので１３人で３人が欠員

前回の当選は７４２票の佐藤さん民主党まで

>>192
どっちって？？
どちらも駄目だよ、維新の人間は今は仮免。

両方から外れて一人立ちすること。これ以外は無理でしょう。
維新発の本格左派政党が立ち上がることを期待しています。

保育園の入園順位で、片方の親が専業主婦など無職なら相当低くなる
両親が共働きだから保育園ってところに子供を預けるのであって、
要介護児を持つ親の一方が無職なら、保育園に預けるのではなく家で面倒を見なさいってことだ

要介護児の親が、バリバリ仕事ができているとは思えないが

四条畷って強いのはやｈ

>>198
医療費や生活費を他の子より余分に食うから、
そういう子供を持つ保護者は働かないと最悪生活保護に落ちる

まあ、言う通り働けなくてどんどん貧困に落ち込み、
生活保護に転落する人が多いのが今野現実だけど

>>191
無理無理、何を争点に戦うんだ？
やる事は自民と同じだろ？
維新の会のような自民の劣化コピー政党なんかもう要らないんだよね
黙って自民に吸収されればいいの、維新の会のようなお馬鹿政党は

すみません　199　飛んじゃった
四条畷　強いのはやはり公明ですかねえ？
無所属は自民系かな？

２０１１年の前の選挙はバランス取れていたんですが
２０１１年の選挙では民主に逆風に維新に風が吹いて
公明がそれなりに強いところです
無所属の保守系に　無所属の維新ですね
欠員が３人になってますから　御病気とかそういうのもあるのかとは
　衆議院では　たるとこさんの選挙区に思います

>>202
>>193の上位3人（渡辺・土井・岡山）は自民推薦
さらに今回辞めた議長の岡山は自民党大阪府連所属
まあでも今の自民人気じゃ全くダメージなく自公優位だろうけど

>>202
土井とかは後日維新から出てるし、
別に自民とか限定できる括りじゃないと思う
無所属って名乗ってるんだから不偏不党だよ

四條畷維新は田中夏木って言う市長が作った組織で、
こっちは大阪維新の10年ぐらい前に出来た地域政党
（自民系だが選挙で民主を推薦したため関係は悪化）

>>203
ありがとう
樽床さん影響力残してるでしょうかねぇ
大阪は公明どこもほんとそれなりに強いですね
大阪人の気風にこの党があってるのか・・・う〜ん

>>191
大阪都がだめになったから今度はこの大風呂敷でＢ層釣りか
未だに大阪都なんて信じてるバカは、これも真に受けちゃうんだろうな

>>206
天理教徒が天理市に多いのと同じで、大抵地勢的・偶発的な理由からだな
民族単位なら影響があっても、気質なんてそれほど関係ないよ

まあ地域団結の一手段としてある宗派が一旦広まると、
浄土真宗の派閥があちこちに固まったみたいに比較的温存される傾向はあると思う

門真や守口は公明強いですからね
寝屋川の方はそうでもないけど
寝屋川と四条畷が衆議院の同じ選挙区ですね
２０１１年の前の選挙は当選されてないみたいで
まあ維新の風が吹いたんでしょうね
四条畷は学研都市線だけど
バスで京阪沿線出ようとしたら守口方面になるのですね

安倍も最初から維新のようにＴＰＰ参加と言ってれば良かったものの

【TPP】自民・石破幹事長「安倍首相と西川氏どちらも正しい。『この大うそつき』と言われることだけは絶対にしちゃいけない。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381587006/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:11:05.91 ID:aQySQrdn0
もうしてるだろ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:12:40.52 ID:whL6OPXN0
この大うそつき
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:13:55.96 ID:XY27hdki0
もう嘘つき認定されてますから
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:14:54.15 ID:6+G2IYKT0
どう言い訳するかは、おたくらの自由だが、重要なのは国民がそれをどう判断するかだろ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:15:18.08 ID:xWsHKcvCO
ウソつきは自民党のはじまり
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:15:54.86 ID:59xoXNYFO
民主と同じ道を歩むのか？
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:16:16.29 ID:P8xTJUFA0
もう言われてると思いま〜す　(^。^)/
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:16:37.73 ID:5NNmv1Ne0
脱退しなければさらに嘘を重ねるだけの話、大嘘つきで済めば良いがな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:16:55.18 ID:inznohBoi
つーかつまり未だに自民が国民の支持を受けてると思ってることに驚いたわ…
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:17:17.17 ID:oabUB+WB0
この中で一番、石破が大うそつきだろ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:18:12.22 ID:nBEC5UAv0
この期に及んで何言ってんだこのバカは
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:18:37.11 ID:GdosLVRe0
すでに民主と同じ立場になってるだろがｗ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:19:36.62 ID:63+Zqjhpi
お前は何を言っているんだ？
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:21:43.76 ID:lQXRHVrp0
西田トンズラ？
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:21:55.66 ID:2mp3MEAP0
under controlは大嘘じゃないとでも言うの？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:23:31.06 ID:60YNNfll0
押すなよ押すなよ絶対押すなよｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:23:36.20 ID:nbTV3QzC0
10/2に青森で聖域は守ると断言したらしいね石破さん？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:23:36.84 ID:ISmrckBS0
嘘だらけじゃねえか
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:25:34.59 ID:vwKTlcOA0
『この東電のイヌ』
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:29:15.51 ID:NFhOxxiP0
自民も民主と似たようなもの
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:29:42.42 ID:87THT9s80
自民そのものが大うそつきじゃないのかと
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:30:53.90 ID:3ycAa1/A0
この大嘘つき
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:32:33.53 ID:PUUMX/630
意味不明。　♪
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:33:06.83 ID:a0gualNz0
安倍内閣を断固支持するが、言わせてもらう。この大嘘つき！
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:34:17.25 ID:wNyZM3Cy0
最近、石破とルーピーが被るんだけど。

>>188
石原ら旧太陽系の力が高まるにつれ、維新の支持率は旧たちあがれに近づく。すなわちゼロに近づく。

大阪や兵庫の一部(阪神地域)では維新の会がまだ支持されてるけど京都だとあまり支持されてないね
やっぱり大阪人と京都人の気質が合わないのかな？

>>212
合わない

だから京都だけで４人の国会議員を輩出している前原系も含めて
新党を作る必要がある

やたら保守とか言ってるやつがいるが、太陽のある維新が仮想保守新党の実物だろ。
第二保守合同は既に今の維新に見えてるよ。
こんな支持率低くて、なんで江田と悪奉行加えて大きくなれると思ってるんだろ。
おかしいわ。奉行の猟奇性に期待してるのかな。
だとすると橋下の血か。あれか。
やばい方向に行ってると思う。

そんな下らない保守新党は即座に敵にするわ。
もうやめてほしい。詐欺保守で釣る手法。
橋下って、マーケティングのネタとしての保守だと思うし、そもそも保守否定な人だけれど、
さらに橋下には侮辱があると思うよ。なんで信じるのかな。
若い奴も近寄ったら、一夜にして汚れになるぜ。要注意要注意。
国民の信頼は其処には絶対に来ないから。

>>213
この前の長岡京市の市議選だって大阪の隣なのに維新の候補出てなかったしなぁ
滋賀の市長選や市議選には維新の候補を出せてるから、維新にとって京都は鬼門ですね
ところで前原が民主党を出るとなると、山井はともかく泉と京都の民主党府議(市議)はどうすんのかな？

京都で民主候補に入れてた人、新党に代わっても新党を応援し続けるだろうか…

現在の民主支持者って労働組合やアンチ自民が大半だからな、
仮に新党作っても反民主支持は「第二民主党か」とバカにするし、
民主党支持は「自民の補完勢力か」と蔑んで票が集まらないだろう

維新の名前の無い奴へ、メッセージ。
維新からは第二共産党を作れ。
革革体制を作る。

これは国民に受ける。
繰り返す、保守は詐欺だ。橋下もその他周辺も詐欺だ。
まだ無名の奴が汚れに与しない方がいい。
深入りするな。
左に逃げるべき。

>>216
国会議員は福山をはじめみんな付いていくだろう
いずれも凌雲会の古参だし

京都の民主党府議（市議）は少し複雑で
大きく前原の直系と労組系に分かれているから分裂だろう
ただ京都は反共産という暗黙のテーゼがあるからさして影響はない

>>217
新党は反労組だろうから、そこからの票は期待できない
ただ京都の労組票が溶けているのは参院選でも立証済み
無党派を取り込まないと勝てない
それは落ち目の維新でも民主でもなく新党しかないだろう

>>219
バカだな、国会議員が何人ついたって有権者が追随しないと意味無いじゃん

2012年衆院選、比例20％維新＋民主の地盤16％＋みんな推薦9％の強固な比例票から、
元民主議員は何％分を維新・みんなから獲得し、民主から奪取したと思う？

松野頼久ですら55.4％→32.6％で票数は半減、
小沢鋭仁なんか60.2％→27.3％で得票率すら半減で票数は3分の1だぞ？

いくら新党作ったって有権者はついていかないんだよ、
民主支持も反民主支持も無党派からも票が逃げる統合なんて論外すぎる
残るのは重傷を負ったわずかな比例復活議員と元議員の大量の屍だｗ

神戸に阪神に北摂に大阪市内に北河内に河内に泉州に京都に奈良で
それぞれ雰囲気違うからねえ
神戸に阪神に北摂辺りは近いけど
北河内に京都辺りまでならまだしも

熊本に山梨ということで維新？
そういうこともあるんでしょう

>>220
松野や小沢が民主党に残っていたとしても同じような結果だったと思うぞｗ
実際、衆議院小選挙区で次々と（大物も含めて）民主現職が大敗したのだから
ただこの２人は維新の比例票で救われたのだから移籍したのは正解だろう
（民主党のままなら比例復活すら出来なかった）

確実に言えるのは今の落ち目の維新のままで総選挙を戦うぐらいなら
新党を作った方がまだマシということ
そもそも小選挙区制で野党分裂のまま総選挙を戦うなんてまずあり得ない

ちなみに衆院選挙区元○○組の結果はこう

維新で落選した人、元民主２
石関貴史51.9％→29.4％
今井雅人45.0％→25.9％

維新で当選した人・大阪外、元自民２
平沼赳夫46.6％→44.8％
園田博之59.2％→65.9％

維新で当選した人・大阪府、元自民２
松浪健太39.2％→36.2％
谷畑孝37.1％→48.6％

今日も出るかなｗ
トンキン連呼の負け組大阪人ｗｗｗ

反自民なら一応一致できても、新党で理念の違う人が候補に出ると
大半の野党支持者が「えっ！？それは嫌だ…」と選挙区自公、比例野党になる

これはいくら喚いても民主支持・反民主支持・無党派が
全員嫌う新党構想を掲げるからどうしようもない、
小選挙区では負けるし肝心の比例票も新党だと急減して候補すら取れない

世論調査でもそれははっきり証明されていて、
「新党をつくる」が20.2％
「共通政策を掲げ連合する政党ブロック」が34.1％
「政策ごとの連携にとどめる」が39.6％
この「民意」に逆らってハチャメチャな統合をする限り、
得票率30％台を超すのは非常に困難…

政権交代は2009民主とその結果で否定されたから、
それ以外の理念と政策力で国民と合致できるなら別だが、何かあるのかね？

例えば、民主党に留まった大物議員のうち主なものを挙げると

仙谷由人（徳島１区）　56.2%　→　35.4%
鉢呂吉雄（北海道４区）　65.5%　→　29.6%
三井辨雄（北海道２区）　54.2%　→　23.2%
樽床伸二（大阪１２区）　53.2%　→　25.5%
平野博文（大阪１１区）　59.5%　→　29.1%

松野、小沢より悲惨だったのは
いずれも比例復活すら出来ないぐらいの惨敗だったこと

>>226
つまり、維新＋みんな＋元民主の「2.5党」狙いじゃ、
分断された新民主「1党」とどっこいどっこいな訳だｗ

自分で調べることでよく分かっただろう？
「2.5党」の新党は、本来の「1党」程度にしかならないと

>>227
それでも落ち目の維新よりは票は獲れるよｗ
まぁお前がどう喚こうが小選挙区である以上野党再編は避けられないところ
先は長いからゆっくりやっていけば良い

●新保守・新自由主義系

新党構想「維新橋下系＋民主保守・非労組系＋みんな江田系」

民主、維新、みんなが勉強会設立へ　細野氏ら週内準備会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131008/stt13100823360012-n1.htm
民維み、15日に若手の社会保障勉強会を発足
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0303C_T01C13A0PP8000/

●左派・リベラル系

ブロック構想「民主労組（輿石）系＋みんなヨシミ系＋生活（小沢）＋社民」

みんなの党・渡辺代表が小沢氏との連携を排除せず
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000012748.html
小沢氏「民主中心に野党再編」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000530-san-pol

しっかし、新党構想支持者で1党の衰弱振りを示そうと思うあまり
「維新＋みんな＋元民主候補」＝「新民主候補」であることを
“自分で”証明して新党の意義を“自分で”粉砕するデータを出すとは…ｗ



こういうのをブーメランって言うんかね

ID:WKUw4UiK

こいつの脳内ではもう細野松野江田新党が去年の衆議院選挙に登場してた事になってるのか？

>>230
ああ、そういうことかｗ

ID:WKUw4UiKが何を言っているのか全く分からなかったから
反応しようが無かったｗ

>>224
すでにいる、やたらと新党新党言って左派団結煽ったり石原派を嫌っているから何となくわかる
ジミンガー発症したけどトンキン連呼は今のところまだ発症してないな

米市長発言「慰安婦像設置は間違っていた」　韓国紙は「波紋広がる」と報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131012/kor13101222380005-n1.htm

韓国紙、朝鮮日報は１２日付で、今年７月に韓国以外で初めて「慰安婦」の像を設置した米カリフォルニア州
グレンデール市のウィーバー市長が、「像の設置は間違っていた」と発言して波紋が広がっていると報じた。
同紙によると、ウィーバー市長は先月、日本のインターネットテレビ「チャンネル桜」のインタビューで、
「われわれは蜂の巣を突（つつ）いてしまった。
少女（慰安婦）像を建てるべきではなかった」と語った。
市長は「像の設置後、１千通を超す（抗議）メールを受けた」とし、
「グレンデールが日本人の最も憎む都市になったことは残念だ」とも述べたという。
ウィーバー市長は慰安婦像の設置後、市議会議員５人が交代で務める市長に就任。
像の設置が決まった議会の投票のさい、５議員のなかで唯一、反対票を投じていた。
朝鮮日報は市長の発言について、「市議会では議決権を正面から否定したものとみなし、弾劾事由に該当すると考えている」
とし、「次週の議会会議でこの問題を正式に取り上げるだろう」との市関係者のコメントを紹介している。

橋下代表「政党ブロックは困難」→「江田さんとは組んでもヨシミとは組まない」
橋下代表「政策集約は先送り」→「東京のお爺ちゃん達とはいずれお別れしますから」

橋下氏、政党ブロックは困難＝維新研修会、政策約は先送り

日本維新の会国会議員団による２日目の政策研修会が１２日、都内のホテルで開かれた。
橋下徹共同代表（大阪市長）が講演し、みんなの党が機関決定した政党ブロックによる野党再編について
「（現行の衆院選）小選挙区比例代表並立制では難しい。（小選挙区の）候補者調整ができない」と述べ、
新党結成が望ましいとの考えを改めて示した。
　
研修会では、橋下氏に近い大阪選出の国会議員と、旧太陽の党系議員との間で賛否が分かれる原発や道州制などについて意見集約を図る予定だった。
しかし、実際には本格的な議論は行わず、政策調査会などの場で協議することになった。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101200263

維珍の怪の報道2001での支持率
先週　1.0％
今週　1.4％

爆上げ！(v^ー°) ヤッタネ

>橋下代表「政策集約は先送り」→「東京のお爺ちゃん達とはいずれお別れしますから」

大阪の維新が東京の石原と組めば鬼に金棒全国制覇だ、立ち枯れのじじいの言う政策なんかどうでもいいし。
のつもりだったのに何やってんだか。しょせん野合だったんだから解体も早い

>>234
新党になったから候補者調整ができるなんて、
こないだの参院選で菅が暴走して東京選挙区で共倒れになった前例を忘れてるな…

「俺が俺が」人間を大量に入れれば、間違いなく候補者調整は失敗する
自民党ですら何度もミスを繰り返してるのに、歴史に学んでないなｗ

トンキン連呼の大阪人は
コピペ連発でアク禁になったのかな？

今頃トンキン連呼出来なくて悔しがってるだろうなｗｗ

>>235
一週間で４割爆上げかよｗｗｗｗ
このペースで行けば１４週間後には支持率１００％越えだなｗｗｗｗ
アンチ涙目ｗｗｗｗ

太陽系の力が強くなったら、羊の皮を被ったオオカミで、
維新内の候補者が太陽系ばかりになりそう。

自民より右（太陽系）に票はない。しかし維新の皮を被ることで
改革自民（大阪維新）で票が確保できる。

新報道2001・2013年10月13日放送
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/131013.html
自民党 41.2％（↑）
民主党 7.0％（―）
日本維新の会1.4％（↑）
公明党 4.6％（―）
みんなの党3.2％（↑）
生活の党 1.0％（↑）
共産党 4.0％（↑）
社民党 0.0％（↓）
みどりの風0.2％（―）
無所属・その他4.2％
棄権する4.0％
（まだきめていない）29.2％


※解党だ消滅だと言われ続けてきたけど、
ここにきて民主党が踏ん張ってる…
まだ民主党支持者は労組中心に保っているみたいだな

>>241
他の野党が酷すぎるだけだと思う
維新の低下とほのかに連動してる感じだし。

>>242
実を言うと、過去数か月のデータを取る限り
みんなの党や共産党も大体２〜５％前後をキープしてる、
共産は勿論、みんなの党も確固たる野党として固まっている訳ですな
（だからこそ江田も離党で人生破滅はしたくないとしがみついている）

この中で明らかな衰退傾向にあるのは社民党と維新辺りで
みどりと生活は１％弱の踊り場で停滞

>>241
橋下が堺市長選であれだけ叩きまくった共産党の半分にも及ばない維新の会の支持率ｗｗｗ

落ち着けよ
分母が500人だから1人=0.2%
まあ確かに4割増しではあるが、実は500人の内2人
5人→7人の爆上げだ

社民はいよいよ厳しいな
自民＞＞民主＞公明＞共産≒みんな≒維新＞生活＞みどり≒社民
こんなところだろう

>>246
間違ってるよ
自民＞＞民主＞公明＞共産＞みんな＞維新≒生活＞みどり≒社民
だ
わざとらしく維新を良く見せようとするなよｗ

22 ：名前をあたえないでください：2013/10/13(日) 10:44:03.87 ID:qO1ZWH3w大阪が赤の勢力に戻って、再度巨額の財政赤字で再建団体になりますように！
都構想が消滅しますように！
そして、一刻も早く、国の出先機関は、京都市か神戸市か奈良市へ
移転しますように！
いつまでも大阪中心をやめようぜ！こんな屑の府は不要！
国の機関はもっとまともな自治体へ！「脱！大阪だー！」

>>247
他社の調査で、
「＞＞」：支持率の逆転は有り得ない
「＞」：可能性が無いわけではない
「≒」：可能性は十分ある

132 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/02/11(月) 14:05:18 ID:AxyL50+A [ ZT036029.ppp.dion.ne.jp ]

深刻な 地下鉄の老朽化問題
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/02/0201.html

さて､誰がお金をだすのでしょう…

>>249
共産と維新の逆転の可能性があるって？
ないないｗ
都議選の結果を見てみろよｗｗ

>>251
おれは、お前のようなバカが嫌いだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1379936901/279

お前に似たバカだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1380863653/381-

>>250
納税者

>>252
事実を受け止めろよｗ

２０１３都議選
http://www.asahi.com/senkyo/2013togisen/

>>237
まるで参院選東京選挙区で民主と違って維新・みんなが成功したような物言いだなｗ

>>241
このペースだと、年内に20％いくな、オメ

みんな・江田派は早ければ臨時国会会期末（年内）にも集団離党か

みんな・江田氏、衆院座席も２列前に「降格」

みんなの党の江田憲司前幹事長の衆院本会議場での座席が、最後列の渡辺代表の隣から、２列前に変更される。

野党再編を巡る意見対立で両氏の関係は悪化しており、今回の席替えで、議場でも渡辺氏が江田氏を遠ざけた格好だ。

１５日召集の臨時国会を前に、同党が衆院に提出した座席表によると、これまでの江田氏の席には浅尾幹事長が座り、
当選４回の江田氏は当選１回の新人議員よりも前の席に移る。

衆院議事課によると、議長席側から当選回数の少ない順に座るのが慣例という。渡辺氏に近い議員は「無役になった江田氏が、前の席に移るのは当然だ」と指摘するが、
８月の幹事長更迭に続き、江田氏の席順も“降格”となることについて、党内からは「いじめも同然だ」との声も漏れている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131013-OYT1T00183.htm

>>170
ナポレオンで喩えるならロシア遠征かｗ

ID:AQ0pSlrg

本日も一日を2chに費やすのかね。

自民党に合流しろという意見が多数だな

【政治】安倍政権に接近か、野党共闘か…維新にジレンマ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381653779/

>>259
政争目当ての政党合流なんて、あてにされるとでも思ってんのかね？
一度自民を過半数にして公明党を追い出して、
そして自民を割らせてねじれ国会、機能不全で政治を崩壊させようとかｗ

寄生虫理論なんて彼らが嫌う朝鮮人のイメージそのもの、
完全に手段と目的を取り違えている…

いや、日本の破壊が合流派の目的なのか？なら納得できる

>>260
石原のいってる自公連立解消をすすめて、
最初は自民党と維新が協力して、
自民の旗色が悪くなったら、
自民を乗っ取るか、自民を倒して維新中心の政権を作ればいい

トロイの木馬作戦

>>261
完全に小沢一郎だなｗ

民主党は野合で政権取ったから失敗したと批判するくせに
自公の野合についてはダンマリな奴が多すぎる
なにが公明はブレーキ役だよ
政策が不一致なだけじゃねーか

>>263
野合批判で重要なのは有権者がどう見るかだ
理念と政策で不一致が多すぎると野合になって有権者は票を避けるし、
理念が真反対でも政策が一致する、または逆に政策は不一致でも理念が一致してると
野合批判を受けても有権者は比較的我慢強くその政党に票を入れるようになる

例えば民主党は「政権交代」までは一致して有権者が迷わなかったが、
その後の理念も政策もばらばらだから野合化して崩壊した

逆に自公政権は「経済成長」で一致して議論も機能してるから、
野党や自公嫌いがいくら罵倒しても無党派はなかなか自公支持を変えなかった

そこら辺は堺市長選で「自共相乗り」を罵倒された竹山に、
無党派層が７割もの票を与えたことを見れば分かるんじゃないか？

維新取り込むメリット無いですよね。
衆議院とっても参議院では少ないし
選挙協力は維新と公明なんて比べる必要もないでしょうに。

勢いあった頃の夢をまだ見てるな…

>>264
確かに「自共相乗り」を散々攻撃しても無党派は竹山支持したな
結局一つでも目的が一致すれば野合批判はされないってことかー
まあ民主党が一致した「政権交代」を目的にすりゃそりゃ駄目だわな
野党は地方分権や規制緩和である程度まとまれると思うんだが、
外交姿勢がどうだとかTPPがどうだとか全てについて一致しないと協力関係を批判するのはおかしいと思うな

失敗したばかりの「政権交代」以外で、
何か一つ一致できる理念があれば合流しても有権者が逃げないと思うが…

「民主支持＝労組・消費者重視」「みんな支持＝行革・市場原理主義」
「大阪維新支持＝都構想、地方分権」「維新タカ派支持＝改憲・超タカ派」

これで軸を一致させるのは厳しいな…
それこそ「政権交代」以外で理念を纏めることはできない

自分はワタナベが大嫌いだけど一番現状分析ができてるのはあいつだ、
「ブロック構想」で地盤の強い地域ごとに選挙協力するしかないだろうな

>>259
新党「維新橋下系＋民主保守・非労組系＋みんな江田系」作って
政策の近い安倍政権との大連立ならあり得る
公明や自民左派の影響力が一気に低下するｗ

まぁ安倍は今でも維新の政策をやってくれているから敢えて組む必要も無いが

「ブロック構想」こそ政権交代を目的にした野合だと思うけどねえ
本気であれの何がいいのか分からん
政策を一致させるわけでもなくただ選挙協力して自公政権を倒そうってだけだろ「ブロック構想」って

消費税増税への反発が想定以上に大きくてもう安倍は憲法改正（改悪）なんぞに
呑気に取り組めそうも無い。となりゃ浮動票だけでもはや落ち目の維珍なんぞと組んで
公明・草加を追い出そうなんて石原珍太郎の話は完全な妄想に終わるだろうｗ

と言うか、そもそも維珍は2年後の大阪市長選で完全に壊滅するけどねｗｗｗ

>>269
党ごとに支持者が政策を大きく違えているのが根本的な理由

今の構図だと新党作っても支持者が望む政策ができないから、
「第二民主党」「自民補完勢力」と双方からも無党派からも嫌われるだけ

有権者の5割ぐらいが「理念なんてどうでも良いから政権交代させろ」って言い分なら話は別だが、
その空気は民主党政権で完全に消滅し、今や新党結成派は20％しかいない

>>267
ブロック構想って要は細川連立政権みたいなものだ
野党連合としてなら機能し得るが与党連合としてはまず無理
実際、細川連立政権も支持率が高いまま維持してたのに
連立内部の連日にわたる対立でわずか８か月で終了

>>272
小沢一郎みたいな壊し屋がいるかどうかで話が違ってくるだろうな、
確かに石原や橋下みたいな維新の陣営がいるのは新党でもブロックでも危険

>>271
政党ブロック構想だといくら維新を支持してても、自分の選挙区は「社民」に投票してくださいとかってなるんだろ？
自公のブロックは組織票が多いからお互いに票を入れあうことも可能だろうけど。
新党で出来ないなら政党ブロックならなおさら支持者が望む政策なんて出来ないんじゃないのか？
「理念なんてどうでも良いから政権交代させろ」これは新党より政党ブロック構想への批判だと思うんだが

>>273
橋下は新党結成を応援はするが参加しないことを明言（大阪に専念）
石原は次の総選挙で引退確実（高齢）

地域別のブロック構想だとＴＰＰ等地域の利害が対立する政策で
どう政権運営するのか不明

自然と浮かぶ維新支持者の人物像

・無職キモオタデブ童貞
・高卒（中卒の可能性も浮上）
・親に対してとネット内世界でのみ高圧的（実社会では公務員に対し低姿勢）
・公務員に対し長期にわたる連日連投と、相当な凶粘着ぶり
・新自由主義を掲げ弱者に厳しい橋下を無職のくせに何故か信奉
・橋下が何かやれば公務員全員がダメージを受けるという謎の妄想
・橋下が凄い改革者で公務員は全員橋下が嫌だという謎の妄想
・大阪・堺市長選に負け維新が後退しても「橋下改革は進む」と謎の妄想
・政策論争の書き込みが増えるとついていけない為逃げる
・知能が極端に低く、「アホ公務員」「アホタレ」などバリエーションはごくわずか
・自身に反対する書き込みが一人であるという謎の妄想
・橋下に反対するのは公務員だけで民間人は橋下に全員賛成という謎の妄想
・いまだに「橋下VS公務員」という構図だと思い込んでる情弱（橋下自身はとっくに路線変更済w）
・皆にバカにされ笑われているのが自分自身だと気付かない
・無職のくせに自称経営者など明らかな嘘書き込みを混ぜてみる
・公務員に少額納税者と煽るも実は一度も税金、年金を払ったことがないクズ
・国全体の公務員に不満があるくせに議員に言うなどの行動は絶対にせず女々しくウジウジ言うだけのカス
・聞かれた質問に答えられず意味不明な答えしか出せない。日本語が不自由な在日の可能性も。

>>274
そこで「組織票」と思考停止していると分析も間違えてしまう

自公支持者はそこまで憲法問題もイデオロギーも重視していない、
双方共に経済成長を重視してるから連立が成り立つ

そして譲歩することでお互いの政党を強くできるなら、
選挙協力で理念を近づけることになると信じられる

それで「自・公」も「民・社・国」も「大阪公明・維」も選挙協力が成り立った

逆に新党を作れば、その理念が党内部で維持できないから無理になる、
それが有権者の世論として「新党設立」20％「政策ブロック」35％「政策連携」40％になった訳だ

野党新党支持が急落２割に　ブロック支持３４％　再編迷走に嫌気2013.9.16 22:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/stt13091622020005-n1.htm
産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査では、安倍晋三内閣への高い支持率の裏返しなのか、
野党による新党結成に期待する声は２割台にとどまった。
国民は、野党再編をめぐる各党の迷走に嫌気がさしつつあるといえそうだ。

世論調査で望ましい再編のあり方を質問したところ
「新党をつくる」が最も低く２０・２％。
「共通政策を掲げ連合する政党ブロック」が３４・１％、
「政策ごとの連携にとどめる」が３９・６％だった。

８月１７、１８両日に行った前回は「野党再編は必要か」との質問に
７６・３％が「必要」と回答しており、再編機運が急速にしぼんだ格好だ。

逆に、新党を模索する民主党、日本維新の会、みんなの党の若手らによる
「Ｄ（ド）Ｒ（ラ）Ｙ（イ）の会」を牽（けん）制（せい）し、
ブロック構想を掲げるみんなの党の浅尾慶一郎幹事長は
「国民のほうが政治家より理解が進んでいる」と今回の調査結果を肯定的に評価した。

新党構想と距離を置く民主党の大畠章宏幹事長も産経新聞の取材に
「各党の歴史を大事にしながら力を合わせることが必要だ」と新党結成に否定的な考えを重ねて示した。

衝撃を受けたのは、再編志向が強い維新だ。
維新支持層でも新党が望ましいと答えたのは１９・１％に過ぎず、
ブロック構想が４４・１％と最多。

橋下徹共同代表の側近は「国民には結集軸が見えてへんのやろな。
そのことはよく考えなければ…」と苦虫をかみつぶした。

ブロック構想なんて小沢やヨシミや海江田が今の地位を維持するための便法に過ぎないからな

>>279
国民はそう受け止めていないね、肝心の維新支持層ですら新党１９％、
批判を浴びているらしい（？）ブロック構想には４４％もの高支持率を与えているのにｗ

事実民主党首脳部もみんな首脳部もこの世論を素直に受け止めて政策議論を急いでいる、
世論に逆らい続けて政争ゲームに没頭する維新は着実に支持規模を萎めているのが現実

「民意」に逆らって国政維新すら大敗北したいのか？

トンキン連呼コピペ消滅だなｗｗ
やはりアク禁だなｗ
今頃書き込めなくて、このスレ見て悔しがってるぞｗｗ

>>280
総選挙は３年も先だぞｗ

ID:AQ0pSlrg
ってのは民主党関係者（プロ）で再編論者なんだね。

了解。
この保守・非労組系とかコピペしてる奴は
民主党関係のプロか。

>>282
まぁ3年後の国政選挙の前の2年後の大阪市長選で維珍は壊滅だけどねｗ
平松が今度はこてんぱんにやっつけてくれるだろうよｗ　今から楽しみだｗｗｗ

>>274
ブロックになったらこういう事態が全国で続出するね

自公維の選挙協力に「不満」？　大阪４選挙区で無効投票率上位　

衆院選で公明党が候補者を立て、自民党と日本維新の会が選挙協力で候補者擁立を見送った大阪府内の４選挙区の無効投票率が、府内１９選挙区のうち上位４位を占めたことが２７日、大阪府選挙管理委員会への取材で分かった。
うち３つの選挙区は１０％超と数字が突出していた。有権者からは選挙期間中に「投票したい政党の候補者がいない」などの声が上がっており、専門家は「有権者を置き去りにした選挙協力に対する不満だ」と指摘、今後の安易な選挙協力を戒めている。

府選管によると、白票などの無効投票数と無効投票率は３区が約２万３２００票で１０・８３％▽５区が約２万３４００票で１０・２％▽６区が約２万４５００票で１１・１４％▽１６区が約１万２４００票で６・８３％。
また大阪市によると、市内の３区で約１万２７００票、５区で約１万４３００票の白票が確認された。

民主に追い風が吹き、政権交代を果たした平成２１年の衆院選では、これら４つの区に民主の候補者が擁立され、無効投票率はいずれも２％台。
これらと比較すると、今回の数字の高さが際立っている。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121227/waf12122714270023-n2.htm

>>283
たぶん維新信者だろう、それもかなり少数派の…

民主支持もみんな支持も維新支持も、
政党ブロック構想への支持率は新党の2倍近いんだから

>>277
まあ今の内閣支持率が高い現状だと、政権交代なんて有権者は望んでないだろうからなぁ。
もし仮に自公じゃダメってなった時も、有権者は少数政党どうしの連立政権がイイってなるのか疑問だ
例えば消費税増税反対で政党ブロックを作りましたってなっても、本当に他党支持者は生活や社民の候補に投票するんだろうか

>>287
仮に「増税反対」で合致できるならどっちでも良い
渡辺の勧める「政党ブロック」でも、
橋下の勧める「新党」でも投票はできるだろう

逆に政策合致が難しいなら政党ブロックがやや有利、
二大政党論は目指す方向性が党内部でバラバラになって不利になる傾向は否めない

郵政解散で押し切られたのも、当時の民主が合致できなかったせいで
必要以上に党内議論分裂を招いて元自民系とも協調できなかったから

それ以前の選挙ではどちらの仕組みでも支持的な傾向を示している
小選挙区制だから政党ブロックで勝てない訳ではない事は、
41回・42回衆院の自民が単独で過半数を取れなかったことを見ても確定

http://ja.wikipedia.org/wiki/第40回衆議院議員総選挙
（勝）政党ブロック（後に８党連立）対自民党（負）
「政治改革」議題に各政党議席確保、非自民連立成功

http://ja.wikipedia.org/wiki/第41回衆議院議員総選挙
（勝）自社さ連立対新進党・自由党等（負）
国民福祉税構想（7％）一時提示、後撤回や
分裂騒動で熱が冷め自民議席堅持

http://ja.wikipedia.org/wiki/第42回衆議院議員総選挙
（勝）自公保連立VS民主党・自由党等（負）
景気問題等が争点、自公保の連立で過半数死守

ブロックで勝ってもあとの運営考えるとどうかね。
今は自民で良いと考えてる人多数だから
新党とかに興味ないし野党は是々非々で判断してって
思ってるからブロックだと思う
選挙が近づくor自民が下がると話は違ってくるのではないか

まあ、そもそも他党支持者が「あの党だから投票は嫌」と言う筋金入りの政党不支持なら、
その両党が合わさったら「支持してる政党がいても、嫌いな党が混ざった新党には二度と投票しない」とキレるｗ

実際元民主の維新議員には民主支持者が「裏切り者」
自民支持者は「元民主を潰せ」無党派は「選挙目当て」…
全方向から批判ばかり受けて大変な逆風になったばかり

>>289
維新支持者でも、４４％がブロック構想に賛成しているな（新党結成は１９％）
維新ですらこんな現状では他党も動けないし、
選挙間近に新党を作っても「理念軽視、ただの選挙目当て」と糾弾されるのは分かりきってる

有権者の支持を掴むなら、政党の理念を保存した新党設立か理念の近い人同士のブロック構想じゃないと無理
（民主が粘り強い支持者を持つのも、もう一つの理念「消費者重視」が労組には浸透しているから）

>>291
維新で安倍内閣支持者多いんじゃね？
選挙まじかじゃない今の時期に新党作っても「選挙民無視、あの選挙はなんだった」と糾弾されるけどね
結局批判はいつやってもある
一つの党として政権交代を目指すのか、多数の政党で協力して政権交代を目指すかの違いだけだな
新党だと当然内部で対立が起こる可能性があるけど、
違いが多く残る政党ブロックは、さらに政権運営難しいと思うけどなぁ

維新支持の俺が通りますよ〜

>>292
結局、理念・政策次第ってことには違いが無い
勿論細川政権みたいになる危険もあるし、自公政権みたいに安定するかもしれない
それは二大政党でも多党連立でも一概には言えない所

ただし、新党論はいつでもそれ以上に激しい批判が出て、
「そもそも議席を取れない」ってことは理解した方が良い
特に衰弱した党がそんなことを始めても絶対無理、最低でも相当大きな地盤は必要

みんなの党、ブロック構想方針決定　江田氏「決定には従う」なお火種2013.10.11 09:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131011/stt13101109130000-n1.htm
みんなの党は１０日の両院議員総会で、党存続を前提に野党連合で政権奪取を目指す渡辺喜美代表が唱える
ブロック（政党連合）構想を今年の運動方針に加えることを決定した。
新党結成も選択肢の一つとする江田憲司前幹事長の言動に制約をかけた形で、
江田氏は「決定には従う」と述べた。ただ、江田氏は民主党の細野豪志前幹事長、
日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長と野党再編をにらんだ勉強会を発足させる意向を固めており、火種は残ったままだ。

総会で渡辺氏は「党が消えてなくなるような新党を運動方針に掲げることは間違いだ。
党内で結束を図り、党外活動はその後だ」と強調した。

江田氏がブロック構想に関し「なぜ一つに絞らなければならないのか」と異議を唱えると、
渡辺氏は江田氏らの勉強会発足の動きを念頭に「あなたのやっている会は一体何なんだ」と詰問。
最終的に江田氏は「新党を目指しているわけではない。政党ブロックを実現するために努力する」と述べ、
渡辺氏に押し切られる格好となった。

それでも、江田氏は総会後、記者団に対し

「政党ブロックとか新党とか手法論ではない。
『まずは党内』なんてよく言えたもんだ。
各党の議員といろいろなレベルで付き合うことに変わりはない」と持論を展開。

渡辺氏は江田氏らの勉強会設立自体を「反党行為」としており、
今回の機関決定を盾に、江田氏の処分に踏み切る可能性もある。

※「新党設立か！？」と囃し立てる江田ですら
新党と言う手段で勝てるなんて一言も言ってない、
政策議論を深めて今後の選択肢を持つのが当たり前の事
そこで「二大政党が必要だ」とか、選挙目当ての「手法論」ばかり喋って支持を減らしてるのが維新

>>295
政策議論を深めるもなにも政策議論を禁止してるのが今のみん党じゃん
政策の一致のために勉強会を開いてるのに、新党目的だなんて誰も言ってないぞ
それなら政党ブロックは政策の一致のための勉強会とか無しで、いきなり組んだりするから余計にダメだろ

多党連立で政権獲得だ！⇒細川政権の惨状
多党ではだめだ 1つにまとまって政権獲得だ！⇒民主党政権の惨状

結論⇒非自民党議員どもの思考が糞

猫に小判 豚に真珠 非自民に政権

【政治】日本維新の会、消費税率引き上げを容認
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381236599/l50
www3.nhk.or.jp/news/html/20131008/k10015133981000.html

おいおい、何のためのコストカット政党だよ
社会保障は削減、負担増大、これで維新の会の存在意義はなくなったな
みんなの党が貰ったな

>>296
実際みんなの党も到底うまくやってるとは言えない、
それは江田の発言でも一理ある

それで維新はどんな勉強会をしているんだ？
「二大政党に」とか手法論を演説してツイッターでも批判だらけ、
有権者は維新の「選挙しか頭に無い」態度を白眼視してるんだが
そしてその態度が露骨すぎるから民主もみんなもまともに乗らないんだ

あれ？
橋下は消費税増税に反対してなかったっけ？
また国民を騙したのかな？

>>298
維新の会の目標は、統治機構の改革なんだが・・・

確か橋下は消費税１１％、地方に財源をとか去年言ってなかったか？
最初から橋下は消費税増税派、ただし社会福祉に使わず地方だけで使うのが理念

>>300
みんなの党のようにはっきり反対していない
減税日本のように減税とも言わない

もう日本の不要な政党だよ、維新の会はね

公正に言っておくと、減税は維新も主張してる
（つーか言ってない政党なんてあるか？）

維新・2013参院選公約
http://j-ishin.jp/pdf/2013manifest.pdf
・法人税・所得税等フロー課税の引き下げ
・年金目的の特別相続税の創設
・消費税の地方税化
・公的年金積立化（今の年金受給者への対策案はなし）
・医療費自己負担の一律化（増税？）
etc

こうした案における最大の難点は財源で
特に消費税地方移行による国家財政危機が致命的、
現状では民主党以上に中身のない詭弁しか聞けない

>>304
負担増で社会保障削減だぞ
民主は負担増で社会保障充実だ
維新の会は民主以下じゃねーか

>>299
え？維新内での勉強会の話？
そんなの提案法律ごとや道州制やらいろいろやってるじゃん
今言ってるのは他党議員との政策議論じゃなかったっけ？
それをみんなの党は禁止してるんだろ？

>>305
その内関空リニアとかカジノ構想とかをやってくれるんだろ？
その時には老人も病人も遺族も次々と死体となり、
二次災害でスラム街やマフィア集団が大阪中に増殖するだろうけどｗ

ああ民主党が主張してるみたいに、負担増で社会保障充実が出来るといいね〜
消費税は８％？１０％？それで社会保障が充実するんだーすげえや

まあ橋下が政策の一致は譲れないとかほざいた口で
石原（原発賛成）や松野（元TPP反対派）と手を組んだ、
こいつらが金魚の糞として続く限り維新は政策の一致が成しえないことは確か

衆院選挙まであと２年以上、まだまだ紆余曲折がある。

大阪・淀川区長、ツイッターで自公民会派を批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131013-OYT1T00305.htm
大阪市議会で美延みのべ映夫てるお議長（大阪維新の会）の不信任が決議された問題を巡り、
同市の榊正文・淀川区長（４６）が自身のツイッターで、
不信任に賛成した自民、公明、民主系の３会派を「市民不在の政争」と批判した。

３会派側は「政治的中立性を守るべき公務員として考えられない発言」などと反発し、
市議会で問題化する可能性もある。

榊区長の書き込みでは、３会派に「堂々と区長対区選出議員と、討論会をしようではないか」と求めた。
３会派がセクハラ行為で懲戒処分を受けた公募区長らへの厳格な対処を求めた決議にも触れ、
同区選出の公明、自民市議に「説明責任を果たすべきだ」とした。

これに対し、同区選出の杉田忠裕市議（公明）は「公務員の自覚が足りない」と批判。
北野妙子市議（自民）も「議長の問題は維新に説明責任がある。党で対応を話し合う」と語った。

市は、公務員の信用失墜行為や政治的発言に当たるか調査する方針だが、
橋下徹市長は１２日、東京都内で記者団に「公募区長の新しい感覚で、議論に参加させてくれという話。
これくらいあってもよい」と述べ、榊区長を擁護している。

榊区長は昨年８月、ツイッターでの自身への批判的書き込みに
「アホか」「暇人」と応じ、橋下市長から厳重注意を受けている。

民主党は公約で高速道路が無料になるつって政権とったんだっけ
負担増を求める維新には出来ないなあ
いつ無料になるんだろうなあ
民主の公約は維新に比べて素晴らしいからなあ

>>308
今は自民が与党なのだが
まあ、弱肉強食+庶民イジメのポジは自民に取られたから
もう維新の会の出番はなくなったな

自分の子分たる公募区長を擁護する為なら、
公務員が職権濫用して野党を攻撃しても良いらしいｗ

先月のセクハラ区長問題の答弁で、
橋下は「公務員がビラ（機関紙）を配っていた、
これは一発アウトで告訴する（セクハラはワンチャンス）」
と言ってたはずなんだけどな…

機関紙を時間外に配ったら即告訴で、
区長権限で討論を強要するのは構わない？

一般職公務員の政治的中立に対するダブスタも酷すぎ

>>305
俺は賛成なんだが？

何が問題なんだｗ

天理市長選挙、衆議院選挙奈良２区から維新候補として立候補した
並河 健さんも無所属で出馬しているが、
維新系候補者と考えて良いのだろうか？

公募が嘘なら犯罪になると思うよ。
暴かれたら橋下も区長も逮捕レベルじゃまいか。

>>317
まあ制度上は公募区長には違いないはず、賄賂の証拠でも見つかったなら話は別だけど

しかし以前の橋下ならこれも戒告か減給はしていただろう、
この問題区長、「アホか」発言に戒告したとき橋下は何て言ったと思う？
「一般職であることを認識しないといけない（政治的中立条例で規制を受ける立場）」って発言してるんだけどな…

>>314
>区長権限で討論を強要するのは構わない？
一般区民レベルの意見なら、問題なし。やってくれだろうな。

>>312
高速無料化は半分正しい半分過ち
業務用の車だけ、仕事で使う車だけ無償化すればよい
プライベート用の車は有料
>>315
どこを支持するかは各々方の自由だが
まあ、こんなの賛成するお前はまともな人間じゃないな

ちなみにこの区長は一応謝罪（？）をしたらしい
「誤解を招いた」なら普通釈明だと思うけど…

議長不信任案めぐる自公民“批判”を謝罪〜大阪・淀川区長
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002620.shtml
大阪市議会で、議長の不信任が決議された問題をめぐり、
淀川区長が決議に賛成した自民・公明・民主系の３会派をツイッターで批判したことについて、
「誤解を招いた」と謝罪しました。

淀川区の榊正文区長は、大阪市議会で自民・公明・民主系の３会派が、
維新の会から選出された美延議長の不信任決議に賛成したことについて、
１２日夜、自身のツイッターに「市民不在の政争。堂々と区長対議員で討論会をしよう」などと書き込みました。

これに対し３会派の市議らは、公務員の政治活動を禁止した条例に違反している可能性もあるとして反発しています。
「公務員の職権を逸脱したのではないかと、謝罪があるなら書面でしてほしい」（自民党　北野妙子市議）

これを受け榊区長は、誤解を招く発言だったと謝罪しました。
「自分の意図と違うようにとられてしまうことを、書いてしまうところがあったと反省しています」（榊正文淀川区長）
区長は「政治的意図はない」としていますが、市議らはあさって火曜日までに文章での謝罪を求めています。 (10/13 18:26)

>>319
是非一般職公務員である公募区長を辞職して、議員になってからやってくれｗ
公務員は橋下の所有物でもなければ維新の所有物でもないんだ

市職員組合が維新議員に討論会を求めたら、
橋下がなんて言って罵倒するのか想像がつくわ
「職員が一体となって不正な政治活動に手を染めている！クビにするべきだ！」辺りか？

>>320
普通のサラリーマンだが？

公明辻のツイッターを見ていたら、こんなのを意見の人を見つけた。

大阪の淀川区長が市会議員に対し、市民不在の政争と発言、議員が我々が民意だと反発
マスコミがデタラメを吹聴、政府からの圧力をうけたとき、言論の自由と騒ぎたてる状況。
似た胸くそ悪さを感じる
どちらも、議員、マスコミが我々の意見を代弁し正義を語っているかのように振る舞う。とんだ茶番だ

橋下代表が強調した「飲み込むチカラ」

http://ameblo.jp/yzyoichi/entry-11635937146.html

>>324
「なかのってぃ@nakanotty1」こいつだろ？
https://twitter.com/nakanotty1/status/389354270585143296

この維新信者、完全に争点を誤っているな
議員を呼びつけたから問題なんじゃない、
区長が権限濫用して「敬老会」で討論会を強要したから問題になってるんだ

こうやって維新系公務員の不正をひたすら庇い他人を批難し続ければ、
オウム真理党みたいに周囲の人間が全員悪魔に見えるようになって最後は…

>>325
公約転換・行き当たりバッタリを「飲み込むチカラ」

ちなみに名指しで討論を強要された自民市議「北野妙子」の返答はこちら

http://twitter.com/taecom123/status/389009352557727745
http://twitter.com/taecom123/status/389012135407132672
市立幼稚園廃園対象の地域だという事で敬老会での説明と発言されたのでしたか。
それならすでに、1日の区民だより記事を受け、地活協会長と保護者代表のお招きで、
3日に未就園児連れのお母さんに、詳しい資料配り2時間以上、丁寧な説明を新高福祉会館でしました。

これはごく普通の議員活動です。公明党議員はご親類のご葬儀の為、私一人で対応しましたが、承諾の上です。
資料の中には、榊区長宛て7月に提出しながらも何ら回答得られなかった、
自公連名の市立幼稚園民営化見直し要望書も添付しましたが、報告不要と考えました。


…おい、榊区長は「7月」に出した見直し要望書に「10月」の今も回答してないのか？
セクハラ区長も週１の会議をサボってたが、こいつも相当なサボり魔じゃないか

ID:WKUw4UiK

>>280
>「民意」に逆らって国政維新すら大敗北したいのか？

>>286
>たぶん維新信者だろう、それもかなり少数派の…


反維新が新党結成に反対ということは新党結成で良さそうだなｗ

何やら話が分かってきた、7月には市議から廃園見直し要望書提出、
住民も不満も溜まって署名→9月に3万弱もの署名で廃園見直し書を提出した

それでも榊区長がまともに答えない日々が続き廃園反対運動がさらに激化したところで、
榊区長はその原因が「何もかも自民党と公明党が悪い→議長不信任案を出したせいだ」と思ったって所か

ID:WKUw4UiKのパターン（ツンデレｖｅｒ）

アホ「維新は国政も市政も終わっている！さっさと解党しろ！」
↓
一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
↓
アホ「い、いや、そうじゃなくて・・・新党なんかよりまずは市政をちゃんとしろ！」
↓
一般人「あれ？市政はもう終わってるって言ってなかったっけ？」
↓
アホ「い、いや・・・だから・・・この先、生き残りたいなら真面目に取り組め！」
↓
一般人「お前って、まだ橋下や維新なんかに期待してんの？」
↓
アホ「・・・（俺は本当は維新が好きなんだ！）」

>>331
今すぐ維新派の市長・市議・府議・国会議員が各自辞職してくれるなら、
いくらでも維新好きになれるよｗ（ただし数日間のみ）

>>296
みん党はヨシミが代表として居続ける限り表現の自由は無いよ
江田派は早ければ臨時国会会期末（年内）にも集団離党して
とりあえずは新党への第１ステップとして維新と統一会派かな

みんなの党:両院議員総会２時間…涙目退席者も

みんなの党は１０日、国会内で両院議員総会を開き、渡辺喜美代表が唱える「政党ブロック」構想を２０１３年度の運動方針に加えることを決定した。
この構想とは違い、新党の結成を視野に置く江田憲司前幹事長も「機関決定には従う」と表向きは受け入れ、渡辺氏が押し切った形だ。
しかし会合は２時間に及び、目に涙をにじませながら議員が途中退席するなど、党の結束は一層、揺らいでいる。

「党外活動よりも党内で結束を図るべきときだ。党中党を作っていく動きは許されるものではない」

渡辺氏は総会の冒頭、名指しはしなかったが、民主党の細野豪志前幹事長らと勉強会の設立に動く江田氏をけん制。
江田氏も声を荒らげて「発言に論拠はあるのか。党を割ろうなんて動きは絶対しない」と反論した。

党内の亀裂は深く、渡辺氏ら執行部が方針を決定する前に、議員数人が途中退席したが、
渡辺氏は総会後の記者会見で「路線論争に決着がついた。新党を目指す動きは反党行為ということは確認できた」と言い切った。

江田氏は記者団に「政党ブロックを実現するためには、各政党といろいろなレベルで付き合っていくことに変わりはない」と発言。
他党との勉強会を続ける意向を示しており、内紛の火種はくすぶり続ける見通しだ。

http://mainichi.jp/select/news/20131011k0000m010107000c.html

>>332
つまり「反維新」の立場で「ブロック構想」とか喚いていたんだなｗ
お前のログ今後も利用させてもらうわ

こんな感じでｗ

【悲報】反維新、維新支持を装って新党構想に反対も正体がバレる

280 ：無党派さん：2013/10/13(日) 19:18:52.56 ID:WKUw4UiK
国民はそう受け止めていないね、肝心の維新支持層ですら新党１９％、
批判を浴びているらしい（？）ブロック構想には４４％もの高支持率を与えているのにｗ
事実民主党首脳部もみんな首脳部もこの世論を素直に受け止めて政策議論を急いでいる、
世論に逆らい続けて政争ゲームに没頭する維新は着実に支持規模を萎めているのが現実
「民意」に逆らって国政維新すら大敗北したいのか？

291 ：無党派さん：2013/10/13(日) 21:52:38.58 ID:WKUw4UiK
有権者の支持を掴むなら、政党の理念を保存した新党設立か理念の近い人同士のブロック構想じゃないと無理
（民主が粘り強い支持者を持つのも、もう一つの理念「消費者重視」が労組には浸透しているから）

294 ：無党派さん：2013/10/13(日) 22:03:04.34 ID:WKUw4UiK
ただし、新党論はいつでもそれ以上に激しい批判が出て、
「そもそも議席を取れない」ってことは理解した方が良い
特に衰弱した党がそんなことを始めても絶対無理、最低でも相当大きな地盤は必要

↓

332 ：無党派さん：2013/10/13(日) 23:43:06.10 ID:WKUw4UiK
今すぐ維新派の市長・市議・府議・国会議員が各自辞職してくれるなら、
いくらでも維新好きになれるよｗ（ただし数日間のみ）

>>334
維新支持なんて、俺が一度でも装ったか？
選挙戦術としても理念なき二大政党論にしても、
今の新党構想は最低だとは言ったけど

確かに新党より他党連立の選挙協力の方がよっぽどいいなんて全く思えないな
ただ維新が嫌いなだけって前提で、色々理屈を並べてるだけに過ぎないな
政党ブロックでもどうせこういう奴って批判してるんだろうなぁ

>>335

新党構想なら

・維新が消える
・橋下は国政から消える（本人が新党に参加しないことを明言）
・（ID:WKUw4UiKによれば）選挙戦術として最低らしいので、新党も消える


お前にとって良い事ずくめじゃないかｗ
一緒に新党結成を応援しようぜｗ

>>366補足
維新が政党ブロックの路線でいったとしても
維新が参加ってだけでどうせこういう奴って批判してるんだろうなぁ

>>334
うわｗ
俺も騙される所だった

>>336
巨大な野党第１党が出来て困る政党が何処かと考えれば
ID:WKUw4UiKの支持政党が自ずと分かるというもの

民主労組系か共産か・・・あるいは公明あたりか

>>340
この人どう見ても自分がナチスであること気づけばいいのに。
政界を去るべきだよ。

>>340
共産・公明は関係ないな
民主労組系は、巨大な野党第１党に入るだろう

>>342
労組系の大畠幹事長がブロック構想に前向きだから労組系は新党には入らない
そもそも新自由主義志向の新党に労組とかｗ

●新保守・新自由主義系

新党構想「維新橋下系＋民主保守・非労組系＋みんな江田系」

民主、維新、みんなが勉強会設立へ　細野氏ら週内準備会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131008/stt13100823360012-n1.htm
民維み、15日に若手の社会保障勉強会を発足
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0303C_T01C13A0PP8000/

●左派・リベラル系

ブロック構想「民主労組（輿石）系＋みんなヨシミ系＋生活（小沢）＋社民」

みんなの党・渡辺代表が小沢氏との連携を排除せず
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000012748.html
小沢氏「民主中心に野党再編」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000530-san-pol
大畠氏、ブロック構想に前向き
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130905/stt13090521010005-n1.htm

そもそも丸被りの政党に、支持者なんて入るものかね？

>>311
選挙で選ばれた訳でも無い公務員と同じ立場の公募区長さんが
自分らの味方の政治的発言はOKですかｗｗｗｗｗ

おーい、低脳キチガイアホバカマヌケカスの脳みそウンコの橋下・維珍儲くん達ｗ
これでもまだ、橋下なんて超絶ウルトラダブスタウンコ市長様をマンセーし続けるのぉー？？？ｗｗｗ

>>345
＞橋下なんて超絶ウルトラダブスタウンコ市長様をマンセーし続けるのぉー？
維新脳の、【ネトウヨ】・【萌え豚】が投票し続ける

【ネトウヨ】
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8_(%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E5%81%B4%E8%A6%96%E7%82%B9)

【萌え豚】
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E8%B1%9A

>>346
今日もネトウヨ、ジミンガー、トンキン、萌豚連呼のくっさいくっさい大阪の非共産系左翼が登場かｗ

今日は何回コピペするのかなｗ

>>347
ID:shyNgcjnは、くっさいくっさいタダの馬鹿

>>348
今日もモナオよいしょするのか？
あんな大臣やらせても幹事長やらせても脳無しを必死に担がなきゃいけないんだから大変だよな
ま、せいぜい頑張れよｗｗｗｗ

モナオの他にはヅラの江田にも期待しているんだっけ？
党内で対立起きたらあっさり窓際に追い込まれるようなのが
みんなの党以上に意見の幅がありそうな連中をまとめられるのかねｗ

傍から見ている分には野合新党出来たら今の維新や民主党並におもしろ質疑やブーメランして笑わせてくれるんだろうけど
あいつら養う金は税金なんだよな

数揃えたところで無能揃いの野合集団に何出来るんだかｗ

新党は無くても良い
政策は、自民党内で充足されている
ここは、権力に恋恋としない民族右翼や、共産党の出番だ
政権を取らない限り、民族右翼や共産党の方がマシ

自民党の右に維新、左に共産があればいい
どっちも5％±5％くらいあれば十分

自民党は改革派と既得権はに二分すべき。

>>259
一日たって書き込みが１００程度とはｗｗ　憐れ過ぎて泣ける

完全に飽きられちゃいましたね

>>354
都議選と参院選の結果
本拠地・大阪での堺市長選にも負けたからな
まだ大阪は他府県よりも少し支持はあるだろうけど、全国的には完全にオワコン

>>352
自民党に対して敵対していれば良いが、維新は自民の別働隊（になりたくても相手にされない）
自民に「お尻の穴を舐めさせてください」とお願いしても、今や、触らせても、貰えない
維新は用済み、オワコン

共産は、一応、自民に反対する勢力としては、一定の価値がある
自民に敵対する民族右翼の台頭を望む

日本の選挙制度を改革する必要がある。
比例代表制を廃止すること。
抹消政党が邪魔。

自民ネトサポの断末魔が聞こえるｗ

【論説】安倍首相に使い捨てられるネット右翼…天木直人★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381733071/

>>358
サヨクの欠点が良く現れているね。
サヨクって全てが一致しないと気に喰わないんだよ。
必然的に極左って、些細なことが許せなくて、小さく分裂する。
或いは信者化するか？この２つのパターンが殆ど。

サヨクは自分の世界でしか、自民ネトサポを理解しようとするから、
使い捨てられるなんて言い方になる。

全てが一致するわけがない。
そんな人間の多様性が、サヨクには理解不能なんだろうな。

>>359
いや〜すでに強力な安倍信者が自民を見限っているんだよな〜ｗ
まぁこういう取り巻きはいない方が安倍的にも良いがｗ

チャンネル桜の水島社長「安倍晋三自身が戦後レジームだった・・・」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381382218/l50

橋下と子分と信者が生き残るための新党なんていらない

橋下徹が小沢一郎そっくりになったのと同様に
維新信者も小沢信者化してるからなｗ

小沢と橋下はぜんぜん違うだろう。どちらがマシかと言われると困ってしまうがｗ
「とっくに終わってるのに本人だけがそれに気づいていない」という共通点はあるが。

>>363
橋下が終わったって、どういうこと？

>>358
維新支持者が天木のスレで主張とは・・・

辛抱が後２年したら橋下の復活がありえると言ってるけど、
大阪都構想は明らかに挫折するし、ありえない。

東国原がまた宮崎県知事へ？

もう今後は「維新」の名前を使って国政選挙に打って出ないことが確定している
腰が定まっていない微妙な状況が今後しばらくの間続く

>>365
自民ネトサポが安倍に見捨てられたのは事実だろｗ
一方で、安倍は維新の政策（ＴＰＰ、国会改革、大阪特区・・・）を次々と実行しつつあると

東洋ゴム(TOYO TIRES)が伊丹に本社を移転したらしいが
ハシゲは何か防止策を打ったのか？

今年中にはトラスコ中山も東京に本社移転。

共産系黒田元大阪府知事「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」

そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党）

大阪府の社会人口（流入人口−流失人口）増減率（単位％）

昭和50年　▲0,36　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和51年　▲0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和52年　▲0,59　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和53年　▲0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和54年　▲0,62　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
　・
　・
　・
平成20年　＋0,06　（橋下維新行政）
平成21年　＋0,11　（橋下維新行政）
平成22年　＋0,05　（橋下維新行政）
平成23年　＋0,06　（橋下維新行政）
平成24年　＋0,05　（松井維新行政）

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf

>>366
後２年したら橋下の復活がありえる　×

後２年したら平松の復活がありえる　○

東国原英夫 @higashi_giin
13日の朝日新聞朝刊に「維新の支持率1%」と掲載された。まぁ、朝日だから仕方無いかも（笑）。
しかし、朝日と橋下氏の仲は修復不可能の模様だ。そもそも修復しようとも思って無いかも知れないが（笑）。
僕も、県知事時代、地元紙を始め、メディアとは結構やりあった（続）。

東国原英夫 @higashi_giin
（続）その私怨・怨恨？が、今回の宮日の記事にも表れているのかも知れない（笑）。と、勝手に邪推している。
いずれにしろ、各メディアとは、付かず離れず（中立公平な距離）の距離感が、好ましいのではないかと経験上思う。

駄目だこいつ
なーんも分かってない、知らぬは自分ばかりなり

まあ堺市長選の最終日前日に「都庁を堺に持って来ればいい」とか言う人だから…
責任感も計画性もゼロ、メディアを罵倒すればなんとかなるとしか思ってないんだろ

どこの調査でも１％台だし、衆院で５０議席持ってる政党の支持率がそんなことになったら取り上げるのも当たり前。
むしろそのことをスルーしたら中立性に問題があるが。何を勘違いしているのか…

維新の今の路線が嫌いなので好都合ではあるんだけど、
えっ？と思う面もある。
本当に捏造じゃないのかなあ。
石原って何なんだろう。今でも旧維新＋立ち上がれ＋石原＋旧民主数人の合同なんだがな。

もう韓国ＫＣＩＡ日本監視政党って本当のことを名乗ったほうがいいんじゃない？ｗ

>>376
都庁を堺には良い案だった。
選挙前素人の私でも考えた。堺市庁舎は立派だし、
新都庁を持ってくることで鉄道や土地開発などを含むインフラ整備が進む。
堺市民の郷土愛もくすぐる。

立ち上がれ日本は自民党と橋渡って合流して別派閥作った方がよくはないか？
東西軸の真逆の政治家が１つの政党に居る必要もない

もちろん阪南開発にはいいんだけど、
新大阪とか千里とかには遠い。
堺って東京でいえば三鷹ぐらいの位置にあるんでは？

>>380
その場しのぎの思い付きだったから不評を浴びたのであって、
もっと以前から真剣に機能移設を考えていれば良案になった可能性はあるな
タコ足庁舎化の危険性も高いから、こういう事は事前の計画と設計が大事

目的の為なら嘘でもなんでもつく
やっぱり橋下の下に就くだけの事はあるわｗｗ

http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/gyosei/chihobunkoiki/seirei/ayumi.html
堺市は十年以上に渡って努力をして、やっと２００６年に政令指定都市なれた。
そりゃ、政令指定都市ではなくなりますって話を受け入れるのは、いささか無理が
あったと言えるだろうね。
時間が経つことで、解決すると思う。

>>385
実は1966年に「泉北合併都市構想」で政令指定都市を目指したのが最初、
…そして結果は市長選で合併反対派が当選したことでおじゃんになった

その後40年近く混乱と議論があった末に美原町のみ加入して政令指定都市になれた、
これは当時の市長「木原啓介」が美原町助役経験を持って
“具体的なメリット”を着実に訴えられたことが大きい

この経緯を考えれば、自治体の理解が深い首長でないとまず不可能だと思う

主義主張の良し悪しや実現性は別として、
維新の主義主張は、自民党の中にもある
だから、維新は要らない

共産党なら、主義主張は自民党とほとんど被らない
だから、政権批判政党としての存在価値は、ある

都構想は、コストメリットが出せないから、企画ではなく空想の領域

>>386
なるほどね

橋下は大阪の地盤沈下を防ぎたいって、ある意味で単純な動機が出発点だった。
それで政治家になったら、様々な障害が目の前に次々と現れる。
その元凶が明治維新以来の中央官僚制だと気付いた。
今の時代は変化が激しいので、それでは時代の波に完全に乗り遅れる。
だから明治維新以来の中央官僚支配から、地方分権へと舵を切らない限り日本の未来はないと、
結論に至ったって話。
この辺りは東京都知事が長かった石原と同じ。

方向性は間違えていないから、やはり国会議員になって国を導き、地方は事情に詳しい連中に
任せた方が吉。

>>388
橋下はタレント弁護士時代に著書「まっとう勝負」でこんなことを書いているぞｗ

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。

ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」

まあ仮にそういう路線で行くなら、せめて維新議員のスキルアップをすべき
自分を含む維新批判者は勿論、維新支持者ですら眉を潜める下劣さ・無能さが酷すぎる
何より批判を受け止めて改善する力がほとんどないのが政治家として致命的

>>384
それが政治家というもの

自民党安倍ぴょんの実績一覧

安倍ぴょん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ぴょん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ、というのは嘘だ」
安倍ぴょん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「TBSに9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「総理になったら靖国参拝すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「IOC総会で汚染水は完全にブロックされていると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「菅が俺をデフレ脱却の鬼と呼んでいたな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「マスゴミが俺が消費税を上げるとトバシていたな、これは本当だ」
安倍ぴょん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは一万だ」
安倍ぴょん「消費税は全額社会保障に使うと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ぴょん「消費税増税と議員定数削減はセットでやると約束したな、あれは嘘だ」

安倍ぴょん「TPP重要5品目などの聖域を最優先。確保できない場合は脱退も辞さずと言ったな、あれは嘘だ」 ←New！
安倍ぴょん「マスゴミが俺が消費税を上げるとか、靖国参拝しないとトバシていたな、あれは嘘だ、というのは嘘だ」←Coming soon！

>>389
ゴーストライターが適当に書いたんだろう
橋下自身が読んでいない可能性もある

実際に政治家になったのなら、
弁舌で誤魔化すのではなく、構想が企画段階に入ったら、
しっかりとしたコストメリットを出す、のが最低限である、
というのを、橋下は覚えなければならない

WTCやATC、フェスティバルゲートでも、
現実とは異なっていたとしても、予想では、コストメリットがあることにして、
企画されている

大阪府から大阪都になったら、かっこええやろ
だから、コストがかかっても、やる　賛成しろ！
馬鹿の理屈だ

>>389
そりゃ、議員になるなんて思いもしていなかったから、好き勝手に書いたんだろう。
改善は必要だが、減点方式ってのが、イマイチだね。

日本の統治機構改革に挑んているのは、維新の会だけだからその一点だけでも
支持の理由足りえるんだよｗ

あっ・・・（察し）

>>392
みんなの党もな

統治機構改革（笑）

＞日本の統治機構改革に挑んているのは、維新の会だけだから
そう思うのは個人の勝手だが、維新脳【ネトウヨ】【萌え豚】の信仰だ

トーチキコートーチキコー

そういや、日本もアメリカの大統領制に習って首相公選制にすべきとか言ってたな
国民から選ばれることで、強いリーダーシップを発揮できるとか何とか
ダメリカとかバ韓国を見ても、素敵に見えてるんかな？

橋下の様な詐欺的ポピュリストの台頭を防ぐために、首相公選制は否定されている
民主主義の成熟が未だ無いのが日本だからな

まず、1票の格差が国会議員の恣意でいい加減になっているのは、
民主主義の根幹を揺るがすものだ　でも、日本人は解らない

>>394
ありゃ、渡辺の個人商店だからなｗ

江田はサッサと離れて、維新に合流するか、あたらしい党を作れや

>>396
誰かやっているの？

>>398
首相公選制は俺も反対。

まあ、鳩山、菅が首相になるってのは、統治機構に何らかの欠陥がある証左だがね。

鳩山、菅がダメで橋下ならOKという感覚が理解できないｗｗ

ちょうど今、アメリカで大統領制の危険性がクローズアップされている最中だな…
大統領と議会が二元代表制で揉めると話が進まなくなるし、
そしてだからと言って大統領の権限を強めるとピノチェトみたいに独裁制に変貌する

統治機構ってのは単に変えれば良くなる訳じゃないし、
「一度変えて駄目なら戻す」が絶対通用しないから怖い分野

統治機構を変更するなら、
何のために、どう変えるのか
変えた結果、どうなるのか
きちんと試算を示す必要があるだろう
維新には何れも無い　タダの馬鹿

>>401
誰もそんなことを言っていないがｗ

鳩山、菅が首相になるってのは、統治機構に何らかの欠陥があると言っているだけだ。

ちゃんと読め

ちなみにピノチェトが遠回しに拷問を止めるよう求めた司教に対する暴言

ピノチェト「拷問のことかね？」
ピノチェト「あんた方（聖職者）は、哀れみ深く情け深いという贅沢を自分に許すことができる。
しかし、私は軍人だ。国家元首として、チリ国民全体に責任を負っている。
（中略）彼らは拷問にかけられなければならない。そうしない限り、彼らは自白しない。

解ってもらえるかな。拷問は共産主義を根絶するために必要なのだ。

祖国の幸福のために必要なのだ。」

橋下が米軍に「風俗を活用せよ」と吐き捨てて米軍司令官が凍りついたのとそっくりだなｗ
まあ、橋下はピノチェトに比べてカリスマ性も選挙も低レベルな人間で幸いだった…

>>404
安倍の年金「最後の1人まで」で自民党が政権から滑り落ちた
劣化自民党労組ヴァージョンの民主党の代表が鳩山・菅だっただけ
統治機構の欠陥とは言えない

「統治機構に何らかの欠陥があると言っているだけ」のヤツは、本格的な馬鹿

>>403
https://j-ishin.jp/pdf/ishinhassaku.pdf
取り敢えず、これだろうね。

>>404
橋下みたいな売春街や商工ローンの顧問弁護士をしてたような奴が政治家になったり国政政党の代表になったりする方がよほど統治機構の問題だと思うぞ

>>404は、単に、鳩山・菅が嫌いだっただけ
それを、「統治機構に何らかの欠陥がある」と中二病してみた
>>404のようなアタマが悪くて理屈が解らない馬鹿がたくさんいるから、首相公選制はダメだ

馬鹿馬鹿言うやつはアポーンなんで、IDも含めて以後サヨウナラｗ

>>408
なんで？

ID:sILpYfMbのような馬鹿に教えてやる
菅は橋下よりも少しアタマがよいが、本質的には同じなんだ
この際、主義主張はあまり関係ないんだな
これが解るようになってからだな

>>408
その経歴よりも、経歴を元にした政策が酷い
「サラ金特区」（府内のみ30％、他県の1.5倍もの悪徳金利で商売させろ）とか
「大阪市職員も風俗業活用を議論しろ」（大阪市職員相手に大々的性風俗商売？）とかｗ

大阪だけ世紀末の国にしたいのかと突っ込みたくなる

鳩山は、民主党のオーナーだったから首相になった
それだけ

>>413
> 「サラ金特区」（府内のみ30％、他県の1.5倍もの悪徳金利で商売させろ）とか
面白いと思ったｗ
資料があったら紹介して欲しい。

> 「大阪市職員も風俗業活用を議論しろ」（大阪市職員相手に大々的性風俗商売？）とかｗ
風営法って、相当に範囲が広いが、どの話を言っている？
社交ダンス教室まで、風営法の範囲だが。
資料があったら読むので紹介ヨロｗ

>>415

通称サラ金特区、「小規模金融特区」は以下の資料から
http://www.pref.osaka.jp/attach/8180/00055174/0720_kinyu-tokku.pdf

一旦は、“カネを借りれる状態”をつくり、その上で
どうやってその人を保護するかを考えるべき…との主張
（それで高金利を払わせるのか、払えなくなったらどうするのかは一切不明）
当然全国から猛批判を浴びて提案は拒絶された


で、風俗活用の資料？ある訳ないだろこんな暴言ｗ
勿論何も進めてないし、維新信者がやりたいと言うなら橋下に陳情してろ

橋下氏「風俗業活用も議論対象」　市職員による犯罪対策
http://www.asahi.com/politics/update/0515/OSK201305150177.html

>>416
> 一旦は、“カネを借りれる状態”をつくり、その上で
> どうやってその人を保護するかを考えるべき…との主張
ありがとうｗ
で、資料を見ていたけれど、非常に面白いと思った。
要は正規の貸金業者と、ヤミ金の間を埋めるって目的だろう？
議論は必要だろうが、辞めてしまいのは惜しいから、今後も進めるべきだと思うぞ。

> で、風俗活用の資料？ある訳ないだろこんな暴言ｗ
性犯罪が多いから『合法的な性風俗に逝け！』
暴言でも何でもないと思うが・・・
何が問題なのか、サッパリ分からない。

>>417
>何が問題なのか、サッパリ分からない。
それこそ橋下に聞けば良いんじゃないの？

何も問題ないなら条例案で進めると思うよ…

>>418
真面目に言っているが、日本の法律として風俗業は成立しているから、
条例なんぞ全く必要がないんだが？

橋下のは、大きなお世話の、中二病なんだな
だから、橋下は、市職員にも馬鹿にされているんだ

市職員に対して、風俗の割引券を配ったのなら、風俗を奨励したことになる

【政治】田原総一朗氏…「橋下徹の相次ぐ敗因は、石原慎太郎と組んだこと」「彼は本来、自民党への強烈なアンチテーゼだったはずだ」
http://dot.asahi.com/wa/2013101100031.html

先日行われた堺市長選で惨敗した日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長。ジャーナリストの田原総一朗氏は、今回の敗北は
石原慎太郎氏と組んだことで橋下氏の長所が消えつつあるのが原因だという。

＊　　＊　　＊

　9月29日に投開票が行われた堺市長選で、日本維新の会が推す西林克敏氏が、自民党、民主党、共産党などが推した“アンチ
維新の会”の竹山修身氏に6万票近い大差で敗北した。新聞各紙が、この結果によって維新の会の橋下徹共同代表の影響力が
確実に薄らぐと報じた。

　私は当初から、堺市長選は竹山氏が勝つと考えていた。堺は中世から栄えた伝統のある町であり、市民はそのことに誇りと自信を
持っている。1978年のNHK大河ドラマ「黄金の日日」は、戦国時代の商業都市・堺を舞台にしたものだった。まさに黄金の歴史を持つ
市民にとって、堺がなくなることは納得できなかったのであろう。

　とはいえ、私は橋下氏が堺市長選に挑んだこと自体は、間違いではないと思う。最近、メディアがどこも橋下氏に極めて批判的なのが
気になっているが、私は、それでも彼に代わる者はいないと考えている。

　では、なぜ維新の会は敗れたのか。最大の理由は、大阪都構想がリアリティーにいま一つ欠けていたことだ。都構想に参加すること
で具体的に堺にどんなメリットがあるのか、堺がいかに良くなるかという点で、説得力が足りなかった。

　今回の結果が示しているように、このところ、橋下氏の掲げる構想のイメージが、どんどんつかみづらくなっている。

　橋下氏が政治家として注目され始めた当初、多くのハト派文化人は、彼を独裁者と決めつめた。この時期、私は何度も橋下氏と
会ったが、印象はまったく違った。彼はアイデアこそ苛烈だが、親しみやすく、とことんまで人々と話し合う。コミュニケーションに極めて
力を注ぐ人間であった。

　ところが、東京都の石原慎太郎都知事（当時）と知り合い、維新の会の代表に引き入れたことが、橋下氏のイメージを混乱させる
ことになった。石原氏は物事を断言する。いわば、「力の人」である。それが、彼の売りでもある。

　橋下氏は当初、反原発論者で、大飯原発の再稼働に反対していた。さらに憲法についても、あくまで首相を国民が直接選ぶための
憲法改正を目指していたはずだ。大阪都構想は地方分権を目指したものであり、中央集権の自民党に対する強烈なアンチテーゼ
だった。

　ところが石原氏と組むことで、橋下氏は変わってしまった。原発についてはまったく発言しなくなり、昨年の衆院選の公約では、
自主憲法を制定するとまで言いだした。現行の平和憲法に真っ向から反対するものである。

　例えば、橋下氏の従軍慰安婦をめぐる発言を見ても、かつて日本だけでなく、英米など世界各国の軍隊にも慰安婦がいたことは
歴史的事実である。橋下氏はそれを訴えたつもりだったのだろうが、彼の強い口調や態度が、まるで従軍慰安婦を正当化するように
聞こえてしまった。そして、女性たちの強い反発を買ってしまったのである。

　かつて、彼はあくまでも、「コミュニケーションの人」だった。彼の基本は、人を理解しようと努めることであり、理解させようと努める
ことであったはずだ。ところが石原氏と組んだことで、彼の最大の長所であったこの部分が、どんどん見えなくなってきているのでは
ないか。

　今度、もし彼に会う機会があれば、このことを忠告したいと思う。

※週刊朝日　2013年10月18日号

（終わり）

>>416
http://www.sodan.info/mailmaga/magazine/magazine45.html
アンタが善意の人だとは思うが、なんで「小規模金融特区」だと思ったか・・・・
実態を知ったほうが良い。

政策は善意から施行されるだろうが、結果が全く逆になることも多い。

あれ、修正している内に、思うの３連発・・・・

>>423
>アンタが善意の人だとは思うが、なんで「小規模金融特区」だと思ったか・・・・
>実態を知ったほうが良い。

資料読んでから言えよ、それとそこの企業も「金貸し」の仲介業者だろうがｗ
そんなに高金利で大儲けしたいなら国政でやれ、絶対世論の大反対を受けて潰されるから

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　　　 私たちに一度やらせてみてください！
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　） 　 ダメだったら戻せばいいじゃないですかｗ
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　なにわ　/　　　ルーピー　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

橋下は、市職員から心底馬鹿にされているから、「面従腹背」
石原のボケ爺に騙されて、オワコン

しかし橋下信者って年利30％の高金利で大々的に儲けたい、欲深い連中ばっかりだな
どうにか闇金被害が今年最少の状況になって、
これからは新しい闇金の対策を皆で検討すべき時期なのに…
少なくとも30％金利なんて絶対必要ないだろ

ヤミ金被害、過去最少　警察庁「口座凍結など奏功」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0400U_U3A400C1CC0000/
警察庁は４日、2012年の１年間に全国の警察が325件のヤミ金融事件を摘発し、
被害額は約109億９千万円だったと発表した。
被害額は統計開始の1999年以降で最少。
同庁は「ヤミ金に使われた可能性のある口座凍結などの対策が奏功した」と説明している。

2004年に約348億円と最悪を記録した被害額は、その後は減少傾向。
10年以降は100億円台の前半まで減っていた。
被害者数も03年の約32万１千人から、12年は約３万１千人と10分の１まで減少。
一方でヤミ金に利用された口座の凍結を金融機関に要請したケースは約２万３千件と、11年より１割以上増えた。

ただ、新たなヤミ金の手口は後を絶たない。福岡県警が摘発したケースでは、
質店を装ったヤミ金業者が、年金を担保に高齢者に金を貸し付けたうえで、
年金の受取口座から自動引き落としの形で借金を返済させていたという。

事態を重く見た警察庁は全国銀行協会など金融機関に対し、
高齢者の口座に自動引き落としを設定する申し込みがあった際の審査の厳格化を要請し、
被害の拡大防止を急いでいる。

>>428
貸金業者を利用する連中だからね。
回収に手間が掛かる + 貸し倒れが多いから、思ったほど儲からねーんだよｗ

橋下が総理大臣になってくれれば、それで良い。

>>392
統治機構で問題解決w
一代でSONYを潰した出井伸之を思い出す

>>404
すぐ火病りよんなチョン公はw

デフォルト＝「借金が払えないと世界中に宣言すること」　
　　　　　　＝「借金の踏み倒し」

デフォルトは、わりとよくあることで、スペインは、２２回も
デフォルトしています。

計算では、アメリカがデフォルトする可能性は、８０パーセントです。

アメリカは、ばく大な借金があるので、
デフォルトをおこして、借金をゼロにしようとすることは十分考えられます。

アメリカ発の世界大恐慌に、きをつけてください・・・

ちなみに先日辻市議が議会欠席批難ツイートした件に信者がウソだの食って掛かった結果、
逆に橋下が委員会に欠席した件が事実と確定してブーメラン状態ｗ
維新信者も「副市長が担当だから（震え声）」とか、
必死に市長と市官僚を庇う公務員状態なのが情けないわ…

事業効果を間違ったまま大宣伝したくせに市長が謝罪せず官僚に責任押し付けとか、
ＷＴＣや道路債務増大時の「古い大阪市そのもの」だと気が付いていないのか？

>>434
なんぞ？

何の話？詳しく

橋下市長、区長ツイート「処分に当たるか検討」
読売新聞 10月15日(火)17時29分配信
　大阪市議会の美延映夫議長（大阪維新の会）の不信任決議を巡る会派間の対立で、
同市の榊正文・淀川区長（４６）が「市民不在の政争」などと、不信任に賛成した
自民、公明、民主系の３会派をツイッターで批判した問題について、
橋下徹市長は１５日、「政治的中立性に問題はないが、発言の仕方や内容には問題がある。処分に当たるかどうか検討する」と述べた。
　今後、市人事室が処分を視野に調査する。

>>434
調べてみたら笑ったｗ
公明の辻市議が「橋下は市の委員会を休んで維新の研修会に出てる！」って批判したら
市民から「市の公務で公明の太田大臣の大阪港視察対応してる」って返されて、あわててツイート削除して逃亡したみたいだなｗ
それがアンチフィルターを通すと>>434になる訳かｗ

>>438
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html
14時20分 打ち合わせ（政策企画室・こども青少年局） 市長執務室
16時20分 打ち合わせ（政策企画室） 市長執務室
18時00分 太田国土交通大臣大阪港視察対応 府咲洲庁舎


大臣視察は18時から
つまり委員会時は庁舎にいて橋下は委員会をサボっていたという事になる

>>438
そうそう、つまり辻市議はとんでもない勘違いで
橋下は「最初から余裕があったのに」委員会サボりだったとバレてるのｗ
何と言うか、公明党の議員はまだ橋下に期待してる所があるからな…

まあでも、これはアンチ維新も維新信者も異論がなく受け入れられることが一つだけある

それは、「橋下は市庁舎にいない方が良い、市長の仕事をしない方が良い」で一致できること
（アンチ＝大阪市政の邪魔、迷惑）
（信者＝大阪市政に引っ張られて選挙ゲームの邪魔、迷惑）

>>439
それで辻市議が怒ってる「維新の研修会」にはいつ出てたんだよｗ

>>442
あれ？
橋下信者が「委員会時は大臣の視察対応をしていた」と反論したが、委員会時は大臣対応をしていたのではなく庁舎にいて橋下が委員会をサボっていた事が問題になってるんだけど？
論点のすり替え？

>>442
橋下風に言えば、2万パーセント10月12日（土）の政策研修会と混同してるんでしょうな…
辻市議も間違っていたと認めたくないし、信者も橋下が委員会サボりを認めたくない

そして橋下は当然だんまり、正気を保っているなら（頼むから蒸し返さないで）と願っている現状
今、これ以上欠席問題をクローズアップしたらさらに維新の支持率が減ってしまう

>>443
辻が「維新の研修会に出てた！」って言ったんだろ？サボって研修会に出てたって証拠は？
予定表見る限りサボってるって証拠はないけど？
どうやってわかるの？

>>445
> 辻が「維新の研修会に出てた！」って言ったんだろ？サボって研修会に出てたって証拠は？

その件は>>444が回答してくれてる
打ち合わせなんていつでも出来るから、委員会時は橋下は庁舎にいて委員会をサボったという事だ

>>445
あれ、辻市議の一次ソース（「維新の研修会に出てた！」と書いたツイッター本文）ってあったっけ？
確か維新信者は全員画像確保に失敗してたような…

【朗報】新党構想「維新橋下系＋民主保守・非労組系＋みんな江田系」にいきなり６３人も集まる

民維み若手が研究会設立＝６３人出席、再編も視野

民主、日本維新の会、みんな３党などの若手・中堅議員は１５日、社会保障制度改革に関する研究会を設立し、衆院議員会館で初会合を開いた。
３党などから６３人が出席。野党再編をにらんだ動きの一環で、年内に改革案をまとめる方針。
　
初会合では民主党の柚木道義、維新の馬場伸幸両衆院議員、みんなの川田龍平参院議員が研究会の共同代表に就任。
柚木氏は会合後の記者会見で、研究会について「野党の連携や（その後の）大きな流れを必ずしも否定するものではない」と述べた。
　
新党結成による野党再編に前向きな維新の松野頼久国会議員団幹事長やみんなの江田憲司前幹事長も参加した。　（2013/10/15-20:14）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101500840

>>445.446
まあここは穏便に行こう、
「橋下は都構想パッケージ案の質疑に呼ばない方が良い、
つーか都構想審議の邪魔」で納得しようぜ？

>>447
指摘されて慌てて削除してるけどこう返信してる時点でわかるｗ
永田町の偽メール事件を思い出すｗｗ

@ytsuji2001 昨日は橋下さんは研修に参加されてないと思われますが・・太田国土交通大臣と面会でしたね

辻よしたか @ytsuji2001 10月12日
@*** そうですか。。市長として太田大臣と面会しているのなら、公務にすれば良かったのにね。なぜか、１１日だけ空白なのが不思議。公務なしともなっていない。変ですね。http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html …

>>450
あれ、辻市議によると「なぜか、１１日だけ空白なのが不思議。
公務なしともなっていない。変ですね。」って言ってるな…

で、信者も「昨日は載ってたと思うんですが、
松井知事の方もチェックしたら同じだったと記憶があります。
ニュースでも映像ありましたね」

つまり辻市議の早とちりの原因は「大阪市の資料ミス」か…？

確認もせずに想像で研修会に出てたなんて批判して、間違ってたら市のせいにするのが公明支持者のお仕事ｗ

さっさと創価学会とは手を切れ、橋下市長

なるほどね、
辻市議→（橋下市長は大都市税財政制度特別委員会欠席か…）
→（維新の研修会をやってたせいか？納得できないな）→勘違いツイッター
↓
維新信者「辻市議が嘘をついた！これは戦争だ！さあ大阪公明党に抗議しろ！！」
公明大阪本部「問題があるなら本人に確認取らせます（あのさあ、委員会欠席したのは事実だろうが…）」
維新信者「公明党なんか信用できない！もう組むべきじゃない」
↓
アンチ維新や監視者「…おい、橋下は委員会をサボって都構想質疑を公務員に放置してたのか？」
↓
維新信者「……（一瞬無言）ふ、副市長がやるから良いんだよ！辻市議を引きずりおろせ」
↓
維新信者以外全員「…（橋下市長を白眼視）」

維新信者懸命の働きにより、
大阪都構想の質疑を公務員に放任する橋下の姿が映し出されたと…
まあ、大阪市長の欠席をクローズアップするのは良いことではあるのか？

だからサボってる証拠を出せよｗｗ
公務日程入ってるし、辻が早く研修会に出てたっていう証拠を出せば済む話だろ
公務をキャンセルすれば出れたってめちゃくちゃだなｗ

>>455
打ち合わせに何時間もかけて一度も顔出さないとか大変だな（委員会は6時間程度）
…それなら打ち合わせぐらい後日にずらせば？
都構想って一丁目一番目の最重要審議なんじゃなかったっけ？
俺は都構想反対だし橋下が来ても議論の邪魔っぽいから別に良いけど…

証拠はここまでなし！ってことでｗ

ID:HqIjVa3uのパターン（ツンデレｖｅｒ）

アホ「維新は国政も市政も終わっている！さっさと解党しろ！」
↓
一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
↓
アホ「い、いや、そうじゃなくて・・・新党なんかよりまずは市政をちゃんとしろ！」
↓
一般人「あれ？市政はもう終わってるって言ってなかったっけ？」
↓
アホ「い、いや・・・だから・・・この先、生き残りたいなら真面目に取り組め！」
↓
一般人「お前って、まだ橋下や維新なんかに期待してんの？」
↓
アホ「・・・（俺は本当は維新が好きなんだ！）」

市長が市の公務をキャンセルして都構想を議論してたら
それでまた批判するくせにｗｗｗｗ

>>458.459
維新信者はまじで橋下の事が嫌いなの？
一応都構想を2015年に実現する予定なのに何もかも見捨てすぎだろｗ

流れ読まずに書き込むけど
また、維新政治塾をするんですね。
人が集まるのかな?
また、名簿流出しないか心配だな

修正

ID:HqIjVa3uのパターン（ツンデレｖｅｒ）

アホ「維新は国政も市政も終わっている！さっさと解党しろ！」
↓
一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
↓
アホ「い、いや、そうじゃなくて・・・新党なんかよりまずは市政をちゃんとしろ！」
↓
一般人「あれ？市政はもう終わってるって言ってなかったっけ？」
↓
アホ「い、いや・・・だから・・・この先、生き残りたいなら真面目に取り組め！」
↓
一般人「お前って、まだ橋下や維新なんかに期待してんの？」
↓
アホ「・・・（俺は本当は橋下が好きなんだ！）」

そもそも新党と野党再編とかって望まれてるわけ？
維新見たって結局新しくできた党も変わるのは党の名前だけで構成員はどいつもこいつも見知ったやつらだろ
既存の議員があちこち移動するだけで期待するようなやつこそアホだろ

望まれる望まれないに関係なく
小選挙区制である以上、野党再編と新党は不可避ということ

中選挙区制ならこんな動きはまず起こらない

ID:aWM8DrVO

24時間2chに貼り付くヒマがあったら仕事探してこい。

>>464
比例代表制の問題じゃね？

抹消政党の議員は比例当選のイメージ

>>466
今の重複立候補が可能な並立制の場合、
衆院比例代表制は小選挙区の敗者復活に過ぎない（惜敗率が高ければ復活）
実際、比例単独候補の当選者なんて一部の党幹部議員だけ

つまり小選挙区でしっかり票を得ないと話にならない
維新が次の総選挙までに政党支持率２０％以上で３００小選挙区のほぼ全てに
候補を立てられる政党なら新党の必要は無いが、
いくら先は長いとはいえまず無理だろｗ

>>461
名誉や地位がほしい山気の有る奴っていうのは結構いるもんだ
昔は地元の名士か政党関係者の看板でしか議員になれなかったが、
松下政経塾が新たな看板代わりになり、
今でも看板ほしさに維新塾出身、維新推薦ってのを欲する奴はいる

めんどくさいのはリアル国士様だが、一部の基地外を除けば中に入って幻滅するだろう

>>467
衆参はあるが、社民党なんて５人の議員中、小選挙区では１人だけ。

太田大臣って公明党ですよね。
辻は公明党だが小物だから、上の人の日程をよく知らないのだろうか。

市議会議員が、市長を虚偽の内容で非難したのなら、謝罪すべきだと自民党は騒げよ
あと、市役所の日程の公務なしでも公務をやっていることが明らかになった。

太田さんは公明党でもトップ務めた経験ある人ですよ。
辻さん交通関係の委員会にも所属していたこともあるので
港湾関係も把握してるとは思うのですが。
市の方でも市長の日程を良く把握していなかったということは
急きょ、大臣の視察に同行することにした可能性もあるんじゃないかな？
前々から、決まっていたのではない可能性もあるのでは？

https://twitter.com/h_hirano/status/390079355272962048
日本維新で橋下切り（抜き）が進んでいる。どうやら石原氏を中心とする旧太陽の党のメンバーが橋下抜きで、政界再編をやろうとしている。
衆参合わせて６２議席という数は魅力的であり、これを武器に自民党に接近しようとしている。
１１日夜には平沼氏と藤井氏が安倍首相と会っている。１５日ゲンダイ

東京オリンピック-パラリンピック招致議連の様子。
安倍総理、石原慎太郎代表、猪瀬知事が一同に

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=352429894902672&l=77a5b4f537

>>472
石原の最大の感心事は統治機構改革。

それの道筋ができたら、サッサと引退して余生をヨットと過ごしたい。

だから一時はあるだろうが、最終的には橋下に託すと思うぞ。

>>472
肛門の皺に溜まったウンコを綺麗に舐めます

>>474
もう十分に余生だろ。

>>472
旧太陽って自民党追い出された連中ばっかなのに、
自民にすり寄っても相手にされない気がするが

>>477
公明への牽制には使える

橋下切りも何も橋下本人が「新党に参加しない」と言ってるのにｗ

>>479
そんなもんアテになるかよ
新党の党首の座を狙っててもなんら不思議じゃない
ってか狙ってるだろｗ

>>480
それなら最初から新党結成なんて言わない
今の維新（共同）代表の立場でもお山の大将でいられるわけだから（ヨシミと同じ）

本人はさっさと大阪市長の職（大阪都）に専念したいところ

>>481
＞本人はさっさと大阪市長の職（大阪都）に専念したいところ
もう無理だ
職員に心底馬鹿にされている

まぁ国政は橋下抜きで頑張って欲しい所

【朗報】新党構想「維新橋下系＋民主保守・非労組系＋みんな江田系」にいきなり６３人も集まる

民維み若手が研究会設立＝６３人出席、再編も視野

民主、日本維新の会、みんな３党などの若手・中堅議員は１５日、社会保障制度改革に関する研究会を設立し、衆院議員会館で初会合を開いた。
３党などから６３人が出席。野党再編をにらんだ動きの一環で、年内に改革案をまとめる方針。
　
初会合では民主党の柚木道義、維新の馬場伸幸両衆院議員、みんなの川田龍平参院議員が研究会の共同代表に就任。
柚木氏は会合後の記者会見で、研究会について「野党の連携や（その後の）大きな流れを必ずしも否定するものではない」と述べた。
　
新党結成による野党再編に前向きな維新の松野頼久国会議員団幹事長やみんなの江田憲司前幹事長も参加した。　（2013/10/15-20:14）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101500840

維新がほとんどで、あとはみんな少し集まっただけのカス集まりw

自民に戻りたい、入りたいのに入れてくれない連中が集まってどうするんだ！

>>484

まるで、維新がカスの様に聞こえるんですけど！

>>486
大阪自民「同和の会」と自民の公認を貰えなかった耄碌爺の集合体
企画にコストメリットが必要であるということすら解っていない馬鹿共
橋下が人気にあやかって入ったが、今は自民に戻ることを画策している
政策的には自民の中で充足されている

>>421
＞今回の結果が示しているように、このところ、橋下氏の掲げる構想のイメージが、どんどんつかみづらくなっている。
そもそも最初から大阪都構想なんぞが、大阪府の負債を誤魔化すペテンなんだよ詐欺師の片棒担ぎのアホバカジジイｗ

＞橋下氏が政治家として注目され始めた当初、多くのハト派文化人は、彼を独裁者と決めつめた。この時期、私は何度も橋下氏と
＞会ったが、印象はまったく違った。彼はアイデアこそ苛烈だが、親しみやすく、とことんまで人々と話し合う。コミュニケーションに極めて
＞力を注ぐ人間であった。
寝言ほざくのもいい加減にしとけマヌケカスアホバカ低脳橋下応援団のクズジジイｗ
己が持ち上げてたって事の間違いを認めたくないってだけの事で「本来は橋下さんは良い人、石原と組んで
変わってしまった」みたいな言い訳したいんだろうけどｗ　元々卑怯で卑劣で人を騙し、ヤバクなれば詭弁を
労して誤魔化し、責任回避に奔走する最低の卑怯極まりない人間のクズなんだよアホｗ
そんな事は大阪府知事になった当初から俺はとっくに見抜いとるわカスｗｗｗ

『いよいよ臨時国会開幕　巨大与党にどう挑む　どうする野党連携・再編』
ゲスト：松野頼久 　日本維新の会国会議員団幹事長（前半）
　　　　浅尾慶一郎 　みんなの党幹事長（後半）
　　　　伊藤惇夫　政治アナリスト

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d131015_0

>>474
石原や平沼の関心ごとは憲法改正だろ。

>>483
なるほど
これが田原の言うところの、アンチ自民の集まりになるわけだな、要注目やな

影山「政治的中立性を害するな」
中原「お前が言うな」
維新以外全員「お前らいい加減維新贔屓を止めろ！」


大阪府教委で批判合戦　「維新に花」発言暴露
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101501002568.html
大阪府の中原徹教育長は１５日の府議会委員会で、
大阪維新の会府議団が反対した実教出版の高校日本史教科書採択に絡み、
府教育委員会の陰山英男教育委員長が補完教材の内容を決める際に
「大阪維新に花を持たせる」と発言と明かし、政治的中立性を欠くと批判した。

陰山氏は２日の府議会本会議で、
中原氏が採択前に実教出版教科書の使用を希望する学校名を大阪維新府議団に伝えたことに苦言を呈した。
府教委トップ同士が大阪維新との関係を互いに批判する事態となった。

実教出版の教科書は国旗国歌法に関し
「一部の自治体で公務員への強制の動きがある」と記述。
府教委は補完教材使用を条件に採択。

マスコミの報じない真実


■日系人の戦いの記録・橋下ライダイハン書簡…捏造慰安婦の信用崩壊：東アジア黙示録■

http://s.webry.info/sp/dogma.at.webry.info/201309/article_5.html


橋下市長の反論に対し、サンフランシスコ市議会は回答を寄せていない。
「ライダイハン」へのコメントは期待できないが、南鮮ロビーの説明を真に受けた市議会は、
慌てているかも知れない

最初の小さな綻びである。
これまでの「人道問題」という偽看板が通じず、反日プロパガンダの実態が炙り出される可能性も秘める。

ホンダ決議当時、日本側の反論は全く通用しなかった。
だが、米国内の状況は大きく変わり始めている。慰安婦問題勃発から20年、初めて巡ってきた日本側のターンだ。

なにやら昨日深夜から維新応援団が慌てて
「辻市議の件で公明批判は反対」とか火消を始めてるｗ
維新スタッフはこのスレを見てるのか？


どっちにしても、橋下が都構想審議を欠席したことには変わらないのに…
大阪都構想を進める気が無いなら全部公務員任せでも一向に構わんぞ？

公明の辻が、橋下と松井が大阪港を公明太田国交省と視察した事を
知らなかったって話の続き？

>>495
橋下が都構想の効果額・コストについて話し合う委員会をサボったという話だろ

>>490
憲法改正は手段であって目的ではないと思う。
改正に成功したとして、庶民の生活なんぞ、大して変わらないだろう。

本筋は統治機構改革。

市の公務をキャンセルしてでもり都構想審議を優先させろってのが辻信者の要求なのか
市長の仕事は議員と違って委員会議会や委員会だけじゃないんだけどなぁ
まあ今後辻と辻信者が市政に文句言わないっていうのなら面白いけどｗ

>>496
あぁ、辻が「橋下さんは都構想の委員会さぼって日本維新の集会に東京まで行ってたんですね」
→実は橋下・松井も公務みっちりで一日大坂に滞在、公明太田国交省と会ってた事も
辻が知らなかっただけで、橋下信者に指摘されて慌てて一連のツイートを全削除したって話か。

続いて、先日大阪府の教育委員会で中原教育長が校長時代、
「遅刻」や「欠席」を繰り返して年休を時間給で伸び伸びに取り、
現場に凄まじい迷惑をかけた件が追及された模様

1015大阪府議会教育常任委・半田 實（民主党）（14分頃〜）
http://www.youtube.com/watch?v=fSo2hmAw_t0&feature=youtu.be

中原の言い訳が笑えるｗ
中原徹「中身をきちっとインタビューなさったらよろしいじゃないですか、
一面を捉えて公で批判を繰り返す、普通の校長はことなかれ主義人と違うことをやろうと思わない」

これから不明朗な出張や早退の行為は委員会でなく、
細かく中原君に突撃インタビューしなきゃいかんのかｗ

余りの答え振りに陰山委員も「ま、まあ彼は若いので」とか無茶苦茶な擁護をする始末ｗ

>>500
なんで橋下の周りにはクズしか集まらないのかねえ、信者含めて

>>499
公務みっちりじゃないよ
ただの打ち合わせ
打ち合わせなんていつでもできるから十分に委員会は出席できたはずなのに、都構想の効果額を水増ししてた件で責められるのがイヤだから委員会をサボったんだろうな
辻議員が橋下が東京に行ってたというのは産経かどっかの記事を見ての勘違いだろう
大臣視察は18時からだから十分に委員会は出席できたはずだよ

>>501
あと>>492に出てるが、中原が中立性侵害の批判を受けて
「陰山委員だって「維新に花を」と言ってたもん！」と暴露して双方に批判が集まるし

維新議員・維新関係者って橋下の行動をことごとく邪魔してね？

都構想審議で味方をしてくれる公明党を横殴りで土突いて審議を止めるし、
区長も校長も不祥事を犯すわ隠すわ言い訳するわで橋下の顔に泥を塗るとか…

そして挙句の果てに身内の教育委員同士で殴り合いを始めたり、もはや連合赤軍状態ｗ

おいおい、土日月と休んで今日も休みかよ？
祝日の振り替え休日か？ｗｗ

10月16日（水） 　 公務日程なし

＞打ち合わせなんていつでもできるから
どんな内容だったかも知らないのになんでわかるんだｗ
もし打ち合わせをキャンセルして市政に悪影響が出たら辻信者は責任取れるのかよｗｗ

ちなみに維新信者は完全に中原派、国旗国歌強制を堂々と公表した
「一部の自治体が強制している」と記載された教科書を採用に賛成した陰山を罵倒中

陰山も可哀想に…連合赤軍こと「大阪維新」に入ったのが運のつき、
次の維新信者リンチ標的は陰山委員か…

しかし良いことなら「大阪だけ強制してます！日本全国に広げるべき」
と胸を張って言えば良いのにな？
俺もタカ派だから「大阪府だけ国歌強制口パク、愛国心溢れる教員志望者は是非大阪府で」と広めてるし

（ちなみに教員志望者は保守派も何故か「大阪府だけは絶対嫌」と言い、他県に逃げ出してる模様）

国旗国歌強制は、陛下の御心に反する国賊のやることだ
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html

維新は国賊　天誅を下せ！

なお、橋下教育革命について維新信者には素晴らしいお知らせ

霞ヶ関が9日に本性を現したことが判明したが、大阪市は毅然と黙殺した
今こそ腐敗した自公政権を革命で粉砕し、橋下教育革命を完遂させよう！

学力テスト公表「要領から逸脱」　文科省、大阪市教委に
http://www.asahi.com/national/update/1015/OSK201310150013.html
【編集委員・西見誠一、尾崎文康】
全国学力調査の学校別成績（平均正答率）を公表するよう各小中学校に指示することを決めた大阪市教委に対し、

文部科学省が「実施要領から逸脱する」として改善を指導していたことがわかった。

大阪市教委は公表方針を変えず、１５日、小学校長ら約２５０人を集めて予定通り説明会を開催。
永井哲郎教育長が「遅くても年内に」と期限を設け、公表を指示した。

大阪市教委が８日に公表指示を決めたのに対し、文科省の初等中等教育局の参事官が９日、
市教委の教育次長に口頭で伝えた。指導に法的拘束力はないが、
文科省学力調査室は「学校別の成績公表は各校の判断に委ねるのが原則。
大阪市教委は学校運営の管理規則に『成績を公表する』と書き込んで実質的に校長に公表を強制しており、実施要領に反する」と説明した。



※もう安倍首相も呆れを通り越して哀れみを感じているんじゃないかな…

橋下信者はさすがに職にもつけずに平日の昼間から２ｃｈやるだけあって世間知らずだな
辻信者なんている分けなくて、すべて池田大作信者なのに引きこもりの無知て怖いな

>>509
とりあえず、国語を勉強しる。
そして文章力を鍛えろやｗ
話はそれからだ。

こちらは残念なお知らせ、維新議員の脳内が8月で凍結していたと判明…
4日前のニュースを理解しないまま橋下の顔に泥を塗るとは
「駄目だこいつ…早くなんとかしないと…（by橋下）」状態

中野としこ 大阪維新の会　府議
‏http://twitter.com/toshiko_nakano/status/390262209097375744
>吹聴したかどうかはまだ判断できる段階ではないのでは？
>なぜなら都構想はまだこれから、予測としての数値。
>堺屋太一先生が成長戦略が成功したら予測数値の５％を効果額として発信した数値。

>しかしながら、行革だけでも９７０億円という数字がでています。
>しかしながら、行革だけでも９７０億円という数字がでています。
>しかしながら、行革だけでも９７０億円という数字がでています。

大阪都効果 過大試算で陳謝10月12日　06時07分
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20131012/5083081.html
大阪都構想の実現に向けて大阪府と大阪市が
市営地下鉄の民営化の効果額を９０億円余り多く試算していたことについて、
大阪市の副市長は、きょうの市議会の委員会で、陳謝しました。

>>510
「勉強しる」なんて言葉はありませんよ、在日さんｗ

バレたニダ・・・

ここで橋下市政を叩いている奴って維新・橋下信者だろｗ

アホ「維新は国政も市政も終わっている！さっさと解党しろ！」
↓
一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
↓
アホ「い、いや、そうじゃなくて・・・新党なんかよりまずは市政をちゃんとしろ！」
↓
一般人「あれ？市政はもう終わってるって言ってなかったっけ？」
↓
アホ「い、いや・・・だから・・・この先、生き残りたいなら真面目に取り組め！」
↓
一般人「お前って、まだ橋下や維新なんかに期待してんの？」
↓
アホ「・・・（俺は本当は橋下や維新が好きなんだ！）」

>>514
＞一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
理念・政策の近い議員達？？？
維新の議員にそんなものは無い。橋下人気に肖って移籍した人と、大阪自民「同和の会」、
それと、自民から公認を貰えなかった惚け爺達だ

維新議員は、自民党に入れてもらえなくて、哀しいな
尻の穴を舐める舌技を鍛えろ！

>>514
そして維新信者や維新議員が
自分たちの維新と新党をぼろぼろにする・・・
これが所謂ねじれ議会ってやつか？
真面目に都構想推進してるのは公明党じゃねw

公明辻は公明太田国交省と橋下松井が大阪港を視察していた事もしらず
「東京に行った」とデマを拡散！！
維新信者に「公明なのに太田国交省の動きもご存じないんですか？」と指摘されて
一連のツイートを慌てて削除ｗ

10月11日（金） 当日の橋下の行動

10時30分 第4回大阪駅周辺地域部会 プリムローズ大阪
14時20分 打ち合わせ（政策企画室・こども青少年局） 市長執務室
16時20分 打ち合わせ（政策企画室） 市長執務室
18時00分 太田国土交通大臣大阪港視察対応 府咲洲庁舎
19時00分 東日本大震災により生じた廃棄物の広域処理
終了報告 此花区役所

辻さんはこんな人↓１日平均ツイート１４４回、平均間隔１０分
一日中ツイートしてれば月９６万円貰える簡単なお仕事です（笑）
http://ja.whotwi.com/ytsuji2001


辻よしたか ?@ytsuji2001 10月13日
恐ろしい世界です。最初からそのつもりだと思っていました。
全てが仕組まれたシナリオ通り。橋下代表は、あまりにもピュアすぎます。

>>474
石原の関心事は息子の行く末だけだろw
何が統治機構だよ

>>517
委員会って1時か2時からだろ？
打ち合わせを他の日にずらすかすれば十分に委員会に出席は可能
やっぱり橋下は委員会をサボってたという事じゃん

今維新にできることは都構想を放り投げて第二未来の党結成、
そして地方選挙及び国政選挙でことごとく落選して崩壊かな

公募校長→セクハラ
公募区長→政治的ツイートで条例違反
橋下→委員会をサボり


もうグダグダｗｗ

>>521
おまえもなｗｗｗ

>>521
セクハラ校長の場合は良いか悪いか別にして、一応「もう一度ワンチャンスを」って擁護してたからまだしも

自分が作った政治活動禁止条例違反の公募区長に関しては未だにだんまりかいｗｗｗ

もう完全に終わったなこのバカｗｗｗ

>>518
オマエ、小さいね。

まあ、人間は自分の器の大きさでしか、他人を計ることが出来ない。

そんなもんだｗ

>>523
大阪・淀川区長、ツイッターで自公民会派を批判 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131013-OYT1T00305.htm

あの件のことなら予想通り、思いっきり擁護ｗ
自分で作った条例なのにどこまでクズなんだよ、この男ｗｗｗ
公務員に甘い橋下△

>>518
石原の最大の関心事は、自主憲法制定

橋下が総理大臣になってくれれば、それで良い。

[週刊新潮]今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：瀕死「維新の会」ガタガタ内部情報
【ついに維新の支持率1％】
【民意に見放された「衆愚の王」】
【「東国原英夫代議士」は宮崎県に逃亡して県知事に再就職!?】
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20131017.jpg

怒り爆発徹底糾弾ならぜひ母親の出自を

>>525
公務員に甘いんじゃなくて、自分の子分に甘いだけw
自分の子分じゃなかったら、タバコ一本で処分するしw

トンキン連呼書き込みのくっせえ大阪人元気かｗｗ

コピペのしすぎで書き込みできなくなったのか？ｗｗ

悔しいなあｗｗｗｗ

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
ランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに、メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う

>>528
維新ネタもいいけど今週のは全体的に面白そうだなｗ

【朗報】新党構想「維新橋下系＋民主保守系・非労組系＋みんな江田系」へ向けて着々と進む

防衛政策:民主、維新、みんな　若手議員３６人が勉強会

民主党と日本維新の会、みんなの党の若手議員は１６日、防衛政策に関する勉強会を国会内で開き、３党の３６人が参加した。
各党の主張が異なる防衛分野で共通認識を培い、連携強化へ地ならしする狙い。将来的には野党再編の議論につながる可能性もある。

これとは別に３党の若手議員らによる社会保障制度改革の勉強会が１５日に発足している。

衛政策の勉強会は、日本維新の石関貴史、みんなの党の山内康一両衆院議員が先の通常国会で開催していた。
新たに民主党の小川淳也衆院議員も主催者に加わり３党の枠組みに衣替えした。（共同）

ttp://mainichi.jp/select/news/20131017k0000m010034000c.html

地下鉄初乗り２０円値下げを争点として、出直し市長選でもやるつもり？

大阪地下鉄、初乗り２０円値下げ…橋下市長方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131016-OYT1T00761.htm?from=ylist

小ネタだが大阪市での公募局長、応募者は民間46名（＋公務員5名）で
民間人のみだと15倍強（公務員込で17倍強）
予定ではここから書類選考→面接選考→最終面接で確定

大阪市所属長（局長）公募の申込状況について
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/jinji/0000239271.html


ちなみに以前の公募区長は応募者が民間1431名・公務員30名で、
最終倍率は民間人のみで約80倍、公務員込で60倍

大阪市区長公募の最終合格者が決定しました
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000173653.html

正直公募局長には期待できない、
ただ誠実で不祥事による辞職を受け入れられる人格であって欲しい…

アメリカの回転ドア（政界・財界・学界をくるくると回り歩く）みたいな
システムをめざしているのかな?

>>519
橋下が委員会から逃げるはずがない。
先日のぶら下がりでも、委員会に呼んでもらえないとぼやいていたのに。
橋下にとっては、弁舌で相手をたたきのめすのが一番の武器。

>>538
都構想反対派としても、あの都構想効果額偽装事件やタコ足庁舎化の危険、
福祉事業の各区分裂・取捨選択による行政サービス低下を初めとする疑問はあった
（実際当日の質疑では激しく追及されたことばかり）

これ等には是非とも大阪市長に直接答えて欲しかった、真剣にそう思ってる

本当に「期限」も「財源」も「法改正」も「債務過多」も「行政サービス」も、
全部適切に説明できるなら都構想反対派としても納得出来る点が増えたのは確か

>>535
むしろ、知事の任期終了1年前にやった私立高校無償化というバラまきとかぶる
残り1年で都構想の為の住民投票まで持って行けそうにないから、
都構想の真を問う市長選を企ててると予想してる

>>540
そうだな…平松の一駅百円構想と丸被り、
維新信者以外は全員選挙対策だと気づいている

しかもこの案だと消費税により２区間以上は全部10円値上げな上、
民営化（三セク化）で増えるコスト、企業会計手続きと徴税業務と配当諸経費（総会手続き等）で
さらに経費が数億円、配当金や税金（法人税は国へ）数十億の出費になることはガン無視ｗ

大阪市以外に住む府民や常連客としては、民営化の名前・看板を手に入れる為に
肝心の実（全区間値下げ＆民営化停止で経費節約）を捨てているように見えるんだが

え？消費税増税で値上げするの？

橋下「民営化を前提に値下げする」
　　　　↓
　　議会の反対
　　　　↓
橋下「議会が反対で値下げできない、議会は市民の事を考えていない」
　　　　↓
　　値下げ
　　　　↓
　　民営化
　　　　↓
経営状況が悪い事を理由に値上げ


まぁ、こんなとこだろ
大阪市民はいつまで橋下に騙されたら気が済むんだよ？

民営化で人件費減らさないとこれからどんどん収支悪くなってくんじゃね？
公営のままならもっと値上げが必要になるだろう

都合の良い妄想乙ｗ

>>542
これは確定事項、大阪市交通局の基本方針でも記載されている
本来案によるとＰ１７・１８に税転嫁で2区以降は10円以上上がると明記されている

地下鉄事業民営化基本方針
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/20130220_mineika_an/subway.pdf

そして橋下は初乗り運賃の10円値下げを20円値下げにすると明言した…
しかし2区以降はどうするかについて何一つ答えてない
勿論大阪市交通局の答弁でも今日まで「税転嫁分は値上げする」方針を変えていない

俺なら民営化で発生する追加負担50億前後（民営化効果額と相殺した純額）を活用する、
これだけあれば全区間の値上げ阻止に使えるし、その方が合理的で府民も納得するはず

民営化していいけど、バスも一体化でしなよ
株も半数握って、公共交通機関としての役割にちゃんと口出せるようにね

ちなみに民営化の効果額・負担額はこういう計算
補助金次第で大きく変わるけど、一応当初案の補助金削減ケースで
（補助金削減額は大阪都構想の効果額や国に回す）

第14回大阪府市統合本部会議資料
地下鉄事業について（最終報告）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15336/00101638/03-02-0_shiryou-chikatetsu_syusei.pdf#page=20

民営化で事業が被る追加負担
補助金カット51億赤字
租税公課64億赤字

民営化しないとできないカット
人件費・経費カット24億黒字
支払利息55億黒字
投資削減7億黒字

計・民営化による赤字額年29億
（その他、企業化による追加出費や手続きコスト等は一切計算していない）

※民営化抜きでできる事業改善
人件費・経費カット42億黒字
（民営化で黒字化すると主張する根拠、
実際は民営化「しなければ」42億の黒字効果）

>>546
＞しかし2区以降はどうするかについて何一つ答えてない
＞勿論大阪市交通局の答弁でも今日まで「税転嫁分は値上げする」方針を変えていない
じゃあまだ決まった訳じゃないんだ
確かに初乗りだけ値下げだったら問題だな
今までの値下げプランよりメリットがあるとは言い切れないから
まさかそんなので交渉しようとしてたら驚きだが

>>549
今、この案で維新が強引に突っ切ろうとしていて、
維新を除く全会派が猛反対している真っ最中

自公にいる民営化賛成派でも、さすがにこの維新案には反対
賛成派としても、これを通したら2区以上の利用者から怨嗟の声を浴びることは理解してる
（皮肉な事に例の辻市議も民営化自体は賛成派ｗ）

>>548
数字探したけど、どのページ見ればいい？
21ページにあるこの部分とは数字が違うみたいだが

人件費19億削減
経費60億削減
投資24億削減

>>550
えー・・・まさか・・・
ちょっと確かなソースが出るまで信じられないなそれは・・・

>>551
20ページを見た？
21ページは民営化に関係ない効果と民営化でできる効果が混ざってる
特に人件費19億削減は20ページそのまま、経費は大半が支払利息カット分

ちなみにこの支払経費55億カットもはっきり言って怪しすぎる、
長期年2％短期年1％とか言ってるけど普通に考えればそんな金利では借りられない

ＪＲ東日本の資料、2012年度は2.8％台
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201209guide1.pdf

×21ページは民営化に関係ない効果と民営化でできる効果が混ざってる
○21ページは民営化に関係ない効果と民営化でできる効果がそれぞれ併記されている

>>553
支払利息ってなんぞと思って見たんだが、ものすごく怪しいんだよなあ
しかも社債発行可能になれば更に18億減らせるとか書いてる
どこがこんな巨額の借入を低率で引き受けるんだ？

地下鉄で、一駅、１００円構想、どうしても短い区間があって、
徒歩でみんなが歩いて乗ってくれないとか
地域の人が自転車利用して乗ってくれない
そういう区間で限られたところを１００円にする。
バスでごくごく短い区間で、最寄駅から病院までで、
でも多くの人が歩いてしまう、その結果、バスに乗ってくれない
そういう短い区間を１００円にします。
もちろん限られて区間、そういうのはあってもいいと思う。
民営化しないと値下げできません。
民営化したら、そもそもほとんど株式押さえてるとかしないと値下げしたりとか
経営に関与できないと思う。それと入札とか資材とか物品購入等の見直しで
民営化に関係ない収支の改善に関して試算していたはずで、
どうしてやらないのかが疑問。市長や交通局のトップが。民間から交通局に招いた人材もいたはずで。

>>555
社債を借りてる鉄道企業にまともなヒアリングを取ってないんじゃないか？
じゃないと、こんないい加減な数値は出せないはず
（まあ、記述者も無理があると思ってたのか“可能性”と書いてるだけ良心的）

都構想の効果に、事業の民営化を盛り込むこと自体、間違っている
民営化で得られる金額を都構想の効果とするのは、誤魔化しだ
民営化は民営化、都構想は、都構想

維新って馬鹿だろ

>>548
＞※民営化抜きでできる事業改善
＞人件費・経費カット42億黒字

これ橋下が民営化を前提とした改善だから出来るのであって
民営化が無理なら交通局のみ特例でこんな処置はいつまでも出来ないって言ってた部分じゃね？
だから民営化しないと出来ない効果に入れるべきじゃ

あくまでも民営化にこだわるために無理な試算出したのでしょう？
といっては民営化のために強引に虚偽の内容とも言える案を出せば市の責任問われるので、
あくまでも可能性ということでお茶を濁したのでしょう。
民営化の裏に何かあるのかもね？
試算を作るうえの無理があるんでしょう。
地下鉄も老朽化してる線もあるのでトンネルの維持管理とか
トンネル内の掃除しておかないと埃など漂っていて
カーブなのでは火花が散ったりもして
あわやということもあるので、そういう保線管理とか
メンテナンスの面これからは収支が良い路線も
老朽化のこと考えれば管理の面は無視できないと思うのだけど。

そういえば、交通局って、人件費の見直しに着手していたんじゃないのかな？
じゃあ、もはや、削減効果この面では期待できないのでは？
人件費の見直しは複数年で段階的にするのかもしれないけど。

>>559
まあ「何故民営化しないとそのコストを削減できないのか」
を論理的に伝えられれば、ね

でも「有休取得率を減らす」とか「保守区の数が多い」とかの改善案、
効果の良し悪しはともかく、こういうことは公営事業のままでできるはずだが？

市長が変わったら反故にされるって言うなら、
民間こそ社長交代で経費変化・増大（安全重視路線など）は普通にあることだが…
これを民営化された企業相手にどうやって防ぐんだ？

>>561
民営化を前提にした労使交渉で交通局だけ人件費を削減してるから
民営化しないとなったら他の公務員並の人件費に戻さないといけなくなると橋下は言ってる

でシンちゃんとか平沼って自民党の受け皿
あるの？

>>563
それなら、今後も人件費を削減するよう監視を続ければいい
むしろ民営化したら経営陣を担ぎ上げていくらでも人件費高騰はできる
なんせ元は黒字事業なんだから、利益さえ稼げば投資家も押し黙ってどうにでもなる

鉄道事業で一番一人当たり人件費が多いのはどこか知ってるか？
1位は民営の相鉄ホールディングス、（神奈川の黒字路線）
2位も民営の阪急阪神ＨＤだぞ（大阪中心の黒字路線）
黒字事業だから人件費削減がなかなか進まない構図になる

鉄道業界の年収・給料ランキング
http://nensyu-labo.com/gyousyu_train.htm

民営化を前提とした労使交渉で交通局だけを人件費削減してる
それって、おかしくないの？
民営化しないとなったら他の公務員並みの人件費に戻さないといけないって
それって、おかしくないかな？
尼崎って市営交通のバスだけど人件費見直ししたりしていたし

阪急って営業距離も短いし阪神にしても営業距離はそうあるわけではなくて
京都線に神戸線に宝塚線とか千里線とか
テナント収入も多いし

民営化して御堂筋線は北大阪急行とか
堺筋線は阪急とか中央線は近鉄とか谷町線はおけいはんとか
そういうことにはならないの？
北大阪急行に阪急に近鉄におけいはんに合わせないと？

しかしまあ大阪市ってのも
日本の未来のパイロット自治体だな。
大阪の場合霞が関の役人に嫌がらせをされ
大企業の本社を奪い取られ、工場を作るのにも
制限をかけられて経済が衰退してしまった。
でもって高齢化でそっちにカネがかかりまくる。
どのみち維新が解党しても公務員死ね路線＆
民営化という流れは変わらないだろうね。
しかし通/経産省ってなんだったのだろうね。
大阪経済を徹底的に痛めつけることには
熱心だったのだけど東京電力をまともに
監督できていなかった。
マジキチのクズの掃き溜めじゃねえのか、あそこ。

565訂正
こっちはＨＤだから鉄道事業会社そのものじゃなかった、すまん

鉄道事業全体の人件費として見ると
京成電鉄、京王電鉄など東京の私鉄中心に高い
後新幹線などを持つＪＲ東海や東日本も高い

「運転士」職業単体では“全国平均”で見るとやや人件費が高く、
都心圏内としてはやや低い方
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/other000008800/090401_chikatetsubumon.pdf

一区下げて二区や三区や四区上がるのではないかと心配に
どうしよう
梅田となんばとか
谷町９丁目と東梅田上がるとか
新大阪と梅田上がるとか
梅田と天王寺上がるとか
そうなったらどうしよう？

>>564
自民党から追い出された掃き溜め連中に、自民党の空席なぞあるはずがない
たとえ自民党の党勢が今後急速に落ちても同じだろう
与謝野みたいに終わっていくよ

>>566
労使交渉次第だろう
大阪市の労使交渉の場合は民営化して給与体系が変わるから
それに準じた体系にしてくれって交渉して今の水準になったんだろうし
もし公営のままで残すならまた別の理由をつけて交渉しないといけないな

>>565
これから人口減少で収支は悪化してくだろうし
補助金も削減で経営努力が必要になってくるだろうな
人件費を高騰させて株主が納得するならそれでいいのかも
それで経営出来るのなら

>>572
>人件費を高騰させて株主が納得するならそれでいいのかも
>それで経営出来るのなら
してるんだよなあ…東京の私鉄もそうだしいくらでも高年収で釣り上げてる
鉄道って一度路線敷いて客さえ入れば経営が安定するから人件費あげても問題ないし

と言うか鉄道事業では「経営努力」とやらの限界がかなり厳しい事業、
だって目的地に着く為には嫌でも乗らなきゃいけないから

>>572
あと、もっと根本的な話だけどその超高年収だったと言う市営地下鉄（実際は中の上程度）

以前から債務返済を続けていた黒字事業だったでしょ？
今後は企業債も順次償還するし、ますます負担は減って行く

沿線の魅力高める努力だよね
これって、市がしてきたのって？
そういうこと、市も問われないかな？
交通局だけをたたくって、その意味では、
私も維新とか橋下さんとか松井さんに期待して応援していた面もあったのだけど
ただただ交通局たたくとか現場たたくということ
そういうこと繰り返してると疑問には感じるよね

あれ？民営化にするから民間に準じた賃金水準にって言ってたけど？
>>566
＞労使交渉次第だろう
＞大阪市の労使交渉の場合は民営化して給与体系が変わるから
＞それに準じた体系にしてくれって交渉して今の水準になったんだろうし
＞もし公営のままで残すならまた別の理由をつけて交渉しないといけないな

ということは給与水準の見直しは推測で言われてるの？

トンキン連呼の関西人
くせえ！！


>>568

くせええ
大阪人くせええｗｗｗ
負け組大阪人ｗｗｗ
そうやってトンキンのせいにしてろよｗｗｗ
くせえｗｗｗｗｗ
大阪のお前らが無能なだけｗｗ
だってくせええんだもんｗｗｗｗ
よそ者にもおまえらの臭いダサい田舎弁強要するしｗｗｗ
未だに部落差別ｗｗｗくせえｗｗｗ
そして怠惰な奴らばかりｗｗｗｗｗ

>>574
もしそうならそれだけ株式が高く売れるし損はないんじゃ？
むしろ地下鉄の老朽化とか人口減少とか今後問題になって
どんどん負担が増えていきそう

>>575
民間にするっていう前提で労使交渉で給与体系の変更を合意してもらったと橋下が言ってるが
交通局は何を考えてるかは知らん

※おまけ　労組は今回、何故か維新案での民営化に反対せず

さて、労組は何故11年の市長選ではあれだけ反対と騒いでおいて、
今回の維新案にだけはやけにおとなしいのでしょうか？
ひょっとして維新の高潔なる改革精神に共鳴したのかなｗ

大阪市地下鉄・バス:組合側、民営化に従う意向　「形態こだわらず」　／大阪
http://kiziosaka.seesaa.net/article/313953679.html

大阪市の地下鉄・バスの民営化方針について、
市交通局職員が加入する「大阪交通労働組合（大交）」の中村義男執行委員長は１６日記者会見し、

「組合は民営化に賛成や反対という立場ではない」として、民営化方針に従う意向を示した。

大交は１１年市長選で、橋下徹市長がマニフェストに掲げた民営化に反対していた。

中村委員長は「雇用や市民の足が守られるなら経営形態にはこだわらない」と指摘。
約６３００人の組合員からは賃金や雇用への不安の声が上がっているが
「交通局長は雇用を守ると言っているので『安心しろ』と伝えている」と話した。

記者会見前に行われた交通局と大交の団体交渉では、
民営化に向けて労働条件に関する労使間協議を進めることで合意した。

地下鉄は本線で市バスは支線みたいなものだから
地下鉄は黒字になりやすく
市バスは支線なので赤字になりやすくて
地下鉄と市バスを合わせて見てあげないといけないと思う
御堂筋が大きな黒字で谷町や堺筋や中央線がトントンか少し黒字くらいでしょう
四つ橋線もそう悪くはないと思うけど
ただ老朽化してる線があるからメンテナンス費用は馬鹿にならないと思う
御堂筋であれば北大阪急行　谷町であればおけいはん
堺筋は阪急　中央は近鉄になれば　その線単体ではダイヤ見直しなど
それぞれの企業で一体経営化すれば大きな収支は見込めるけど
それは切り売りになるでしょうね

>>580
多分、鉄道事業で儲かる所だけ「切り売り」して後は知らんと考えるか
「住民の足」として確実に長く機能させていきたいかの違いだろうな

さすがに市長が利権企業にぼろ儲けさせようと企むとは予想外だった、
私鉄企業ならまだ分かるけど、交通行政を守るべき立場の人間がやらかすとは…

民営化になれば給与は上がるからね
だいたい二割増しぐらいになるはず
分かってないやつ多いな

その前にリストラと非正規化が一気に
進むでしょうけどね。

千日前線とか長堀鶴見緑地線とか
ニュートラムとか
第三セクターの地下鉄の部分があるので
そういったところがどうなるかと考えれば心配ですね
民営化の形や採算が厳しい路線をどう維持するか
そういうことが論じられていないだけに
切り売りするのではないかと懸念します。
四つ橋線は新大阪乗り入れとか今後、南海含め阪急と関係深めるかもしれないけど。

黒字なんだから、そんなことができるわけない
関西で1番給与が高い会社になるはず
交通局職員いいな

>>585
でさ民営化した時その会社の
株主になるのはどんなところだろうね？

財政がキツキツでカネが欲しくてたまらない大阪市か
大阪市から株を買った外資だろうね。

株主の優秀な使い走りになった一部の人は待遇いいだろうけど
それ以外は非正規化だろうね。

阪神阪急とかが株を引き受ける場合には
その前に大量リストラというのが条件になるだろうしさ。

黒字なら、別に地下鉄も市バスも賃金見直さなくても良かったんじゃないの？
むしろ、市に貢献してるということで、上げてあげればよかったんじゃないの？
黒字なら、別にわざわざ民営化する意味ないじゃないの？
ちなみに阪急でも阪神でも近鉄でもおけいはんでも北大阪急行でも地下の部分はありますけど

東京オリンピックに対抗する事業が
道頓堀プールｗｗｗｗ

大阪終わってるｗｗｗ
くっせえくっせえｗｗｗ

しかしここ「日本維新の会」のスレッドだよな？ｗｗ
大阪の話ばっかりｗｗ
結局維新は大阪ローカルの政党ｗｗ

【政治】維新・石原代表「現行の憲法に歴史的な正当性あるか」→安倍首相「有効なもの」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381929739/

こんなキチガイ戯言喚くならまずは維珍のゴミカスどもが全員議員辞職してからほざけ
キチガイボケジジイｗ　お前らが国会で好き勝手喚けるのは日本国憲法が有ってのことだろうがキチガイアホバカボケカスジジイｗ

【朗報】新党構想「維新橋下系＋民主保守系・非労組系＋みんな江田系」へ向けて着々と進む

防衛政策:民主、維新、みんな　若手議員３６人が勉強会

民主党と日本維新の会、みんなの党の若手議員は１６日、防衛政策に関する勉強会を国会内で開き、３党の３６人が参加した。
各党の主張が異なる防衛分野で共通認識を培い、連携強化へ地ならしする狙い。将来的には野党再編の議論につながる可能性もある。

これとは別に３党の若手議員らによる社会保障制度改革の勉強会が１５日に発足している。

衛政策の勉強会は、日本維新の石関貴史、みんなの党の山内康一両衆院議員が先の通常国会で開催していた。
新たに民主党の小川淳也衆院議員も主催者に加わり３党の枠組みに衣替えした。（共同）

ttp://mainichi.jp/select/news/20131017k0000m010034000c.html

>>588
維新の全国支持率は2〜5％程度
大阪での支持率は、30％弱
大阪府の人口は約886万人で、
日本の人口の約１/14
大阪近辺にしか支持者はいない、と考えてよい
他の場所では、泡沫政党

＞道頓堀プール
モータープールに変わる可能性もあると思われる

>>591
モータープールは破綻したでぇ

産経がなんか放り込んできたでぇ

セクハラ、パワハラ公募「東成区長」が“反省文”の２週間後に市民に“逆ギレ”した一部始終…質悪すぎ、区政は崩壊状態
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131017/waf13101707010001-n1.htm

岸和田市長選挙に、無所属で維新秘書が立候補。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000005-san-l27

橋下が総理大臣になってくれれば、それで良い。

>>592
公募自体には良い理念や一面もあるんだから、
素直に現区長をクビにして新区長を迎えればいいんだよな…

橋下がイエスマン区長を無茶な理屈で庇いだてするせいで、
公募の理念までもが崩壊して区政が混乱してしまった

>>595
公募に良い一面なんてないと思うぞ
校長なら教育知識も経験もない奴がわずかな面接と論文で通るわけだし、区長なら市長が気に入るかどうかだけだからな
だからあんなセクハラやら3か月で辞める奴やら訳の分からん奴らばかりになるわけだ
全くの素人を集めて現場を混乱させてるだけに他ならない

公募なんて早い話、アルバイトの募集をしてるようなものだからな
そんな奴らにプロ意識を期待できるわけがないよ

逆も考えられる

区長公募制は、
刑務所帰りの人の為に、社会復帰の研修として使える
維新支持者の為に、維新支持をしてはならない事を分からせるためにも使える

>>595
最初からかもしれんが、公募にかこつけて自分の息のかかったイエスマンを増やすのが目的になってるもんな
自分の勢力拡大が第一で、その結果大阪の教育や区政がどうなるかは二の次
セクハラしても中立破ってもワンチャンス
よくまあ、こんなのを酋長にしてますな、大阪土人どもは

>>599
公募区長がセクハラ・パワハラ・会議サボりをしておいて、
橋下が降格させずに「ワンチャンスを」と庇うなんて維新支持者でも予想外だろうｗ

>>593
公認してまた負けたら恥だから推薦にとどめるのかｗ

公募はイランわ

橋下の大好きな民間で、公募で支店長なり工場長を募集するなんて聞いたことないわｗ
スカウトならまだ分かるけど

>>602
確かにｗｗｗ

>>602
公務員の仕事なんかは、誰でもできるというのが橋下支持派の大半を占めるコウムインガーの考えw

>>604
誰でもできるじゃん。

>>605
女性職員に「昼下がりの情事に」と大声でセクハラしたり、
部下にパワハラで虐めたり、週1の会議にも無断欠席するような人間にはできない

…書いててむなしくなってきた、こんな奴非正規でも普通はクビじゃん…

早く都に移行して公募をから公選区長にしよう！
早く都に移行して公募をから公選区長にしよう！
早く都に移行して公募をから公選区長にしよう！

をってなんだｗミスった恥ずかしい

>>607
まず今の森区長を更迭・免職して信頼を再構築するのが先
都構想は実現に時間がかかるから、それまで落ち着いて議論すればいいだろ？

まあ議会が要望なら一度クビにした方がいいのかもな
早く公選区長にしないとどんどん問題になるし、先延ばしにしないためにも

週刊ダイヤモンド〜

二重行政の解消がもたらすメリットは、誰にでも明らかである。
その意味で、この構想に対する政策論的な反対はほとんどない。
平松邦夫前大阪市長や竹山堺市長の批判は、突き詰めると「橋下氏の独裁」への批判であって、
「二重行政」の解消を阻止することのメリットを論理的に説明するものではない。
その意味では、維新の会は堺市長選の敗戦にめげることなく、
市民に対して政策の内容を丁寧に説明し続ければいいのだ。

http://diamond.jp/articles/-/42967?page=2

>>611
堺と府に二重行政はないっての
そんなこともわからず、他にメリットが説明できないから市長選に負けるはめになるんだ
維新支持者は

セクハラ公募区長　「反省文」提出後、市民に逆ギレした一部始終
産経新聞 10月17日(木)13時5分配信
部下へのセクシャルハラスメントを悔いたばかりの区長が、市民らの抗議にキレた。大阪市の公募で昨年８月に民間から登用された森伸人・東成区長（５４）が
四面楚歌（そか）に陥っている。部下の女性職員にセクハラをしたとして減給処分を受け、セクハラやパワーハラスメント的な言動に関する“反省文”を市に提出したが、
求心力の回復にはいたらず、地元選出の市議も不快感を表明。
　とうとう市民らから抗議を受ける事態にまで発展したが、報道陣などの衆人環視の中で森区長は感情を高ぶらせながら声を張り上げた。「２４区のトップを走っております！」。
森区長は“独走態勢”に入ったもようだが、なにを独走しているのか。
　■「区長、何を言っている！」飛ぶ怒号、うつむく職員たち
　１０月７日夜、東成区役所１階にある市民向けのイベントスペース。このスペースの運営を区と共同で行ってきた委員会の市民数人が森区長をにらみ、その様子を報道陣が注視していた。
　発端は８月に開かれた会議での森区長の発言。この委員会について「懇親会のような活動」「解散させた」などと発言したが、実際には委員会は解散していなかった。
発言を知った委員会の市民が抗議し、区側が陳謝の場として会談をセッティングした。

「不適切な発言だったが、誤解があった」。陳謝しながらも弁明しようとする森区長の姿勢に市民側は反発。
「議会に区長の辞任を求める陳情書を出したい」と突き放すと、森区長は唐突に「東成の成果について説明させていただきたい」と宣言した。
　「区長、なにを言っている！」。市民側から怒号が飛ぶ中、森区長は興奮した口調で「職員が汗をかいてやってくれている」
「２４区のトップを走っております」「職員や私がやってきた成果でございます」と一気にまくしたてた。
　「今さらそんなこと言っても遅いねん。それなら、処分されなさんな」。市民側から激しい突っ込みが入った。
壁際に並んでいた区の職員たちはうつむき押し黙ったまま。その様子を聞いた別の職員はため息をもらしながら語った。

　「区長が『逆ギレ』しただけと受け止められただろう。もう少し聞く耳をもってほしかった」
　■好きな人は「マザー・テレサ」
　趣味はＤＶＤの映画鑑賞、マイブームはメタボ解消−。森区長を紹介する区役所のホームページには、笑みを浮かべる顔写真とともに、プロフィルが記されている。
出版販売会社勤務などを経て、民間研究所の代表から公募で区長に選ばれた。
　「好きな人」として、病気の人や貧しい人の救済に生涯をささげ、ノーベル平和賞を受賞した「マザー・テレサ」の名を挙げる。

こうしたプロフィルから浮かぶ穏やかな人物像と、公務員としての立ち振る舞いとの間には大きな落差がある。
森区長は部下の女性職員の体を触ったり、「今から昼下がりの情事に（行く）」と大声で言ったなどとして、９月１３日に減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分を受けた。
　さらに１１日後に森区長が市幹部に出した「区政運営、区役所の組織マネジメントの改善について」という題の文書が物議を醸した。
「多くの職員の前で職員を叱り、手帳で机をたたき、総務課長から注意を受けた」
　「職員の士気の低下を指摘されていたが、回復に努めてこなかった」
　「独断的な組織編制、人事異動を画策」
　文書には自らの問題点が記され、反省の言葉が並んだ。改善策の１つとして「パワーハラスメントに関する図書を読むとともに、研修を受講する」とも書かれていた。
　関係者によると、区長の言動に耐えきれなくなった職員たちが市幹部に通報。市幹部が調査に乗り出したことがきっかけとなり、“反省文”の作成が行われたとされる。

■「区長のもとで人心が全部離れた」
　９月２０日。公募区長や公募校長の不祥事が相次いでいることを受け、市議会の公明、自民、民主系の３会派が厳格な処分などを橋下徹市長に求めた。
報道陣に公開されていた場だったが、東成区選出議員は厳しい表情で森区長について訴えた。
　「区長のもとで人心が全部離れていて、立て直し不可能な状況。あの状態で区民、区役所の職員のモチベーションが下がっていますから」
　橋下市長は数時間後に開かれた市議会委員会で森区長の辞職を求める市議に対して「もう一度、僕のマネジメントにチャンスを与えてほしい」と理解を求め、
出席した森区長も「信頼回復に努めながら、区民や市民のために全力を注ぐ」と強調した。森区長が区役所で市民たちの抗議にキレたのは、その１７日後だった。

歴代内閣総理大臣の通信簿

■5段階
【A】伊藤博文(トップ)、桂太郎、原敬(2位)、鈴木貫太郎、幣原喜重郎、
　吉田茂、岸信介、池田勇人、小渕恵三
【B】山県有朋、松方正義、西園寺公望、山本権兵衛、高橋是清、
　加藤友三郎、加藤高明、東久邇宮稔彦、鳩山一郎、石橋湛山、佐藤栄作、
　田中角栄、福田赳夫、大平正芳、竹下登、橋本龍太郎
【C】黒田清隆、大隈重信、若槻礼次郎、田中義一、浜口雄幸、犬養毅、
　斎藤実、岡田啓介、米内光政、東条英機、片山哲、芦田均、三木武夫、
　中曽根康弘、細川護熙、安倍晋三、麻生太郎
【D】寺内正毅、清浦奎吾、広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、
　小磯国昭、鈴木善幸、宇野宗佑、海部俊樹、宮沢喜一、羽田孜、森喜朗、
　小泉純一郎、福田康夫、野田佳彦
【E】近衛文麿、村山富市、鳩山由紀夫、菅直人

■戦後限定・10段階
【10】岸信介、池田勇人
【９】幣原喜重郎、吉田茂、小渕恵三
【８】東久邇宮稔彦、佐藤栄作、福田赳夫、大平正芳
【７】鳩山一郎、石橋湛山、田中角栄、竹下登、橋本龍太郎
【６】芦田均、三木武夫、中曽根康弘
【５】片山哲、細川護熙、安倍晋三、麻生太郎
【４】鈴木善幸、海部俊樹、宮沢喜一、福田康夫、野田佳彦
【３】宇野宗佑、羽田孜、森喜朗、小泉純一郎
【２】村山富市、菅直人
【１】鳩山由紀夫

※安倍氏に関しては第1次政権のみ評価し、再登板後は未評価。

【地下鉄】「民営化」不発なら「値下げ後の値上げも」10/17 19:00
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_20131017010.html
大阪市の橋下市長は、来年４月に地下鉄の初乗り運賃を２０円値下げする方針を明言する一方、
来年秋までに民営化議案が可決できなければ、再び値上げする考えも示しました。

市交通局は、来年４月に初乗り運賃を１０円値下げする方針でしたが、
市議会で民営化議案が可決するメドが立たないことから、先月いったん断念しました。
橋下市長はきょうの会見で、来年４月に初乗り運賃を２０円値下げする方針を明言しました。
一方で、来年１０月までに民営化議案が可決されなければ、再び値上げする考えを表明。
「料金の値下げは、していきます。（平成）２６年１０月までに民営化の決議が得られないのなら、
料金値上げは検討せざるを得ない」と述べました。
値下げをいわば『人質』にとって、議会に民営化賛成を迫る手法に、市議会からは反発の声があがっています。

>>618
値下げして民営化出来なかったらまた元に戻すって？
アホだろ

ちなみに、料金値下げは交通局長「藤本昌信」の専権事項にして橋下の操縦圏内
（ただし値上げなら消費税転嫁によるものでも新条例が必要）
橋下は専権事項を濫用して値段をころころ入れかえると明言したが、
そんなことをしても民営化が進むわけではないと分からんのかね？

大阪市高速鉄道及び中量軌道乗車料条例
http://www1.g-reiki.net/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=C:\EFServ2\ss0018248C\GUEST&TID=1&SYSID=692
第3条　乗車料金は、次に掲げる金額の範囲内において交通局長(以下「局長」という。)が定める。
(1)　普通料金
1区　200円
2区　230円
3区　270円
4区　310円
5区　360円

そもそも初乗り値下げでカムフラージュしてるだけで初乗り以外は値上げじゃないか

先に民営化の果実をってことだな
民営化前提で値下げできるのだから民営化しないなら
元に戻さざるをえないってのは嫌だけど理屈はわかる。
（現実は大騒ぎになるぞ）

なぜ反対してるの？
市の交通職員も民営化に反対していないし
民営化してちゃんと営業できてるJRの例もあるし
反対する議員っていちゃもんつけてるだけの気がする
利用者にはうれしい話

民営化が決まれば値下げになるよ
値上げになるのは民営化が決まらなかった場合だな

今、橋下と議会の立場を位置づけるとこんな感じ

公明市議「民営化自体はやぶさかでないが、財政基盤が弱体化する危険をどう払拭するか」
自民市議「台風で関東の地下鉄が漏水被害を受けた、大阪でも対策工事の準備を進めるべき」
みらい市議「新線の検討も注意点だ、赤字でも必要な路線があるが民営化後に作れるだろうか」
共産市議「住民の生活を支える交通機関で値上げすることは許さない」

橋下徹「おらてめえら！値下げするけど民営化しないと料金元に戻すぞ！かかってこいや！」
野党市議「え、料金削減は市長が決めることだから別に自由だけど…」
橋下徹「どうした臆病者！かかってこい！民営化しないなら対案出せ！てめえらこの程度か！」
維新市議「さすが橋下尊師！かっこいい！素敵！抱いて！」


公明市議「もうあの人放っておいて議論しようか・・・」
自民市議「そうだね・・・」
みらい市議「しょうがないわな・・・」
共産市議「せやな・・・」

市長公約の値下げ＆民営化を議会が阻止できるかどうかだな
色々理由があるだろうけど、それで市民の理解を得られるかにかかってるな

>>621~623
値下げ分を元に戻すのは交通局長の権限だから自由、
消費税転嫁分を値上げするのには条例の改訂が必要だから今は無理だな

値下げと民営化を切り離して考えないと、維新以外はほぼ間違いなく反対する

値下げ＆民営化されると困る議会が阻止するかどうか見ものだな

>>624
大阪自民ってなんでも税金使うの？　
民間にして基本、企業に工事をさせるべき。公共機関だから補助はありだろうが
自民・みらい・共産って大阪では似た発想をするんだね
みらい・共産の発想には笑ってしまう　
特にみらい　赤字でも必要な路線・・・また税金のむだづかい

>>628
何か勘違いしてないか？民営化と言うか三セク化しても補助金は貰える、
工事には補助金含めた交通局会計の黒字分から支出して使う、当たり前の事でしょ

そもそも「赤字だから必要ない！」なら今の市営地下鉄も三路線しか残せなくなる、
地方の鉄道もバスも無理になるし、大半がタクシーか自動車になって非効率化＆渋滞が発生してしまう

ちなみに、以前の大阪市では鉄道に限らずバス、駐車場等々
ありとあらゆる公共交通投資をケチった結果・・・
大阪市内ではこんな状態になりました

Ｐ５の新聞記事より抜粋
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000005/5258/4-20080327.pdf#page=5
�T・市内での違法駐車台数、ピーク時に「15万7000台」
�U・中央区船橋区では自動車の平均通過速度「時速２キロ」
�V・８９年８月、当時の市長が「駐車非常事態」宣言

赤字路線とか無駄に作って維持しようとするから
必要な場所へ投資が出来なくなるんだろうなｗｗｗ
国土強靭化とかまさにそれ
利用が少ない場所にもどんどん道路とか作ったから補修費がどんどん膨れ上がって維持できなくなる

>>631
鉄道に関しては心配要らない、交通局ベースで２００億の黒字だから
民営化すると１００億分が消えてしまうので、そこがデメリットになる

>>632
心配しなくても
これから人口減少と老朽化でどんどん収支悪化していくよ

>>633
悪化するなら民営化しちゃ駄目だろｗ
ＪＲ北海道みたいに整備事業にコストをかけられなくなる

ニコナマ　維新なチャンネル始まった

http://live.nicovideo.jp/watch/lv155967915?ref=top&zroute=index

>>633
人件費とかコストカットしなきゃ維持できないな
赤字だけど本当に必要な路線で代替交通手段がないなら
福祉バス等を市でやればいい

基本的に民営化賛成派は「今後大阪に人を集めて利益を向上させる」前提で大規模化を進めてるから、
今後収支悪化が見込まれるならどんどん民営化賛成派が衰退してしまう
（私鉄が民営化に望むのも私鉄との連結・新線による拡大路線）

逆に反対派は「大阪の人口は当分上がらないから安全重視で市所有すべき」立場、
今は台風による冠水被害が大阪でも起きるのでは・・・と気にしている

>>636
>福祉バス等を市でやればいい
区長が区議会で検討する

>>637
逆じゃね？よく反対派は黒字だから民営化反対って言ってるな

>>639
それって交通客の収入を私企業の株主に奪われるのがおかしいって主張でしょ、
元々大阪市営地下鉄は莫大な地方税と借金で成し遂げたものだから

当然長年大阪市で労働した人ほど自分たちの税金で作られたことを知ってるから、
どう弄られて破壊されるか分からない民営化には反対している構図

100議席君どこ〜？

もう、素の状態でスレに書き込んでるのねｗｗ

お疲れ様〜

>>640
だから今後収支がどんどん悪化していくのに対処するために
大幅なコストカットが必要になるのに
反対派は全部市でやれって言うんだろｗ

どう見ても賛成派が収支悪化に備えて人件費カットなどの経営改善を進めるために賛成、
反対派が黒字で儲かってるから民営化反対って言ってるんだがｗ

公明は赤字路線の延伸を訴えている。

>>642

>>548

第14回大阪府市統合本部会議資料
地下鉄事業について（最終報告）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15336/00101638/03-02-0_shiryou-chikatetsu_syusei.pdf#page=20

突っ込み所が多すぎるけど
まず支払利息削減で５５億の黒字が成り立たないと駄目

これに失敗したら１００億規模の大赤字になって流石に洒落じゃ済まない・・・

短期１％の１０００億円は維新信者や鉄道狂に全額任せるとしても
長期２％で５５００億もの大金を貸してくれる組織を連れてこないと

民営化したら、市として、料金体系に口挟めなくなるんじゃないのかな？
新線計画とか延伸計画も口をはさむことが難しくなるんじゃないかな？
どうして存続したら値上げというのか分からないなあ。
それに初乗りは値下げみたいだけど、それ以降の区間は？
民営化って、どういう形の民営化なの？
民営化したら、補助金による恩恵なくなるし、税金納付しないといけないでしょう？

吉野屋１２００円牛丼は維新の発案から

>>644
民営化後の社債発行の計画と地下鉄の資産があるから心配しなくても借りられるだろうな
反対派は黒字だから売るなーが合言葉（笑）

>>647
こないだＪＲ東日本の平均金利出したばかりだろ、
短期債務や社債増やしても2.8％台程度だよ…

少額（200億程度）なら１％短期〜個人長期も可能だけど、
長期の2％前後なんて低金利はどこの金融機関でも怖がって貸さないよ

物価上昇による金利の逆ザヤを浴びて大損する危険性はどこでも計算してる、
これは案件に全く関係ない最低限のライン

朝日新聞デジタル：「地下鉄初乗り２０円値下げ」橋下市長、民営化条件に - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1016/OSK201310160101.html

交通局は、１８０円に値下げした場合の減収を約３５億円と試算。
民営化による人件費削減で原資を確保しなければ、値下げは難しいとみている。

企業だと株式か社債や金融機関からの調達だけど

公営企業だって地方自治体で債券発行したりできるよ

民営化したら？料金体系とか新線や延伸計画に
今までのようには口を挟めなくなるよね？
どういう形の民営化考えてるのか？

美知子さんをこいつらが救助して来いよ

>>650
実際してる、それが今の企業債「年2.7％」
民営化したら租税公課・補助金一部削減（大阪市分）があるから、
投資家にとってリスクになる以上それより安い金利では貸してくれなくなる

100％100億円の追加負担が発生するリスクと、
不明だが利息以外でも50億円効率化できるかも…程度じゃリスクの方が大きいと取られる

>>648
長期金利が1.66％で社債が1.97％？
鉄道施設購入長期未払金ってだけ5.49％って以上に金利が高いけど、
これって今の大阪市営地下鉄民営化してもこんなに高くなるんだっけ？

>>654
毎年借換を繰り返してようやく昔の高金利を減らしてきた形だな、
1年200〜500億スパンで20年ぐらいやれば低金利でもなんとか借りられる

要するに、一気に借換するから無理が生ずるわけで
大阪市営地下鉄もそうやって金利を調節している

【朗報】自民党が都構想に負けじと大阪成長戦略

リニア、名古屋―大阪の国費投入「検討も」　ＪＲ東海

ＪＲ東海が全額自己負担するとしているリニア中央新幹線の名古屋―大阪間の費用について、
山田佳臣社長は１７日、「国が用意するなら、検討することもやぶさかではない」と述べた。
自民党の一部が国費投入による大阪までの同時開業を求めており、国が応じた場合は見直しもありえるとの考えを示した。

記者会見で記者の質問に答えた。ＪＲ東海は、東京（品川）―名古屋間を来年半ばに着工し、２０２７年の開業を目指す。
大阪までは４５年に開業する計画だが、自民党の国土強靱（きょうじん）化総合調査会の二階俊博会長らが国費の投入を主張している。

ttp://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html

>>655
異常に高い金利の時に借りたからその利率になったんであって
今借りればこんな利率じゃないんじゃね？
大阪市営地下鉄の計画では長期金利と短期金利しか載ってないけど
これは関係あるのかな？

>>657
今債権市場は長期（20年）2％程度、短期（5年）1％前後（人気によって金利が大きく左右）
各社が競って社債を出していて競争が激しいけど、絞れば完売できる実情

リース契約とか何かあるのかな？
航空機とか鉄道車両でもリース契約もあるよね？

>>658
長期金利が2%ってどこ見ればいい？データか検索方法できれば教えてほしい
自分で確認したいから

あと、一つ重要な点として「元々借りていた人」への期限前償還が無いと
当然満期になるまで待たないといけない
強引に交渉しても、大損させられた債権者が怒り狂って誰も買ってくれなくなるｗ

真面目にやるなら償還期限を迎えた債権から順次借換するのが普通…と言うか常識

JR東日本は2013年3月の資料で、
長期金利1.57％、社債1.94％って発表してるけど、
大阪市営地下鉄の計画の長期2%ってそんなに無謀な数字なのか？

>>660
あくまで大ざっぱな見方な上で言っておく

まずそもそも債券って物は腐るほどあるから、
自分の目で確認したいなら証券会社で聞くべきだ
仕組みも調達額も金利の決め方もリスクの負い方もそれぞれ違う

例に出すなら、ＪＲ東日本は普通社債で20年で1.6％ぐらい（所謂「期限前償還」無し）
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0I022Z20131011

他にも期限前償還がつく債券は金利が高いとか、金利の付け方は色々ある

>>662
調達が無謀、そもそも社債や低金利の長期借入金は何故その低金利で借りれるか分かる？
「何があっても最後まで払いつくします（優先債）」と保証したうえで、
毎年小分けにして調達してるからその金利で済んでいる

�T・本来の債権者をどう説得するのかが不明
�U・一斉に6500億もの債務を調達できるほどの財政規模が無い
�V・行政が突如債券市場を荒らしまわる事で、金融機関が取扱いを激しく嫌がる問題

>>664
本来の債権者ってなに？
企業債からの借り換えってそんなに市場が嫌がる物なの？

企業でも社債発行するけど償還のときに大型な償還迎えると
経営状態良ければ、そのまま、低金利で償還できるけど、
経営状態芳しくなければ、金利も跳ね上がって厳しくなるし、
企業でも大型償還は１０００億円とか２０００億円くらいだよ。
シャープとかパナソニックにしても。
それと行政が大きな債券売り出すと金融機関も含めて
その処理に困るし一般企業の債券市場にも影響及ぼすから
そういったことはあんまり好ましくないので、結局は小分けに。

一般の企業の債券に自治体とか公営関係の企業の債券もあると
金融機関としてはどちらもどうしても扱わないといけないけど
額が大きいと一般の企業の債券の引き受けなどにも影響が及ぶでしょう？
大きな資金の調達とか償還あれば

まあ、無謀かどうかは実際にＪＲ東日本の平均金利の推移を見れば分かるんじゃね？

10年前から、着実に削減する為に借換を何年も何年も続けてる姿が見れる
だからこそ投資家も信頼してリスクを低く見積もってくれるし、企業もその信頼に答える義務が生じる

もし、いきなり債務放棄とか全額期限前償還とか言い出したら企業信用が崩壊して破綻…
…おそらくその前にクーデターが起きて発言者が役職を追い出されるはず
2003年
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200303guide2.pdf#page=7
2008年
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200803guide1.pdf#page=28
2013年
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201303guide1.pdf#page=29

大阪都構想ってのを、今更始めるってのがよく分からん

これって埼玉県で考えた場合、政令指定都市である「さいたま市」を、
二重行政解消を目的として、「浦和区」「大宮区」「与野区」「岩槻区」の
４つの特別区に分割するってことだろ

時代を逆行していないか？

大阪が都になったら、どんな世界になんのかを
宮崎駿さんのアニメで分かり易く見して欲しい。

>>669
当初の計画では国から財源を引っ張ってくる計算だった

大阪維新の会・大阪都構想への誤解を解く
http://oneosaka.jp/policy/07.html
[誤解その6] 大阪都になった場合、都庁と特別区の間の財源調整がどうなるか不安だ。国からの交付金も減らされるのではないか。

>「大阪都構想では財源不足に陥る」
>といったネガティブキャンペーンを行う向きがあるがナンセンスである。
>大阪都構想を実現するということは、当然、

>（重要）“国から都に権限と財源を大幅に移譲する”ことを意味する。

確かに、国から何千億もの財源を分捕れば（その分国が財政危機に近づくけど）
贅沢に予算を費やして素晴らしい大阪都を実現できたかもしれない

…今ではそれどころの状態ではなく、
このまま統合すると財政再建団体になると騒いでいる真っ最中

>>669
トンキン連呼の大阪人は「都」になりさえすれば
それでいいんだよｗｗ

維新に投票して良かった。安倍は秋も見送って化けの皮が剥がれた。

大阪都構想なんて
犬から「ちっぽけな話！」と言われる。
そこで
「西日本独立構想」は、どや！

>>669
東京「都」は時代に逆行してるんだｗ

>>671
>「大阪都構想では財源不足に陥る」
>といったネガティブキャンペーンを行う向きがあるがナンセンスである。
>大阪都構想を実現するということは、当然、
>（重要）“国から都に権限と財源を大幅に移譲する”ことを意味する


これはヒドイｗ
よくもまぁここまで口からデマカセを言えるものだなｗｗ

>>669
> これって埼玉県で考えた場合、
出発点から間違えている。

橋下や松井は石原に維新の関東での支持拡大を期待したそうだが実際は全く役に立ってない。
石原は色々な意味で危ないし暴言も多いから前面に出るとダメ。

>>678
この暴走老人は国会議員時代から酷い

体が麻痺している水俣病患者の直訴文を見て
「IQの低い人が書いたような字だ」等と意味不明な供述を行い、
国会を大炎上させ、最後には患者に土下座謝罪をした前歴持ち

おかげで今でも病気持ちや障害者からは激しく嫌われているが、自業自得だな

>>679
都知事時代は大人気なんだがｗ

真っ先に震災瓦礫を受け入れて、ゴチャゴチャ煩い連中には、”だまれ！”と一喝して拍手喝采。

男だね。

そういう「痛快さ」が手腕であるかのように評価する有権者の悪癖はいい加減拭うべき

>>680
そういえば東日本大震災の時も「やっぱり天罰だと思う」とか言ってたな…

結局、石原が都知事として支持されていたのは
「自民党所属の都知事」としての「肩書」であって
「維新所属の震災天罰暴言男」の「人格」は嫌われていたんだろう

維新絶頂期の衆院でも
維新衰退期の参院でも東京の比例得票率は全国と全く一緒（石原独自の効果皆無）

都議選の維新候補に至ってはもはや言うまでもない…

維新の会の連中は早く解体して出ろ。
橋下石原は問題人間がグズグズしてるだけ。

子バブルと呼ばれる１９７０年代の連中は
氷河期とは異なる「悪者」だぞ。
見切れや

今日13時から、大阪市会交通政策特別委員会にて
地下鉄民営化等についての質疑がある予定

大阪市会インターネットライブ中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html

>>683
淫行条例制定とエロ漫画規制については評価する
ロリコンやキモヲタが右往左往してたのは面白かったｗ

>>679
その報いが息子の知恵遅れか

石原は1期目は大人気だったよ、ディーゼル規制とか羽田とかで
最後は人気落ちてたわ、そのまんま東とワタミの合計では負けてたし
銀行、築地移転、五輪とか、あまり評判よくなかった感じ

>>682
何の問題が？

天罰覿面！

>>688
五輪は結果論だけど良い機会作りにしてくれたから良かったな、
築地と銀行は今見てもおかしい、気が狂ってるようにしか見えない

>>689
石原に天罰だの言われた日本国民は、
都議選できっちりお仕置きをしてくれたね

小沢鋭仁の息子も維新公認で杉並区最下位得票とか大阪人から見ても笑えたｗ

対抗馬が毎度毎度ロクでもない奴なんだからしょうがない
淫行ハゲとワタミもそうだし、2007年の時はサヨ臭い奴だったし
去年に至っては共産まで相乗りするほどブサヨ丸出しの珍権派便護士だったしｗ

>>691
大丈夫ｗ
オマエの頭上にも天罰が下る！
なんでかって？
天罰覿面！

つまらんエッタ

>>568
工場や大学に制限をかけたのは大阪府の黒田知事。

工場三法は自治体のさじ加減次第で、これを厳格に適用したのは大阪府政だけだったから。

大阪市会インターネットライブ中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html
維新広田市議の質疑から、「値下げに議会の承認は要らない」ことを確認

これで、料金設定は交通局長藤本昌信（そして息がかかっている橋下）
が決めることだとはっきりしたな、「野党のせいで値下げできない」は通らない

ちなみに維新信者が今ツイッター中毒と罵倒している「辻義隆」公明市議、
予定では午後2時45分から40分の質疑予定

このおっさんが維新に是々非々で良い主張ができるのか、
それとも橋下２世の口だけ男なのかどうかは注目所ですな

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/live/giji_nittei/251018giji_nittei_ks.pdf

しかし、ツイッター中毒とか遊んでないで仕事しろとか、
橋下徹（しかも台風の真っ最中に大阪市長が堺市長罵倒）へのブーメランだよなあｗ

>>696
わかって言ってるのだろうが、
「民営化しないと値下げできない」だよ。（給料等で赤字になるから）
民営化反対の一部議会→議会のせいで値下げできないとなる。
ま、わかってるよね。

>>698
租税公課の出費分を担保してから言えば？
交通局財政は今季２００億の黒字で、
民営化すると１５０億〜１００億程度に低迷する（金利利息調整次第）

トンキン連呼の関西人！！！
くっせええ！！！！！

まあ、民営化しないと値下げできないって言うけど、
実は「橋下の言い分を丸呑みしないと値上げできない」のが事実

値上げには現状、市議会の条例改定が必要だからな
２区以上は全線値上げなんて絶対認めないぞ、
最低でも実質全路線１０円値下げすべきだろう（消費税転嫁でトントン）

公明漆原市議、9月17日に交通局から10円値下げ延期を決められたにも関わらず、
10月15日に橋下市長が突如20円値下げを述べた件を追及（決定権者の交通局長がいつ決めたのか）

大阪市交通局長「別に決めた訳では無く、橋下市長は政治判断
…なんたらかんたら（中略）…と私は考えております
…常識的な話ではないとは思っておりますが…
ま、まあ私としては今後市長と話を通して…え〜…」

やっぱり交通局長に無断で騒いでたのかｗ

さて、辻が出てきたぞｗ

辻市議「何故初乗りだけが恩恵を受けるのか、という不満が出てくる
第一段階で値下げ33％ぐらい、第二段階で45％ぐらい、値下げ半分値上げ半分です」
（1区は値下げになるが）4区5区に至っては20円値上げ、2区や3区も10円上がります

さも民営化が素晴らしいと言うが、
これはカードにすらなっていないんです」

辻市議「条例によると運賃値下げは局長の専権事項です、
局長が懸命に汗を流している中で突然市長が掻き乱す
局長も知らない事を言い出してせっかくの議論をストップさせる
毎回毎回…よく怒らないですね？僕なら辞表をたたきつけます」


なんか、橋下って息子に社長職を受け継がせたのに
重要な議題を毎回かき回して会社の判断を誤らせる老害みたいだな…

まるで辻本人が書き込んでいるのかのようｗ

>>683

石原は国に対しても強気な「東京都知事」として東京人から人気があったが
維新という大阪の政党の軍門に下ったことで東京での人気が一気に低下した
この人は大人しく東京都知事を続けていれば良かった
みん党と東西に分けて選挙協力してた方が議席が獲れたからね

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 04:51:57.10 ID:Hmg0trQc0
【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる

東京都出身者に地元事情を聞いてみた

■ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?

・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他)
・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他)
・「大阪府に散々東京都のことを悪く言われるから相入れない」(53歳男性/人材派遣・人材紹介/事務系専門職)
・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他)
・「神奈川県、関東圏内で人口も多く東京都を意識している人間が多いので」(31歳男性/情報・IT/営業職)
・「千葉県、多くの人に人気の東京ディズニーランドは千葉県にあると胸をはって言われたので」(26歳女性/小売店/販売職・サービス系)
・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他)

■総評

ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705

辻市議「民営化しないとできない削減額はなんですか？」

市職員「人件費や支払利息51億円は必要と思います、増収2億は民営化しなくても増収可と考えます」
よって、27年度に民営化後の経常収支は約180億円になると考えます」

辻市議「あのね、純粋な民営化による効果額を聞いてるんです
人件費削減も支払利息も「難しい」「難しい」連発ですが、不可能と同義語ですか？」
市職員「えー・・・800人相当はすぐには難しいかと…
人件費は27年度には全部は無理かと」※「ふざけんな」と誰かから罵声

辻市議「あのね、独自の給料制度も能力給も転籍も作れます、企業体ですから
そんなことを民営化の理由にすんなってんですよ
（中略）人件費削減はカードにならないんですよ、公営企業でもできるんですよ！」

市職員って、バカ？公営企業の内にできる努力を全然してないし、
人件費削減がいつできるかすら説明できないじゃん…
何で労組が民営化に反対していないかよく分かったわ

残念ながら大阪と東京では、東京一極集中で
もはやライバルにもならない
大阪頑張れって切実に思うわ。
共産なんかは、お笑いと生保の町が心豊かなんだろうが。

八尾と同じだな、これ
いつも通り橋下が根回しも何もせず思いつきで騒いで、
時間が経てば信者すら忘れるようなネタだろう、くだらん

しかし計画段階の案でできないことがほぼ判明してるってどういうことだ？

提案者「人件費削減をできれば、目標年に180億利益です（ｷﾘｯ）」
経営者「それはそのプランを実現しないとできないのかね？」

提案者「え〜、すぐには難しく多分目標年には無理かと…」
経営者（…………）

こんなこと、民間でやらかしたら数年間は提案を聞いて貰えなくなるわ

最後の発言
辻市議「全ユーザーで利益享受できる案と、
そのコストについて計算してきました
全区20円値下げで116億円です（中略）
本当に民営化したいなら、これぐらいするべきです」

この人、民営化には賛成寄りだけど橋下のいい加減な政策には苛立ってたな
特に反対派が増幅しかねない「1区のみ20円値下げ・その他10円値上げ」論には相当怒りが溜まってるらしい

>>709
大阪自民・公明・民主も似たようなもの

共産系黒田元大阪府知事「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」

そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党）

大阪府の社会人口（流入人口−流失人口）増減率（単位％）

昭和50年　▲0,36　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和51年　▲0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和52年　▲0,59　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和53年　▲0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和54年　▲0,62　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
　・
　・
　・
平成20年　＋0,06　（橋下維新行政）
平成21年　＋0,11　（橋下維新行政）
平成22年　＋0,05　（橋下維新行政）
平成23年　＋0,06　（橋下維新行政）
平成24年　＋0,05　（松井維新行政）

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf

公明や自民の民営化プランってどんな感じ？
一応民営化は賛成なんだろ？

>>714
まだ無いな、市議会で煮詰める所で橋下発言、
当然市長の意向に追われて民営化計画練り直しの繰り返し
そのせいで大阪市の計画案も進んでないし維新内部でも進んでない

…こんなことやってたら永久に終わらないんじゃね？
もう橋下（と橋下に反論できない維新市議）の発言はガン無視した方が良いと思う

出た！！！！！！
>>707の大阪の田舎者ｗｗ

「トンキンは大阪にコンプもっとるんや」ｗｗｗ

>>707なんて相対的に大阪と言ってるだけなのにｗｗ
大阪人は本当にバカｗｗくせええええｗｗｗｗｗ

くせええｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もトンキン連呼ｗｗｗｗｗ

>>713
大阪府の人口は減って大阪市の人口は増えてる＝大阪市一極集中

結局大阪市の奴らは大阪市のことしか考えてねえｗｗｗｗ
むしろ、大阪市の人口が減っても大阪府の人口が増えてた頃の方が
健全だった。どうせ大阪市に人が来るんだし。
もはや大阪はどうにもならないｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく民間からヘッドハンティングした交通局長（元京福鉄道副社長）がいるんだから、
一度交通局長と市議会に委任して一次案まではプランを作らせ、
後はそのプランを元に大阪市長や別議員達への判断を求めた方が良さそうだ…

それなら中身が現実味を持ったプランになるし、議論もやりやすいはず

>>715
>もう橋下（と橋下に反論できない維新市議）の発言はガン無視した方が良いと思う

その割に橋下市長について一番熱心に書かれているようでｗ

http://hissi.org/read.php/giin/20131018/V3A3c1FIR1g.html

ID:Wp7sQHGXのパターン（ツンデレｖｅｒ）

アホ「維新は国政も市政も終わっている！さっさと解党しろ！」
↓
一般人「そうだね、終わってるね。じゃあもう解党して理念・政策の近い議員達で新党作るしかないね」
↓
アホ「い、いや、そうじゃなくて・・・新党なんかよりまずは市政をちゃんとしろ！」
↓
一般人「あれ？市政はもう終わってるって言ってなかったっけ？」
↓
アホ「い、いや・・・だから・・・この先、生き残りたいなら真面目に取り組め！」
↓
一般人「お前って、まだ橋下や維新なんかに期待してんの？」
↓
アホ「・・・（俺は本当は橋下や維新が好きなんだ！）」

交通局（長）が作ったプランが市議会によって毎度毎度
ずるずる先延ばしになっている気がしているのだが、違うのか？
局長・職員は綿密に計算してつくってると思うよ
1区にしたのも乗り降りの人数とか考えてのことだろう
　計算はプロの仕事だ
そりゃ辻議員のいうように全区間安くなれば嬉しいが、
「計算してきました！」って信用できるのだろうか？

>>721
交通局は市長の民営化という意向に沿って案を作ってるワケだから、その案を精査しなければならない
いい加減な案で民営化すれば運営が成り立たず、そのしわ寄せは利用者の料金増加や安全対策の低下に繋がるからな
橋下は自分の手柄を作りたくて何が何でも地下鉄を民営化したいようだが、いい加減な民営化は利用者が困る事になるんだよ

これって、公共交通機関をどう考えるかで設計図が全然違ってくるから
なかなか合意しないんじゃないのかな？

バスをどうするかってので、維新とその他で考えが全く違うと思ってるんだけど

>>722
反対に橋下に手柄をあげたくないから
庶民からみれば「いい加減な民営化」って言い続けてる気もする。
どちらにせよそれじゃ進まないから
民営化ってところで合意済みなら
他会派もどんどん案を出せばいいと思う
辻議員の案は自分は？？？だけど、民営化のために全区間をとの主張なら
そこから折り合いも生まれてくるだろ

　
★橋下がバカなところ、勘違いしているところ

市長・知事と言った職務上、経費を使ったボディーガードに守られて過激な発言、暴言を吐けた、
TV時代に比べて過激な発言、暴言のレベルは数倍以上の過激さ

専用のSPに囲まれ、専用車で移動、秘書やSP等数人〜10人に囲まれた生活
つまり数人〜10人引き連れての生活、誰でも勘違いする、俺は特別なんだと

過激な発言、暴言、ここまで言うんだからと　強力に推進、成果を出す期待感を持たせた事は確か
反対に、その過激な発言、暴言から橋下の人間性、社会性に疑問を持った人も多く、
政治家以前にその人間性から見て社会人としての資質の問題ありと認識されられた人も多い

通常は、為政者が反対派に批判されたり攻撃されたりするのは、ある政策を実行して
それによって利益を失う人らが多く反発する構図がある
しかし橋下の場合、彼が首長を辞めたら、即、元通りになる可能性が高い事は容易に推測できる。
数々の失敗、財政非常事態宣言出して、起債許可団体に転落、教育非常事態宣言だして全く成果なし
900数十人から選らんだ校長、区長の半数以上がセクハラ・パワハラ・問題ツイッター等々、
水道統合も殆ど進んでいない、南港WTCも実質失敗
実績のない橋下が批判されるのは明らかに彼の人間性・社会性の問題

維新を作った松井・浅田も橋下が選挙に強いから利用してきたが、支持急降下の橋下には
支持が無くなれば松井も維新の会もボディーガードに金を出さない。

恐らく、橋下は市長を辞め、維新も崩壊か違う道を辿る、橋下は国会議員になれても
ボディーガードもいない、金もない、借りて来た猫の様に議員一期で終わり
橋下の人間性、非社会性から人気が無い橋下には付いていく者はいない。

金があるけど人間性が乏しい社長には社員はついて行かない。
人気はあけど人間性が乏しい党首には議員はついて行かない。
まして橋下には人気・支持共急降下