第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ反省会2

>>932
選挙制度そのもののメリットデメリットで語るのではなく、
政治体制が国民益に繋がるかを考えないと。

細野、幹事長辞めるってよ

>>935
それを一喝出来ない小沢もどうかなと思うけどね。

>>951
いや、週刊現代だったか週刊ポストだったかに書かれてた政治評論家のコメントを
そのまま持ってきたんだが。
民由合併以前には、個人崇拝的なものはなかった、民由合併後に小沢が持ち込んだ
みたいなことが書かれてたんだが。

小沢と橋下が組むの？ｗ
もうかってにしてって感じ

>>945
個人的には湾岸戦争の資金拠出からおかしくなったと思う
あれも小沢が関わってるけどｗ

>>945
全くだ。小選挙区２大政党制が日本経済、日本社会を破壊した。

>>947
それは違う。
「反自民反小沢」の結集軸が民主党だった。例え小沢が入ってもそれは変わることはなかった。

>>956
橋下は前原や江田と組むんでしょ。
みんなの浅尾はどうするんだろう？

>>957
政治改革がいつの間にか選挙制度改革にすり替えられたときが、おかしくなったときだと思うぞ。
いつの間にか、小選挙区制度採用が政治改革のシンボルとなり、小選挙区制度に反対する者は
政治改革に反対する悪者のレッテルを貼られた。あれがおかしかった。
当時、小選挙区に反対してそのレッテルを貼られたのが小泉で、後に郵政で自分自身が小選挙区
制度を利用して反対派に守旧派のレッテルを貼って追放するのは歴史の皮肉ではあるな。

細野幹事長が辞任
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013072300649
民主党の細野豪志幹事長は２３日午後、海江田万里代表から辞任の了承を得たと記者団に語った。

小沢が衰え、太郎を発見し、驚くほど薄情になったのはゲンダイだが、
忖度歴四半世紀に及ぶポストだけは愛を発揮してもらいたいね。
これからは、個別インタビューもだいぶアポ取りしやすくなるだろうしな。

>>960
東スポに釣られるバカ発見！

政党別偏差値ランキング2013

77 日本共産党
----------------------- CLASS S [ 左派の指定席 ]
68 幸福実現党（宗教法人・幸福の科学）
64 社会民主党
----------------------- CLASS A [ 普通の人たち ]
61 みどりの風
----------------------- CLASS B [ Fランの壁 ]
58 自由民主党
56 民主党
55 緑の党グリーンズジャパン
54 新党大地
53 生活の党
----------------------- CLASS C [ 高卒 ]
51 公明党（宗教法人・創価学会）
----------------------- CLASS D [ 右派の指定席 ]
47 みんなの党
----------------------- CLASS E [ ランク外 ]
34 日本維新の会

>>955　じゃあそのコメントが違うんだよ。
元々民主党と言うのはオリジナル民主党と民政党が合併して出来た政党だったわけ。
だから当然その二つの派閥抗争が滅茶苦茶激しかったわけ。
この争い言い換えると要は自民党に一度でも在籍した事のある連中とそうじゃない連中の争いだった。
民主党側の中心人物は今の7奉行と菅。
民政党側は羽田孜をリーダーに細川護煕、鹿野道彦、熊谷弘、奥田敬和、畑栄二郎、岡田克也辺りで
それはもう陰湿な争いをしていた。
結果は細川、畑の引退、鹿野の金銭スキャンダル、熊谷の除名、奥田の病死、岡田の裏切りなどで
2002年までに完全に旧民主党サイドの完全勝利が決まっていた。

所が旧民主党側の勝利が決まった後今後は鳩山の立場が微妙になって来るんだよ。
鳩山は旧民主党の創設者だけど同時に自民党出身者だからね。
こうして党内で鳩山潰しが始まって完全に潰される寸前に最後の力を
振り絞って当時終わった人と目されていた劇薬の小沢を外部から招聘したのが民由合併。
実際合併以降小沢は瞬く間に旧民主党サイドを制圧する。
マスコミが野党内の政党争いを報じなかっただけであったんだよ。

>>966
ちょっと待て。敬和さんは早期にアボ〜ん、熊の逃亡除名は民由合併が原因じゃないか。

左翼ぼろ負けでヤッパコイツラ傘下の労組が鉄道電源、信号施設などの妨害行動が
始まった！これから何が起こるか藪の中。危ないぞ！気をつけろ！！！！

>>967　奥田は病死って書いたじゃん。
熊谷の離党は民由合併が一度潰れてからの話。実際は鳩山が下ろされてから
代表に就任した菅に目の仇にされて党内で干され切ったかわ離党したわけで
事実上の追放だったんだよ。

地方民主、恨みと嘆き…参院選で歴史的惨敗
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/news/20130723-OYT1T00211.htm
参院選で歴史的惨敗を喫した民主党では、地方組織にも不満が広がっている。
各地で次々と議席を失ったにもかかわらず、早々と続投を決めた海江田代表に対する「恨み節」が上がる一方で、
公然と無所属候補を応援した菅元首相への反発も強まっており、混乱は当分の間、収まりそうにない。

民主党は、自民党が掲げる経済政策「アベノミクス」への批判を鮮明にしたが、昨年１２月の衆院選から続く退潮傾向に歯止めがかからなかった。
接戦の末に議席を落とした宮城選挙区では、同県連の内海太幹事長が「民主党への逆風はいかんともしがたかった」。
佐賀県連の原康彦幹事長は「有権者の不信感は強く、地方で頑張っても挽回のしようがなかった」という。
当初から予想していた結果だったと冷めているのは富山県連の高田一郎代表。「選挙前から情勢は悪く、今回の結果は想定できた」と語った。
獲得議席が結党以来、最少を更新するほどの負け方に、岩手県連の大宮惇幸幹事長は「民主党はこれまで『責任を取らない党』と言われてきた。今回は、きちんとけじめをつけた方がいい」と党執行部の辞任が必要と語った。
執行部の引責辞任には慎重な意見もある。奈良県連の藤野良次幹事長は、「次の代表は誰がやるのか。党内で混乱すればまたマイナスになる」と途方に暮れた。

>>969
菅と熊谷は犬猿の仲だったがなw

だから政権取るまでマスコミが報じなかっただけで
民主党の派閥抗争ってのは結党時の民主vs民政の争いを延々と繰り返してるんだよ。
岡田克也が裏切って奉行になったり、羽田が退場して小沢が力持ったり
旧政党の人間が高齢化して相次ぐ病気や落選で引退して
人数合わせに組合派を引き込まざるを得なくなって政権取ってもう一度下野しても
まだやってるわけ。構図や構造は同じ。
まあ民政党側の中心人物の入れ替わりが激しいのが難点だけど。

だからこそ老いてヨボヨボになったとは言え新進党時代に小沢と食うか食われるかの
勢力争いを展開して破れ一度は政治生命を潰された羽田が小沢についたり
一時は小沢批判の急先鋒で最大の政敵の1人だった鹿野が中間派だったりしたわけ。
鳩山だって昔は結構小沢批判したりして不仲だったんだよ。

>>972
大まかな流れという点では同意。
民主は最初から主導権を巡る争いは激しかったからな。

少なくとも小選挙区なら山本太郎が当選することは無かったのは確かだな。

消費税率引き上げは国際公約…麻生氏
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130723-OYT1T00572.htm?from=ylist
　麻生副総理・財務相は２３日の閣議後記者会見で、来年４月から消費税率を引き上げるかどうかについて、
「決めるタイミングは早い方が良い」と述べ、
９月５〜６日にロシアで開かれる主要２０か国・地域（Ｇ２０）首脳会議で方向性を示したいとの意向を表明した。
　そのうえで、「（消費税率引き上げは）国際公約になっており、予定通りやらしていただきたい」と強調した。
　ただ、麻生氏は、政府による最終判断にあたっては、８月１２日に発表される４〜６月期国内総生産（ＧＤＰ）の速報値だけでなく、
９月９日に発表されるＧＤＰ改定値も見るべきだとの考えも示した。
また、消費税率を引き上げる場合には、年明け以降、２０１３年度補正予算案の編成も検討対象になるとの認識を示した。
（2013年7月23日13時24分 読売新聞）

選挙に勝った途端これだ

どんなに日本に不利な内容でも守秘義務を盾に説明を拒める。
本当にまずいよ。

日本、ＴＰＰ交渉に正式参加…守秘契約に署名

日本政府は２３日午後、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に正式参加した。
米国の承認手続きが同日正午（日本時間午後１時）に終了したことを受け、
鶴岡公二首席交渉官が当地で開催中の会合で、交渉内容を漏らさないことを定めた守秘契約に署名した。
これにより、交渉団は、過去の交渉内容や条文案を記したテキスト（文書）を
閲覧できる。数千ページに及ぶ内容の分析に着手し、分野別交渉に参加する。
また、首席交渉官会合のほか、著作権保護や模倣品の取り締まりを議論する
「知的財産」など五つの分野に関する作業部会が参加する。

今回の会合では各国の関心が高い農産物や工業品の関税自由化を巡る議論は
終了している。このため日本は、８月下旬に開かれる次回会合までに、コメなど
日本が重要項目とする分野の保護と、工業品などの関税自由化を実現するための
具体的な交渉戦略を練る。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130723-OYT1T00766.htm?from=top

>>974　そういう事。
さっきも書いたが突然勃発したように見えるのは
野党時代はマスコミが報じなかった事と民政党側が負け続けて来たんで
メンバーの入れ替わりが激しくてトップだけでもこの15年だけで
羽田孜→鳩山由紀夫→小沢一郎→輿石東と4人も変わってる上に
本来わかり合えないはずの自民出身者と組合派が旧さきがけ出身者に
対抗するために手を組んだ事と菅、仙谷、岡田がフラフラしてるから
外から見えにくかっただけ。構図構造はずっと同じ事を15年間延々とやってる。

>>968
中核派の山本太郎は当選したじゃん。

>>978
マスコミ的には自民の派閥抗争のような分かりやすい三文芝居じゃないから、ネタとして面白味に欠けたんだろうと思うよ。
実際面白くないしw

国民「選挙で勝たせたけど支持するとはいってない」

安倍内閣支持５６％に急落　野党再編「必要」６８％
ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072301001870.html

共同通信社が参院選直後の２２、２３両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
安倍内閣の支持率は５６・２％で、前回６月調査の６８・０％から１１・８ポイント急落した。
不支持率は３１・７％で、前回（１６・３％）からほぼ倍増した。
民主党が参院選で惨敗したことを踏まえ、６８・８％が野党の「再編が必要」と回答。「再編は必要ない」とした２２・７％を大きく上回った。
自民党が参院選で圧勝し、衆参両院のねじれが解消した結果については「よかった」が３９・８％、「よくなかった」が１７・８％で、「どちらともいえない」は４２・０％だった。

】【世論調査】安倍内閣支持５６％に急落　野党再編「必要」６８％−共同通信

共同通信社が参院選直後の２２、２３両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、安倍内閣の支持率は
５６・２％で、前回６月調査の６８・０％から１１・８ポイント急落した。不支持率は３１・７％で、前回（１６・３％）から
ほぼ倍増した。

民主党が参院選で惨敗したことを踏まえ、６８・８％が野党の「再編が必要」と回答。「再編は必要ない」とした
２２・７％を大きく上回った。

自民党が参院選で圧勝し、衆参両院のねじれが解消した結果については「よかった」が３９・８％、
「よくなかった」が１７・８％で、「どちらともいえない」は４２・０％だった。

ソース
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072301001870.html

>>980　自民党の派閥抗争は緒方竹虎がもう少し長生きしてたら分からなかったが
最初期の岸信介vs大野ばんぼく以外は完全なプロレスだったわけ。
まあそのプロレスが多少ヒートアップしてまう事は何回かあったけどね。
基本的にショーだから見てて面白いしプレイヤーも勝っても負けても
ダメージは受けない。
小泉と言っても彼は実際橋本や青木宗男とは懇意で野中個人と争っていたに過ぎないし
亀井は正直外野で喚いてただけ。
前者は人望が無く、後者は部下を巻き込むのを良しとしなかったからプロレスの域を出なかった。
そういう意味ではゲルvs安倍には若干期待してるw。

今さらどうでもいい、屁のような世論調査だなｗｗ

　

>>975
ただし衆議院のように比例復活がある場合はその限りではない

>>977
同意。手遅れにならないように頼みたい

自民党の派閥にとって選挙って派閥拡大の好機と捉えて活発にうごくのが常なのに、民主党のグループってのは、選挙があってもさしたるものではない、非常にぬる〜いもの。

まあ、書かれたブックを演じるにも技量と体力が要求される訳で、その点においては野田選出時の民主党代表選と安倍再登板の自民党総裁選で如実に出たと言えるw

>>986
非常にぬるいのに政争はそれ以上に激しいのな

>>983
ゲルなんてしばらく全然出てこないよｗ
安倍さんでいくんだからｗ

>>987
ぬるいからああなるんだよw
最近起こった広島での少女惨殺なんかとおんなじ。

>>986　温いと言うか殺陣のプロ同士が模造刀で打ち合ってるのが自民党。
素人同士がナイフ振り回しってあるのが民主党って感じ。

多分自民党の歴史でガチの政争は大野vs岸と竹下vs小沢の二回だけだわ。

>>977
守秘義務ってのは
マスコミや参加してない国に交渉全文をばらさない事で
交渉内容を守秘義務だなんて理屈が通る訳無いでしょ。

>>988
まあ、普通に考えれば急病or政治的自滅でもしない限り総裁任期満了or次期参院選までは続くしなぁ

>>990
全くその通りだわw
まぁ、番外で角栄VS竹下＆金丸の派閥抗争も入れてあげて欲しい。規模は小さいけど

民主党はホントに終わったな
ナムナム。。。

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（3）存在が軽くなって公明党の心配は「自公蜜月時代」の終焉
（4）17年ぶりに躍進した「共産党」が国会議事堂で出来ること一覧
（5）王国で一敗地に塗れた「小沢一郎」生活代表を狙う自民党の次の毒矢
（6）「菅官房長官」に冷たい視線が注がれた「渡辺美樹」の体たらく
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（8）「私、2番手になっちゃう！」と1人で騒いだ「丸川珠代」
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（21）参議院議長の椅子が欲しい「山東昭子」「中曽根弘文」「溝手顕正」
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▼マドンナ誕生「吉良佳子」はマルクス「共産党宣言」を読んだか
▼6年間2億円の血税を「アントニオ猪木」に与える国民の度量
▼殴られたり落選したり「鈴木寛」の目も虚ろになる受難の夏
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：入学金タダ！　授業料タダ！　生活費支給！
ふざけんじゃねぇよ！文部科学省が「反日中国人留学生」に使う血税180億円！
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http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20130724.jpg

>>993　いやあれもプロレスだろ。
ちょっと竹下の技が角栄の急所に当たってしまっただけで。

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�B連載コラム：田原総一朗のギロン堂スペシャル／「ふがいない野党」が自民党に勝つためのただ一つの活路
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▼圧勝安倍自民が抱える3つの時限爆弾− （1）消費税 （2）靖国 （3）石破 vs. 二階抗争
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⇒額賀派の新人獲得に大活躍「次は小渕優子」の声
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2946

野党再編するなら欧州型社民主義政党にすべき
そのほうがわかりやすいだろう
橋下がやっても所詮、第二民主になるだけ
橋下＝小沢＋菅＋鳩山だからねw

>>715
地元局で、これで小沢の弾は県知事しかなくなったとか、県知事選で小沢が負けたら終わりとか酷評されてたわ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。