第23回参議院選挙総合スレ 18

前スレ
第23回参議院選挙総合スレ 17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1356186617/
★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
第二避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/38430/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

【政治】安倍総裁に「期待する」５５．４％-ＮＮＮ世論調査

　ＮＮＮが２１日から２３日に行った世論調査によると、２６日に首相に就任する自民党・安倍総裁に「期待する」と答えた人が５割を超えた。 　
安倍総裁は２６日に次の首相に指名され、その日のうちに新内閣を発足させる予定。 　世論調査では、安倍総裁に「期待する」と答えた人が５５．４％、
「期待しない」は３５．７％だった。期待する理由では、「他に代わる人がいないから」が２６．６％と最も多く、次いで「政策に期待がもてるから」が２３．８％、
「人柄が信頼できるから」（１８．３％）などの順だった。 　安倍内閣に最も取り組んでほしい政策課題を２つまで選んでもらったところ、
「景気・雇用対策」が４２．９％と最多で、「議員定数削減など自らの身を切る改革」（２８．９％）、「年金や医療・介護」（２８．６％）、
「外交・安全保障」（２３．６％）などの順となっている。 　民主党から自民党中心の内閣に政権交代することについては、
「良かったと思う」と答えた人が６２．３％と６割を超えた。「良いと思わない」は１６．２％だった。 　

政党支持率は、自民党が衆議院選挙前の先月から１５．３ポイント上昇して３９．４％だったのに対し、
民主党は先月比５．６ポイント減の１０．３％だった。日本維新の会は先月比４．７ポイント上昇の９．４％で、
政党支持率でも民主党に迫っている。 　ＮＮＮ電話世論調査 　
【２１〜２３日に調査】 　【全国有権者】２０６８人 　【回答率】５０．２％ 　ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｙｏｒｏｎ／


http://news24.jp/nnn/news89049997.html

>>1
ここは
第23回参議院選挙総合スレ 19

前スレ
第23回参議院選挙総合スレ 17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1356186617/
前前スレ
第23回参議院選挙総合スレ 17
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【政治】「政権政党として国民から再度負託してもらえる組織に変える」…民主党代表選、馬淵澄夫氏が出馬表明、海江田氏と一騎打ちへ

　民主党の馬淵澄夫元国土交通相（５２）は２３日夜、都内で記者会見し、野田佳彦首相の後継を決める２５日の党代表選への
立候補を表明、必要な２０人以上の推薦人も確保したと明言した。既に立候補を明らかにした海江田万里元経済産業相（６３）
との一騎打ちとなる方向だ。

　馬淵氏は「政権政党として国民から再度負託してもらえるような組織に変えたい」と強調。社会保障と税の一体改革をめぐる
自民、公明両党との３党合意には「政権としての責任なので重く受け止める」と堅持する考えを示した。

　会見に先立ち、立候補に意欲を示していた蓮舫前行政刷新担当相と会談。馬淵氏への一本化で合意した。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122301001567.html

>>4
海江田vs馬淵

２年前にそうしろよ。野田が余計過ぎる。
この２人のどちらが代表ならば、民主党は分裂することもなく、少なくとも１００議席は取れたでしょう。

天皇陛下:７９歳の誕生日　会見全文(沖縄の段)
毎日新聞　2012年12月23日　05時00分（最終更新　12月23日　09時55分）
http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121223k0000m040112000c8.html

沖縄は、いろいろな問題で苦労が多いことと察しています。

その苦労があるだけに日本全体の人が、皆で沖縄の人々の苦労をしている面を考えていくということが大事ではないかと思っています。

地上戦であれだけ大勢の人々が亡くなったことは、他の地域ではないわけです。

そのことなども、段々時がたつと忘れられていくということが心配されます。

やはり、これまでの戦争で沖縄の人々の被った災難というものは、日本人全体で分かち合うということが大切ではないかと思っています。

未来の党、漂流　党か知事か迫られる嘉田氏　首相指名候補一本化見えず

衆院選で当選９人と惨敗した日本未来の党が漂流を続けている。嘉田由紀子代表（滋賀県知事）は
県議会から代表と知事のどちらかの辞任を迫られ、阿部知子前社民党政審会長との「共同代表」案
を打ち出したが、小沢一郎氏に近い議員らは反発。ただ、衆院選で多くの子分を失った小沢氏にも
往時の勢いはなく、まとめ役不在の中、２６日に行われる国会での首相指名選挙の候補者を
一本化できるかどうかすら不透明だ。

嘉田氏は２３日までに「阿部氏が共同代表就任を受け入れる考えを示した」と明らかにし、同氏を
首相候補にすべきだとの考えも示した。共同代表案は、２０日に京都市内で会談した小沢氏にも伝えたという。

しかし、代表ポストを手放すと、数で勝る小沢氏側に党の実権を奪われる。

未来は、衆院選比例代表の名簿順位をめぐり、嘉田氏に近い飯田哲也代表代行と小沢系が
主導権争いを繰り広げ、届け出の締め切り間際まで名簿提出が遅れる醜態をさらした。
そのしこりは残ったままだ。

嘉田氏は２２日、小沢氏を役職に就けない意向を改めて示した。嘉田氏は「小沢さんと私の約束だ」と
訴えて党内の理解を得ようとしているが、小沢系が反発を強めている。

ただ小沢氏は、落選した前議員から「小沢さんが前面に出るべきだった」などの苦情を受け、
「何とかして救済するから」と頭を下げる日々。面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の
表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/stt12122321140007-n2.htm

面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない
面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない
面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない
面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない
面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない
面会した一人は「元気がなくなっていた」と小沢氏の表情から覇気が感じられなくなっていたことに驚きを隠さない

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな！！

525 名前：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q [sage] 投稿日：2012/12/23(日) 19:41:33.67 ID:+bbe9sQB [6/19]

共産党は裏で権力層と組んでるのではないか？
反権力思想の票を適度に分散させ、また、「反権力団体はこんなにオカシイんですよ〜」という
ショーウインドーの役割を果たす。
黒幕はCIAあたりか。
証拠はないけどそう考えるといろいろな事が辻褄が合う。
なぜ共産党がこれまで生き残れてきたのか、とかなぜ毎度毎度前選挙区に候補者を出すのか、とか。

筋肉バカでも海江田でもどっちでもいいが決まった後に

「ノーサイドにしましょう」

は決まり文句として言って欲しい・・・ｗ

もちろん直後に内ゲバ始めるわけだが

フランス復古王政

フランス革命によって途絶えていた王政は、1814年にルイ18世が即位し復活した。ルイ18世は選挙権の制限やカトリック教会の復権などを実施した。
後を継いだシャルル10世の治世であった1830年に七月革命が起った。代わってオルレアン家のルイ・フィリップは七月王政においてブルジョワ寄りの
政治を行うが、これも1848年の二月革命で倒れ、フランスにおける王政の時代は終焉した。

つまりあと３４年は自民党政権か
日本はそれまでに腐り果てるなw

フランス7月革命

1815年の王政復古により王位に就いたルイ18世は、フランス革命による成果を全く無視して、時代錯誤も甚だしい反動的な政治を行った。この復古王政に
よる政権は、アンシャン・レジームよろしく、貴族や聖職者を優遇する政策をとり、市民たるブルジョワジーの不満は当然高まることになった。フランスはあた
かも革命以前の状態に逆行してしまったようであり、ルイの後を継いだ弟シャルル10世も、言論の弾圧、旧亡命貴族の保護の強化などを始めた。とりわけ、
旧貴族がフランス革命の際に被害を受けた城館（シャトー）の代償のために十億フランの資金を、国庫負担にする法律の制定は、市民階級の不満を高めた。

かつて重複やスレ番間違いのときは
空気固定がスレ番告知コテに早変わりしたものだが

今日びは熊五郎がスレ番修正と称してスレを乱立させる

いやな世の中になったものだ

>>12
政権交代というのは、政権交代によって政治に緊張感を持たせることで
より良い政治にすることであって、政権交代自体が目的ではないのだよ。
日本人にありがちなのは、目標と手段がいつの間にか目的にすり替わって
いること。

自民が消費税値上げを公約にいれている
俺らに有権者が入れているから、値上げしても
次の選挙勝てる！と勘違いしてなければいいが・・・
石破みていると怪しいな

ま、事実上終わったスレだから、番号なぞどうでもいいのでは？

1848年革命

1848年にヨーロッパ各地で起こった革命。ウィーン体制の事実上の崩壊へと突き進んだ。
2月にフランスで勃発した2月革命は、翌月以降にはヨーロッパ各地に伝播し3月革命となった。1848年の春に起こったこの2つの革命を総称して
「諸国民の春」（Printemps des peuples, V?lkerfr?hling, Primavera dei popoli）という。

1830年のフランス7月革命の結果即位したルイ・フィリップはブルジョワジー寄りの政策を採ったため、労働者、農民の不満が高まった。7月革命
では一定の選挙権の拡大が行われたものの、こうした身分層までの選挙権拡大は行われなかった。
こうした不満の捌け口は改革宴会（革命宴会）という集会（選挙権の拡大や、労働者・農民の諸権利を要求する政治集会だが、名目上宴会という
ことにして実施していた）によってある程度のガス抜きが行われていたが、2月22日にある改革宴会が政府の命令によって強制的に解散させられ
ると、これに激高した労働者、農民、学生のデモ、ストライキに発展した。

自民・安倍総裁に「期待」５割超　世論調査　　< 2012年12月23日 20:24 >
http://www.news24.jp/articles/2012/12/23/04220061.html

調査日： 2012年12月21日(金) 〜12月23日(日)
世帯数：２０６８　回答数：１０３８　回答率：５０．１９％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201212/soku-index.html
[ 問１] 衆議院選挙の結果、勝利した自民党の安倍晋三総裁が、次の内閣総理大臣に
就任する予定です。あなたは、総理大臣となる安倍総裁に期待しますか、期待しませんか？

(1)期待する55.4%
(2)期待しない35.7%
(3)わからない、答えない8.9%

[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙
げればどの政党ですか？）
(14)支持政党なし22.5%

(1)自民党39.4%
(2)民主党10.3%
(3)維新の会9.4%
(5)みんなの党4.8%
(4)公明党3.7%
(7)共産党3.8%
(6)未来の党1.6%
(8)社民党0.9%
(9)新党大地0.3%
(12)新党改革0.2%
(10)国民新党0.0%
(11)新党日本0.0%

(13)その他0.0%
(15)わからない、答えない3.2%

>>15
全く同感。
だけど小沢氏ですら、ここを勘違いしてるんだよねえ。

政権与党になると政党支持率っていきなりあがるんだな

政治や選挙をネタに雑談したいという欲求が現実の生活で満たされない限り
このスレの需要が絶えることはないだろ

>>1乙
>>7
おいおいネタだよな？
ちょっとマジでこんな痴話喧嘩やってる訳？
ちょっと信じがたいな・・・こいつら国会議員だろ・・・？＾＾；；；

[ 問５] 選挙の結果、民主党から、自民党を中心とする内閣に、政権が交代することにな
りました。あなたは、政権が交代して良かったと思いますか、思いませんか？

(1)思う62.3%
(2)思わない16.2%
(3)わからない、答えない21.5%

[ 問６] ［問５で｢(1)思う｣と答えた方へ］良かったと思う主な理由は何ですか？

(2)自民党に政権担当能力があると思うから36.0　　　%
(3)ほかの政党は信頼できないから34.6%
(1)安倍総裁の再登板に期待するから12.2%
(4)その他9.0%
(5)わからない、答えない8.2%

[ 問７] ［問５で｢(2)思わない｣と答えた方へ］良かったと思わない主な理由は何ですか？

(3)元の古い政治に戻ってしまうと思うから70.8%
(1)改革の機運が遠のくと思うから4.8%
(2)自民党以外の総理が望ましいから4.2%
(4)その他11.3%
(5)わからない、答えない8.9%

[ 問８] 今回の選挙結果では、自民党と公明党は、衆議院議員の３分の２を越える
３２５議席を確保しました。これによって、参議院で否決された法案も、衆議院で再可決
して成立させることができることになります。あなたは、この選挙結果について、どのようにお
考えですか？

(4)自民党、公明党が勝ちすぎだ35.0%
(5)ちょうどよい結果だった21.2%
(3)維新の会にもっと勝ってほしかった13.5%
(2)民主党にもっと勝ってほしかった8.3%
(1)自民党、公明党にもっと勝ってほしかった7.0%
(6)その他3.3%
(7)わからない、答えない11.8%

[ 問９] 民主党は、選挙前の４分の１の５７議席に落ち込みました。あなたは、この結果
についてどう思いますか？

(3)ちょうど良い結果だ51.0%
(2)もっと勝った方がよかった34.5%
(1)もっと負ける方がよかった7.8%
(4)わからない、答えない6.7%

[ 問10] 日本維新の会は、今回の選挙で５４議席と、民主党の５７議席に迫る議席を確
保しました。あなたは、今後、維新の会が、民主党に代わって自民党に対抗する政党になる
ことを、期待しますか、期待しませんか？

(1)期待する47.2%
(2)期待しない43.6%
(3)わからない、答えない9.2%

なぜ中国ではジャスミン革命が起きないのか
辛亥革命１００周年に寄せて
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20111114.htm

共産が衰退してるのは長年のスタンスからぶれてきてるから。

ウィーン体制

ウィーン会議（1814-1815年）以後のヨーロッパの国際秩序である。1848年革命を経てクリミア戦争（1853-1856年）によって完全に崩壊するまで続いた
国際的体制であった。
ウィーン会議でフランス首相タレーランの主張した正統主義を基に、フランス革命以前の状態を復活させ、大国の勢力均衡を図った。神聖同盟、四国
同盟らの列強を中心に、自由主義・国民主義運動を抑圧した。一方で、その基本理念はヨーロッパの協調にあり、国家間の諸問題の解決に外交努力
を惜しまなかったことから歴史的にみても比較的長期（見方によっては第一次世界大戦まで）の安定をヨーロッパにもたらした。
しかし、産業革命による市民生活の発展や大国間の利害関係の複雑化、あるいは1830年前後のギリシア独立戦争・フランス7月革命などの動揺など
から次第に枠組みが揺らぎ始め、1848年革命の波及で大国の被支配地域を中心にナショナリズムが先鋭化すると自由主義・国民主義を抑圧する機能
が維持できなくなった。そして体制を支えていた同盟国同士が自国の利益のみを追求するようになると列強間の平和維持の役割も果たせなくなったため、
英露対立などを背景とするクリミア戦争を回避することができず、体制は最終的に崩壊した。

�@前原Ｇ20人(前原・枝野）�A菅Ｇ15人(菅・荒井）�A旧民社15人(高木・直島）�C旧社会10人(横路・海江田）�C大畠Ｇ10人(大畠・前田）�C野田Ｇ(野田・蓮舫）�F細野Ｇ9人(細野・小川）以上朝日新聞より。海江田が旧社会で蓮舫が野田Ｇなのね。旧民社＞旧社会なんだね。

>>26
実は体制側だというのが見透かされてきたからじゃない？

[ 問14]
あなたが、近く発足する安倍内閣に最も取り組んでほしい政策課題は何ですか？（複数回答）

(3)景気・雇用対策42.9%
(2)議員定数削減など自らの身を切る改革28.9%
(10)年金や医療・介護28.6%
(1)外交・安全保障23.6%
(9)震災復興13.7%
(4)原子力発電を含むエネルギー政策12.8%
(6)子育て・教育問題12.0%
(7)財政再建10.6%
(5)憲法改正問題3.7%
(8)自由貿易協定「ＴＰＰ」3.7%
(11)その他1.0%
(12)わからない、答えない2.6%

[ 問15] 近く総理大臣となる安倍総裁は、日本銀行がさらに金融緩和を行い、円安と、
年間２％のインフレーションを起こすことで、景気の回復を目指すとしています。あなたは、
この政策で景気が良くなると思いますか、思いませんか？

(2)思わない49.2%
(1)思う28.0%
(3)わからない、答えない22.7%

[ 問16] 安倍総裁は、選挙公約で掲げていた憲法改正について、まずは、憲法で定め
ている憲法改正を国民に提案するのに衆参両院で３分の２以上の賛成を必要とするとい
う要件を、過半数に引き下げる改正を進めたいとしています。あなたは、この方針を支持し
ますか、支持しませんか？

(2)支持しない49.5%
(1)支持する34.2%
(3)わからない、答えない16.3%

http://www.ntv.co.jp/yoron/201212/soku-index.html
[ 問11] 今回の選挙では、自民党は、小選挙区でおよそ４割の得票で、８割の議席を
占める結果となりました。あなたは、今の選挙制度について、次の４つから最も考えに近い
ものを１つ選んで下さい？

(3)選挙制度を中選挙区制に戻す32.9%
(2)小選挙区制だけの方が良い26.0%
(1)いまの制度である小選挙区に比例代表を加える制度が良い17.0%
(4)その他2.6%
(5)わからない、答えない21.6%

[ 問12] あなたは、政権を取り戻した自民党は、政権公約にある経済、教育、外交政
策を中心に立て直して、日本を良い方向に変えて行くと思いますか、思いませんか？

(1)思う55.3%
(2)思わない30.2%
(3)わからない、答えない14.6%

>>26
共産は裏利権党です。

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
「所詮小選挙区は自民党のモノ」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって「２大
政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！＊英
国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なのはヨ
ーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が小選挙区では６割取る！【例３】なんと2012年衆院選では「６割
近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超（時事12/17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得議席に大きな
乖離（毎日12/17）http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

★【世界最古の時代遅れ制度＝小選挙区制の死票の最大値はなんと１００％！】【候補者
２人で１人のみわずかに多い時】５０％＋αが当選、他は約５０％→死票約５０％。【候
補者３人で１人のみわずかに多い時】３３％＋αが当選、他は約３３％→死票約６７％。
・・・【候補者Ｎ人で１人のみわずかに多い時】１００／Ｎ％＋αが当選、他は約１００
／Ｎ％→死票約１００×（Ｎ−１／Ｎ）％。・・・Ｎが多くなると死票１００％に近づく。

参院選終わったら中選挙制に戻せばいいよ。

>>29
派遣や無職なのに自民支持という人も相当多い(悪口じゃないよ）から、支持者の平均資産調べたら共産＞自民だったりして。それはないか…

＞[ 問９] 民主党は、選挙前の４分の１の５７議席に落ち込みました。あなたは、この結果
についてどう思いますか？

(3)ちょうど良い結果だ51.0%

これはすげーなｗ

若年層やワープア層の共産支持者は全体から観れば少ない。
自民が圧倒的だろうね。共産支持層は比較的所得が平均以上が多いと思われ。

>>36
自民を支持していて地方では主力の支持基盤である農業や漁業の人たちは
現金収入が少ないだろうからあながち間違ってはいないんじゃない？

>>38
やっぱり共産は貧乏人のための政党だと思われてないんだね
衰退するのも当然か

景気・雇用対策でやっぱり自民てのが実際多いと思うよ。

それで非正規雇用も自民党に入れる人が結構多いんだわな。

でも、非正規雇用が増えた原因は・・・

共産党へのアレルギーが強すぎるんだよね、非正規雇用の間でも。

>>40
実際に活動してるとわかるけど、共産党のボランティアが相手するのは、
本当に生活に困ってる無一文に近い人とか、借金取りに追われている人とか、
死のうと思ってる人とか、そういうギリギリの人々が中心。
だから、政治思想云々まで話が進まない。当事者はそれどころじゃないから。

共産党の場合若年層を長年学生運動で獲得してきたが、自公政権で学生運動を
大幅に規制されたので、そこから若手の流入が減ってしまっているね。
実際若者は身体が丈夫なので、そこまで貧困が問題にならないという現実がある。
金銭的問題はあっても、政治思想まで考えが及ばなくなってる現在の教育体制も
大きな要因と言えるだろう。ネトウヨが増える原因でもあるね。

ニコニコ笑いながら弱者を救わないといけませんとか言っても
冗談にしか見えないぜ
共産党は

しかも志位が惨敗の責任取らないで、権力にしがみついたまま
なのも嫌われる一因

>>42
学生運動しないと支持が増えない政党の時点でおかしくないか？
自民や民主や維新が学生運動したか？
そこの思考に根本的な原因があるとしか思えないんだが

>>45
君は財界と闘うって事がどういう事かよく考えてみた方がいい。

>>41
共産主義って、世界で成功した例がなく、みんな失敗してるんだから、
アレルギー以前にアウト・オブ・眼中になるんだよ。
いい加減名前変えるべき。
「きょうわ」とかでいいじゃん。

学生運動で得られるのは支持じゃなくて活動家だな

民主党は非正規雇用の受け皿になりえなかったな。

自民党よりは良かったかも知れないけど、共産・社民までちょっと・・・てのが相当多そう。

民主と共産・社民の間があれば良かったのでけど、まぁ、どこかの党はその辺りを掘り起こすことができればね・・・

それか民主は野党に戻ったのだから、もうちょっと左寄りに戻すとか？

嘉田は代表辞任だろうな
知事と代表の兼任は許されない
橋下でも一歩退いたしな
代表は国会議員であるべきで、
それは両議員の大多数から支持される人でなければならない

つまり現状だと森ゆうこがベスト

>>47
共和なら共生だろうか？
アメリカを連想するからね。

話を戻すと、1848年革命の社会主義への影響は・・・

この革命には、当初から社会主義者が荷担しており、共和国旗である三色旗に混じって赤旗も振られた。
この時代の社会主義に対する期待の高まりが見て取れるが、結果としてルイ・ブラン等この革命に荷担した社会主義者が臨時政府の中で有効な手立て
を打てないことが明らかになると、彼らは、農民の支持を失い翌年4月の選挙で落選してしまった。これは、農民がフランス革命・ナポレオン戦争を経てよう
やく手に入れた土地を、社会主義派に「平等」と称して奪われることを恐れたためである。

>>49
連中はバカだからどうせすぐに自民党に失望して戻ってくるさ
バカは死ななきゃ治らないけど、バカはバカなりに使い道があるもんだ

もう正直、過去の遺物ってイメージしかないな共産党には

未来は阿部知子ひとり代表で良いじゃないかな？

むしろ民主に入れたバカが行き場なくして右往左往してるのが現状

民主党はやっぱり連合が問題だよ。

考えるとか言って何も実行に移そうとしてないから、結局は非正規雇用の敵でしかない。

>>55
そうか？
今ネトウヨはかなり混乱しているようだぞ
＋の様子を見てるとかなり笑える

民主も自民も公明も維新もみんなの党も自分達のご都合主義

>>56
いやあ関係ないね
そもそも日本の労組は他の先進国に比べて極めて弱体
単純に力がないだけの話

>>53
それは共産だけでなく、自民にも民主にも社民にも言える
自民党に至っては党名詐欺レベル

前スレとか見て遅レスするけど

＞派遣の正社員化は不毛、派遣を前提として、派遣の問題点を是正する社会にすべきだが
＞多国籍企業は払いたがらないのが問題
という意見だけど

１）派遣は　国営派遣または軍営派遣に一本化するか
　　せめて派遣元に「安定雇用」を義務付けるべきではないか？

２）国営国有林メガソーラーとか、国営海中原発とかを電力/原電に
　　有料リースする「上下分離方式」にして
　　不景気のときは「発電所建設の儲かる公共投資」で、国営/軍営/（民間）の
　　「終身雇用派遣会社」に雇用をフィードすべきではないか？

３）不景気のときは、刷って円安にして、雇用創出すべきではないか？
円安＝エネルギー国産化公共投資の収益率向上でもあるし
-------------
４）企業が国益４条件に寄与しない場合
　　日本市場から当該企業製品を締め出す政策を打つのが「企業に買収
　　されていない、国益を守る政治家」ではないか？

　　つまり、企業が政治家や官僚を買収して「祖国と有権者を裏切り
　　企業益を国益より優先する政治」をやらせることが可能である
　　バナナ共和国が、日本の政治の最大の問題で

　　自民党は、その観点でみると　「最悪の売国バナナ政党」ではないのか？

　　日本政界最大の
　　

４）

知ってた。

【読売】安倍氏、来年春の靖国参拝見送り意向★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356266917/
1 ：そーきそばΦ ★：2012/12/23(日) 21:48:37.61 ID:???0
安倍政権は、政策の遂行も安全運転に徹する構えだ。

　自民党は衆院選の政権公約を詳細に説明した「Ｊ―ファイル」で、沖縄県の尖閣諸島に「公務員を常駐」などと明記している。

　しかし、安倍氏は２２日、山口県長門市で記者団に、「『検討する』と何回も申し上げてきた。『検討する』ことに変わりはない」と述べた。
党の考えは一貫していると強調しつつ、公務員の常駐など尖閣諸島の実効支配強化策は当面「検討」にとどめ、関係が冷え込んでい
る中国を刺激しない考えをにじませたものだ。

　安倍氏はＪ―ファイルで「政府主催で２月２２日の『竹島の日』に式典を開催」としたことについても、
「慎重に考えたい」とトーンダウンさせている。日韓両国の首脳交代が、竹島問題で悪化した関係を修復する好機になるとみているためだ。

　靖国神社への参拝に関しても、安倍氏は総裁就任直後の１０月、
秋季例大祭に合わせて参拝したが、来年の春季例大祭での参拝は見送る意向だ。

読売新聞 12月23日(日)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000513-yom-pol
過去スレ　★１　： 2012/12/23(日) 19:45:48.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356261527/

>>60
維新は一発屋
一発も当たってないか？

>>57
あれは右のふりした成りすましが多いからなｗ
書き込みのところどころに叩ける喜びが透けて見えるｗ

どうせ勝つなら自公で２/３超えは良かったと思うんだけど、流石に自公支持者の間でもあれ？て感じにはなってるんだよね。

責任というか対立意見が縮小するのは不安なんだろうね・・・

維新とみんなの党次第だけど、維新の代表がね・・・

このスレの名称が変わったけど、参院選は多少揺り戻しがあるかも？　てか、あるか・・・

民間企業の雇用に国が口を出せるの？
国（もとい裁判所）にできるのは、
不当解雇や差別、求人や雇用契約に虚偽があった場合だけでしょう

維新と未来は参議院選まで持たないだろ
与党勢力に行くか野党勢力に行くかの選択を議員個人で迫られるだろう

>>61
それは私も気になったけど、いつも通りでなんか違うな〜
根本的にずれてると言うか？ｗ

>>65
＞責任というか対立意見が縮小するのは不安なんだろうね・・・
ないないｗｗｗ
参院確保するまで本調子がだせないだけ

>>59
日本は労組は弱いが、その分裁判所がカバーしてるから。
解雇規制なんて強すぎる。

俺の部下で、仕事は放置する、折り返しの電話はしない、注意してもふてくされる、ってとんでもないやつがいて、
１日２本はお客さんから「上司出せ」って電話が入るアホがいるけど、こんなアホでも解雇できないんだぜｗ
こんなアホでも正社員になれるんだから、少なくとも男性で正社員になれないやつってよほどひどいんじゃねーの。

>>70
お前さんの会社の人事担当が普通に無能だとは思わないのかね？

雇用に関しては、非正規よりも、派遣会社による個人情報漏洩や中間搾取、二重派遣見過ごしの方が余程問題では？

>>67
持たないのは民主だろう。
参院選前にオワコン化してる

>>64
俺もそう思う
本物のネトウヨなら良くも悪くも安倍ちゃんの言うことならと取り乱すことは無いだろう

>>70
裁判は金と時間がかかりすぎる
労働者が自分からの意思表示をしないorできないから、日本の労働条件は
遅々として改善しない
それから個々の事例を出して普遍化するのはやめようぜ

>>69
まぁ、良いけど、全責任を自公が被るような状況になって、参院選後の消費税上げも当然被るわけで・・・
今日も景気動向を見て上げるか止めるかするって報道があったけど、ほとんどの人は懐疑的じゃまいか？

>>74
本物のネトウヨってなんやねんwww

>>65
今回の衆院選は、小選挙区マジックで勝てただけで、民主への失望層は
取り込めていない。
実際、自民の比例票は全然伸びていないし。

>>69
そうそう自民党は参院選終わるまでは本性隠しているだけ
参院で過半数以上、さらに2／3以上取った時には豹変するよ

自民　と　国民　との関係は例えるなら　
「彼氏（自民）と彼女（国民）」で

参院選前はやさしかった彼が参院選後豹変してDV三昧、挙句命の危険が・・・

てな印象

つまり民主拒否が、選挙の争点だったんだよなあ。

全責任を自公が被るも何も、問題の大半は
自公政権の時に積み重なったものばかりなんだけどね

>>78
民主への失望層の一部は第三極に流れたみたいだけど、結局民主のほうが
良かったとかなりそうだな
とりあえず民主としてやるべきは、みんなとの連携を強化して、反自民層の
票を分散させないことが第一だろうな
民主への失望というのは二次的なものであって、ベースは常に反自民票に
あるからね

維新なんて跡形もなく消さないと

>>75
ブラックはしらんけど、まともな企業だったら、それが裁判になって判例に照らして勝てないと思えばやらないよ。
あと個々の事情ではなく、判例では企業経営に支障が出ることを立証しないと解雇は無理。
数人の零細企業なら可能かもしれんけど、何百人も社員がいると、１人のアホ社員のおかげで企業経営に支障が出るなんてありえないから
事実上解雇はできないんだ。
バカげてるよ。

民主拒否の民意は、参院選まで変わらないだろうね。

共産党系個人加盟労組に限った話ではないけど、労組上がりのＮＰＯも労働争議して、裁判で勝訴してから、前例を作ろうとしていそうなんだよね。
それでは、時間が掛かると思ったのだけど、どんなに共産党と社民党が声を上げても極小勢力だから、変わらんというか・・・

民主党は政権に就いてから、労働に関してはトーンダウンしすぎた感が否めないかな？
それでも、労働者派遣法改正の跡はあったかもしれないけど、かなり薄められた気も・・・

>>79
自民党が５５年体制時代に長期政権を樹立出来たのは、その「本性」を
ずっと隠し続けてきたから。
あんまり、本性を隠していると不満が溜まるから、わざと野党の強いときに
本性を出しては、野党にたたかれて本性を引っ込めていた。

>>81
いやだから

みんなや維珍と協力するってならば、民主は選挙区の多くを譲らねばならない

参院から出て行ったのは比例のザコども

改選組は選挙区を持っているわけで、調整など出来るわけがない

どうやっても今後民主が自民の対抗勢力として蘇ることはねえんだよ

自民党は保守党に改名し、民主党は解体すべき
この二政党こそ、もう期待すべきところは何も無い

>>79
殴った後には謝って凄く優しくしてくれる彼氏から離れられない子もいる

>>82
そうとは思わないね。
オリ民メンバーが実権を握った時点で新自由主義へ回帰しているのは明白
だったし、消費税増税も積極的にやった。

国民が欲しているのは清廉潔白な社会じゃなくて、景気のいい世の中。
これを少なくとも自民は理解しているが、民主は理解できていない様子。

https://www.gosen-dojo.com/?page_id=323
『景気と幸福について考えよう』

まるで左翼みたいなことを言っているが、今のミンスやリベサヨに
この視点があるか

>>92
消費税増税は普通は社民主義の政党の政策であって、新自由主義政党とは別だろ。
新自由主義は増税よりも福祉削減なんだし。

>>87
来年の参院は自民や維新に勝たせるのは危険
一つの政党（維新も自民とグルだ）にフリーハンドを与えるべきじゃない
その気になればやりたい放題出来る状態自体が危ない
歯止めとなるものを無理やりにでも作る必要がある

>>85
拒否というか、参議院選挙の頃はもう過去の遺物になるだろうな
政党が依って立つべきところがほとんどなくなってしまった
「改革」や「非自民」の看板は維新やみんなにとられ、なにより失政の
イメージが強すぎて何も聞いてもらえない。「09マニフェスト」なんて
国民にとっては黒歴史に「嘘」の代名詞

>>85
それはどうかな
そもそも有権者というのは単純で、選択肢が多いと逆に選べないというパラドックスに陥りやすい
それは戦後最低の投票率を記録したことからも明らかだ
最も理想なのは、自民か反自民かという二択にすることで、もしこれだけなら6:4くらいで自民党は
野党のままだっただろう
だから反自民勢力としては、有権者に対して選択肢を単純にしてやる必要があるわけだ

>>92
なんでオリ民が勝ったかといえば、財務省と経団連の後押しだろ。
で、財務省と経団連は自民支持するのかとｗ

民主党は三党合意を守る必要がない。

>>92
悪いけど、国民はそこまで考えないよ
もしそうなら未来はもっと支持を伸ばしていていいはず
有権者は選択肢が多いと選べないというのは、選挙におけるひとつの真理だ

民主共和党とか

>>91
そういうバカ女的な国民の巻き添えを食らうのは御免だよな

>>94
民主の中枢にいる松下政経塾出身は完全無欠なる新自由主義者ぞろいだよ。
野田政権以降は、自民よりも民主の方が新自由主義傾向を強めていった。
それを有権者は見ていたから、民主は負けたんだよ。

さらには汚沢も落選しやがったチンパンの処遇を考えねばならない

当然のごとく各選挙区に立てることになる

その数は５０人にも達する（落選した新人も擁立してくれと頼み込むだろう）

未来としての枠組みは粉砕するだろうが、汚沢は猿やまの大将として

子分共の面倒を見なくてはならない

その方法は選挙区に立てて自民民主、その他と競うことだ

対立軸を定められない野党は集団自殺にまっしぐら

自民政権は１０年は安泰だろうさ

ぷっ

>>46
社民や、現在の民主が

「非正規は死んでもいいから、クジラや環境を守れ」の
ブルジョア「犬公方政党」になっているのに対して

共産党は、比　較　的「貧乏な労働者の味方」というポジションを崩していない
だからネット右翼も、「経団連が祖国を食い物にしている」のに腹を立てている
オレらなどは「戦略的に共産には投票したりもする」

しかし、共産にもいえるが
「ハードコア左翼の固定客はキリ原化していて、
　イデオロギーまみれの彼らは、運動は熱心にやってくれるが
　
　彼らにひきずられると、現実から乖離した政策になって
　一般客や、右翼の貧乏人はドン引きになる」

福島で、左翼政党は「福島県民をどうやって食わせてゆくか」を考えなかったし
「田舎はポット出やよそ者は嫌い、継続的に浸透せねばならないのに、原発事故の時だけ
　やってきて、原発事故を利用しようとした」

共産も未来も、ハードコア支持者にひきずられて、一般有権者の心から
浮いちゃったからな

まあ民主はオワコン。
反自民層からは、ジャマなだけだから消えるだけだよ

>>100
選挙民自体も、あまりに高齢化して判断力が低下しているしね

自民党は政権転落した原因の総括してないままだけど、民主党も総括しないとこの２大政党は潰れる。

自民党が盤石かと言えば３〜４年後はわからないと思う。

維新を乗っ取た太陽系は４５億年後どころか数年後に自然滅亡して、自民党に取って変わるリベラル政党に変わる・・・かも？ｗ
自信ないけど、１〜２年の党運営で分かるだろう？

>>100
未来が大敗北したのは、反原発を前面に出して、消費税増税反対・景気対策を
後退させたから。
特に嘉田色が前面に出て反原発を押し出した時点で負けは確定していた。

未来が勝つ方策は、小沢氏が前面に出て消費税反対と景気対策を出して
地方の穏健保守層を取り込むべきだった。

実際い、景気対策を前面に出したのは自民ぐらいだし。
国民が一番望んでいたのは景気対策。

残ったコテもようやく本性を現してきてうれしい限りです
妙に中立ぶろうとしていたのが気に食わなかったからねｗ


>>90
泣くなよｗ

とりあえず民主は終わった
自民がダメでも民主にはもう票は入らない

>>103
民主の負けた原因は人によっていろんな解釈があるが、少なくとも野田民主は新自由主義ではないよ。
むしろ与党になったものの内紛を繰り返し挙句の果ては分裂、が一番大きいと思うけどね。
政策の是非はなかなか判断しづらいが、この手のことはわかりやすいからな。
政権担当能力無し、ってこと。

安倍でいえば、何が総理失格の一番のイメージかと言えば、政策の是非よりも、お腹が痛いとかで突然総理を放り出したことだろう。
それと同じ。

貧乏な非正規雇用や福島県民にとって
「原発雇用がなくなる」「電気代があがる」のは困るし

「非正規労組の法定化」「派遣の国営化か、派遣元への終身雇用義務付け」
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
を掲げた左翼政党がひとつもないのは驚くべき堕落だ

もう「労働者の党」ではなく、「学生運動や　学生運動崩れの富裕層の党」
になって　「貧乏人の生活から乖離」「非正規の団結権の回復にまったく無関心」

そこがハードコア支持者の問題点だね

まあ、非正規ネット右翼も、もう少し共産や、未来の選挙運動を手伝えば
いいのだが　手伝わないから

共産や未来は　ハードコア左翼のいいなりにならざるをえないし

そうなると、ますます一般やネット右翼には受け入れがたい政策になる

悪循環だねえ

>>108
自民は、09年総選挙の選挙総括はちゃんとしているよ。

>>108
＞自民党は政権転落した原因の総括してないままだけど
したよｗ野田を煽って小沢を排除させたじゃないかｗ

>>97
>最も理想なのは、自民か反自民かという二択にすることで

だからそれがムリだからｗ少なくともミンスは中心になれない
ミンスや小沢が中心になれた頃は他に野党で有力な保守勢力が無かったから
維新やみんなが中心となっている今（少なくとも半年後までそうだろう）
ではどうにもならん

>>105
環境は種類にもよるが、被爆の危険性のある場合もあるから
危ない場所から安全な受け入れ先に避難させる

それと、今は環境もビジネスになるはずだから
原発とかじゃなくて、太陽光発電や太陽光パネル製造
その他自然エネルギーの地産地消を促進すれば
地域活性化やエネルギー問題、雇用問題の解決で行けると思う

社民は福島党首が環境大臣やりたがってた
環境政策で新たなエネルギーとか雇用創出とかも考えていたと思うけど担当大臣ではなかったかと

自民は近年のマニフェスト選挙の恐ろしさが分かってないな。
国民は「じっくり時間をかけてマニフェストをやればいい」という寛大な姿勢を示してくれないのにｗ

>>97
＞自民か反自民かという二択にすることで
これやった結果生まれたのが民主党だろ
反自民ただ一点のみに集中し、政策整合性も議員個々人の資質もすべておざなりにした

>>117訂正
環境政策で新たなエネルギーとか雇用創出とかも考えていたと思うけど環境大臣には推挙して貰えなかった

比例区で、各党の客寄せパンダになるタレント候補は誰になるんだろうね？

>>112
君がそう思っているだけで、現在の民主は完璧な新自由主義政党だよ。
今回の選挙で生き残った議員もガチガチの新自由主義者ぞろいだしね。

今の自民と民主を比べると民主の方が新自由主義政党だと言えるね。
自民は少なくともそれを隠そうとしているし、その努力もやっている。
民主は新自由主義のどこが国民に支持されないのか理解できていない。

新自由主義がアメリカ的だとしたら、これはどうなんだろうね？

戦後の福祉国家の分岐
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Divergence-of-welfare-state.PNG/300px-Divergence-of-welfare-state.PNG

社会保障の対象と完全雇用への関与

スウェーデンは無理として対局にあるドイツ型への移行は可能かと？

アメリカ型はちょっと受け入れがたいというか・・・

>>114
>>115
これが総括かｗ

> ブルジョア「犬公方政党」
言い得て妙だな

はっきり言ってミンスの「予算の組み替え」コンクリートから人へより
安倍氏の金融緩和の方が非正規等救われる人はよほど多いと思われる

>>109
そのとおりだと思うけど

小沢は民主党を出たから、土建が剥がれちゃって、ハードコア左翼の
いいなりにならないと、選挙運動が組めない状態に陥ったように見える

だから、マジで、「民主党を出たのは小沢の非常に大きな判断ミス」
だったと思うな

部下をずいぶん死なせてしまったし、日本全体でも
衆議院で、「アンチ経団連　わずかに１８議席」になってしまった

マジで、日本のために、民主党を飛び出るのはやめて欲しかったな

>>122
いやいや野田や前原など松下出身の政治家は本音は新自由主義だってのはわかってるよ。
が、野田の政策は菅を引き継いで消費税増税したくらいで、新自由主義の政策なんてやってない。
新自由主義なら消費税増税よりも福祉を削ってるさ。
小泉みたいに。

あと、新自由主義が国民に支持されない、って小泉政権は５年も長期政権したじゃん。
それを批判している人って、単に「増税はしません、福祉は拡大します」という妄想を信じているアホだけ。
日本ではヨーロッパのような社民主義は新自由主義以上に支持されていないよ。

ID:j5VZrmEb

>ぷっ

いつもアホコメするなら、わかりやすいようにアホコテでもつけたらどうだｗ

確かに小沢派がマニフェスト投げ捨てと消費増税に賛成していれば
内紛は起きなかったね
それが賢明な選択かどうかはともかく

>>123
福祉を言うなら、子供への福祉は無視するなよ。
欧州型では、老人医療なんて希薄そのもの。
延命治療なんてほとんどしないで寿命が来たらハイ終わり。の世界。
日本のようにたくさんのチューブと生命維持装置につながれて１分１秒でも
長く生きるのは美徳でない。

>>113
「景気を上げて、雇用を増やす」「国内の企業を守るために、中国や韓国を利するような政策は反対」
「福祉を充実されるために、税金を高くする」を掲げる左翼政党がいないのも、おかしい。

実際に日本の左翼政党は、これと全く逆。

こんな時間にシャミゴかよ

日本で失業対策というと厚生省になってしまうが、アメリカではFRBに話が行くものだ
と高橋洋一先生が言っていた

>>126
小沢支持者だけど、民主を出ない方が良かったというのは正論だ
衆院戦後は参院中心になることもわかってたし、
参院はもともと小沢輿石で8割固まってたんで

それでも後ろから鉄砲打たれて、自分を裏切り続けた民主を見限って、
落選確実な議員たちのために旗頭になろうと決断したのが、いまの小沢だな

×厚生省　○厚生労働省

小沢最大のミスは「野田の自爆解散を見抜けなかった」だよ。
これ以外ない。

>>129
マニフェスト通り4年間は消費税凍結してれば、
参院選も衆院選も民主は負けなかっただろう
少なくともここまで酷いことにはならなかった
これは財務省に踊らされた菅直人と野田佳彦の最大のミスだった

>>127
＞いやいや野田や前原など松下出身の政治家は本音は新自由主義だってのはわかってるよ。
結局、民主が新自由主義者の巣窟だってことは理解しているじゃん。
つまり、そのあとの行は、反論のための反論で、実際には民主が新自由主義だというのは
認めている。

それに小泉政権は、新自由主義丸出しでも、非正規雇用という形で雇用を
曲がりなりにも作り出した。
民主の新自由主義者はそれが出来なかったから敗北した。

経済政策か、当面は機械系より
エネルギーや資源系に力入れて見たらどうだろう？
エネルギーは消耗品だから需要が尽きないし
輸入に頼らない方法をどんどん見いだせばなおいい
家電や自動車を廃棄する際に資源を取る事が出来ると思う

>>134
で、６１議席が９議席かねｗ
単に小沢が自分のメンツのために党を飛び出しただけだろ。
新党を作ったところで壊滅的な惨敗をすることくらい「選挙の神様」の小沢がわからないはずないし、
わからなかったら、相当耄碌したってことだ。

>>130
まぁ、そうだよ。育児と子供に掛かる負担はできるだけ減らさないと。
尊厳死に関しては四半世紀前に看護士から聞いてたけど、その後、色々と事件が発覚し・・・
医療費に関しては工夫しないとね。まぁ、それで最近、家庭医(ＧＰ)制度の導入検討したら良いのではと書いていた。

>>136
まさかここまで低能な連中だとは予想してなかっただろうな
民主を潰してでも小沢を殺そうとしたのが野田一派
菅直人が小沢西郷を西南戦争でって何度も言ってたけど、
なんつーかほんとすくいがたい連中w

>>117
貧乏のどん底にいる人間は　食ってゆくので精一杯なんだぜ？

環　境　問　題　な　ん　て　ブルジョアの　お　遊　び

というのが　非正規雇用のネット右翼の偽らざる心情だし

なんで、財産権侵害ぐらい重大な、
「団結権侵害の痛み」を　労働問題を軽視するのか
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ブルジョア臭い　もはや　生活者や　貧乏な労働者の味方ではない

だ　か　ら
「おまえが非正規になったのは団塊労組のせい」という

自民党のステマが　ものすごく　効いてしまった


外交安保の　現実離れもあるけどね

>>137
少なくとも、2010年の参院選で大敗はしなかったから、ねじれ国会には成らなかっただろう。
まあ、尖閣と震災の対応で、どっちにしろ衆院選は負けていただろうけれど。

>>138
理解していないな。
野田たちが新自由主義者なのはそうだと思うが、少なくとも政策でそれを実行していないし、国民もわかるはずがない。
新自由主義的な政策は何１つもしていないだから。
あなたは国民がそれを理解して民主から離れた、って言うからそれは違うと言ったんだ。

民主が負けたのは内紛が一番の原因だよ。
内紛、分裂ほど支持者をガッカリさせるものはないものだ。
昔社会党支持者だったころ、ホントにガッカリしたしな。

>>131
＞「福祉を充実されるために、税金を高くする」を掲げる左翼政党がいないのも、おかしい。
一応、社共は、所得税の最高税率の引き上げと法人税の引き上げを言っている。

ちなみに、この20年下がり続けた税制が所得税の最高税率と法人税。

「野田の自爆解散」という根本をぶっ壊す要素が、小沢が立てた戦略を全部無に帰した。
そこから立て直せなくてピンボケ行動ばかりしているのが今。

>>142
玄人はルールの中で戦うから
ルール無視の素人には勝てない

小沢支持者としては野田一派とはもう二度と一緒にやりたくない
今後のビジョンは、
１）嘉田飯田を切って、
２）野田一派を追い出して、
３）輿石や連合と手を握って、
第二極を作ること

野田の説明責任はほとんどなされてなかったような？
てか、言ってたんだけど、論理的に頭に全然入らなかったぞ。

>>145
理解していないのはあんた。

民主から支持が離れたのは消費税増税と景気対策に無関心だったこと。
あと、雇用対策にも無関心だった。
まあ、新自由主義者にそれを言っても無理かな。

>>143
被爆した農産物子供や妊婦さんに食わせるつもりか？
それに農業や漁業にも打撃出てるんだぞ
それとさ、産業を自動車や家電だけだと思い込んでないか？
今はその元になる資源開発に力を入れる必要性が大きいと思うが

>>149
結局所詮民主と組む思考から抜けてないのね

むしろ民主の化けの皮が早めに剥がれて良かったよ。
あと4年続いてたら日本は完全に終わってた。

>>146
税金を上げるには、景気を上げないと意味が無いのだが、日本の左翼政党は具体的な景気の政策が無いのが実情。
これでは、有権者から支持されない。

>>145
>民主が負けたのは内紛が一番の原因だよ。
>内紛、分裂ほど支持者をガッカリさせるものはないものだ。

えっ？
自民が派閥同士で擬似政権交代してたころや、小泉の郵政造反追い出しなどの内紛は支持されてましたよ？ｗ
だから野田も勘違いしちゃったんだろうねぇ・・・。

>>149
民主残留派＋未来で戦ったところで惨敗確実だ
自公過半数阻止はできっこない
ねじれが解消されてしまえば、小沢はその時点で時間切れのようなもの
年齢的に次の総選挙に出るチャンスはない

参院選までに民主維新みんなを纏めるくらいの腕力が必要になるが
可能性はゼロと言っていい

>>153
連合を引きはがすこと
それが最善手
組織に立脚しないと選挙は戦えないよ
風頼みの政党は遠からず消える

>>155
いやいや、法人税は黒字でないと税金は取られませんがな。
それに、所得税だって最高税率を支払いたくなければ所得を下げればいい。

もう少し、税金の仕組みを勉強しましょう。

>>151
わかってねえな。
消費税増税は確かに支持層が離れたかもしれんが、そもそも増税は新自由主義じゃない。
新自由主義はむしろ歳出削減なんだから。
景気対策雇用対策はこれは新自由主義も社民主義も関係なく、どこの政党でも重視してること。
それに無関心＝新自由主義でもない。
新自由主義のサッチャーやレーガンだって景気雇用対策は重視してたんだから。

つまり野田民主が新自由主義政策や政党だから敗北した、ってのはあなたの間違い。

>>157
年齢的に次の次の次くらいまで出るよ
80歳くらいまではふつうにやるから

民主党惨敗の責任は、小沢や鳩ぽっぽ、菅にもあるけど、２/３近くは野田に責任があると思うよ。
菅だって第三の道をぶち上げたろう？

理念がないのでは、前の総選挙で民主党へ期待した人達に失礼だね。

野田はどうして総理になりたかったのかが全く分からない。
こういう政治家も珍しいというか？

ところで安倍は普天間どうするんだよ。

県関係議員、困惑や反発　安倍氏発言
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-12-22_43052

2012年12月22日 09時51分

　自民党の安倍晋三総裁の発言に、県関係の自民党国会議員からは「党内論議もしていないのに」と困惑や懸念の声が上がった。
他党の議員は一斉に反発するとともに、県関係の自民議員の対応を注視するとした。

　国場幸之助衆院議員（自民）は「新たに沖縄から選出された自民の４氏と意見交換もしていない段階であり、理解できない。沖縄側との合意形成が遠のくばかりだ」と懸念した。
　比嘉奈津美衆院議員（自民）は「私は県外移設を掲げて選挙戦を勝ち抜いたし、党本部に県外を訴えていく気持ちは変わらない。党内で議論して方針を定めてほしい」と要望した。
　西銘恒三郎衆院議員（自民）は「党内での話し合いもしておらず、総裁が発言した状況もよく分からないのでコメントは差し控えたい」と述べるにとどめた。
　宮崎政久衆院議員（自民）は「総裁の発言を直接聞いていないが、自分は県外移設を公約に掲げて負託を受けた。相手が誰であろうが県民の意思を伝えて実現する」と決意を示した。
　島尻安伊子参院議員（自民）は「まだ党内議論はしていない。県選出の自民議員は県外移設を訴えており、沖縄の立場を党内で主張する」と自民の衆院４氏と連携する考えを強調した。

>>158
連合の下はついてこないがなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 え？ノーベル平和賞？本当ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 いや、ちょっと遅いなぁとは思っていたのですが、でも有難うございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ｰ ﾉ　　　　　　 えぇ、明日７時にハチコー前ですか？もちろん出席します。
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|┃=⊂　　 ノ
|┃≡(_ノノ

自民が成功したのは、人気者が嫌われものを追い出したから。
民主は逆をやってしまったからなw

>>166
小沢は嫌われ者です

>>161
本気で言っていると受け取るがw
80歳で、たんなる置物でなく、議員活動がやれる方がレアケース
石原だって、国会始まっても仕事は他人任せだ

>>139
エネルギーだと、領海内の地下資源（シェールガスなど）の採掘を推進するのが手っ取り早いが、
中国韓国との友好なんて完全に捨てるつもりでやるしかない。

>>156
自民が派閥同士で内紛を起こしていたころでも、最後はうまくまとめて分裂まではいかないようにしてた。
唯一の例外はハプニング解散だが、あの時も大平が死亡するとちゃっかり主流反主流派は仲直りしてしまった。
要するに喧嘩しても落とし所を知ってた。

小泉のケースは例外。
解散時まではあれで自民は負ける、ってほとんどの評論家は予測していた。
それを記者会見で逆に流れを作ったわけで、小泉じゃないとできない芸当だったろう。

レーガノミクスは褒められても、サッチャリズムは褒められたものじゃないぞなもし。

>>160
＞新自由主義はむしろ歳出削減なんだから。
そうだね。
防衛費10年連続減は立派な歳出削減。
それに、歳出だって高齢化に合わせて自動的に上がっただけで民主としては
歳出を増やそうとはしていない。

それに、消費税増税は資本家の負担を減らして国民に負担を押し付けましょうという
新自由主義者独特の考え。

やっぱり、民主は新自由主義でした。

>>163
もう無理じゃね？＜基地移転
移転しますと口だけで、実際はそのまま固定だろう。
悪いなら、米国との約束を撤回したあげく放り出した鳩山を恨めと。

フランス前大統領のサルコジも新自由主義だったけど、負けた。
これの総括は？

>>169
共同開発でいいんじゃないか？

>>158
それは理解できるが、同盟系労組と民社協会は小沢の敵だし、新政懇も三党合意維持派だからね
三党合意により民主を出た小沢が、連合を引きはがせるか疑問だ

>>172
民主は歳出増やしてるじゃん。
高齢化社会という歳出増に対してどこかを減らすのが新自由主義者。
それを消費税増など増税で賄うのが社民主義。

欧州は社民主義政党が強いがその政策で福祉充実、その財源として消費税増税をやってきて、日本よりはるかに高いだろうに。

って、あんたバカ？

自公政権はブーメラン来るよ。あらゆることで。
その覚悟はしているけど、結局、できることはあんまりないと思うけどな〜

それでも景気・雇用対策には期待しているものの、３〜４年後の総選挙は過半数取れるかどうかが焦点になるだろう？

>>170
刺客候補の数は、民主vs未来の方が圧倒的に多いのだけど。
05年総選挙の時の刺客候補の選挙区なんて今回の半分以下。
それをメディアが針小棒大に延々と様子を垂れ流したから、ほかの政党は
蚊帳の外に置かれた。

>>175
共同開発なんて、実際は他国の主導で行われるだけ。
「こっちは俺一人でやる、そっちはお前一人でやれ」と線引きしたほうが、後々のトラブルが起こらない。

>>163
沖縄県政界は、自民から共産まで普天間に対する姿勢が一致しているからな

>>178
自公は０９年を見ても、今回をみても、選挙区で４割の得票ができる。
小選挙区では３極以上に別れた場合、４割得票があれば安定的に勝てるよ。
３００議席はともかく過半数は取れてしまう。
イギリスなんてまさにそうだから。

小沢嫌いの石原が死んで、維新みん党未来社民が団結しない限り、自公は勝ち続けるだろう。

>>125
そうなんだよな
・円安リフレにして、景気を良くします
・公共事業で雇用を創出します

というほうが、「クジラや魚の生活が第一」より
「貧乏な生活者には効いた」

あと、「若者が　左翼への失望から右傾化している」から
「若者＝インフレや土建」という　「訴求対象にあわせた　政策商品提案」
は、上手かったよな

未来の訴求対象は「女性」「老人」だったのだろうけどね
老人は保守的で、自民党を信用しているからな　

>>177
で、その高齢化対策自体は何もやっていないでしょ。
自民時代から枠組みをそのまま継承しているだけ。
結局は、何もしていないのと同じ。

消費増税って、世界的には一律課税じゃなくて、衣料品・食料品には
無税か低税率であって一律税率なのは珍しいのだけど。
世界の消費税とはかつての物品税に近いのは無視？

>>184
高齢化対策って削減という意味なら民主は新自由主義じゃないから何もしないだろ。
自民は削減のために後期高齢者とかやったけど。

消費税はもっと税率が高くなればそういうのをやるかもしれんが、それはまた別の話だろ。
とりあえず消費税増税は社民主義政党の政策、ってことくらい理解しろよ。

>>182
石原は、野党分断のために打ち込まれたクサビだからね
ただ、維みと社民や新政懇が連携する構想は無理があるな

>>182
２回投票制導入を考えた方が良さそうだね。
小選挙区(比例代表並立制)を破棄した国は結構多いんだけど、その前にやった方が良いというか・・・

支持率が他国に較べるとあまりに低すぎるんだよね。
政権が承認されたことにならないし、マスメディアは政権叩くのが目に見えてるから。

政権復帰した自公政権に対しても、非常な危惧を持っているんだよね。

このままだと国会を劣化させる制度だもんな〜

>>186
肝心の民主が抜けてたｗ

要するに非自民が団結して２大勢力の争いにしないと無理って意味ね。

>>185
消費税増税は国民に福祉の負担を押し付けているだけで、資本家からは
福祉の負担は減らしているでしょ。
つまり、消費税増税は新自由主義の政策。

それに、民主は新自由主義者の政党だってあなただって認めているじゃん。

>>183
公共事業は何をどうするかにもよるが
新幹線を作ると在来線が廃止されるし
笑う自治体もあるけど、泣く自治体も出てくる
それと公共事業は全否定してるわけじゃない
必要な補修は行うべきだが、無駄な箱モノは要らない
それと鉄砲水対策としては山の保水の問題もあるからブナの植林だって公共事業に出来る
熊が人里に下りてくるのもブナの実が減ったからだよ
それで熊が降りて来て住民を脅かしている
色々と解決できる
後は、公共事業土建なんだけど、ピンハネ問題を解決しないと
実労働者が苦しいままだよ

>>189
資本家から民主は減税なんてほとんどしていないし、せいぜい国際競争力に必要な程度。
これは北欧でさえやっており、北欧でさえ法人税の最高税率は５０％切ってるから。
それとは関係ない。
消費税は景気に左右されない安定財源として福祉の財源に敵しており、だから欧州の社民政党は消費税を増税してきたの。

民主はどっちかとは俺は言っていないよ。
ただ、松下組は新自由主義者だろうとは思ってるが。
ただし、それを政策として実行をしていないから、国民が民主を新自由主義政党とは認識できない、と言ってる。
いい加減に理解できないのかね。

>>168
綿貫民輔みたく小政党の代表くらいならなんとかなるさ
たぶん。

>>188
考え方は理解できるが、維みと組むには社民成分や輿石成分は障害になるでしょ
それ故、民維みか、民未社のどちらかになるし、双方ともに実現しないだろう

>>185
人頭税のようなフラットな税制が新自由主義者の好みだろ。
消費税もその範疇のはずだが。

日本の社民党や未来の党は消費税増税反対を訴えるけど何故か税金高いスウェーデンみたいな国が良いと発言するよね。
で、その福祉国家と呼ばれるスウェーデンでは税金高くて巨大な軍需産業が国民の福祉を支えている。

>>193
オレも難しいだろうなあ、と思う。
石原のみならず、アンチも多い小沢、輿石、みーんな死なないと無理かもｗ

まあ、いずれにしても自公が４割取れる現状では、３極以上に分かれている以上、今後も勝ち続けるだろうな。

>>191
日本の法人税率は低くても、暫定税率によって優遇されているから
その通りではないよ。
福田政権時の暫定税率騒動でも、最初に暫定税率復活をさせたのが
この法人税部分。マスコミはガソリン税を盛んに言っていたけどね。

それに、国民は民主を新自由主義政党として認識しているよ。
だから、国民は民主を見放した。

トドメとして、
＞消費税は景気に左右されない安定財源として福祉の財源に敵しており、だから欧州の社民政党は消費税を増税してきたの。
これ、資本家というか財界が消費税増税の為に声高に叫んでいたもの。

安定財源にするなら、宝石類のようなぜいたく品は40％とかにすればいいのに
実際はしていないでしょ。

>>195
社民は応能負担、未来は・・・・無駄を省く？

>>187
政局を安定化させて、尚且つ第一党が圧勝しない選挙制度って難しい。
強いて上げれば、ドイツみたいな小選挙区比例代表併用制かな。
さもなくば、比例代表制でプレミアム式を導入するか。

>>194
人頭税はさすがに別だが、消費税は社民主義政党が好んでいる税制だよ。
なぜなら安定財源として福祉の財源に適しているから。
弱者負担ってならその分弱者へ分配を厚くすればよい。

５０％を超える高い累進課税とか高い法人税などは、共産主義が亡くなった現在、もはや過去の遺物でしかない。
イギリス労働党や北欧の社会民主主義政党ももはや採用していない。

他党にしてみれば、民主なんて草狩り場。
連携なんてしないで引き抜くだけの話。

>>195
あと、スウェーデンは、日本の末期医療のように１分１秒でも長く
生きさせる為、寝たきりにチューブや生命維持装置を付けて強引に
生きさせているのかと。

>>195
収入もおおいでよスウェーデンは。
しかも、再チャレンジできるような体制にあるでよ。

北欧の真似できないけど、どうしてそうなったか考えたら？

後、厳正中立政策の為の兵器産業であるものの、輸出も結構している。
海自の潜水艦「そうりゅう」は、スウェーデンで開発されたスターリング・エンジンAIPを装備している。

民主党は　小鳩政権がつぶれた段階でだめになった

ていうか
「経団連・霞ヶ関の、ポチは２つもいらない」

１「経団連・霞ヶ関の利益代表」と
２「国民大衆の利益代表」と
しかない


つまり、
「経団連、霞ヶ関のいいなりで、円滑＝できるけど、国民に弓引く反逆者」
は自民がいるから

「経団連、霞ヶ関と揉めるけど、国民に忠実＝できないけど、国民に忠実」
しか、生存余地がない

その「国民に忠実枠」のところで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「共産党よりは、現実的で、官僚や経団連をうまく統御できること」　
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

が民主党が成功する条件だった。

野田派は「自民カレーはいやだ」といって「民主ラーメン」を頼んだ客に
「野田カレー」を出して「カレーじゃなくてラーメンが食いたいんだよ！」
と客を怒らせた

>>199
中選挙区制。

>>197
そんな言い方するなら
小宮山洋子が厚労大臣の頃提唱してたタバコ増税した方がよかった？

>>196
民主か自民か、ではなくなって
自民かそれともより構造改革派の維みんか、
ってなんの罰ゲームよ？

>>196
民主のオザワガー勢力は強いし、石原もオザワガーだが、肝心の小沢は傍観者でしかないよ
だから、民維みの障害は石原と輿石ら新政懇の存在で、双方ともに維新と民主の中枢に座る見込みだからね
そして、民未社は実現しない

>>204
もうカレーしかない
辛さが選べるだけ

>>197
法人税や所得税のような安定しない財源はそれ自体が不況時にタイムラグゼロで
景気対策として機能するビルト・イン・スタビライザー（経済自動安定化装置）だから、
安定財源を追いかけるほど経済が不安定になるぞ。

>>207
公明と太陽がブレーキかけてくれるよ。

>>201
維みの立場はそうだろうな

>>200
欧州でも所得税の最高税率を強化しようという流れは強まっているし
米国でも共和党と民主党が富裕層減税を巡ってすさまじい抗争を
繰り広げているよ。

日本ではさらっとしか報道しないけど。
はっきり言って世界的には富裕層や大企業への風当たりは強まっている。

ネトウヨ氏の例え話が冴えに冴えてるけど、どうした？

前からこんな面白い人だっけ？

>>204
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

>>208
皮肉なことに、非自民統一は小沢が引退すれば果たされる
維みんに松下政経塾派が吸収されて、未来は雲散霧消するという形でだが

>>200
>なぜなら安定財源として福祉の財源に適しているから。

法人税や所得税は景気動向に反応して税収が変動する所に
経済自動安定化装置としての意味が有るんだって。

>>214
彼は、単なる長文厨ではないからね
論点にもよるが、面白いレスもあるのよ

サルコジはこんなことになっていたのか・・・

サルコジ前仏大統領、違法献金疑惑で事情聴取
cnn.co.jp 2012.11.23 Fri posted at 12:56 JST
http://www.cnn.co.jp/world/35024801.html

>>210
５５年体制時代の法人税は高かったけど、それ自体を税収にしようとは
していなかったのだよ。
どういうことかというと、法人税を意図的に高くして、法人税として
国に税金を取られるくらいなら無駄なものを買うか、無駄な社員を雇って
経費として使わせようという考え。
この無駄使いをさせるということで景気を良くしていった。

例えば、昔はクラブで豪遊した後で領収書を切って領収書の宛名には
「上様」とだけ書いた領収書を発行させることもできた。
今では、こんなのは通用しない。
昔はこういうのも、税務署はちゃんと見逃していたんだよ。

今の不景気の原因を突き詰めると、企業が内部留保ばかりして無駄遣いをしないから。

>>219
新自由主義って失敗するんだね
維新やみんなの党も失敗するだろう

>>197
いあ、「じゃあ、企業は日本市場をただ食いするつもりなのか？」
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本に工場を建て
日本人を組合員で雇い
日本の部品を使い
日本に納税する

国益４条件は「日本市場という商品の代金」だから

「国益４条件は一切払わない。政治家を賄賂で買収する」というのは
そこの国の国民を怒らせる

そして、わいろもらって　国益４条件をうけとらないで
日本市場を差し出す政治家は

国家経営特別背任、売国奴だよ

自民党をキャバクラの店長にたとえると
「オレは店を愛している」といいながら
「大口取引先にタダで飲み食いさせて、店を大赤字にして
　その大口取引先からリベートをもらっている」という状態で

事実を知れば、右翼まで怒ってしまう売国状態

>>216
小沢が去れば未来は維新に降るだろうが、新政懇や社民も纏めて統一できるとは思えないのだが

安倍ちゃんと（ﾟ�听）さんは財務省と喧嘩できうる存在だとの評価みたいだけど、それにマスメディアと経団連が乗るかな？
う〜ん　期待は一応しているけどさぁ〜

>>220
内部留保≠現金だからな
それに内部留保がなかったら赤字で企業そのものが倒れてうん万人の失業者を生み出すことになる

化石左翼がまだ残ってるとは・・・・

>>220
法人税の表面税率をきつい超過累進構造にしてどんどん経費を使わせるべきだよな。
企業部門が借り入れて投資するのが健康な経済の在り方なんだから。

>>218
そうなんだ
いつも長過ぎて読み飛ばしてたから気づかなかったw

>>225
赤字になったらなったで、法人税はゼロなのですけど・・・
内部留保って、将来に備えた運転資金のことだよ。

どこかの中小企業がやっているならともかく、大企業が足並みそろえて
やっていたら問題が出るのは当たり前。

この辺、フレックス通勤を止めた企業と同じ。
「当社がフレックスを止めても通勤ラッシュには影響ありません。」
そりゃ、その１社だけが止めているであればその通りだが、その日実は
1000社ほどがフレックスを止めていたら影響が出る。それと同じ。

>>228
だからさ黒字が出たときの余剰金を軒並み奪ったら
赤字になったときの補填ができないだろうと

>>203
>北欧の真似できないけど、どうしてそうなったか考えたら？

どうしてというか、最初から無理だろ。人口規模や密度も社会の在り方も違う。
スウェーデンのシステムが万国に共通する素晴らしいものであるなら
地球の裏側の日本なんかよりもっと近いヨーロッパの国々がそうなってる
はずだろうよ。現実はヨーロッパも移民や失業等の社会問題を常に抱えている。

一人が何げなく少々文句書いただけでも千個集まれば炎上するし

問題になる面は確かにあったろうね

利益剰余金と現金・預金の推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E5%88%A9%E7%9B%8A%E5%89%B0%E4%BD%99%E9%87%91%E3%81%A8%E7%8F%BE%E9%87%91%EF%BD%A5%E9%A0%90%E9%87%91%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.JPG

最新データどうなってるんだろうか？

>>229
赤字で運転資金が困るのであれば、政府が公共事業なり景気対策をやるでしょ。
そのための政府なのだから。

それに、世界的には公務員を雇用対策として利用している。
５５年体制時代も公務員と言えば、民間に就職できないバカの行くところと
相場が決まっていた。
昔は、誰も彼もが民間に就職できたわけではない。

>>230
西欧は社民主義だよ？
普通に北欧型が影響していると思うよ。

>>224
当面は全力で安倍を応援するしかない
多少なりとも改善されて消費税上がるか、まったく変わらず上がるか、
の二択なんだから

馬淵氏、民主代表選出馬を表明…海江田氏優位か
12年12月24日00時04分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121223-OYT1T00621.htm?from=tw
代表選に名乗りを上げたのは海江田万里元経済産業相（６３）に続いて２人目。中堅・若手に影響力を持つ細野政調会長が２３日、海江田氏支持を周辺に伝えるなど、海江田氏は着実に支持を広げており、
海江田氏有利との見方は変わっていない。
海江田氏は２３日、陣営幹部の赤松広隆元農相らと情勢を分析。赤松氏は「いろいろな層の人たちが応援に来ている。決して負けることはないと思う」と記者団に語った。
細野氏は２３日、自らが主宰する勉強会のメンバーに対し、「海江田支持」で一本化するよう働きかけた。細野氏と海江田氏は１９日に会談しており、代表選対応を話し合ったとみられる。
このほか、大畠章宏元国土交通相グループが海江田氏支持を決定し、海江田氏が所属する赤松氏のグループや旧民社党系グループなどにも海江田氏支持が広がっている。
また、党所属国会議員の６割を占める参院でも、輿石幹事長らが海江田氏への支持拡大を図っている。

野田前原派しか馬淵を支持しないか

>>236
鹿野派は大畠派になったかそりゃあ、篠原派にはならんよな

２５日の代表選をめぐって朝から多くの電話がある（留守電になっていたので気づかず）。海江田万里さんが出馬を表明。対抗馬を立てる動きがめまぐるしい。私は海江田さんに投票することを決めている。
海江田代表、細野剛志幹事長の体制で選挙総括と参院山口補選・都議選・参院選に総力を注ぐことだ。
https://jp.twitter.com/aritayoshifu/status/282665333553238016

>>237
つ玄葉派

>>234
まああんたがそう「思う」のは勝手だが
むしろ、「北欧型」とやらの影響を受けた社会がフランスやドイツだと言うんなら
日本に北欧型社会など不要だな。

こういうことなんだろうか？

財務諸表の着目点（内部留保について）
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-761.html

法人税は３つにわけるべき

売り上げの勘定項目を
　官需売り上げ
　内需売り上げ
　外需売り上げ
の３項目にわけて

　官需法人税５０％
　内需法人税４２％
　外需法人税　アメリカ横並び

に　するべきじゃないの？

「外需で売ってる分」は「日本市場という料理は食ってない」
「日本のインフラという料理しか食ってない」

それに「官需や内需が海外に逃げられるわけがない」
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

官需、内需の法人税を下げているのは、「わいろ貰った」以外の理由がありえない
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

租税特別措置も収賄装置
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

政治家俸給　キャリア給与に実績給を導入して
　ＧＤＰ成長で　いい数字を出せば　いい給料がもらえて　昇進する
　==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　そのかわり　収賄禁止　

にしないと、腐敗しまくりで　どうしようもない　

>>241
そもそもやりとりになっていないけど、まぁそうだ。
最初から真似できないと書いただろう？

これではやりとりが無駄。

>>243
あのう、そういうのは石原都知事が採用しようとしていた、外形標準課税で
解決できる問題なんですけど・・・
あと、消費税の輸出戻し税を廃止すればいいだけの話。
（まあ、これは消費税に絡むけど）

>>105
抽象的な表現が多過ぎるなぁ
もうちょい具体的に話して貰わんと、さすがにコメントしようがない。

最初から、無理とか言って視野狭窄でものごとを見ていたら、何もはじまらんだろうに。。。

消去法で何か出てくるのだろうか？

で、「なんとなく」良さそうな人を全力で応援する。

思考を最初から放棄してるんじゃん。それじゃ〜駄目だ。

>>244
だから言ったろう、「北欧型社会」などの話をする事自体が無駄
いつまで北欧だの欧州社民主義だのに夢見てるんだと

>>248
北欧型社会を目指すのなら、日本の高齢者医療を北欧のようにしないと
いけないよね。

日本は資本主義の改善と選挙制度の改善が急務。
米国の様な超格差社会＆絶対変えられない政治体制になる前に、
骨組みだけは組み直さないと。

極貧社会になれば、それだけ改善には時間を要するし、
体制側も硬直化する。それは最終的に過激派の介入を助長する事にもなるんだ。
我が国は、こんな後進的な道を辿ってはならない。

>>246
共産党は高額な新聞を売りつけるブルジョワ政党だってことだｗ
自民や維新を支持しても金は取られないが共産を支持すると金を取られる

>>251
嫌なら払わなきゃいいだろ。強要なんぞしてはおらぬ。
くだらん言いがかりはよせ。

>>250
日本は中選挙区制度が一番似合っているね。

>>252
そもそも支持してないからｗ

言いがかりも何も選挙するために赤旗買えと支持者に押し付ける政党だろｗ

>>253
共産スレのおっちゃんも中選挙区提唱者だな。
俺は国政に関しては全国区比例代表制支持者。

>>253
それだと社共の議席は０だｗ

北欧型社会を目指すんじゃなくて、どうしてあ〜ゆ〜のができたのか考えたら。

一つだけ注目しているのは、何度も書いているけど、デンマークやイギリスの家庭医(GP)制度。

デメリットもあるけど、医療費圧縮と薬を過剰投与を防げる。

日本人はデメリットばかりみるもんな〜

安倍ちゃんは、新薬の申請が通るのが遅いて昨日言っていたけど、１０年近く前から私もそう思っていた。
それはアメリカのようにした方が良いと思っていて、ヨーロッパの健康食品の扱いについてはあまり良くないと思っていたから。

まるごと北欧が無理だとか、何の議論をしているの？

消去法ばかりして今の状況にあるんだから、もっと世界を広く見た方が良いよ。

>>254
なんだ。体制側の犬か。くだらん。

日本人の感性には欧州型の社民主義型福祉国家が合うと思ってるんだが。
何せ昔の自民党ほど社民主義を成功させた政党はないわけでさ。

>>245
政治家は「日本民族というサルのリーダー」なのだから

最終的には
経団連を「分割支配」しなくちゃならん立場で
経団連のわいろ貰って、有権者を裏切って、国益たる税収を売ってちゃ
ダメだろう？

それと、「官需・内需か」「外需か」は

国家と企業の力関係　貸借関係そのものだ

国家からみて、
　外需企業は　「外国から仕事を持ってきてくれるお客さん」
　内需企業は　「日本市場という釣堀り　を使う奴」
　官需企業は　「税金に依存している連中」

扱いは違えねばならない。

外需にまで、外形標準課税をやって　外国に逃げられたら
企業の工場・資産を接収しても、技術や外需を失うから、国家も傷つく

内需や官需企業なんて、下駄の雪だし、
「もうからないけど、必要な公共事業」を増やすには官需法人税を増税しないと
官需発注を増やせない

>>256
社共の議席が多かったのは、中選挙区制の時代ですが。
それに、社会党への政権交代が言われていた80年代末は中選挙区制の時代です。

>>261
当時と今では集票力が段違いだろｗ（悪い方に）　
東京の参院５議席にすら残れない政党が地方の３、４議席にもぐりこめんわ

>>259
自民党ではないよ。労組と左派が強かった事が第一。
それと経済成長していたという点が第二だろう。
自民党自体はさして変わらん。労組が二分化された事で、
結果的に財界側の力が増したに過ぎない。

欧州は労組が非常に強く、労組として当たり前の仕事をやっている。
我が国もかつてはこの力関係があったのだが、ある時を境に大きく崩れた。

あら、セブン・イヤーズ・イン・チベットがやっていた。

ハインリッヒ・ハラーて人物はよく分からんのだよね〜

中高年の自民党支持者には、未だに旧来の自民党の姿を期待している人が多いと思う。
ところが自民党自体が小泉以降、完全に変容してしまっており、いくら自民党に旧来型の政策を期待しても、暖簾に腕押しになるという流れ。
何時になったら国民がそれに気付くのかねえ？

>>263
＞労組と左派が強かった事が第一
＞我が国もかつてはこの力関係があったのだが、ある時を境に大きく崩れた。
これだろ

42回総選挙
共産党6,719,016 11.23%
社民党5,603,680 9.36%
↓
2002年日朝首脳会談（拉致問題）
↓
43回総選挙
共産党4,586,172 7.76%
社民党3,027,390 5.12%

>>263
労組はその通りのありさまだが、自民党自体も変容しているよ。
国民視点の経済重視・軽軍備のハト派路線が退潮してきたことが大きい。

>>264
登山家でアイガー北壁初登はん者だと思う。

>>265
イギリスのサッチャー政権、アメリカのレーガン政権からの
流用思想である新自由主義が我が国の経済議論でも主流を占めてきた。
この変化は見逃す事が出来ない非常に重要なポイントだ。

いわゆる結果責任を雇用主ではなく労働者個々に負わせる事を美徳とする
この思想は、一定の合理性があるかのように提唱され、しかしその実、
飾りも何も取り払った弱肉強食論であった訳だ。

雇用主と政治体制に従属意識がひときわ高い我が国民は、
この「素直な民族性」を実に効率的且つ継続的に利用されてしまった。
結果、２０年間も成長出来ない国家になってしまったのだ。

>>267
君のその指摘に関する所感は、>>269で少し述べてみた。

>>268
まぁ〜そうだけど(^^;)

ダライ・ラマに影響を及ぼしたんじゃないかと思うことがあってね〜
http://www.tibethouse.jp/news_release/2006/060110_h_harrer.html

それで、ウィグルに較べてチベットのことがあまり乗り気にならないというか・・・

まぁ、大したことではないのかもしれないんだけどね・・・

>>269
まあそういうことだろうね。
日本人の感性や生き方には、そもそもなじまないから弊害ばかりが露見してしまう。

雇用と労働の話は重要だ。これは変わらない。

>>236
馬淵は小者だと思っていたが、今回の立候補は中々評価できるな
野田派の蓮舫なんかと話しても明らかに勝てないのは分かってるのに立候補した
これは馬淵自身が安倍路線やみんな、維新と連携したいという志があるからだろう

対して海江田を担ぐ連中の動機は野田への私怨と内向きな結束しかない
民主党や日本をどうしたいというようなビジョンは無い
まあ今回は海江田の方が勝つんだろうけど、結局参議院で民主党ごと崩壊するだけだが

北欧型にしたいなら、同一賃金同一年金にしなくっちゃね？
官僚の時給も非正規雇用の時給も2200円♪♪♪♪

>>271
政治的なことを抜きにして、実際に体験した冒険小説としては白眉の出来なんだよね。

>>275
労働者は本来、何も経営側に気など使う必要はないのだ。
己の立場と生活の糧の確保を精一杯主張するべきなのだ。
経営側は経営側の論理を述べてくるだけなのだから。

この両者の立場を政治の場で民主的に擦り合わせ、あるべき方向性を
打ち出すのが本来の民主主義政治なのだよ。

>>259
昔の自民党は
「消費税　＆　福祉バラマキ　の　社民主義」じゃなく

「円安インフレ　＆　高率法人/所得税　
　＆　儲かる　公共投資の　ケインズ主義」だよ

ただ、今の時代は
「共産党の言うような　一律の法人増税」は　
「外需企業の　海外逃亡」をまねく

だから「下駄の雪の官需・内需はケインズ時代のように高率にもどす」
「外需法人税だけは　アメリカ並みにせざるをえない」

社会福祉面で米欧の中間位で推移してた戦後日本だったんだけど、小渕政権の頃からアメリカよりに・・・

ジニ係数も重要だわ。

覚えているけど、非正規雇用促進は暫定的措置だった筈だよ。

非正規雇用側がそのことを忘れているのが問題で、政治に関心を持たないと・・・

>>276
そうなんだ〜(^^;)

今の日本の産業構造の99%が
社員は敵、重役すら仮想敵とみなす、自由主義ですよ。
それを露骨に出すか隠蔽できるかどうかが経営技術であるわけで。
従って、政権が官僚を社員とみたてて保護しだすと、
遊び半分の政治ごっこをやっている、と見なされて
直ぐに大衆票が逃げて行く。

基本的には　私のおすすめは　ケインズ政策だなあ　
新自由主義は「経済学者はどう発言したら、金持ちが経済学者に金を払うか？」なのに
ケインズは「設備や人をフル稼働でぶん回して　最速で成長するには？」ですからね

儲かる公共投資は
　　金持ちも利息がもうかり
　　貧乏人も雇用が増えて
　　借金を増やさずにＧＤＰが増える

弥生時代の国家を思考実験してみればいい
　　
　　社民主義で　国庫の米を貧乏人からばらまいても
　　　　　　　ＧＤＰ＝村の米収穫は増えない


　　儲かるケインズ主義で、灌漑＆新田開発　の　もうかる公共投資　をすれば
　　　　　　ＧＤＰ＝村の米収穫はドンドン増える


　　　儲からないケインズ主義で、ピラミッドを立てても　軍事費増やしても
　　　　　　ＧＤＰは増えない
　

　　新自由主義で　灌漑＆新田開拓を　庄屋まかせにして
　　貧乏人に増税して、　庄屋に減税しても
　　　　　やっぱりＧＤＰは増えない

弥生時代の国家はシンプルだから、経済政策の思考実験するのに
非常にわかりやすいですよ。

　　
　


　　　

>>278
当時は物品税もあったし、所得税の累進税率も高く、法人税も高かったから、充分に社民主義的と言えると思うけどね。
はっきりいえば、自民党が「微調整が面倒くさくなったから、あるいは微調整をできる人材がいなくなったから、もうや〜めた」というのが正しいような気がするんだが。

>>282
ケインズ理論というと、すぐに土建を主張する人が多いが、
それは理論を正しく理解していないと思うがね。
ケインズの理論は「公共投資」であって、これはその国の主要産業によって投資先は異なる。
日本共産党は、雇用の七割を占める中小零細に投資すべきだとの立場だ。

>>282
社民主義とケインズ政策は対立するものではないからね。
旧来型の自民党政策は「社民主義＋経済面はケインズ政策」で語れると思う。

>>265
>何時になったら国民がそれに気付くのかねえ？

さあ？民主がもっと酷かったから当分自民党以外ないんじゃない？
奇しくも安倍内閣が従来の公共事業重視に回帰している
左翼政党はドケンガーばかりで説得力のある対案も出せずに無残に敗れ去った。

経済に関していうならミンス党のアンチマーケットの発想で景気が
急降下したからな。もうあんな目にあいたくないと国民が安定を求めているわけだ

アルテルモンディアリスム

新自由主義的なものとは異なった政治面・経済面・社会体制面などにおける人権、民主主義、平和、社会的公正の構築などのグローバリゼーションを
模索・推進する諸運動の総称。

>>286
>ミンス党のアンチマーケット

TPP積極推進で法人税減税で消費税増税の民主党のどこが
アンチマーケットなのかと。

経団連の犬の如き有り様だったぞ。

>>286
それはわかるんだけど、橋本以降の公共投資で大量に真水を投入しても、景気回復の効果は大して上がらなかったことからすると、短期的なカンフル剤投入だけではなく、中長期的な経済的国家戦略を立てたうえで産業支援をしなければ、また雲散霧消してしまうように思うね。

民主党を政策で語るのはナンセンス
そのときどきの党内力学やら世論、官僚の意向やらでころころ変わる
結局のところ政局とポピュリズムだけの空っぽの政党だったね

>>289
というか、橋本政権労働者派遣法が緩くなったはず。

>>284
雇用とかいいから先端技術に投資しろよ。
1000人に10稼がせるより10人に1000稼がせて分配したほうがいいに決まってる。
土建や斜陽産業に雇用のための投資したって途上国との安値競争には勝てない。

あと、官僚の質というか志が低下しすぎていることも大きいと思う。
能力の高さは当然のこととして、国民視点で政治家に助言できるような官僚がどれほどいるのだろうか？
高度経済成長期の官僚の志は相当高かったようだしね。

>>292
それは新自由主義的発想だな。
デフレ下において、科学的社会主義では労働賃金の上昇と雇用の拡大が出発点となる。
富の一極集中論は既に破綻している。その事に気づかん内は本質は見えない。

>>292
雇用とかいいというのはちょっと乱暴だけど…
まあ成長産業を見極めて力を入れることは重要だね。
日本の中小企業で世界の最先端技術を担っているところも少なくないし。

科学的社会主義（笑）
そういう冗談はいいからｗ

>>284
つっか　土建じゃなく　農業でも　中小零細でもいいけど
「事業収益で　国債が償還でき、投資回収年数が短いほどいい」
中小企業の、信用保証を増やして、全部焦げ付かせたらアウト
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

票になるかどうか　も　重要ですが

　需要が　拡大して　確実に儲かる　のが大事です
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

税金なら焦げ付かせても　借金は残らないが
銀行から借りたカネをつっこんで　回収できなかったら　借金が残る

>>291
それは小渕政権の話でしょ

私が刷って
　１）1円でも円高のうちに資源、新興国/資源国国債を買う
　２）「海外投資の国営円高差損保険」を開業する
　３）エネルギー国産化投資、なかんずく、海中原発かロシアへの原発移転
を推奨するのは
　１）刷った金で、政府が、1ドル８０円で海外資産を買い　1ドル１６０円で売れば
　　　政府が刷った金が２倍に増える　
　２）日銀が　銀行から日本国債１０００兆円を買い取り
　　　銀行が新興/資源国国債１０００兆円買い
　　　老人が定期預金を　海外投資ファンドに換えれば
　　　銀行や老人にも比較的安全で　かつバッサリ円安にでき
　　　円安になれば　政府には円高損害保険料の支払いは発生しない事
　３）円安になれば火力や石油が上がるので
　　　エネルギー国産化が急務になるだけでなく「確実に儲かるから」

---------
政府が　金儲けをしようと思えば　企業が儲けるより簡単です。

だって、企業は刷りまくれないが、国家は刷りまくれるから
刷りまくって、円安になると　値上がりするエネルギーに投資する
のは、「反則技」というくらい　儲かる確率が高くなる（刷って、株を買ってもいいけど）

それでも「現段階では」「脱原発」より「原発海外/沖合い移転」のほうが
「投資収益率は高い」から、投資はそれにしたほうが「焦げ付くリスク」は減る　　

>>297
「回収できるか否か？」これは最終的な論点ではないだろう。
雇用先の援助及び拡大を「必要投資」と定義できるかどうかの問題だ。
当然無尽蔵に充てがうのではなく、必要分を低利息で貸し出す。

ただし中小側にも雇用を義務付ける方向性を打ち出す事が肝心であり、
同時に大手との公正取引ルールを策定する事も急務である。

こうして体制的に破損した箇所を補修し、新たな補強工事を施す事で、経済は回復傾向へ向かう。
「国民の可処分所得を上げる」この方向性を政権が明確に打ち出し、
それらに向かって複合的に施策を施していく事が肝要であると考える。

もうね、小沢抜きでいいからもう一回「国民の生活が第一」でやってほしい
小沢派も脱小沢しなきゃいけない時期なんじゃまいか

森ゆうこ ?@moriyukogiin
阿部知子さんとは、原発ゼロ、臓器移植法案や医療問題などで連携してきた。素晴らしい議員ではあるが、
首班指名でさすがに彼女の名前は書けない。嘉田代表は明日我々に提案するようだが、社民党所属だっ
た彼女と全く接点のない議員もいて余りにも無茶な提案だということは誰の目にも明らかである。

>>298
労働者派遣法がそれまでの技術者に限られていたのが緩くなり始めたのが
96年12月。
これ以降、会社にはお茶くみOL(正社員)に代わって「派遣さん」と
呼ばれる派遣社員が出てきた。
正社員のOLは派遣さんと呼んでバカにしていたが、気が付けばその派遣さんに
駆逐されてしまった。
もちろん、派遣さんはOLたちよりも安月給でボーナスもない。
だが、派遣さんたちはOLたちに負けないぐらいに働いた。

１つの会社としてみれば美徳かもしれないけど、日本中の企業が一斉に
やったら経済にどういう影響を与えるかぐらいはわかるよね？

>>294
富の一極集中なんて言ってないけど。
食い物同様にカネも自給自足は効率悪いからやめようやってだけの話。
カネを作るのはカネを作る能力が高い奴に任せればいいだけ。
自分で食うものは自分で作るのが当然という発想が廃れたように
自分で使うカネは自分で作るのが当然という発想をどうにかすればいいだけ。

カネ作りの能力なんてのは米作りが得意、野球が得意、オナニーが得意ってのと全く同列で
別に特別なものじゃないんだから。

>>300
100万ｋｗ原子炉（現代社会）を作る前に、
３万ｋｗ原子炉（弥生時代）で実験するでしょう？

だから弥生時代で思考実験してみるといいです

　灌漑水路を建設して、新田開拓すると
　　　　ＧＤＰ（米生産）が増える上に　「投資したカネが回収できる」


　ピラミッドを建設すると
　　　　ＧＤＰ（米生産）があまり増えず　「投資したカネが回収できない」


この２つの違い「ピラミッドと新田開発の　投資収益率の違い」です

　短期間で投資回収できれば、投げた金が雇用という獲物をゲットしたうえで　
　ブーメランのように手元に戻ってきて、また次の獲物を狙える

　　別の側面からいえば　収益率が高い＝売れる商品を作る「生産手段」の建設
　　＝銀行から見たら「生産手段の担保価値が高い」

マルクス主義者なら「生産手段＝田畑や工場」がガンガン増えること
が所得を急増させるのはわかるでしょう？

　

>>301
嘉田つか後ろにいる飯田の策略だろうね
両院議員総会で嘉田解任した方がいいと思う

それにしても冤罪事件から4年間、小沢の人生はくるわされてしまったな
総理になっていたはずの男が犯罪者扱いされて、
いまやミンスからサヨク相手に消耗戦

酷いことしたもんだよ・・・・官僚も新聞テレビも自民民主も

>>306
ただ、小沢氏の経済政策を見ると自動車優遇ばかりで、ほかには消費税増税反対とか。
安倍氏の消費税増税はいったん忘れて公共事業連発しましょう。と、比べると
パンチが弱すぎるんだよね。

>>303
君は公共投資の意味を理解していない様だ。
公共投資自体が国家全体で観れば「自給自足」以外の何ものでもないのだがね？
足が出るから国家が主導して行うのだよ。民間ではこれは不可能な議論であるからだ。
そして国家が主導するからには、国民の可処分所得を「根底から引き上げる」方法論でなくてはならない。
これが共産党の考え方だ。
>>304
共産党の見解では「生産手段は既にある」という立場。
むしろ「生産手段が政治的判断ミスにより失われている」という現実を問題視している。
土建に関して言えば、復興事業と耐震事業、及び託児所事業や住宅リフォーム等を打ち出している。
これらは公共事業として国家が先頭に立って行うべきとの立場。

>>220
＞どういうことかというと、法人税を意図的に高くして、法人税として
＞国に税金を取られるくらいなら無駄なものを買うか、無駄な社員を雇って
＞経費として使わせようという考え。
＞この無駄使いをさせるということで景気を良くしていった。

あーいま池田内閣の所得倍増政策を調べてるんだが、ホントそうだね〜。
二次大戦後、もう二度と戦争を起こしたくないと世界中が考えて
結果ケインズの有効需要と完全雇用制を取った。レーガノミクスまで続いたっけ。
池田は忠実なケインジアンだったね。下にいた宮沢喜一がか。
親の世代は、会社からもらった給料でつぎつぎ発売される松下の洗濯機やソニーのTVを買って
焼け野原に家を建てて住宅ローンを払ったが、今にして思うと彼らの役目は働くことじゃなくて
与えられた給金で日本メーカーが作った製品を買って松下やソニーを大きくすることと
ローン組んで銀行に利子を与えて、それを企業の設備投資に回すことだったんだと
野田の消費増税は正しいとか言ってる父を見てると、よくわかるトホホ。

池田はじめその頃の官僚たちはどうやって二次産業に人を誘導するかという労働政策とか
細かいことをホントよくやったみたいだね。
あまりに有能だったから、180度舞台が回った今の日本で違う成長を目指さなければいけないのに
誰もその遺産を壊せなくて困ってる。

今の時代の人間は正常な判断ができなくなってしまってるけど、
一連の小沢事件については、後世俺らの世代も叩かれることになる
まあ手遅れな話だけど
とりあえずいまの小沢は政治も経済も何の力もない
数を持ってないからな

これからの日本経済や政治については、すべて安倍晋三や石原慎太郎の責任だ
彼らがどのような国造りをするかで、今後の日本の命運が決まる

>>306
経済左派路線は真面目にやれば十分に需要が見込めると思うけどな。

環境保護＋フェミニストで小選挙区を戦うのは筋が悪すぎるとしか言え
ない。

>>309
＞焼け野原に家を建てて住宅ローンを払ったが、今にして思うと彼らの役目は働くことじゃなくて
＞与えられた給金で日本メーカーが作った製品を買って松下やソニーを大きくすることと
＞ローン組んで銀行に利子を与えて、それを企業の設備投資に回すことだったんだと

言い回しがうまいねえ。なんか、涙が出てきた。

あとイノベーションの特効薬は

闇雲な規制緩和　ではなく

「円安で国内での新商売を儲かるようにする」

「特定のビジネスのポテンシャルが見えたところで、
　　　　　　　　　　そのビジネスにおける規制緩和」


たとえば、円安で石油価格があがると
バイオエタノールや　電気自動車　の　採算性は向上する

バイオエタノールが新技術で安くなっても
円高で輸入石油の価格が下がれば

バイオエタノール生産ビジネスがまた成立しなくなる
成立しても海外生産になってしまう

闇雲に規制緩和しても意味ないし、
円高だと規制緩和しても、イノベーションがすすまないですね

>>312
　
これが無神論者の人生観。
そして子供や孫は頭がおかしくなっていく。

>>313
順序の問題だな。
日本の国内産業は７割が第三次産業であり、為替変動には元々強い構造になっている。
為替介入や新分野開拓に国費を動員するよりも、現存する国内産業に投資する事が先決であろう。

>>309
池田や下村治の経済政策も、大蔵省は疑問視してたし、新聞はよく叩いていたし、
財界も湊守篤を筆頭に批判的だったし、日銀も常に批判的だったから、
あまり順風満帆ではなかった。日銀総裁が三菱銀行出身の宇佐美だったから、
日銀も協力的にはなっていたが。

労働の対価として所得を受け取りそれで生活する
というモデルがもうどうやっても成り立たなくなってる。
労働の対価が所得であるという前提にたつと
末端のブルーカラーが生活するに足る所得を得るのはもう無理だし
一方でカネを右から左へ動かすだけの人間が巨大な所得を得るのも当然のことになる。
生活するに足る所得を労働の対価に求めるのは発達しきった資本主義社会ではもう無理。
生活するに足る所得は健康で文化的な最低限度の生活の権利に求めるしかない。
その上で雇用を目的にしない純粋に成長が見込める産業に投資する、結果として雇用もそれなりにはついてくるという状況にするしかない。

　
生活するために労働するなら、死ねばいいじゃないですか。
死んだら食わなくていいんだから。
ハローワークの代わりに安楽死施設を作るべきだろ、政府は。

>>309
>180度舞台が回った今の日本で違う成長を目指さなければいけないのに
>誰もその遺産を壊せなくて困ってる。

いあ、池田のモデルのリファインでいいんじゃない？

日本の人件費が高いのは、円高だからで、生活水準は大差ない

貧困層ってのは一言で言えば、今日食べるために働いてる人のことだ
30代の非正規雇用が10年で4倍増えた
平均年収は200万円下がった
自殺者は毎年3万人
2045年には人口1億人を割る
正直日本終わってる

この閉塞状況のラストはもうわかってるんだけどね
・・・・・血を見る他ないだろw　革命

>>315
＞７割が第三次産業であり

そこまで比率が大きくなっていたのか
俺は無知だったな
そうなると、製造業なんぞ既に基幹産業でもなんでもないな
特に家電メーカーは、円安になったからといって業績が大幅回復するとは思えんし

>>320

終わってるのはお前の脳みそだろｗ

>>309
>180度舞台が回った今の日本で違う成長を目指さなければいけないのに
>誰もその遺産を壊せなくて困ってる。

いあ、池田のモデルのリファインでいいんじゃない？

日本の人件費が高いのは、円高だからで、生活水準は

>>321
ソニーにしても稼いでいるのはファイナンス部門の存在が大きいからな。

>>320
いまさら社会主義革命？
革命起こして政府倒しても、その先どういう政治を、どういう経済体制を確立するか
皆目わかんないんじゃ、北朝鮮になるだけだな。。。
(その時上になった特権階級のみ贅沢)

　
「再配分」だの「格差」などという言葉が
どれほど下品な言葉かもわからないのが左翼

>>323
じゃあ、給料を高くして、その辺のおっちゃんが日本製品の
高級冷蔵庫ぐらいぽんと買えるようにしようや。

あなたの考えだと、自国の製品なんて作りはしても買うなんてとてもとても。
ということになりそうだが。

>>323
もう１度所得倍増計画を策定するべきだな
GDPを10年で2倍に！

>>323
あと、高度経済成長期の輸出産業の割合はバブル期と同じ８％。
現在は、１６％程度まで上がっている。
つまり、輸出産業の力を段階的に落とすのがあなたの主張だね。

>>301
その通りだが、党の看板が…

パチンコやめて、普通に働いて質素な暮らしをしていたら、案外いい生活が出来ると思うのだが・・・
今はネットで情報が氾濫しているから一番いいものを追い求めすぎるんじゃないだろうか？

　
未来は首班指名で「脱原発」とでも書いとけや

>>321
三次産業の比率が高まるのは

半分はＩＴ化のせいだけど
半分は空洞化のせいだよ

家電は　中国から撤退した工場を
日本に誘致すべく　手は尽くすべき

製造業が、優先でいいんだよ

家電も合併させて　、２社にして

重複工場はカットして、

>>331

ほとんどの日本人にとって「もっとも崇高な活動」がパチンコだろうがｗ

>>305
そうすべきだが、党規約的に可能なのかね？
>>306
うむ

>>334
今はスロットじゃねえの

パチをする金があったら高級冷蔵庫どころか車も買えるんじゃないか？

高級冷蔵庫や車よりパチンコの方に魅力を感じるんでしょ

>>337
まあ、その通りだろう。
ただ、パチは、使われている素材はアニメや漫画が多くなってそれらを
制作している制作委員会や原作者に相当な金を支払っているし、フィーバーで
使われている技術は割と高度。
チャッカーで使われているセンサーも実は結構高度な技術だったりする。
さらに、最近の規制緩和で相当数がネットの株取引や為替取引に流れていると
思っている。
公営ギャンブルの低迷を見ているとね。

>>331
ギャンブルなんぞやらずに普通に質素な暮らししてても、
「子供」がいるだけで大変だぞ。
そりゃま貰ってる給料にもよるけど、安月給の家では。。。

>>327
世界的には、インドや中国でクルマや家電やパソコンや携帯を売ることが
重要になっている

つまり、世界的にはＴ型フォードが売れ筋で、フェラーリは売れ筋じゃない

しかし、円高４．５倍で
「日本製品は円価格が変わらなくてもドル価格４．５倍になり」

牛丼１杯３３０円で売っていたのが１杯１５００円になり
客をライバルに奪われて　店が倒産寸前だ

だから、
「牛丼を重箱に詰めて高級感を出そうとするようなチグハグな
　モノつくり」になってる

太陽も、有機薄膜や、太陽熱で安く量産するＴ型フォード路線じゃなく
「単価を高める方向」

家電も「不要な　高機能満載」
--------------
円安路線だと

太陽も「安く作って、量販する」
家電、自動車も「安く作って、量販」

それに、インフレで紙くずになるのは円札と円預金と国債だけで
外貨は助かる

　
ギャンブルの中身が「パチンコ」から「子育て」に変わるだけだろうが

>>340
子供は贅沢品です

低所得者とか、お金が無くてもパチンコをするから余計に金が無くなる。
パチンコをする人で、いくらデフレになって物が安くなっても生活的な向上を感じる人は少ない。
日本人はギャンブル好きでパチンコは余りにも身近すぎた。
心の弱い方がパチンコに依存して生活を貧しくする要因になっているならば、
パチンコはなくしたほうがいいのではないかと思う。
景気の悪い時は、みんな金が無いから少しの金でもと、思ってパチ屋に行く。
パチ屋は射幸心をあおるだけあおって貧乏人から金を儲けていく。
そういう構造が出来上がっている。

　
パチンコ止めろ、完全雇用しろ、格差がつくのはよくない、

こんなものは「人間やめろ」と言ってるのに等しい。
そして、こんなことばっかり言ってる左翼は衰退して消えていくのである。

>>341
＞牛丼１杯３３０円で売っていたのが１杯１５００円になり
＞客をライバルに奪われて　店が倒産寸前だ
少しは現実をみようよ。
牛丼の値段はいま、1500円か？
牛丼の肉はどこから買っている？米国産の肉をいくらで買っている？

もっと現実的な話をしよう。
はっきり言って牛丼はいま売れていない。値引き競争でも客が来ないから
どのチェーンも値引きはやめて値段を少しずつ上げながら品質勝負で
勝負している。
もっと言おうか。外食産業で伸びているのは、味にこだわったり専門メニューを
増やしているところばかり。
客の舌が肥えて安いのでは客は満足しなくなったのだよ。
客は高い金を出してでも美味い料理を求めている。

あなたの発想は７年くらい時代が古いんだよ。
ちょっとは新聞の経済欄ぐらい読んだ方がいい。

子育てもギャンブルだな

１ドル１５０円程度の円安にしたら完全雇用もやりやすいし、デフレも止まるんじゃないか？。
円高だから製造業は海外に行ってしまってるしね。

東南アジアに行ったら一日８０円で一人雇えるらしい。
そういう時代だからなー

おまいらオハイオございますo(^-^)o
今週もよろしくお願いします( ^ _ ^)∠☆PAN！

為替云々は本質的な話ではないし、
エネルギー供給大変だで。

>>348
円安にしたら、デフレと資源高の同時進行のスタグフレーションが
始まるな。
どういうことかというと、カップラーメンの麺の量が減ったり
ケーキだと小さくなったり。
バイトの給料が減らされたり。

まあ、自動車は買えなくなるな。作るのは作れても作っている工員が
その製品を買うことは出来なくなる。
つまり、社員割引など意味を持たなくなる。買える値段じゃなくなるから。

てな、状況が07年頃起きかけた。奇しくも福田〜安倍政権時代の話。

>>348
デフレの終わることがいいことづくめのように言う輩が多いが、
インフレに傾いたからといって、給与は上がらんぞ

>>341
＞世界的には、インドや中国でクルマや家電やパソコンや携帯を売ることが
＞重要になっている
突っ込むのを忘れていたけど、これも古い話。
今の時代、パソコンなんて部品の寄せ集めだから、安く上げようと思ったら
台湾製とかになる。
携帯ってなんだよ・・・時代はスマホだろ。というのは置いておくとして
そのスマホは中国韓国で製品を作って売っている。
一番儲けているのは、中国韓国の工場でなく、OSを供給しているグーグルなり
アップル。デジタル家電でキモなのは、部品や製品そのものでなく、それに搭載する
OSのようなソフトなのだよ。
実際、スマホを作っている中国の工場では工員の待遇改善を訴える労働ストや
労働争議が絶えない。

少しは新聞くらいは読んだ方がいい。

シナ共産党は政権をとるまでは占領地で反共分子を人民裁判で処刑するとかして人民を恐怖で押さえ付けて革命税を巻き上げて勢力を伸ばして来たんだよな
そんなシナ共産党が安倍政権を右傾化批判とか笑わせるわ

明日発売の週刊誌【週刊朝日】１月４・１１日合併号から
⇒政局地獄耳スクープ：安倍晋三次期首相が仕掛ける「石破茂幹事長無力化作戦」を怒りのスッパ抜き！
http://publications.asahi.com/ecs/24.shtml

(ちなみにソースは、今日付の朝日新聞の社会面の広告)

結局、日本人が好きな「モノづくり」って、職人芸的なモノづくりなんだよね。
テレビでよくあるでしょ。細かい作業して「あーすごいねー」みたいな。
汗水垂らして、細かい作業を、長時間する人は、立派だね、みたいな。

でもね。それ、古いよ。世界は、変わった。今の日本人が、中国のように
月1万の安い賃金で一日15時間働けるのか？

世界の人はね、モニターやテレビなんてどんなメーカーのでもいいのよ。
見られればね。どのモニター使っても、見るのはGoogleやYouTube。
GoogleやYouTubeやAmazon見れれば、何のメーカーでも構わないの。
GoogleやAmazonのない生活考えられる？「亀山ブランドだー」
と叫んでいるのは、日本人だけだ。

日本は、モノづくり原理主義に毒されているんだな。
鉄鋼、造船、家電といった伝統的製造業では、為替の安い
後発途上国に負けるのが歴史の常だ。

日本の問題は、旧来の電機メーカーが赤字を出していることではなく、
その電機メーカーを超えるようなビジネスモデルや企業が生まれて
いないことだ。新陳代謝が日本から失われたのは、高齢化と決して
無縁ではなかろう。

アメリカは、テレビは作らなくても、Google、Amazon、YouTube、Twitterで
世界を独占している。伝統的製造業が衰退しても、新企業が出てきている。
アメリカの新陳代謝は、若い人口動態と、外国からの移民によって
もたらされている。活気だな。活気。

>>357
極論すると製造業ってのは、新興国の産業であって先進国の産業ではないんだわ
つまり、日本が先進工業国ってのは単なる洗脳に過ぎない

公約違反に加えて
靖国参拝しない総理は短命に終わるとも言われてるから
安倍政権は参議院選まで持たずに終わることになるだろうな

>>329
つうか、工業製品輸出を考えてるかぎり、
●人件費含めたコストを途上国と同水準にする
●工業製品を高価でも売れるものにする
の、どちらかしか方法が無いわけだよ

だって、工業製品はどの国で作ろうと最終的には同じものになるからね
ネット社会になってから、その流れは加速度的に縮まる

日本の最大の産業は高齢者福祉になる
高齢者福祉を産業化できれば日本人は内需をまわして食っていける
単にコスト増になれば国は死ぬ

そりゃね、IT産業と一口で言ってもアメリカさんとは蓄積が違うんですよ
あっちは、７０年代の初めにはもう出来てましたので。
キャッチアップつったって、人材の厚みや基礎研究のレベルが違いすぎるんでね。

　
日本の主要産業はすでに高齢者福祉だろうが。
もちろん生まれるのは利益じゃなく負債だが。

>>357
携帯がガラパゴスになったように、日本は経営者の質が低いから
トップランナーは無理。

ゼロックス経営陣がＧＵＩの価値を理解できず、ジョブズにぱくらせたように
経営陣に問題意識がないと、価値がわからない
日本の携帯は要素技術はすばらしかったが、全部アップルにおいしいところを
もってゆかれた

世界的にはアップルの携帯より、三星の携帯のほうが売れている

日本にできるのは「下値で類似商品を供給する三星路線」
---------------------------
＞鉄鋼、造船、家電といった伝統的製造業では、為替の安い
＞後発途上国に負けるのが歴史の常だ。

為替を安くすればいいじゃないか？　経営者の質が悪く、ＧＵＩの価値がわからない
ゼロックス経営陣のような「官僚・政治家経営者」だからトップランナーは無理

いまどき日本メーカーが圧倒的シェア保ってるのは
超複雑な機構を持つオフィス複合機くらいなもんだが
それさえも10年後にどうなってるか

>>363
つまり経済を韓国化せよという立場だね

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
「所詮小選挙区は自民党のモノ」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって「２大
政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！＊英
国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なのはヨ
ーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が小選挙区では６割取る！【例３】なんと2012年衆院選では「６割
近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超（時事12/17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得議席に大きな
乖離（毎日12/17）http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

>>365
つうか、この人、ソフトとハードは別物でデジタル製品ではソフトが
重要。だということが言葉は知っていても頭で理解できていないから。

>>360
人件費を含めたコスト＝生活水準なんか、日本の庶民は
もはや中国とさして変わらない

タダ単に、円が４．５倍にバブルしていから

賃金も、物価も４．５倍にバブルしているだけだ

中国でビール1本３６円なのに　日本は３６０円
フォックスコン中国人の年収３８万円　日本人の若者年収１７０万円

×日本の生活水準が高い
○円が４．５倍にバブルしている


３８万円の中国人の年収は１ドル３６０円なら年収１７１万円

工業が雇用と人口を維持する源で

アホ老人の我が儘で、自国通貨高になって空洞化して
第三次産業が優勢になる

それは当然の進化や運命じゃなく
デフレ老人が国家を痛めつけているだけだろう？

造船ですら、中国に渡す必要はない
造船は「軍需工業」だ！

外相に川口順子元外相の起用案　茂木氏入閣固まる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012122301001625.html

>>357
結局この国は、最終的に同色民族が故に、のんびりしすぎ
もうじっくりの時代ではない
アメリカは、常に戦いがあった
だから、敗戦直後の焼け野原位にならないと性根は付かない

このままでは、日本国内の運送業は、Amazonの子分に落ちてくだけだな。
運送業の荷物見ると、まぁAmazonの茶色い箱の多いこと。

>>364
あと、自動車も世界的にはかなり頑張っている。
だけど、それって、自動車には安全基準があるからという面もある。
あと、電気自動車の方が部品点数が少ないからもっと安いコストで出来るの
だろうけど、バッテリー容量の問題でそうはなっていない。
バッテリーの問題も解決して電気自動車の時代になったら自動車もある程度の
水準まで価格競争とベンチャーの台頭があるだろうね。

>>367
ソフトは、「仕様書を書く奴が、問題意識が高くないとかけない」

日本の兵器開発が「米国のアレの日本版が欲しい」という仕様書つくり
なのは　「ステルスによる次世代空戦」なんて自衛隊には構想できないから

日本の商品開発が「技術部門が３Ｄテレビを開発したからそれを売ろう」
という仕様書つくりなのは

仕様書を統制する、経営陣が　政局・権力闘争はできても
仕事と責任は下に丸投げだからだよ

ソフトは「仕様書が肝」　

>>363
原発も、アメリカがおともだち〜って救出したりしてる映像ばかり流れてたが
本当の目的は、技術盗みだからな
で朝鮮民団や中国も技術盗みできたが、マスメディアは一切流さず、感情的な頑張ろう日本のみ
根っこが腐ってるからね
この国は

>>371
子分でいられるのならまだいいかもしれない。
アマゾンはもう自前の配送網の準備に入ってるよ。

二人に一人が年金生活の時代がもうすぐそこまで来てる
国家の活力がどんどん失われてるわけ
日本という国の命運が尽きつつある

経団連がいまやろうとしてるのは、
失われる日本人の分だけ中国人を日本に帰化させることだ
自公がやろうとしてる1000万人移民政策はこれだ
日本みたいな規制だらけの国に住もうなんていう、
奇特な外国人はそうはいないからな
韓国人や中国人くらいのものだ
介護要員として期待されたフィリピン人はつぎつぎ仕事辞めて祖国に帰ってしまった
金をいくら積んでも来てくれない

>>353
でも今は異常だ
せめて３ケタにせんと
今は明らかに、縮小スパイラル
このままだと海外流出ばかりの空洞化
せめて100円はこさんと

>>371
ちょっとマニアックな本だとアマゾンで探す方が早いし、レビューも
見られるからね。
アニメやゲームのCDだって欲しいと思っても、店だと売れ筋でないと
売っていないし、他の若い客からキモイとか言われたらどうしようとか
思っちゃうと、アマゾンに頼ってしまう。
まあ、クレカ決済だとアマゾンの方がポイントが多かったりするもあるけど。

>>358
日本は、技術的なソフトは先進国だろうが
心の部分のハードは、もう幼稚園並だから
企業って、企業戦士なんてごくわずかでいい
大半は、親の言うこと聞く幼稚園児童でいいんだよ
いわれた業務やれやと
だから、朝鮮やアメリカみたいな、技術はともかく、ハードは幼い頃から自立してる国は、常に対応出来る
日本って、ソフトを追い求めすぎてハードがない
だから引きこもりなんて事実も出てくる

>>357
その考えは大間違い。
だって、youtubeやamazonやgoogleはそんなに人間雇用しなくても成り立つ産業じゃないか。
そんな産業だらけになったら、一握りしか就職できなくてみんな無職になっちゃうだろ。
それじゃ内需が死ぬ。
そんなに利益は出なくても、人間をたくさん雇える一次産業と二次産業を国の主要産業にすえるのは正しい。
円安政策も正しい。

>>380
そこで民間の代わりに雇用するのが公務員なんだよ。
実際、５５年体制時代は公務員といえば民間に就職できないバカのいくところだった。
自衛隊なんて、筋肉バカの代名詞ようなところだったよ。

世界的にも公務員は失業対策の福祉政策として雇用していうr。

　
「雇用が増える方がいい」という考え方が非常に間違っている。
そんなものは人間がコントロールできることではない。

>>365
韓国化というか　日本はもともと

戦後のハイパーインフレで、戦前の1ドル=4円が、1ドル=360円になった
だからこそ

パクリで、「そこそこのものを　下値で輸出して」

1ドル＝4円だった　戦前には抜けなかった

イタリア　英国　フランス　ドイツ　ソ連までごぼう抜きにした

日本にトップランナーが出るのは「牟田口社会」だから難しいよ

第二次大戦で、負傷戦死より餓死戦死のほうが多かったという
指揮作戦レベルの国だから

韓国式しかない

つうか、「海中原発」とオレが言ったら
「海中原発なんていったら　物笑いの種になる」という答えが返ってくるだろ？

「原発を技術を結集して、コストをかけても安全化せねばならない」
という問題意識や「次に事故を起こしたら後がない、化石燃料ももう持たない」
という危機感もない

問題意識・危機感に欠けた経営陣というのは、清朝の皇帝みたいになり
明治維新指導部みたいにはならない

つまり、自分が返り血を浴びてまで、問題を解決するより、先送り
現状維持、個人的リスク回避と場当たり

ついついアマゾンで買っちゃう
小さな買い物するにも車かバイクで移動しないと駄目な買い物難民地域だから、
急ぎじゃなければ消しゴム一つでも買うときがある
アマゾンのほうが安いし

そもそも日本の製品の競争力がないのは、日本の企業の怠慢ではない。
日本は物価が高いのだから、それらがすべて製品の値段に上乗せされていく。
輸送費も高いし倉庫代も高い。もちろん人件費も高い。
だからといって人件費を下げたら、労働者は生活できない。
そもそも食料品や住宅費が高いのだから、海外の労働者と同じ給料では日本国内で生活できない。
それなのに、輸入品と競争できないのは、企業努力が足りないとかいうのは、全然わかってないんじゃないんですかね。
で、これらを何とかするには、日本全体の物価を下げるしかないのだから、円安&インフレに(ry

　
「労働と消費で幸福をもとめる」というのが、
いかに罪深い誤りだったかが証明されたんじゃないですか。

今でもそのゲームやってる左翼が壊滅した選挙でもあった。

海外からものを買うということは、すごく単純化すると、海外の労働者の給料(食費とかの生活費)を我々日本人が払っているということ。
国内で同じ物を作ってる企業から買えば、国内の日本人の給料になるのに、海外からの輸入品を買ったら、国内の労働者は飯が食えない。
で、放っておくわけにはいかないから、生活保護とかで養うことになる。
つまり日本人の消費者は、海外の労働者と日本の労働者に2重に生活費(食費)を払ってるわけだ。
そりゃ景気が悪くなるだろう。
国民は海外の安い商品を買ってるつもりで、国内と海外に二重に金を払っていたわけだ。国内は税という形で。

経団連とかは国際分業だといって全世界規模ではグローバル化を推進したほうが得だという。まあこの点はある意味正しい。
しかしその一方で労働者(というか失業者)の救済は各国の政府に任されている。
つまりグローバル化していない。本当にグローバル化を目指すなら、国の垣根を取り払い、労働者救済も国をまたがって行うべきだろう。
この点を無視しているから理論が片手落ちで、グローバル化論者の予測と現実が一致しない。
で、八つ当たり的に予測と現実が一致しないのは企業の怠慢だとｗ

るんるんを喰ってノロウイルス…林真理子先生もびっくりだぜ。

>>385
円安にすれば、原材料価格や購入価格が上がるから、物価は上がるよ。

2011年10月26日、風俗適正化法違反（無届け業者の広告宣伝の禁止）ほう助の疑いで逮捕された違法マッサージ店の関連広告掲載先として、警視庁が日刊現代本社などを家宅捜索している。
こんな奴に何を言う権利があるのかね？
チンピラ以下やないか！

というか、おまえらちゃんと寝ろよｗ

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
「所詮小選挙区は自民党のモノ」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって「２大
政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！＊英
国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なのはヨ
ーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が小選挙区では６割取る！【例３】なんと2012年衆院選では「６割
近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超（時事12/17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得議席に大きな
乖離（毎日12/17）http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

マヤ暦が予言する人類滅亡は２０１２年ではなく２０１５年だった

人類滅亡のＸデーがとうとう明日となってしまった。だが「２０１２年１２月２３日に人類が滅亡する」という
マヤの予言になんと計算ミスがあったというのだ。誤差を修正すると待っていたのはふたつの超文明が示す
「滅亡の日」の信じ難い一致だった……。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/22/16096/

森元？
スポーツもギャンブルだから禁止すべきだねw
>>344
>心の弱い方がギャンブルに依存して

禁止禁止の社会にしたらいい

>>387

お前の言うところの「労働者の救済」もグローバル化するんだよ、もちろん

>>385

だから、戦後ハイパーインフレで1ドル=4円を1ドル=360円にしたように
1ドル＝360円にもどせば？　

円通貨バブルを維持したい　という　老人の勝手が、すべてのあやまりのもと
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

豪州の石炭は露天掘りだから安いわけではなく　円高だから日本の炭鉱は復活できない
カナダの山林は平坦だから機械化できて安いわけではなく、円高で日本の林業は壊滅
消費者の米離れ　ではなく、日本の農家の規模が小さいわけでもなく
円高が原因

もう一度言うけど　円高４．５倍で日本産品のドル値札は4.5倍になっている

米の内外価格差は　　　　国産６　　　　外国１
1ドル３６０円に戻せば　　国産１．３　　外国１

すべては「金融村が、海外の融資先・投資先の開拓・リスクヘッジスキーム
開発をを怠ったから」

>>380
＞そんな産業だらけになったら、一握りしか就職できなくてみんな無職になっちゃうだろ。
それのどこがいけないのか。
そもそも産業ってのは人の負担＝仕事を減らして便利な世の中にする為にあるのであって
人に仕事をさせる為に存在する産業とか本末転倒なんだよ。

>>397
　
これが正しい。

しかし、労働を偶像化してる連中から労働を奪ったら死ぬしかなくなる、
という事実を忘れてはならない。

本当は「労働を奪われて自殺するようなやつはどんどん死ねばいい」というのが正解だが
左翼の連中は「自殺者を減らすのは政府の仕事」などと言ってくるから厄介ではある。

結局のところ偶像崇拝者は死ぬまで偶像を変えながら堕落し続けるのである。

>>396
資源価格が今、どれだけ上がったのか知らないのか？
原油価格だってそうだ。

1ドル＝360円にしたら、自動車はガソリン代の維持費が払えなくなるな。
まあ、バスや鉄道のような公共交通機関が復権するから良いだろうし
高速道路の渋滞もなくなる。
家電も資源価格が上がるから作ることは出来ても、製品を作る工員は
それを買うことは100％不可能になる。
ブラジルのコーヒー農園で働いている人たちがコーヒーを飲めないのと一緒。

少しは、統計を見るか新聞ぐらい読もうや。

新内閣は乗り切る術を持つか？

米国発の世界経済の混乱
ttp://www.y-asakawa.com/Message2012-2/12-message129.htm

米国・CNNが奇妙な記事を伝えている。「財政の崖」の協議の行方を見守るため、金融市場に席を置く人々がクリスマス休暇や正月休暇を返上して､自宅や事務所で待機するというニュースである。

議会はクリスマスには動かないというのが通例である米国において、審議の実行を前提にクリスマス 休暇を返上して、待機するというのはなんともおかしなことである。
不思議なのは、有名なアナリストのチャード・ウィッテントン氏が「審議しても､しなくても状況を見守る必要がある」と述べている点である。

老人を守るデフレ民主党はアンチマーケット。
老人餓死のインフレ自民党はマーケット
私の名はアリス。
老人餓死は民意である。アンデッドの群に地平線が埋め尽くされる日は近い

今の日本の経営者はＧＭの経営者と同じなんだよ

「人件費の安い、円安日本レベルに落ちるわけにはゆかない」

「だから、利幅の厚い　ゴテゴテついた大型高級車じゃないと
　アメリカで生産してもわりにあわない」

結果　ＧＭは　どうなったの？

「韓国や中国レベルに落ちたくない」というのは「思い上がり」ですよ

日本企業にアメリカのようなトップランナーなんかはできませんよ
上層部に問題意識がないから

ゼロックス経営陣がなぜＧＵＩを理解できなかったか？
「コンピューターは、専門化が扱う、企業向け高性能高額機械」という認識で

コンピューターを大衆化して新しい時代を切り開かねばならない
という問題意識がなかったから

素人でも操作しやすいＧＵＩの価値がわからなかった

問題意識がなくて、下に丸投げでは、「次世代を構想した要求仕様」
なんて書けない

下が書いて持ってきても、ゼロックス経営陣のように鼻で笑って
ごみ箱にいれる

日本にトップランナーなんて無理だから、
インフレで通貨を切り下げて、中国や韓国と死闘するしかない

そもそも、中国や韓国に　技術を教えなければよかったのに！　　

アホウ、下村、古屋、根本、一犬、菅、セコウ
お友達ばかりだ
支持率は低空飛行だ

今の高齢者こそまさにゾンビだろう

>>403

「アホウ」はいくらなんでもひでーだろｗ
他は全部本名なのにｗ

>>405
根本と菅に挟まれてる人w

　
あまりにも「犬」というイメージとマッチしてたせいで気づかなかったわｗ

>>403

お前、意外といいコテハンだなｗ
名前もレスもセンスあるぞｗ

世間ではノロウイルスが流行って、下痢総理が誕生。
目出度い門出だね。

今日は未来の党の両院議員総会、明日は民主代表選、明後日は特別国会、安倍内閣発足と
今週はここが盛り上がりそうだな

>>402
そう考えると、日本人の給料が、ここ15年以上下がり続けてるのは
異常ではなく、むしろ適正で、
中国や韓国並みの水準に、普通に落ちていってるだけなんじゃないだろうか。

>>410
未来はどうすんだろうね
27日からは米国の財政の崖ショーか

いまんとこはちゃんとコントロールできてるみたいだね

尖閣・竹島も慎重…安倍氏、靖国参拝見送り意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121223-OYT1T00513.htm

>>399
１）　1ドル=4円から　1ドル=360円に　インフレ９０倍になっても
　　　ガソリンですら、現在価値で３６０円にしかあがらなかった

２）　トロリーバス全盛になった
----------

石油ピークが過ぎて　石油が枯渇高騰期にはいっているのに

「円高にして、石油を買いやすくするのは」　馬鹿な考えで
「自動車電化して、安全化原子力や、再エネでエネルギー国産化を図る」

というのがイノベーション

エタノールや電池がコストダウンするたびに円高になって

円高がイノベーションを邪魔している
　

年金問題の解決は
政府発行１０００億通貨１００枚で日銀券と交換
底辺からマネーサプライを増やすこと
年金受給に不安が無くなれば安心して貯蓄も抑制できて消費できる

>>413
ネトウヨは不満だろうけどね。
ネトウヨが嫌がる＝良い事をやっているだから。

>>416
前回首相時を見れば予想できることなのにネトウヨは何を期待してるのか

>>413
親日の朴韓国はともかく
核兵器を日本に向けている中国へは強気に出ないと安倍ちゃん応援のこの人達が怒るぞ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=zlZYW2dyVnA

>>354
>一番儲けているのは、中国韓国の工場でなく、OSを供給しているグーグルなりアップル。
これは間違ってるよ。スマホについてOSにはあまり価値が出ていない。

儲けてるのは、サムスンやアップル、ＨＴＣなどのスマホそのものを大量につくっているメーカー、
そしてスマホ用の高性能半導体を大量生産してるクアルコム＆ＴＳＭＣ＆サムスン。
その次あたりにディスプレイが来るが、ここで辛うじてシャープやＪＤといった日本企業が入ってくる。

>>402
ゼロックス経営陣はアメリカ人だろ、、、

>>371
ところが今後、日本限定で言うなら楽天に逆転されるかもしれないよ。
何しろ安倍次期首相と三木谷オーナーとの密な関係から、政治力で尼潰しに走ることはほぼ確定。
オーナーの尼への怨念はものすごいものがあって、朝会で打倒尼を叫んでいるほどだし、現役や、
元尼の人間に対しては特別待遇でヘッドハントや人材紹介通じて引き抜き進行中。

例の川西の配送センターの他に、水面下で全国数箇所に同様のセンターを設置する計画があるし、
社内に特別部隊作って尼のＡからＺまで徹底研究したりしている状況だって。
オーナーの秘書様から直接耳にしたところでは「世界は尼でも、日本だけは楽天が絶対にトップの
位置を取る。それは俺の至上なるか課題であり命令だと常に発破かけている」とかなりの心意気だ
が、どこまでその意思を持続させられるかが課題かもしれんぞ。

>>414
で、電池やエタノールの技術はガソリンに追いついているのか？
鉄だって、資源価格は上がっているつまり、ガソリンだけでない、材料価格も
上がる。360円なら為替ではほぼ4倍。
つまり、100万で売っている自動車は400万になるわけだ。ガソリンだって
4倍近くになるだろう。（まあ、税金が安くなればそうでもないが）
食い物だってそうだ、小麦の価格が4倍、大豆の価格も4倍。すべてのものが
最低4倍になる。

トロリーバス？電線は誰が引くんだよ？電線の価格も4倍になるぞ。
盗まれたらどうする？

　
確かにアマゾンで買うか楽天で買うか迷うことは多い。

恐らく、「規格品はアマゾンで、特殊なものは楽天で」という感じになるだろう。

家族に受け取られたら困るコンビニ受取必須なエロ本はアマゾンで

>>410
明日は維新も両院議員総会のはず

アマゾンと楽天なら、迷わすアマゾンだな。
楽天だと個人情報盗まれそうで

>>421

楽天は経営のやり方がキモイので必要最低限しか使わないな。
周りにもそういう人が多い。

楽天カードのやり方（露骨なリボ払い誘導）とかエゲツナクて
倫理違反すれすれだと思うぞ。

iphoneの時代もそろそろ終わりだな
Windowsのときと同じだ

>>428
パソコンの場合は市場が飽和したところにタブレットのような携帯端末が
割って入っただけだと思うが。

未来の党の両院議員総会は何時からなのだろう。
15時から嘉田は↓のイベントに出るようだが
【自民･平議員/未来･嘉田代表/みんな･松田議員ほか】 新たな参加型民主主義を考える
http://live.nicovideo.jp/watch/lv119750626

koboのエロ本てモザイクあんの？

>>411
いや　「銀行が若者を強盗している　逆銀行強盗」ってことだよ

●２万ドルのクルマ１台輸出でトヨタの売り上げと、自動車工員年収

１９８５年　１ドル２５０円　２万ドルのクルマ１台で５００万円の収入
　　　　　　工員年収５００万円

２０１２年　１ドル８０円　　２万ドルのクルマ１台輸出で１６０万円にしかならない
　　　　　　工員年収１６０万円

「普通」にやってたら円高３倍なら輸出企業は壊滅だ
だから、若者を組合に入れなくして「普通じゃなく年収を１/３に買い叩いて」
生き残った

しかし「企業努力」は経営者が電気代を節約するアイデアを考えてコストを
下げたわけじゃなく、組み立て工場も　部品工場も、工員給与を切り下げた

銀行は　遊んでいても、円札の札束のドル価値は３倍にバブルした

これは、銀行が、若者を強盗しているのと同じだ
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

工業製品は、工員給与をとんでもなく買い叩けばいい

しかし、日本の林業は壊滅して
コメ農家は減反につぐ減反

　　　　　　　__________　　　　　　　　
　　　　　／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､
　　　　/:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　|:::::::|　　　 。　　.|:::|　　　　　r⌒´　　　 　 ヽ,　　 {　/:.　 ／　　＼　ｌ　）
　　　　|::::/　 ⌒　 ⌒　ヽ:|　 　　／／ ""⌒⌒＼　　）　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/
　　　　|:::|:: -・‐　 ‐・-　||　　　 ｉ /::::　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　|::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ
　　　　|´::::::ｰ'._ ヽ'ｰ　　|　　　　!ﾞ::::::　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　.|::::::::::::. （__人_）　　｀、　お世話になりました
　　　　.|:::::::　（__人_）　|　　　　 |:::::::: 　 （__人_）　 |　　　{::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}
/￣￣￣￣＼｀ー'　 /　/￣￣￣￣＼　｀ー'＿／ /￣￣￣￣＼::::.　　　 __ノ
|復興予算 ／￣ヽ　　　|官邸備品／￣ヽ　　　　|内閣機密費／￣ヽ
＼＿＿__／::　　､__）　　＼＿＿__／:::　　､__）　　　＼＿＿__／::　　､__）
　　　|:::::::::: 　　　|　　　　　　|:::::::::: 　　　|　　　　　　　　　|::::::::::　　　|
　　　＼:::〉::::　ﾉ　　　　　　　＼:::〉::::　ﾉ　　　　　　　　　　＼:::〉::::　ﾉ
　　　　　〈:::::_/　　　　　　　　 　〈:::::_/　　　　　　　　　　　　〈:::::_/
【政治】野田首相、荷造り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356253070/

楽天はあの歌舞伎町かドンキみたいなデザインセンスのサイトを止めること
話はそれからだ

尼はコンテンツ商品以外は買わないな
家電製品なら価格ドットコム
衣類はショップ通販やフェリシモ
食品は近場のスーパー

楽天を使うのはワイングラスとかデザイン家具とかの特殊なショップだな
そういうショップはサイトに行っても楽天に誘導されることが多い

競合してるのか？

要するに、原発反対者（＝前科者、犯罪者予備軍のみで構成）が自殺すればいいだけ。
原発反対者に対して各地で訴訟していきましょう
彼らは犯罪者です。　　これは世界中の人権団体の総意であることを宣言

原発再稼動すりゃア、現在輸入してる石炭、天然ガス比率を下げることができるのに
一部のキチガイのせいで税金無駄にしてる

>>429
アップルのmacOSとMicrosoftのWindowsOSだな
1980年代か
日本はベータとVHSが戦ってたころか

>>434
いや、あれが田舎のヤンキーセンスに合ってるんだよ

未来は休日返上で両院議員総会開くのか
どういう答えが出るのやら

>>422
エタノールや電気は
1ドル３６０円になれば　充分ペイするだろう

それに１トン２００万円の自動車を作るには
１．５ｔ１．５万円の鉄鉱石があればいい

１ドル３６０円になっても
２００万円→２０７万円になるだけだろう？（ｗ

逆に７５万円の軽自動車が、２１００ドルで輸出できるから
世界で大いに売れるだろう

インドだって、「モジュールブロック」を日本から輸入して
現地では最小限の組み立てだけにすればいい

２１００ドルならインド人にも手が届く

>>436
まず福島事故を解決してから言えよコロシ屋さん
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/554744/275219/41157369

>>430
これはさすがにキャンセルだろ

>>427
楽天を下支えしている連中の元の職場

「ＮＯＶＡ」

「リクルート」

だから仕方ないな

Amazonは本体が販売するもの限定だな。
どこかの店が販売してるのは楽天と併売してること多いからポイント付いたり、使えたりで楽天の方使う。

>>439
ぎゃーぎゃー喚き合うカダ、阿部、森
あたふたするその他
黙って寝てる小沢亀井という風景が浮かんだよ

>>445
森がミニスカで大立ち回りかw

ネットショップは廃れるよ。
現物触れないからね

>>445
両院議員総会なのに飯田も来るのかな
来たら森と言い合いになりそう

>>444
業者が出店している場合の話ね。


しかし、ヤフーショッピングは忘れられたのか･･･

>>445
老人餓死3000万人ホロコーストの4年間の後にアンデッドの地平線に現れるのは未来党である。
今は静かに安倍自民党の自滅を待たせてもらう。
Tウィルス拡散に備えて力を温存させてもらおう

◆安倍氏　中国に「屈したら何回も同じこと起こる」◆

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/stt12122321400009-n1.htm

イチャモンつけている左巻きの赤い負け犬連中よ、安部総裁はすべてお見通しよ
すべて参議院選挙が終わってから、シナ、朝鮮への外交で圧倒する所存

当面は国民生活の経済の活性化、金融緩和に全力
左巻きの赤いくそ犬どもは、来年の７月から楽しみにしてな〜

>>451
すぐは手に入らないことがわかったから
将来に希望を託したわけか
信者の鑑だな

>>430
前原みたいに三時前に非常口から逃げる予定かな

取り押さえて多数決で解任

森ゆうこ代表でいいでしょ

参院選までは弱腰というのを見透かされて、中韓が強気で来たらどう対応するのかねえ

>>447
デフレゆえに無店舗販売が日経やダイヤモンド誌あたりが絶賛したから伸びたようなものだが、
アフター対応のまずさも実店舗の時よりかなりの割合で浮き彫りになっているんだな、これ。

実は東洋経済でその辺に触れようとしたら取材に対して全くの回答なしとか、非協力的で全然
取材にすらならなかった話も聞く。
小売の生命線は信頼と「いざ」という時の安心だよ。
ザッポスって靴通販のサイトあるでしょ（アマゾン傘下だが）あれなんか電話による購入前後の
相談に一番力入れているんだよね。これってコストかかるから普通ネット通販では嫌う分野なん
だけど、そこを徹底重視することで利益が伸長した実績がある。
コストカットばかりじゃ金を失うだけでなく、信頼も失う結果になることを知らない人間が多い
のが情けない。

投票★用紙の材質は何が使われてるんや？

>>440
＞１．５ｔ１．５万円
これの根拠？、さらっとみたが欧州向け鉄鉱石で11月の値段で1トン当たり
120ドルだ。で、為替相場今のところ84円ちょっと。
面倒だから84円で考えたとして、120×84で10080ドル。今の為替水準でさえ
これだぞ。さらに工賃や製造費はまだ入っていない。原料価格だ。

もっと言おうか、自動車ってのは既に燃料噴射技術やブレーキの技術などで
ソフトウェアの出来がカギになっている。
自動車の開発はすでに３次元CADで紙の図面ではない。
そういった面も強いのに人件費を削ったらどうなるか考えろ。
昭和30年代の自動車とは中身が違うのだよ。

>>318
だから、熊五郎は死産扱いの方が良かったｗ

>>454
それはむしろ安部政権にとってプラス

>>457
ドルじゃなくてセントだった。

総括しないのは社民だけか

>>461
社民もミズポおろしの動きはあるみたい
党本部移転もあって大変だ

社民には反省は無用なのだろう。化石に反省は不必要なのと同じ。

>>462
未来と合流する準備なんじゃね？

社民党は原陽子に復党してもらって党首にすればよい

>>464
みずほちゃんと小沢が組むのか？

ユポ&reg;はフィルム法合成紙であり、主原料はポリプロピレン樹脂で、
これに無機充填剤と少量の添加剤を加えたものを原料として、
原理的には先に述べた二軸延伸フィルム成形によりミクロボイド
を発生させながら成膜されたものです。

さて、今夜は江守徹を呼びつけてクリスマス・カロルでも朗読させるかな

原陽子は広末より可愛いかったもんなぁ。
福田みたいなオカメ顔で喜んでる連中は知らないんだろうね。

>>466
つ 党首交代の動き

>>469
オカメとは何だ！
(;`皿´)／！
原って美人なのか？
貼ってみろ！

1t 120ドルｘ８４円ｘ１．５ｔ＝１．５万円じゃん・・・


つまり２００万円のクルマは
１．５万円の鉄鉱石に１９８．５万円の国内加工して２００万円

１．５万円÷８４円ｘ３６０円＝６．５万円
６．５万円＋１９８．５万円＝２０５万円

つまり１ドル３６０円になっても
現状１台２００万円　が　１台２０５万円になる程度

>>462>>470
降ろすって他に適任者が居ないのに

>>473
今のが適任者か

未来、社民、共産と、
サヨ連中はサヨナラになったのは目出度いな(笑)

社民と共産は党勢がジリ貧なお陰で世代交代がちっとも進まない。

適任者じゃないけど適任者がいないｗ

社民と共産がいるから自民党政権が続くのよ
無くなったら自民党に票が流れると思うか
自民党の最大支援団体だろう

>>476
そう。じり貧から滅亡のスパイラルだよ。
大敗したすぐ後の選挙で盛り返せない党はだいたいこうなる。

>>474
適任者だよ、党の理念を守り、支持者の方を向いているから

これからは自民が社会党の遺志を受け継ぎ、維新が自民の遺志を受け継ぐのだよ

なかなか無いね、原陽子の画像

照屋や又市では更に悲惨な事になるのが目に見えてるからなあ＞社民
未来とくっつくとか真剣に考えたほうが良いかも。

で、民主は小泉自民の意思を継ぐ、と。

>>482
ぐぐると普通にあるけど

>>484

と思ってみんな投票したが１００点じゃないにしても予想外の出来の悪さだったからなｗ

>>485
いや、ブサイクな画像しか無い、て意味w

田島陽子に土下座して頼め

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
「所詮小選挙区は自民党のモノ」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって「２大
政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！＊英
国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なのはヨ
ーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が小選挙区では６割取る！【例３】なんと2012年衆院選では「６割
近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超（時事12/17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得議席に大きな
乖離（毎日12/17）http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

社民党は沖縄のどこかの市長に党首になってもらって、沖縄党として生きていくしかないな

他党と党首比べしたら福島さん決して悪くはないと思うけどね
安倍の経済政策は参院選までの餌で本音は改憲改悪と教育改悪
野田は選挙前と選挙後で言ってたことと実際にやった事が違うし嘘つき
維新は慎太郎が政治家としての資質を欠くような奴だし橋下は支離滅裂
カダは何がやりたいのかわからんし
渡辺はTPP推進だし（医療制度改悪で庶民医療崩壊）
山口は安倍に引きずられる可能性もあるし
志位はまあ悪くはないか、しかし共産も他党と協力せんと自分達だけじゃ現状何も出来ないし

原陽子の県議補選出馬時のポスターって石田日記に掲載されていたと思うんだけど
今は石田日記の本サイトないしなぁ
石田氏って山田良司議員の秘書だっけ

>>491
しかし、肝心のお客さん（有権者）が集まらないからどうしようもないんだよ
みずほも社民党も消費者から飽きられてるということだ
新商品を出さないとどうしようもない

原陽子の県議選出馬のポスターは化粧も覚えててなかなかだよ
国会議員時代はほとんどノーメークぽいな。化粧っけがまったくない。

>>480
ミズポになって硬直化
土井や村山はまだ現実的
労組や議員が民主などに逃げるのも分かる
次は又市とテルカンが出る

>>495
土井や村山で党勢が打撃になって
その後福島党首は苦しいながら党を引っ張って行った

>>495
テレビ写りさえよければ政策実現とか党勢拡大とかどうでもいいって感じだったからね。
最初から評論家だけやってればよかったのに。
最近どこの政党にもそういうのが増えてて怖いんだけど。

日本復活の処方箋は１つ。
労働者を正規非正規に区別することを禁止して下剋上の競争社会にすること。

そうすれば競争力を高めながら、
少子化や年金問題も解決する。

無能な正社員と公務員を底辺に突き落とせ。

>>497
政策実現がどうでもいいなら与党には入らんよ
共産党の方こそ国民生活より党勢保身じゃないか？

■海保が尖閣専従部隊　長期化にらみ１１管に巡視船増強■
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121224/plc12122410000005-n1.htm

来年の新年度予算では、安部総裁は防衛費の増大を計画
中国のクソどもは日本を怒らせるなよ

　
社民党にシンパシー感じたら人間おしまい

うちの田舎では共産党員に頼めば
診療所の裏から入れてもらい診療を受けることが出来るんだよ

>>501
じゃあ何党にシンパシー感じるんだ？

>>501
まあ助かっている部分もあるのか？
ただ、政党や政治家の仕事って何だろう？
要望を聞いてそれを国や自治体の制度にするように提案して制度化させる事かとは思う
制度化するかどうかは他の政治家が賛同しないと難しいけどね
まあ党の理念に反しない要望かとは思うが

経験上、共産党の診療所先生だけが袖の下を受け取らなかった

明日は民主の代表選と維新と未来の議員総会があるのか
どれも波乱間違いなしだな

　
「政治家は国民の要求を汲む」というのは「大間違い」なんですよ。

左翼の人はいつもここを間違えるんですよ。
「政治家というのは正しいことをする人で、選挙というのは正しいことをすると思える人を選ぶ」
ことなんですよ。

>>496
だから、福島瑞穂はマグダ・ゲッペルス２世なんだよｗ

>>501
今まで投票したことのある政党は、共産、新進、民主、未来しかないよｗ

>>503
小沢以外感じるのか、あんた？
おれは小沢以外だとぬるくて全然感じない。不感症ｗ

　
社民よりは共産の方がマシ。

「万引き犯よりは強盗犯の方が潔い」というのと同じ理屈で。

未来の内ゲバに社共のいがみ合いか、朝から元気だなおいｗ
やっぱ左翼は抗争してる時が一番輝いてるわｗｗｗ

正しい事って自分の利益ってことか
国民の利益より自分の利益を叶えてくれる政治家に一票

>>502
共産党と言えば、一度だけ世話になったことがあったな
昔、国民保険料払えないようになって資格停止になったときに病気をしたことがあったんだが、
共産党系の病院で保険資格停止になった旨を受け付けで伝えたら、直ぐに市役所に手回ししてくれて、
保険料は払えるようになってから払ってくれたらいいということになり、保険証を発行してもらったな

まぶぴー　80票
海江田　65票

どうすれば日本が発展するのかを、多くの国民が考えなくなった。
政治評論するだけ。

だから日本はダメになっている。
衰退している。

国民一人一人が、どうすれば国が発展するか、その方策を考えるようにならないと
日本は復活しない。

>>512
助けにはなっているのかも知れないな
しかし、共産党通さなくてもふつうの社会制度で救済措置かかなうようにするもんじゃないのかな？
政治の本来の役目って

>>492
渡辺周、津川祥吾、平岡秀夫のあとそこ行ってたのか。気づかなかった。

田崎は安倍ちゃん長期説か

先の衆院選で自民党が圧勝したのを受けて、26日に衆院本会議で行われる首相指名選挙を経て
自民党総裁・安倍晋三が首相の座に就く。この政権は安倍の自民党総裁任期(1期3年、2期まで)が切れる
2015年9月まで少なくとも続き、総裁選で再選されればさらに長期政権になると、筆者は見ている。

1年で首相が交代する悪例をつくったのは安倍だったが、安倍はこれを打破するだろう。
その最大の根拠は衆院選で自民党は294議席も得たことだ。もとより、この議席は自民党の力で得たものではなく、
民主党政権の失態や第三極各党の体たらくによってもたらされたものである。しかし、この議席数の持つ意味は極めて重い。

連立を組む公明党を含めれば、参院で否決されても衆院で再可決が可能になる3分の2の議席に達する。
自民党内に民主党を離党した小沢一郎のような横紙破りの実力者はおらず、自民党議員は政権にいることによるうまみを知り尽くしている。
だから、自民党が民主党のように分裂する可能性は極めて低い。

公明党が難色を示すようなら公明党よりも議席が多い維新の会に協力を求めれば良い。
公明党は衆院選の結果、議席を10増やし31としたが、自民党との交渉力においては弱まってしまった。

たしかに、参院の過半数割れは来年7月の参院選まで続く。しかし、歴代政権を悩ませてきた赤字国債発行特例法案について、
自民、民主、公明3党は15年度まで赤字国債の発行を自動的に認めることで合意している。
政府は来年の通常国会で与野党が激突するような法案を提出しない方針なので、国会は荒れないだろう。

加えて三ケタに達する野党はなく、民主党が57、維新の会が54、みんなの党が18議席、
残りの野党は一ケタだ。民主、維新、みんなの3党は今後、協力を模索していくだろう。
しかし、時すでに遅し、自公で325議席という分厚い壁を壊すことは至難の業だ。

安倍政権の鬼門として来年7月の参院選が挙げられる。07年7月の参院選で
自民党が37議席しか取れず歴史的大敗を喫したことがその2カ月後、安倍が健康上の理由で退陣する引き金となった。
しかし、選挙の常識から考えてもこの議席を下回るのは難しい。自民党は今回、すべての力を参院選勝利に向けている。40議席を下回ることはまず、ないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34425

原陽子VS福田えり子は乳でえり子に軍配をあげる。
原の乳はよく覚えてない。

社民と共産は沖縄みたいに相乗り出来る候補を立てない限り
小選挙区制ではいつまで経っても共倒れだという事にいい加減気づかないと。

他の議員は投票や支援しないと何もしてくれないが
共産党の市議は母親が入院して２００万掛かった
高額医療の申請を市役所に頼んでも手続きを中々しない
共産党市議に口を聞いてもらうと市役所所員が即対応するのよ

>>475
老人餓死3000万人ホロコーストの戦犯さんおはよう
自民公明民主みん維新の手は血に染まる

>>520
だから助けにはなっていると言ったじゃん
しかし共産党通さくてもそういう手続きがなされるようにするのが政治だよな？

>>515
＞社会制度で救済措置かかなうようにするもんじゃないのかな？

いや、市役所の窓口で一般市民がお願いしても断られるのがオチだよ
市営住宅や生活保護なんかがいい例だ
共産党や公明党関係者を通すと、いとも簡単に受理される

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな！！

維新の議員総会って国会議員だけ？
中継はないよね？

>>498
うんこみたいな、あおりはよせ

正社員が落ちても、非正規はあがらない

どうせ、本心は

「土建も郵便局員もやっつけたし、
　公務員たたきで自治労　解　雇　規　制　緩　和　で連　合　
　ＴＰＰで農家と医療をぶっ殺せば、経団連の独裁になって国民を奴隷扱いできる」とかだろ？

経団連と、自民党は死ねばいいのに・・

シリア中部でパン屋が空爆の標的に、店先の数十人が死亡

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8BN00H20121224

村上春樹の陰謀…ではありません。

経団連の広告塔の　島工作が

「まだ圧倒的に海自が中国海軍より強い」
「原潜のいいところは、原潜は攻撃すると放射能を撒き散らす
　から攻撃しにくい」

とか書いてあって、大笑い＆不快になった
--------
１）海自は戦闘機を発着できる空母がないから、外洋でも中国より弱い
２）ましてや沖縄近海は、中国空軍の勢力圏だから
　　海自を沖縄近海に投入するというのは、よっぽど石頭であほな制服か
　　素人の経団連でなけば考えない

　　戦艦大和や武蔵やプリンスオブウェールズの最後を考えれば
　　「水上艦は、イージスでさえ、飛行機のえさ」なのは自明

３）原潜のメリットは、水中速度の速さ　水中航続の長さ
------------
つまり、
　「まだ大丈夫と宣伝して防衛予算を増額しないで、法人減税維持したい」

　「原潜型原発は放射能を撒き散らす」と宣伝して
　原発沖合い移転と、原発廃止を　喧嘩させたい　ということだろう

馬鹿の上に、性格が悪すぎる

電力が「電源ベストミックス廃棄」したら化石燃料高騰で、経団連だって
電気高騰で大損だ

「原潜は放射能を撒き散らす」などネガキャンしても、経団連自身
そんするのに？？？

あの方が自民から出るか維新から出るか御迷いになっているらしい。
http://cache2.nipc.jp/general/news/img/shakai-100702-01-ns-big.jpg

森ゆうこ ?@moriyukogiin
党所属議員が誰も賛同しない案を、直接説明することも無く既に決定したかのように
一方的にマスコミを使って拡散し、「粘り強く働きかける」と宣伝する手法はどこかで見たことがある。
阿部知子衆議院議員を共同代表にするという人事案を代表から直接お聞きしていない。

民主も未来も内ゲバかよ
どこまで行ってもサヨク脳だな

>>524
陰謀でもなんでもいいから、まずその相場を実現してくれよｗ
安倍登板が決まった今でもまだその水準の下限にすら行ってないんだぜ
株価もまた9000円台で下がり気味
ミンス時代なんて80円台がデフォになってたからなｗｗ

財務相様公認の為替相場ならそこまではやれるんだろ？陰謀を心配するんなら
それからだ

細野は海江田支持へ@NHK

>>533
決まったな

野田前原派死亡か

>>533
海江田代表、細野幹事長で参議院までやらせればいいじゃん
それで壊滅すればミイラや反主流派の連中も納得するんだろ

海江田代表、細野幹事長の既定路線か。それで馬淵が政調会長か？

細野は多数決で多いほうに付くのがうまいねぇ
自分じゃなんにもできないんだよねぇ

>>531
反原発議員がみんな落選したのは「小沢のせい」らしいぞ

>>530
所属議員に説明すらなかったのか。どうなっているんだろう。

野田降ろしを画策した連中が海江田、野田支持だった連中が馬淵という構造かな？

細野もこんなところで幹事長受けるようなら先はないな

細野は民主党に殉じるのかなぁ

グループで締め付けしないで自主投票させろ

>>542
豚や前原、安住と心中するよりはマシだという考えだろう。

>>537
で、海江田が乙ったら「前原先生、リョーウンカイで党を立て直しましょう！」
とかいうのかなｗまあ別に細野がどうなろうがどうだっていい話だが

>>544
そいつらに尻尾振ってた癖に節操がねぇな細野
原口みてーな奴だ

どっちがなっても参院選大敗までなんだからフリーハンドが一番
ミズポみたいに万年野党の党首になりたきゃ
幹事長でもなんでも受ければいいと思うが

派遣廃止、キタアアアアアアアアア。
派遣制度は日本衰退の元凶。
全て直接雇用にして成果主義にすれば日本は復活する。
↓

「８割規制」抵触　大手２行グループ、「派遣事業撤退」へ　１・８万人直接雇用
産経新聞 12月24日(月)10時57分配信

都銀大手の三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループと三井住友フィナンシャルグループが、
今年度末までに、系列企業が行う派遣事業から撤退する方針を固めたことが２３日、分かった。
労働者派遣法の改正で、企業グループ内の派遣会社から系列各企業への派遣割合が
８割以下に規制されたためで、両グループは同法に抵触する恐れがあると判断。
在籍する派遣社員計約１万８千人について、順次直接雇用に切り替える見通しだ。
グループ内派遣の規制を強化した改正法施行後、大手企業グループの派遣事業撤退が
明らかになるのは初めて。
今後、他の企業グループでも同様の動きや事業見直しなどの再編が進むとみられ、
厚生労働省は労働市場や雇用環境などへの影響について注視するとしている。
厚労省需給調整事業課は「本来、派遣労働は臨時的、一時的な労働力を活用する手段であり、
特定の企業の働き手を補うものではない」とし、規制強化の必要性を強調する。

>>546
いま民主に残ってるのはそういう人たちばっかりだ
細野だけを悪く言うのはどうかと思うぞ

一人残らずみんなそうなんだから

>>543
もとから緩いし、全勢力激減だから自主投票にちかいよ。

>>546
豚や前原が目指す純化路線なんて世間で一番役に立たないのは普通の精神構造ならすぐに分かる事。

>>547
社民は一度は与党経験あるが
共産が万年野党だよ

>>545
細野は八方美人だから、十中八九そうするよ
まあ、彼がどうなろうが自己責任だけどさ

純化もクソも、もう贅肉は全部落としたからなｗ

元々細野は敵を作らない事だけが取り柄だからな
上手く取り入るのも悪くはなかろうさ
ただ幹事長とか重役引き受けてしまうと惨敗したとき一回休みになるけどな
まあ若いんだから好きにすればいい

民主を消滅させるなら前原に好き勝手にやらせるべき。

民主党は労組を軸とした人たちと
非労組の軸で頃合いを見て分化した方がいい
そっちのほうがすっきりする

　
海江田とか細野とか馬渕とか「左」って感じだな。
あーやだやだ

森ゆうこ @moriyukogiin
tck_sから
阿部知子さんとは、原発ゼロ、臓器移植法案や医療問題などで連携してきた。素晴らしい議員ではあるが、首班指名でさすがに彼女の名前は書けない。嘉田代表は明日我々に
提案するようだが、社民党所属だった彼女と全く接点のない議員もいて余りにも無茶な提案だということは誰の目にも明らかである。
about 6 hours ago
http://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=282960268814860288

>>557
うむ
参議院選前にそうなることを期待したいが、どうせ参議院選後だろうが

>>527
あてつけかもねw

>>552訂正
二度与党経験がある

>>548
銀行のような儲かって儲かってしょうがないところで派遣なんぞ使うから、他がマネをするんだよ
儲かっているところが利益をちゃんと分配すればデフレなんかにはならんのよ

http://www.negiant.info/~tmb/drop/dl/1356262803087.jpg

参議院選挙は愛国の石原軍団に投票します

中韓へ妥協した安倍の方針をプロの外交ねえ。
民主が同じことやったらどう言ったのか

>>562
総理を出したのが二度で、与党経験はもっとあるだろ。芦田内閣、細川内閣、橋本内閣、鳩山内閣

>>565
どうせ民団に配慮しただの外国人参政権への布石だのと言ったんだろうけど。

>>566
社会党時代を加えればそうかも知れん

>>564
安倍はチョン
が始まるのか胸熱

選挙後の民主のテレビ出演は松原仁ばかりだな

Google サンタを追いかけよう
http://www.google.com/santatracker/

Google Santa Tracker
Android 向け Google サンタ追跡アプリ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.santatracker

Chrome Web Store - Santa Tracker
https://chrome.google.com/webstore/detail/santa-tracker/iodomglenhcehfbhbakhedmbobhbgjcb#detail/santa-tracker/iodomglenhcehfbhbakhedmbobhbgjcb

自民の総裁選でノビテルが勝ってたら自民が石原軍団だったのか

>>563
中小企業など派遣も使えないべ
トヨタの下請けなど時間単価８００円
工作機械の減価償却を引いたら時間単価５００円でしか雇えないわ

「野党」的姿勢では絶対に原発はなくならない、と。真面目に脱原発を考える人の声は届くのだろうか…　→「未来の党」共同代表に社民党旧ナンバー２・これで日本の緑の党に生まれ変わる可能性は消えた http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-ddfa.html …
https://jp.twitter.com/amneris84/status/283025470373634049

馬渕じゃないのか
終わったな民主党、草刈場だ

安倍は対中関係を改善した実績があるから、北京は歓迎ムード。
尖閣への攻勢も、野田時代と違って様子見になるんじゃないか。
ただ、軍部の暴走を党も制御できなくなってる可能性もあるが。

>>576
人民解放軍は、組織の図体が大きいからね
中共の思惑から外れた行動も、展開次第でありえる

今回は韓国には甘く、中国には厳しくになりそうな気がするが

海江田氏は２３日、記者団から代表選の争点を聞かれ「党内の融和だ」と強調した。
12年12月24日
http://mainichi.jp/select/news/20121224ddm001010048000c.html

党内融和...そんな客観情勢なのでしょうかw
こんなヤツ↑を代表にするなら早く解党してください。全党議員、全党員の責任です

争点が党内の融和ってw

>>559
ソンタクズって例外なく頭悪いな
小沢の不運の一つでもあるね

>>580
ミンスの代表選は常に国民不在だからなｗ

>>579
小沢、サキヒト、松野、浅尾におかえりなさいをしそうだ

657 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 00:53:28.59 ID:OBk251XG
ttp://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201212220695.html
海江田氏は会見で「参院選で１議席でも多く獲得するため、身を粉にして努力する」と強調。
消費増税を決めた民主、自民、公明３党合意を「当然、守っていかなければいけない」と述べたが、
「自民党と対峙（たいじ）しなければいけない。第三極とも連携を考えていく」とも語った。

ttp://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122301001567.html
馬淵氏は「政権政党として国民から再度負託してもらえるような組織に変えたい」と強調。
社会保障と税の一体改革をめぐる自民、公明両党との３党合意には「政権としての責任なので重く受け止める」と堅持する考えを示した。

海江田も馬淵も三党合意維持路線なのだが、いったい何を争点にする気なのか


※　要するに小沢復党は無いということ。

>>583
小沢、サキヒト、松野、浅尾：「ぺっ、ぺっ」

>>575
>>579
豚や前原にとっては海江田は相当都合が悪いようで。

ミンス代表選とは表に出られない族議員が如何に使える駒を探すかの儀式だから

>>565
それこそ「同じこと」でよかったのにな
”ネトウヨ”が何か言っても致命的な失点にはならなかったろうよ
まあのっけから対米関係悪化させたのが一番致命的だった
その失点を挽回するために下手に強気に出てさらに中韓露と全方位に
漬け込まれた

いいんだよ、全方位土下座で。対米関係がしっかりしてれば大きな
外交問題は起こらない。

代表　海江田万里
幹事長　赤松広隆
幹事長代行　櫻井充　長島昭久
政調会長　小川敏夫
国対委員長　馬淵澄夫

こりゃあ選挙に勝てそうだ（棒）

党内融和は新代表の必須課題だけど争点ではないな確かに。
かといって純化路線だの他党の提携だのってのはまだまだ先の話だ。

>>584
どちらをトップに据えれば参院選で当選者を１人でも多くできるかが争点

民主党は幹事長権限が強すぎるから内ゲバになりやすい。
主流派になれば全てを握れるし、非主流派はその反対。
自民の総務会みたいな党内の調整機関が無いんだよね。

外交に完全な正解なんてねえぞ
けど、せめて閣内党内はどっちか方針を統一しとけ
双方が勝手に動くな

しかし、ほんとテレビ番組がつまらんな
ニュース以外に見るものがない

海江田vs安倍の党首討論なんてお通夜の挨拶みたいじゃねえか

>>589
どこの馬の骨か分からん執行部だなｗ　維新塾から引き抜いてきたのかなｗ

党内融和しなけりゃ党内がグチャグチャだし
すれば対外的にグダグダ

>>592
中の連中が、仮の宿り気分で党に愛着持って無いから、
ガバナンスの仕組みづくりを本気で考えて来なかったんだよね

未来の党の両院議員総会はネット中継ないのか？
何時から始まるのかわからんが

>>590
問題は融和でも純化でも連携でもない「どんな政策をやりたいか」だ
理念があっての数合わせ、最初から群れることや他力本願しか考えない野党なんて
存在価値もない

代表選で海江田氏支持の意向表明
12月24日 12時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121224/k10014394131000.html
「海江田氏を支持する。海江田氏は軸があり、民主党の立て直しに向けた思いも共有している。皆で党を支える体制をつくっていただきたい」

>>595
両方とも滑舌悪すぎてなあ

>>595
その分、石原VS安倍で勇ましくやってくれるだろｗ

俺達の生活が第一という点で民主、小沢党は完全に一致できるのだけどなー
勿体ない話だ

>>592
おまけに、小泉の成功をみちゃったせいで中に敵を作るとうまく行くように錯覚してしまったのが痛い

細野がマスゴミからキングメーカー的扱いを受けるとは、いやはや…

>>594
液晶テレビがどんどん高画質/低価格になっていくのはいいが、
肝心の見たい番組が某公共放送ぐらいしか無い。イギリスかよ。

でも石原も耄碌してぶつぶつ同じ愚痴を何度もこぼしてる感じだからなあ

代表選というより酋長選みたいだな〜ｗ

民放でも有料の衛星放送は、割と番組の質高いな
なにもかもカネ次第の時代か

>>602
石原さん、あなたが今ご指摘の自民党の問題点は、あなたの息子の石原伸晃さんのせいじゃあーりませんか。
みたいなやり取りを期待。

酋長とはまああれだがマンションの管理組合役員選びレベルだな

>>588
土下座するのは別に構わないんだが、カネをむしり取られるのが困るわけで…

>>588
対米関係悪化は全く致命的にはなっていないよ、なぜかしら日米関係は悪いと言うことを
前提で話す人が多いが悪かったのは鳩山の時だけ菅の時は悪くなかったし野田の時は
良かった。

対中国関係はハンドルを誤ったと言えないこともないが中国の強硬姿勢を見ていると、この
時期の衝突は結果的には良かったと思うよ。

日米関係は重要ではあるが日米関係だけで何とかなる時代は終わった。いまだに日米関係だけが
外交だと思っている人間がいるとは驚きだ。

どうせ参院選前で消滅する政党なんだから政党助成金の奪い合いみたいなもんだろな

>>583
浅尾って誰？浅尾慶一郎？戻ってくるはずがないが
鋭仁と松野は比例復活、小沢も当選してる子分が皆比例復活で尚且つ未来を
掌握できていない。おかえりなさいもなにも所属政党から動きようがない

>>592
常任幹事会がある

脱原発に向けて新しいムーヴメントが起きたことは事実である。ネットでの意見表明やデモで終わらずに、今回の総選挙ではじめて選挙運動に参加して脱原発候補を当選させようと共に戦った多くの人々がいる。
更にもっと広く共感を得るように活動をしていくことが何よりも重要である。
阿部知子さんとは、原発ゼロ、臓器移植法案や医療問題などで連携してきた。素晴らしい議員ではあるが、首班指名でさすがに彼女の名前は書けない。
嘉田代表は明日我々に提案するようだが、社民党所属だった彼女と全く接点のない議員もいて余りにも無茶な提案だということは誰の目にも明らかである。
人事案は決定するまで公言しないのが礼儀ではないか。ましてや国会議員が首班指名で名前を書くものである。 結党した当初は代表の一存で決められても既に公党としてスタートしている。
民主的な手続きが必要なのは言うまでもない。 決定前に人事案が堂々とマスコミの前で語られるというのは遺憾。
人事案についてはコメントを避けてきたが、代表が公言し、マスコミを使って一方的に流れを作ろうとする意図が見える以上おかしいことはおかしいと言わざるを得ない。
前にしっかり進んで行くために、メディアスクラムによる小沢バッシングを乗り越えなければ民主党と同じになると「粘り強く説得」したい
https://twitter.com/moriyukogiin
森ゆうこ

確か常任幹事ってほとんど党首の指名だから
自民党総務会ほどの中立性は担保されてないはず
また党議拘束の決定権もない

>>594
夏ごろ撮りだめしたものばっかなんだろう。

地上波テレビは本当に面白くなくなった。
焼き直しが出てくる食堂みたいなもんだな。

党内融和＝一人区で出馬予定の立候補者の取り消しはできない＝他の野党と共倒れ

安倍ちん、参院選勝利おめでとうございます。

>>613
中国は本気で沖縄も狙っているからね、準備が整う前に暴発させて良かったかもしれない。

>>594
ニュースも世論調査とか禁止するべきだな
特に公示後

つか輿石お気に入りの細野はちゃっかり勝ち馬乗りかえだな

>>617

>「粘り強く説得」したい

> 森ゆうこ


こんな弱腰ではダメだ。国民新党方式で嘉田を解任すべきだろう。

>>613
>日米関係は重要ではあるが日米関係だけで何とかなる時代は終わった。いまだに日米関係だけが
>外交だと思っている人間がいるとは驚きだ

驚きもなにも鳩山がそれで吹っ飛んだじゃんｗｗ
で、菅の初期は反動からか跳ね返ろうとしたら仙谷の柳腰で国民の怒りが爆発して
政権崩壊の発端になったのをもう忘れたのか？ルーピー並みの鳥頭だなｗｗｗ

で、野田でようやく対米重視に戻れたから外交で致命的にはならなかった
対米重視路線以外の外交で成功した試しがないだろうに

カダの言い分としては
私が全責任？？？
まだ合流して時間たってないでしょ！！
だろうな
完全には間違ってもないと思うが

閣僚の失言や、安倍ちゃんが変な欲を出さない限りは
来年の参院選は自公が勝つよ。
最大の難関は日銀総裁人事だろけど、

予算を組んで臨めることが大きい。

忖度ズも今更社民党云々言っても遅くない？
もう未来は社民みたいなもんだと見られてるぞ

少なくとも６年前の議席をさらに減らすことは考えにくいな、自民は
多少の逆風でも一人区はほぼ勝つだろうし

嘉田としては「小沢には相談したからいいだろ」ってことなんだろうか
森ゆは一応、役付きなんだし根回しが足りないな
少なくとも、先にマスコミに言う話じゃない

カダじゃなくて河村さんを代表にしとけば
少なくとも名古屋では２，３議席取れただろう
政党名も当面減税日本で良かった

日英同盟、日米安保といい、
日本の好調な時期は、アングロサクソンを組んでいる時期なんだなあ。

イギリスとは、ユーラシア大陸を、
アメリカとは、太平洋と、地政学的戦略価値が高いからだろけど。

参院で社民は２議席失えば５人未満となって政党要件をなくすなｗ

政権交代しても表向き激変せずに外交するのが重要だな。

俺がカダなら切れる
責任はねえわけじゃないが
全部かぶされるのは行き過ぎてる
そも合流の時期が遅すぎる

>>624
その言い回しは皮肉だぉ＼(^o^)／

>>625
誤読して批判されても困るね

>>驚きもなにも鳩山がそれで吹っ飛んだじゃんｗｗ
で、菅の初期は反動からか跳ね返ろうとしたら仙谷の柳腰で国民の怒りが爆発して
政権崩壊の発端になったのをもう忘れたのか？ルーピー並みの鳥頭だなｗｗｗ

何の反論にもなっていない

>>対米重視路線以外の外交で成功した試しがないだろうに

日米関係が重要だと書いているのに勝手に誤読したうえで成功したためしがないだろうと
批判されても困る。

>>631
ないない。1議席も取れないのが現実
河村自身が維新が良かったというとおり

>>628
立ち位置的に、未が維みと組むなど現実味のない願望だ罠

>>635
彼女は世紀末覇者になれなかった・・・
ただそれだけのことだ

未来は田中康夫を代表にした方がよかったかも知れん

福島の除染の映像が流れてたが、元を絶たなきゃ意味ないだろあんなの。

↑
■東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

>>631
・小沢が「脱原発は票になる！」と考えた
・河村代表なら嘉田と飯田の参加がない（未来の党自体がなかった）
・河村＝維新にフラれたから参加
・亀井山田＝新党ふたりだったから参加

森　小沢さんの許可は得たんですか
嘉田　小沢さんから一任されてます
森　ぐぬぬ・・・

日本「深刻な右傾化」と北朝鮮　自民圧勝に初言及
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012122401001267.html

リフレ派は参院で過半数を超えてるし、リフレ派の馬渕が代表なら、さらに増える。
もし万が一、参院で日銀人事が否決されたとしても、衆院2/3で日銀法を改正して、
人事の衆院優越or衆院単独規定を盛り込めばOK。日銀人事について心配の必要なし。

まあ、小沢は岩手でカダは滋賀で、全然ダメだったんだから
どっちもどっちだな

日米関係が重要だと書いているのに勝手に誤読したうえで成功したためしがないだろうと
批判されても困る。

ポッポ内閣は結局アメリカとどうしたかったのか分からなかったし
ポッポのブレが半端なかったから
閣僚がブレるのも当然

最低でも県外→さっさと県内で終わらそう→あかんやっぱ県内無理っぽい→ありゃあ県外って場所ないわやっぱ県内

>>632
そして、安保ただ乗りで、あきれられて切られるのもいつものパターン

第一次大戦で、日本は英国をあまり助けなかった
英国は、日本から　新興の米国に乗り換えて、日英同盟は英国からちょん切られた

今も、日本は米国をあまり助けないクセに、尖閣とか北朝鮮では泣きついてる

そして日中の軍事力格差が開くほど

米国にとって、尖閣で弱小日本に肩入れして、強い中国と喧嘩するのは
損になる

だから、経団連や野田が「1000年でも日米同盟が続く」という前提なのはあきれるし

左翼が「日本は南京虐殺をやった！」「中国にすりよるべき」には
なおさらあきれる。中国が日本を許しているわけがない

それに県内県外を目指す連中が好き勝手に
各々で交渉するから
もう制御できてなかった

党内融和なんか当たり前の話で
埋没寸前の党勢をいかにして回復するかを議論しないと
本当に東京都議選や参院選で三極に食われまくって第三党に転落するぞ。

>>637
>日米関係が重要だと書いているのに勝手に誤読したうえで

だったら>>613いらないだろうが
>対米関係悪化は全く致命的にはなっていないよ
>日米関係は重要ではあるが日米関係だけで何とかなる時代は終わった
何のために俺に安価つけてこのレスを付けたんだ？
オマイは何が言いたんだ？

実質的に既に第三勢力、下手すると第四勢力になりそうなんだが…

>>651
変わり果てた姿の徳田虎男まで出てきてびっくりしたわ。

>>652
その当たり前の逆をやって57議席の大敗を喫した政党なわけだから
子供みたいな話から始めるのもしょうがない

「アングロサクソンの足にしがみついていれば日本の安寧は保たれるんです」

>>427
楽天なんてたくさんあった無料HPサービス（infoseek, isweb, coolなど）を
買収しまくって、最後はいきなりサービス廃止して
90年代後半のHPが消えまくったんだぞ
最悪だ！

徳田先生と言えば奄美大島で老人介護施設の職員が
高齢者に特定の候補と政党を書いた紙を渡して投票所に行かせたとして職員が逮捕されたニュースを今朝やってたな。

規制緩和→価格競争→独占寡占→昔より値段上がっちゃった

>>651
やっぱり、安直に「県外」とできない約束をしたのが間違っていたし

「できない約束」をしてしまったときがついたら
社民を押さえ込んで、沖縄に土下座するべきだった

もっとも「できることしか公約しない」といって

「法人減税で国の借金を減らして、賄賂貰います」とか
堂々と、裏切り・売国を公約されても困るけどな　

鳩山は交渉ルート間違えたんだよ。
オバマとトップ会談で親密な関係を築いてから
オバマが海兵隊に働きかける形にすれば
政治決断でスムースにグアム移転で話は終わった。
しかし、鳩山は沖縄から攻めていって、露骨に海兵隊の
軍の論理(抑止力）と衝突して、北澤岡田が後ろから撃った。
日本側の意志で、アメリカの在日基地をいくらでも動かせる前例を
作ったら、アメリカが困るからな。（オスプレイも同様）

>>653
「致命的」に関しては俺の誤読だな、謝る。日米関係が致命的に悪化したと
誤読した。そうではなく鳩山政権にとって致命的だったと言う意味ね、それなら納得。

>日米関係は重要ではあるが日米関係だけで何とかなる時代は終わった
何のために俺に安価つけてこのレスを付けたんだ？

これはその通りだよ、昔は日米関係さえうまくいっていれば他は何もしないでもなんとかなった。
でも今はロシアとも中国とも韓国とも日本の国益をかけて外交をしないといけない。アメリカが
全部、面倒を見てくれるわけではない。な

ごく普通の見方だと思うがに、菅の時の尖閣騒動、原発事故の時の政治家、マスコミを
見ているとアメリカなら、なんとかしてくれるという信仰が凄かったからな。日米関係がすべてだと
思い込む人がいても不思議はない。

イスラエルも対米関係が死活的に重要だが、あそこ日本と違って自立心があるからね。自分で
やると言う覚悟がある。日本はこの期に及んでも対中国関係もアメリカに頼んですべてやって
貰おうと言うのが政治家を含めた多数派かもね。

>>658
無料サービスはそのうち廃止される
これは洋の東西を問わず、昔からのことじゃないか

民主党は歴史的使命は果たした。綱領ひとつ作れないのだしとっくに終わっているよ。
このままでは政治停滞の原因になるだけ。さっさと解散すべき、それぞれ思う党に移るなり新党つくるなりすれば良い。

民主党は都議選で大敗するしかないな

>>657
だからさー

遠交近攻　とか　歴史的経緯　を考えても

パキスタンが中国の子分になり
日本　　　がインドの子分になるのが

地理的必然でしょう？

米英べったりがいやなら、インドやＮＡＴＯなんだよ

そこで、「中国とべったりになるべき」とか言い出すから

１）あれ？　中国は南京虐殺記念館を建設してますが？
　　許さないぞ　という　サインじゃないの？

２）そもそも　「遠交　近攻」を習わなかったのかよ？
　　にっきょーそは何を教育しているのか？

３）インドや欧州なら　米国との同時同盟が可能
　　中国と同盟したら　米国から見たら「裏切り者」になる

　　中国に背中に銃を突きつけられて奴隷となり
　　アメ公と「また」戦争するというなら　お前が戦ってくれ

　　　　　
　　

大敗したから何がどうなるわけでもなく、その後も大敗し続けるだけだと思うが

民主党の半減期は？

>>667
> パキスタンが中国の子分になり

これは無理。パキスタンはイスラム国家だから
ウイグルと通じてる。

>>664
楽天は有料版も廃止した
最悪のクソ企業

安倍の経済政策が上手くいけば民主党に勝ち目はないだろう、でもそれは民主党を含めて
日本人にとっては良いことだからね。

まあ、でも、たぶん上手くはいかない。だから4年後にはチャンスはある。

都議選なんか定数2以上の所に維新みんなが擁立しまくると軒並み民主は食われるぞ。
そして参院選直前の都議選でボロ負けこくと参院選前に党内がガタガタになりそう。

インタゲ２％、消費税１０％（景気条項無視）、軽減税率もなし、
円安でガソリン灯油急騰、輸入品価格も上昇、PCパーツも値上げ
賃下げ、高校有料化

これで国内経済あぼんの悪寒！！　＼(＾o＾)／

するしかないな、というのは、党としての立ち直りのためではなくて、
国政選挙で国民の選択肢がよりよく提供されるために

>>662
いや　グアムに移したかったら

「ＵＦＯを開発する必要がある」

地球上のヘリでは、驚異の航続距離のオスプレイですら
沖縄からやっと台湾が行動半径に入る程度

「グアムから台湾を戦闘行動半径に収めて、垂直に着陸できる」といえば
ＵＦＯしかない

グアムじゃなく、フィリピンが引き受けてくれるなら話は別だが
受けてくれるとは思えないな

そもそも、中国の脅威が増大しているのに、反基地とかは

「沖縄の２大新聞を国有化して、諌めるべき」で
沖縄の２大新聞が「君（県民）側の奸の宦官野郎」ではないの？

だが排除の論理は今後も続くのだろうな

一線越えちゃった野田と奉行衆は党内的にはそのままにはしておくまい

みんなの党の試金石は都議選だな
維新は国政での振る舞い方次第だけど不安材料も大だからな

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
「所詮小選挙区は自民党のモノ」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって「２大
政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！＊英
国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なのはヨ
ーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が小選挙区では６割取る！【例３】なんと2012年衆院選では「６割
近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超（時事12/17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得議席に大きな
乖離（毎日12/17）http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

そもそも民主の都議連中なんてまず先に洗い落とすべき垢みたいなもんだろう

>>676
海兵隊は大部分の機能をグアムに移して
最低限の部隊は嘉手納使えばいいんだよ。

それに県内県外を目指す連中が好き勝手に
各々で交渉するから

これは菅以降は止まったな
やっぱ一度形だけとはいえ調印したのは大きかった
県内移設を目指すことに
沖縄県はブチ切れてるが

都自民党と、都維新って、どっちが猪瀬与党になるつもりなんだろう。

どっちもか。

>>681
それとほぼ同等案出たけど
ぶッつぶれてるんだよな
県内他所基地移転案も当然出た

つか何案出たか数えると凄いことなりそうだっが

>>681
中国が穏健な民主国家にでもなったらね。

>>684
海兵隊が空軍の間借りになるからごねて反対したんだよ
それをオバマが説得するように、鳩山が働きかければ
よかった。

>>672
４年後にはチャンス？　民主党は参議院選挙で終了だろｗ
民主党議員も参議院選挙で負ければ、民主党は解党だって話しているだろ。


統一地方選挙後の県議選、市議会選挙、知事選、市長選→連戦連敗

衆議院選→大惨敗

４月２８日参議院山口補欠選挙→１００％負け確実

７月２２日東京都議会議院選挙→１００％負け確実

７月２８日参議院選挙→？

橋下が知事の時に言ってた関空に移設すれば良かったかな？
もしくは静岡空港や茨城空港を廃止してそこへ移設とか
関空、伊丹、神戸
大阪湾に３つも空港は要らないんだよね
どれか一つに絞るべきなんだけどね

安い輸入品にまで消費税１０％にして
とことん国民から搾りとる気だぜ

国民は搾り取られたがってるから仕方ない

>>685
米海兵隊なんていらないよ。
今の日本に必要なのは空母とF-22配備。
核兵器は微妙だな。

今回、民主がダメなら自民の結果になったからと言って
次回、自民がダメでも民主になるとは限らない、というか多分ならない

http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/59090371.html
中国の対艦弾道ミサイルこれで米空母は終わりである

ハイ、空母ｵﾜｯﾀ

>>692
当時の民主には「何か新しい事をしてくれるかもしれない」という
期待感があったけど、今の民主にはそんなの欠片もないからな。

海兵隊って戦力云々じゃなくて
攻撃食らって死んでもらうことにより
アメリカ国民の感情を煽るためのいけにえだろ

>>693
これからは中国の時代ですね。
強いものに服従することが快感のネトウヨたちは、今後、中国の悪口を言うのはチョンと大合唱することでしょう。

つっか、、米空軍ができたときに
「空母でソ連まで接近して、小さい艦載機で核爆弾を落とすなんて
　無理だし、遅すぎる
　空母なんて無駄。　戦略爆撃機に予算をよこせ」と主張して

空母ユナイテッドステーツは解体
フォレスタル海軍長官は　自殺

それ以来、空軍と海軍の仲はものすごく悪い

最近では、シナポチゲーツが、海軍出身の負け犬を
「Ｆ２２生産継続だと、海兵へのＦ３５Ｂの納品は遅れるぞ！
　海兵の老朽ハリアーが墜落したらどうする！」と脅迫して

負け犬は、裏切って、上院は、オバマの拒否権を２/３再可決で
ひっくり返せなくなって　
日韓台湾救援の　Ｆ２２の生産はちょん切られた

つまり、海軍が裏切って　空軍を後ろから撃ったばかりだぞ

で、ＤＱＮ揃いの海兵を、空軍と一緒の嘉手納に押し込んで
「喧嘩による殺人」が発生したらどーすんの？

ヘリと戦闘機を同時に発着させるのか？

【衆院選】維新・橋下大阪市長ら、月曜なのに「公務なし」　選挙疲れを癒やすため？選挙期間中、全く登庁せず大阪の政治停滞★2

維新も空中分解しそうだな

>>693
弾道ミサイルと対艦ミサイルは別物だぞ。
弾道ミサイルを改良して対艦ミサイルにすることは可能でもその場合は
「対艦弾道ミサイル」にはならない。
ついでに言えば高空を飛ぶ弾道ミサイルでマッハ１０はあっても
空気抵抗の大きい超低空飛行する対艦ミサイルでマッハ１０はあり得ない。
まともに軍事知識の無い人間が聞きかじりの知識で書いただけの妄想
ブログでしかないな。

>>688
伊丹を廃港して、それを神戸と関空に振り分ければいいんだよ
神戸も関空も十分なキャパシティがあるから
特に神戸なんて、大都市の空港とは思えない寂しさだ

>>583
阪口直人「」

>>693
入門マニアの域にも達してない奴が分かりもしないのに古記事貼るなよｗ
尖閣騒動の頃のオレのレスを読み直して出直してこい馬鹿

>>699
いあ、「標的は日本の首相官邸付近の地下司令部・核シェルター」だろ

ただ、それを正直に言うと、日本を刺激するから

「対艦用で、自衛用です」と言い張っているんじゃないの？

それに「原子力空母はガスタービンじゃないから」
原子炉が温まるまで　急発進なんかできないぞ　負荷追随が悪いのだから

だから佐世保に停泊している、米空母を破壊することはできるだろう
そうすると、米本土から回航するのに時間かがかかって
中国の電撃作戦には有利になる

>>698
維新、未来、民主、社民が分裂して新党ができそう

本日付で、「日本未来の党」嘉田代表に、総括および人事について申し入れ（意見具申）を致しております。大事なのは「自立と共生」の社会を構築する目的があり、方針や体制があるのであり、これが逆であってはならないのです。 pic.twitter.com/7GAGpEh9
議員時代を含め、私の発信を見て頂いている方はおわかりだと思いますが、普段は極力抑えたトーンで発信しています。ただ、小沢さんの司法の場での帰趨が判明しない時点の党員資格停止と、公約違反の消費税増税の時は除いて。今回も総括なし人事先行はダメなのです。
https://twitter.com/fukken01
福嶋健一郎／日本未来の党 &#8207;

>>698
維新は一応は勝ち組だからね
片山虎あたりが上手く纏めて、高く売るんじゃないか？
その時は橋下も石原も蚊帳の外

こういうとき慌てたほうが負けなのよね

DF-21のASBM型21Dは未だ開発中って話や、核弾頭の21Aと通常弾頭の21Cは区別がつかないって話を
また繰り返さないとならないのか

>>4 >>5
野田は消費税のころはまだ迫力があった。
そのころのギリシア危機などによる世論の微妙な変化をオザワは読み違えた。

しかしながら調子に乗った純化路線なるもので野田路線は完全に破綻したことが
今回明確に示された。
「第２自民党路線」は民主党支持者の誰もが望まなかった。
奉行を支持していた渡辺恒三氏ですら、そのおかしな路線を批判する
ことばを吐いて政界を去っていった。

野田とその取り巻き連中は、現実を謙虚に受け入れて再出発するべきだろう。

>>704
核が必要
連合と共産をまとめるには、
オザワンしかいないか

【衆院選】維新・橋下大阪市長ら、月曜なのに「公務なし」　選挙疲れを癒やすため？選挙期間中、全く登庁せず大阪の政治停滞★2

【大阪】 橋下市長、就任１年・・・企業の大阪離れ

規制でリンク貼れないけど、橋下や維新の牙城がどんどん崩れそう
その内維新は跡形もなく空中分解すると思う

9議席の泡沫政党の一兵卒の話題はいいよ

海江田が党首なら民主は更に沈没だなｗ
安倍は参院選も楽勝だよ

>>711
橋下のあのテンションと迷走っぷり見てると、クスリかなんかもやっていても変じゃない。

今日のメイントピックはSantaTracker と明石家サンタ
これ以外に無い
SantaTrackerをインストールしてない奴は非国民

サンタはいるにはいるが北欧から航空機使ってやってくる
やはり童話どおりトナカイでは空は飛べないし
積載量に限界がある

公明党　得票数　ナポレオンで検索して下さい。
今回、議席では躍進した公明党の比例得票数は710万票でした。
前回の衆院選の800万票はおろか参院選の760万票さえも下回りました。
学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

>>716
真実を知らない奴なんだな
サンタさんは実在するよ

>>712
個人の能力の問題だからな
今300あってもアホは一瞬ですべてを失う

>>713
民主は連合の党なの
末下整形は広告塔からノイズになってしまった

辺野古が金はかかるが　とりあえず　「可能な選択肢のなかでベター」

あと、沖縄では
「沖縄県は基地を押し付けられている、県外移設を！」
と「県民迎合」で書くと新聞が売れて

「中国の脅威を考えろ！」
「ソ連が満州や北方領土を占領したとき、270万人のの日本人は
　虐殺、強姦されて　110万人が拉致されて、シベリアで奴隷労働させられ
　35万人はシベリアで殺された」
「中国の占領は、アメリカの占領程度で済むか？」

と、県民を諌めたら、新聞は売れなくなる

しかし、戦前の朝日新聞のように、国民に迎合して毒を飲ませる新聞は
悪質な新聞で

多少は、公的資金を注入して「社会の木鐸」をやってもらわねいと・・

沖縄の２大新聞は　もはや容認できないほど　ふざけていて
沖縄県民の　現状認識を　歪曲して　「現実歪曲空間」に県民を
放り込んでいるから

国有化したほうがいい

>>530>>559
あー、こりゃまずいな

小沢派は未来なんか捨ててさっさと自由党を再結党しなさいよｗ

ｱﾊﾊﾊﾊｗ

豪志たんの精液がおいしい季節ね！ｗ

それに旧生活議員は離反まではしなかったが
今回の合流に多少不満があったのではなかろうか？
そうでなきゃここまでの騒ぎになってない
コーエーでいうと忠誠１００から６０くらいまで落ちた感じ

忠誠６０だと作品と難易度設定によるが
他所勢力に引き抜かれる恐れ出てくる

>>559
予想通りだな

しかし、小沢一派の連中ってのはただでさえ人気がないのに自分たちで争いを
広げてどんどん行き詰って行ってるな

小沢派が阿部に投票しようが安倍に投票しようがどっちでもいいよなぁ
どっちでも驚きは小さい

小沢一派が民主党に未練たらたらが驚くわ。

タラタラよ。

小沢はどこに行っても嫌われすぎ

一気にこの合流への不満が噴出とも取れる

忠誠度爆下がりのバッドイベント発生と取ろう

今放送していた『ミヤネ屋』
結構中立
というか、どちらかと言うと
安倍氏に期待！的な番組作りでビックリ

コメンテーターの1人が
自民党政権期待で、すでにタクシードライバーが景気が良くなっている体感があると話していたとコメントしてたし

>>726
百家争鳴は言論の自由と有効競争の証で、歓迎すべきことだ
それによって外を巻き込んだ政局になる
議論する能力もないぺーぺーを数だけ揃えてもすり減るだけ

>>713
まあ別に馬淵が選ばれても結果に大差はないと思うがね
馬淵ならデフレ対策で多少は維新みんな安倍に近い路線になるだろうけど
結局党内まとまらず尾張。海江田なら最初から何がやりたいかわからないまま
ユーワユーワと念仏のように唱えて尾張。それぐらいの差だ

>>730
宮根の顔見てみろよｗ
すげー嫌そうな顔つきしてるからｗ

>>731
> それによって外を巻き込んだ政局になる

外を巻き込んだ政局になるにはそれなりの影響力を持っていないとな
もう小沢一派は相手にされていない
小沢一派が騒いでもまたやってるよ、馬鹿な奴らと思われておしまい

>>724
知力20、武力40の武将はいらんだろ
在野で捜索した方がいい

>>732
「野田や政経塾を切って、未来と合併しようという勢力」は
あるのかな

民主党にとって参院選で、老人相手の選挙戦か
現役世代あいての選挙戦か

訴求対象を　絞り込む必要　が　出てきてないかな

訴求対象を、絞り込まないと、自民＆維新に優位に立てないよね？
もう、フルラインポリシーができるデパート政党じゃなく
専門店規模の政党になったように思う

まあ、それでもまとまらないだろうけど

おざーさんの戦略が見えてこないのよねｗ

身内にすら語ってないんだからｗ

ま、いつものことなんだけどｗ

>>736
連合が9議席と合併できるならとっくに社民と合併してるだろう
そもそも民主党自体を支援してない

>>734
>それなりの影響力

現有議席数だけ見ても何も見えないよ
国会の外も見ないとね

>馬鹿な奴らと思われて

そんなことを恐れていては政治家にはなれない

嘉田自体が滋賀でも詰みだしてるのに、
共同代表なんてよくするな。

現有議席数だけ見ても何も見えないよ
国会の外も見ないとね

そんな切り札あるならそもそもこんな議席になってないような

細野が海江田支持か
これで決まったな

>>739
国会の外？具体的には？ｗ
いいかげん現実をみような

>>738
じゃあ、風待ちということか？
小沢も、子分を死なせすぎちゃったよな・・・

しかし、国民にとって、経団連霞ヶ関側のカレー政党ばっかりで
国民側のラーメン政党がゼロだからな・・・

圧倒的に馬淵さんの方が支持率高いな……。もっと割れるかと思った＞民主党代表選、あなたはどちらを支持する？ | ゼゼヒヒ - インターネット国民投票 http://zzhh.jp/questions/45
https://twitter.com/tsuda/status/283094080525856769

>>742
>細野が海江田支持か
>これで決まったな

>>709 というところか

民主党は筋肉質になったんだし、
これからも社民党みたいになれるように、
筋トレをせんと。

野田総理の功績

全般編
・武器輸出三原則の大幅な緩和を発表
・「安全保障に資する」という条項が追加された原子力基本法を可決
・「平和目的」の条項が削除されたJAXA法改正案を可決
・カンボジアと東ティモールの軍事技術者に災害救助と道路建設の訓練
・環太平洋合同演習の多国籍与国部隊の副司令官を自衛隊員が史上初めて務める

対中国編
・インドと史上初めて共同訓練
・尖閣諸島を国有化
・尖閣諸島を国有化に際し、日米安保対象であることをアメリカ国防長官から直接確認し、国防長官は安保対象であることを中国に直接説明。
・尖閣諸島を国有化に際し、国連演説。
・日豪防衛相共同記者会見を実施、対中国を意識したシーレーンの防衛強化の声明。

対韓国編
・ウォールストリートジャーナルのインタビューで「慰安婦問題は法的に終わった、追加補償はない。韓国の追加補償の主張は良心的な日本人の感情を害する」と牽制
・防衛白書に竹島の部隊管轄を明記
・在日の生活保護を精査する為に収入証明書の提出を義務づける
・竹島周辺の違法調査船、逮捕へ
・自衛隊観閲式に於いて動的防衛に言及し対中批判
・竹島問題単独提訴へ
・尖閣諸島以外も離島に命名
・韓国から大使召還
・演説で「不法占拠」と明言
・韓国軍の竹島奪還演習を中止に追い込む
・国際司法裁判所に提訴準備

小沢もコロコロ旗替えられないしな
豚にしてやられたなぁ

独立系派遣会社に集約、再編一気　待遇改善にも一石　大手２行の事業撤退
産経ニュース　2012.12.24 11:31
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121224/fnc12122411310000-n2.htm

一部の企業では正社員として雇うべき人材を低賃金で不安定な派遣社員として働かせるなど労働条件切り下げの手段として使われており、改正派遣法
で規制が強化された。経済界には「雇用の縮小を招く」と反発も根強いが、厚労省需給調整事業課は「本来、派遣労働は臨時的、一時的な労働力を活用
する手段で、特定の企業の働き手を補うものではない。働き手と企業のニーズを結びつける役割をきちんと果たしてもらう」と説明する。

一方、独立系派遣会社にとっては、規制強化は追い風だ。独立系大手の中には、派遣事業からの撤退を計画する大手企業に事業譲渡や買収を働き掛
ける動きもみられ、業界では「独立系に事業が集約され、再編が一気に進む」との観測も広がっている。

派遣法に詳しい民間シンクタンク研究員は「グループ内派遣の規制強化は派遣労働者を直接雇用に誘導するという面では一定の効果をもたらす」と評価
しながらも、「複数の大企業系派遣会社が互いに派遣社員を融通しあえば、形式上は８割規制をクリアでき、数字のつじつま合わせにならないよう見極め
る必要がある」と話している。

>>746
参議院選挙前に細野にアンパンマン
野豚や安住は除籍

>>745
馬淵がいいというより海江田じゃ弱いってことでしょ。

>>743
ageてｗまでつけるID:zNkberVxとはかかわりたくないのだが、
？がついていたので、もう1回だけお答えしておこう

＞国会の外？具体的には？ｗ

政治に利害と関心のある組織は多い。宗教団体以外にもな。
連合、農協、生協、業界団体、地域団体、
今は自民についていても政策が相容れなければ反対派につく。
それが競争原理というものだ

>>742
細野は立候補辞めて完全に評判落としたな
もうダメだろこの不倫野郎ｗ
一方海江田は確実に男を上げたね

>>752
筋肉質になった民主なら馬淵が良いとか言ってるが、
どっちもどっちじゃね？

>>745
ツイッターのある人のつぶやきのパクリだけど、

原発事故の時の経済産業大臣の海江田ってイメージが良くないんじゃないかという見方。

>>722
小沢がカレー政党に変身しても
カレーなら自民のカレーのほうがいいからな

まあ、小沢が引退して、グループがカレー政党に衣替えして
自民に土下座して、吸収合併してもらう方向性は

自民が選挙に負けたら発生するかも

今だから話せること
「馬淵代議士が民主党代表選出馬へ」。このニュース、複雑な気持ちで聞きました。今年9月の民主党代表選の折、細野氏が立候補しない可能性が高いと考え、
実は、馬淵氏を統一候補にする事前交渉を各陣営としていました。当時は20名以上の国会議員が所属する
真実の会の仲間でこの動きをしていたので推薦人確保にもかなり影響があり、今でも実現一歩手前までいっていたと確信しています。当然馬淵さん本人にも仲間から打診していました。
しかし、細野氏が出馬断念した直後の土曜日の朝、私も奈良の馬淵事務所まで行ったのですが、
肝心の本人から出馬しない旨を伝えられました。これで時間切れ。統一候補擁立の可能性は断たれました。もし対野田陣営が統一候補で戦えていたら、今はもう少し違う政治状況があったと思っています。
それだけに、今になっての出馬表明にはかえって残念な思いがいたします。
少々補足。当時の馬淵代議士は3期生。4期生以上に支持広がらず。赤松代議士は7期生。しかし、社会党色強く、組合関係以外の支持で伸び悩み。
そこで私が、両者を結びつけ、お互いの弱点補完することを、それぞれの関係議員に打診。こんな交渉を各陣営としていました。
https://twitter.com/kumaatsu
日本未来の党 熊田あつし &#8207;

>>751
冷や飯食いになっても除名とかはないわｗ
党勢を暴落させたからって除名になるなんてありえない。

>>759
確かにそれをやったら、野田を支持して離党しなかった自分らの無能ぶりを告白するのと同じだしな。

だいたい、安倍なんて地元のパチ業者に、「パチンコは日本の強みである」とかいっちゃってるしな

渡部恒三衆議院議長を阻止した小沢センセって超実力派じゃね？ｗ

>>753
このスレはsage進行の決まりでもあるのかね？
馬鹿じゃないのか？ｗ

> 政治に利害と関心のある組織は多い。宗教団体以外にもな。
> 連合、農協、生協、業界団体、地域団体、
> 今は自民についていても政策が相容れなければ反対派につく。
> それが競争原理というものだ

そういう連中が小沢についてないからこういう結果がでたわけでｗ
可哀想な奴だなお前

勝ち目のない小選挙区大量擁立で、ミンス、維新とつぶしあいを演じてくれたおざーさんには
ごほうびで「衆院副議長」をあげてもいいくらいに思ってるだろう、自民は

>>763

まあ、それはそうだが　自民があの大惨敗から

「民主の迷走で」立ち直ったからな

だから、小沢Ｇが小沢を切って民主党に戻れば
民主党にとっても　小沢ＧにとってもＷｉｎＷｉｎじゃないの？

民主党にとって「維新に対して優位になる」のは重要だし

>>765
小沢以上にいらないのが小沢G
9議席でも壊滅的内紛を起こせる自己保身力は恐ろしい

>>763
全くつかなかったわけでもないようだけどね
農協も地区によっては未来候補を推薦したりした
他党と競合させることで自民との取引材料にもなるし

ただ、ここまで惨敗してしまうと今後は本気で支持する団体は
なくなるだろうな。いかに政策を訴えても負け組に肩入れしてたんじゃ
自分らの要求が享可能性すらなくなるわけだから

>>759
そいつ選挙前から同じことばかり壊れたラジオのように喋ってる世直しだから相手にしちゃダメ

>>766
保守と比べて左派は内ゲバ体質だなあ

自民は角福対決でも割れなかったし
郵政復党だってやっている

◆アベノミクス、外交構想…安倍氏に注がれる熱い視線◆
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121224/asi12122414010002-n1.htm

安倍総裁が世界中から注目されている
一国家元首が就任前に、これだけ注目されるのは異例中の異例

頑張れ安倍総裁、日本の再生は任せましたよ

>>764
維新の障子に強引に欲棒を突きたてて押しかけ旦那になったシンタローには何を？

完全にカダに責任押し付けて潰す気だな

森ゆうこ @moriyukogiin
人事案は決定するまで公言しないのが礼儀ではないか。
ましてや国会議員が首班指名で名前を書くものである。
結党した当初は代表の一存で決められても既に公党としてスタートしている。
民主的な手続きが必要なのは言うまでもない。
決定前に人事案が堂々とマスコミの前で語られるというのは遺憾。

自民党は勝ちすぎてゲル閣下を幹事長留任になったんだね・・・
安倍ちゃんvsゲル閣下の構図が鮮明になっているんだな・・・

選挙あれば思うんです… また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…

>>761
安倍の地元事務所の敷地が　韓国パチンコの提供だ
というのは本当かい？

たいした「愛国者様」だよな（ｗｗｗ

>>769
豚や前原はクリーンだの純化路線だの排除の論理を振りかざしてコミュニケーションをロクに取れないから。

>>763
sageにいちいち目くじらとかカルシウム足りないバカか？ｗ

>>776
といって責任を押し付けていた側のほうに問題がよくわかる展開。

>>772
お前の親分が頭を下げて嘉田に党の顔になってもらったんだから黙ってろってｗ

文句があるなら小沢に言いなさい

>>777
言うべき相手が間違ってんじゃねーか？ｗ
お前は昔から池沼だからしょうがないが

>>779
あら、イイダさん、こんにちはｗ

>>776
それは　「小沢に対して」じゃないのかい？

>>777
うるせえ糞コテだな
NG

名前とは裏腹に書いてある事は正論ばかりのネトウヨ。

あと三時間三分ほどでサンタさん出撃

>>784
こいつサヨクだからw
左派がコテ名にアカって使うか？使わないだろ

>>769
保守というか体制側ね。体制派はしょせんパイの分け前をどうするかだから互いに妥協はできた。
体制側にないと右側だって内ゲバしまくりだよ。作る会の連中とかがいい例。
非体制側にいるとまずパイの分け前合戦の参加資格でもめるから。

>>783
クリスマスも祝えない噴き上がりバカ名無しか

783 非表示： ID[0G/Dkqdz]

ネトウヨ・・保守派とは本来そういうものだろう？

参詣の雑誌も「正論」だし（ｗ
（いあ　自分で「正論」を自称する神経は正論じゃないのは同意だが）　

サンタが実在するとか痛過ぎるジジイだな白ブタｗｗｗ

あら、クリスマスなんて祝う必要ないわよｗ

ｱﾊﾊﾊﾊｗ

>>789
保守とネウヨは別だからな
夕方は無職ニートネウヨのアイドルタイムだから、バンバンNGして問題無しｗ

>>789
だから左派が自らアカを名乗るか？
ほんと頭悪いなお前

自民総裁動静（１２月２４日）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012122400042

>午前１０時６分、私邸発。同２４分、東京・六本木のホテル「グランドハイアット東京」着。
>同ホテル内の「ＮＡＧＯＭＩスパアンドフィットネス」で運動。

よいクリスマスイヴですね

そう言えば馬淵が立候補するって事はれんほーはやめたのかｗ

飯田とかはアレだが嘉田さんは小沢が頭下げて代表やってもらったわけだし
効果はともかく足元の心配もありながら遊説にも出てもらったわけであまりムゲにするのもな
ここでは切れとか出て行けとか皆言ってるが・・・どうにもこうにもスッキリせんなぁ

ＴＰＰ対応　自民・石破氏　国内対策の検討も　公明・山口氏　国会特別委設置を
日本農業新聞　e農ネット　2012年12月24日
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=18397

自民党の石破茂幹事長は２２日夜のＮＨＫ番組で環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について触れ、「反対の意見に対しては、対策を打つからどうかと話をする」
と述べた。政権発足後、農業などＴＰＰで打撃を受ける分野への対策を検討する考えを示したものとみられる。
元農相の石破氏の発言だけに、今後の議論の進め方によっては大きな波紋を広げそうだ。
一方、公明党の山口那津男代表は同じ番組で、同党が衆院選公約で掲げた国会への特別委員会の設置をあらためて提唱した。

>>758
>もし対野田陣営が統一候補で戦えていたら、今はもう少し違う政治状況があったと思っています。

で、その馬淵が今や野田に近い連中から担がれてるのはどう思うんだろうね？
ていうか、全体的になんでこいつが上から目線なんだか
いかにも自分が動いたら馬淵が代表になれてたかのような言い方しやがる

>>795
蓮舫と協議して馬淵が立つことになった。

>>794
厳かな聖夜にそなえ、体調を整え心を整えるんだな

そういや安倍ちゃん家と麻生ん家は結構近いんだっけ

税制改正へ議論開始　食料品の軽減税率　焦点　自民税調
日本農業新聞　e農ネット　2012年12月22日
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=18376

自民党税制調査会（野田毅会長）は２１日、党本部で会合を開き、２０１３年度税制改正に向けた議論を始めた。年明けから重点要望の聞き取りなどを
行い、連立を組む公明党と協議した上で１月中に税制改正大綱をまとめる予定。
１４年４月から予定される消費税増税に向けては、食料品の軽減税率の導入などが焦点になる。

>>801
オマエ、ウヨだな！ｗ

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_280.html

>>803
ふふんよくわかったな

>>787
下野したとき、自民は三分裂寸前だったが、分裂しなかった

オレは森元は大嫌いで、「私の履歴書」で　「角栄の金権と戦った」と
書いてあるのを見て、大爆笑して「じゃあ企業団体献金を今すぐ禁止してみろ！」
「清和会の屁理屈は『経団連の金権はきれいな金権！国民をおさえつけるのが民権！』
『経団連に国益を売るのが愛国』なんだろ？ゲハハ」なんだけど

『政治は力　まとめるのが政治』という言葉は名言だと思うな

組閣に注文自重、石破氏の真意は？　参院選へ専念、軋轢避ける
zakzak 2012.12.24
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121224/plt1212241116002-n1.htm

政権発足を２６日に控え、閣僚や自民党役員の人選が進む中、石破茂幹事長が安倍晋三総裁の人事構想への口出しを自重している。安倍氏と相談した
のは、自身のサポート役の幹事長代理や、直轄する国会対策委員会の人選のみにとどめ、静かに見守っている。自らの使命を「参院選勝利」と割り切った
うえで、安倍氏と無用な摩擦は避けて党務に専念する構えだ。

「（人事は）総裁が決めることだが、なぜこの人がなったのといわれるのはダメだ。誰がみてもこの人だと（評価され）、大臣になったその日から目に見えて
変化しなければいけない」

閣僚人事が内定し始めた２２日、テレビ東京の番組に出演した石破氏は終始、抽象的な表現で語った。

小泉純一郎元首相以前のの自民党政権では、首相（総裁）と幹事長がホテルにこもり、派閥力学を加味しながら、人事構想を練ることが多かった。

しかし、石破氏は今回、「組閣人事は首相の専権事項であり、私は口を挟まない」と強調。安倍氏も、官房長官に内定した菅義偉（すが・よしひで）幹事長
代行とは折に触れて意見交換しているが、石破氏へは「主要ポストが内定すると『この人を考えている』と知らせている」（安倍氏周辺）だけだという。

それでも石破氏は不満な様子を見せない。念願の政権奪還を果たし、新政権の順調な船出を期すには無用の軋轢（あつれき）を生じさせてはいけないと
考えているからだ。

参院では公明党と合わせても過半数に届かず、自民党にとっては来夏の参院選こそが「本当の決戦場」だ。

自民党は衆院選で２９４議席を獲得する大勝利を収めたが、幹部間で権力闘争をしていると受け止められれば、参院選で揺り戻しが起きる可能性もある。

石破氏は当面、参院選を戦う態勢作りに専念、年明けからテコ入れも始める。２２日のテレ東番組では“新閣僚”たちにこうクギを刺すことも忘れなかった。

「それぞれが、いかに自分を抑えるかだ。『自分が、自分が』という人が１人でもいたらおかしくなる」（水内茂幸）

>>796
小沢シンパは民主党の頃の逆になってるのが気づいてないってのが・・・
旧民主党のメンバーとしては自由党外様の小沢が党で好きなように振る舞うのが気に食わないからああなったのにw

渡来文化のクリスマスも祝えないような童貞ニートが親米気取りとか笑止だな
消費して景気刺激に貢献する気も無いとは安倍ちゃんの景気刺激策に仇なす行為
ニートネウヨ名無しは非国民で実はアカの在日なんだろｗ

>>796
だから今回も小沢が嘉田の言うとおりに従うって明言すれば騒ぎは収まるんだがな
それを言わないんだったら暗にけしかけているとみられても仕方ないな

小沢にとって嘉田は選挙用のお飾りだから、もう用済みだろｗ
飯田もバッジなしじゃ、どうしようもない。
森に意地悪させてんだよ、小沢のいつも手口じゃないかｗｗｗ

韓国のサンタ「チョンタ」登場に子供が泣く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356323332/

サンタ失格

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121224/erp12122415170001-n1.htm

良い大人は真似しちゃだめよ。

まあ、随分と小沢派も小さくなったもんだ。
しかも、残ったのはカスばかり。
小橋喜内閣？ボク笑っちゃいますｗｗｗ

それにしても、武部のような質のいいリモコン幹事長は今の自民にはいないな
小沢氏は、弱弱しい総理を牽引してくれる重機タイプの幹事長だが、それも今の自民党にいない
しかし、のなかのような権謀術数タイプの知略系幹事長も今の自民にはいない


今の自民ツマンネ

>>810
今までならそうだが総選挙の結果がアレだからなぁ
押さえつけようにも下が言いたいように言わせる他無いという苦しい事情もあるのだろう

金正恩体制の今後に「向こう２年ぐらいは粛清だな…」北朝鮮出身者に聞いてみた
zakzak 2012.12.24
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121224/frn1212241100000-n1.htm

金正日総書記に軍のナンバー２の指名を受けた李英浩・総参謀長が、すべての要職を解任されたのは７月中旬だった。
１年前、金正日氏の霊柩（れいきゅう）車に付き添った８人のうち軍最高幹部４人がすでに表舞台から姿を消した。
忠誠心が試された結果だ。いずれも粛清とみられており、軍首脳部の異変は尋常でない。

全体では軍幹部の３割が入れ替わったとされる。闇の向こうから伝えられる粛清情報は、とくに今年後半から増えている。

>>793
バカボンパパは名前の通り正真正銘のバカだけど

>>815
与党幹事長の地位低下はサルのミイラ幹事長で分かっただろがｗ
選挙期間中、地元山梨に篭ってガタガタ震えていたんだぜ、与党幹事長がだよ。

安倍内閣はお友達内閣
ゲル系の議員から不満が出そう

嘉田が出てるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv119750626

>>796
そりゃあそうだ。　怒るべき対象は　
「民主党から出ても　オリーブの木にできる」と言っていたのに
できなかった人だから

一時的に、形式だけでも離れてもらって

民主への復党を目指すべきだろうな、そのあいだ８人を統率できる人って
誰なんだろう・・

とにかく、非自民系を「まとめ」ないと、民主党ＡもＢも滅亡じゃないの？

自民党とすれば、この先の政権運営は相当楽になった。
なんせ、鳩山・小沢・菅・野田らがバカやってくれたので、国民は安倍が何をやっても
「民主より全然マシだね」って思ってくれる。
こら、楽勝だわ。