第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ  反省会 2

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1無党派さん
前スレ

第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ  反省会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355676218/
2無党派さん:2012/12/17(月) 17:33:00.31 ID:cKULSeDn
2
3無党派さん:2012/12/17(月) 17:34:10.59 ID:cKULSeDn
この板、次の参院選まで過疎るのか?
4無党派さん:2012/12/17(月) 17:37:40.56 ID:5iEkkUye
自民大勝294、過去4番目の多さ…議席確定
読売新聞 12月17日(月)7時1分配信

 16日投開票の第46回衆院選は、17日午前までに全ての議席が確定した。

 自民党は294議席で、同党が衆院選で獲得した議席としては過去4番目の多さとなった。
公明党は31議席で、候補を立てた9小選挙区で全勝。
自公両党は計325議席となり衆院で法案の再可決が可能となる
3分の2の議席(320)を上回った。
民主党は、公示前の約4分の1に落ち込む57議席の惨敗。
1998年4月の結党時の議席(93)も下回った。

 「第3極」の政党では、国政選挙初挑戦となった日本維新の会が54議席を得て、
衆院で単独で内閣不信任決議案、予算関連法案をそれぞれ提出できる議席(51)を超えた。
みんなの党は、公示前から倍増となる18議席だった。
日本未来の党は公示前の7分の1の9議席となる大敗を喫した。
共産党、社民党、国民新党、新党大地は公示前の議席を下回った。
新党日本、新党改革は議席を獲得できなかった。
最終更新:12月17日(月)14時6分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000510-yom-pol
5無党派さん:2012/12/17(月) 17:40:57.14 ID:tXzao2IE
980 :無党派さん:2012/12/17(月) 16:37:14.29 ID:TNsAYWFu さて約束は守ってもらおうか

きっこ「自公で300議席もとったら渋谷のハチ公前のスクランブル交差点を全裸で逆立ちして渡った上に
鼻の穴からカルボナーラを食ってやるよ」
6無党派さん:2012/12/17(月) 17:41:29.71 ID:5iEkkUye
衆院選投票率59.32% 戦後最低の記録更新
朝日新聞デジタル 12月17日(月)10時27分配信

 総務省は17日、今回の衆院選(小選挙区)の投票率が59.32%となった、と発表した。
戦後最低だった1996年の59.65%を下回った。

 政権選択選挙として関心を集めて民主党が大勝した前回09年は69.28%で、
小選挙区比例代表並立制が導入された96年以降では最高を記録していた。
今回は10ポイント近く下落して、03年以来の60%割れとなった。

 当日有権者数は1億395万9866人で、このうち6166万9473人が投票した。

朝日新聞社

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000034-asahi-pol
7無党派さん:2012/12/17(月) 17:43:29.20 ID:5iEkkUye
9万票で敗れ・復活もできず…4万票で当選も
読売新聞 12月17日(月)11時0分配信

 一つの選挙区で1人だけが当選する小選挙区制のため、
9万票を超える票を得ても選挙区で落選する候補が7人出た。

 最多の12万298票で敗れた松原仁氏(東京3)は重複立候補していた比例東京ブロックで復活当選。
山尾志桜里氏(愛知7)は9万2398票で敗れ、復活当選も果たせなかった。

 小選挙区選で最も少ない得票で当選したのは福井照氏(高知1)の4万4027票で、
2009年衆院選に続いて2回続けての最少得票当選となった。
最低得票で比例選復活当選を果たしたのは赤嶺政賢氏(沖縄1)だった。

最終更新:12月17日(月)11時9分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000719-yom-pol
8無党派さん:2012/12/17(月) 17:44:29.95 ID:gmdwaOhM
東京都台東区で子どもが投票! 通報受けた選管員「問題ない」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498814969
9無党派さん:2012/12/17(月) 17:45:49.45 ID:5iEkkUye
<1票の格差>2.425倍 2倍超は72選挙区
毎日新聞 12月17日(月)13時6分配信

 総務省は17日、衆院選投票日当日の有権者数を発表した。
300小選挙区のうち、最も有権者の少なかった高知3区(20万4196人)と、
最も多かった千葉4区(49万5212人)の「1票の格差」は2.425倍だった。
最高裁が違憲状態とする09年衆院選の最大2.30倍から拡大した。

 衆院選挙区画定審議会設置法は、1票の格差が「2倍以上とならないことを基本とする」と定めている。
今回、2倍を超えた選挙区は72となり、格差が最大だったのは野田佳彦首相の選挙区となる千葉4区。
都道府県別にみると、2倍以上の選挙区が最多だったのは東京都の18で、神奈川県(11選挙区)、
愛知県(7選挙区)などとなった。

 与野党は衆院解散した先月16日、格差是正のため、
福井、山梨、徳島、高知、佐賀の5県で定数を1ずつ減らす「0増5減」案を盛り込んだ法律を成立させた。
しかし、今回の衆院選は区割り見直しが間に合わず、違憲状態のまま選挙を実施。最高裁から違憲状態と判決を受けたまま衆院選が実施されたのは1983年の中曽根康弘内閣以来で、
現憲法下では2度目の異例の事態となった。【岡崎大輔】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000070-mai-pol
10無党派さん:2012/12/17(月) 17:46:27.29 ID:luEN6cng
横路に勝ったのは完全に金星だよな
民主王国完全崩壊だわ
11無党派さん:2012/12/17(月) 17:50:18.47 ID:RKAD6jMp
>>10
その反面和歌山1や兵庫12など思わぬところが民主党の議席になってたりする
12無党派さん:2012/12/17(月) 17:53:20.03 ID:ONInySYr
情勢調査がおかしかった可能性もあるが
維新の比例が情勢調査に比べて多かったのは
アンダードッグ効果が働いたとしか思えない

結果論で言えば、自民の行き過ぎた大勝を防げたが・・・
マスコミと政治、という関係からはおかしい
13無党派さん:2012/12/17(月) 18:04:23.35 ID:qROp7jDM
あくまでも維新の支持者がB層とか情弱とか自己完結させたくて
いちいち同意を求めるってカキコはもう飽きたな

維新の支持母体は若者中心のサイレントマジョリティ

これも自分の想像でしかないが
14無党派さん:2012/12/17(月) 18:10:48.35 ID:i8Pe7gX4
小選挙区で民主に入れた人は比例は他党って投票行動が特に多かったらしい
結果小選挙区で勝てず、比例は予想を下回るとなってるのかもな

小選挙区は死票が出やすいので
劣勢の陣営が小選挙区と比例を使い分けるってかなり馬鹿げた投票パターンなのだけど
有権者はそんなこと考えてないからな
15無党派さん:2012/12/17(月) 18:14:54.39 ID:luEN6cng
>>11
今回の接戦区

民主党
大島 埼玉6区 99.7%
海江田 東京1区 98.6%
松原 東京3区 98.3%
大西 愛知13区 98.4%
赤松 愛知5区 97.3%
近藤 愛知3区 95.1%
泉 京都3区 99.6%

自民党
中谷 山梨3区 99.6%
門 和歌山1区 99.5%
竹本 大阪15区 96.3%

みんなの党
井出 長野3区 97.0%
井坂 兵庫1区 96.3%
16無党派さん:2012/12/17(月) 18:25:46.66 ID:VgB9pLsd
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY予想
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/4926-n

自民 221(168+*53)
民主 120(*83+*37)
維新 *55(*21+*34)
公明 *29(**8+*21)
未来 *27(*11+*16)
みンナ *11(**3+**8)
共産 **9(**0+**9)
社民 **2(**1+**1)
大地 **2(**1+**1)
国民 **1(**1+**0)
無所 **3(**3+**0)
---------------------
合計 480(300+180)


もう引退してこの人
17無党派さん:2012/12/17(月) 18:28:30.49 ID:RKAD6jMp
>>15
海江田と大西の惜敗率が予想以上に高いな。
18無党派さん:2012/12/17(月) 18:28:37.19 ID:ONInySYr
>>11
そこらへんは維新に票食われたんだろうなぁ・・・
19無党派さん:2012/12/17(月) 18:29:02.65 ID:j2KkW5be
自民前職で唯一の落選者・加藤紘一の敗戦の弁が聞きたいんだけど、
どこも民主の落選閣僚ばかり放送して加藤は放送してくれないな
多分もう二度とその姿を見ることできないだろうから、是非見ておきたいんだが
20無党派さん:2012/12/17(月) 18:32:35.64 ID:i8Pe7gX4
>>15
加藤紘一 97.9%もあるぞw

今回は保守勢力の優勢に伴って
各地で選挙区内の自治体対立があったな
埼玉12とか埼玉14とかは割と激戦だったし
21無党派さん:2012/12/17(月) 18:34:25.58 ID:VgB9pLsd
加藤先生大将なんだから
22無党派さん:2012/12/17(月) 18:38:18.61 ID:PmOyMadk
選挙区ごとに、色々な事情があるんですよ。親の代からの対立とか憎悪とか、マスコミとかここの住人が思ってるほど単純じゃない。
23無党派さん:2012/12/17(月) 18:38:22.75 ID:VgB9pLsd
仙谷とドラゴン落選でしたから
24無党派さん:2012/12/17(月) 18:40:51.46 ID:5EPHuMh2
「一票の格差」で違憲判決が出て、選挙やり直しになる可能性はありますか?
25無党派さん:2012/12/17(月) 18:41:52.40 ID:NOntDZhb
12/5時点の予想(実際の議席)

比例の予想は結構いい線いってたが小選挙区は予想外だったなあ
選挙興味ない棄権者大杉

自民 249(294)
民主  83(57)
維新  68(54)
公明  32(31)
未来  18(9)
みんな 13(18)
26無党派さん:2012/12/17(月) 18:44:44.97 ID:RKAD6jMp
>>23
それもサプライズだったよ。終盤情勢が信じられんかった。
27無党派さん:2012/12/17(月) 18:49:05.09 ID:8FzWmRdB
加藤の敗戦の弁は見た。

私の体調不良などでご迷惑をおかけしてすいませんでした
だけ
28無党派さん:2012/12/17(月) 18:49:25.59 ID:zZeRuhNl
総括

自民:小選挙区制度の恐ろしさ・デメリットの典型。比例では+1程度で維新・みんな旋風の影響受けたか。

民主:オセロの小選挙区ある程度やむなしも、比例においても確か大敗。未来などと再合併などがあるか。
今後に向けた課題山積か。

維新・みんな:勝ち組・経営者・正社員で自民も民主もダメ・既成政党ノーと思っている層が一斉に投票。
このような層は特に現在の地位を守るために何としても、と考える、ないしそのような生活的・精神的余裕があるため
想像以上に伸びた。しかも比例区で伸びたことの意味はこの上なく大きい。
ただ、維新が今後党内争いなどでおかしくなると危ない。そしてそれによって減少する票はおそらくみんなや自民か。

公明:さすが公明。低投票率もありしっかり議席を得る。ただし、低投票率でなかった場合はどうか。
未来:およそ7分の1。自分では解釈不能。比例ではなんと共産以下。100万馬券発生。
共産:近畿比例ブロックで-1。この党にかぎらずみんな以外は維新旋風の影響をもろにかぶったことを考えるとやや仕方なし。
全体的にはよく踏みとどまったか。ただ、今後を考えると要立て直し。

社民:どうしたことか。衆議院においては存亡の危機か。
大地:北海道で議席1。全体的には議席減ではあるが北海道では存在感ありか。
国新:0を免れる。ただ参議院選挙に不安あり。
29無党派さん:2012/12/17(月) 18:51:25.35 ID:dK/8DDEs
>>27
弱々しくて、呂律も大丈夫かなって感じだった
30無党派さん:2012/12/17(月) 18:53:42.29 ID:hyWc0Ct7
>>28 政策的には勝ち組が維新に入れることはありえないと思うがな。馬鹿じゃない限り。
31無党派さん:2012/12/17(月) 18:53:49.54 ID:NUxuK9pZ
棄権しないで、投票義務だったら みんなどこに入れるんだろ???
やっぱ都知事はいのせ?
衆院は自民党?
だとすると ものすごい差になりそうwwww
32無党派さん:2012/12/17(月) 18:54:54.80 ID:1ZakMg5k
特にドラゴンは衝撃的だった。
たとえ負けるにしても比例復活に絡むぐらいの接戦になるのは間違いないと思っていただけに。
まさかにみんな候補にも負けるような惨敗をするとはよもや思わなかった。
33無党派さん:2012/12/17(月) 18:56:26.27 ID:VgB9pLsd
ドラゴンはみんなの党候補にも負けたからな
34無党派さん:2012/12/17(月) 18:57:24.50 ID:l93RZv5Y
安倍自民の勝利を故三宅さんに見て欲しかった
35無党派さん:2012/12/17(月) 19:00:13.91 ID:v7btaaSy
次回参院選予想

【選挙区】
北海道/自民 
青森/自 岩手/民 宮城/自民 秋田/自 山形/自 福島/自
茨城/自維 栃木/自 群馬/自 埼玉/自民維 
千葉/自民維 東京/自公民み維 神奈/自公民み 山梨/自
新潟/自民 富山/自 石川/自 福井/自 長野/自民
岐阜/自  静岡/自民 愛知/自民維 三重/民
滋賀/自 京都/自維 大阪/自公民維 兵庫/自維 奈良/自 和歌山/自
鳥取/自 島根/自 岡山/自 広島/自維 山口/自
香川/自 徳島/自 愛媛/自 高知/自
福岡/自維 佐賀/自 長崎/自 大分/民 熊本/自 宮崎/自 鹿児島/自 沖縄/社大



【比例区】
自民13 民主8 維新11 公明6 みんな5 未来2 共産3 社民0 国新0 改革0


西日本では維新大躍進の想定
自信あります
36無党派さん:2012/12/17(月) 19:03:23.96 ID:CEGxMLCT
和子夫人とはなんだったのか
37無党派さん:2012/12/17(月) 19:06:27.98 ID:j2KkW5be
>>27 >>29
当選しても何の役にもたたないし、おまけにもう体もボロボロなら、落として大正解だな
38無党派さん:2012/12/17(月) 19:07:45.48 ID:AufsRiVT
これで、消費税増税と国防軍容認ですか?
年金生活者や庶民生活は地獄絵。
国防軍で中国と武力衝突で若者の徴兵制度ですよ!
本当にこの国の民意を疑う。
39無党派さん:2012/12/17(月) 19:12:09.97 ID:rpzu38u7
>>38
未だに「国防軍=徴兵制」とか言ってる馬鹿晒しage
40無党派さん:2012/12/17(月) 19:12:24.28 ID:j2KkW5be
>>32
俺は民主比例枠激減で比例復活は厳しいと思ってたけど、
さすがに36000票しかとれない大惨敗は予想できなかった
あいつ、郵政選挙の時も組織票で10万票弱叩き出してるからね
持ってる組織票から大量に離反された
41無党派さん:2012/12/17(月) 19:14:24.36 ID:0Xns5q6F
安住の当選の理由がわからない
対抗が弱いからか?
42無党派さん:2012/12/17(月) 19:14:36.65 ID:1ZakMg5k
とりあえず今回の選挙で勝った無所属5人のうち小泉と長崎の復党と阿部の追加公認は間違いなさそう。
特に阿部は市長時代にも自民の支援を受けていて今回も当初は自民公認を目指して自民県議の支援を受けていたからな。
加藤が自身の後継者を擁立するならまた状況も変わるが加藤の現状や自民での立ち位置などを考えると特に抵抗もしないと思う。
残りの喜四郎と邦夫については前の3人よりも復党条件は上がる(特に邦夫は離党2回などの過去の経緯を考えると実質無理)が喜四郎はいい加減復党させてもいい気はする。
43無党派さん:2012/12/17(月) 19:16:20.57 ID:nW9cccpn
>>11
兵庫12は事前調査でも数少ない民主優位区だったから順当だよ
山口は無所属時代から自民の世襲議員と勝ち負けを繰り返してきたし、
少々の風が吹いたところで、何の地盤もない非世襲新人じゃ勝てない
44無党派さん:2012/12/17(月) 19:17:22.61 ID:euJ3dgAd
デストロイヤー小沢 破壊力 ワロタ
45無党派さん:2012/12/17(月) 19:19:08.75 ID:RKAD6jMp
>>42
まさかの5人で無所属クラブ化あるで
46無党派さん:2012/12/17(月) 19:21:02.22 ID:Y+kNMEvM
喜四郎のとこは自民候補立てとるし、喜四郎自身が復党の意思持ってるのかな?というのがあるんじゃね?
これまで通り統一会派で議会運営協力する、程度じゃねーかな。
下手に復党すると重鎮過ぎで扱いにくい気がするし、喜四郎も茨城7区のために動けなくなる。
誰得状態になるんじゃね?
47無党派さん:2012/12/17(月) 19:21:57.51 ID:j2KkW5be
>>42
入復党は各県連が賛成しないと無理だよ
喜四郎、長崎、小泉に関してはたぶん県連は認めないと思う
48無党派さん:2012/12/17(月) 19:24:24.36 ID:HJSs2VZQ
松本龍は復興大臣になるまではああいう鼻持ちならん人物ってことがばれてなかったんだろうな
実は特権意識のかたまりの俗物だったわけだな、国民のことなんか奴隷くらいにしか思ってない
49無党派さん:2012/12/17(月) 19:27:00.71 ID:dK/8DDEs
>>41
自民の公募候補がショボ過ぎ
けど比例復活したから恐ろしい
50無党派さん:2012/12/17(月) 19:29:22.39 ID:TZqNdNFv
というか、松本ドラゴンの後援会とはいったいなんだったのか、というのが出てくるよな…
嫌われてたのに、イヤイヤ投票してたんかいな?
ここまでの票が離れるって相当だと思う。
51無党派さん:2012/12/17(月) 19:29:54.98 ID:k8SkqwKc
>>49
あんなん公認させる小野寺のセンスを疑う。
52無党派さん:2012/12/17(月) 19:30:47.90 ID:2LcZSUXF
自民が大勝はしたが、小選挙区は大幅に伸ばしたけど、
比例は前回より2つしか伸ばしてないという不思議
53無党派さん:2012/12/17(月) 19:31:31.55 ID:k8SkqwKc
>>50
ドラゴンさんの半分は自民系が支えていた。持ちつ持たれつの均衡が長年続いてたのではないかと。
54無党派さん:2012/12/17(月) 19:32:47.59 ID:TZqNdNFv
>>53
野中つながりとかだったんかねぇ?
平野とか川端もそうだけど、後援会はもうちょっとケツモチしてやれよ、と思う。
55無党派さん:2012/12/17(月) 19:33:20.30 ID:KzYVLFgU
その内三代目中村喜四郎が入党するだろ
56無党派さん:2012/12/17(月) 19:34:52.54 ID:k8SkqwKc
>>52
それは選挙戦略の問題。
メディアバッシングを織り込んで、小選挙区での地上戦を優先にした結果だよ。

そうしたら、メディア側はグゥの字も出ないだろw 公然とメディアおちょくっているとも言える。

比例はこれからが本番
57無党派さん:2012/12/17(月) 19:36:26.93 ID:gcygEz0z
>>52
自民以外が分裂して勝手に自滅したからな。
小選挙区で自民が過半数取ってないとこが結構あると思う。
58無党派さん:2012/12/17(月) 19:36:49.90 ID:QFYiBqu/
>>47

長崎の選挙区に関しては旧金丸系後援会、県議と堀内系後援会、県議が

文字通リ刺し合ってるからなwwww
59無党派さん:2012/12/17(月) 19:37:43.05 ID:j2KkW5be
>>50
ドラゴンは自前のゼネコン持ってたりするから、その関係で福岡1区の自民支持者たちは
総選挙では毎回自民候補を本気で応援する気がないし、
また自民党県連もそれを黙認して最初から勝つつもりなかった。
それで麻生が1区に乗り込んで自民組織をテコ入れして、
いつもは松本を支援してる自民市議たちをまとめた。
60無党派さん:2012/12/17(月) 19:42:09.24 ID:i8Pe7gX4
>>57
ぱっと見た感じ
候補4名超えると当選者の得票が5割超えてる選挙区はほとんどないな
61無党派さん:2012/12/17(月) 19:45:19.49 ID:dBYMhP42
>>35
>大阪/自公民維 ×

大阪/維自公  〇
62無党派さん:2012/12/17(月) 19:45:59.18 ID:5iEkkUye
12/15予想 (結果)
自民 295 (294)
民主  72 (57)
維新  40 (54)
公明  30 (31)
みんな 16 (18)
未来  12 (9)
共産  8 (8)
社民  2 (2)
他    5 (7)
合計 480 (480)

自+公が当たったのは良かった。
民主がへこんだ分維新が持っていった感じ。これは予想外だった
泡沫はまぁ合計がだいたい合ってるしこんなもんかなと
全体としては、自分としては上出来だった。ま、直前予想だからかも
63無党派さん:2012/12/17(月) 19:47:33.89 ID:2LcZSUXF
>>60
中選挙区制度にしたり、比例の比重を上げれば混沌としてたということだよね
ただ、どこも過半数を取れないと、
小沢が元気だったころの細川連立みたいになって何も決まらないからな
64無党派さん:2012/12/17(月) 19:47:44.88 ID:3hbNaKto
>>15
維新の最高惜敗率は
大阪7区の89.3%?
えらい効率的な選挙だったねえ。

>>28
生活のころ、10いったら小沢一応勝利じゃないといわれてたような。これはどういうことだろうね。一応新党なのに民主並みのやられ方でしょ。浮動票や無党派層が一切乗ってない感じ。
それでも新党のほうがまだましだったのかな?
自由党600万が基礎票とはなんだったのかね。
65無党派さん:2012/12/17(月) 19:48:27.59 ID:ImjVmwPB
>>58
一瞬長崎県に金丸とか堀内とかいたか?
と思ったのは俺だけでよい。
66無党派さん:2012/12/17(月) 19:53:27.58 ID:fIZJFBaA
自民・民主の小選挙区の数で近い予想できてた人いる?
小選挙区+比例で近い数字の人は結構書き込み見るけど
67無党派さん:2012/12/17(月) 19:55:20.03 ID:dBYMhP42
>>66
民主が50台とは予想できなかった。
70〜90位かと。
68無党派さん:2012/12/17(月) 19:57:36.57 ID:KIVK3iUL
社民党の比例の得票率が2.3%
(ちなみに3年前は4.3%)
いよいよ政党要件喪失の危機が近づいてきたな
69無党派さん:2012/12/17(月) 20:00:59.57 ID:KzYVLFgU
>>64
小沢本人が左翼に転向したんだから昔の支持者が離れるのは当然だろ
今いるのは反日左翼の似非リベラルで自由党時代の真正保守リベラルとは全く別々
70無党派さん:2012/12/17(月) 20:01:03.74 ID:H9TSWFzS
>>41
福島3区(玄葉)と宮城5区(安住)の相手である自民候補は
いずれも初選挙出馬のド新人。
おまけに安住の対抗馬となった大久保氏は
公募で選ばれた九州の人で、地縁の無いいわゆる落下傘候補。
元々5区は地元系候補を擁立していたが、
自民系候補同士の協力失敗に端を発する衝突で
一方が某市市長になると相手憎しで国会議員候補時代は敵だった安住を応援し、
更に片方も県議連と亀裂が生じて当地組織が一枚岩になれない状態に。
そこで今回の公募での擁立となった訳だけど
今度は地縁の無い候補に対して地元組織側の一部が反発し応援拒否。
得票も前回の半分までに低下するという惨敗と相成る訳で。
要は宮城5区の自民党組織がもういっその事
更地にして一から作った方速いんじゃね?ってレベルまで崩壊してるという事。

長文ゴメンな。
71無党派さん:2012/12/17(月) 20:01:41.05 ID:luEN6cng
ドラゴンは調べたけど仲の良かったヤマタク、大田、古賀の引退で麻生が力を入れることにしたみたい
麻生が応援演説に1番力入れていたのは福岡1区だったし
72無党派さん:2012/12/17(月) 20:04:09.27 ID:cjk6l+p9
>>14
それはおかしいだろ?
絶対に反自民の有権者からすると最大対抗馬に小選挙区に入れて
比例は自分の支持する政党に入れる

これはかなり有効な投票パターンだよ
73無党派さん:2012/12/17(月) 20:05:18.49 ID:i8Pe7gX4
輿石が言っていた50〜60人しか当選できないっていうのは
低めに見繕っていたと思っていたんだが、実はマジだったのだろうかw
それとも輿石にも予想外か?

選挙戦序盤は割と民主健闘みたいな感じだったけど、投票所に行くと本音が出たみたいな
参院選でもこんな感じだったし、浮ついた建前の民意と本音の民意が読めなくなってるよな
74無党派さん:2012/12/17(月) 20:07:25.45 ID:cKULSeDn
みんなの党スレでは、みんなの党は議席確保よくやった的な書き込みを見るが、
これからの自公政権に対する野党として存在感見せられるかな?
75無党派さん:2012/12/17(月) 20:07:54.40 ID:i8Pe7gX4
>>72
いや、「民主党支持」と答えた人まで比例票は逃げていたらしいよ
世論調査でも民主党は支持率より比例投票先が低かったし
76無党派さん:2012/12/17(月) 20:08:27.67 ID:q1iGOzFL
>>72
でも、もう選挙互助会政党はつくれないんじゃね。
新進党は政権につかなかったから評価できないが民主は政権とってこうなったと
自民が比例に頼らない選挙戦術を開始したみたいだし、241〜を常に目標にするなら当分の間
このまま政権維持だと思うなぁ
77無党派さん:2012/12/17(月) 20:09:03.03 ID:KIVK3iUL
>>69
10年前の自由党の主張に一番近いことを言ってるのはみんなの党だよね
それプラス、昔の自由党らしいタカ派色を求めるなら維新の会だよね
78無党派さん:2012/12/17(月) 20:09:41.07 ID:5iEkkUye
>>74
自公で325な時点で。
参院の数がどうのこうのもどうせ夏までだし
79無党派さん:2012/12/17(月) 20:11:16.05 ID:VgB9pLsd
衆議院の民主党新勢力

比 横路孝弘J
比 菅直人J
当 大畠章宏G
当 岡田克也G
比 赤松広隆G
比 高木義明G
当 玄葉光一郎F
当 枝野幸男F
当 前原誠司F
当 安住淳E
当 野田佳彦E
当 渡辺周E
当 古川元久E
当 中川正春E
比 荒井聰E
比 海江田万里E
比 近藤昭一E
比 原口一博E
当 黄川田徹D
当 長妻昭D
当 細野豪志D
当 山井和則D
当 松本剛明D
比 武正公一D
比 大島敦D
比 松原仁D
比 生方幸夫D
比 辻元清美D
当 田嶋要C
当 長島昭久C
当 笠浩史C
当 篠原孝C
当 後藤斎C
当 古本伸一郎C
当 山口壮C
当 馬淵澄夫C
比 吉田泉C
比 近藤洋介C
比 菊田真紀子C
比 泉健太C
比 三日月大造C
比 津村啓介C
当 階猛B
比 郡和子B
比 福田昭夫B
比 鷲尾英一郎B
比 若井康彦B
比 中根康浩B
比 柚木道義B
比 小川淳也B
比 大串博志B
当 岸本周平A
当 玉木雄一郎A
比 後藤祐一A
比 奥野総一郎A
比 大西健介A
当 寺島義幸@
80無党派さん:2012/12/17(月) 20:11:53.73 ID:8dbL+YYv
中村喜四郎と小泉りゅうじは復党しないのでは
喜四郎は選挙区でめちぇめちゃ強いし、公明の推薦も取った
で、自民候補は復活当選してる
一人しか当選できない制度なのに、実質自民2議席取ってるわけだからね
自民にとってはとても都合がいい方法。
喜四郎には気の毒だが
81無党派さん:2012/12/17(月) 20:12:29.46 ID:KIVK3iUL
>>73
普通にマジだったと思う
ついでに言うと、鳩山政権のまま参院選に突入してたら30前後ってのもマジだったんだと思う

鳩山が辞任したのは、輿石が「自分も落選する」と思って血相変えて鳩山に辞任を迫ったからだ
82無党派さん:2012/12/17(月) 20:12:55.06 ID:EyQtqibP
>>79
この状況で寺島義幸が凄すぎる

あと、国民新の野間
83無党派さん:2012/12/17(月) 20:13:09.87 ID:QFYiBqu/
>>74
壊滅の危機もあったのに議席増だからね。

ホントによくやったと思うよ、維新という強力な第三極に票を食われたにしては。
84無党派さん:2012/12/17(月) 20:13:37.60 ID:KIVK3iUL
>>76
>新進党は政権につかなかったから評価できないが

二度目の選挙を迎えることなく離党者が相次いだ
という事実を見れば評価は決まってるだろ
85無党派さん:2012/12/17(月) 20:15:56.62 ID:cjk6l+p9
>>75
民主絶対支持層なら
小選挙区も比例も民主は当然でしょ

>>76
問題は民主支持ではないけど、反自民て人たちがかなりいるでしょ
共産党、未来、社民、みんなの票を全て民主に入れれば今回かなりとれた小選挙区は多い

今回自民が小選挙区で圧勝してるように見えるけど
得票率はわずか30%程度
候補者が多く出てるところだと、小選挙区では本当に30%程度しかなくても当選してる
つまり7割が反自民

候補者さえ反自民で纏めれたら、十分覆ると思うけど
86無党派さん:2012/12/17(月) 20:16:20.76 ID:q1iGOzFL
>>84
それこそ一度やらせたらどうだ?という話になるから未評価でいいとおもうよw
俺もダメだろうとは思うけど、もしかしたらうまくいったかもしれないしw
あれは小沢がヘマしすぎたんだよなぁ。重複認めないとか、比例単独多すぎたりして
87無党派さん:2012/12/17(月) 20:16:23.85 ID:ImjVmwPB
>>83
むしろ維新に媚びなかったという点で一本筋の通った
政党だと思ったのが結構多かったということかと。
88無党派さん:2012/12/17(月) 20:19:04.96 ID:AHvoSLKY
民主党の比例920万票ってどうよ?
完全に支持層が離反したんじゃないの?
郵政のときの半分以下なんだけど
郵政でさえ民主に入れていたコアな支持層が、今回は民主に入れなかった

もう、民主党は長期低落するのが確定だと思う
89無党派さん:2012/12/17(月) 20:19:27.70 ID:ImjVmwPB
>>86
このときにものすごい惜敗率で落ちたのが野田佳彦。
90無党派さん:2012/12/17(月) 20:19:38.60 ID:q1iGOzFL
>>85
短絡的な考えだけど全てまとめれば他候補より上という理論は無駄な論議だぞ
0.7+0.5+0.3=1.5にならないのが選挙
91無党派さん:2012/12/17(月) 20:19:49.03 ID:VgB9pLsd
松本ドラゴンは被災者と知事を上から目線で馬鹿にしてたからな
92無党派さん:2012/12/17(月) 20:20:33.22 ID:RKAD6jMp
>>87
あとは三極の中では比較的準備が早かったのと統一地方選を中心に地方議員を増やしてたのがあるね
93無党派さん:2012/12/17(月) 20:20:58.48 ID:pkeDm2z0
>>85
千葉7区を見ると笑えるよな
あの内山がまさかの4位で、2位が3万票も取れない惨状
94無党派さん:2012/12/17(月) 20:21:46.56 ID:q1iGOzFL
>>89
野田が最初で最後の新進党出身者の総理大臣かと思ったが石破もうまくやればいけそうだが
もう党が解散して16年だしそろそろ現役だった人も減ってきてるのがねw
個人的に新進党支持者だったので、今回維新に入れた人の気持ちが少しだけわかるw
95無党派さん:2012/12/17(月) 20:22:36.28 ID:EyQtqibP
>>88
維新に移っただけだから、あっちが崩れたらまた戻るだけだと思う
それより、共産が470万票も獲ったのが意外だった
96無党派さん:2012/12/17(月) 20:23:42.48 ID:VgB9pLsd
ミンス308-57=251
97無党派さん:2012/12/17(月) 20:24:43.89 ID:cjk6l+p9
>>90
そんな事はないと思うけど?
前回の民主の対象はひとえに共産が小選挙区擁立を引いた要因が凄く大きいと思う

自民を選ぶんですか?それ以外を選びますか?ていう二択を迫られたら
小選挙区でこんなに自民は取れてないよ
98無党派さん:2012/12/17(月) 20:25:15.31 ID:AHvoSLKY
>>95
民主党の支持層って、保守は少なくて、左派・リベラルが多いと思うんだ
政策的にも、子ども手当とか高校無償化、農家所得保障は、左派・リベラルにウケる
だから、民主党のコア支持層の票が維新に逃げるって、考えにくい気がするんだよな
維新なんて自民以上の保守・国粋主義だと思われてるんじゃないの?
99無党派さん:2012/12/17(月) 20:25:35.58 ID:hyWc0Ct7
>>42 いずれにしろ無所属五人とは協力態勢にあるから与党330みたいなもんだな。
100無党派さん:2012/12/17(月) 20:26:11.19 ID:3hbNaKto
>>95
それは出口調査のクロス集計が出ればはっきりするんじゃない。
前回民主ー>今回維新ってのがどのくらいいるか。そしてそれはまた民主に戻るのか?
101無党派さん:2012/12/17(月) 20:26:34.04 ID:i8Pe7gX4
>>88
組合票の離反がきついんだろうな
いままで組合員は、組合推薦の候補に入れるのは少なくとも害にはならないだろうと思っていたのに
労組が与党側に居るのに何一つ良くならなかった、むしろ有害、そりゃ逃げるわ
102無党派さん:2012/12/17(月) 20:26:36.32 ID:KzYVLFgU
>>80
喜四郎の息子が三代目襲名して永岡の娘が嫁入りすればいいだけだし
103無党派さん:2012/12/17(月) 20:28:16.45 ID:pkeDm2z0
>>97
非自民で選挙区調整が出来れば自民は危ないな
今回は不毛な潰しあいが多すぎたw
104無党派さん:2012/12/17(月) 20:30:02.38 ID:i8Pe7gX4
>>97
>自民を選ぶんですか?それ以外を選びますか?

どう考えても自民の圧勝では
105無党派さん:2012/12/17(月) 20:31:31.95 ID:AHvoSLKY
日本の有権者って、以下の割合はどのくらいなんだろ?
@保守・グローバル化反対(伝統的保守主義)
A保守・グローバル化賛成(新自由主義)
B穏健左派
C急進左派

民主党の支持者は、Bが多くて、
Bに嫌われる増税・TPPが離反を招いたんじゃないかと思ってるけど
でもまあ、前原とかタカ派なのかリベラルなのかよくわからんやつもいるけどな
106無党派さん:2012/12/17(月) 20:34:56.93 ID:EyQtqibP
>>98
リベラル志向もいるだろうが、基本は無党派じゃないか?
その時々で投票先はコロコロ変わると思う

もっとも、そこまで民主が存続していれば、だが
107無党派さん:2012/12/17(月) 20:35:39.51 ID:S+snTk3I
与党は民主党なのに選挙区で「自民か非自民か」なんて選択肢がなりたつわけないから。
まあ、野田は公示期間入ったとたんに自分らが与党ってこと忘れて
自民の悪口で票稼ごうとしてたけど。
108無党派さん:2012/12/17(月) 20:36:12.39 ID:mqnbFF/R
第23回参議院選挙・議席予想スレ 
はまだ立たないんですか?
109無党派さん:2012/12/17(月) 20:37:17.62 ID:NIzXMdwB
玉置と岸本、大西と実現男もすごい
あと大串
110無党派さん:2012/12/17(月) 20:38:01.11 ID:EyQtqibP
>>108
もう7ヶ月後だからなw
早めに立てといたほうがいいよな
111無党派さん:2012/12/17(月) 20:38:16.48 ID:k8SkqwKc
>>89
その時新進党選対が二階。
基本、ガチの一騎打ちで行くことを小沢と強行した。あとは死屍累々。
基本、公明系を比例単独に回した。

ここで多くの人が討ち死にしたため、当時の野党陣営は結果として一気に世代交代した。
112無党派さん:2012/12/17(月) 20:38:28.56 ID:hyWc0Ct7
>>85 その七割は、
明確な反自民、なんとなく反自民、どちらでもいい、なんとなく親自民だが多分自民通るだろうけど第三極にいれてみるかとか、そういうのが混在してる。だからもし自民の相手がひとつになったら、態度が明確になって、逆に
自民への無党派票もある程度出てくるし、保守層が危機感を抱いて本格的に起きるってことあると思うんだよね。
113無党派さん:2012/12/17(月) 20:40:17.56 ID:k8SkqwKc
>>112
ですです。有権者は野党自民に投票する衆院選というのも初の経験だった訳でその辺りも考慮しなきゃいけないですわな
114無党派さん:2012/12/17(月) 20:41:02.63 ID:S+snTk3I
第三極ができたことで今後の民主は政権批判だけじゃ議席は獲れなくなった。
たんなる不満票は一度与党になってしまった民主をスルーして第三極に大半が流れてしまうから。
自民にたいして批判しつつ、第三極にたいしては与党経験とか政策の実現性みたいなところで
差異化をはかるっていう芸当をしなきゃいけないんだけど、とてもじゃないが無理だろうな。
前原センセイなんか当選直後のインタビューでもまだ自民の悪口を得意げに並べてたし。
115無党派さん:2012/12/17(月) 20:41:18.47 ID:oU+6mRvM
民主が票が減ったのは、維新だけではなくて
未来などに分裂したり、社民党との選挙協力が出来なかったり
共産党が全選挙区に立候補者出したからだろう?
民主の支持層は、自民党ほど強固で一体化していない。
それを小沢が上手くまとめていたのに、現執行部が小沢を追放したから
こういう結果になった。
116無党派さん:2012/12/17(月) 20:42:31.01 ID:i8Pe7gX4
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1350261835/

とっくにある
117無党派さん:2012/12/17(月) 20:43:04.14 ID:5iEkkUye
ここは反省したい人が集うスレです
118無党派さん:2012/12/17(月) 20:44:03.65 ID:AHvoSLKY
>>114
いつまでもジミンガーでは駄目なのに、それに気づいてなのが致命的
具体的に、自分たちの何がいけなかったのか?反省がない
壊滅的に負けたんだから、謙虚に反省するべき
民主党に、自党を客観視できる人材はいないのか

もう、民主党は終わったと思う
119無党派さん:2012/12/17(月) 20:44:06.31 ID:1ZakMg5k
>>107
>与党は民主党なのに選挙区で「自民か非自民か」なんて選択肢がなりたつわけないから。

これを無視している時点で>>97の言い分は理論破綻している。
よって答える価値無し、というか答えたくても答えられない。
>>97は典型的なジミンガー思考の持ち主だな。
120無党派さん:2012/12/17(月) 20:46:17.04 ID:jyWKpnwX
これが大阪やで!!

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s874034.jpg

東京でよかった
121無党派さん:2012/12/17(月) 20:46:53.07 ID:3hbNaKto
>>119

>>97は前回のことを言っているって文脈で読めるわけだが。(対象ー>大勝)
122無党派さん:2012/12/17(月) 20:49:02.97 ID:F3cuFPip
>>120
大阪民国とはよく言ったものだ
123無党派さん:2012/12/17(月) 20:49:48.36 ID:Rx/o19MO
>>120
維新とか公明とか、大阪はチョンの巣窟やなw
124無党派さん:2012/12/17(月) 20:50:07.65 ID:hyWc0Ct7
自民か民主かという二大政党選択の色彩が極めて強かったのが2003年。民主は177と大健闘したが、最大の要因は無党派層の57パーも民主に入れたから。これがもし10%くらいなら自公で320いってただろうな。
125無党派さん:2012/12/17(月) 20:50:13.57 ID:AHvoSLKY
>>115
比例が郵政の半分になったのはどう説明できるかな?
小選挙区と違い、単純に政党名だから、
より全国的な政党人気を表すのが比例だと思う
それが郵政の半分って壊滅的

労組票が崩れた説が高いのだろうけど
今回、投票率が10%も下がったのは、コアな民主支持層のかなりの数が棄権したんじゃ?って思う
126無党派さん:2012/12/17(月) 20:50:50.28 ID:mqnbFF/R
>>116
有難う御座います
>>120
大阪の人ってこれで「よっしゃ!ようやった!」とか
「大阪が変わるでぇ」とか思っちゃう人達なんだろうね




めでたいよな
127無党派さん:2012/12/17(月) 20:51:36.76 ID:3hbNaKto
参議院選まで半年しかないって言うけど、自民党は即戦力として結果が求められるんじゃない?
民主党の時には「お手並み拝見」見たいな雰囲気もあったように思うけど。
与党で結果を出せなければ自民からすぐ離れるぞ。
128無党派さん:2012/12/17(月) 20:54:49.44 ID:i8Pe7gX4
>>120
純粋に大阪のローカル政党で国政を牛耳りたいっていう
日本第二の都市住民のプライド、支配欲がある気がするw
これはある意味で大阪じゃないと起こらないムーブメント
129無党派さん:2012/12/17(月) 20:55:12.22 ID:5iEkkUye
>>127
え、また仮免とか言い出すの?
130無党派さん:2012/12/17(月) 21:01:49.02 ID:KIVK3iUL
2009年の選挙は、自民党が否定された選挙ではなく
民主党を中心に非自民勢力が1つにまとまり自民党を倒した選挙だった
と解釈するのが正しいのだが
マスコミでそういう解釈をちゃんと出来てる評論家は俺が知る限り一人もいない

ちなみに民主党は2009年から比例の得票が1/3以下に激減している
得票率もほぼ1/3に近い
民主党は比例得票率で言うと結党以来最低の数字であり
要するに従来の支持層すら失ってしまった

2009年の自民党は、議席数的には結党以来の大惨敗だったが
そのイメージとは裏腹に実は従来の支持層はほとんど失ってなかったので
こうやって復活できたが
民主党は従来の支持層すらも失っているので
ここから再び這い上がってくるのは困難だと思われる
131無党派さん:2012/12/17(月) 21:02:19.08 ID:TZqNdNFv
>>125
郵政のときが浮動票取りすぎだっただけじゃないのかな。
地力の自民支持の票は2000年の森内閣のときの42回衆院選じゃねーの?
あんときも1700万ぐらいじゃん。
132無党派さん:2012/12/17(月) 21:06:32.42 ID:KIVK3iUL
>>88
投票率ベースで言うと
結党以来最低です

民政党も、自由党も、合流してなかった
社会党とさきがけだけだった民主党の比例得票率よりも下だったんです
133無党派さん:2012/12/17(月) 21:07:09.43 ID:1ZakMg5k
>>95
今回は前回と違ってほぼ全選挙区に候補を擁立したからな。
選挙区の得票が前回よりも増えるのは当たり前とも言える。
むしろ比例での得票が激減していることの方が遥かに深刻。

共産の比例得票の推移
03→458万、05→491万、09→494万、12→368万

もともと共産は支持層が固定されているから投票率の影響はあまり受けない。
だが投票率がほぼ同じだった03と今回を見比べると党勢力の弱体化は明らか。
134無党派さん:2012/12/17(月) 21:08:06.55 ID:i8Pe7gX4
>>130
いつかは自民党政権を変えなきゃいけない、政権交代は起きなきゃいけないっていうのは
割と国民全体にあったからね
あの選挙は遅かれ早かれ起きるべくして起きることだったんだろう
135無党派さん:2012/12/17(月) 21:11:03.95 ID:cjk6l+p9
>>112
>>114
きちんと得票を確認してほしい

比例得票
自民:27.61、公明11.9、維新20.3、民主15.9、みんな8.7、共産6.1、社民2.3未来、5.6

この選挙でも民主に比例を入れた層は相当な反自民だろうし
共産、社民の票は当然強烈な反自民の票

維新やみんなの党の層は確かに自民かそれ以外かと言われたらどう動くか不明だが
確実に反自民であろう票、民主、未来、共産、社民を足しあげたら29.9になる

つまり、今回の選挙でも確実に強烈な反自民の票は自民を超えている

統一候補を立てて勝負したら、自民が絶対にかつなんて事はいえないと思うが
136無党派さん:2012/12/17(月) 21:12:48.89 ID:KIVK3iUL
>>103
「反自民でまとまれば自民に勝てる」だけでは
結局、民主党と同じ過ちを繰り返すだけ
137無党派さん:2012/12/17(月) 21:14:05.58 ID:3hbNaKto
>>129
今度はベテランドライバーだからね。安全運転したくてもお客は満足しないよね。

>>135
だって自民には公明11.9がもれなくついてくるんですから、、
138無党派さん:2012/12/17(月) 21:15:03.50 ID:KIVK3iUL
>>105
タカ派のリベラリストって普通にいてもおかしくないんじゃないの?
139共産党:2012/12/17(月) 21:17:04.86 ID:fOfRISNz
は日本の為に騒いでいるだけ。で,60年小王国でぬくぬく生きて来た。
 何の為に存在しているのか??? 自己陶酔党に党名変更を要求する。
 本部を沖縄に移し米軍を追い出せ!!
東京でぬくぬくしている貴族党になった! 反革命堕落党。
140無党派さん:2012/12/17(月) 21:17:44.49 ID:TZqNdNFv
>>138
経済左派で外交・政策は保守ていうのはいるんじゃね?
大きな政府は経済政策としては左派だけど、安全保障や教育関係は保守つーのはあり得るでしょ。
141無党派さん:2012/12/17(月) 21:20:14.05 ID:KIVK3iUL
>>135
>つまり、今回の選挙でも確実に強烈な反自民の票は自民を超えている

そんなのは、小選挙区制度導入以降ずっとそうですよ
で、紆余曲折を経て
ようやく非自民勢力を1つに纏め上げたのが
2007年の参院選と、2009年の衆院選だったわけ

その結果が、あの民主党政権の惨憺たる結果

自民党の支持層は、政権交代があっても
ほとんど溶けてなかったから自民党は復活した
142無党派さん:2012/12/17(月) 21:23:04.43 ID:1ZakMg5k
>>132
96→選挙区600万(17議席) 比例区894万(35議席) 計52議席
12→選挙区1359万(27議席) 比例区926万(30議席) 計57議席

比例得票が結党時レベルまで落ちる可能性は以前から言われていたが選挙区がここまでボロボロになるのは流石に予想外だった。
総獲得議席もそうだが本当に結党時と同レベルになってしまったな。(比例に至っては96の方が獲得議席が多い)
143無党派さん:2012/12/17(月) 21:24:49.55 ID:KIVK3iUL
>>132
×投票率ベース
○得票率ベース

訂正します

>>142
得票率で96年を下回ったのだから
獲得議席も当然少なくなりますw
144無党派さん:2012/12/17(月) 21:24:56.25 ID:x0HeD5JG
2009の結果のあとしばらく、自民の地方組織はかなり浮き足だっていたんだよね
でも、鳩ぽっぽ〜イラ菅がオウンゴール連発するのを見て、こりゃ次も民主ってことはまずあり得んと思っちゃった
結果、地方組織は崩壊するどころか、結束を維持し、更に強化を図ることができた
それが投票率の低かった今回の選挙の結果にモロ出ただけのこと
145無党派さん:2012/12/17(月) 21:25:14.53 ID:cjk6l+p9
>>137
公明がついているから自民が嫌て層が相当数いる筈
それが20.3維新、8,7みんな
まあ、維新の20.3の中身は自分の考えなく、テレビとかに先導されるB層が大半だろうけど
みんなの8.7は相当な程度反層化でしょ
146無党派さん:2012/12/17(月) 21:25:40.96 ID:Ra3+9zeC
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355042557/323の予想をして
小選挙区の数はほぼあたったが比例は予想より自民が少なく維新みんなが多かった
147無党派さん:2012/12/17(月) 21:26:48.90 ID:rQzVnJ8n
>>132
今回の民主は小沢抜きだった2001年参院選時の900万票とほぼ同じ
つまり底であるコアな票は900万票なのが判明した

あと何気に深刻なのは公明で、
今回も自民と選挙協力してるのにもかかわらず710万票まで減っている
(09年衆院選800万、10年参院選760万)
社民、共産に続いて公明も組織力低下が顕著になってきた
148無党派さん:2012/12/17(月) 21:28:29.04 ID:KIVK3iUL
>>144
>2009の結果のあとしばらく、自民の地方組織はかなり浮き足だっていたんだよね

そりゃ、あの結果”だけ”を見れば、マインド的に浮き足立つのは当然でしょう
149無党派さん:2012/12/17(月) 21:28:42.13 ID:H1t49YJz
投票率低かった分地盤が堅い議員は意外に粘れたな
おかげでオザーさんや亀ちゃんは競ってると言われたわりに票差付けて勝てた
真紀子と龍の字は大臣やってしくじったのがモロに影響出た
150無党派さん:2012/12/17(月) 21:31:20.43 ID:Pt+FH4bL
民主党 2984万票→963万票
自民党 1881万票→1662万票
維新みんな未来合計 2090万票

これが真実。
151無党派さん:2012/12/17(月) 21:31:43.64 ID:Ol/kpXuZ
>>140
例えば保守的な軍事政策や教育政策を実行するために
多額の政府支出があってしかるべきだって考えはあるだろうね
軍備増強の為に政府支出を増やすべきって考えは両立するし
152無党派さん:2012/12/17(月) 21:32:28.36 ID:x0HeD5JG
でもまあ、創価は民主へ寝返らなかったんだから、放り出すわけにはいきませんわな
それに、名誉会長の影響力がなくなってきているのも大きい
反対に、自民内部には橋下アレルギーみたいなものもあるみたいだから維新と組むのも結構大変そう
そういう意味で、自民が300近く取ったのはよかったかな
153無党派さん:2012/12/17(月) 21:33:51.41 ID:u3cNI6sQ
今回投票率が59.32%、前回投票率が69.27%(比例)。
これは前回より票数が約85.63%にとどまる計算となる。

自民党の09年比例票数18,810,217×0.8563=16,107,188(端数切捨て、以下同じ) 12年票数 16,624,457
公明党の09年比例票数8,054,007×0.8563=6,896,646                  12年票数 7,116,474

この二つは横ばいから若干プラスって感じ。で…

民主党の09年比例票数29,844,799×0.8563=25,556,101                 12年票数 9,268,653

投票率分を考えても16,287,448票が消えた計算でいいのかな?
154無党派さん:2012/12/17(月) 21:34:11.18 ID:x0HeD5JG
>>150
それ、比例への投票先ってことだよね?
155無党派さん:2012/12/17(月) 21:34:24.75 ID:vbd9A9AS
>>148
そこら辺は「負けない戦い」をうまいことやった谷垣の功績だろうな
こういう地味な仕事できる人がいる組織はやっぱ強い
156無党派さん:2012/12/17(月) 21:35:40.26 ID:KIVK3iUL
>>150
維新とみんなを足すのは良いとしても
そこに未来を足すのはあまりにもカルト小沢信者すぎますww
157無党派さん:2012/12/17(月) 21:36:09.93 ID:x0HeD5JG
>>156
第三局への投票だから問題ない
158無党派さん:2012/12/17(月) 21:37:03.77 ID:t3Du09i+
>>149
たしかに大臣でしくったマキコ、ドラゴン、ケイシュウは票の
出方がひどかったよね。あと仙谷も。
逆に野田の票の出方は逆に個人としては相当評価されてるってことじゃない?
トロイカ3人の尻拭いをさせられたのが野田。。
159無党派さん:2012/12/17(月) 21:37:54.61 ID:KIVK3iUL
公明党は得票率で見れば
2009年が11.7%、今年が2012年は11.8%
単純に投票率が下がった分票を減らしただけでしょ
160無党派さん:2012/12/17(月) 21:39:22.81 ID:x0HeD5JG
>>159
公明に浮動票はほとんど入りませんが何か?
161無党派さん:2012/12/17(月) 21:40:05.57 ID:gCVLILLU
>>144
ほんとにやばかったのは最初の3ヶ月くらいだったと思う
半年過ぎたら普天間問題が始まって、もうボロボロだった
公明が離反する前にボロが出たねw
162無党派さん:2012/12/17(月) 21:41:00.92 ID:TZqNdNFv
>>158
前の二人がひどすぎて相対的によく見えてるだけだと思うけどなぁ。
しっかし、民主の底は900万か。公明とさほど変わらん票数になってきちゃってるのがなんともかんとも。
維新は今回の1200万がこれからの基準になってくるんかねぇ。
浮動票の傾向が強いとはいえ、ここまでかき集めることが出来た新党という意味では金星じゃねーの?
163無党派さん:2012/12/17(月) 21:41:28.85 ID:1ZakMg5k
>>147
共産と社民の衰退度合いはヤバイの一言だな。
特に社民は共産以上に悲惨な状況で安泰と思われていた九州比例の減り方が洒落になっていない。
このままいくと次回衆院選の比例議席が0になるのは濃厚。
公明は組織力自体の弱体化もあるがそれ以上に「比例は公明へ」という選挙協力に否定的な自民支持層が増えていることの方がでかいと思われる。
164無党派さん:2012/12/17(月) 21:41:41.54 ID:cjk6l+p9
>>152
なんだかんで、あの池田さんももうそろそろ死ぬでしょ
そうなったら公明党の神通力も消えうせる

次の総選挙までに池田さんがお隠れになれば
自民はほんとうに選挙で勝てなくなるよ

公明の基礎票11.8がなくれば、完全に自民は小選挙区で勝てなくなる
次の総選挙までに池田さんが生きてるかどうかて自民にとって非常に重要な要素
165無党派さん:2012/12/17(月) 21:42:26.19 ID:vbd9A9AS
>>158
党首はなんだかんだいっても強いよ
ヨシミもTPPで地元民を敵に回してんのに楽々当選だったし
166無党派さん:2012/12/17(月) 21:44:43.99 ID:i8Pe7gX4
有名議員は悪目立ちして雪崩をうって壊滅するのと
持ちこたえるのと二分される感じ
前原が鉄板すぎるのだけは納得できんがw
167無党派さん:2012/12/17(月) 21:45:40.27 ID:CTwy4pYa
>>156
自民は比例はアレだったが、選挙区では43%得票してる
前回の民主が47%だから、決して敗北とはいえない
今回の勝利は、3極が割れたのもあるだろうけど、
谷垣ら旧執行部の地道な建て直しも大きいだろうな
168無党派さん:2012/12/17(月) 21:46:01.67 ID:1ZakMg5k
>>155
下手な空中戦を捨てて地味ながらも堅実な地上戦に切り替えた谷垣の判断は間違っていなかった。
169無党派さん:2012/12/17(月) 21:46:23.30 ID:x0HeD5JG
>>164
創価の連中の票が自民に流れないと思う根拠は?
170無党派さん:2012/12/17(月) 21:46:37.73 ID:rQzVnJ8n
>>159
いや、公明は投票率関係なく「得票数」があまりブレない組織力が強みなので、
今回に近い投票率だった03年衆院選の870万票と比べても減少してる

自民組織票を横流しする「比例は公明へ」が通用しなくなってるからかもしれんが
171無党派さん:2012/12/17(月) 21:48:09.80 ID:x0HeD5JG
>>163
共産は、ある意味、唯一の健全野党だから(まあ、現在は「みんな」がそういう地位になりつつある)
このまま消滅するのは惜しい気もする
172無党派さん:2012/12/17(月) 21:49:28.14 ID:t3Du09i+
たしかに公明党の得票減は原因がよくわかんないな。
なにげに組織崩壊が始まってたり・・
投票率の低下にあまり影響を受けないはずだし。
173無党派さん:2012/12/17(月) 21:51:19.89 ID:KIVK3iUL
>>155
強いんだけど、ただ強いだけではやっぱり選挙に負ける
自民党は、非自民が1つにまとまったら絶対に勝てないんですよ
でも非自民が2つ以上に分かれれば、だいたい勝てる
3つ以上に分かれれば、だいたい圧勝になる

非自民が1つにまとまっても
政権を取ったら必ず分裂するwww
174無党派さん:2012/12/17(月) 21:51:30.93 ID:vbd9A9AS
>>171
共産党って対内的には民主党の衛星政党
対外的には中国共産党の衛星政党に落ちぶれているからな…

社民党なみにあってもなくてもあんま変わらん
175無党派さん:2012/12/17(月) 21:51:53.83 ID:eEqRnJXF
今回は公明から電話掛かって来ない、みたいな書き込みをちらほら見たかな
単に初期の信者がそろそろ動けない年齢で、
あんまり若いのは増えてないだけじゃね、って気もするが。
176無党派さん:2012/12/17(月) 21:52:10.17 ID:cjk6l+p9
>>167
選挙区の43%こそ、公明の力でしょ11.8の下駄を履いてる
>>169
だって公明の政策て本来は憲法とか社会保障の考え方で相当違うじゃん

池田さんを守るて大名目でそれらの考えが封印されてるけど
それがなくなれば、反自民になっても何もおかしくない
177無党派さん:2012/12/17(月) 21:52:22.15 ID:KIVK3iUL
>>157
未来の党は「第三極」ではありません

2つに分かれた民主党の、もう片方でしかありません
178無党派さん:2012/12/17(月) 21:52:25.02 ID:S+snTk3I
>>172
支持者の高齢化は全部の政党に共通したこと。
層化は左翼政党にくらべれば多少若年運動員もいるけど
それでもなだらかに衰退していく状況に変わりはない。
179無党派さん:2012/12/17(月) 21:53:45.64 ID:x0HeD5JG
>>174
しかしながら、批判的立場からある程度の国政調査能力と質問能力を持ってる政党って、共産くらいしかないように思う
(「みんな」も育ってきてるけど)
180無党派さん:2012/12/17(月) 21:54:02.82 ID:KIVK3iUL
>>158
解散を決断したことが高く評価されてるだけですよ
みんな早く民主党に政権を降りて欲しかったですからねw
181無党派さん:2012/12/17(月) 21:54:40.99 ID:sZ9+v8kc
>>176
地方組織がほぼ融合状態になってるから今更公明は離れられないって指摘をここでも良く目にする気がするが。
182無党派さん:2012/12/17(月) 21:54:42.81 ID:dK/8DDEs
投票率について、最終盤に55%という予測が多くなって我が意を強くしていたが、
実際は下げ止まった感じで思ったより高かった。
当地(被災県)は55%だったので、自分の肌感覚では合っていた。
これは都知事選などで都市部が比較的に堅調だったということかな。
183無党派さん:2012/12/17(月) 21:55:44.85 ID:vbd9A9AS
>>178
高齢者がいつまでたっても幹部から退かないせいで
若手が全然上の方へ行けないんだよ

まさに日本の縮図
184無党派さん:2012/12/17(月) 21:55:50.01 ID:x0HeD5JG
>>176
現世利益こそが創価学会の生命線ってことをお忘れですか?
185無党派さん:2012/12/17(月) 21:56:21.00 ID:eEqRnJXF
そうね。政権取れると思ったことはないが、
前回今の維新みたいな扱いだったのに不思議と確かな野党だったな>みんな
186無党派さん:2012/12/17(月) 21:56:52.11 ID:cjk6l+p9
>>181
池田が死ねば、公明の層がそもそもうさんして消える

しょせん個人崇拝の政党で、池田さんを守るために結党された党なんだから
187無党派さん:2012/12/17(月) 21:58:54.62 ID:u3cNI6sQ
池田さんは参院選が終わったら発表されるんじゃないの?
188無党派さん:2012/12/17(月) 21:59:26.15 ID:cjk6l+p9
>>181
それと自民から公明党を離れるなんて選択肢はありえないでしょうよ

今回の結果をみれば見るほど、いかに公明党の力が自民にとって重要で
絶対に外せないものかが分かる

公明の票をそっくり消し去ると自民の議席が殆ど消滅する
189無党派さん:2012/12/17(月) 22:00:04.96 ID:x0HeD5JG
>>186
しかし、一部の熱心な人を除いて、創価の人って結構ドライですよ
自営業者が結構多いから、脳内お花畑ってわけじゃない
名誉会長亡き後は今より自民に接近するでしょうな
自民の方も名誉会長がいなくなればアレルギーも軽減されるだろうし
190無党派さん:2012/12/17(月) 22:01:35.22 ID:S+snTk3I
つーか、層化より左翼のほうが高齢化が顕著だから
池田死んだって左翼政党は伸びねーからw
191無党派さん:2012/12/17(月) 22:02:33.38 ID:sZ9+v8kc
>>188

>>181へのレスとしてはイマイチ意味が分からない

>>181は、「公明は」自民から離れられないって話だよ?
192無党派さん:2012/12/17(月) 22:02:36.26 ID:TZqNdNFv
教祖が死んでも存続していけるのなら、宗教団体としてそれなりの存続が約束されると思うけどなぁ。
金光教とか黒住教とか天理教みたいになっていけるかどうか、ていう分岐点だと思う。
193無党派さん:2012/12/17(月) 22:03:24.26 ID:cjk6l+p9
>>190
高齢化は左翼ではなく日本人全体の問題
もはや日本はすさまじい勢いで高齢化しれるから
公明の票が解ければ、自民は今回の選挙でもとても過半数なんていかない
194無党派さん:2012/12/17(月) 22:03:34.41 ID:dhgvY5A+
>>188
公明にしても、東京12区の太田は自民の協力がないと
当選できなかっただろうし、北海道は比例は自民でもいいから
とにかく10区で勝たせてくれという状況

そして何より公明が重視するのは地方議会
その地方議会で自民抜きでは与党になれない

まあ、お互いもちつもたれつなんだろうけど
195無党派さん:2012/12/17(月) 22:04:08.37 ID:5iEkkUye
196無党派さん:2012/12/17(月) 22:05:28.50 ID:X8/EGpBE
>>179
一応地方議員と生協の金さえあればそれなりに戦えるな。社民が遠からず
政党要件満たさなくなるが、今回の140万は民主・未来・共産に3分割で流れる。
左派は東京と京都にしかいなくなるかもな
197無党派さん:2012/12/17(月) 22:06:23.72 ID:vbd9A9AS
>>189
ここまで親密になると、「いっそ合併して自民党の一派になった方が得」と思っている奴いそうだよな
うまくいけば学会員から総理出せるんだから
198無党派さん:2012/12/17(月) 22:06:24.76 ID:W91CzNW4
創価がまともな宗教団体なら
立正安国論発表して、辻説法してなきゃおかしい情勢
そんなことやってる奴いないだろ?
199無党派さん:2012/12/17(月) 22:07:59.35 ID:1ZakMg5k
自民と公明は10年以上も一緒にやってきて完全に一蓮托生の関係だから今更離れる可能性は極めて低い。
離れることでお互いに相応のメリットがあるなら別だが実際にはメリットよりもデメリットの方が大きい。
200無党派さん:2012/12/17(月) 22:08:15.54 ID:H1t49YJz
>>176
民主党についてる反創価のカルトが離れたらね
それと創価が特別に仏敵扱いしている菅と仙谷のうち
仙谷はいなくなったけどまだ菅がいるから
菅がいなくなってからだね
自民党が公明党と対立してた時代亀ちゃんが四月会(死学会)という団体こさえて
反創価の宗教票まとめてたけど民主党も似たような取り組みはしてきたでしょ
宗教戦争で手打ちは無いんだから創価を受け入れるか反創価を受け入れるかの二択だよ
反自民に創価を引き入れるなら反創価は自民に流れる
201無党派さん:2012/12/17(月) 22:09:55.40 ID:DlfHtWqF
【供託金没収で比例復活もできなかった前職議員(含む参院からの出馬)ども】
【民主】
北関東:柳田和己
近畿:樋口俊一
【未来】
東北:高松和夫
南関東:岡本英子、姫井由美子(参院)、山崎誠、相原史乃、三宅雪子
東京:渡辺浩一郎
東海:小林正枝
近畿:大谷啓、萩原仁、渡辺義彦、辻恵、豊田潤多郎
九州:古賀敬章、外山斎(参院)、福嶋健一郎

これ見ると、未来の泡沫化が半端ないんだけどww政権与党で供託金没収って聞いたことないんだけど、初かな?

【民主で供託金没収となった候補ども】
東北:波多野里奈
北関東:柳田和己(前職)、弓削勇人
東京:今野克義
近畿:鳥居豊橘、吉羽美華、樋口俊一(前職)
九州:大城信彦、崎浜宏信
202無党派さん:2012/12/17(月) 22:11:14.20 ID:S+snTk3I
社民党は2016年で政党要件消滅だろうな。
合流も糞もない自然消滅。
203無党派さん:2012/12/17(月) 22:11:25.88 ID:TZqNdNFv
>>197
現状でも、自民党公明派みたいなもんだろ。
公明がやりたいのは福祉とか現世利益になる部分で、自民はその辺が弱いんだから
持ちつ持たれつでやっていくのがいいんじゃねーの?
204無党派さん:2012/12/17(月) 22:11:41.85 ID:X8/EGpBE
ただ今回711万/300のドーピングが無くても自民が勝ってた選挙区が
多いから、維新とくっつけばいいやと安倍は考えてるかもな
205無党派さん:2012/12/17(月) 22:12:16.08 ID:cjk6l+p9
>>191
そうなの?
まあ、なんだかんだで公明党の池田への崇拝は凄いよ
選挙活動に熱心なのは殆ど池田への熱狂的信者

その求心力がなくなれば、集票マシーン自体が瓦解するから


まあ、日本で左翼・右翼なんて論争は意味ない
日本のどこに本格的な右翼政党がある?
伝統を守るのが右翼だよ?

国土を破壊する原発を推進し、核燃料の処理もめどができてない原発を推進する党や
医療保険や日本の国の農業を破壊するTTP推進の党のどこが保守なの?
維新にいたっては、相続税100%を掲げてどこが保守政党なの??

左翼だって社民とかは拉致問題とか外交政策では自国民の利益を考えてないし
本来左翼は自国民の利益を最優先とする勢力

日本には左翼政党も右翼政党もないと思う
206無党派さん:2012/12/17(月) 22:12:32.35 ID:Pt+FH4bL
渡部周@TVタックル
「民主党がおかしくなったのは菅前首相が参院選前に消費税のことを言及してから!」
207無党派さん:2012/12/17(月) 22:13:55.87 ID:sZ9+v8kc
>>204
実際に安倍自民が公明から離れる事が無くても、
「安倍はそう考えてるんじゃないか」と公明に疑念を抱かせると、
公明は大人しくなって自民にとってやりやすくはなるかもなw
208無党派さん:2012/12/17(月) 22:14:07.79 ID:Rx/o19MO
>>206
その通りだな。
209無党派さん:2012/12/17(月) 22:14:54.42 ID:S+snTk3I
民主は最初っからずーっとおかしかった。
210無党派さん:2012/12/17(月) 22:15:54.36 ID:t3Du09i+
安倍がどう思おうと、公明党からは離れられない。
スレスレ当選組が許さんだろ。
党内が持たない。
211無党派さん:2012/12/17(月) 22:17:11.92 ID:vbd9A9AS
>>207
憲法改正を争点にすることで維新という自民の潜在的同盟相手ができたのが大きいよな
議会運営するだけなら必ずしも公明が必要ってわけじゃないから
212無党派さん:2012/12/17(月) 22:18:20.24 ID:x0HeD5JG
>>203
基礎票と浮動票を区別した方がいいと思う
213無党派さん:2012/12/17(月) 22:20:23.77 ID:AGiZ6v09
>>210
学会票で小選挙区を勝ち抜いたやつらがほとんどだから公明を切ることはできんね
214無党派さん:2012/12/17(月) 22:20:50.50 ID:IX4IYeZn
>>206
それを言い出したら永田メール事件より前からすでにおかしい
215無党派さん:2012/12/17(月) 22:21:24.16 ID:TZqNdNFv
>>211
参院の3分の2がないのだから改憲はまだまだ先になるから、あんまり意味ないと思う。
次の参院選とその次の参院選を経て、3分の2を超える議席が確保できたときに意味が出てくるので
とりあえずは様子見なんじゃね?
216無党派さん:2012/12/17(月) 22:22:32.98 ID:K7YNPh8j
民主党唯一ひとりの民主党新人で当選した長野3区の寺島さんてどういう人?

当選した要因は?
217無党派さん:2012/12/17(月) 22:23:50.81 ID:IX4IYeZn
>>216
羽田の後継だから
218無党派さん:2012/12/17(月) 22:25:18.17 ID:7054O72W
>>216
羽田の後継
保守3分裂
井出票が按分された

みんなの党は惜敗率97%だから惜しかった
219無党派さん:2012/12/17(月) 22:25:19.68 ID:x0HeD5JG
>>206
「埋蔵金をばらまきます!」って愚民を釣っておいて、
「増税やむなしです!」って言い出したんだから、
そりゃおかしくなりますわな
220無党派さん:2012/12/17(月) 22:26:00.31 ID:cjk6l+p9
そもそもTPP推進、原発推進てこれこそ左翼そのものの政策だよ
この二つを反対してるのが、社民、共産、未来でこれらが左翼て呼ばれていて
TPP推進、原発推進の維新、自民が右翼て呼ばれるのを見て

いかに日本は右翼政党、左翼政党てものが存在しないことが分かる

まったくの間逆だもの

日本人の右翼、左翼て結局は対外的にタカ派(憲法9条改正派)か
対外的にハト派(憲法9条護憲派)の違いでしか見てない
221無党派さん:2012/12/17(月) 22:26:57.15 ID:H1t49YJz
>>216
羽田孜の元秘書で元長野県会議長
羽田雄一郎が「私の兄のような人です」と紹介したから
222無党派さん:2012/12/17(月) 22:27:16.81 ID:5iEkkUye
日本の左翼: 無政府主義者の地球市民的お花畑。日本の解体を狙っている

日本の右翼: 媚米売国のクズ。エセ保守
223無党派さん:2012/12/17(月) 22:28:36.69 ID:MMQY6dxb
>>216
羽田の秘書だから
次は羽田の息子が出るでしょ
224無党派さん:2012/12/17(月) 22:29:25.22 ID:Jf79Ym0y
>公明がついているから自民が嫌て層が相当数いる筈

俺も。層化だけは絶対に嫌じゃ。
保守だけど比例はみんなにしたよ。
自民党は層化から決別しろよ、いい加減。

外交・安全保障はどちらも保守で変わりなし、
経済や社会保障を争点とした二大政党制というのが究極的な理想なんだけどな。
225無党派さん:2012/12/17(月) 22:30:00.56 ID:AGiZ6v09
>>223
野田が公認出さなかったから身がわりに当選させたのが寺島なんだよな
226無党派さん:2012/12/17(月) 22:30:41.43 ID:gCVLILLU
>>206
また鳩山がまともみたいなことを

アレは「事業仕分けで財源が出てくる」が嘘だったということなんだけど
そこをうやむやにして増税しようとした菅は、ほんとに独善的だった
というか、民主トップは皆独善の極みだったよな
227無党派さん:2012/12/17(月) 22:31:33.42 ID:x0HeD5JG
自民党議員の多くはうすらサヨクなんだよね
そんな中で中道右派の安倍さんが総裁に選ばれ総選挙に勝った
歴史的勝利かもしれんね
228無党派さん:2012/12/17(月) 22:33:57.20 ID:PvEASJgX
埋蔵金はあるんだけどなあ。
まあ、アンタッチャブルなんだろ。
それを察して、菅直人は消費税増税を言い始めた。
229無党派さん:2012/12/17(月) 22:36:18.40 ID:Ys1+74uw
>>223
>次は羽田の息子が出るでしょ

そして始まる分裂選挙
230無党派さん:2012/12/17(月) 22:39:55.41 ID:AGiZ6v09
>>228
いや金がないことを財務大臣やって知ってしまったから消費税増税に走ったんだと思うよ
菅はよくもわるくもバカ正直だから
231無党派さん:2012/12/17(月) 22:40:16.08 ID:1ZakMg5k
>>214
あえてターニングポイントを挙げるとするなら民由合併(小沢を受け入れて)からだろうな。
232無党派さん:2012/12/17(月) 22:43:40.29 ID:x0HeD5JG
>>230
財務官僚に上手におだてられて手玉に取られて嬉々としてその走狗と化したのが菅
233無党派さん:2012/12/17(月) 22:44:27.29 ID:mqnbFF/R
若者は公明には入れない
どう考えてもカルトじゃないか

親が公明に入れろと言ってもしっかりした奴なら自分でよその政党選ぶだろ
或いはネットなんかじゃ公明はやばさ通り越してネタ化すらしてきているし
234無党派さん:2012/12/17(月) 22:45:39.20 ID:G4itzJxh
>>231
あの合併の大義は政権交代だったから、それが実現したら遠心力になるだけだったな。
235無党派さん:2012/12/17(月) 22:47:04.78 ID:gCVLILLU
>>232
子供手当てが経済対策と言い切る人が手玉に取られるのは当然でしょ

鳩山みたいに財源の当てもないのに現在までまるで反省してないというとんでもないのもいるけどさ
236無党派さん:2012/12/17(月) 22:49:13.46 ID:7054O72W
>>231
合併した直後から小沢代表就任まで不祥事続出で危なかったけどね
237無党派さん:2012/12/17(月) 22:58:28.16 ID:We/CriRR
>>235
ちょっと話が逸れるが、未来の党、
民主時代と全く同じ子ども手当を公約に入れたのも逆効果だよな
多分、党名変えて党首まで変えてようやく騙せそうだった人すらあれで気づいたはず
ああ、これはもと民主なんだってw
238無党派さん:2012/12/17(月) 23:03:12.24 ID:sUBqUvEk
植草のブログ見たら陰謀論を語ってて笑った
未来の党が負けたのは反小沢勢力の陰謀らしいよ
239無党派さん:2012/12/17(月) 23:06:12.88 ID:1nxcf9PT
>>233
まだ若く現在進行形のキチガイだった鳩菅と
御歳80overで既に生きてるか死んでるかも分からん犬作だったら
安全性を考えても後者の方に投票するだろ
どうせ犬作なんて数年後にアボンするんだろうし
240無党派さん:2012/12/17(月) 23:10:15.24 ID:DlfHtWqF
>>229
塩崎と関谷勝嗣のような変則コスタリカをする芸当が民主にはなさそうだからなw
今回、唯一コスタリカとなった中屋大介、三浦昇悉く撃沈したし。
そもそも、自民超鉄板区の山口でやろうとしたことが大きな誤りと思われwwww
241無党派さん:2012/12/17(月) 23:11:10.56 ID:We/CriRR
>>238
そういや選挙直後のマスコミの報道も笑ったよ
第三局の中で未来の党は惨敗、なぜ?とかさw
いやいやよっぽど考えてない人でもない限り気づくだろうよと
あれは有権者馬鹿にしてる報道だなと思ったわ
242無党派さん:2012/12/17(月) 23:12:56.97 ID:i8Pe7gX4
嘉田が生まれたての政党ですとか言いながら幼児に語りかけるような口調で
山岡や東を応援してる姿は不気味そのものだった
243無党派さん:2012/12/17(月) 23:17:02.27 ID:Ge3TWeKG
そもそも公明が民主についたら人権法案などなど全て通っていたんだぞw
公明の地方組織に感謝するべきw
244無党派さん:2012/12/17(月) 23:17:44.22 ID:1ZakMg5k
>>240
それ以前に比例単独に回った三浦を比例優遇していない時点でコスタリカでも何でもないからなw
245無党派さん:2012/12/17(月) 23:18:30.30 ID:We/CriRR
>>242
あそこは新党の振りをするんじゃなくて、
カミングアウトした方が受けよかったと思うけどね
元生活が大半ですが、党首一丸となって方針を一新しました。
生まれ変わった我が党を応援してください。とかね

ま、あの公約のんきに出す嘉田がそこまで指導力発揮できたとは到底思えないが
246無党派さん:2012/12/17(月) 23:22:35.36 ID:Qrpa98PZ
未来の党って「あいつら未来に生きてるな」ってぐらい
現実を直視できてなかったよな
247無党派さん:2012/12/17(月) 23:23:36.94 ID:mqnbFF/R
>>246
もう少し具体的に
248無党派さん:2012/12/17(月) 23:26:48.28 ID:EzVpLEHI
これは絵空事ではない「未来の党」は比例で40%、76議席を固めている
http://gendai.net/articles/view/syakai/139880
維新VS.未来 ガチンコ選挙区は「未来」圧勝
http://gendai.net/articles/view/syakai/139943
検索件数4000万件「未来の党」異常人気
http://gendai.net/articles/view/syakai/139905
原発半径30キロ39選挙区「未来」結党で激震
http://gendai.net/articles/view/syakai/139875
小沢・嘉田連合 脱原発で100人超え
http://gendai.net/articles/view/syakai/139829
249無党派さん:2012/12/17(月) 23:28:44.08 ID:sZ9+v8kc
>>248
ああ、本当に未来に生きてるな……。

まぁこれはゲンダイだがw
250無党派さん:2012/12/17(月) 23:28:46.19 ID:8UFLSEJx
寺元はよく当選できたよな
羽田じゃないから当初は3番手扱いで驚いた
さすがの底力といったとこか
251無党派さん:2012/12/17(月) 23:29:21.31 ID:8UFLSEJx
寺元じゃなくて寺島だ
252無党派さん:2012/12/17(月) 23:29:22.34 ID:tl9+G/6D
維新の中でたちあがれ系は何人当選したのかな?
253無党派さん:2012/12/17(月) 23:30:45.60 ID:sZ9+v8kc
>>242
ぶっちゃけ、この経済不況の折に、何の具体的な主張も無く
「生まれたての政党です^^」とかやられたら
「そんなとこに日本預けられるかボケwwwwwwwwwwww」で終了だわなぁw
254無党派さん:2012/12/17(月) 23:31:06.52 ID:ar73lDLS
嘉田がすげーのは負けても余裕綽々のあの笑顔だなw
惨敗とか気にして無いだろ
落選した議員が哀れになるわw
255無党派さん:2012/12/17(月) 23:34:44.58 ID:sZ9+v8kc
>>254
現職議員が「堕ちる」ってことの意味を根本的に理解していないんだろうと思う

色々と惨い話ではあるね、喜劇的でもあるが


ぶっちゃけこのままじゃあそこの党自体が保たないんじゃね?
256無党派さん:2012/12/17(月) 23:38:38.05 ID:1bp5GWHP
嘉田は自分が作った政党に向こうから入りたいと
生活やら減税やらが寄ってきたんだから候補者それぞれに
思い入れとかあんまりなさそう
257無党派さん:2012/12/17(月) 23:39:39.65 ID:sZ9+v8kc
>>256
というか顔も名前も覚えていないと見た
258無党派さん:2012/12/17(月) 23:40:07.85 ID:k1vHL0aW
創価創価って言うけどネットの外じゃそこまで創価アレルギーないだろ。
自民と連立するようになって公明党もだいぶカルト臭が抜けてきたし。
259無党派さん:2012/12/17(月) 23:40:18.94 ID:5iEkkUye
>>256
>自分が作った政党に

え?
260無党派さん:2012/12/17(月) 23:41:55.02 ID:zZeRuhNl
 民主の得票数減少幅以上。
 自民はほぼ横ばい。民主惨敗の割には、となるか。
 公明党は支持率関係なく得票数があまり変わらないとすると、
上の方で100万票ほど減らしたことが事実ならば、この党すら下降気味ということになるのか。
 共産党は、ある程度無党派層の票が必要だから維新・みんな旋風はこたえた気がする。
 社民党は、将来心配。
 
261無党派さん:2012/12/17(月) 23:43:12.68 ID:We/CriRR
>>258
人によるんじゃないかな
俺は自分の母方の兄弟(つまり叔母)の1家と
嫁の母方の兄弟の1家が創価に巻き込まれてるから完全にアレルギーだわ
仕方ないから親族で葬式に出た時も引いたわ…あれ
262無党派さん:2012/12/17(月) 23:45:13.47 ID:1ZakMg5k
>>255
立場的には嘉田はあくまで一人の県知事に過ぎないからな。(橋下も立場的には同様)
その嘉田に国会議員の気持ちを理解してやれというのは実際難しいのかもしれん。
やはり同じ土俵に立たないと他人事みたいになってしまうのだろう。
まあそれを差し引いても現状をまったく把握していない嘉田のKY振りは酷い。
もっとも橋下みたいに自分の立場をわきまえずにでしゃばりまくるのも困りものだが。
263無党派さん:2012/12/17(月) 23:45:17.60 ID:S+snTk3I
>>260
なんか俺、高齢化が原因とか書いてしまったんだが
大阪で維新が候補者立てたことのほうが原因としては大きいかもしれんな。
公明と維新は支持層とか地域がかなりバッティングしてたし。
264無党派さん:2012/12/17(月) 23:45:41.50 ID:/OCkcuGm
福島5区の坂本と吉野ってコスタリカじゃなかったのか?
今回、吉野がそれまでの比例東北上位から
比例九州下位に飛ばされたのはなんで?
あんまりしつこく選挙区にこだわった吉野への党本部からの制裁?
265無党派さん:2012/12/17(月) 23:46:41.47 ID:sZ9+v8kc
ぶっちゃけると「公明」にはアレルギーは無い

ただやっぱり諸般の身近な事情から層化へのアレルギーはあるこの頃


っていうか層化ってご本尊とか教義とかがぐぐっても何だか良く分からん
最高指導者への崇拝は分かるが、形而上的存在への崇拝の形が見えないというか
現世利益ってのは良く聞くが
266無党派さん:2012/12/17(月) 23:47:16.87 ID:We/CriRR
>>262
自分で作った、けど自分で出られないって立場と
物はある所に担ぎ上げられた御輿じゃ全然違うでしょ
公的な立場じゃ大差ないけど
267無党派さん:2012/12/17(月) 23:49:36.72 ID:S+snTk3I
六十歳以上で層化信者やってる連中なんてのは層化に入信しなきゃ
街道か総連あたりに加わって暴れてた可能性が高い連中がかなりいるからな。
出自も育ちもそういうレベルの連中がごろごろいる。

そういう人たちが「信心」をもつことで保守の側に回収されて
それなりに日本の政治的安定に貢献している素晴らしさについて
世間の右派どもはもっと自覚したほうがいい。
268無党派さん:2012/12/17(月) 23:49:47.21 ID:6OcUKwFA
新党きづな(笑)の皆様はどうなりましたか?
269無党派さん:2012/12/17(月) 23:49:53.68 ID:k1vHL0aW
>>145
読売夕刊の記事だけど、民主党支持層で今回の選挙で民主党に入れた人が53%しかいない。
そして17%が維新に流れてる。

「民主党支持だけど今回は民主には入れられない、でも自民には入れたくない」って層が
かなりの割合で維新に流れたのも維新躍進の原因かと。

無党派層は維新が28%でトップだけど、自民に20%、民主にも13%入ってるからかなりバラけてる印象。
270無党派さん:2012/12/17(月) 23:51:32.97 ID:sZ9+v8kc
>>269
>「民主党支持だけど今回は民主には入れられない、でも自民には入れたくない」

正直な所が、そういった層をみんなが総取りするようなことにならなくて良かったと思ってるw
あそこは右の共産党みたいなものだと思ってるから、あんまり太られるとなんか困るというかw
271無党派さん:2012/12/17(月) 23:53:03.59 ID:zZeRuhNl
>>269
民主深刻。
共産ですら8割以上がそのまま入れた。
自民も8割以上だった気がする。
272無党派さん:2012/12/17(月) 23:55:30.10 ID:mqnbFF/R
>>267
そうか
それは気が付かなかった
273無党派さん:2012/12/17(月) 23:55:30.86 ID:k1vHL0aW
>>261
身近に信者がいる人はいろいろあるだろうけど、そうでなければあんまアレルギーもないかと思った次第で。

カルトといえば幸福実現党って原発推進とか防衛力強化とかやたら右寄りな主張してたけど
あれって幸福の科学の教義と合致してるんだろうか・・・?
あまりに宗教政党らしからぬ公約で、初めて見た時は目が点になったけど。
274無党派さん:2012/12/17(月) 23:56:07.57 ID:We/CriRR
>>269
そもそも論になるが、その民主支持って本当に民主支持…なんだろうか?
結局どこどこ支持って言うのも自称だからなぁ、政党によって温度差はあるけども
今回何処まで負けるかはともかく、負けはほぼ解ってたんだから
そう言う時に投票してこその支持だと思うんだが
俺は民主支持じゃないから気持ちは解らないけどさ
275無党派さん:2012/12/17(月) 23:57:45.87 ID:We/CriRR
>>273
ま、確かに身近にいなければ、単なる宗教政党ってだけだしな
宗教が絡んでるから嫌って言う程度はあるだろうけど、その程度なわけだし
276無党派さん:2012/12/18(火) 00:01:09.76 ID:6SrJES9G
>>252
まず何をもってたちあがれ系に分類するか、がわからんと数えようにも難しい
経歴でわかる分だと石原、平沼、西村、中山、藤井、山之内くらいじゃないの
あと名前でググってたら北関東の坂本祐之輔がきな臭くて笑ったw
小泉チルドレン、小沢ガールズに続くのはやっぱり橋下ベイビーズかもな
277無党派さん:2012/12/18(火) 00:01:20.34 ID:sZ9+v8kc
>>273
あそこは少しは党名から宗教色を消せとw

というか、政策だけは本当にまともなんだよなぁ……。
一党ぐらいああいう主張のまともな勢力を持った党が出てきて欲しいわw
278無党派さん:2012/12/18(火) 00:02:47.66 ID:g8zSkSAt
>>264
吉野は中国ブロックなw
これは窮余の策で、東北ブロック上位優遇でもよかったんだけど、
少しでも余裕のある中国ブロックへ回して、当選の機会を増やす必要があったため。
吉野は1回、福島3区の玄葉へ当てられているし、そうしないと、吉野が無所属での暴発出馬をして、
坂本剛二共々道連れにして民主・吉田泉を利するだけだったからな(現に吉田は比例復活)。
九州ブロック単独予定の上杉光弘も、西川京子の比例調整でやむなく枠のある中国ブロックに回ってきたからな。
とはいえ、いずれも杞憂に終わったがww
279無党派さん:2012/12/18(火) 00:03:37.91 ID:k1vHL0aW
>>274
どうなんでしょうねえ。
私の周囲で「前回民主に入れたのは失敗だった、今回は違う党に入れる」と言って比例は別の党に入れたけど
小選挙区は「あの人は実力があるから、地元のために働いてもらわないと」と民主の候補に入れた人がいました。
ああいう人は支持政党を聞かれたら「民主党(の○○さん)支持です」と答えるかも知れませんね。
280無党派さん:2012/12/18(火) 00:04:00.25 ID:72dG1Bea
 いま思い出したが、
今日の朝日夕刊で、2009年に投票した党に2012年も入れたかどうかの調査がのっていて、
確か共産の政党支持率が09と12で同じで、そのまま入れた人が8割以上だった。
民主の5割強は悲惨として、自民も8割以上だった気がすることを考えると、
もちろん1割強が逃げたことがあるとはいえ(しかも他党→共産も若干あるかもしれない)
上の方で記載があるように逃げた票の倍以上の票が逃げたことは
ある意味無党派層の票もこの党が必要で、
固定票+一定の無党派票の合算で増減が決まることをあらわしているかもしれない。
 つまり、共産≒固定票の概念については、それはそれで正しいが
一方公明党のようにそれだけでは語ることができない側面もあるかもしれないといえそうだ。
281無党派さん:2012/12/18(火) 00:04:14.79 ID:BFcCGW1P
>>252
別のスレでの勘定だと13辺り

思想的な近さやら、勉強会に参加しているやらのも他に2名程居るらしいから、
そういうのも含めるともう少し増えるかも知れん。

というか転載だけど大体の内訳はこんな感じらしい。

465 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/12/17(月) 14:45:07.39 ID:lt9Hrizt [2/3]
今回維新が獲得した54議席のうち
元自民:12人
元民主:5人
元みんな:5人
元太陽の党:13人
元日本創新党:2人
ハシゲベイビーズ:17人
282無党派さん:2012/12/18(火) 00:06:31.45 ID:TGCpMSX9
これ以上連合が民主支持し続ける意味あるのかね?
そろそろ労組票は終わりかね
283無党派さん:2012/12/18(火) 00:06:36.80 ID:6SrJES9G
>>273
ファイナルジャッジメントとかいう映画撮ってるからな
ググればなんとなくわかるが終末論や脅威論を煽って信者獲得狙ってるっぽい
284無党派さん:2012/12/18(火) 00:07:44.85 ID:GI7ox4te
創価もだけどカルトはポスター貼りすぎ
生き仏拝む奴らは危険だ Ωと変わらん 
285 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/18(火) 00:11:03.88 ID:HclsAFeB
>>282

日立やトヨタの労組候補は小選挙区で勝ったぞ
286無党派さん:2012/12/18(火) 00:11:38.64 ID:p/3IXg4C
>>281
この内訳を見ると近いうちに他政党出身者37人と橋下&松井&橋下ベイビーズ17人で党内対立が普通に起こりそうだ。
287無党派さん:2012/12/18(火) 00:13:34.74 ID:g8zSkSAt
【比例区、死亡・辞職待ちの方々(いわゆる次点)】

【北海道】
自民:大越農子(単独、最終順位)
民主:逢坂誠二
維新:大竹智和
公明:武田久之(単独、最終順位)
大地:鈴木貴子

【東北】
自民:吉田修(単独)
民主:鹿野道彦
維新:升田世喜男
公明:真山祐一(単独、最終順位)
みんな:菊地文博(最終順位、他は供託対象)
未来:斎藤恭紀
共産:岩渕友(単独、最終順位)

【北関東】
自民:佐藤明男(単独)
民主:神風英男
維新:青柳仁士
公明:村上知己(単独)
みんな:永沼宏之
未来:小泉俊明
共産:梅村早江子(単独)

【南関東】
自民:藤田幹雄
民主:本村賢太郎
維新:中田敏博
公明:石毛宏幸(単独)
みんな:井上義行
未来:露木順一
共産:畑野君枝(単独)
288無党派さん:2012/12/18(火) 00:16:36.82 ID:72dG1Bea
維新内紛→自滅あるのかな。
そして、自民もTPPがもとで割れることもあるかどうか。
たとえば
自民1(TPP賛成、ないしそれに類似):200
自民2(同反対、同):およそ90
維新1
維新2
維新3(最悪3つに割れた場合)

ただし、維新の一定割合とみんなが合併する気もするが。
289無党派さん:2012/12/18(火) 00:16:40.69 ID:mxlWathb
今回の選挙って投票う率過去最低なのに
組織票が多いと言われてる自民公明共産社民が全部衆院比例得票過去最低になってるのな
棄権者が政権交代に失望したB層ばかりならこんなことにはならんはず
290無党派さん:2012/12/18(火) 00:19:54.45 ID:5CeWqVUx
>>287
大地はムネオ娘に移る可能性がかなり高いね
291無党派さん:2012/12/18(火) 00:20:17.99 ID:g8zSkSAt
【比例区、死亡・辞職待ちの方々(いわゆる次点)】

【東京】
自民:川松真一朗(単独)
民主:末松義規
維新:伊藤俊輔
公明:村中克也(単独)
みんな:落合貴之
未来:木村剛司
共産:宮本徹(単独)

【北陸信越】
自民:渡辺智康(単独)
民主:黒岩宇洋
維新;米山隆一
公明:田島公一(最終順位)
みんな:武田将一朗(最終順位)

【東海】
自民:佐橋靖隆(単独)
民主:山尾志桜里
維新:松田直久
公明:岡明彦(単独)
みんな:河合純一
未来:佐藤夕子
共産:河江明美(単独)

【近畿】
自民:神谷昇
民主:川端達夫
維新:清水鴻一郎
公明:田丸義高(単独)
みんな:石井竜馬
未来:熊田篤嗣
共産:清水忠史
292無党派さん:2012/12/18(火) 00:20:20.95 ID:6SrJES9G
>>289
激戦区は投票率が上がり、無風区は投票率が下がるようなもんで
大勢が決したなと思えば支持者も寝るんじゃないの
何より師走は忙しいし寒い
293無党派さん:2012/12/18(火) 00:20:33.89 ID:ONMynOm9
>>289
冬場で高齢化の影響はあると思うぞ。物理的に。
294無党派さん:2012/12/18(火) 00:21:34.09 ID:72dG1Bea
>>289
上にも書いたが、共産はある程度無党派票がないと困ると思っている。
また、やはり投票率がおよそ70→60では。
あと、未来はおそらく無党派支持率は>共産と思うが、
にもかかわらず比例で1つ負けているということは
組織が相当弱いのか。
295無党派さん:2012/12/18(火) 00:24:29.79 ID:g8zSkSAt
【比例区、死亡・辞職待ちの方々(いわゆる次点)】

【中国】
自民:木村光寿(単独)
民主:橋本博明
維新:辻康裕
公明:角屋忍(単独)

【四国】
自民:永井一郎(単独)
民主:仁木博文
維新:森夏枝
公明:築山伸一(単独、最終順位)

【九州】
自民:西村忠則(単独)
民主:吉良州司
維新:堀大助
公明:新福愛子(単独)
みんな:竹内今日生
未来:山田正彦
共産:田村貴昭(単独)
社民:中島隆利
296無党派さん:2012/12/18(火) 00:26:55.22 ID:QlVlSsbc
>>241
未来の党が惨敗した理由→ほぼ100%嘘つき民主からの脱出組だから
今回の選挙は民主へNOを突き付ける選挙だった
その証拠に未来だけじゃなく維新や自民、みんなへ逃げた議員も選挙区ではほぼ全敗だろ?
元民主というだけで落ちたんだよ


未来の党の主張に共感してる人にとっては意外な感じがするかもしれないけど
主義、主張に関わらず、嘘つきが何を言っても論外だったということ

民主残留組→嘘をついたことを誤魔化し、ひたすら自民がー自民がー
小沢一派→嘘を嘘だったと認めず、また嘘で議席を増やそうとした

どっちも支持されないのは当たり前
より支持されなかったのは小沢一派だったけど
297無党派さん:2012/12/18(火) 00:28:32.25 ID:xa17YYje
>>287
藤田幹雄はいろいろついてないな
相手が首相になっちまううえに、惜敗順でもあと一歩とかw
298無党派さん:2012/12/18(火) 00:31:40.35 ID:TIud8wQX
民主の落選した大物議員達は 大物でもないかw・・
来夏の参院選に、こぞって出馬してくるんだろか?
想像したら凄いみっともないな
299無党派さん:2012/12/18(火) 00:35:17.73 ID:p/3IXg4C
>>287>>291>>295
比例復活と言えば今回の選挙で選挙区落選した自民候補ってそのほとんどが比例復活しているね。
維新旋風だった近畿ブロックを除けば重複立候補で完全落選したのは>>297にも書かれている千葉4区の藤田だけ。
選挙区圧勝に加えてこれまであった単独比例優遇(北海道の渡辺のみ例外)とかコスタリカとかを廃止したのが良かったんだろうね。
300無党派さん:2012/12/18(火) 00:36:01.21 ID:g8zSkSAt
>>297
そういう意味では、誰ひとり高齢な候補者がいないしなw
東京ブロックの維新・ハム介三男などは、石原がポックリ行くか、老人特有のキレて投げ出せばすぐに回ってくるのになwww
301無党派さん:2012/12/18(火) 00:36:23.70 ID:AH+NJyq/
>>297
山梨3区で勝てていればなぁ
惜敗率99.6%だったんだし
302無党派さん:2012/12/18(火) 00:38:33.49 ID:xa17YYje
古本の対抗馬の豊田市議の爺さんは善戦しすぎだな
どう見てもなり手が居ないから手を挙げたカカシだったのに
303無党派さん:2012/12/18(火) 00:40:29.02 ID:BFcCGW1P
>>302
ぐぐったら比例当選してたのか!

善戦した甲斐があったな! おめ! と言いたい

カカシでもやってみるもんだねぇ
304無党派さん:2012/12/18(火) 00:42:30.68 ID:g8zSkSAt
>>301
中島がモロに支持層被ってたしね。
後藤もどっちかというと自民的テイストもあったんで、混戦になったのはやむなしかな。

未来なんぞは南関東や東京ブロックでは悲惨極まりなかったしw
髭の汚い東は自称・小沢側近ながら、不倫ねーちゃんの下だったしw
小沢センセが自信持って投入した、南関東のガールズ軍団は、阿部除いて全員供託だったしなwwww
305無党派さん:2012/12/18(火) 00:45:31.75 ID:NjOkNY+b
>>302-303
単独まで回ったから供託ラインを下回らない限り復活だった。
306無党派さん:2012/12/18(火) 00:45:35.42 ID:BFcCGW1P
>>304
アレ、「自信」持ってたんだろうか……。

供託金レベルなのは、それこそ初めから火を見るより明らかだったと思うんだが……。
307無党派さん:2012/12/18(火) 00:47:53.21 ID:qGx4noAi
善戦と言えば小沢の対抗馬の自民新人結構頑張ってるね
308無党派さん:2012/12/18(火) 00:48:54.41 ID:g8zSkSAt
>>306
阿部をガールズと呼ぶのは語弊がありすぎるがwwww
みんな国替えだったし、供託レベルは火を見るのも明らかだったなw
姫井(岡山)、白石(大阪)、相原(神奈川)、三宅(群馬)、河上(京都)
ただ、岡本は供託は超えると思っていたんだがな…
露木は未来から出るよりは、無所属の方が勝負になったような…w
309無党派さん:2012/12/18(火) 00:54:27.59 ID:BFcCGW1P
>>305
そうか、良かった。

いや、何だか嬉しいなw
310無党派さん:2012/12/18(火) 00:55:05.63 ID:HHvCRbi7
>>308
未来に入った連中って結局もうやりたくないって人たちが多かったんじゃないかと思うよ
小沢が金出すって言うから出ただけのことであって
311無党派さん:2012/12/18(火) 00:56:06.70 ID:g8zSkSAt
>>296
松野や、鋭仁、石関ですら小選挙区落選だからな。
民主の泥船から逃れようとも、元民主のレッテルは隠せないしな。
一度は民主の公認を受けて、未来へ逃亡した辻恵なんぞは、完膚なきまで叩きのめされての供託だもんなwww

ちなみに民主からの前職逃亡組で小選挙区の議席を獲得できたのは、小沢一郎のみ。
312無党派さん:2012/12/18(火) 00:56:10.08 ID:AH+NJyq/
>>302
思ったより愛知県内で善戦したからな
未来が候補立てなかったら大半の選挙区落としていた可能性あるし

>>304
長崎も勝つとは思わなかったからな
復党出来るといいんだが

未来は完全に準備不足だな
最後の最後に玉城が復活したけど
東門が沖縄市長に鞍替えしてから左派層の受け皿として頑張っていたみたいだし
313無党派さん:2012/12/18(火) 00:57:25.44 ID:QOzaDr5r
もうさ
メディアが盛り上がらない選挙とかあまりにいいすぎるのもどうかと思うよ
なんかテレビみてると腹たってくるよ
選挙に足はこんだ人をバカにしてんのか、みたいな

ちょっというにはいいが、言い過ぎるって民意をないがしろにするわけで
そこはちゃんと自重してほしいね
大体、政治に関心ないやつの行動なんて基本はどうでもいいわけなんだよ
314無党派さん:2012/12/18(火) 00:59:35.33 ID:NjOkNY+b
>>312
デニーは社民が出したら危なかったね。
共産が自粛してたら選挙区勝ちもあったかも。
315無党派さん:2012/12/18(火) 00:59:52.91 ID:g8zSkSAt
>>312
デニーの方が正直復活できてよかったとは思うが。山田が復活するよりはw
九州で未来は復活できるのはデニー、山田と末次だけだもんな。あとは供託で
316無党派さん:2012/12/18(火) 01:01:00.40 ID:HHvCRbi7
>>311
小沢にくっつかずに民主で出たほうがまだ可能性があったというわけだな
317無党派さん:2012/12/18(火) 01:06:12.84 ID:K4jIDr7O
>>316
うん、小澤の罪は果てしなく重い
318無党派さん:2012/12/18(火) 01:08:40.60 ID:xTH8hdf/
山梨県の結果を見ると、どこに向かおうとしているのかさっぱりわからん。
319無党派さん:2012/12/18(火) 01:09:29.10 ID:YpPMQBSy
>>317
民主のクソ議員が全滅したんだから功労者だろ
それとも内山とかに生き残ってほしかったとか?
320無党派さん:2012/12/18(火) 01:11:23.76 ID:X2UbfBS7
山梨1区は投票日前日に地元の事情で小沢が圧勝とか書いてたアホいたけど
あれはなんだったんだろうか
321無党派さん:2012/12/18(火) 01:12:43.87 ID:YpPMQBSy
山梨は1、2、3とも二転三転もつれたよなぁ
322無党派さん:2012/12/18(火) 01:14:45.32 ID:qGx4noAi
なんか山梨一区は小沢が優勢って載ってるよ!とかデマ飛ばしてる奴いたよな
323無党派さん:2012/12/18(火) 01:18:00.21 ID:YpPMQBSy
民主が共倒れ候補ぶつけて来てんのに郵政ってのはねぇわな普通に
324無党派さん:2012/12/18(火) 01:21:56.95 ID:Nx2kiW8w
>>281
何か民主党以上に寄せ集めな集団だな。
325無党派さん:2012/12/18(火) 01:24:45.28 ID:YpPMQBSy
今回の自民圧勝の功労者は石原と嘉田だな
まったく見事だった
326無党派さん:2012/12/18(火) 01:24:51.68 ID:p/3IXg4C
公明に譲っている選挙区を除くと今回の選挙でこれまで自民候補が比例復活すらできなかった選挙区はなくなったね。
北海道1区や4区なんかは当初から今回は捨て勝負で次回以降への布石という感じだったのにいきなり選挙区当選してしまったしねw

>>307
次回までに反小沢勢力を結集することができればもしかしたらと思わせれるだけの得票は集められたね。
小沢自身の得票(まさかの10万切り)を見ても今の岩手は小沢派と民主派で完全に真っ二つの状況だからチャンスはある。
同じように広島6区の小島も亀井相手にかなり健闘したので次回以降が楽しみ。(その前に亀井が引退する可能性もあるがw)

>>311
>ちなみに民主からの前職逃亡組で小選挙区の議席を獲得できたのは、小沢一郎のみ。

自由党のときに比べると今回は他の議員の質が遥かに下だったからこの結果も当たり前と言えば当たり前だね。
327無党派さん:2012/12/18(火) 01:25:32.59 ID:rNQflmYv
>>172
冬だからだろ
ジジババを車で連れて行って投票させるいつもの戦術にしても
北の方は大雪降ってた時期は出来なかったろうし
328無党派さん:2012/12/18(火) 01:27:00.66 ID:qGx4noAi
いやー石原は微妙っしょ
自民票もかなり食われてたし維新がいなけりゃもっと取れてた可能性が高い
嘉田と小沢はまさに功労者だが
あとひたすら自民ガー連呼し続けた野田総理も
329無党派さん:2012/12/18(火) 01:32:38.90 ID:g8zSkSAt
【民主が3位以下だった選挙区】 ※は前職
北海道7(仲野博子※)、北海道12(山崎摩耶※比例転入)、
青森1(波多野里奈=供託)、岩手4(及川敏章)、宮城2(今野東)、秋田3(三井マリ子)、福島1(大場秀樹)、福島2(斎藤康雄)、
茨城6(大泉博子※)、茨城7(柳田和己※=供託)、栃木4(工藤仁美※比例転入)、群馬1(宮崎岳志※)、群馬2(桑原功※比例転入)、
群馬4(青木和也)、埼玉2(石田勝之※)、嶋田智哉子(群馬7)、埼玉10(弓削勇人=供託)、埼玉12(本多平直※)、埼玉14(中野譲※)、
千葉2(樋口博康)、千葉3(青山明日香)、千葉7(中沢健)、勝又恒一郎(神奈川3※国替え)、神奈川4(荻原隆宏)、神奈川5(田中慶秋※)、
神奈川6(池田元久※)、神奈川7(首藤信彦)、神奈川8(伊藤久美子)、神奈川12(中塚一宏※)、神奈川13(橘秀徳※)、神奈川17(神山洋介※)、
神奈川18(網屋信介※国替え)、山梨1(齋藤勁※国替え)、山梨2(坂口岳洋※)、東京4(藤田憲彦※)、東京8(円より子)、東京9(福村隆)、
東京11(太田順子)、東京13(藤尾直樹)、東京14(犬塚直史)、東京15(田中美絵子※国替え)、東京16(今野克義=供託)、東京17(早川久美子※)、
福井1(笹木竜三※)、長野5(花岡明久)、静岡3(小山展弘※)、静岡7(斉藤進※)、岐阜2(堀誠)、岐阜4(熊崎陽一)、愛知1(吉田統彦※比例転入)、
愛知4(刀禰勝之)、愛知10(松尾和弥)、愛知14(磯谷香代子※比例転入)、三重1(橋本千晶)、滋賀4(奥村展三※)、京都1(祐野恵)、
大阪1(吉羽美華=供託)、大阪3(藤原一威)、大阪4(吉田治※)、大阪5(尾辻かな子)、大阪7(藤村修※)、大阪8(松岡広隆※比例転入)、
大阪12(樽床伸二※)、大阪13(樋口俊一※=供託)、大阪14(鳥居豊橘=供託)、大阪17(西哲史)、大阪19(長安豊※)、兵庫1(井戸正枝※)、
兵庫3(横畑和幸)、兵庫4(高橋昭一※)、兵庫5(梶原康弘※)、兵庫6(市村浩一郎※)、兵庫7(石井登志郎※)、兵庫8(室井秀子※比例転入)、
兵庫9(浜本宏※比例転入)、奈良2(百武威)、奈良3(吉川政重※)、兵庫4(大西孝典※)、和歌山2(坂口親宏)、岡山3(西村啓聡)、
山口1(冨村郷司)、愛媛4(高橋英行※)、福岡1(松本龍※)、福岡4(岸本善成)、長崎2(川越孝洋※比例転入)、熊本1(池ア一郎)、
熊本2(濱田大造)、熊本3(森本康仁)、沖縄3(崎浜宏信=供託)、沖縄4(大城信彦=供託)

落下傘とかで準備期間が少ないとはいえ、供託候補を出す事自体が総スカン状態な証左だな。
不祥事組の慶秋やドラゴンはともかく、奥村や樽床辺りでも3位だからな。近畿の維新が風頼みなのもわかる。
330無党派さん:2012/12/18(火) 01:36:05.53 ID:qGx4noAi
民主は参院二人区で第三局に競り負けるところがボロボロ出てきそうだな
331無党派さん:2012/12/18(火) 01:44:00.41 ID:OieEcH6A
衆院選の前日にテレビのソースを元に、
維新が近畿比例10、大阪小選挙で自民2-3、選挙区12-13って書いたら、
デマ扱いされた挙句、維珍だの工作員だの袋叩きだった
お前ら維新嫌いすぎだろ
332無党派さん:2012/12/18(火) 01:50:30.07 ID:p/3IXg4C
>>329
この結果を見るとこれまでの民主がいかに無党派頼みだったのかが分かるね。
大票田だった無党派票を維新などに根こそぎ奪われた結果がこの惨状。

ところで3位と言えば東京18区の横粂が予想外に票を集めていた笑ったw
当初から泡沫扱いというかギャグ扱いされていて完全にネタ要因扱いだったのにw
同選挙区には維新や未来も出ていたから供託金没収を免れられるかとか言われていたが予想外の4万票超えw
菅だの第3極だの濃い面子が多かったから無所属というのがかえって抵抗なく受け入れられたのか?
333無党派さん:2012/12/18(火) 01:51:17.17 ID:YpPMQBSy
トリプル選で無効1万4千票 多くが用紙間違いか 京都
http://www.asahi.com/politics/update/1217/OSK201212170103.html

無効票が倍増 県合計で1万7169票 佐賀
http://www.asahi.com/area/saga/articles/SEB201212170059.html?ref=reca

熊本市選管、ミス連発で大幅遅れ 指定市で作業複雑化
http://www.asahi.com/politics/update/1217/SEB201212170024.html?ref=reca
334無党派さん:2012/12/18(火) 01:51:28.47 ID:g8zSkSAt
>>326
藤原は29歳と若い人材なので、地元をきちんと涵養しておけば、小沢引退後はきちんと固められるな。
かつては、玉澤徳一郎だのが比例優遇を条件に4区に入ってきていたが、それもなくなるな。
335無党派さん:2012/12/18(火) 01:53:36.35 ID:NjOkNY+b
衆院党派別得票数・率(選挙区)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012121701174

 【時事通信社調べ】(選管確定)

党派名 当選数 女 性 重 複    得  票  数   得票率  前 回
自 民 237( 16)228 25,643,309  43.0 38.6
民 主  27(  0) 27 13,598,773  22.8 47.4
維 新  14(  0) 14  6,942,353  11.6    −
公 明   9(  0)  0    885,881   1.4  1.1
みんな   4(  0)  3  2,807,244   4.7  0.8
未 来   2(  0)  1  2,992,365   5.0    −
共 産   0(  0)  0  4,700,289   7.8  4.2
社 民   1(  0)  1    451,762   0.7  1.9
大 地   0(  0)  0    315,604   0.5    −
国 民   1(  0)  0    117,185   0.1  1.0
日 本   0(  0)  0     62,697   0.1  0.3
改 革   0(  0)  0          −     −   
諸 派   0(  0)  0    102,634   0.1  1.5
無所属   5(  0)  0  1,006,468   1.6  2.8
合 計 300( 16)274 59,626,566 100.0



衆院党派別得票数・率(比例代表)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012121701175

 【時事通信社調べ】(選管確定)

党派名 当選数 女 性 重 複    得  票  数   得票率  前 回
自 民   0(  0)  0 16,624,457  27.6 26.7
民 主   0(  0)  0  9,628,653  15.9 42.4
維 新   0(  0)  0 12,262,228  20.3    −
公 明   0(  0)  0  7,116,474  11.8 11.4
みんな   0(  0)  0  5,245,586   8.7  4.2
未 来   0(  0)  0  3,423,915   5.6    −
共 産   0(  0)  0  3,689,159   6.1  7.0
社 民   0(  0)  0  1,420,790   2.3  4.2
大 地   0(  0)  0    346,848   0.5  0.6
国 民   0(  0)  0     70,847   0.1  1.7
日 本   0(  0)  0          −     −    −
改 革   0(  0)  0    134,781   0.2    −
幸 福   0(  0)  0    216,150   0.3  0.6
諸 派   0(  0)  0          −     −    −
無所属   0(  0)  0          −     −    −
合 計   0(  0)  0 60,179,888 100.0
336無党派さん:2012/12/18(火) 01:55:10.19 ID:xa17YYje
>>334
出身らしい西和賀町では藤原が圧倒してたな
337無党派さん:2012/12/18(火) 01:57:08.58 ID:g8zSkSAt
>>332
横粂はやっぱ、菅に対して対抗するっていうイメージっていうのが受けたかも。
菅の選挙区に移ってきたのも、結構前だったから、準備が出来ていたと思う。
三宅の様に、それこそヤクザ映画の鉄砲玉の様な戦術やってたんじゃ、風は吹いてる時はいいけど、通用しないよ。
338無党派さん:2012/12/18(火) 02:01:07.53 ID:dPp3A0Iv
保守と宗教対無党派と連合
これが自民対民主の基本だと思うけど無党派バラバラで自民がきっちり勝ったな
339無党派さん:2012/12/18(火) 02:01:19.56 ID:p/3IXg4C
>>335
これを見ると公明の効率の良さが異常すぎるぐらいに目立つね。
選挙区の得票が88万票で9議席獲得ってまったく無駄がないw
340無党派さん:2012/12/18(火) 02:05:05.97 ID:72dG1Bea
>>335
感想:

比例得票率をみるとやはり
維新・みんな旋風すごい。
自民・公明の伸びしろを奪い(公明は組織がしっかりしていることは想像でき、ただ低投票率の割に伸びなかったか。ということは公明といえども組織力はやはり下降気味か)
民主はなんと3分の1強に激減。
共産も無党派を中心に1.2割以上ダウン(逆にいえば組織は意外と維持しているのか)。
社民はなんということだ。
国新は投票者数などがわからないが減り方が異常か。
341無党派さん:2012/12/18(火) 02:08:06.19 ID:g8zSkSAt
>>339
公明って本当、選挙戦術上手いんだよなw
参院比例の地域分けにしてもそうだしな。
今回のような低得票率ならば、手堅く組織票で、という訳で。
ただ、稲津の当選は予想できなかった。いくら、渡辺孝一が比例単独に回ったとはいえ、
浅野に回って、小平が小選挙区と思ったんだがな…蓋開けてみれば、逆に小平が浅野と相討ちにあって惨敗だしw
342無党派さん:2012/12/18(火) 02:10:35.76 ID:72dG1Bea
>>340
追加:
共産の組織が意外とがんばっていると思った理由:政党支持率があまり変化がないと思われるから。
国新は前回と同じ数のブロックにエントリーしたかどうか不明だから評価があいまい。
343無党派さん:2012/12/18(火) 02:16:09.13 ID:g8zSkSAt
>>342
国新は靜香ちゃんや亀姫を追い出したイメージがマイナス過ぎ。
あと、良くも悪くも、郵政民営化反対で売っていた党だから、象徴だった亀井殿や綿貫や長谷川憲正が抜けてるし、今や外様のみの党になっちゃったしな。
とはいえ、しぶとく政党要件確保なんだけどなw
下地はイメージ悪すぎで落ちて当然だけど、野間は自民のタマの宮路が悪すぎだったのが幸いしたな。
あと、平山泰朗はどうしたんだろwww?
344無党派さん:2012/12/18(火) 02:17:18.85 ID:p/3IXg4C
>>341
民主王国だった北海道や愛知で自民があれだけ圧勝できたのもぶっちゃけ民主がこれまで協力関係だった大地(宗男)や減税(河村)と内ゲバしてくれたおかげだしね。
もし大地や減税がこれまで通り民主を支援していたらあそこまでの大勝ちはまず無理だった。
逆に言うと今回ですら選挙区を獲れなかった愛知2区と11区については今後も勝つのはムリゲーw
まあ2区は県内で一番自民勢力が弱い地域と言われているし11区はトヨタ労組の総本山だから仕方ないけどね。
345無党派さん:2012/12/18(火) 02:28:03.51 ID:BloPWkBL
>>318
今回山梨で当選したので
しっかり仕事しそうなの民主後藤しかいないね
この大逆風になか旧自民王国3区で小選挙区で勝ったのはびっくりだわww
346無党派さん:2012/12/18(火) 02:28:28.31 ID:uFg0Gqya
自民党は過去、「小選挙区は自民党、比例は公明党へ」ってやってたのも
地味に効いているよ

自民党支持者でも、小選挙区は自民党候補に必ず入れるけど、比例代表は他の党に入れることに対してためらいが薄い
347無党派さん:2012/12/18(火) 02:36:39.54 ID:+W4GXRNe
>>340
維新とみんなの比例票を足すと自民を上回るのは驚いた
今回はぽっと出の落下傘だらけだったから準備不足が響いたけど
ちゃんと4年間ドブ板やって準備して上手く選挙協力さえできれば
選挙区でも勝負できるようになるかも
348無党派さん:2012/12/18(火) 02:40:09.67 ID:+W4GXRNe
>>345
逆風で超自民王国で勝ったのは和歌山1も驚いた

和歌山と言えば昔三点セットで自民が大敗した参議院選でも1人区を自民が確保した全国有数の自民王国だったのに
349無党派さん:2012/12/18(火) 02:46:52.49 ID:p/3IXg4C
>>345
小沢鋭と堀内義娘はともかく他の4人についてはまだ分からない。
というか後藤もそうやって他の当選者と比べるほどの議員ではないと思うけどね。
民主内の他の議員があまりにもダメすぎるから相対的によく見えているだけという側面が強い。
350無党派さん:2012/12/18(火) 02:48:52.08 ID:F4B0bK4V
>>340
共産は299人立てたから比例票は増えるという予測はなんだったんだろうね。
351無党派さん:2012/12/18(火) 02:50:35.54 ID:MupoYZQu
加藤紘一はなにがあったのよっていう話なんだが、
どうも分裂選挙になって酒田で票がとれなかったらしいけど、
山形のことは知らないんだけど何がおこったの?
352無党派さん:2012/12/18(火) 03:00:20.71 ID:QOzaDr5r
嘉田ってあれどうすんの?

あんな無能な党首滅多にみれないぞ
353無党派さん:2012/12/18(火) 03:00:44.14 ID:1SZLEJ/Z
巷でも言われてるけど、投票率が低いっていうの自体がマスゴミの捏造じゃないの?
千葉の地元投票所を何箇所か見たけど、どこも建物の外まで列が伸びててあんなの初めてだったぞ
50〜60代の人達もこんなの見たことないって話してたし、
投票率が高いと言われた小泉郵政解散の時だってここまでの人だかりじゃなかった
テレビでは低投票率だったと繰り返し「自民党が民意」だったことにしたくないように見える
354無党派さん:2012/12/18(火) 03:02:35.81 ID:QOzaDr5r
投票率が低いは民主党に責任があるだろ
自民党は前回以上に獲得してんだからさ
民主党と第3極がのびなかったのが低い原因だよ
355無党派さん:2012/12/18(火) 03:03:24.26 ID:YpPMQBSy
加トは地方が始まってるとかいう話を最近2chでみた
356無党派さん:2012/12/18(火) 03:05:35.19 ID:owBft7Co
また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…
357無党派さん:2012/12/18(火) 03:07:24.70 ID:rNQflmYv
>>353
つうか冬でしかも各業界が糞忙しい12月
しかも選挙の前週から大寒波で回復したのがようやく直前の金曜辺り

こんなんで投票率65%近く行くようなら、そのほうが異常だよ
358無党派さん:2012/12/18(火) 03:10:26.49 ID:50kr5RF3
>>347
大阪9区の自民原田の選挙用ポスターには比例も自民党へ書いてた
公明の推薦もらってるのになんちゅうポスターだと思ってたら
選挙区では見事落選してた。

大阪では詳しい調査は知らないが、1万票は各選挙区で
創価学会票が維新に流れたと思う、じゃないと12も勝てないよ。

大阪ではほんと創価学会(公明じゃないよ)と維新のパイプは
太いなと思った創価のために大阪で4議席譲った橋下に創価の幹部が
感謝してるってここの書き込みも、まんざら嘘でもないなと思った。
359無党派さん:2012/12/18(火) 03:15:14.52 ID:QlVlSsbc
>>313
同意だわ
選挙に行かない=行った人に白紙委任
ってことなんだからねえ
期日前とか投票時間延長とかしても
あえて行かない人たちなのにね

マスコミは投票率が低い=自民は国民に選ばれてない
って言いたいらしいけど
360無党派さん:2012/12/18(火) 03:19:36.17 ID:mfxGkbPt
「政治が信じられないから選挙行かない」みたいな考えを助長してる。
どれだけ信じられなくても選挙には行かなきゃいけないんだって言わなきゃいかんよマスコミは。
361無党派さん:2012/12/18(火) 03:28:52.52 ID:p/3IXg4C
>>350
共産が当たり障りのない普通の政党だったらその理論も通じるんだけどね。
選択肢が限られることも多い選挙区ならまだしも選択肢の多い比例区でわざわざ共産の名前を書く有権者は共産支持者以外ではまずいない。
確かに全選挙区に候補を擁立すれば選挙区の得票は確実に増えるけど共産みたいなアクの強い政党の場合は比例区でもそれがイコールとはならない。
前回は民主への選挙協力で候補者を減らしたけど共産不在の選挙区で民主支持者が比例に共産と書いたかというとそうではないことは比例得票を見れば分かるしね。
結局のところ選挙区が気に入らない候補ばかりで白票よりはマシという感覚で共産に入れることはあっても比例で好き好んで共産に入れる奴(選挙区も比例区も共産)は少ないということ。
そう考えると今回の選挙結果はそれ(特定支持層以外は投票しない)を証明した良い機会だったとも言える。
まあこれは共産の政治的立ち位置を考えれば普通に分かりそうなものだけどね。
ちなみに今回は比例得票を大きく落としているから共産の弱体化が確実に進んでいることを物語っていると思う。
公明や共産は良くも悪くも投票率の高低にはあまり影響を受けない政党だけに今回の減り方はかなり深刻。
362無党派さん:2012/12/18(火) 03:33:56.25 ID:mfxGkbPt
ほぼ確実に死票になる小選挙区で共産に入れたりしないわ。
入れるなら比例だわ。
363無党派さん:2012/12/18(火) 03:45:23.46 ID:p/3IXg4C
>>359
義務(投票する)を果たすことで初めて権利(文句を言うなど)を主張する資格があるからね。
投票をすれば自分の意見を政治家に聞いてもらう資格もあるが投票すらしていないのなら極端な話無視されても文句は言えない。
364無党派さん:2012/12/18(火) 03:50:33.73 ID:QlVlSsbc
マスコミは今回の結果が気に入らないものだから
前回と今回の総選挙の比例得票数だけを比べて
自民も減ってるから、自民は支持されてないみたいに言うけど
小選挙区の得票数や比例得票率を無視して
比例得票数だけを比べるのがそもそもフェアじゃないし
比例得票数でも参院選と比べればむしろ復調傾向にある

       10参     12衆
自民   1407万票→1662万票
民主   1845万票→ 927万票
維新 (た日124万票)1226万票
公明    764万票→ 712万票
みん    794万票→ 525万票
未来           342万票
共産    356万票→ 369万票
社民    224万票→ 142万票
国民    100万票→  7万票
改革    117万票→ 13万票
大地            35万票

投票率    約58%  約59%
365無党派さん:2012/12/18(火) 03:51:56.14 ID:mfxGkbPt
>>363
というより、一般の国民がまともに政治に意見や文句を言える最大の機会が投票なのであって、その機会を放棄して文句を言うというのは甚だ理解できない罠。
366無党派さん:2012/12/18(火) 03:56:21.71 ID:YyxKaLsW
投票が義務とかどこの共産国家だよw
棄権の有象無象でも口出せる。それが参政権ってモンだ。
ま、自分の意見が通りづらくなるってことは自覚してもらいたいが。
367無党派さん:2012/12/18(火) 04:06:15.14 ID:mfxGkbPt
>>366
投票義務だと共産主義か?
意味が分からん。

>棄権の有象無象でも口出せる。それが参政権ってモンだ。
いや、それはただの「表現の自由」では?

参政権であれば、投票するか、投票行かなければ白紙委任状と同義で、それ以外であれば立候補するということ。
368無党派さん:2012/12/18(火) 04:12:26.80 ID:aLlNbGPV
一般論やよくある議論ではそうかもしれないけどね。

ただ「投票に行く」ことがある政治立場を表すような投票もあるよね。
だから、行かない自由も、行ったかどうかを秘密にする理由も当然保証されるべきで、それによってなんらかの権利が制限されるようなことはあってはいけない。
369無党派さん:2012/12/18(火) 04:14:50.48 ID:uFg0Gqya
>>351
長文だけどどうぞ

これは山形県第3区(庄内地方&最上地方)における
酒田市自民党と鶴岡市自民党の主導権争い、内ゲバみたいなモノ

どちらも人口10万人前後(現在は市町村合併で鶴岡市が13万人)のちょうど同規模の隣接する市で
簡単に言うと、お互いがライバル視して、バカげた意地の張り合いをしている
ド田舎の中核都市になりきれない2都市が酒田市と鶴岡市

ただ加藤紘一の地盤が鶴岡市だったため
ここ最近はずっと庄内地方の政治的主導権は鶴岡市側自民党にあった
今回は、それが不満の酒田市側が反旗を翻して、元酒田市市長の阿部寿一を擁立したってこと

(庄内地方は、中選挙区時代は近岡理一郎という自民党代議士が他にいて
そいつが、酒田市を含む庄内北部と最上地方が地盤、
加藤紘一は鶴岡市を含む庄内中、南部が地盤で住み分けていたんだけど
近岡の引退&小選挙区制移行で、庄内地方の自民党代議士は加藤だけになっていた)

(現在最上地方は、参議院議員・岸宏一の地盤になっており、岸自身は中立宣言
ただ加藤は以前岸に嫌がらせをしていて、岸の後援会は加藤嫌いで、安部支持に回ってる)

阿部が今後自民党に入党しても、次回は鶴岡市側から保守系の対立候補(加藤の後継)が出るかもしれず
今後山形3区は、酒田市系候補と鶴岡市系候補の自民党の分裂選挙が続く可能性もある
370無党派さん:2012/12/18(火) 04:25:09.10 ID:WIcV4Zno
>>369
構図としては鹿児島3みたいなもんか。
その構図なら二階マジック発動で自民系無所属を選挙区当選させて、
もう片っ方の自民公認を比例復活ってパターンになるかもな。
371無党派さん:2012/12/18(火) 04:54:28.47 ID:p/3IXg4C
>>370
次回選挙でも二階が健在なら仮に保守分裂選挙になった場合はそのやり方を採用する可能性はあるね。
ただ二階も高齢で出馬は次回が最後になりそうだからそれ以降をどうするのかという問題もある。
二階の選挙術を受け継げる後継者みたいなのが自民にいればいいんだけどね。
372無党派さん:2012/12/18(火) 05:16:23.20 ID:WIcV4Zno
>>371
確かに河村や細田も高齢だし、汚い選挙もお手のものな選挙屋の育成は急務だわね。
それにしても福岡10は二階マジックは無理で、西川が出てたら本当に共倒れだったんだなと思う。
元々は自見の地盤だし、言われてみりゃそうだが。
373無党派さん:2012/12/18(火) 05:45:18.97 ID:BjoOLzQg
>>353
事業仕分けで投票所を大幅に減らしただけ
374無党派さん:2012/12/18(火) 05:47:02.50 ID:BjoOLzQg
未来や民主党の連中が投票所に行列ガーってデマッターで騒いでるけど
事業仕分けで投票所を大幅に減らしたのてめえらだろーが
375無党派さん:2012/12/18(火) 06:01:55.59 ID:WIcV4Zno
岩手3は和子夫人が中選挙区時代に作った後援組織を黄川田につけたのが効いたな。
「黄川田は後援会から総スカン食らってる」なんてのはオザ珍の妄想。
和子夫人の影響力が強い新潟でも森は勝てないだろう。
376無党派さん:2012/12/18(火) 06:10:26.04 ID:jbfsNSwj
小沢信者の言葉に一切の信憑性が無い事は今回の選挙結果を見れば判るなw
どんだけ話を盛ってたんだよ
377無党派さん:2012/12/18(火) 06:26:54.60 ID:WIcV4Zno
>>379
ろくに活動実体があるかどうかも分からない生団連や
誰も存在すら知らない泡沫組織の国民連合が心の拠り所だからねー
378無党派さん:2012/12/18(火) 06:31:27.05 ID:BloPWkBL
>>349
後藤ってメディア露出低いだけで
民主の中じゃかなり重役だぜ?
一回浪人したから、当選回数少なくて大臣はなれなかったけど
今回、小選挙区で勝ったから
幹部入りはほぼ確実でしょ
3区の中谷は比例じゃなかったら防衛系につけたかもね
中島なんて問題外だろ
1区の典ちゃんはおとなしくしてた方がいいww
379無党派さん:2012/12/18(火) 06:33:57.63 ID:B3nc7QZQ
未来は小沢、亀みたいな自前の強力な後援組織持ってる人以外で
まともに後援組織があるのは岩手ぐらいだろ?(その岩手も民主と分断状態)
他県では後援組織もなく、風頼みだけの選挙
しかもその風も全く未来には吹いてないんだから、こうなるのも当然だわな…
380無党派さん:2012/12/18(火) 06:36:53.45 ID:B3nc7QZQ
ああ、減税の愛知一区を忘れてた
あそこは河村の地盤と後援組織があるな
未来に行ったせいで地盤まで食われた臭いが
381KTG:2012/12/18(火) 07:19:46.14 ID:qZI11JsF
テレビで投票に行けっと馬鹿だろ
どこも信用できなからいかない人もいるだろに
382無党派さん:2012/12/18(火) 07:26:42.38 ID:t6QWcbbf
あからさまな不正選挙

2012年12月16日は、日本国が「国民主権」の国ではない、ということが明らかになった記念すべき日になりました。
383無党派さん:2012/12/18(火) 07:37:38.37 ID:LHntL3IQ
>>379
滋賀には地盤あったかもしれないが、滋賀では誰も出さなかった。
384無党派さん:2012/12/18(火) 07:47:15.47 ID:WIcV4Zno
>>383
対話の会の議員は県会で5/47(自民26/47)しかいないから、大した事はないよ
正副議長ともに自民だし
385無党派さん:2012/12/18(火) 08:14:14.57 ID:p/3IXg4C
>>378
後藤が官僚出身の族議員で民主の中ではまともな部類の議員であるのは分かるけどかと言って仕事しそうなのが後藤ぐらいとか勝手に決めつけているその姿勢が気持ち悪い。
地味ながらも仕事ができる議員は貴重だけどそれをそうやって持ち上げるほどのことかというとそれもまた違うと思う。

>>380
愛知1区は減税のままだった方がまだ議席を獲れていた可能性が高かったと思われる。
選挙直前の未来への合流が選挙目的と取られて(実際そうだが)一般有権者はもちろん減税支持者からの支持もあれでかなり逃げてしまった。
386無党派さん:2012/12/18(火) 08:19:07.17 ID:d9VOt1Xo
>>374
そんな話はきいたことないぞ。ソースは?
387無党派さん:2012/12/18(火) 08:32:22.54 ID:p/3IXg4C
>>370
鹿児島3区でふと思ったけど今回国新で当選した野間は今後どうするのかね。
おそらく半年後の参院選で国新の改選議席はゼロになるから次期衆院選前に政党要件を失う可能性はかなり高い。
衆参1人ずつになる上に政党要件も失ったらさすがに野間も浜田も他の政党に入ると思うが問題はどこに入るか。
388無党派さん:2012/12/18(火) 08:44:08.73 ID:DdeSaLOR
>>387
新党改革
389無党派さん:2012/12/18(火) 08:52:24.53 ID:NjOkNY+b
>>385
東海ブロックは未来は出さずに「減税」で戦うべきだったな。
もちろん牧や鈴木など東海の未来議員は「減税」として戦う。
390無党派さん:2012/12/18(火) 09:15:52.88 ID:J1g4Zt4U
>>387
野間は、秘書の時は民主党員だったから、元に戻るだろう。
391無党派さん:2012/12/18(火) 09:50:33.14 ID:hr1JHekZ
>>360
投票率を減らしたいのは日教組自治労財務省連合等々
これは昔っから変わらないよ
392無党派さん:2012/12/18(火) 09:59:59.33 ID:p/3IXg4C
>>390
普通に考えたら野間はそうするだろうね。
もっとも今の民主に戻るだけの魅力があるかどうかを抜きにした場合の話だけど。
浜田については自民を除名されているからもう自民には戻れないね。
そうなると同じ自民を除名された者同士ということで>>388の言う新党改革(舛添、荒井)に入るかもね。

ちなみに除名と言えばあれだけ色々とやらかして離党も2度している邦夫がいまだに除名されないのが不思議でならない。
反党行為とかは受け取り方が人によって違うことを理由にすればまだ何とか誤魔化せるにしても2度の離党は流石に無理。
特に2度目のときは自民はもう賞味期限切れとか悪態をついて出て行ったのだから普通ならこの時点で除名のはず。
2度の離党経験があって除名されていない現職議員は他に園田がいるが園田はある意味円満離党だったから邦夫とはまた状況が違うしね。
393無党派さん:2012/12/18(火) 10:15:08.78 ID:DdeSaLOR
邦夫は銭パワーがハンパないので
下手に除名して自民に敵対行動を取られると困る
(実際に、兄には敵対行動を取られて政権を失った)
394無党派さん:2012/12/18(火) 10:23:43.34 ID:DdeSaLOR
しかしYKKトリオのうち山崎と加藤は2人とも最後の選挙を落選で終えたな
小泉が総理を退任してから次の選挙を迎えずに引退したのとは好対照だ
395無党派さん:2012/12/18(火) 10:24:58.46 ID:DdeSaLOR
249 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 17:57:56.59 ID:OTTvPAns [6/6]
民主党
比較第二党転落  敗北
150議席われ  大敗北
120議席われ  惨敗
100議席われ  解党レベル
80議席われ   国会議員やめろレベル
70議席われ   死んだ方がいいレベル
60議席われ   もはや獄門はりつけレベル
396無党派さん:2012/12/18(火) 10:25:34.41 ID:p/3IXg4C
>>393
やっぱりそっち方面の理由なのだろうか。
厄介な奴は下手に敵に回すよりも目の届くところで鎖に繋いでおく(俗に言う飼い殺し)というのが自民の邦夫に対するスタンスなのかね。
でもそれが理由だとしたら同じく悪態をついて出て行って即座に除名された舛添がなんか哀れだ。
まあ舛添の場合は味方を後ろから撃つことが多くて反党行為は邦夫の比ではなかったから擁護はできないけどw
397無党派さん:2012/12/18(火) 10:28:41.14 ID:DdeSaLOR
423 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 16:22:50.18 ID:FtRParWs
@日刊ゲンダイ 11月27日 小沢・喜田連合100議席超え

@日刊ゲンダイ 11月28日 小沢大仕掛け、脱原発連合130議席超え

@日刊ゲンダイ 11月30日 小沢未来、選挙情勢、比例76議席超え

@日刊ゲンダイ 12月03日 小沢・未来、60議席、すでに確定的になった
398無党派さん:2012/12/18(火) 10:29:11.50 ID:EZ2c9rIa
よしみは野党転落前に出ておいてよかったな
マスゾエとヨシミは苦しい時に出て
政権奪回すると思ったらすりよってくるなど
かっこ悪すぎる
399無党派さん:2012/12/18(火) 10:31:25.92 ID:owBft7Co
また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…
400無党派さん:2012/12/18(火) 10:33:20.81 ID:DdeSaLOR
>>399
おまえ専用のくじ箱には当たりくじは入ってないから心配するな
401無党派さん:2012/12/18(火) 10:38:49.67 ID:p/3IXg4C
善美も出ていく際の砂のひっかけ方(麻生批判)やそのときに地元県連と交わした約束を反古にしたことを考えれば除名されてもおかしくない。
402無党派さん:2012/12/18(火) 10:43:18.64 ID:YpPMQBSy
よしみやら石原やますぞえが仲良く自民とよりを戻せるなんてないから
403無党派さん:2012/12/18(火) 10:51:03.37 ID:+N2DKEPP
舛添はどうするのかな
来年に改選のはずだけど、本当なら自民に戻るのがすっきりすると
思うけど、苦しい野党の時に我慢しきれずに離党し除名処分だから
今更戻れないから、おそらく維新にいくかもしrないね
来年、改革のままなら間違いなく落ちる
404無党派さん:2012/12/18(火) 11:01:54.27 ID:YpPMQBSy
>>397
【衆院選】 日刊ゲンダイ 「この国は後進国だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355794272/
405無党派さん:2012/12/18(火) 11:03:44.18 ID:/j5HCsui
ヨシミはずっと自民党批判してきたからな無理でしょ
桝添は性格的に無理、石原慎太郎はどうかな連携することは
無理ではないでしょね、橋下と安倍の関係はわか、やしきたかじんの
そこまで言って委員会派閥なんだよな、友達思いの安倍は情に厚いよ。
406無党派さん:2012/12/18(火) 11:05:09.86 ID:ONMynOm9
>>403
議員として通るには2人区以上の維新選挙区落下傘しか無い。
自民選挙区は空いてないからね。
民主離党議員よりは需要あるだろう。
407無党派さん:2012/12/18(火) 11:05:59.11 ID:YpPMQBSy
>>405
石原がなんで自民追い出されたのかしらべてみ
408無党派さん:2012/12/18(火) 11:21:58.94 ID:7VUcvCG5
改革が今回比例での得票が13万
東京ブロック9万・東北4万
東北ブロックは荒井先生の個人票とすれば
9万が舛添の票
ほぼ空気状態の中でこの9万をどう見るか
409無党派さん:2012/12/18(火) 11:38:02.68 ID:ONMynOm9
閣僚が野田の解散時期を批判してるけどアホすぎる。
トリプルになったら野田含め全員落選でもおかしくなかったのに。
やるなら野田総理誕生時点でアンパンマン解散するべきだった。
410無党派さん:2012/12/18(火) 11:41:55.38 ID:p/3IXg4C
維新の名を借りて東京選挙区か比例で出ればおそらく当選する。
改革のままで出るならどう足掻いても無理で本人もそれは十分理解しているはず。
舛添もバカではないから参院選前に何かしらの手は打つだろうけど。
舛添は政治家としては決して無能ではないが人間性がアレだからね。
もう少し人間性がマシだったらと思うと惜しい人材ではある。
411無党派さん:2012/12/18(火) 11:43:35.89 ID:NjOkNY+b
>>406
むしろ比例区じゃないかな。下手な新人より知名度あるし。
412無党派さん:2012/12/18(火) 11:50:19.42 ID:ONMynOm9
>>411
東国原パターンか。
ドタバタしてたから許されてたが
党内体制が整ってると不満が噴出するかも。
413無党派さん:2012/12/18(火) 11:53:47.43 ID:Sw+p+ho/
落選した現職を何人参議院に回すのか気になるな
414無党派さん:2012/12/18(火) 11:59:00.46 ID:mhvNf16n
松本龍とかかね。全国の解放同盟が総決起しそうだ。
415無党派さん:2012/12/18(火) 12:01:57.09 ID:fJ+YcKzF
民主の非拘束名簿で毎回トップ当選してる凄いのが居たような気がしたけど
労組フル稼働してたのかな
416無党派さん:2012/12/18(火) 12:28:28.57 ID:6jY90fYq
邦夫はママが死んだときの相続税対策であんまり金は使えない、みたいなこと言ってなかったか?
ルーピーの使い方がアレなだけで、シブチンだと思う。

マスゾエはドンキホーテになるか、維新に入るような気がする。
参院で会派作るかどうかじゃね?
417無党派さん:2012/12/18(火) 13:00:53.05 ID:J1g4Zt4U
>>409
同感だ。
解散時期は、遅いことはあっても早いことはない。
落ちた閣僚は、自分の地盤の弱さ・不人気に反省すべきだ。
やつあたりは、見苦しすぎる。
418無党派さん:2012/12/18(火) 13:32:47.91 ID:HXt20j73
解散時期についてはたち日系がピンポイントに得をしたなぁ
これより遅くても、これより早くてもここまで巧くは行かなかったんじゃないかと
419日米の絆:2012/12/18(火) 13:35:09.15 ID:UPKrFCHv
安倍総裁が記者会見で日中関係の緊張状態をどうするか聞かれて
もっとも大事なのが日米関係の信頼の回復を図るのが最重要課題と

日米関係の信頼関係を壊したのは
みんなは、ルーピー鳩ポッポとオバマ大統領との普天間基地問題の
「トラストミー」と考えているだろう

全然違う、当時の岡田外相が「非核三原則」の核を持ち込ませないの
日米間の「暗黙の了解」事項を、マスコミに暴露したのが、決定的要因

アメリカは岡田の裏切り行為は絶対に許さない
420無党派さん:2012/12/18(火) 13:55:57.19 ID:72dG1Bea
>>369
衆参の違いがあるから単純に比較できないが、
共産すらアップしている。
そしていかに民主が負けすぎたか。
さらにあの公明が票を減らしている。
的外れな指摘という気はまったくないが、
何か違和感を感じる。
421無党派さん:2012/12/18(火) 14:01:56.94 ID:gF+4m4/I
>>419
マルチするならもうちょい内容のあることを書け
422無党派さん:2012/12/18(火) 14:06:33.93 ID:72dG1Bea
>>420
まちがえた。
>>364に対する記載だった。
423無党派さん:2012/12/18(火) 14:09:56.24 ID:g8zSkSAt
>>418
一番得したのは旧たち日系だな。
たち日や太陽の党単体で出れば、ほとんど無理ゲーだった、松田や村岡、三宅、三木までが議席を得れたもんな。
その反面、升田氏は3回連続議席に届かずで非常に哀れだが・・・
424無党派さん:2012/12/18(火) 14:11:57.30 ID:z0y6qzkR
宮城2区 斎藤やすのり候補
小選挙区    

宮城野区 10406          
若林区    7697          
泉区    16185          
計      34348           

比例区  未来の党          

宮城野区  6307          
若林区   4623          
泉区     9488      
計     20418 

小選挙区で斎藤さんに投票した人は比例区でも未来に投票するはずだが、
比例で13930も足りない。明日県選管に電話してみます。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_162.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。
425無党派さん:2012/12/18(火) 14:35:20.51 ID:pND1mcag
>>120
滋賀の琵琶湖のイラストが、何か意地悪な気がするw
426無党派さん:2012/12/18(火) 14:35:58.08 ID:owBft7Co
また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…
427無党派さん:2012/12/18(火) 14:42:33.93 ID:Xod1nmee
メディアさえなんとかなるなら長期政権の可能性はある
428無党派さん:2012/12/18(火) 14:53:50.00 ID:x2KeSutS
>>360 >>391
でも実際問題、マスゴミにすぐ洗脳される馬鹿に投票してもらっても困るんだけどな
投票率100%になったらマック赤坂が首相になる可能性すらあるぞw
429無党派さん:2012/12/18(火) 15:01:04.99 ID:6kuTsY4t
>>414
松岡とおるは前回の参院選で落選してる。
全国の童話地区住民の一割も松岡に投票しなかった。
街道の衰退は明らか。
430無党派さん:2012/12/18(火) 15:01:16.71 ID:hr1JHekZ
日刊現代ってどっから金貰ってんのかな
431無党派さん:2012/12/18(火) 15:06:40.45 ID:WIcV4Zno
>>430
パチンコ屋とソープとサラ金
てかゲンダイは記事よりも広告が多いような新聞なんて名ばかりの広告誌だよ
432無党派さん:2012/12/18(火) 15:11:27.98 ID:hr1JHekZ
>>431
酷いのが並んでいる
すると、やはり>>397見たいな記事は購読者層に合っているんだろうな
433無党派さん:2012/12/18(火) 15:13:34.34 ID:YpPMQBSy
>>432
なんで2chの書き込みを丸のみで信じちゃうの?
コンビニで買ってきて広告見てみろよ
434無党派さん:2012/12/18(火) 15:22:51.39 ID:hr1JHekZ
別に信じた訳ではないよ
上っ面ではそんなところだろうな位にしか思わない。
本当は、どこの団体や宗教や政治組織から金貰ってんのかなと思って書き込んだだけ
そんなのは広告には載らない。

朝日でも読売でもそうだけど政治工作する時にわざわざ「この記事は中国共産党からの工作資金によって書かれています」なんて書かない普通
435無党派さん:2012/12/18(火) 15:56:00.94 ID:UCroQlYv
しかしミンス時代の大臣の椅子は限りなく軽かった。
日本の世紀末を見るようだったわ。日本人として恥ずかしかったし情けなかったし。
ここの人が反省会をしているが、
ミンスの連中には反省会という物は存在しないだろうね。
早くこの世から消えて欲しい集団だ。
建て直しなどの無意味なことはしなくていいよ、も〜。
436無党派さん:2012/12/18(火) 15:56:13.24 ID:I9bCYxmg
>>105
> 民主党の支持者は、B(穏健左派)が多くて、
> Bに嫌われる増税・TPPが離反を招いたんじゃないかと思ってるけど
> でもまあ、前原とかタカ派なのかリベラルなのかよくわからんやつもいるけどな

オリジナル民主の支持層に関しては似たような見立て。
左派じゃないけど、中道リベラル・無党派が支持層じゃなかったのかな。
野田豚の第二自民党路線に走って、公約破りの消費増税・TPP参加は致命的。

やっぱり小沢が巧くやったように保守層を取り込んで、
反自民票をまとめないと永遠に勝てない。
朝日4面に「(小沢を排除した)純化路線は正しかった(キリッ」と安住とか言っていて
まともな総括も出来ない民主はもう完全に終了したなと思った。
生き残った連中が野田・前原・細野とか。
花斉会純化路線、第二保守党の存在意義などない。

リベラル層自体が縮小し続けているけど、
これで、リベラル・無党派の受け皿が消失したということですね。
437無党派さん:2012/12/18(火) 15:59:05.56 ID:dHgxc+SK
予想の反省
維新候補が大量に供託金没収されると思ったが、沖縄1、3、4と秋田1を除いて没収されなかった
浮動票ってすごいな
438無党派さん:2012/12/18(火) 16:10:02.75 ID:DdeSaLOR
>>403
一応、今回の総選挙で自民候補を応援して「みそぎ」は済ませたし
もうすぐ参院選なので比例の集票力がある舛添のネームバリューは捨てるには惜しい
それに安倍の性格も考えると、舛添の復党は認められる可能性が高いと思います
439無党派さん:2012/12/18(火) 16:12:39.34 ID:DdeSaLOR
>>407
石原は自民を追い出されたのではなく
いきなり議員辞職しただけで
都知事時代はずっと自民・公明の支援を受けてた
しかも息子2人も自民党の議員

石原が自民党とケンカできるわけがない
440無党派さん:2012/12/18(火) 16:12:55.27 ID:xzlhN/s6
民主党の二つの理念、反自民と反小沢のうち、反小沢は貫徹された訳だ。

が、もう反自民では競合相手が多くて集票できない。労組の政治的求心力が大幅に退潮する中、組織は労組頼り。切り込み隊長とポンコツ長老だけが残って、ベテランはいない。

これからどうやって立て直すんだろうか?
441無党派さん:2012/12/18(火) 16:13:22.31 ID:7VUcvCG5
与謝野の応援してやるから復党させろよりは
応援したから復党させろの方が若干マシではある
442無党派さん:2012/12/18(火) 16:17:30.11 ID:DdeSaLOR
>>418
そもそも、なかなか煮え切らなかった野田が急に解散を決断したのは
石原が都知事を辞任して新党を結成すると発表したからだと思う
443無党派さん:2012/12/18(火) 16:20:54.52 ID:xzlhN/s6
>>442
それより前に決断してるよ。
だって野田側近が準備に動いてたから
444無党派さん:2012/12/18(火) 16:22:46.70 ID:DdeSaLOR
>>424
> 2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
> 大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
> 「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。

そもそも、自民党は2009年も2012年も得票率はほとんど変動がないんだがwwww
なぜ2009年は自民党が惨敗したかというと、非自民票が民主党一党に集中して
なぜ2012年は自民党が圧勝したかというと、非自民票が四分五裂したからだwww

2009年は 40対60 という分かりやすい選挙だった
2012年は 40対20対20対10対5対3対etc・・・・みたいな選挙だった

ただそれだけの話だバーカ
445無党派さん:2012/12/18(火) 16:26:13.64 ID:I9bCYxmg
>>440
> 民主党の二つの理念、反自民と反小沢のうち、反小沢は貫徹された訳だ。
>
> が、もう反自民では競合相手が多くて集票できない。労組の政治的求心力が大幅に退潮する中、組織は労組頼り。切り込み隊長とポンコツ長老だけが残って、ベテランはいない。

労組も電力総連とか御用組合ばっかりだからどうなんだろうね?
その御用組合からすらそっぽを向かれたのは深刻。
消費増税を「改革の実績」として掲げて選挙に臨むなんて頭おかしいでしょ。

第二保守党路線は否定されたと総括出来ていないようだから再生は無理。
参院選もボロ負けで、消滅するでしょう。
446無党派さん:2012/12/18(火) 16:27:51.64 ID:SCGaYOI9
あべちゃん飛ばしすぎ。
戦争大好きだけど慎ちゃんと橋やんもそこまでするの?とドン引き。
447無党派さん:2012/12/18(火) 16:29:27.37 ID:DdeSaLOR
>>440
自民党は2005年を例外とすると
2000年、2003年、2009年、2012年と
毎回ほとんど変わらない得票を得ている
つまり浮動票が少なく固定票が多いので
あれだけの大惨敗からも立ち直れた

民主党は、2012年の比例得票率が
社会党とさきがけの議員しかいなかった結党時の1996年すらも下回っている
つまり完全に浮動票が剥げ落ちた数字がコレ
自民と比べてあまりにも固定票が少ないことが今回の選挙で分かった

ただ、それでもまだ一応野党では第一党であり
地方議員の数もまだ自民や公明の次くらいには多いので
急に消滅するというのは考えにくい
野党の合従連衡の仮定で分裂して消滅することはあるかもしれないが
そうでなければ党名が変わる程度で存続できるんじゃないのかな
ただしその場合も旧社会党のように政権とは無縁な永遠の第二党として存在しつづけるだけだが
448無党派さん:2012/12/18(火) 16:30:30.55 ID:pPsWbajW
>>438
除名処分を受けた人は復党を認めない規約になっているけど
それを変えてまで復党はさせないと思うけど
ちなみに、色々と裏切っていた鳩山弟は除名処分にはなってないので
復党は有り得る
449無党派さん:2012/12/18(火) 16:52:25.82 ID:dHgxc+SK
民主は立ててない選挙区がそこそこあるのに、得票が選挙区>>>比例なんだな
調べてみたら03年の選挙除いて全部そうだった

選挙区
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012121701326
比例
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012121701369


10万票以上差があるのは
北海道 宮城 東京、千葉、神奈川 埼玉 三重 愛知 静岡 新潟 京都 大阪 兵庫 滋賀 福岡かな
450無党派さん:2012/12/18(火) 16:55:53.89 ID:xzlhN/s6
>>448
合併で戻ってくることは可能だが、一例しかない。
451無党派さん:2012/12/18(火) 16:56:47.01 ID:Xod1nmee
選挙終わって思うんだが実際に自民支持率ってどの位あったんだろ?
新聞とかで言われてるとおり20%とかそんなの?
452無党派さん:2012/12/18(火) 17:01:14.05 ID:xzlhN/s6
>>451
そんなもんだろうね。
一応、比例得票で見た方がいいと思うw
453無党派さん:2012/12/18(火) 17:01:43.61 ID:Xod1nmee
スレ読んだら43%も取ってるんじゃないかw
454無党派さん:2012/12/18(火) 17:02:34.95 ID:I9bCYxmg
>>447
> ただ、それでもまだ一応野党では第一党であり
> 地方議員の数もまだ自民や公明の次くらいには多いので
> 急に消滅するというのは考えにくい
> 野党の合従連衡の仮定で分裂して消滅することはあるかもしれないが
> そうでなければ党名が変わる程度で存続できるんじゃないのかな
> ただしその場合も旧社会党のように政権とは無縁な永遠の第二党として存在しつづけるだけだが

参院選では第2党維持は無理じゃないですか?
維新とみんなが選挙協力体制を構築したら、アウト。

「野党」第1党と言えば、そうなるでしょうけど、
社会党以下の存在になるでしょう。
それに耐えられる議員はそう多くはないはず。
保守党はそんなにたくさん要らないんですよ。
既にみんながあり、維新も出来ましたから(維新は極右だと思いますが)

花斉会の野田を選んだ時点で詰んだようなものでしょう。
455無党派さん:2012/12/18(火) 17:02:53.65 ID:Xod1nmee
比例27%
小選挙区43%なんだなー
456無党派さん:2012/12/18(火) 17:05:30.05 ID:xzlhN/s6
>>454
選挙結果はみんな維新連合を良しとはしてないなw
みんなはみんな支持層というものを持っていると考えた方がいいと思う。
457無党派さん:2012/12/18(火) 17:09:00.29 ID:DdeSaLOR
>>451
実際にそんなもんだと思う
投票率60%だから寝ていた40%は支持政党なし
自民の得票率はおよそ1/3だから60%の1/3≒20%程度ということ
458無党派さん:2012/12/18(火) 17:12:46.35 ID:DdeSaLOR
>>454
第三極ブームが参院選まで続くかどうかは微妙
となると資金に余裕があり組織力のある民主党が
第三極に勝る可能性はなきにしもあらず

ただし、参院選で第三極に大きく負けるようだと
いよいよ本格的に党消滅の危機となる
459無党派さん:2012/12/18(火) 17:17:28.48 ID:I9bCYxmg
>>456
参院選では、みんなと維新は選挙協力を絶対にやりますよ。
みんな支持層の思惑とはまったく別に。
そうすれば2人区の2議席目の総取りが可能になるでしょう。

民主は終了ですね。
第二保守党路線は御用組合からすら離反されたという事実は深刻なのに、
「(小沢を切って)純化された」とか言って喜んでいるようじゃ、再生の芽はない。
460無党派さん:2012/12/18(火) 17:19:31.43 ID:qxuoRWZz
兵庫一区の井坂頑張ってたな。
兵庫一区でぐぐったら他候補者を退いて井坂が一番上にきてたし。
神戸市民だけど街頭演説見る限りではそこまで魅力と人気なかったけどなぁ
461無党派さん:2012/12/18(火) 17:21:41.69 ID:xzlhN/s6
>>459
協力はあれども合併はしない。
これではポテンシャルを発揮するのは難しい。それが参院選。

例は自由党
462無党派さん:2012/12/18(火) 17:22:52.97 ID:n1FFGaTS
>>301
比例票エクセルにうつしてて気づいたんだが
南関東の自民があと540票ぐらい上積みできてれば
最後の議席は維新じゃなくて自民だったみたい
藤田はついてないのか努力が足りないのかw
463無党派さん:2012/12/18(火) 17:27:16.00 ID:dHgxc+SK
「未来」残留か離脱か、候補者らと協議…河村氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/20121218-OYT1T00294.htm
今回の衆院選の結果を受け、河村たかし名古屋市長は17日の定例記者会見で「第3極が民主、自民両党以外の受け皿になるところまでいかなかった」と語った。
河村市長が代表の旧減税日本が合流した日本未来の党の候補者は、愛知県内の小選挙区でいずれも敗れた。河村市長は「電話で、もう一回戦おうと声をかけた」と述べ、再起を目指す考えを示した。
今後、未来の党として活動するか離脱するかは、今回の候補者らと改めて協議するという。
一方、来春の名古屋市長選への影響については「政権交代を求めた衆院選と市長選とは違う。任期までしっかり務め、市民の期待に応えたい」とした。
464無党派さん:2012/12/18(火) 17:29:24.80 ID:x2KeSutS
>>462
関東にも結構維珍に入れたバカがいたんだな
大阪民国からの移民かなw
465無党派さん:2012/12/18(火) 17:33:34.93 ID:Vds6Z1qU
逆に東京の最後の議席は維新があと少し取ってれば4で自民の4に並んでたね。
07・10と参院選では小沢が一人で労組他の各種団体から組織票引っ張ってきた
ようなもんだけど、それをできるのが今の民主にいるのかな?
466無党派さん:2012/12/18(火) 17:36:44.34 ID:JB9yOxQu
自民が調子にのってぐちゃぐちゃになって、民主がダメダメでぐちゃぐちゃになって、維新が石原と橋下喧嘩でぐちゃぐちゃになるの希望。
467無党派さん:2012/12/18(火) 17:46:45.08 ID:72dG1Bea
>>466
自民1自民2・民主1民主2・維新1維新2・公明・みんな(維新と合併する人を含む)・
未来1未来2・共産・社民・国新・親日・改革、合計15党になると特に参議院がおもしろそう。
選挙区無所属等も含めて候補者増・比例も増。
そして参議院のみの党ができる・ないしあると16党以上。
468無党派さん:2012/12/18(火) 17:58:44.81 ID:HDPj/7Y4
ふわっとした民意をだけで1200万票かき集めた橋下のパワーは評価する
469無党派さん:2012/12/18(火) 18:08:48.63 ID:bSVvOR/V
大阪から見ると、維新に石原が合流しなければ最低100は取れたんだって
470無党派さん:2012/12/18(火) 18:09:38.27 ID:UVFbsKTu
小選挙区制度は最高の選挙制度だな

今回もダメ民主に引導を渡したいという民意を最高の形で結果に表した。

中選挙区ならこうはいかなかったはず
471無党派さん:2012/12/18(火) 18:10:37.31 ID:89IrdQpd
>>468
関西じゃ自民より上だったしね
関西のテレビ局は、太陽追放キャンペーンやってるよww
分裂させたいみたい
橋下は見てるだろうから、悩むだろうな
472無党派さん:2012/12/18(火) 18:11:23.36 ID:n1FFGaTS
維新に比例票入れるのなんて政策なんてさして見てない奴が大半じゃない?
なんかやってくれそう、暴れてくれたら面白そうってだけというか
473無党派さん:2012/12/18(火) 18:12:39.04 ID:NjOkNY+b
>>469
太陽と組んで入った票と逃げた票がわからんからなんとも。
まあ、仮に太陽と組まずみんなと合流しても100はいかなかっただろうけど。
474無党派さん:2012/12/18(火) 18:12:49.64 ID:f/hOi/+W
安倍を情が厚いという奴多いが、間違ってるとは言わんけど
正確に言うと、優柔不断・お人好し・脇が甘い って事だwww
475無党派さん:2012/12/18(火) 18:15:01.75 ID:6kuTsY4t
結党時点が数字のピークで後は放物線だったから
石原との合流ネタがなければそのまま右肩下がりだったと思うけどね、維新の支持率。

結党前後の時点では、おそらく週刊現代あたりのバカ予想(百議席超えw)を真に受けて天狗になって
みんな相手に尊大な態度とったりしてたんだろうな。
476無党派さん:2012/12/18(火) 18:16:16.77 ID:DdeSaLOR
>>475
>みんな相手に尊大な態度とったりしてたんだろうな。

(先輩なのに)対等合併を求めるみんなの党に対して
(後輩なのに)おまえがウチに吸収合併されろと言ったのが維新
477無党派さん:2012/12/18(火) 18:18:58.31 ID:bSVvOR/V
おれは中国だけど、太陽と維新だと太陽かなって層が、合併したおかげで悩まず維新って書けると喜んでたよ
ま、比較的高齢な層の話だけど
478無党派さん:2012/12/18(火) 18:18:58.49 ID:Sw+p+ho/
でも相当なたちあがれ日本関係者のスポンサーマネー、人員、ノウハウが入ったと思うんだが違うのかな
479無党派さん:2012/12/18(火) 18:20:01.94 ID:H/mPOK8+
>>476
選挙で50議席ゲットしたはいいけど主導権をすっかり失っている現状よりは
みんなと組んでいた方が橋下的にはまだマシだったろうにな
480無党派さん:2012/12/18(火) 18:21:53.22 ID:pPsWbajW
>>469
それは現実を知らない馬鹿が言っているだけだろうね
地方組織を持っていない維新が他の地域で小選挙区で勝つのは無理
組まなくてもこれぐらいしか取れなかったかもね
行っても70くらいかな
481無党派さん:2012/12/18(火) 18:28:33.98 ID:DdeSaLOR
>>479
俺の意見ではないが

394 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 18:20:36.41 ID:QlVlSsbc [4/4]
維新は石原と組まなきゃ大阪アレルギーで
あそこまで全国的に票は獲得できなかっただろ

もしみんなと組んでたら今より議席は伸びたかもしれないが
渡辺は国政はこちらに任せておけと言わんばかりだったし
完全にみんなに乗っ取られてただろうね
たち日に乗っ取られる以上に
482無党派さん:2012/12/18(火) 18:28:42.38 ID:n1FFGaTS
大阪ってなんというか国会が東京にある限り
与党で居られない性格なんじゃないかなと思ってしまう
483無党派さん:2012/12/18(火) 18:30:26.08 ID:sLwZVZrI
石原がいたから+15ぐらいとれたのに大阪のマスゴミあほすぎw
>>478
たち日のスポンサーなんて今回の自民圧勝ですべて逃げると考えていいぐらいでしょ
484無党派さん:2012/12/18(火) 18:48:31.08 ID:DOFpgPR3
まあ、衆院選から3日経った。今回の分析は語り尽くされている。
過去の勝負をいつまでも語らないで、日常生活に戻ろう。
次は夏の参院選で。
民主党議員全滅を希望する。
485無党派さん:2012/12/18(火) 18:53:24.84 ID:YpPMQBSy
【マスコミ衆院選】議席予測は毎日新聞が圧勝、自民の議席は誤差1で勢力図をほぼ読み切る…大ハズレは日刊ゲンダイと夕刊フジ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355820530/
486無党派さん:2012/12/18(火) 19:03:36.24 ID:sLwZVZrI
参議院は別スレだなw
487無党派さん:2012/12/18(火) 19:32:52.72 ID:IWXaJaAl
参院議席予想スレはもう立ってるよな。
第23回参議院選挙・議席予想情勢スレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1350261835/

自分の選挙前のレスを読み返してたらこんなん出てきた。
-----
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1350545422/195
名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 14:51:46.77 ID:FkYo8UYu [2/3]
>>192
比例で1000万の大台割るとか、どこの公明党だよ、程度の票だからな…
かなり正確に票を割りふって候補者を当選させてくる公明の創価学会票が
前回の衆院選で800万票、21議席。

比例で1000万票を割る、つーのは25議席いくかどうかという数字なわけで
民主が69議席取れたら大勝利レベルになってきてると思うなぁ…
-------
実際、議席は60割り込んでるし、比例票も1000万割り込みまくり。
事実は小説よりも奇なり、ですな。
488無党派さん:2012/12/18(火) 19:35:12.68 ID:QlVlSsbc
>>476
みんなと対等合併したら政党名が「みんなの維新」
これは断られても仕方がない
489無党派さん:2012/12/18(火) 19:36:33.59 ID:IWXaJaAl
こんなんもあったなぁ

石原新党、第2勢力に 橋下維新と連携で130議席の予測 
2012.10.26
魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-1026-2126-41/www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121026/plt1210261826012-n1.htm

結果54議席で大勝利とか言われてるけど、こんな予測すら出てた過去があるわけで
敗北とみたほうがいいんだろうなぁ。
490無党派さん:2012/12/18(火) 19:42:14.84 ID:OfugNBHx
大阪人の反東京コンプレックスを前面に出してたら
大阪人は満足したかもしれないが関ヶ原以東や九州では半減してたと思うよ
石原というオブラートのおかげで他の地域でも受け入れられた
491無党派さん:2012/12/18(火) 19:43:18.75 ID:HDPj/7Y4
予測したやつが敗北しただけで、維新の会は敗北しちゃいない 
新規参入した政治団体がいきなり1200万票もとれてるのに、負けというバカのほうがどうかしてる
492無党派さん:2012/12/18(火) 19:47:55.86 ID:n1FFGaTS
>>489
候補が出てなかったから
期待値だけ上に行ってた状態だよ
マスコミはそういう事情を意図的に無視して煽りまくっていたけどね
493無党派さん:2012/12/18(火) 19:50:42.87 ID:zF0QCtx6
今回の選挙、大番狂わせ・サプライズというと誰だろう?

オレが思いつくのは、国民新党の選挙区当選 野間 健
 (何で、彼がこの地でこれだけ集票できたか皆目わからんw)
あと、維新広島7区の坂元大輔(比例当選) くらいか?

前回の民主党東海比例区の磯谷香代子みたいに、
 名簿の帳尻合わせに掲載した人が当選してしまった!
って自民や維新あたりであったのかね??
494無党派さん:2012/12/18(火) 19:51:53.49 ID:6kuTsY4t
加藤紘一の落選だな、俺は。
てか、昨日の夕方まで気づかなかった、落ちてたことに。
495無党派さん:2012/12/18(火) 19:55:02.08 ID:hr1JHekZ
いつまでも反自民やっていると、周囲を含め自分が無くなってしまうと言うことに気が付かないのかな
496無党派さん:2012/12/18(火) 19:55:10.33 ID:IWXaJaAl
>>491
>新規参入した政治団体がいきなり1200万票もとれてるのに

そうなんだよな、いきなり1200万の票が集まってるのはすごいんだけど、
このパワーが空回りしないか心配。
個人的にはたち日系やら元自民やらが集ってるから、外交や安全保障の部分は自民とかわらんけど
小さな政府と新自由主義を掲げる政党になっていって欲しいなぁ。
497無党派さん:2012/12/18(火) 19:55:31.82 ID:7CHKUrrC
>>493
北信越ブロックだかその辺で比例21位?の自民党の職員が当選してカメラに向かって「めまいがしてきた」って言ってたw
498無党派さん:2012/12/18(火) 19:56:32.31 ID:n1FFGaTS
野間は補選でも接戦だったじゃない、まあ自分も意外だったけど
自民の圧勝ムードが逆に高齢多選の宮路にはマイナスに出たんじゃないか?
499無党派さん:2012/12/18(火) 20:02:10.34 ID:hr1JHekZ
大阪は、石原+平沼vs園田+西村vs橋下でプロレスでも始めるのか?
大阪府民は大はしゃぎしちまうぞ

1200万票と言っても、元自民議員票・元民主議員票・元みんな票・元たち日票を引いたら、公明位かそれを下回るのでは
500無党派さん:2012/12/18(火) 20:03:42.55 ID:lEzh6VUO
>>493
加藤紘一苦戦の情報が出てたが、
実際落ちてみると信じられなかったね。
自民大勝利の中でひっそりと落選。
体調も悪いみたいだし、媚中だからいい潮時だろう

それと9万票以上も取って落選した山尾しおり
そんなに票を取れたことも、それでも比例復活できなかった事も
どっちも驚きとしか言いようがない。
高知の当選者が4万票台だから、違憲状態ってのも納得できるわ
501無党派さん:2012/12/18(火) 20:05:49.03 ID:DdeSaLOR
>>488
みんなと維新が合併するときは「みんな」も「維新」も入らない
全く別の名前にしたほうがいいと思う
502無党派さん:2012/12/18(火) 20:07:08.54 ID:DdeSaLOR
>>493
俺は加藤紘一の落選
503日本人:2012/12/18(火) 20:10:14.12 ID:e7aRKanr
>>491
維新はこの選挙で54議席を得たので、政党助成金で資金が調達可能となり、
7ヶ月の時間もあるので地方組織の構築も出来る。次回参院選では比例で1200万票として
比例区で10議席、地方区は大阪で2、東京、愛知、神奈川、兵庫、京都で各1議席
計7議席。合計17議席程度は獲得すると予想出来る。
504無党派さん:2012/12/18(火) 20:14:49.54 ID:KlUXdLcs
>>493
個人的にはドラゴンの3位落選だな。
苦戦報道があったのは知ってたけど、いくらなんでもゼロ打ちとは思わなかった。
そういう意味じゃ真紀子も同じ。NHKでゼロ打ちとか…

あと、うちの実家が石川1区だけど、
奥田が馳にダブルスコア負け&維新に6300票差だったのも驚いた。
民主党への期待がマイナスになった象徴だと思う。
505無党派さん:2012/12/18(火) 20:17:19.68 ID:mgsL53bF
福岡県の皆様、選挙お疲れ様でした。
みごとに松本龍を完膚なきまでに打ち倒しましたね。

皆様の血税を取り喰らい、裏社会と通じ善良な人々を脅し、
「また八度目の悪事をたくらんだ龍=やまたのおろち」を切り刻んだ皆様は、
おひとりおひとりが

スサノオノミコト

だったのだと思います

これからも悪を打ちのめしてください

http://www.sdgundamonline.jp/file/userfolder/211017/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/1/8/18591f3e.jpg
506無党派さん:2012/12/18(火) 20:17:30.79 ID:NjOkNY+b
>>491
同意、現有議席から考えても普通に大勝利だね。選挙区は平沼園田+大阪だけだったが、比例復活も結構あったし供託金没収がほとんどなかったのは意外にデカイよ。
507無党派さん:2012/12/18(火) 20:19:26.85 ID:lEzh6VUO
おれらが民主の基礎票と思ってた部分かかなり融けてた
または浮動票の部分も民主の基礎票だと思い込んでた
それほど民主の比例票の出方は酷かったね。
まぁ円高放置された会社の労組が民主を見限ったんだろうけど

東京では維新の候補は小選挙区では一人も当選してないのに
比例の票はかなり多かったのも意外というか想像以上だった
今回の議席予想は難しかったよ。
508無党派さん:2012/12/18(火) 20:20:54.99 ID:MiIPXXgt
維新は参院選も含め、今後の国政選挙で、最低でも現状維持できるか?って疑問があるな

あくまで期待でしかないんだよ。維新には。野党だとなにもできないから
「やっぱりあかんか」となって近畿でも失速するだろうとおもう

失速といっても公明レベルは維持するだろうと思うけど
509無党派さん:2012/12/18(火) 20:21:19.31 ID:O5vDkEAs
ろくに準備もなく馬の骨みたいな候補ばっか立てて供託金没収がほとんどなかったってのは大きいよな。
正直、40そこそこと予想してたから54も取るとは思わなんだ。
510無党派さん:2012/12/18(火) 20:22:26.18 ID:NjOkNY+b
>>498
どうせ負けても比例復活だから、と野間に入れた奴が多そう。
511無党派さん:2012/12/18(火) 20:27:11.70 ID:dHgxc+SK
維新、比例供託金返還へ 橋下代表代行
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/elc12121701190026-n1.htm
日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長は16日夜の記者会見で、
衆院選で候補者負担となった比例代表に重複立候補するための供託金300万円に関し、没収分も含め返還する意向を明らかにした。
橋下氏は「これから政党交付金が入るので、供託金が没収になる候補にも配慮したい。小選挙区分は自分の責任だ」と述べた。
幹事長の松井一郎大阪府知事は会見で、落選した100人超の候補者への対応に関し、落選候補を集めた会合を近く開くと明言。
「候補自身の意思を尊重しながら党勢拡大を図りたい」とも述べた。

広告費も返してやれよw
512無党派さん:2012/12/18(火) 20:31:27.19 ID:XADtKDrE
>>507
単に自民でいくけど維新も捨てがたいと
保険をかけたんでない?自分はそうした。
513無党派さん:2012/12/18(火) 20:33:13.06 ID:XADtKDrE
>>491
あれにみん党の票足せば比例では自民を超えて獲得1位になる。
今後第三極は維新とみん党の提携次第、内部事情次第だろう。
のこりの未来とかはまたまた民主と手を組みそうな感じがするw
514無党派さん:2012/12/18(火) 20:34:17.44 ID:lEzh6VUO
東京ではせめてみんなの党と維新と選挙区調整くらいはしてくれないとね。
実際両方出た選挙区、たとえば東京1区なら

82013 自民党 当選
80879 民主党  比例当選
48083 維新
31554 みんな

これ、選挙区調整してれば勝負になってる
自分は「都知事の慎太郎は支持するけど、橋下との野合はイヤだ」と思ってた
それでも都民は本当に慎太郎の事が好きだなと。
今後もシナシナ言いまくってくれた方が面白いっちゃぁ面白いんだが
515無党派さん:2012/12/18(火) 20:34:26.38 ID:XADtKDrE
>>503
自分はサプライズで橋下が全国区で出てくるんでないかと思う。
参院選同日日に大阪市長選付
516無党派さん:2012/12/18(火) 20:35:58.68 ID:1WSJEEcN
>>515
それやったら大阪終了だな。
維新に入れたのは一応大阪でがんばっているからーだし
それと目的が完全に違うから大阪もさめるんじゃね。一定数はとれるだろうが
あと自民が与党になったのでこれから手を色々いれられてくる
517無党派さん:2012/12/18(火) 20:36:52.40 ID:cgrh+Dly
>>503
大阪で2人擁立すると公明が議席を失う可能性が高いから1人だけだと思う。
1票の格差が大きくて地方の1人区が勝敗を分ける参院選は維新には不利かな。
518無党派さん:2012/12/18(火) 20:37:08.20 ID:p/3IXg4C
>>504
俺も負けるにしても接戦にはなると思っていたからドラゴンのゼロ打ちは正直予想外だった。
井上の当選が画面に出たとき思わず「うわっ!ドラゴン落ちた!しかもゼロ打ち!」と声に出しちゃって隣部屋にいた両親が「ドラゴンってなんだ?」と聞いてきたw
序盤情勢から終盤までずっと自民候補が先行でドラゴン苦戦という報道だったけど最終的には組織力で巻き返すと思っていたからあの惨敗っぷりは衝撃的だった。
他には大阪府内の公明vs民主vs共産の選挙区で共産が民主の票を上回っていたところがいくつかあったことにも驚いた。
都道府県別ではアカの大地と言われた北海道での自公独占と民主王国だった愛知での民主壊滅が印象的だったね。
519無党派さん:2012/12/18(火) 20:37:55.10 ID:B3nc7QZQ
>>515
兼任禁止をなくすための案を出すみたいだよ
もし通ったら、市長と知事のままで参院選出る気らしい
520無党派さん:2012/12/18(火) 20:38:15.99 ID:xzlhN/s6
>>516
でも今回の総選挙を受けて、それをせざるえなくなった。
自公過半数を意地でも阻止しなきゃならなくなったからねw
521無党派さん:2012/12/18(火) 20:38:32.72 ID:lEzh6VUO
9万2千票も獲得しながら落選した山尾しおり
これに注目したのオレだけっすか?
愛知の小沢ガールズ、早々に寝返り、菅、野田ブタに擦り寄り
民主党在籍のまま選挙
獲得92,000票は完全落選組の中では最多得票っぽい
なんでこんなのが人気だったのか理解不能でもあった
522無党派さん:2012/12/18(火) 20:39:24.47 ID:XADtKDrE
>>516
大義名分はいくらでもできるよ。
実際に今回の選挙に出たのもそうだし。
都構想するには国のほうで関連法案の改
正がまだまだたくさんあるからそれを監視
するために出ますと言えないことはない。

あとそのまんまカードを使った今、維新に
残された人寄せのカードは橋下自身しかいない
523無党派さん:2012/12/18(火) 20:41:15.15 ID:xzlhN/s6
>>522
そういうこと。
自民もそのタイミングでしかけてくることは言うまでもないw

ここが参院前哨戦最大の見所
524無党派さん:2012/12/18(火) 20:41:28.98 ID:XADtKDrE
>>517
逆にそれを維新が取引条件にするんでない?

>>519
といいながら辞職して出てきそうな感じがする
これすると全国の首長が出てきて既存の国会議員の先生の
立場が弱くなるから(首長のほうがヘタな国会議員より強い)他党は
法案に反対するのは目に見えてる。
525無党派さん:2012/12/18(火) 20:42:36.33 ID:XADtKDrE
>>523
自民も参院選までは安全運転かと
さすがに仕掛けるとあの人のツイッターがさく裂するだろうし
526無党派さん:2012/12/18(火) 20:42:55.13 ID:xzlhN/s6
>>524
兼職反対はするんだが、阿吽の呼吸で嵌め込みしないといけないなw
527無党派さん:2012/12/18(火) 20:43:10.15 ID:DdeSaLOR
>>507
俺は民主党は比例1000万前後と予想していて
事実それくらいになったので
予想通りだったね
528無党派さん:2012/12/18(火) 20:43:18.24 ID:B3nc7QZQ
>>524
他党っていうか、自民だね。
あそこが賛成すれば通る、反対すれば駄目
529無党派さん:2012/12/18(火) 20:44:07.23 ID:xzlhN/s6
>>525
見ててみ。
とんでもない空中戦が見られるだろうからさw
530無党派さん:2012/12/18(火) 20:45:13.38 ID:xzlhN/s6
>>527
1000が分水嶺だとここでは書かれていたね。まさにその通りとなった訳だが・・・
531無党派さん:2012/12/18(火) 20:45:48.76 ID:DdeSaLOR
>>498
>>510
あと補選では安倍石破小泉が応援に来たけど
総選挙では来なかったのも大きいかとw
532無党派さん:2012/12/18(火) 20:47:41.95 ID:pRhMXPLK
>>508
実際に維新が与党になって痛い目を見ないと有権者の目は覚めない
533無党派さん:2012/12/18(火) 20:48:14.31 ID:B3nc7QZQ
民主は今のままではこの規模で推移するしかないだろうなぁ
細野にして参院建て直しとか考えてるみたいだが、
どれだけすごい事やっても無理、民主に民意は戻らないよ

細々続けるか、解党して散らばるか…受け入れ先あるのか微妙だけど
534無党派さん:2012/12/18(火) 20:48:55.39 ID:J1g4Zt4U
民主党支持層は10数%いるわけだが、今回だけは投票に行かなかったり、よその
政党に投票したりしていた。マスコミの追跡調査によると、そういうことのよう。

これらのは支持者は、何度か民主党に投票していたわけだから、今回の特別な政
権評価には辛く厳しい投票行動しても、自公政権下の次の参院選には元に戻って
くるのではないかと思う。
535無党派さん:2012/12/18(火) 20:49:05.42 ID:DdeSaLOR
>>513
社民化した小沢党には、元々親和性の高い横路グループや輿石らが合流し
政党要件消失の危機が迫る社民党も合併

なんのことはない、社会党の復活ww

日本新党+民社党だけが残った民主党は
みんなの党に吸収合併されるかな
536無党派さん:2012/12/18(火) 20:49:53.81 ID:BjoOLzQg
>>518
麻生が国土強靭化計画から締め出すぞって福岡の土建屋を一軒一軒脅して回ったそうだ
それで組織そのものが雪崩をうって寝返った
537無党派さん:2012/12/18(火) 20:50:01.60 ID:xzlhN/s6
>>532
大阪では与党になってみ目が覚めてない奴が多いんだがw
全盛期の半数に減ったけどね。
538無党派さん:2012/12/18(火) 20:51:38.79 ID:6kuTsY4t
>>534
しかし約半分が選挙で他の政党に平気で投票する民主支持層ってのは何なんだろうね。
他党支持者にくらべて自分の支持政党にたいする支持がきわめて軽い。
支持者が軽いから、議員も平気で自分の党を捨てて新党に移るんだろうか。
539無党派さん:2012/12/18(火) 20:52:34.49 ID:BjoOLzQg
>>519
兼任なんて不可能に決まってるだろ
それこそ大地震があったら知事や首長は陣頭指揮しなきゃならんのに議員になれるわけねーじゃん
540無党派さん:2012/12/18(火) 20:52:38.57 ID:xzlhN/s6
>>534
ある程度なんだけど、そのある程度の数量が問題。
大阪のケースでは維新に流出した自民票が帰ってきた分、民主票が流入してあの結果w
541無党派さん:2012/12/18(火) 20:53:00.17 ID:B3nc7QZQ
>>534
何か埋蔵金(票)まだあるって言ってるのと大差ないようなw
少々戻った所で規模的には変わらないと思うがねえ
今回の結果受けて更に逃げ出す層も居るだろうし
542無党派さん:2012/12/18(火) 20:53:56.90 ID:1WSJEEcN
民主解党したら民社系は自民にいくんじゃないかな
古い民社系は自民へいったのが多いし
543無党派さん:2012/12/18(火) 20:54:35.82 ID:xzlhN/s6
>>538
それは反自民の結集軸だったからだよw
民主党を求めていたからじゃない。

結局、メディアもそうなんだが、脱自民ができていない。
544無党派さん:2012/12/18(火) 20:54:38.55 ID:lEzh6VUO
>>536
麻生コワすぎるだろw
福岡1区で候補者差し替えたり選挙区内に張り付いてずっと演説してたり
麻生の情熱が尋常じゃなかったね。
他県から見てても象徴的な選挙区といえるわ
仙谷と真紀子の惨敗っぷりでドラゴンの惨敗も霞んだけど
545無党派さん:2012/12/18(火) 20:57:05.15 ID:lEzh6VUO
自民は派閥で締め付けるから悪いけど
民主はグループの緩やかなつながりだけだから悪くないんだっけ
支持層も「民主党支持だけど今回は維新」とか
ゆるやかに支持してんのかねぇ
546無党派さん:2012/12/18(火) 20:57:54.56 ID:1WSJEEcN
>>545
選挙はそれじゃいけないんだがな
547無党派さん:2012/12/18(火) 20:58:30.83 ID:nP/2kvgK
仙谷完全落選が意外だった
最悪比例復活と思いきや死亡だし

どっかのスレで三木のババアが死んで
後ろ盾失ったからとあったけど事実?
548無党派さん:2012/12/18(火) 20:58:37.19 ID:KlUXdLcs
>>533
細野にして未来(つーか小沢)と連携…とも思ったけど、
あれだけ刺しあって「やっぱり仲良くやろーぜ」なんてできねーか。
(特に岩手とか酷すぎるし)そもそも未来負けすぎだし、
おまけに維新&みんなが手を組むとも思えんし。
549無党派さん:2012/12/18(火) 21:00:36.25 ID:IWXaJaAl
>>544
松本組から地元の業者に仕事をまわす量が減ってた、というのもあるんじゃねーかな。
求心力が落ちてるところに、麻生セメントがやってきたらそりゃなびくだろうて。
550無党派さん:2012/12/18(火) 21:01:19.16 ID:tiAuRp00
>>543
結局、2大政党制にするのは良いんだけどさ
日本の場合、非自民の政権に政権担当能力がないのが致命的だよな。
組織力も地方では自民に対抗できる勢力はないし、
曲がりなりにも自民に10年ぐらい腐敗しても任せた方がまだましだと思う。
551無党派さん:2012/12/18(火) 21:01:55.79 ID:NjOkNY+b
今回民主と維新の比例票は逆に予想してたから意外。
維新800〜1000万弱、民主1200万くらいには考えてた。
みんなも約500万だけど予想では400いくかどうかレベルと思ってました。
552無党派さん:2012/12/18(火) 21:03:24.25 ID:KlUXdLcs
あと、まだサプライズあった。
北海道&滋賀で小選挙区民主全滅。
特に北海道は雪のせいか投票率約15%マイナスだったのに。
553無党派さん:2012/12/18(火) 21:03:40.38 ID:lEzh6VUO
自分は自民党支持だったけど
選挙区のゴタゴタでイヤになったのと
カルト宗教と離れられなくなったのが不満で自民党支持はしてないな
東京10区なんだけどね
(小林こうきの郵政造反、小池百合子の落下傘があった選挙区ね)
今回は小池に入れたけど、小池人間的に大嫌い(こうきよりはマシ)
隣の9区はガッツ石松が立候補した選挙区
こんな所に住んでて党費収めてる自民党員はマゾすぎる
554無党派さん:2012/12/18(火) 21:04:10.60 ID:cgrh+Dly
>>524
兼職禁止規定は憲法92条の地方自治の本旨に関わる問題だから
改正するとなると騒動の議論が必要だしな。
次の参院選には絶対に間にあわない。
555無党派さん:2012/12/18(火) 21:05:00.48 ID:H/mPOK8+
>>538
マスコミは基本民主党支持のスタンスだから、彼らの「民主党支持層」ってのがそもそも怪しい
実際にアテになる固定票は自民の半分も無いんだから
556無党派さん:2012/12/18(火) 21:06:49.28 ID:IWXaJaAl
>>547
徳島1区は完全落選と前から言われてたよ。三木のばあさんが死んで
ケツモチがなくなったのも事実だし、なにより内閣入ってチョンボしまくって
徳島県民から嫌われた、つーのがでかいかと。
三木総理との比較もあっただろうし、余計に批判票も集まったと思われ。
比例復活も香川2区の玉木、香川1区の小川に惜敗率で勝てないと言われてたから
完全落選は順当かなぁ、と思った。
557無党派さん:2012/12/18(火) 21:06:58.11 ID:BjoOLzQg
>>554
国会が与野党一議席差でしかも首長の地元で災害や事件がおきたらどっちにいくんだよって話
558無党派さん:2012/12/18(火) 21:08:06.42 ID:6kuTsY4t
結局、仙谷も平野も完全落選だから、誰に官房長官やらせようと
悲惨なことになってたのは変わりなかったんだな。
559無党派さん:2012/12/18(火) 21:08:27.75 ID:xzlhN/s6
>>552
新潟も加えてやってくれw

あと個人的に思い入れがあったのは喜四郎、龍司、長崎の三人の無所属。それと岳の当選。十年越しでやっと許しが出たのかwという感慨があった。

サプライズはトモヒロ復活
560無党派さん:2012/12/18(火) 21:10:18.76 ID:KlUXdLcs
>>551
個人的にはみんなの500万票台は予想してたんだけど、
投票率63%前後で予想してた。
ここまで低かったのに520万取ったのはビックリ
63%だったら多分600万票台だったね。
561無党派さん:2012/12/18(火) 21:10:35.19 ID:B3nc7QZQ
思い入れというか、意外に票取ったなと思ったのは
宗男の娘と山本太郎かな
山本太郎に関したら、選挙後の馬鹿な発言でやっぱり駄目だと思ったけどw
562493:2012/12/18(火) 21:11:24.23 ID:zF0QCtx6
オレはアンチ民主だが、山尾志桜里落選だけは残念。
元子役アニーで東大卒。仕事もバリバリで民主党では筆頭株だっただけに。
たぶん比例繰上げになるのだろうが、先に佐藤夕子がゾンビになりそうで
怖い。
ま、維新で上西小百合が当選したので、代わりにこちらを期待
するしかないか・・
563無党派さん:2012/12/18(火) 21:12:03.80 ID:vHDSiFWl
結局社会党系が政権を盗らなければいいんだよね
564無党派さん:2012/12/18(火) 21:13:06.91 ID:LHntL3IQ
>>561
ヨコクメが直人を落とし、第3極候補に勝ったのも
サプライズかと。
ヨコクメ対杉村の対決になってたのは知らなかったがw
565無党派さん:2012/12/18(火) 21:13:38.03 ID:VqzzXhqm
>>554 石原も実は憲法上の問題もあるんですよ、簡単にはいかないっていっててすでに消極的でワロタ
566無党派さん:2012/12/18(火) 21:15:19.81 ID:IWXaJaAl
悪しきリベラル()というか、前世紀の亡霊であるマルキストとコミュニストが
駆逐されねーかなぁ…と思う。
567無党派さん:2012/12/18(火) 21:15:48.24 ID:1K7jdzYO
今回の選挙、大番狂わせ・サプライズといえば大阪11区・民主・平野博文の落選だろ
ここまでパナソニック労組ががたがたになってしまったとは、しかも復活もなし
568無党派さん:2012/12/18(火) 21:15:54.94 ID:p/3IXg4C
>>543
選挙後に報道各社がまず最初にしたことがセンキョセイドガー一色だった時点で終わっているよね。
自民が勝てたのは政党乱立で票が割れたからとか得票数が変わっていないから支持は戻っていないとかそんなのばかり。
それらの言い分も一理あるけど普通ならまずは与党でありながらこれだけの惨敗をした民主政権の総括などを語るのが先。
にも拘らずそれらを差し置いてどのテレビも自民の選挙結果にいちゃもんをつけることに必死になっているのは異常すぎる。
569無党派さん:2012/12/18(火) 21:17:05.04 ID:YIRb/Q4D
>>562
そういや山尾スレにしおりんLOVEとかいう、猫子ちゃん以上にキモい奴がいたなあ。
実はアレが足を引っ張ったかもw
570無党派さん:2012/12/18(火) 21:18:11.03 ID:IWXaJaAl
>>567
愛知もズタボロになってたのが印象的だな。
ただ、小選挙区という制度が続くかぎり、選挙結果つーのは、こんな感じになる、てことで
それを踏まえた上で2大政党になってほしいんだよなぁ。
政党助成金のあり方・分配の仕方も見直したほうがいいような気がする。
571無党派さん:2012/12/18(火) 21:23:17.36 ID:g5j3Awdo
鹿児島3区は松下(野間)派と宮路派で対立しているからなあ
572しおりんLOVE:2012/12/18(火) 21:25:52.08 ID:11DRGf8n
>>569
「いた」んじゃない!
勝手に過去形にするな大政務官様野郎!!
今でもいるしこれからも
しおりんスレでしおりんを応援するんだ!!
573無党派さん:2012/12/18(火) 21:26:29.75 ID:XADtKDrE
>>528
地方に行けば国会議員より首長のほうが強いのは
自民の地方選出の国会議員が一番知ってるかと。
あの東でさえ知事時代に結構な予算を動かせたというのを
一番驚いてたのだし

>>535
それ第二の民主党じゃんw
というかもうそれしかないでしょ。
民主党は自民・維新・みん党に流れる連中と
小沢に奔る連中に割れて解党確実だなw

>>538
単純に無党派層でしょ。
この層は自分たちが裏切られたと
見たらさっさとその政党の支持に見切りを
つける。

前回の郵政選挙のあと安倍が造反を復党させた途端
5割を超えてた自民支持が激減したのを見ても分かるけど
あれは無党派層。

でも日本の世論の半分がすでにこの無党派層なんだよね。。。。
574無党派さん:2012/12/18(火) 21:26:56.09 ID:p/3IXg4C
>>558
よくよく考えたら民主政権の官房長官経験者で当選したのって枝野だけだね。
それ以外は平野も仙谷も藤村も全員が完全落選で比例復活すらできなかった。
今回は現職閣僚の最多落選とかがよく取り沙汰されるけどこれも何気に酷い。
同一政権で官房長官経験者が4人中3人完全落選というのも前代未聞の記録だろうね。
575無党派さん:2012/12/18(火) 21:29:08.83 ID:qGx4noAi
>>567
そりゃパナは民主党政権の円高政策で本体がガタガタになったからな
企業本体が潰れかけてるのに戦犯支え続けるとかどんなドMだよって話
576無党派さん:2012/12/18(火) 21:30:05.22 ID:XADtKDrE
>>551
維新の得票率見てると西高東低、みん党は東高西低
の傾向が出てた。やはり維新はみん党と組むべきだったんだろうな。
577無党派さん:2012/12/18(火) 21:30:45.43 ID:qGx4noAi
>>573
なんか凄い妄想入ってるけど復党の前とあとじゃ3%くらいしか支持率変わってないぞ
普通に誤差の範囲
578無党派さん:2012/12/18(火) 21:31:26.10 ID:XADtKDrE
>>552
大阪で鉄板と見られた平野がオチ、逆に落選確定と見られていた辻元が
比例であるけど復活してるのは驚いた。あとは自民の府連会長が小選挙区で
落ちたというくらいか
579無党派さん:2012/12/18(火) 21:32:06.72 ID:IWXaJaAl
>>574
枝野の得票もやばくなかったか?
当確出るの結構遅かったし、ギリギリの戦いで競り勝ったようなもんかと。
第3極が未来だったから勝てたようなもんだろ。維新だったら落ちてると思う。
580無党派さん:2012/12/18(火) 21:33:15.81 ID:XADtKDrE
>>577
あの時、小泉のおかげで自民の支持率5割超えてた気がするけど?
復党のあと途端に急減したような
581無党派さん:2012/12/18(火) 21:35:10.78 ID:qGx4noAi
大阪自民は何かもう笑うしかない状況だな
つかマジで会長どーすんだろね
まさか会長ゾンビってわけにもいかんだろうし
582無党派さん:2012/12/18(火) 21:35:58.20 ID:qGx4noAi
>>580
完全に記憶違い
583無党派さん:2012/12/18(火) 21:36:59.61 ID:pPsWbajW
>>514
それがそうでもない
大阪12区ではみんなの党が出たけど
全然維新の支持層からは票がもらえなく落選した
584無党派さん:2012/12/18(火) 21:39:17.27 ID:YIRb/Q4D
>>581
組織そのものより党内の立場が気になる。
金バッジをつけた新人連中に混じって銅バッジをつける府連会長(笑)
585無党派さん:2012/12/18(火) 21:42:54.22 ID:XADtKDrE
>>581
大阪の層化連中もまんま自民に入れてないっぽい。
選挙区で勝てそうな自民候補には入れてるけどそれ以外は
維新に流れたりと結構分散してる。

全国的に層化は自民に入れてる傾向があるなかで大阪だけは。。。。

とりあえず会長は外部からでも入れるしかないんでない?
民主の府連のほうはヘタすりゃバイブが会長の可能性も。。。。
586無党派さん:2012/12/18(火) 21:43:05.13 ID:xzlhN/s6
>>584
府内議員で数少ないまともな議員なんだけどね竹本さん。
587無党派さん:2012/12/18(火) 21:43:12.40 ID:lEzh6VUO
東京から見てると大阪の選挙結果だけが突出して異様なんだよね
維新のキャンギャルとか大丈夫なんだろうか?
田中美絵子みたいにならなきゃいいんだけど

慎太郎は特例として、比例上位に裏切者とたち日出身者、
小選挙区立候補者は比例で維新と書いてもらうための捨て駒
全員小選挙区で負けて、比例枠は比例単独候補に
この戦略あまりに酷すぎというか、園田に嵌められたとしか思えない
大阪の熱気が分からんなぁ
588無党派さん:2012/12/18(火) 21:44:25.90 ID:BFcCGW1P
>>536
麻生さんwwwwwwwwww

何というか、実にヤクザな脅し方だwwwwwww
589無党派さん:2012/12/18(火) 21:44:29.19 ID:BjoOLzQg
>>582
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/26/90/d0006690_10574352.jpg
10ポイントも落ちてるじゃねーか
590無党派さん:2012/12/18(火) 21:45:17.93 ID:mxlWathb
民主未来分裂・維新みんな分裂で自民漁夫の利ってよく言うけど
実際自民が1位だったが民主+未来or維新+みんなより少なかった選挙区っていくつある?
新聞の記事とかでそういうのありそうだがまだ見つけてない
591無党派さん:2012/12/18(火) 21:45:43.41 ID:6kuTsY4t
>>589
政党支持率と内閣支持率をごっちゃにしてたんじゃ話にならんよ。
592無党派さん:2012/12/18(火) 21:46:22.15 ID:IWXaJaAl
>>587
東京への対抗心、みたいなのもあるんかねぇ?
公務員叩いて鬱憤晴らし、というので維新に投票というのもあるのだろうけど、
根底には、アンチ政府&政権&行政、つーのが維新の躍進につながってるような気がする。
593無党派さん:2012/12/18(火) 21:46:25.22 ID:xzlhN/s6
>>587
熱気はない。
ただ自民はやだが民主には入れられない、で維新に、という流れだった。
圧勝報道が選挙区に響いた唯一の地が大阪。

ただ、府連には問題点も多いものの確実に戦闘力は上がっている。想像以上の結果だったw
594無党派さん:2012/12/18(火) 21:46:34.46 ID:BFcCGW1P
>>587
>園田に嵌められた

そこはまさにその通りなんだろうと思うよw
乗っ取りとしか言いようがないw

そして大阪市市長と府知事は当然の事ながらしばらくは大阪に縛り付けられる
でも国会は東京

正直感服だわw
595無党派さん:2012/12/18(火) 21:46:34.88 ID:Sw+p+ho/
>>561
山本の対抗馬が地盤も何もない円だったからな
反原発活動とかで地元プロ市民との間で信頼関係生まれていた山本に負けてもおかしくはない
596無党派さん:2012/12/18(火) 21:47:02.89 ID:BloPWkBL
安倍内閣の支持率は何%スタートだろうね
70くらいか?
597無党派さん:2012/12/18(火) 21:47:52.74 ID:xzlhN/s6
>>596
40パー程度にされるのではw
その方が都合がいいけど
598無党派さん:2012/12/18(火) 21:48:23.12 ID:XADtKDrE
>>586
タコ坊主の路線を修正できなかったのがイタイな。

>>587
分かったのは維新が躍進したのはやはり橋下の効果ってこと。
599無党派さん:2012/12/18(火) 21:49:15.70 ID:RK/M4AIy
>>587
国政・首長経験者の比例優遇は松井の戦略
新人議員ばっか受かっても何も出来ないから
あと、奈良、兵庫でも維新が比例で第一党で、未来が出てなければおそらく滋賀でも第一党になってた
大阪府政、市政のニュースは関西ローカルのニュースでよくやるからその影響で関西全体に維新橋下支持が広まってる
600無党派さん:2012/12/18(火) 21:50:19.16 ID:xzlhN/s6
>>598
融和路線でやれとでも?
タコはあれで内通したりしてるんだわこれがw
601無党派さん:2012/12/18(火) 21:51:30.01 ID:62pGPry4
一番のサプライズは加藤が落ちた山形3だろ
誰か予想してたか?
602無党派さん:2012/12/18(火) 21:52:05.86 ID:XADtKDrE
>>592
前回の大阪市長選はその典型

平松のほうが選挙応援に東京のほうの連中ばかり連れてきたので
有権者に「東京かぶれ」という印象を持たれたのも負けた理由。あと
週刊誌のバッシング報道で橋下への同情が出て「東京め〜」という
反発が出てるときにそれをしたものだから余計に。。。

今回は対抗心というよりも終盤維新が危ういという報道が出て
「橋下危ない」という票がわんさか出てきたっぽい。戦力を関西に集中
させたという橋下の戦略が功を奏したのもあるけど
603無党派さん:2012/12/18(火) 21:52:12.34 ID:qGx4noAi
>>589
2001はふれ幅多すぎて参考にならんよ
ちょうどその前後にやった全国調査があるけどそれだと2〜3ポイントだった
604無党派さん:2012/12/18(火) 21:52:55.85 ID:IWXaJaAl
>>590
たまたま埼玉の小選挙区の結果ページみてたから、埼玉でぱっと見で確認できるだけで

埼玉1区、埼玉3区、埼玉4区、埼玉6区、埼玉7区、埼玉8区
埼玉10区、埼玉13区、埼玉14区

が該当するのかな。
きちんと精査すればかなりの選挙区がでてくるんじゃね?
605無党派さん:2012/12/18(火) 21:54:07.76 ID:lEzh6VUO
新人ばっかりじゃ何も出来ないから
国政経験者を優遇するのはある程度理解できるけどね。
それにしても名簿が露骨すぎるのと、
大阪以外の小選挙区立候補者が悲惨すぎるのが納得いかんわ
それと、中田は横浜でやらかしてて人気ないのを察知して
中田は大阪のテレビで知名度上げといて北陸で比例単独とか
関東で人気もあるがアンチも多い淫行ハゲを大阪からとか
とにかく維新の名簿見てウンザリしたんだがなぁ
606無党派さん:2012/12/18(火) 21:54:34.88 ID:iaYrRhmL
支持政党なしってのが現実に投票にいかない層にあたるのかな。
607無党派さん:2012/12/18(火) 21:54:50.29 ID:IWXaJaAl
>>602
阪神vs巨人じゃないんだから…と思うけど、しょうがないんだろうな、その辺りの感情というのは…
608無党派さん:2012/12/18(火) 21:54:50.59 ID:qGx4noAi
つーか大阪自民って全体に他地域に比べてタマ悪くね?
維新=馬鹿なイメージあったけど単純にスペック比べたら
維新候補の方がマシなんじゃ?ってのがちらほらあったし
府連の選び方に問題あるんじゃなかろうか
609無党派さん:2012/12/18(火) 21:55:00.96 ID:dLEyWxaT
>>590
民主王国愛知に限っていえば6区以外全選挙区その状況
13区中、民主が勝ったのが2つ、他は負けた民主(or未来)の票足せば自民より多いとこばっか
610無党派さん:2012/12/18(火) 21:55:29.34 ID:dbNXfaCD
>>583
それは大阪なのにみんなの党だったからダメだったんじゃ?
選挙前にみんなから維新に移籍した大阪9区の候補は選挙区当選したし。
大阪は全選挙区維新に下駄を預けて、代わりに関東はみんなが受け持つ、
という形が良かったんだろう。が慎太郎を抱えたことで東京はもちろん、
神奈川にまで対抗馬を立てて共食い状態になってしまった。
611無党派さん:2012/12/18(火) 21:55:40.12 ID:p/3IXg4C
>>583
大阪選挙区内の維新候補やその支援組織は昔から地元で活動していた元自民府議関係者も多かったからね。
維新候補が出馬なら立場的にも維新に入れるがそうでない場合は自民関係者の多さも影響して自民候補に投票というケースも少なくなかったはず。
そもそも維新の土台自体が自民から作られているから維新以外の候補と自民候補の対決となったら自民に肩入れとなっても不思議ではないけどね。
612無党派さん:2012/12/18(火) 21:55:46.32 ID:XADtKDrE
>>600
それしか無いんでない?
でないと今でさえ中央の自民に無視されてる府連は
益々相手にされなくなるかと。

>>601
すでに時の人でないんだな。
2Fは粘ってるのにこちらはここまで凋落してるとは。。。
613無党派さん:2012/12/18(火) 21:57:07.74 ID:agYPzrK2
614無党派さん:2012/12/18(火) 21:57:12.46 ID:qGx4noAi
>>605
淫行ハゲは宮崎の小選挙区から出るべきだろと思った
こんなの優遇しても仕方ないだろうに
615無党派さん:2012/12/18(火) 21:57:46.53 ID:xzlhN/s6
>>608
だから府連に問題ありなんよw
ただ半分以上が関西落選したので、入れ替えが可能。
10の大隈、13の神谷は使えると思う。
616無党派さん:2012/12/18(火) 21:58:17.33 ID:62pGPry4
維新が関東で伸びなかったように、みんなが大阪で出ても無理だろうよ。
617無党派さん:2012/12/18(火) 21:59:27.28 ID:xzlhN/s6
>>612
中央に出てきた以上、融和路線はあり得ないと思うぞw
618無党派さん:2012/12/18(火) 21:59:49.70 ID:XADtKDrE
>>607
まああの時前後で橋下バッシングしてた連中が東京の連中ばっかりだったから
ねぇ。そりゃ大阪の連中の感情に火をつける。あの北大の先生なんか東京では通用したのかも
だけど大阪ではアホ扱いだった。

メディアに長年いながらその辺を理解してなかった平松はアホに尽きる。
逆に今回の選挙でその構図に持っていけなかった橋下は案外大阪で苦戦したわけで
619無党派さん:2012/12/18(火) 22:00:13.67 ID:6kuTsY4t
>>610
12区のみんな候補は公示直前まで2区で出馬予定だった候補。
両党間の候補者調整で維新が統一地方選でも候補が出せなかった寝屋川市をふくむ12区に
急遽鞍替えが決定した候補だから、勝てないのはまあ当然だろうね。

維新が小選挙区候補者を大切にしないことばっか批判するレスが目立つけど
みんなも関西の選挙区候補なんて完全に使い捨てというか本気じゃなかったという好例。
620無党派さん:2012/12/18(火) 22:03:21.22 ID:XADtKDrE
>>608
もともと維新の主力は自民の府連から出た連中。
そりゃマシに見えるのは当たり前。府連は内部で路線を巡って
対立してた

そこに橋下が目をつけてタコ坊主とかに不満な連中をごっそり
引き抜いてしまいましたとさ。橋下が従来の言いなりになる政治家と
思ってた大阪の自民は逆に追い込まれる側に。
621無党派さん:2012/12/18(火) 22:04:54.57 ID:lEzh6VUO
関西の小選挙区候補は勝つ気あったんじゃないの?
ま実際勝ったし、キャンギャルは復活してるじゃん
維新塾ってスゲー鬼畜な組織だな
審査してやるぞ。金は自分で用意しろ。ほとんど受かる可能性はない
比例の票は横浜を滅茶苦茶にした中田宏、淫行ハゲそのまんま東
消滅間近だったたちあがれ日本の老人軍団がいただく
気の毒すぎる
622無党派さん:2012/12/18(火) 22:05:45.03 ID:62pGPry4
小選挙区で第三極結集できていたとしても、維新はともかく未来に票が集まるとはどうしても思えん。
623無党派さん:2012/12/18(火) 22:07:28.88 ID:BFcCGW1P
>>622
本気で信じがたいんだが、
オザーさん辺りは、反原発デモとかを見て本当にこれが「票になる」とでも思ったのだろうか?

野田も対話しようとしてたしなぁ……。
624無党派さん:2012/12/18(火) 22:08:08.10 ID:XADtKDrE
>>611
大阪の場合今回は自民の支持層がまた裂き状態になった感じがする。
その典型が西野のところ。

>>622
多分、未来は社民や民主とくっつくだろうな。
でないと参院選では自民以外は維新・みんなの独り勝ちになってしまう。
625無党派さん:2012/12/18(火) 22:08:45.75 ID:YkctaAmT
>>578
松浪のところは自民が対抗馬を出したために保守分裂した結果、
形の上では辻元が善戦したように見えるだけ。

刺客がなければ松浪圧勝で辻元は完全落選していたよ。
626無党派さん:2012/12/18(火) 22:09:55.18 ID:62pGPry4
>>621
分かって立候補したんだから自業自得。

そもそもパッと出の塾生とやらに簡単に議員になってほしくない。
それこそ何とかチルドレンの再来にしかならない。
627無党派さん:2012/12/18(火) 22:10:06.14 ID:XADtKDrE
>>623
思ってない。
単に維新に袖にされ行きつく先がそこしかなっただけ。
小沢党のまんまでは票集まらんし
628無党派さん:2012/12/18(火) 22:12:10.27 ID:XADtKDrE
>>625
それもあるけど共産とかサヨク票が辻元に集まったんでないの?
まあ大隈が自民の候補にしてはマシな部類だったのも利いてるのだろうけど
629無党派さん:2012/12/18(火) 22:13:43.16 ID:62pGPry4
>>624
小沢が民主に戻ったら、それこそ民主党は国民から見放されて再起不能になるだろうな(今でも十分だが)。
細野だろうが岡田だろうが、誰が新代表になったとしても受け入れるとは思えないな。
630無党派さん:2012/12/18(火) 22:14:31.36 ID:B3nc7QZQ
>>627
俺もそう思う。
駄目な現状を出来る限り良くしようとしただけだと思う。
ある程度の惨敗も予想してただろうし
一桁まで予想してたかは解らないが
631無党派さん:2012/12/18(火) 22:14:37.65 ID:jQSpk+QN
小泉チルドレン(83会)は、前回の総選挙でボロ負けして、10人くらいに激減したが、
今回の選挙で30人くらい復活したんだよな。

小泉チルドレンで「連敗」したのは、野田の選挙区の藤田ひとり。藤田は相手が悪すぎた。
ちなみに自民党全体で「連敗」したのは、藤田と大阪のおばちゃん(岡下、イワキ)二人の計3人だけ。

前回の落選で気落ちしたのか議員を引退した人が多かったけど、リベンジ狙って粘った連中は
大勝利だったんだよね。
632無党派さん:2012/12/18(火) 22:16:39.59 ID:62pGPry4
>>631
テレビはほとんど見ないんだけど、たまたま付けたらタイゾーが芸人みたいになっててびっくりした。
633無党派さん:2012/12/18(火) 22:20:03.25 ID:YkctaAmT
>>628
でも、維新と自民が食い合っているのに
それでも勝てない民主は相当ダメージがあるね。
ウチの選挙区でも自民と維新が8万票で争って、民主が3万票台だった。
とても参院選までに党勢を回復出来るとは思いないね。
634無党派さん:2012/12/18(火) 22:21:37.17 ID:XADtKDrE
>>629
民主は割れると思う。
横路とかヒダリのほうは未来へそれ以外は自民・維新・みん党
の3つへと。もう民主はある意味党としての体をなしてない。

ただ言えることはその手の連中は結集しないと
共倒れになるということ

>>630
小沢自身が自分の地元に入らないといけないくらいだから
余程苦戦したんでない?あと亀井もだいぶ影が薄くなってるな
635無党派さん:2012/12/18(火) 22:22:19.92 ID:jQSpk+QN
自民の比例票があまり伸びなかったことが話題になってるけど、ひとつの要因として
自民VS共産とか、自民楽勝の選挙区が多かったのも響いたと思う。

とにかく、やたら投票率が低かったんだよな。だいたい、52%とかそんなもん。
20%近く、鉄板の自民票が逃げて行った計算になる。(どうせ受かるから、面倒だし行かない)

その手の「逃げた比例票」を合算すると、100万票くらいあったんじゃないかな?
636無党派さん:2012/12/18(火) 22:22:48.74 ID:BFcCGW1P
>>627
そっか。

でも、それにしても下策を打っちゃったなぁ、という印象が拭えん……。
637無党派さん:2012/12/18(火) 22:24:19.40 ID:XADtKDrE
>>633
維新は比例票で民主を上回ってるからな。
みん党と割れたのにも関わらず。民主は第三極に票で負けてる。
しかももう少しで第二党に維新になられるところまで。。。
638共存共栄型:2012/12/18(火) 22:25:14.29 ID:F++moEOH
自民党と公明党は完全に相互依存型
今回の例を引用し、公明党が独立していて選挙協力なくして、
31名の全員当選なんて、絶対にあり得ない

自民党も小選挙区では大幅に議席数は落ちると思う

従って自民党と公明党は世界的にも珍しい「共存共栄型」
ウィンウインで、これからも仲良くやっていきましょうw
639無党派さん:2012/12/18(火) 22:25:34.33 ID:KlUXdLcs
河村も駄目、小沢も駄目、亀井も駄目、嘉田も駄目…と
誰も得しない合併だったが、未来の党唯一の勝ち組は阿部知子だと思えてきたw
640無党派さん:2012/12/18(火) 22:26:02.30 ID:qGx4noAi
>>635
俺みたいに自民圧勝と聞いて比例は他党へ入れた奴も結構いたと思うわ
バランス感覚って奴
641無党派さん:2012/12/18(火) 22:26:58.20 ID:wsX26cwC
青木愛も残ってたら絶対(ry
特に何かできるとは思えないので勝ち組認定には抵抗があるが
642無党派さん:2012/12/18(火) 22:27:32.07 ID:XADtKDrE
>>636
というか小沢商店ではどのみち勝ち目ないでしょ。
小沢は大きな組織にいれば能力発揮できる大企業の管理職タイプだけど
橋下みたいな自営業、ベンチャーの社長みたいな起業するタイプではない。
民主党にいたから能力発揮できたようなもんだ>小沢

自分が小沢なら、今後は民主の左派と社民とかなりふり構わず
合流に動くと見た。
643無党派さん:2012/12/18(火) 22:29:51.04 ID:KlUXdLcs
>>635
冬場で日本海側の投票率が大きく落ち込んだのもあったかも。
644無党派さん:2012/12/18(火) 22:30:45.80 ID:p/3IXg4C
前回の北海道7区みたいな選挙区(05民主→09自民)があるかどうか試しに探してみたけど今回はそういう選挙区(09自民→12民主)は無かった。
まあ追い風選挙でも獲れなかった選挙区を逆風選挙で獲り返すなんて稀有な例がそう何度もあるわけないけど。
645無党派さん:2012/12/18(火) 22:32:20.64 ID:bSVvOR/V
阿部知子・・・東大医学部卒
どうも信じられんのだよな
646無党派さん:2012/12/18(火) 22:32:21.85 ID:62pGPry4
今回は自民は比例なんてどうでもいいと思ってただろうよ。
小選挙区は自民で比例は他党というのは想定内。
しかも今回はその「他党」が民主党でなく第三極だから、たいして痛くもない。
647無党派さん:2012/12/18(火) 22:32:31.11 ID:wsX26cwC
逆に比例で維新やみんなに入れた人の中に、
選挙区で泡沫確定の候補に入れるより自民候補に入れて民主落としたい、
って心理が働いたようではある。バランス感覚とはちょっと違うけど、
民主の議席を最小化したいって心理は良く分かるし一応合理的。
648無党派さん:2012/12/18(火) 22:34:56.42 ID:lEzh6VUO
羽田が引退して秘書が引き継いだところを除いてしまうと
民主党には新人議員がゼロ
貴重な復活枠は本来勝たねばならない中堅が使ってしまった
多くの一年生二年生議員を失ってしまって
民主党を背負って立つ人材が断絶したわけだから
数の少なさも悲惨だけど人材的にもとてもマズイよね
649無党派さん:2012/12/18(火) 22:36:03.84 ID:XADtKDrE
しかし分からんのは野田はなぜこの時期に解散したんだろ?
どうせ負けるならと衆参同日に持ち込んで公明を疲弊、自民を攪乱する
戦法を考えたんでないかと思ったけど
それとも

・原発再稼働
・消費税増税決定

という爆弾を自民に投げて素知らぬ顔で自民攻撃する
ほうを選んだのかどっちなんだ?
650無党派さん:2012/12/18(火) 22:36:39.76 ID:62pGPry4
>>644
近い現象は山形3だな。
民主党とは関係ない保守系無所属候補だが。
651無党派さん:2012/12/18(火) 22:37:34.02 ID:qB+1ZvC0
野田前原岡田細野らは強さ信頼の厚さを小選挙区で示した。復活の芽は残ったな。
うらみ節は民主にも日本の政治にも不要。
652無党派さん:2012/12/18(火) 22:38:08.17 ID:XADtKDrE
>>645
医者ってマトモなのもいれば変なのもいるよ。
国家試験通るまで缶詰で勉強する人ばかりでバイトで
世間を知るチャンスも少ないらしいから。
653無党派さん:2012/12/18(火) 22:38:58.58 ID:n1FFGaTS
非自民の勢力図としては96年の橋本内閣頃の状況にリセットされた感じか
位置や勢力規模、支持組織の有無に多少違いはあるが

民主→社民
未来→新社会
維新→新進
みん→民主

何より最大の違いは公明の立ち位置で、それが自民の議席に現れてる感じで
654無党派さん:2012/12/18(火) 22:40:01.12 ID:wsX26cwC
維新の準備が整わない、年を越して小沢に金をやりたくない、
後半年政権にいたら叩かれるばかりで絶望的だけど、
半年自民に任せればやらかして潮目が変わって参院選には勝てるかも、
など、これも小沢じゃないが与えられた選択肢の中ではベストだろう。
ベストを尽くしてもダメな時はあるってことだ。
655無党派さん:2012/12/18(火) 22:42:15.47 ID:XADtKDrE
>>646
その他党が自民に次ぐ比例票ゲットしたのは予想外でしょ。
維新との連携が物別れに終わったみん党と合わせたら自民の獲得票を
超えてしまう。投票率が低かったのに

>>651
この人たち1年後には自民にいそうだなw
郵政選挙の時と違い今回の場合は民主の分裂をさそう
可能性が強いものだから。
党内改革しようにも生き残った連中が左派ばかりで路線
対立が起きてしまうのは目に見えてる
656無党派さん:2012/12/18(火) 22:45:00.70 ID:89IrdQpd
>>654
それなら消費税法案の前に解散しろよ
維新も誕生すらしてない
民主も割れてない
ただの保身だろ
麻生が保身で失敗したのを見てなかったのか
野田は言い訳が上手いだけだよな
谷垣が可哀想だよ
657無党派さん:2012/12/18(火) 22:45:03.23 ID:dbNXfaCD
>>640
小選挙区は民主当選阻止を至上命題として共倒れ懸念で渋々自民に入れても、
比例はブロックにも夜が死票を比較的考慮せずに自由に入れられるというのもある。
たとえ2票制でひも付きではないと言っても、どっちが素直な民意に近いかと言えば比例だろう。
658無党派さん:2012/12/18(火) 22:45:48.05 ID:qGx4noAi
>>649
>しかし分からんのは野田はなぜこの時期に解散したんだろ?

党内で野田降ろしの動きが活発になってきたから
降ろされたらぽっぽや菅みたいにオワコン化して小選挙区落選も普通にありえたよ
勝てたのは現役総理であればこそ
659無党派さん:2012/12/18(火) 22:48:45.89 ID:wsX26cwC
>>656
「前」ならそれこそ代表になった瞬間でよかったと思う。
656に挙げたのは来年まで引っ張ったらもっとダメな理由だからね。
どんなタイミングでやっても勝利はなかったろうけど。
660無党派さん:2012/12/18(火) 22:48:54.20 ID:XADtKDrE
>>658
要は自分の保身か
661無党派さん:2012/12/18(火) 22:50:37.05 ID:n1FFGaTS
>>649
案外よく言われるように年跨いで生活に多額の政党交付金与えたくなかったんじゃない?
これは選挙戦略上というより、人として感情としてだろうけど

あと衆院だけでこれだけ逃げてるのに、参院まで一緒にやったら組織が回らんかもしれん
いくら金があっても、人がいない
662無党派さん:2012/12/18(火) 22:50:44.99 ID:KlUXdLcs
>>654
小沢つぶしには成功したけど、
根本的なトレンドである「民主はもう嫌」ってのを甘く見積もっていたのかもね。
民主不支持だが野田は支持するってのがある程度いた分、なおさら…

それでも80ぐらい残ればまだ何とかなったが、57ではねえ。
長野3、山梨3、和歌山1落としてたら維新とタイだし。
663無党派さん:2012/12/18(火) 22:53:54.75 ID:BjoOLzQg
>>631
自民新人119人ってこれまた問題になりそう
小泉チルドレン復活組ですら先輩格とか冗談にもなりゃしねえ
新人+小泉チルドレン復活組で過半数とか教育係が過労死すんじゃなかろーか
664無党派さん:2012/12/18(火) 22:55:08.76 ID:xzlhN/s6
>>662
だから今しか無かった。
野田さんは苦しい決断をよくやったと思うぞw

本当の解散タイミングは小沢離党直後だった。
665無党派さん:2012/12/18(火) 22:56:29.10 ID:KlUXdLcs
そういやみんなの党も供託金没収ってほとんどいなかったんだな(2人だけ?)。
666無党派さん:2012/12/18(火) 22:57:13.44 ID:BjoOLzQg
まあ比例単独下位は県連のベテラン職員というのが唯一の救いだし自民党も学習してるだろうけど安倍チルドレンみたいなことにならないか心配だ
667無党派さん:2012/12/18(火) 22:58:30.54 ID:XADtKDrE
>>661
週刊誌にあるように民主にはいままでの資金残ってるのかな?
668無党派さん:2012/12/18(火) 22:58:47.86 ID:xzlhN/s6
>>663
その辺りは無問題だと思うぞw
過去二回の激変の経験が生きる事と、参院選が教育現場の場となる。
教育と選挙、そして地方選と次期衆院選、1石4鳥
669無党派さん:2012/12/18(火) 22:58:53.55 ID:wsX26cwC
>>662
野田自身の評判がメディアで妙に高かったのが見誤った原因だとは思う。
後、年内に解散すれば資金不足で未来は刺客出せないかもしれない、
って期待があったかもね。実際には供託金没収覚悟で意地の特攻だったが。
670無党派さん:2012/12/18(火) 22:59:19.16 ID:XADtKDrE
>>666
この中で何人残れるかだな。
今の選挙制度だと毎度風が吹いてしまうからさ
671無党派さん:2012/12/18(火) 22:59:51.11 ID:dHgxc+SK
得票数、最多は自民・河野氏 9万票超で落選・4万票強で当選
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASFS1700Q_X11C12A2EB1000/
今回の得票数1位は河野、2位は進次郎だとさ
3位は野田
672無党派さん:2012/12/18(火) 23:01:49.65 ID:hg66Ig23
消費税増税法案自体はそれほど反対が多い訳でも無いんだよな。
民主党の惨敗は避けられなかっただろうけど、解散するなら法案成立のタイミングだったな。
673無党派さん:2012/12/18(火) 23:03:50.81 ID:wsX26cwC
県連のベテラン職員は
・今後の生活や選挙区の面倒を見る必要がない
・取り上げても面白くないからメディアのおもちゃにならない
・教育が別にいらない(大体は教育する側)
と色々メリットが。
本当は未熟であっても自民双方とも若手の政治家志望者を入れるべき
枠だと思うんだけどね。互いにネガキャンに使うようになっちゃったからな
674無党派さん:2012/12/18(火) 23:03:51.70 ID:Zfi6Ywxe
>>669
田原や後藤が、「党首討論で完全に安部さんに勝った」とか
言って、民主党の馬鹿共は野田含めて「100議席は大丈夫だな」と思っちゃったとか出てたなw
そんでマスコミの自民300議席報道が出たことで、一気にやばいよやばいよ状態。
党首討論なんてどうでもよくて、民主党の3年3ヶ月分の怒りをぶつける
選挙だというのをようやく理解したと。
675無党派さん:2012/12/18(火) 23:04:59.45 ID:Sw+p+ho/
>>639
中塚を支えていた小沢票が流れたんだろうな
票が割れなかったら中塚比例復活出来ただろうに
676無党派さん:2012/12/18(火) 23:05:11.26 ID:n1FFGaTS
>>674
解散のタイミングに関してはともかく
選挙戦は間違いなく野田のミスだったな
世襲批判、原発ゼロ、インフレ策批判、どれもこれも逆効果
それ以外に戦略が思いつかなかったのかもしれないけど
677無党派さん:2012/12/18(火) 23:06:12.90 ID:KlUXdLcs
そういや過去スレを見返していてこんなの見つけた。

903 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2012/12/16(日) 12:03:17.84 ID:OSbXXOoM
>>893
社民が3議席も取ったら
裸で町内一周して動画うpするわ

良かったなw
678無党派さん:2012/12/18(火) 23:07:28.89 ID:pPsWbajW
>>662
それプラス、3極潰しだろうね、特に維新が体制が整う前にしたかった
維新の立候補の名前を見てもわかるように大阪ではさすがにタマを揃えてきたが
他の地域では、全然だった。あれでは小選挙戦えない素人さんばっかりだった
679無党派さん:2012/12/18(火) 23:08:30.62 ID:wsX26cwC
結果がこうなると知ってたらTPP選挙にして地方を全部切る手があったが。
それで都市部で勝てた気もしないんでもっと酷かったかな…
680無党派さん:2012/12/18(火) 23:09:05.33 ID:B3nc7QZQ
>>672
違うって、消費税上げないと言っていたのに上げたから
消費税の事に触れてない or 上げると言った上での増税なら良かった。

マニフェストの間違い認めるにしても、上げない公約の民意で獲得した
議席を使って消費税上げたらそりゃ怒るよ
法案前に信を問うて、それから上げるなら怒りはなかったと思うが
681無党派さん:2012/12/18(火) 23:12:01.48 ID:8whsAwB4
>>1
とりあえず(ネット世論)なんて代物はこの世に存在しない。
この世には(世論)だけが存在している。
って事は改めて確認できる結果だったと個人的には思う。
682無党派さん:2012/12/18(火) 23:12:47.74 ID:pPsWbajW
>>676
本当ならTPP一本で行くつもりが、何も考えずに突っ走ったから
本来強かった北海道や長野、滋賀などの選出議員に反対されて
マニュフェストにすら載せられなかったのが痛いな
仕方がないから選挙序盤では世襲批判、昔の自民政治批判にばっかり
になった。
ミスというか、野田は基本後のことを何も考えていない
国有化もそうだし、人事の件もそう
ダブル田中、田中夫など、起用したらどうなることか想像できないでいる
683無党派さん:2012/12/18(火) 23:15:31.85 ID:KlUXdLcs
今更気づいたけど民主って
小選挙区当選者数<比例当選者数だったんだな…
684無党派さん:2012/12/18(火) 23:18:14.95 ID:lEzh6VUO
鳩山と菅が異次元の酷さだっただけで
歴代総理の悪性具合ワーストを選んだら
1鳩山1菅3野田4村山とかだろ
なんで野田は悪くなかった、って論調になるのか理解できない
自分が嘘つきと言われ続けることに耐え切れなくて解散
結果として仲間170人以上のクビを差し出すとか鬼畜過ぎる
まぁ解散時期は消費税増税の前、信を問うてからだったろうな
685無党派さん:2012/12/18(火) 23:19:44.26 ID:1WSJEEcN
>>655
1年後いるわけないじゃん
最低でも選挙2回へて党を2回渡り歩かないと無理。
民主→分裂解党して新党で戦ってようやく自民へって感じ
686無党派さん:2012/12/18(火) 23:21:05.09 ID:jQSpk+QN
>>663
おれは今回、自民党の新人全員の経歴とかHPなんかで調べたんだけど、
小泉チルドレンの時とはだいぶ違うと思う。粒が揃ってたよ。
なんだかなあ、というのは東北比例で受かったおばちゃん二人くらいか?

1)公募で選ばれた優秀な人材が多い

2)市長、県議、市議、議員秘書あがり等、政治のプロ経験ある人材が多い→基礎教育不要


とりわけ1)に関しては、ここ10数年、自民の枠が塞がっていて、だいぶ民主に流れていたのが
今回はドッと自民に集まった印象がある。

思うに、46回総選挙にちなんで、「花の46回生」と後世呼ばれるようになるんじゃないかな?
それだけ楽しみな人材が集まったと思う。
687無党派さん:2012/12/18(火) 23:21:06.97 ID:xzlhN/s6
>>684
しかしそれしかなかった。誰がやってもね。トロイカはみんな逃げ出した訳でw

だとすると、野田さんは全然マシだと思うぞ。約束は守ったんだからな。
688無党派さん:2012/12/18(火) 23:22:12.37 ID:hg66Ig23
>>680
やらないと言ったたことをやったことが敗北の最大要因というのは、その通りだと思うが、
やった直後に、「だから民意を問い直します」なら、まだマシだったと思うんだよね。

成立〜解散の間に、逃げ切ろうという下心と追い込まれ臭がプンプンしてるのはどうにもこうにも……
689無党派さん:2012/12/18(火) 23:22:27.89 ID:SUEKHlH1
誰の視点で見るかによるけど、野田は肉は削り取られたけど、一応骨は残したのか?
あと1月あったら、維新とみんなの選挙区調整、未来の選挙準備ができてもっと民主は削られただろうし
690無党派さん:2012/12/18(火) 23:26:33.46 ID:B3nc7QZQ
>>688
まあ、解散時期としては今回よりははるかにましだっただろうねえ
つか、引き延ばしでがたがた言ってた興石にものすごくむかついたんだが
あのミイラ、任期まだ山ほどあるんだよなぁ…
691無党派さん:2012/12/18(火) 23:26:39.65 ID:lEzh6VUO
>>686
自分も自民の公募制度を通った候補はいい候補が多いと思う
中川(女)、武部あたりは世襲だからなんとも言えないけど。

武部が幹事長だった時に埼玉で補選があって
「じゃんけんポン!さいとうけん!」ってやったせいで落選した斎藤健だって、
前回頑張って比例復活、今回は選挙区奪還ですごくいいし
武部のあのイメージが今でも残ってて気の毒だが
692無党派さん:2012/12/18(火) 23:27:13.84 ID:4kIh+8Xg
今の野田の顔を見ると、ただの引き攣った大きい顔のおっさんにしか見えない。
民主議員も相変わらず言葉遊びの好きなおっさん達という印象。
もう、選ぶことはないでしょう。
693無党派さん:2012/12/18(火) 23:27:42.00 ID:B3nc7QZQ
>>689
維新みんなはあり得たけど、未来はないわ
694無党派さん:2012/12/18(火) 23:30:28.43 ID:hg66Ig23
>>690
政権与党が、臨時国会を開きたがらないとか、審議引き延ばしとか、もう訳わからんって感じだった。
695無党派さん:2012/12/18(火) 23:31:41.30 ID:Ij5gQU+d
自民がいいのはマスコミのおもちゃになるような新人が
いないことだな
696無党派さん:2012/12/18(火) 23:33:51.53 ID:6cplzs9u
>>672
それでも公約違反だから無理だろ。
じゃあ法案の段階で増税を争点に信を問うか?それも無理だろ。
タイミングなんてなかった??
697無党派さん:2012/12/18(火) 23:33:57.70 ID:pPsWbajW
未来は、橋下が太陽とくっついてそれを見て嘉田が決断したからね
698 【中部電 74.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/18(火) 23:34:19.85 ID:hVDaugun
>>686
うちのところも新人として入っていくことになるが、どうなるか楽しみであるね。

>>689
骨も残してないだろう…
あそこまで基礎票をボッキリ折れたらもう衰亡しかないだろう…
維新・みんなを軸に野党再編されるかと。
共産党は予想以上に比例票が取れていなかったので、抜本的な見直しをしなければもう駄目だな…
699無党派さん:2012/12/18(火) 23:36:37.74 ID:pPsWbajW
>>696
最高のタイミングは、菅がやめての最初の民主党の選挙の時だな
どじょうの精神が受けた時
自民党は3代変わっても民意を問わなかった
私はちゃんと民意を問うと言ってすぐ解散
これだと五分五分の戦いが出来たはず
700無党派さん:2012/12/18(火) 23:37:58.85 ID:wsX26cwC
>>696
引き受けてた時点で詰んでた仕事ではあったと思う。
それでも公約破ってすいません消費税上げます、法案通して信を問います、
で正面からやっとけば少しはマシな結果が出たとも思える。
701無党派さん:2012/12/18(火) 23:40:07.46 ID:4kIh+8Xg
次は日教組と輿石が政治に影響力をもてない様にしないと。
日曜討論に出てもまともな受け答え出来なかった奴が
幹事長に成れるんだから緩い党だと思った。
702無党派さん:2012/12/18(火) 23:41:42.26 ID:lEzh6VUO
自民は杉村タイゾーの教訓が生かされて、酷い新人は出馬してない
自民候補の中で一番酷い人材はイワキで間違いない

民主は小選挙区で残ったのが純化路線の前原岡田あたり
しかし比例では赤松横路みたいな左派が救われてしまってる
次の代表にフレッシュな馬淵あたりならなんとか目があるかもしれんが
纏まる事が不可能だろうね
民主は新人、一年生議員を大量に失って滅亡の道を進んでる
野田はよくやったとか言ってる人が何を評価してるのか理解できないんだよなぁ
703無党派さん:2012/12/18(火) 23:42:38.11 ID:6cplzs9u
>>699
3代はだめで2代ならいいってことにはならないし、どっちみち負けるよ。
ならばもう1回予算を組みたいという思惑があるし、何か有利な状況を待つだろうな。
704 【中部電 74.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:15) :2012/12/18(火) 23:43:15.36 ID:hVDaugun
>>699
結果論から言えば…
たぶん、この時点でも難しかったと思う。
あの時点ですら百数十議席しか取れない敗北になると思うので躊躇するかと。
705無党派さん:2012/12/18(火) 23:43:40.64 ID:HHvCRbi7
>>692
選挙やったことない奴が解散なんてえらそうなことやったからだよ
無策で挑めば組織票持っている自民に負けることわかっているのにね
小泉旋風のときでも100議席以上あったのに、今じゃ57議席だったっけw
民主に残って落選した議員たちは野田を恨んでいるだろうね、余計な真似しやがって
とか
706無党派さん:2012/12/18(火) 23:48:22.90 ID:ONMynOm9
選挙違反:維新運動員を逮捕 日当買収の約束容疑
http://mainichi.jp/select/news/20121219k0000m040098000c.html

早速出始めました。
707無党派さん:2012/12/18(火) 23:49:08.80 ID:p/3IXg4C
岩手4区の小沢と藤原の得票差(小沢7万8千票vs藤原4万7千票)を改めて見比べたらこの状況で45回まで出馬していた社民が今回も出ていたらどうなっていたのかという興味が沸いてきた。
今回は選挙前に社民と選挙協力を取り付けていたから社民出馬の可能性は初めからなかったわけだけど社民はこれまで4区でそれなりに票を獲っていたからね。
社民のこれまでの得票傾向と現在の凋落振りを考慮しても1万5千〜2万票は獲っていた可能性が高いからもしそれが今回すべて小沢に回っていたとしたら相当深刻な事態。
もし選挙協力の名のもとに社民陣営が小沢に回していた票がなくなったと仮定すると単純計算では小沢の純粋な得票は5万8千〜6万3千票にまで減る計算になるからね。
もちろんこんな単純な話がそのまま当てはまるとも思えないけどこの仮定が真実だった場合は完全に小沢落選が射程距離内に入ってくる。
それにこれなら小沢が選挙前に社民に協力を仰いだり選挙戦最終盤に地元入りしたり嘉田と合流&脱原発デモに参加して露骨に反原発票を狙ったりした一連の行動にもすべて合点がいくしね。
要はそれだけ必死にならなければいけないぐらい今回はヤバかったということの裏返しだったのではないかと俺は見ている。
そう考えると奥さんの手紙の件とか震災時に放射能から逃げたことで地元の評判が悪いとか地元組織が真っ二つに分裂とかの噂もまんざら嘘ではなかったのかもしれない。
小沢自身の得票数や他の岩手県内の選挙区の結果を見てもその影響力が著しく落ちていることは明らかだから今後は最重要選挙区として次回までに自民が本気で取り組めば小沢を倒すことはもはや夢物語ではない。
もちろんそんな言うほどに簡単なことではないと思うけど個人的には現状のままなら少なくとも岡田や玄葉に勝つことよりはハードルは低いと見ている。
708無党派さん:2012/12/19(水) 00:01:01.89 ID:HJ9GcHOJ
>>695
宮川典子は?容姿だけでなく、似非右翼の姿勢でも叩かれる気がする
あれって山梨スレで異常に叩かれてるだけ?
709無党派さん:2012/12/19(水) 00:02:45.95 ID:RnInmDgM
>>707
もはやタッソに地盤を継承させる望みすら絶たれたからなぁ
次の統一地方選の結果によっては自民の草刈り場になるかも。
710無党派さん:2012/12/19(水) 00:03:39.31 ID:qGx4noAi
>>686
今回はなかなか粒が揃ってたと思う
個人的に埼玉1区の村井ひでき、京都3区の宮崎けんすけ、岡山2区の山下たかし、千葉2区の小林鷹之
あたりが有望株かなと思ってるけど、他にお勧めはある?
711無党派さん:2012/12/19(水) 00:04:16.54 ID:xzlhN/s6
>>706
田坂さんがやられたか・・・
選挙は熟知してるはずなんだが、焦ったか。
712無党派さん:2012/12/19(水) 00:04:35.59 ID:HHvCRbi7
小沢ももう70歳だよ、次回もし負けそうな展開ならハトポッポみたいに出馬せずに引退するよ
713無党派さん:2012/12/19(水) 00:05:07.22 ID:Bri1HzgE
愛知三区の池田よしひさ。
714無党派さん:2012/12/19(水) 00:06:19.29 ID:63du4J/w
>>712
次は出ないと思うよ。
50年やったら負け。元々好きでやってる仕事じゃないし。
715無党派さん:2012/12/19(水) 00:09:09.90 ID:Sb8Cna/f
>>671
河野は対抗馬が共産の一人だけ

進次カは5人の立候補の中でその得票数
716無党派さん:2012/12/19(水) 00:11:45.89 ID:5+5FloTU
>>708
あれは性格的な面で素性を知ると嫌いになるっていうタイプだから
山梨1区の自民組織の弱体化は起きるかも知れんけれども自民全体のイメージダウンにはならん。

問題なのはメディアにホイホイ出てバカ晒したり先生扱いに舞い上がって恫喝を始めたり
新人のくせに金銭問題でパクられたり国会中に折り紙してたりするようなの。
717無党派さん:2012/12/19(水) 00:12:50.19 ID:1YAT7xHo
>>710
東京23区の小倉まさのぶ。小泉が将来総理になったときに財務大臣やな。
718無党派さん:2012/12/19(水) 00:15:18.27 ID:w7meTepx
>>395
獄門はりつけレベルかいな
719無党派さん:2012/12/19(水) 00:16:13.14 ID:vlF3TJSd
ピンクおっさんと兵庫12の岡崎晃が落ちて本当に良かった
県連もこんなヤバイ弁護士通すなよ
720無党派さん:2012/12/19(水) 00:16:48.69 ID:Sb8Cna/f
自民は参院選の候補が集まってないらしいな

だから民主の連中を一本釣りして選挙区与えようって話が出ているとか

オレからすればあり得ないし、とんでもねー話しだけど
721無党派さん:2012/12/19(水) 00:20:29.56 ID:6JzVYZXw
そういう露骨なことはしないと思う
民意が離れる
722無党派さん:2012/12/19(水) 00:23:45.82 ID:63du4J/w
>>719
ノブ姉はああいう不利な選挙区で9年間やってきたんだ。そういうな。
723無党派さん:2012/12/19(水) 00:24:23.45 ID:+InIZOMj
@日刊ゲンダイ 民主壊滅で自公永久政権になった国のこれから

自民党が300議席に迫る圧勝となった今回の選挙。小選挙区ならではのスイング現象だが、今度の選挙結果は特別だ。

05年の郵政選挙で自民党は296議席を獲得した。09年は民主党が308議席を取った。
しかし、過去2回は2大政党制の下、野党がきちんと存在していたのだ。

ところが今回は、民主党が60議席を下回り、壊滅状態。第三極は維新の54議席。
つまり巨大な与党だけが突出し、それに対抗できる野党は消滅してしまったのである。

「これまでは、民主が一極で自公が二極だった。しかし、自公の大勝で一極だけになってしまいました。
次の参院選に向け、自公を除く全ての政党が大同団結でもしない限り、
今後、半永久的に自公政権が続くことになります」(政治評論家・野上忠興氏)

参院選の1人区だって、これまでは自・民が議席を競ってきたが、次は分からない。
民主、第三極が乱立すれば、自民が総取り。ヘタすりゃ、2人区も独占されてしまう。


@読売新聞  衆院選得票で推計すると…参院選も自公が過半数、維新とみんなが合流しても自公が過半数
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20121218-OYT1T00272.htm
724 【中部電 70.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/19(水) 00:26:07.32 ID:g92OHMaJ
>>706
まぁでるだろうね…
いずれ、民主党にもぞろぞろと出てくるんじゃないかな…
(ほかの選挙事務所内にも私服警察官らしき人もいたしね…)

>>720
これから出てくるんじゃね?
党内の方も既に参議院選に向けての準備も進めているしね。
725無党派さん:2012/12/19(水) 00:27:13.20 ID:63du4J/w
>>720
某一太情報か?
726無党派さん:2012/12/19(水) 00:28:16.90 ID:myc9/zaD
>>720
うちの区はとっくに決まってる。多分当選確実。
727無党派さん:2012/12/19(水) 00:30:29.63 ID:1SXOWRhT
>>720
長尾敬だけじゃないの?
あとは公募から選んだ方が絶対いい
今回大量落選した議員で「無職にしておくのはもったいない」と思うような
そんな候補が見当たらないのだけど。
自民は杉村たいぞうの件で「ヘンな奴ならいない方がマシ」だと学んで
公募でいい候補を選んだからこそ今回の新人は叩かれない
小沢ガールズ、橋下ベイビーズとは違う。
728無党派さん:2012/12/19(水) 00:30:42.53 ID:Sb8Cna/f
>>725
ミヤネに出てる読売のハゲメガネが言っておった
729無党派さん:2012/12/19(水) 00:31:34.46 ID:vlF3TJSd
>>722
選挙区は関係ない
本人の問題

不細工なのはいいよ
でも普通の格好しろよ
あんな馬鹿丸出しの仮装したのが自民候補とかマジ勘弁してくれって感じ
落ちてくれて本当に良かった
730無党派さん:2012/12/19(水) 00:32:14.05 ID:Me/+Dvn5
>>720
前回の衆院選で負けた連中が参議院に鞍替えして、今回の衆院は新人がかなりいる
来年の参院選がコマ不足になるのは否めない
もし安倍さんがへた打つと参院選で惨敗して安倍さんが退陣することになるね
731無党派さん:2012/12/19(水) 00:32:36.00 ID:1SXOWRhT
偏向報道のミヤネヤか
東京人はミヤネを典型的な関西人と思ってて
ミヤネのことが大嫌い
関西人はミヤネのせいで誤解されてると怒るべきだ
732無党派さん:2012/12/19(水) 00:33:12.15 ID:B3DhQnT7
>>707
次の参院選岩手は注目だね。平野が民主から出て、
未来が誰か(それこそタッソ嫁や佐藤?)立てて
自民と三つ巴とかなったら面白い。
733無党派さん:2012/12/19(水) 00:34:18.69 ID:63du4J/w
>>728
そんな時計の針が10年以上止まっているアホの話を信用しても仕方ないだろう。
民主な人は基本維新かみんな行きだろうね。
734無党派さん:2012/12/19(水) 00:35:10.03 ID:5+5FloTU
>>710
官僚系なら静岡2区の井林がかなり良いよ。
井林・村井・小林よりは一段落ちるが新潟1区の石崎とか山形2区の鈴木憲和あたりも将来性あり。

非官僚系では兵庫7区の山田賢司が相当な良タマだと思う。みん党の中西に匹敵する。
あとは北海道8区の前田一男とか広島7区の小林史明も要注目。

今回の自民の良タマ新人は全体的に自民の弱い区から出てるから長く議員やれるかは未知数だけど
これまでよりも積極的に組織作りをやろうという姿勢が見えるのは好感が持てる。

>>719
岡崎晃だけは完全落選してくれてよかったわ。
極東板ですら支部長就任決まって懲戒歴が発覚した時に「こいつはないわ」という
扱いだったほどの地雷。
735無党派さん:2012/12/19(水) 00:36:00.63 ID:vlF3TJSd
与党自民党に候補者が集まらなくてタマ不足なんて考えられないな
公募でいくらでもいいのが入ってきそうなもんだが
736無党派さん:2012/12/19(水) 00:38:04.98 ID:myc9/zaD
自民はもう参院半分以上公認出てるだろう。
737無党派さん:2012/12/19(水) 00:39:14.55 ID:Sb8Cna/f
衆院選にいままで集中して、今から公募で集めていて
選挙区に浸透しきるのかって話しだろ

だから空白区の選挙区から民主を一本釣りすると

先にも書いたがもちろんオレは反対、いや許せんけどな
738無党派さん:2012/12/19(水) 00:40:16.12 ID:Q+jwpDhq
>>719
逆に通って欲しかったのは兵庫11だな。
維新が出てなければ惜敗率が上がって比例復活できてたんだろうけど。
739無党派さん:2012/12/19(水) 00:41:23.04 ID:oh+RXSLH
国宝の仙谷さんを国政に送らなかったのは日本にとって悲しむべき事だ。
740 【中部電 70.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/19(水) 00:43:11.38 ID:g92OHMaJ
>>734
>官僚系なら静岡2区の井林がかなり良いよ。
うちのせんせを褒めてくれてありがたい。

まぁ、その前の原田よしつぐ酷かったからなぁ…(遠い目)
741無党派さん:2012/12/19(水) 00:44:31.89 ID:Q+jwpDhq
>>677
社民はテルカンだけだと予想してたから、2議席でも裸で町内一周していいレベルのサプライズ。
742無党派さん:2012/12/19(水) 00:46:15.81 ID:63du4J/w
>>739
ふんばれなかったんだね、仙谷さん。
あの民主のベテランの脆さは一体なんなんだ? 何をしてきたのか全く理解できんわw
743無党派さん:2012/12/19(水) 00:48:16.01 ID:5+5FloTU
>>738
戸井田が倒れて組織力で剛明に太刀打ちできる人物がいなくなったからなぁ。
自民ブレーン狙いの大学准教授をリリーフで出してる状況では士気も上がらん。
744無党派さん:2012/12/19(水) 00:50:26.27 ID:gCURir0u
>>740
原田なーw
あれでも元NHKだからなw 井林さんはいい弾だからうかってよかったよ。
民主のアレはダメだったしほんとよかった。元焼津市民として思う
745無党派さん:2012/12/19(水) 00:55:31.32 ID:aLl92m/o
で 任期まで 持つか?……
746無党派さん:2012/12/19(水) 00:57:35.39 ID:gCURir0u
参議院で過半数ぐらい取れれば次回も安倍内閣で選挙するんじゃない
その時どういう枠組み、選挙制度がどうなってるかわからないので予想はできん。
いい加減比例定数減らすだろうし、ある意味自民は比例定数-40ぐらいを想定して今回比例を期待しないで戦ったみたいなもんだろうし
747無党派さん:2012/12/19(水) 00:59:50.26 ID:aLl92m/o
>>38
自民党しか、頭にないんだろーな?
748無党派さん:2012/12/19(水) 01:02:31.10 ID:aLl92m/o
>>746
いや、どーせ、総理も またころころ 変わるんでね?
749無党派さん:2012/12/19(水) 01:06:12.78 ID:gCURir0u
>>748
それって願望でしょ?
750無党派さん:2012/12/19(水) 01:13:25.62 ID:uEkaREow
>>748
1年総理はもう懲りてるし
衆院で2/3+参院で過半数なら
自公が割れない限り、野党には手も足も出ないんだが、何言ってんの?
751無党派さん:2012/12/19(水) 01:20:50.38 ID:X8hWG1hq
>>714
いや、絶対出るだろうな。
次当選すると殿堂入りで国会に銅像だから。ちなみに銅像かかって落選したのは前回の海部元首相。
752無党派さん:2012/12/19(水) 01:29:10.26 ID:63du4J/w
>>751
それをやったら負けだろ普通w
そういう期待を裏切るのが小沢のよさ
753無党派さん:2012/12/19(水) 01:42:49.36 ID:JZFrlqpH
754無党派さん:2012/12/19(水) 01:45:44.50 ID:TzDAbuRA
政権奪取はよかったけど
安倍氏はネット味方とか言ってるが
これ以上民主叩きできなくないか?
755無党派さん:2012/12/19(水) 01:51:26.72 ID:gCURir0u
民主たたきなんてたいしてしないだろ。それより政権公約にかいたことを
実行していくのと来年の参議院に向けてどうやるかじゃね。
過半数とれればよし、とれなきゃどこを連立に入れるか、もしくは釣ってくるかとかさ
756無党派さん:2012/12/19(水) 01:57:09.83 ID:Sb8Cna/f
普通にやってりゃ勝てる
1人区で取りこぼさなければいいだけ

複数区で確実に1人

三分の二には足りないが、維珍もそれなりに大阪で獲得するだろ
ただし半年たつ頃には太陽は維珍から抜けていると思うけど

参院民主を壊滅に追い込めば改憲勢力を結集出来る
757無党派さん:2012/12/19(水) 02:02:05.26 ID:ANRlQnwM
>>746
小選挙区のまま連用にもしないでの定数削減は勘弁してもらいたいものだ。

とりあえず参院で過半数(もしくはあと数人で過半数)をとれるかが一つの区切り。
758無党派さん:2012/12/19(水) 02:02:35.94 ID:gCURir0u
いや、維新は少なくとも参議院まではわれないよ。
ハシノシタが大阪市長やめるかどうかで色々かわるけど
まぁ改憲はそれなりに今の自公で一定以上の成果がでてからの話でしょ
安倍総理(予定)も焦ってないし前回みたいな気負い杉もないっぽいし、ながーくやって欲しいなぁ
759無党派さん:2012/12/19(水) 02:04:47.94 ID:hg/ctP69
>>751-752

>>707の分析を踏まえて、「銅像も狙って出たけどまさかの事態で狩られる」というのが
一番カッコ悪い展開だなw
760無党派さん:2012/12/19(水) 02:08:51.23 ID:Sb8Cna/f
参院選まで憲法に触れる必要はねーけど

選挙で改憲勢力が三分の二取らないと、そのあと3年間も手を付けられねえだろ
761無党派さん:2012/12/19(水) 02:14:50.99 ID:gCURir0u
仮定の話しか出来ないからわからないが参議院でも民主大惨敗したら解党の道を進む可能性が高いから
前なんとかが新しい党を作って安倍政権にすりよってくるかも。
762無党派さん:2012/12/19(水) 02:15:16.58 ID:myc9/zaD
>>760
自公だけじゃまず無理だけど
2人区と3人区で民主を排除できれば参議院も3分の2が見えてくる。
改憲ネタに維新みんなと手を握って民主つぶしやる可能性は十分あるだろうな。
763無党派さん:2012/12/19(水) 02:20:58.61 ID:Sb8Cna/f
前回の参院選、民主は惨敗だったがそれでも40台確保してんだよな

鳩山のままなら30前半までたたき落とせただろうに
半年後に民主がどうなっているかねえ

せいぜい20ってレベルにまで疲弊してりゃいいんだが
764無党派さん:2012/12/19(水) 02:22:03.43 ID:397M7TLb
>>568
昨日の中日新聞一面は酷かったな
有権者総数から考えたら自民は4分の1しか獲得してないとか何とか
棄権した奴は白紙委任なんだから
棄権の分は勝利した自民党支持に加算すべきだろうw

一方意外にも朝日は一面で編集委員が小選挙区制度について語る中で
我々は安倍晋三を首相に指名したのだとはっきり書いていた


朝日は民主についても少しだけ厳しめに書いていたが
中日は自民がー自民がーばっかで総括なし
民主の今後に悲観してるだけ
765無党派さん:2012/12/19(水) 02:28:41.21 ID:QXuFUTek
小選挙区制度導入以降(補欠選挙も含む)でいまだに自民が選挙区当選を果たせていない選挙区(公明に譲った選挙区は除く)

岩手1区2区4区
宮城5区
神奈川8区
長野3区
静岡6区
愛知2区11区
三重2区3区
大阪11区19区

今回の総選挙終了時点で該当する選挙区は以上の13選挙区
なお比例復活すらもできていない選挙区についてはゼロ
766無党派さん:2012/12/19(水) 02:30:48.09 ID:myc9/zaD
>>763
今回比例票が参院選の半分まで減ったから
次の参院選はさらにひどくなる。
ヘタすると1人区2人区全滅まで見えてくる。
767無党派さん:2012/12/19(水) 02:40:48.14 ID:NI8mt7Hi
福岡1区井上
福岡2区鬼木

少し前まで、この2人が同時に国政なんて
想像できなかった福岡県
768無党派さん:2012/12/19(水) 02:41:05.56 ID:gCURir0u
2人区全滅はまじでみえてくるねw
というより神奈川大阪でまさかの0もありうるよ。
東京は一本化すれば流石に5位で入りそうだが
来年の東京自民二人目が誰になるかで面白そうなんだけどね。
自民公明維新は確定だから@二人どうなるか
769無党派さん:2012/12/19(水) 03:22:54.10 ID:QXuFUTek
>>759
その流れだと今回の加藤みたいにまさかの大苦戦→落選みたいになるだろうな。

(以下妄想)
序盤情勢→小沢が僅かに先行して藤原が追う
中盤情勢→先行していた小沢に藤原が追いつく
終盤情勢→小沢と藤原が激しく競り合う

投票日当日
8時00分→ゼロ打ち無し&出口調査では両者はほとんど互角の勝負
9時〜10時→各選挙区で当選が出る中で一向に当選が出ない岩手4区
11時→開票率80%前後の時点で小沢が負けているという情報が入る
ざわざわ・・・おざわざわ・・・
11時30分→藤原に当選確実が出る&2chの鯖が落ちる

まあ上の妄想はさて置き小沢と袂を別った民主勢力と自民が協力できたらマジでいけると思う。
あとは社民と小沢の関係や共産の出馬などが次回までにどうなっているかも重要だな。
岩手の勢力争いは基本が小沢vs反小沢という他県と違って少し特殊な事情だから自民社民とか自民共産とか普通なあまり考えられない協力関係も地方選ではあるが成立しているしな。
さすがにそれらをすべて自民に一本化するのは無理だとしても自民出馬+社民共産出馬(左派票削り)+民主出馬(民主票削り)or民主不出馬(事実上の選挙協力)とかは十分に可能な範疇だと思う。
しかし今回小沢の得票が7万台まで落ち込んだのはちょっと衝撃的だった。
770無党派さん:2012/12/19(水) 03:29:35.76 ID:ANRlQnwM
>>765
岩手2区は鈴木勝ったじゃん。3区じゃね?
771無党派さん:2012/12/19(水) 03:39:01.19 ID:QXuFUTek
>>770
仰る通り2区ではなく3区です。
ミスって正直スマンカッタorz
772無党派さん:2012/12/19(水) 03:41:47.91 ID:i+/t3Db8
>>768
2人区の比例得票のデータだけでみると
民主vs維新だと
民主は北海道、宮城、新潟、長野で勝ってる。
ただ、民主潰しのために維新が2人区でみんなと組めば
民主はデータ上全敗する。
ただ、北海道は大地がまた民主と組めば民主が獲りそうだが、
まぁ、あり得ないだろうな。
773無党派さん:2012/12/19(水) 03:41:59.28 ID:gCURir0u
<国民新党>解党の方針 自見代表、自民と連携か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000006-mai-pol
774無党派さん:2012/12/19(水) 04:18:51.27 ID:JZFrlqpH
国民新党:解党の方針 自見代表、自民と連携か
毎日新聞 2012年12月19日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20121219k0000m010122000c.html
775無党派さん:2012/12/19(水) 05:08:42.88 ID:Y3/1uAtV
>>550
非自民の政権に政権担当能力がない理由

・単に非自民というだけで集まっても政策や思想がバラバラ
・自民に勝つためなら何でもアリと、非現実的な政策や公約ばかり並べる
・市民活動家や労組出身者が多いので、財界や官僚とのパイプがない
・そもそも人材を育てるシステムがない
776無党派さん:2012/12/19(水) 05:09:22.55 ID:Y3/1uAtV
>>551
世論調査を見れば維新が民主を超えそうなのは簡単に予想できた
777無党派さん:2012/12/19(水) 05:14:58.75 ID:Y3/1uAtV
>>568
それを言うなら3年前だって民主党は実は全有権者の3割しか入れてなかったのに
誰もそんなこと言わなかったよな
ほんと糞マスゴミのダブスタっぷりには反吐が出るわ

だいたい選挙制度がって言うけど比較第一党に数多く議席を与えるのが目的で
小選挙区制度が導入されたんだろ
朝日新聞なんか小選挙区制度導入に一番積極的だったはずだぞ
778無党派さん:2012/12/19(水) 05:31:53.29 ID:Y3/1uAtV
>>648
自民はあの逆風の下でも小泉進次郎や斉藤健を当選させたからな
779無党派さん:2012/12/19(水) 05:33:14.53 ID:Y3/1uAtV
>>649
そんなの簡単な話で
来年になってから選挙をやったら

もっと負けるから

60議席割れを大惨敗だと思うからそういう疑問が出てくるだけで

もしも来年選挙をやってたら、40議席前後だったかも
780無党派さん:2012/12/19(水) 05:36:11.68 ID:Y3/1uAtV
>>656
谷垣はかわいそうだが
日本のためには安倍に変わってよかった
谷垣じゃ消費税を上げる以外無策だからな
781無党派さん:2012/12/19(水) 05:41:51.80 ID:Y3/1uAtV
>>684
> 自分が嘘つきと言われ続けることに耐え切れなくて解散
> 結果として仲間170人以上のクビを差し出すとか鬼畜過ぎる

国民の命と
余命7ヶ月の仲間170人の首

どっちが大切なんだよバーカ
782無党派さん:2012/12/19(水) 05:59:30.14 ID:Iyj1HftM
> どっちが大切なんだよバーカ
ロクでなしにはなにいってもムダです(⌒_⌒)
783無党派さん:2012/12/19(水) 06:05:27.50 ID:MXDZanU9
>>705
どんだけ引き伸ばしても
どうせあと7ヵ月後には落選してたのに
なんでそこまで野田を恨むかな?
7ヵ月後には失業することがわかってたくせに

>>707
そもそも和子夫人(2chのコテではないほうw)が小沢に三行半を突きつけたとか
小沢が放射能を怖がって地元入りしなかったとか
そういう話を否定してる連中のカルトっぷりを見ると
やっぱり本当なんだろうなあとしか思えない
だって和子夫人の話なんてもしもウソなら和子夫人本人が出てきて否定するはずだろww
それを筆跡が違う!とかコジツケばかり言ってww(どう見ても本人の筆跡でしたがww)>>720

>>720
民主党の参院議員は大半が労組の紐付き議員なので引き抜きは不可能
一本釣り可能なのは官僚出身とかの数人だけだな

>>730
国民新党の森田が自民に来そうなのは助かるな
これで富山はいただきだろ
784無党派さん:2012/12/19(水) 06:11:22.10 ID:MXDZanU9
>>733
参院民主は労組の紐付き議員が大半だから
自民はもちろん維新にもみんなにも移籍できないよ
785無党派さん:2012/12/19(水) 06:12:01.69 ID:397M7TLb
>>777
朝日はいまだに小選挙区制度支持してるよ
一番酷いのが中日・東京新聞
お膝元の名古屋で惨敗した恨みか
786無党派さん:2012/12/19(水) 06:53:39.16 ID:ueXDBe2u
>>775
アンチ自民層も自民に対抗できればどこでもいいやって人多いからな
今回の結果で維新が比例第2党になったから、自民と連合しなければ維新が受け皿になる

野田が恐れていた事態が現実にw
787無党派さん:2012/12/19(水) 07:32:31.20 ID:w2+KxS3O
また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…
788無党派さん:2012/12/19(水) 08:19:20.32 ID:hREcYg/R
>>782
いえいえ、国民です。
国会議員は我々の代表にすぎない。
789無党派さん:2012/12/19(水) 08:19:53.31 ID:b8cepkg0
>>583
寝屋川には維新議員にはいない、だからみんなの党・石井竜馬を2区から追い出して12区に
790無党派さん:2012/12/19(水) 08:33:49.43 ID:b8cepkg0
たちあがれも維新も元は自民党、のっとられたとか考えるほうがおかしい
791無党派さん:2012/12/19(水) 08:40:49.83 ID:SNFbmKb0
                    
                        
                     

本当に不思議なんだけど、

周囲で私も含めて自民党に投票した人一人もいないんだけど。

十数人に聞いたが、一人もいなかった。おかしくない?

元々自民支持してた人も別の党に投票してたし。不思議。
         
                          
                           
792無党派さん:2012/12/19(水) 08:46:16.98 ID:3lDL6nrO
維新とみんなが、2人区で統一候補を出せば、民主はとれないと思うよw
比例で3位になった以上、中道〜保守の無党派と反自民は、維新・みんなに流れる
左派は維新には入れないと思うが、民主・社民・未来で割れるか、棄権しそうだね
よって参院選でも民主は惨敗する

民主党は次の参院選で20議席未満だと思う
793 【中部電 85.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/19(水) 08:57:21.89 ID:g92OHMaJ
>>744
アレは本当に駄目だったからね…
こっちの選挙区が疲弊しているのに、そっちの経済問題を無視して被災地ばかりに没頭していたし…
前回原田が落ちたのも地元へ仕事を持ってこなかったことを不満に挙げていた人もいたしね。

いずれ寒い北海道へ帰ることになるんじゃないかな。
794無党派さん:2012/12/19(水) 08:58:01.94 ID:yX1yFN4g
>>550
本当に政策をやる能力あるのは自民党だけなのかも
795無党派さん:2012/12/19(水) 09:20:59.12 ID:b8cepkg0
340万票獲った未来の党、参院選も比例で2,3人どまりだな
796無党派さん:2012/12/19(水) 09:26:07.08 ID:xWSzLoPw
>>791
お前は交友関係を見直した方がいいなw
797無党派さん:2012/12/19(水) 09:38:51.35 ID:v57bPSn/
ハイハイ未来ニイレマシタヨー(棒・・・とかじゃないの
798無党派さん:2012/12/19(水) 09:46:43.09 ID:UzuyOm/q
今回民主に投票した人って
9割方50代以上だろ
799無党派さん:2012/12/19(水) 09:58:44.40 ID:0/PO8zK6
東京都台東区では子どもが投票 有権者指摘も現場の選管員「問題ない」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498814969
800無党派さん:2012/12/19(水) 10:00:04.27 ID:LLj0W7HK
うちの母は情報源が新聞9割テレビ1割の人間
選挙区自民 比例維新に投票 都民なんで石原を応援したかったらしい 
選挙特番で橋下松井の不遜な態度を見て激しく後悔していた 
「たまにはテレビ見た方がいいのかしらねぇ」だとよ
801無党派さん:2012/12/19(水) 10:02:20.71 ID:+PsHRaNK
>>794
1党独裁が半世紀ほど続いてたから
国民も、当の政治家ですら「実際に自民以外が政権握るとどうなる」っての理解してなかったからなあ。
今後、日本の政治が
自民にあらずは政治家にあらずの時代に戻るのか
民主やその他との二大政党政治になるのか
はたまた別の政治体制になるのかは正直分からんな
802無党派さん:2012/12/19(水) 10:20:16.65 ID:UzuyOm/q
249 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 17:57:56.59 ID:OTTvPAns [6/6]
民主党
比較第二党転落  敗北
150議席われ  大敗北
120議席われ  惨敗
100議席われ  解党レベル
80議席われ   国会議員やめろレベル
70議席われ   死んだ方がいいレベル
60議席われ   もはや獄門はりつけレベル
803無党派さん:2012/12/19(水) 10:21:56.56 ID:UzuyOm/q
>>731
関東に住んでるけどそんなこと思ってないよ
あれは異常者
それにあの人島根生まれでしょ?
804無党派さん:2012/12/19(水) 10:24:53.08 ID:y5+LdesN
あくまで噂だが宮根はABC時代にモナと浮気して離婚したという話が…
805無党派さん:2012/12/19(水) 10:35:16.98 ID:Me/+Dvn5
>>802
野田は馬鹿だからこんな時期に解散して自爆したんだよw
落選議員たちは怒っていると思うよ
806無党派さん:2012/12/19(水) 10:37:14.19 ID:w2+KxS3O
また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…
807無党派さん:2012/12/19(水) 10:37:15.19 ID:UzuyOm/q
>>764
中日は北朝鮮工作員の近藤昭一が選挙区で落選したことへの腹いせだろう
中日新聞は、北朝鮮に不利な報道はしませんという念書を北朝鮮との間で交わしている
808無党派さん:2012/12/19(水) 10:37:46.11 ID:TS+JRdMq
>>783
7ケ月分の給料がパーになったんだよ、野田のおかげで
怒るに決まっているだろ?
勝ち目ない時は任期いっぱいまで引っ張るのが常套手段なんだよ
809無党派さん:2012/12/19(水) 10:39:20.98 ID:DAvWNYDX
岡田の言う通り 
他人のせいにするな 民主の議員は自己責任という言葉を知らないのか

岡田克也副総理(59)は「選挙は最終的には自分の責任だ。首相の決断を理由に負けたというのは議員の取るべき態度ではない」
「執行部や他人の責任にするのを改めないと、この党は再生できない」と真紀子氏らに自省を促した
810無党派さん:2012/12/19(水) 10:44:58.27 ID:8R/gToEZ
♪  ∧_∧
   <;`∀´ >))
 (( ( つ ヽ、   ♪ 韓国邪悪♪
   〉 と/  )))       民主党♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
   ((<    ;>
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        在日韓国人は邪悪な猿♪
    (_)^ヽ__)

♪  ∧_∧
   <;`∀´ >))
 (( ( つ ヽ、   ♪ 韓国邪悪♪
   〉 と/  )))       民主党♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
   ((<    ;>
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        在日韓国人は悪魔の猿♪
    (_)^ヽ__)
811無党派さん:2012/12/19(水) 10:45:53.99 ID:9wr/Mpfk
>>809
それ、総合スレでも言われているけど、選挙を指揮して負けた執行部が
言うセリフじゃないよ。
負けた責任を下っ端に押し付けるのは指揮官の一人としてどうかと。
812無党派さん:2012/12/19(水) 10:47:54.72 ID:Yxslf1c4
>>811
真紀子に言ったんでしょ
813無党派さん:2012/12/19(水) 10:49:27.72 ID:DAvWNYDX
岡田は執行部ではない
814無党派さん:2012/12/19(水) 10:54:09.78 ID:9wr/Mpfk
>>813
副総理だから、選挙指揮の責任の一端はある。

少なくとも、こういう時は、「自分の指導・指揮がいたらなかったのも
問題だった。みんなには申し訳ないことをした。」これぐらい言うのが当然。
それを言うに事欠いて、責任を押し付けるのは人の上に立つ者としては
どうかと。
815無党派さん:2012/12/19(水) 10:54:52.76 ID:63du4J/w
>>813
あれ?副総理のまま民主党選対本部長やってなかったかw
816無党派さん:2012/12/19(水) 10:55:07.80 ID:Me/+Dvn5
野田の目論見は自民過半数割れなら政権に留まれるっていう甘い読みだったと思う
なんの段取りもなくただ解散しても負けることくらいわからなかったのかなって言いたい
野党時代より議席減らしても何とも思わんのかね
この人は政治家としての能力はなくガス検針員としての能力しかなかったってことだな
817無党派さん:2012/12/19(水) 10:58:01.58 ID:9wr/Mpfk
>>816
新聞に出ていたが、年を越せばもっと負けると思っていたらしい。
それはともかく、消費税法案の時のドタバタといい、野田氏には
政治家としての力量はなかったと言わざるを得ないな。
818無党派さん:2012/12/19(水) 11:00:18.24 ID:63du4J/w
>>816-817

あの状態では誰がやってもダメだったと思う。しかし年内解散の決断は日本のためにも民主党のためにも良かった決断だったと思う
819無党派さん:2012/12/19(水) 11:03:40.23 ID:Me/+Dvn5
>>818
負けすぎなんだよ、野党時代よりも議員が減ったんだよ
選挙対策できなかったのが野田ガス検針員たる所以だよ
820無党派さん:2012/12/19(水) 11:04:31.68 ID:b8cepkg0
野田はギブアップしたんだよ、安倍に話を持ちかけて小芝居してもらったんだろ
821無党派さん:2012/12/19(水) 11:06:14.93 ID:DAvWNYDX
落ちたのは自己責任
全員落選したわけではない
言い訳などするな
社会では物事を自責で考えん奴は通用せん
822無党派さん:2012/12/19(水) 11:11:31.41 ID:9wr/Mpfk
>>821
その考えでは下の人間は誰もついていかないよ
823無党派さん:2012/12/19(水) 11:15:51.24 ID:iSuhrBsg
>>751
銅像、というより名誉議員だな。
名誉議員になると胸像が建てられるのが前例なんだけど、財政難で尾崎行雄と三木武夫以外建てられていない。
だから、ハラケン、大勲位、櫻内は名誉議員の資格あるんだけど、棚上げ状態との事。
まあ、ハラケンは最後の選挙で比例復活だったし、海部の例を見ても、名誉議員目指すと碌な事ないし、
小沢は引退じゃね?
824無党派さん:2012/12/19(水) 11:19:27.01 ID:xWSzLoPw
3月になると、
・金融モラトリアムが切れて倒産がバタバタ、
*個人的には再度2年の延長をすべきと思う。
・311絡みで復興が全く進んでいないのがばれる。
じゃあ、夏まで待つか、というのも無理がある。
結局、谷垣の時、解散するしかなかった。
825無党派さん:2012/12/19(水) 11:22:53.31 ID:wSnNdffk
おっぱい連合誕生
826無党派さん:2012/12/19(水) 11:27:25.67 ID:0/PO8zK6
東京都台東区では子どもが投票!
有権者が指摘するも現場の選管員「問題ない」

さっそく知恵袋には
>親が書かせてそれを子供が入れたってだけ
と業者が火消し回答
依頼主は区の選管関係者?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498814969
827無党派さん:2012/12/19(水) 11:33:14.61 ID:r/LAjfI3
>>818
消費税法案の成立前に解散してその是非を争った方がマシ(な負け方)だったんじゃね?って思ってる人が多いんじゃないの?
828無党派さん:2012/12/19(水) 11:53:24.98 ID:63du4J/w
>>819
んや。消滅より遥かにマシw
そもそもトロイカ三人組が責任取らんからこういう事になった。
汚名を野田さんに被せても仕方が無い話。
829無党派さん:2012/12/19(水) 11:56:37.13 ID:63du4J/w
>>827
政局的にはそれでいいだろう。が、それでいいのか?
マニュフェストはできない。ごめんなさいだけで戦って生き残りへの活路を求める。それで良かったのかと考えた時、答えはノーだ。

未来で証明されてるだろ、結果は。
830無党派さん:2012/12/19(水) 11:59:59.49 ID:7A1FvPVI
政権盗った時点で詰んだ。とみるのが妥当であろう
831無党派さん:2012/12/19(水) 12:02:04.73 ID:63du4J/w
>>830
ウソで固めて政権取った時点で詰んでいたと言えるだろうがw
だから野田さんが悪い訳じゃない。民主党は致命傷を負ったけどね。
832無党派さん:2012/12/19(水) 12:04:13.75 ID:3lDL6nrO
野田佳彦くん「通知表に、野田君は正直の上にバカがつくと書いてあった。親父は頭をなでて喜んでくれた」 

↑国民の代表たる国会で、大人が真面目に話すエピソードか?
だって、正直だったのは小学生の頃だろ?
それが50代のデブ中年と何の関係がある?

コイツだけは絶対に落選させるべきだったのに・・・千葉4区の有権者は・・・
833無党派さん:2012/12/19(水) 12:08:53.97 ID:3lDL6nrO
50代の会社社長が、役員会議で、「僕は小学生のころ、正直者でした。親父に褒められました」

こんなこと言ってごらん?
どうなるかな?
こんな馬鹿が首相をやっていたと思うと、本当に日本って哀れな国だよ
834無党派さん:2012/12/19(水) 12:10:01.06 ID:klBmM+m1
マスゴミは民主が政権とったときは持ち上げてばかりいたが自民が政権奪取
となると今度はアラさがしばかり、マスゴミはバカだからもうすでに国民に
その姿勢を見透かされてることもわからない。
835無党派さん:2012/12/19(水) 12:11:09.36 ID:r/LAjfI3
>>829
良い悪いの問題じゃなくて、明らかに時期的な選択をミスってるのに「正しかった」と開き直ってる豚さん達がウザイだけですよ。
836無党派さん:2012/12/19(水) 12:11:43.04 ID:xmW6G6bG
見透かされてることなんて100も承知だと思うぞw
それでもやる=スポンサー様が指示してるといっているようなもん
そのスポンサーがどこか?を考えていくと見えてくる
837無党派さん:2012/12/19(水) 12:18:29.23 ID:JsDOr9QW
>>791 田嶋陽子もいつも言ってるよ。
まわりじゃ憲法改正賛成の人なんて誰もいないって。
838無党派さん:2012/12/19(水) 12:18:56.19 ID:63du4J/w
>>835
それはよくわかるw
が、そう言わないと格好がつかないわな。
麻生さん時と一緒。
839無党派さん:2012/12/19(水) 12:25:08.16 ID:DAvWNYDX
馬鹿正直発言は、ワシントンの桜の木の話に例えたつもりだろう。
840無党派さん:2012/12/19(水) 12:31:02.42 ID:Isdk3xLj
あれだけ批判してたのに、田中眞紀子は、比例で保険かけていたのに、笑いました。
841無党派さん:2012/12/19(水) 12:33:09.37 ID:b8cepkg0
誠実であれば信頼は回復されると呼んだ選挙参謀、頭悪すぎですw
842無党派さん:2012/12/19(水) 12:33:48.41 ID:3lDL6nrO
>>839
それはね、後世、人々が語ることであって、
真面目な大人が国会の場でアピールのために語ることではないんだよ

大人が、それも政治家が、政策の実績ではなく、
子どもの頃のエピソードでアピールするなんて、レベルが低すぎるんだよ

企業の社長が役員会議でそんなこと言ったらどう?
企業よりもっと重要な国会の場でいっちゃったんだよ?
843無党派さん:2012/12/19(水) 12:33:55.87 ID:ONbgUdOF
民主党政権での解散タイミングは鳩山内閣総辞職のときか、震災後の春から夏にかけての時期だったと思う。
このタイミングを逃した時点で今後は社会党のような消滅コースは免れない運命になったんじゃね?
844無党派さん:2012/12/19(水) 12:56:32.39 ID:soSBDyR2
>>835
時期的な選択肢なんて民主党にはねーよ
いつ選挙をやっても惨敗する運命だったwww
845無党派さん:2012/12/19(水) 13:00:50.87 ID:soSBDyR2
>>816
そうじゃないだろ
選挙を来年に引き延ばしたらもっともっと負けた
もし来年選挙をしてたら57議席なんて夢のまた夢
846無党派さん:2012/12/19(水) 13:00:54.61 ID:mEskKTPp
マスコミが民主押し自民バッシングすればするほど逆効果
シナの領空侵犯とか北朝鮮のミサイルとかと同じ。
日本人はシナ人朝鮮人と違って好戦的なんだよ。
847無党派さん:2012/12/19(水) 13:07:02.75 ID:soSBDyR2
>>819
負けすぎ?それは民珍の意見だろ
我々から見ればむしろ取りすぎ
民主党なんて維新やみんながちゃんと体制を整えてから選挙をやれば30未満だったはず
848無党派さん:2012/12/19(水) 13:15:25.78 ID:b8cepkg0
小沢が仙谷・菅・野田たちを干したのが転落の始まり
849無党派さん:2012/12/19(水) 13:30:49.96 ID:TS+JRdMq
>>832
千葉4区もガス検針員レベルの有権者しかいなかったってことだろうな
現職総理大臣落選ってことになったら前代未聞で面白かったんだけどね
850無党派さん:2012/12/19(水) 13:30:58.49 ID:r/LAjfI3
>>844
「マシ(な負け方)」って書いてあるのが嫁ませんか?
851無党派さん:2012/12/19(水) 13:31:35.11 ID:TS+JRdMq
>>848
小沢がつまみ出されたんだけどな
852無党派さん:2012/12/19(水) 13:33:59.44 ID:eKPhZb8W
それなら野田総理就任で即解散すればよかったのに。

それか消費税成立でやめて細野さんに回せばよかったのに。

所詮、どうしようもない政治家だったんですね
853無党派さん:2012/12/19(水) 13:35:40.91 ID:Me/+Dvn5
>>852
野田が消費税成立で辞任して細野と替われば傷は浅くて済んだかもしれない
とにかく負けすぎた
854無党派さん:2012/12/19(水) 13:35:56.69 ID:uEkaREow
>>841
ジミンガーばっかやってて何処に誠実さがあったんだ?
恥も外聞もなく助けてください、やってたハラグチェが一番マシだったように感じるくらいだがw
855無党派さん:2012/12/19(水) 13:36:37.35 ID:yTTem96T
政策的には是非あってもいいが政治手法としては
今回の消費増税のやり方は俺は許さん。
まぁ野田佳彦だけはちょっと許されないね
完全に党の私物化、自己満足だけだわ
856無党派さん:2012/12/19(水) 13:37:23.10 ID:m4L4ppm7
解散時期が〜とか言ってるバカが沢山わいてるけど、頭大丈夫?
ここまで国民の支持を失ってる政党が政権を維持するって変だとおもわんのかな
857無党派さん:2012/12/19(水) 13:40:57.26 ID:ANRlQnwM
来年衆参ダブルとかなら今回よりヤバイかったな。
下手すれば公明党を下回ったかもしれない。
858無党派さん:2012/12/19(水) 13:40:59.79 ID:qi07nHIT
直近の民意を無視し続けてきた結果がこれだ
民珍もオザ珍も民意から見放された
859無党派さん:2012/12/19(水) 13:45:55.10 ID:uEkaREow
>>858
それにしても
生活+きづな+反TPP+減税+みどりの風に関しては
うちの周りでは野合批判も相当強かった

の割に維新+太陽の野合にはあまり批判がいかないのが不思議なもんだな
860無党派さん:2012/12/19(水) 13:46:48.02 ID:eKPhZb8W
>>853
その自分よがりが失敗したんだよ。
間抜け。
会社勤めもしたことないからこうなる。
861無党派さん:2012/12/19(水) 13:51:25.51 ID:xmW6G6bG
>>859
予想は出来ていたとはいえ未来はみんな以下、共産党とどっこいどっこいの数だからなぁw
862無党派さん:2012/12/19(水) 13:53:45.96 ID:sOuanjlN
>>859
ブサヨからみたら維新も旧太陽も極右だからなw
863無党派さん:2012/12/19(水) 13:53:52.52 ID:v5cBs+k+
安住(選挙中)みなさんが思っているより議席は取れる
輿石(解散前)50〜60になってしまう

安住は強がりで輿石は解散をけん制するため大げさな数字を言ったんだろうけど
党での情勢調査では選挙期間中どれくらいの予想だったんだろうね。
864無党派さん:2012/12/19(水) 13:54:27.30 ID:ANRlQnwM
維新と未来、どこで差がついたのか…慢心、環境の違い
865無党派さん:2012/12/19(水) 14:03:46.39 ID:DAvWNYDX
政権交代こそが最大の景気回復

今日も株高、円安が止まらない
866無党派さん:2012/12/19(水) 14:23:33.46 ID:k3GGVkgm
>>730 非改選だけど、浜田だけは許せん。森田と自見はいれてもいいけどな。浜田はどんな顔して地元歩いてるんだろうな。
867無党派さん:2012/12/19(水) 14:24:26.14 ID:Me/+Dvn5
>>860
一応野田はガス検針員はやってたからなwwwwwwwwwww
868無党派さん:2012/12/19(水) 16:11:18.77 ID:eRnbo+99
>>532
B層は学習能力ゼロだからね

しかし橋下が首相になったら鳩山以上に外交めちゃくちゃになりそうだな・・・
あれほど大口叩いてブレまくってたら
869無党派さん:2012/12/19(水) 16:16:54.82 ID:UsVw9QFY
千葉4区の創価票は藤田ではなく野田に入ってるよな
ここまで露骨だと萎える
870無党派さん:2012/12/19(水) 16:16:58.81 ID:dBIphHlq
野田は間違いなく解散を決める前は120議席はいけると思っていたはず
党首討論でもしかしたら150議席以上もいけるかなとも思ったはず
でもやっぱり国民の怒りのすごさをわかっていなかった
871無党派さん:2012/12/19(水) 16:30:56.15 ID:798JI5yE
>>870
そこまで楽観はしてないだろう
田原の予想程度(討論後120)は思ってたと思う
じゃないとあれだけ野田を前面に出す暴挙はしない
CM見るたびに殴りたくなったぞ
872無党派さん:2012/12/19(水) 16:38:41.30 ID:xWSzLoPw
「党首力w」って誰が考えたんだろうな。
民主党は、広告代理店的発想がちらつきすぎ。
担当者を変えた方がいい。
873無党派さん:2012/12/19(水) 16:44:05.70 ID:9wr/Mpfk
>>872
05年総選挙も外資系広告代理店のキャッチ鵜呑みにして大失敗しているからなあ。
小沢氏がいないとまともなキャッチもできないのだろう。
874無党派さん:2012/12/19(水) 16:47:19.78 ID:y5+LdesN
>>872
というか、「党首力」なんて普通の人が聞いたら野球の方の「投手力」が浮かぶと思う
875無党派さん:2012/12/19(水) 17:08:54.31 ID:cEkeQUmw
>>869
公明の推薦や支持が出てない場合は自主投票だぞ。
あと豚は新進党にいたというのもあるからな
876無党派さん:2012/12/19(水) 17:11:21.11 ID:fnRp84fA
>>872
>>874

だから、広告代理店のキャッチフレーズ、そのまま使うから
うーん、なんだかなー?と思われるんだよ。
野球好きのやつが作ったキャッチコピーなのが見え見え。
そして、「党首力では安倍よりもおれは上」などとおもい込んでる
気配が濃厚ww
877無党派さん:2012/12/19(水) 17:15:02.91 ID:xWSzLoPw
今思えば、
政権放り投げ能力は俺の方が上、というアピールだったのかなwww
878無党派さん:2012/12/19(水) 17:17:21.43 ID:TzDAbuRA
比例復活当選の新人議員て
どれほどの仕事させてもらえるんだ?
879無党派さん:2012/12/19(水) 17:17:29.29 ID:fnRp84fA
>>877

アハハハ、笑わすなよww
880無党派さん:2012/12/19(水) 17:32:43.05 ID:3Gw/47NZ
大阪府内の比例得票
維新 1,462,093
自民   852,061
公明   590,344
民主   375,593
未来   172,826
共産   314,840
みんな  238,050

公明の得票が10年参院選の石川の得票より27万票も減ってるのが気になる。
これだけの票が全部維新に行ったのだとしたら、橋下人気というだけでなく
組織力低下のきざしなのかもしれない。

あと民主はこのままだと来夏の参院選で議席確保すら困難なレベルの衰退ぶり。
維新が候補ふたり立ててうまく票割りができるなら、確実に脂肪。
881無党派さん:2012/12/19(水) 17:39:01.14 ID:6rcXPR62
今回初めて創価から電話かかってこなかったよ。
882無党派さん:2012/12/19(水) 17:56:06.50 ID:zKvzrB+z
関テレアンカーに安倍ちゃん出ていた。
選挙後の単独インタビューは初のことだって。
青山さんGJ!
883無党派さん:2012/12/19(水) 17:56:44.61 ID:zKvzrB+z
関テレアンカーに安倍ちゃん出ていた。
選挙後の単独インタビューは初のことだって。
青山さんGJ!
884 【中部電 90.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/19(水) 18:33:21.21 ID:g92OHMaJ
>>880
維新の全体の比例得票も1200万票以上取れたのは計算外だった…
ちなみに、
東京130万票
神奈川80万票
静岡 40万票

京都 30万票
兵庫 75万票
奈良 20万票
885無党派さん:2012/12/19(水) 18:39:03.93 ID:EDuRUQwC
そういや、今回はいつも蜂蜜配ってる(多分公選法違反)創価のおばあさんが来なかったな
多分もう高齢で動けないんだろうな
どこの組織もそうだけど、高齢化で組織力が落ちているのは創価も例外ではない
886無党派さん:2012/12/19(水) 18:42:19.81 ID:V42o0K83
都内の無効票率1位はやっぱり12区だけど
2位は17区だってさ
やっぱり層化は平沢には入れたくないんだな
山口代表が葛飾で投票する様子がTVで流れてたけど、平沢に入れたんだろうかw
887無党派さん:2012/12/19(水) 18:51:59.16 ID:P0NYZcmD
低投票率だったからMAXの31議席取れたけど公明は今の制度だと
これから30議席切るようになるかもね
老舗の共産、社民よりはマシだけど
888無党派さん:2012/12/19(水) 19:09:17.76 ID:pspSaNEr
東京12区はそれでも投票率高いな。17区は補選とのトリプルだったのに低いけど

神奈川が面白くて、選挙区でみんなの有力候補江田・浅尾・青柳(6区でvs公明)が
いるから選挙区では73万で維新32万に勝ってるが、比例では60万弱で維新の81万に
負けてる。選挙区みんな・比例維新みたいな投票行動もあったんだろうか。
愛知も河村たかしの影響でこれに似た動きだが、未来は南関のみんなに較べると弱い。
889無党派さん:2012/12/19(水) 19:27:19.03 ID:rrJcWJqU
>>880
「お笑い百万票」がぜんぶ維新にいったね。
890無党派さん:2012/12/19(水) 20:02:09.75 ID:ANRlQnwM
>>887
選挙制度で色々動いてきそうだな
891無党派さん:2012/12/19(水) 20:29:58.88 ID:OnkFWstW
>>88
統一地方選でみんなに入れた有権者が選挙区みんな、比例維新という投票行動に出たのでしょう
892無党派さん:2012/12/19(水) 20:31:37.55 ID:jGagV31E
>>868
心配すんな、外交は外務大臣にまかせとったらええ。

ポッポみたいにアホが口出しするとろくなことにならんわな。
893無党派さん:2012/12/19(水) 20:34:12.89 ID:+AP0QVxJ
>>870
【政治】 党内でも非公開。5月の連休明け・民主党 「選挙区情勢調査」・・・よくて110議席、へたをすると80議席割れ
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1340754634/

>民主党は昨年12月と今年3月に幹事長室が中心となって選挙調査を行なっている。
>昨年12月の調査では1年生議員が70人落選するが、それでも200議席(改選数480議席中)は確保できるという楽観的なものだった。

昨年12月の調査だけを信じ込んでたんじゃないのw
野豚はw
894無党派さん:2012/12/19(水) 20:54:25.76 ID:PyyKxSGi
>>853
> 野田が消費税成立で辞任して細野と替われば傷は浅くて済んだかもしれない
> とにかく負けすぎた

選挙特番はラジオを聞いていたんだけど
東京FMで、細野に「野田に代わって細野さんが代表になっていればここまで負けなかったのでは?」
と尋ねられていたけど、誤魔化していたな。

細野は「環境・原発相に留まり原発収束に専念したい」と言っていたのに
政調会長にされて、執行部入りで、惨敗の責任者にされちゃったからな。

細野がチキンだったということ。
首をすげ替えて、「消費増税ごめんなさい」と土下座していれば、
まあ70くらいは取れていたかもね。

まあ民主党の再生はないでしょう、功労者の小沢を足蹴にして追放しちゃったのだから。オリジナル民主党のままでは二大政党の一翼を担うことは元々不可能。
小沢が検察にやられていなければなあ、とは思う。
財務官僚に洗脳された菅直人と野田豚の自民党野田派路線に対する有権者のアレルギー反応は分からないんだろうね、本人たちは。

第二自民党なんて要らないんだよ。
895無党派さん:2012/12/19(水) 20:56:55.14 ID:OnkFWstW
>>893
それが57だぜ、それでも筋肉質になったと強がるのかね
896無党派さん:2012/12/19(水) 21:01:12.54 ID:w2+KxS3O
今回の落選者の中に
ポッポが…居たかな
897無党派さん:2012/12/19(水) 21:01:44.32 ID:vlF3TJSd
解散時期については宮路の功績がでかいと思うわ

圧勝かと思いきや意外と苦戦してたから
野田や安住があれ?俺らも意外といけるんじゃね?と勘違いしてしまった
898無党派さん:2012/12/19(水) 21:05:40.31 ID:ANRlQnwM
>>897
で今回さりげなく負けて比例復活してるw
899無党派さん:2012/12/19(水) 21:06:09.05 ID:cEkeQUmw
で、その宮路は今回比例ゾンビという結果にw
あそこは部外者からみるとアレレ?だけど内情知ってる人から見ると
補選とはいえ宮路が勝てたのが不思議だからなw
900無党派さん:2012/12/19(水) 21:06:36.94 ID:5+5FloTU
維新に入れるような層には菓子折り作戦は効果覿面だからな
負け組が勝利第一主義勢力に事大しまくるようになるのは危険な兆候だと思う。
単純に小沢から橋下に世代交代してアレルギー薄くなったっていうのもあるとは思うけど。
901無党派さん:2012/12/19(水) 21:06:46.98 ID:9wr/Mpfk
>>897
それはあるな。
あの選挙で、党内に楽観論が広がったみたいだし。
902無党派さん:2012/12/19(水) 21:06:53.70 ID:NJ58YlJf
>>897
あれは見事だったな。
進次郎も来てあの僅差だったからな。そら勘違いもする。
自民党はうまい事手を抜いた。
903無党派さん:2012/12/19(水) 21:09:29.46 ID:hg/ctP69
普段の支持率がどうあろうと、選挙が始まれば皆一斉に『民主弾劾』の気持ちになる
そこの心情というか国民の気分を民主党首脳部は理解できなかったのであろうか

まぁそれ故に解散時期を延ばしてもしょうがなかったとも言えるが
904無党派さん:2012/12/19(水) 21:11:28.09 ID:slj68j8F
あと解散宣言した最後の党首討論で野田が勘違いしたのも大きいな
あれで本気で巻き返しできると思ってたからw
でも市場は安倍の金融緩和を支持した。
数字は嘘付かないから。
905無党派さん:2012/12/19(水) 21:13:20.00 ID:PCBmzuN/
>>903
今回はお灸って考えじゃなくて、「駄目」だからなぁ
いつやろうがもう一回任せてみようかなんて到底思えないしね

今のまま党勢戻そうと思えば、有権者が世代交代するぐらい待たないと駄目かもね
906無党派さん:2012/12/19(水) 21:15:14.15 ID:5+5FloTU
>>905
加入戦術で上手いこと橋下をブレさせるしかないんじゃないかね。
小選挙区当選少なすぎて先遣隊になれる議員が見当たらないけど。
907無党派さん:2012/12/19(水) 21:16:43.37 ID:PCBmzuN/
>>906
今の自民批判票の受け皿を潰した所で
次の所に受け皿が行くだけで、民主には戻らないよ
908無党派さん:2012/12/19(水) 21:17:12.19 ID:hg/ctP69
リアルで「絶対に許さない。顔も見たくない」だからなぁ。

まぁ、「一回やらせて」と言われてやらせたら予想以上に騙された訳で、
そりゃその分憎しみも凄まじくなるよね、ってことで、民主党の自業自得だけど。

「お灸」ってのは「この組織はまだ必要だけど」てな気分だろうが、今回は
「このまま消えろ。視ね。二度と出てくるな」だからなぁ。

こわやこわや


まぁもう集合離散を引き起こして、そのドサクサで党の名前を代えるしか無いんじゃなかろうか。
909無党派さん:2012/12/19(水) 21:28:54.82 ID:PCBmzuN/
>>908
鳩管の失敗は不甲斐ないなぁ…レベルなんだが
(マニフェストを実行しようとしたけど、出来なかった)
これも決して褒められた物じゃないけども

野田のマニフェストと真逆の事したのが一番酷かったと思うわ
そりゃ二度と信用したくもなくなると思うよ
910無党派さん:2012/12/19(水) 21:29:08.29 ID:wyvfGcxV
26日に特別国会が開かれるわけだけど、
民主党の皆さんは誰に投票するんじゃろ?

麻生のときの解散でぼろ負けした自民は、Mr,リリーフこと若林氏を立てて
党員全員が若林氏に投票するという一致団結を達成することができたんだが…
911無党派さん:2012/12/19(水) 21:32:17.99 ID:Z++Cz76M
>>801
日本が「1党独裁」だったことなど一度もありません
ちゃんと選挙で選ばれた政党が政権を担当していただけなので「独裁」ではありません

ましてや、1993年以降は一党による単独政権が樹立したことが
橋本政権末期〜小渕政権初期のごく短い期間を除けば一度もないんですよ
自自連立後の小渕政権〜麻生政権までを「一党独裁」というのは
公明党をあまりにもバカにした意見です
912無党派さん:2012/12/19(水) 21:33:27.42 ID:Z++Cz76M
>>805
【政治】「年を越せば、もっとひどく」 野田首相、解散決断の理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355880648/

もし解散が来年だったら
絶対に、57議席”も”、取れなかったでしょうね
913無党派さん:2012/12/19(水) 21:33:43.77 ID:hmBiVzwq
 
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355919434/
914無党派さん:2012/12/19(水) 21:37:00.57 ID:PCBmzuN/
>>912
有権者の感情は同じと仮定しても(実際はどんどん悪化してただろうけど)
維新みんなとかの選挙態勢がもっと整ってただろうから
どう考えても57は無理だっただろうね
915無党派さん:2012/12/19(水) 21:37:09.76 ID:Z++Cz76M
>>851
勝手に出て行ったんだろう?ww
916無党派さん:2012/12/19(水) 21:37:59.17 ID:Z++Cz76M
>>853
>野田が消費税成立で辞任して細野と替われば傷は浅くて済んだかもしれない

民主党のアンパンマンはきれいなアンパンマン
自民党のアンパンマンは卑怯で許せない

こうですか?
917無党派さん:2012/12/19(水) 21:38:43.43 ID:PyyKxSGi
>>909
> 野田のマニフェストと真逆の事したのが一番酷かったと思うわ
> そりゃ二度と信用したくもなくなると思うよ

でしょ?
消費増税やりたいなら、幾らでも真っ当な手順があった。
「増税しません」で取った議席でやるなんて頭おかしいでしょ。
財務官僚恐るべしだな、まともな社会経験すらない松下政経塾系なんかイチコロなんだろうね。
918無党派さん:2012/12/19(水) 21:39:44.29 ID:zKvzrB+z
>>912
維新の存在が気になったんだと思う。
確かに早期解散で維新を封じることは出来たが、
結果は自民に回帰。
919無党派さん:2012/12/19(水) 21:39:58.78 ID:hg/ctP69
>>909
ただ、個人的な感覚としては、マニュフェスト違反って、今回の「弾劾」でそんなに大きなウェイトを占めてたのかな、とも思う
結局、この三年三ヶ月の「何もかも」が、国民の期待を裏切るものであり、それが積もり積もって、なんじゃないかなぁ、とも。

これはもうただの個人の感想だけどね


ああ、上の>>908>>905宛てのレスでした、今更だけど
意味は汲み取っていただけたようでどもです
920無党派さん:2012/12/19(水) 21:44:03.98 ID:wyvfGcxV
野田って2位との票差がダブルスコアで勝利してるんだな。
自分は楽勝だから解散に踏み切ったんじゃねーの?と怨嗟が渦巻いてそうだよね。
921無党派さん:2012/12/19(水) 21:45:14.73 ID:PyyKxSGi
>>919
> ただ、個人的な感覚としては、マニュフェスト違反って、今回の「弾劾」でそんなに大きなウェイトを占めてたのかな、とも思う
> 結局、この三年三ヶ月の「何もかも」が、国民の期待を裏切るものであり、それが積もり積もって、なんじゃないかなぁ、とも。
>
> これはもうただの個人の感想だけどね

横レスしますけど、マニュフェストの党が堂々と公約を破棄するなんて正気とは思えない。
野田の責任が99.9%

鳩山だけならまだ傷は浅い。
菅直人が参院選で突然増税を言い出した頃が分水嶺ですね。
で、小沢を切ろうとして、逆に不信任つきつけられた。
菅直人も責任はあるけど、それでも野田の責任は99.9%ですね。
922無党派さん:2012/12/19(水) 21:45:41.73 ID:PCBmzuN/
>>919
もちろんそれもあると思う
有権者の考えなんて人それぞれだろうから観点も違うだろうし
要は色々な角度から見ても前回民主に入れた2/3は駄目だって判断したって事だからねぇ
残った票は労組基礎票が大半だろうから、一般判断では大半の人が駄目って判断した事に

戦後ここまで短期間に完膚無きまでに信用失った党ってあるのかな?
比例で2/3逃げるなんて相当な事だと思うけど
923無党派さん:2012/12/19(水) 21:49:37.62 ID:40pBNwZP
>>910
両院議員総会長の直嶋は、自分の名前を書くことになったら辞任すると言ってるね
924無党派さん:2012/12/19(水) 21:51:42.26 ID:PCBmzuN/
>>921
会社の人と結構政治談義すること多いんだが
大抵みんなの民主に対する怒りポイントはそこなんだよね、
真逆の消費税増税やった党なんて駄目だ、絶対信用出来ないって感じで

消費税増税自体は仕方ない面もあるとは思ってるけどさ
925無党派さん:2012/12/19(水) 21:54:08.15 ID:dBIphHlq
年明けなら、おそらく維新はみんなとくっついていた可能性があり
もっと負けていただろうね
今回は維新に行くべき数が自民のほうへ流れただけだったね
民主にはどう転んでも行かなかった
926無党派さん:2012/12/19(水) 21:57:21.24 ID:PyyKxSGi
>>924
ですよね。

増税したいなら、それを掲げて選挙すればいいでしょうし。
他にも喫緊の課題は山積していたのに。。

消費増税法案を「改革の実績だ!」みたいに掲げる選挙って相当頭がおかしいでしょ。
逃げた票は二度と戻らないですよ。
野田は政党政治を壊したと言っても過言ではないと思います。
927無党派さん:2012/12/19(水) 21:59:56.00 ID:GOPyA3Wr
民主は、たとえ第1党になれなくても大連立で与党になれる
という甘い見通しでいたから、だらだらしてたんだなw
ほんとバカ
928無党派さん:2012/12/19(水) 22:00:41.27 ID:r/LAjfI3
>>912
民主党関係者の方は「もっと引き延ばせば良かった」と思って野田らを批判してる人が多いみたいですが、
このスレで解散した時期を批判してる人達の多くは「もっと早く解散しとけば(どの道下野だろうけど)傷が浅かったんじゃね?」でしょ。
打開策も打たず(国会を開かず)に無駄に解散を引き伸ばして戦局を悪化させた張本人のくせに、
総理の椅子が危うくなると解散に逃げた「無能且つ卑怯者が何を偉そうに言ってるの?」って事ですよ。
929無党派さん:2012/12/19(水) 22:01:52.29 ID:hg/ctP69
>>921
まぁ、これは分析でも何でもなく、ただの素人の一感想としての話として聞いて頂きたいのですが。

>野田の責任が99.9%

野田の件にウェイトを置く人も多いかも知れませんが、やはりそれが「99%」とまでとは思えないのですよね。

三年三ヶ月前だかの、マスコミと民主党がタッグを組んで喧伝しまくった『政権交代』、それは結局の所、
「政権が変われば日本は色々と良くなりますよ、だから兎に角民主党に任せて下さい」といういい加減な空手形への
ふわっとした期待、ふわっとした信頼であったのでは無いかと。

けど、その後の首相三人、或いは政府首脳、皆が政治の素人かともいうべき無様な姿を晒し続け、経済を悪化した。

細かなマニュフェストやらには気を配らなくても、そういったふわっとした信頼が裏切られた、
その事への怒りというのも、やはり弾劾要素の中には根本として含まれているんじゃないかな、と思ったりしています。


>>922
とかく、政治に興味を持った層だけでなく、それこそマニフェストの何たるかを確認したことも無いであろう層にまで、
一斉に怒りをぶつけられたというのが、にんともかんとも、と思います。

>比例で2/3逃げる

正直これだけで解党レベルの打撃だよね
崩壊なんてもんじゃない
930無党派さん:2012/12/19(水) 22:07:59.64 ID:GOPyA3Wr
党首力で勝負ってのも野田と民主党以外には理解できんわな
でてくる世論調査世論調査全部、野田より安倍が首相にふさわしい
という数字だったのにさ

ナルシスト集団だよね民主党は
根拠なしに自分に酔うというか
931無党派さん:2012/12/19(水) 22:08:59.75 ID:zKvzrB+z
実際、来夏の参院選では2人区の大半を第3極に攫われるだろうし、
3人区だって自公維になるかもしれない。

そうなれば空中分解で自民、未来、維新に吸収されると思う。
932無党派さん:2012/12/19(水) 22:09:20.30 ID:GOPyA3Wr
ちなみに、安倍ってのは突然政権を放り出したひよわなぼっちゃんで
まかせられるのか?というイメージなんだぜ

野田がそれ以下という点で察するべきだろ
933無党派さん:2012/12/19(水) 22:13:07.36 ID:GzSNg8W0
1 2009でのっかってきたふわっとした層は、>>929みたいに、早々に見切りをつけたでしょうね。
2 民主党の前からの支持者(この層はマニフェストを気にしたはず)は、>>924で離れたと。

論争する必要はないかと。

1の人たちは何をしてもむだだっかと
2の人たちは、やり方次第では支持をつなぎとめることが出来たのかなとも思う。
934無党派さん:2012/12/19(水) 22:14:36.75 ID:r7VhQskf
鳩山が腹案がどうとか言ってた時に終わった党だと思うんだがなー。
その辺から後は汚名を挽回し続けただけ、って感じだった。
935無党派さん:2012/12/19(水) 22:17:17.81 ID:PyyKxSGi
>>929
無様とかいうのは具体的ではないのでよくわからないのですが、
マニュフェスト=政権公約選挙で取った議席でマニュフェストと真逆の消費増税が敗因でしょう。

「ふわっとした期待、ふわっとした信頼」は自民党も同じでしょう。
大学教養レベルの経済学を知っていればインフレターゲット論なんて危険極まりないのは直ぐに分かるでしょうし
失敗したら、物価上昇、金利上昇でアウトなので。

「なんとなくデフレから脱却してくれるだろうな」と思って投票したのは同じなので
投票行動は変わっていないでしょう。

ですけど、民主党というか野田は懲罰されて当然だと思いますよ。
第二自民党路線で、二大政党制とマニュフェスト選挙を葬り去った男な訳ですから。
個人的に許せない。
936無党派さん:2012/12/19(水) 22:18:35.42 ID:gzpQ0M4g
来年解散だったら前原クラスでも落ちてる
前原が早期解散を望んでた事からわかる
937無党派さん:2012/12/19(水) 22:20:37.72 ID:PCBmzuN/
>>933
それ当たってるような気がするわ
怒りポイント>>924で言ってる人たちって、根っからの自民嫌いで
民社党、新進党時代から投票してたはず(労組ではない)
938無党派さん:2012/12/19(水) 22:22:30.75 ID:DKl6ptRc
 16日投開票された第46回衆院選は、自民党が単独で半数を大きく超える294議席(小選挙区237、
比例代表57)を獲得して圧勝し、3年前に失った政権を取り戻した。ただ、同様に296議席を獲得して
大勝した05年衆院選の比例は77議席で、比例に限れば今回は20議席も少なく、119議席で大敗した
09年の比例55議席をわずかに2議席上回るにとどまった。

 全国の比例得票数を集計したところ、自民党は1662万票で、05年の2588万票を大きく下回り、
09年の1881万票にも及ばなかった。得票率も27.6%で09年の26.7%とほぼ変わらなかった。
投票率が09年より約10ポイント低かったことも影響しているが、全国的に自民党支持が広がったとは
言い難い。

 今回初めて国政選挙に挑戦した日本維新の会は54議席(小選挙区14、比例40)を獲得。比例の得票は
1226万票で民主党を大きく上回った。みんなの党は比例で524万票と前回の1.7倍に得票を伸ばした。

http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010329000c.html

前回の選挙 = 「自民党はイヤ!」という人が、こぞって「民主党」に投票して圧勝
今回の選挙 = 「民主党はイヤ!」という人が、自民党に戻るのかと思いきや、維新やみんなの党に流れた

ということか
来年7月の参院選でも、維新は比例ではたくさん議席とれそうだな、選挙区は大阪府以外であまり取れそうにないけど
939無党派さん:2012/12/19(水) 22:23:09.10 ID:wyvfGcxV
>>933
なんか納得。
1が前回乗っかってきた浮動票で、2が今回解けてしまった固定票の部分だろうなぁ。
940無党派さん:2012/12/19(水) 22:24:23.82 ID:hg/ctP69
>>933
そのレスを見て色々と納得が行きました。

要は論じてる層がちょっと違ってたんですね。
確かに前々からの民主党支持層は「2」でしょうねぇ。


>>935

>無様とかいうのは具体的ではないのでよくわからないのですが、

例えば、>>934さんが挙げたような件ですね。
そういった、一連の繋がりということです。

>大学教養レベルの経済学を知っていればインフレターゲット論なんて危険極まりないのは直ぐに分かるでしょうし
>失敗したら、物価上昇、金利上昇でアウトなので。

残念ながら私自信経済学にそんなに明るくないので(苦笑)、その話が正しいかどうかは分かりませんが、
つまり、そういった「細かな話」を気にしない国民も結構居ると思うのですよ。
何となく「良くなる」のならそれでいい、という。


>>マニュフェスト選挙を葬り去った

所詮、「マニュフェスト」という単語は民主党のプロパガンダの為のものであり、
故に、消滅は必然だったのではないかな、と思います。

「政権公約」、つまりはこれで十分であり、逆にこれ以上のモノなんて無い、ということで。



とかくまぁ、自分は>>933さんのおっしゃる「1」の層、要は無党派層に近い人々についての話を申し上げていた訳です。

だからこそ、今回の選挙で「もういいよお前ら。消えろ」という通告を突きつけたのであり、それが最後通牒であったのでは、と。
941無党派さん:2012/12/19(水) 22:41:45.96 ID:PyyKxSGi
>>940
> >無様とかいうのは具体的ではないのでよくわからないのですが、
>
> 例えば、>>934さんが挙げたような件ですね。
> そういった、一連の繋がりということです。

僕はね、オリジナル民主支持者じゃないので、鳩山はね、まだいいんですよ。
参院選で負けた菅直人は、駄目。完全に駄目。

> >大学教養レベルの経済学を知っていればインフレターゲット論なんて危険極まりないのは直ぐに分かるでしょうし
> >失敗したら、物価上昇、金利上昇でアウトなので。
>
> 残念ながら私自信経済学にそんなに明るくないので(苦笑)、その話が正しいかどうかは分かりませんが、
> つまり、そういった「細かな話」を気にしない国民も結構居ると思うのですよ。
> 何となく「良くなる」のならそれでいい、という。

それがね、あなたが書いている「ふわっとした期待」でしょ。
インフレターゲット論の危険さはちょっとググれば出てくる話ですから。

なので、投票行動はさほど変わってはいない。
「何となく「良くなる」のならそれでいい」という「ふわっとした期待」
漠然とした期待が、前回はマニュフェストで民主に行き
今回は自民党と維新に行き、
わりとコアな民主支持者は、寝ていたと思いますね。

> >>マニュフェスト選挙を葬り去った
>
> 所詮、「マニュフェスト」という単語は民主党のプロパガンダの為のものであり、
> 故に、消滅は必然だったのではないかな、と思います。
>
> 「政権公約」、つまりはこれで十分であり、逆にこれ以上のモノなんて無い、ということで。

そうは思いません。
僕はね、二大政党制にすべきだと考えていたので、第二自民党路線を志向した
野田によってそれが破壊された、政党政治を葬ったのは野田だと考えているので、
野田を誰よりも憎んでいますね。
942 【中部電 76.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/19(水) 22:46:55.36 ID:g92OHMaJ
>>938
維新はどうかなぁ…票は読みにくいと思う。
読みにくい要素として…
・景気の回復の兆し(有権者の民主党政権3年間とマスコミに対する否定)
・維新の”ユ”党化(野党でも与党でもない)
・石原氏と橋下氏との路線対立(吉と出るか凶と出るか)

どちらにせよ、民主党に6年前に獲得した票は自民・維新・民主・みんな・棄権と分裂することは否定できないね。
943無党派さん:2012/12/19(水) 22:51:33.05 ID:V42o0K83
非自民よりのメディアとかは比例の得票率が正しい政党支持の配分だ、みたいなリード多いけど
比例1枚しかない選挙制度なら確実に自民が得票率伸ばすよ
そりゃ小選挙区制みたく圧勝は出来ないだろうけど
944 【中部電 75.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:15) :2012/12/19(水) 22:51:49.21 ID:g92OHMaJ
>>941
>インフレターゲット論の危険さはちょっとググれば出てくる話ですから。
しかし、それ以外に良い方法が見あたらないんだよなぁ…
デフレ維持はこの3年間の失政で否定されちゃいましたし。
945無党派さん:2012/12/19(水) 22:56:45.89 ID:sW5yegcT
●比例区(北海道ブロック)

○獲得議席
民主党は創立以来初の3議席目に手が届かず。
 2005 自民3、民主3、大地1、公明1
 2009 自民2、民主4、大地1、公明1
 2012 自民3、民主2、大地1、公明1、維新1

○ボーダーライン
投票率の低下もあり大幅にボーダーラインは低下。。
 2005 8議席目→自民3(313,658) 次点→民主4(272,682)、共産1(241,371)
 2009 8議席目→民主4(337,080) 次点→民主5(269,664)、自民3(268,632)
 2012 8議席目→自民3(230,768) 次点→共産1(182,968)、大地2(173,424)

○概説
得票率を見れば明らかなように「民主党が第3極に食われた選挙」の一言に尽きる。
北海道は1次産業従事者が多いため、TPPの影響が指摘されていたが、
前回民主党に入れた人の多くは同じくTPP推進の党に入れており、投票行動に大きな影響は及ぼさなかった。
北海道は、社会党時代から引き継がれていた民主党の地盤が非常に厚い地域とされていたが、
既に組織は弱体化しており、実態は政権交代に期待をしていた無党派層の集合体だったようだ。
その他既存の党はほぼ得票率は横ばい。小選挙区で圧勝した自民党も無党派の支持はさほど得られず。
 自民 29.1%→24.3%→26.4%(前回比+2.1%)
 民主 33.8%→40.6%→18.2%(前回比-22.4%)
 大地 13.4&amp;→13.1%→13.2%(前回比+0.1%)※13%でほぼ固定されている。
 公明 11.4%→10.7%→11.0%(前回比+0.3%)※11%でほぼ固定されている。
 共産 *7.5%→*7.3%→*7.0%(前回比-0.3%)※7%でほぼ固定されている。(やや退潮傾向あるか)
なお、第3極は維新12.7%、みんな5.9%、未来3.1%で合計は21.7%で民主党の下落率22.4%と一致する。

○展望
民主党は支持政党では未だに維新らを大きく上回っており、現段階では今回が底といえる。
今後は維新(13%)が、公明ライン(11%)を超えて議席をキープできるか、
みんなと一本化(19%)できた場合は、2議席の目安となる20%台前半に載せれるかが鍵。
946無党派さん:2012/12/19(水) 22:58:03.88 ID:PyyKxSGi
>>944
> >インフレターゲット論の危険さはちょっとググれば出てくる話ですから。
> しかし、それ以外に良い方法が見あたらないんだよなぁ…
> デフレ維持はこの3年間の失政で否定されちゃいましたし。

もちろん、野田の「デフレ下での消費増税」よりもはるかにマシな「話」だと思いますよ。
選挙戦で掲げる筋としては悪くはない。

ですけど、財政出動で、一時的に景気は持ち直すが、抜本的な改革にはならず、
政府債務残高が積み上がって、このまま貿易黒字が減少して、
国債が国内で消化しきれなかった時に
突如、暴落、金利上昇とハイパー・インフレーションに陥る危険は残る。

究極の選択ですね。
947無党派さん:2012/12/19(水) 22:59:50.68 ID:hg/ctP69
>>941
>鳩山はね、まだいいんですよ。

個人的には、沖縄の基地問題を決定的に悪化させたかの人を「まだいい」とはとても言えなかったりします。
もっとも、国民全体としての印象がどうかは分かりませんが。

>それがね、あなたが書いている「ふわっとした期待」でしょ。

その書き方、
いくらか不快に思っておられますか? こちらの杞憂であればよいのですが。

とかく、うーん、ちょっと違うと思います。
「期待」というのは、つまり「民主党」という「新参者」にあてられたものであって。
それが「自民党よりいい」という信頼こそが、あの2009年であったのでは、と。

>なので、投票行動はさほど変わってはいない。

先ほどからの貴方の論は、>>933さんの「2」の層についての話だったかと思います。
(少なくとも、自分はそう受け取りました。)

で、「期待」の話は「1」の層についてのことなので、まずそこを切り分けないと、
話が拡散すると思いますよ。

貴方はそこを切り分けるべきではない、というご意見かもしれませんが、
私は切り分けて論じた方が良いのではと考えています。


>僕はね、二大政党制にすべきだと考えていた

そもそも、かつては小沢が主導し、志向した(いまも志向している?)という二大政党制がよきものかどうかは
ちょっと私には分かりません。

国家は実験の舞台ではない、という部分もあり、と。緊張感自体は政党にとってよきものだとは思いますが。
まぁこれは別の話でありましょうが。
948無党派さん:2012/12/19(水) 23:02:56.69 ID:wyvfGcxV
震災関連の復興がほとんど進んでいない現状、金が回る案件はあるわけじゃんか。
原発処理だって、金がかかる=金が回る案件だろ。
建設国債なら使い道がある程度限定されるし、とにかく金の回りをよくしないと
どうにもこうにもならん。

それに、景気は気分の問題でもあるから、今回の自民の勝利によって
株価が解散時より20%上げてるという事実もあるんだから、
それに乗っかっていって、金の巡りをよくしていく、ていうのは必要じゃねーのかなぁ…
949無党派さん:2012/12/19(水) 23:03:29.15 ID:K3jlqDY/ BE:354732757-PLT(12079)

>>935

インフレターゲットは日本以外の先進国で導入済みの標準的な政策であって
ググって手に入れたネットの怪しげな知識をもとに危険極まりないとかいう方が大学教養レベルの知識すらないように思うが
950無党派さん:2012/12/19(水) 23:04:02.17 ID:vN6h4EPE
>>946
このままデフレ経済が続いたら、どのみち日本は安楽死だぞ。

 まだ金利上昇・過度インフレの方がマシなのは自明。
951 【中部電 75.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:15) :2012/12/19(水) 23:06:43.31 ID:g92OHMaJ
>>946
>ですけど、財政出動で、一時的に景気は持ち直すが、抜本的な改革にはならず、
>政府債務残高が積み上がって、このまま貿易黒字が減少して、
>国債が国内で消化しきれなかった時に
>突如、暴落、金利上昇とハイパー・インフレーションに陥る危険は残る。

この辺あたりの計算式を載っけているところってあるのかな…?
(この文章だけだとピンとこない。)
952無党派さん:2012/12/19(水) 23:11:11.02 ID:hg/ctP69
>>949
「大学教養レベルの知識」、つまりは大学の教養課程を1〜2単位履修した程度の知識、ともなれば、
まさにそれを大学で学び、あるいは学術書できちんと吸収してこそ、
もしくは実務でそれを同等の知識を得てこそ、ではありましょうね

だからこそ、大学で経済をやっていない、また経済学方面を専門職ともしていない自分にとって、
そこの部分の是非は分からない、としかいいようが無かったりします
953無党派さん:2012/12/19(水) 23:13:01.69 ID:PyyKxSGi
>>947
> >鳩山はね、まだいいんですよ。
>
> 個人的には、沖縄の基地問題を決定的に悪化させたかの人を「まだいい」とはとても言えなかったりします。
> もっとも、国民全体としての印象がどうかは分かりませんが。

そこは意見が分かれますし、溝の埋めようがない。
何と言っても政権交代を成し遂げたのですから、無定見な菅直人よりもマシだったと考えています。

> >それがね、あなたが書いている「ふわっとした期待」でしょ。
> とかく、うーん、ちょっと違うと思います。
> 「期待」というのは、つまり「民主党」という「新参者」にあてられたものであって。
> それが「自民党よりいい」という信頼こそが、あの2009年であったのでは、と。

日本の国民性としての「空気」という論考がありますが、
それは変わっていないと思います。
2009年に民主党を与党に押し上げ、今回民主党に懲罰的に動き、自民と維新を支持したのも
同じ「空気」だと思いますね。

> >なので、投票行動はさほど変わってはいない。
>
> 先ほどからの貴方の論は、>>933さんの「2」の層についての話だったかと思います。
> (少なくとも、自分はそう受け取りました。)
>
> で、「期待」の話は「1」の層についてのことなので、まずそこを切り分けないと、
> 話が拡散すると思いますよ。

「1層」「2層」はさほど的確な分析ではないと思います。
民主党は強固な支持基盤はないと思います。
今回の900万票が支持基盤だと言えるかもしれませんけどね。

> >僕はね、二大政党制にすべきだと考えていた
>
> そもそも、かつては小沢が主導し、志向した(いまも志向している?)という二大政党制がよきものかどうかは
> ちょっと私には分かりません。

小選挙区制は二大政党制に収斂するはずですが、
日本ではそうはならなかった。巨大与党と与党系列政党とその他弱小(民主含む)に分かれて
これでは政党政治とは言えません。

それを現出させた責任は第二自民党路線をひた走り、民意をないがしろにした野田に帰責します。
954無党派さん:2012/12/19(水) 23:13:30.95 ID:Xm9ssFaM
>>950
給料、収入が インフレに ならな…w
955無党派さん:2012/12/19(水) 23:17:26.50 ID:t9G1efjB
>>954
現状も物価以上に給料下がってるよ
956無党派さん:2012/12/19(水) 23:17:48.78 ID:22Qf2fdS
少なくても2%の賃金上昇を経営者に義務付けるべきだよね。
それをする責任が安倍氏にある。
957無党派さん:2012/12/19(水) 23:20:36.32 ID:hg/ctP69
>>953
>政権交代を成し遂げた

成果は「政権交代」ではなく、政権交代の後、「何」を成したか、じゃないかな、
というのが当方の立場ですw

>「1層」「2層」はさほど的確な分析ではないと思います。

結局の所、ここに意見の相違があるかな、と。

そして、それこそ、「溝を埋めようが無い」で終了かなと思います。


>これでは政党政治とは言えません。

日本の政治形態も、立派な政党政治だと思いますよ。
というか、そんなこと言われちゃったら今の公明やら共産やらはブチ切れるのでは無いかとw

まぁ、これも意見の相違ですか。


>第二自民党路線

ちなみに、実を言うと、この言葉の示唆する意味が分からなかったりします。
自民党的な安全運転というのなら、それはむしろ好ましいものと個人的には受け取れるので。
もっともそれには「政権担当能力」が必要ではありますが。
958無党派さん:2012/12/19(水) 23:25:15.93 ID:V42o0K83
野田が民主党を破壊したと怒ってる人がいるようだが
俺は既に壊れてた民主党をよくここまで引っ張ったと感心してるぐらいだよ
壊したのは野田でも小沢でも菅でもない
民主党に所属してた多くの議員の低劣さ、無責任さだろう
小沢のせい、増税発言のせい、執行部のせい、こんなんばっか聞こえてくる醜い内ゲバ政党を支持する人が増えるわけがない
959無党派さん:2012/12/19(水) 23:27:16.81 ID:PyyKxSGi
>>957
今般の衆院選がもたらした議席配分が民主国家として適正と考えるか否かでしょうね。

僕は不健全だと考えます。しかも、非常に危ういことをやろうとしている。

第二自民党路線は、花斉会の野田が事実として保守二大政党制を志向したことです。
その段階でレゾンデートルを喪失したと言ってよいでしょう。
しかも民意をないがしろにした消費増税で完全に民主党は終わったと思います。

戦犯は誰がどう考えても野田以外にいないですよ。

逃げた票は恐らく二度と戻ってこない。
それくらいの愚行ということですね。
960無党派さん:2012/12/19(水) 23:28:41.44 ID:mEskKTPp
二大政党制を政党内部の人間が目指すこと自体おかしいわ。
本当にやりたい政策があるなら、全議席ほしいと思うのが普通。
結局政治がしたいのではなく、選挙がしたいだけ。
961無党派さん:2012/12/19(水) 23:28:52.07 ID:xvlS/5Pn
>>956
固定費の増加を企業が認めるはずもなく。
役所じゃあるまいし。それをチリのアジェンデがやって
経済が混乱したんでなかった?
962無党派さん:2012/12/19(水) 23:33:26.48 ID:xvlS/5Pn
>>958
出来たのがそもそも選挙互助会だもん。
大勲位にソフトクリームと揶揄されたように
963無党派さん:2012/12/19(水) 23:37:09.75 ID:hg/ctP69
>>959
適正であり、健全だと思いますよ。
民主主義国家として適正になされた投票による健全な結果です。

逆に、今回の結果が「不適正」だとしたら、
そもそも2009年の「政権交代」たる国家的実験そのものが「不適正」だった、ということになるかと。

今回「だけ」不適正、不健全ということはありえない。


もしくは、2009年の「政権交代」こそが不適正であり、不健全だった。


まぁ、2009年が不適正だったからこそ、国民の怒りが今回噴出したとも言えますが。


>第二自民党路線は、花斉会の野田が事実として保守二大政党制を志向したことです。

用語の意味については了解しました。また、その是非の判断は留保します。
それもやりよう、ではあるかも知れませんから。
また、

>レゾンデートル

についても、つまりは>>962だった、とも言えるのでは無いかと。


>戦犯は誰がどう考えても野田以外にいないですよ。

まぁ、自分は野田だけではない、というのが今まで述べてきたことを踏まえての考えです。
むしろ>>958さんの考えにも近いとも言える。

そしてそれは、「結局政権担当能力が無かった」という表現にも言い換えられるかな、と思っています。
964無党派さん:2012/12/19(水) 23:37:14.05 ID:wyvfGcxV
>>956
どこのソヴィエトだよ…
965無党派さん:2012/12/19(水) 23:39:00.95 ID:Z++Cz76M
>>928
自民党にとっては最高のタイミングで解散してくれたわけだから
むしろ「野田さん、ありがとう」と言いたいですけどねww
966無党派さん:2012/12/19(水) 23:39:47.93 ID:xvlS/5Pn
>>964
企業の業績が好調なら分かるけど、不調で給与上げろってソ連の国営企業のまんまだ。
967無党派さん:2012/12/19(水) 23:45:02.78 ID:PyyKxSGi
>>963
了解しました。
2009年では自民党は健全野党と言えるレベルの議席を維持しましたが、
今般の選挙では、民主党は溶けてなくなった。

失政があれば交代出来る健全野党が存在しない。

それを不健全だと言っています。
およそ民主主義国家とは言えません。

これを現出させたのは、くどくなりますが、マニュフェストを破った増税、
野田の第二自民党路線です。野田・前原は自民党に入るか、
保守与党の補完勢力たる政党を自前で立ち上げるべきですね。
民主党からは出ていくべきで、民主党の看板を掲げれるのは許されない。
2009選挙の議席の簒奪者な訳ですから。
968無党派さん:2012/12/19(水) 23:45:35.50 ID:Z++Cz76M
>>921
そうかなあ?

鳩山は「落選確実」を察知して引退
菅は落選して比例でギリギリの復活当選

いろんな世論調査を見ても
鳩山と菅の二人の評判が飛びぬけて悪い
戦後ワースト宰相の1,2位は
どの調査でも必ずこの二人が独占してる

そして、この二人に加えて
未来の党を大惨敗に導いた小沢

この”トロイカ”3人に対する怒りが今回の選挙の焦点だったと思う

野田の評価は、決して高くはないにせよ必ずしも低くもないのは
総選挙直前の世論調査で「総理にふさわしい政治家」の上位に入ってたことでも明らかでしょ
969無党派さん:2012/12/19(水) 23:47:34.51 ID:xvlS/5Pn
>>967
民主は早晩未来に行く連中と自民・みんな・維新に
行く連中とに割れるかと。

なんせ民主という看板では新規参入の維新にさえ負けるという
ことが分かってしまったのだし。
970無党派さん:2012/12/19(水) 23:50:06.94 ID:QWK6/mYA
参院選までは経済政策だけやればいいよ
参院選後に憲法改正やればいい
971無党派さん:2012/12/19(水) 23:51:32.33 ID:Z++Cz76M
>>931
未来が民主を吸収する力はどう考えたってないでしょ
民主党惨敗の影に隠れて目立たないけど
未来の党は民主党以上の大惨敗ですよ
いくら小選挙区の候補者数に差があったとはいえ、比例の得票数で共産党にすら勝てないなんてww
結局、民主党が自維みの草刈場になって
どの党にも受け入れてもらえなかった連中が未来とくっついて新党を作るんじゃないでしょうかね
もちろん敗残兵同士がくっついたところで将来なんてないけどw
972無党派さん:2012/12/19(水) 23:52:22.67 ID:vlF3TJSd
>>951
糞コテがこんなとこまで出張ってくるなよ
巣に帰れ
973無党派さん:2012/12/19(水) 23:53:10.20 ID:QWK6/mYA
>>936
その前原は7万ぐらいしか票とってないね
10万票は行くと思ってたけど…
投票率の低いせいもあるだろうが、ダブルスコアで勝つもんだとおもってた
974無党派さん:2012/12/19(水) 23:53:13.45 ID:PyyKxSGi
>>968
「政治は結果責任」と常々口にされている野田さんなら出処進退は自ずから察しておられるはず。
野田がいるだけで立て直しが出来ないのですから、念願の保守党=自民党に懇願して入党させて貰うべきでしょう。

あと、僕は菅直人は支持していませんよ?
参院選で負けた張本人ですからね。

民主党は責任を取る文化がない。憂うべき事態ですね。
975無党派さん:2012/12/19(水) 23:57:11.89 ID:Z++Cz76M
>>933
>>953
要するに

鳩山と菅が、かつてあった無党派層の民主党に対するフワッとした期待を完全に消滅させてしまい
野田が、元々あった旧社会党支持層の支持を完全に消滅させてしまった、ということですね

野田を批判してる人たちは旧社会党支持者なんでしょう

よく「オリ民」って言葉が使われるけど
本当の「オリ民」は、社会党+新党さきがけであり

今の民主党は後から入ってきた民政党(日本新党+民社党)
976無党派さん:2012/12/19(水) 23:58:07.11 ID:xvlS/5Pn
>>971
社会党系は未来に接近するんでない?
行き場所が無いから。

しかし連合どうするんだろうね?
民主がこうなると支持する政党がなくなってしまう。
今回の組合員の投票行動が気になるな
977 【中部電 73.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/19(水) 23:58:32.14 ID:g92OHMaJ
>>974
>民主党は責任を取る文化がない。憂うべき事態ですね。
今回、民主党が崩壊したのも責任の所在とか組織の仕組みとかシステムの未熟さを放置してきたことが言えるかもしれませんね。
978無党派さん:2012/12/19(水) 23:59:37.47 ID:Z++Cz76M
>>935
> 大学教養レベルの経済学を知っていればインフレターゲット論なんて危険極まりないのは直ぐに分かるでしょうし
> 失敗したら、物価上昇、金利上昇でアウトなので。

「失敗したら」なんてことを言い出したら
どんな政策にもリスクはあります

リスクのない政策なんて地球上に存在しません

「失敗したら」なんていう批判には何の意味もありません

だったら何で2009年に「政権交代した新政権がもしも失敗したら」
というリスクを誰も語らなかったんですか?
979無党派さん:2012/12/20(木) 00:00:09.52 ID:8jq9Ctj8
マニフェストに拘った人たちも
別にマニフェストを守りたいんじゃなくて
自分に都合の悪い執行部に楯突く理由作りのためにマニフェストを持ち上げていたんでしょう
それが有権者に見透かされていたんですよ
980無党派さん:2012/12/20(木) 00:01:46.77 ID:Z++Cz76M
>>937
自民党が嫌いな人が民社党や新進党を支持するとは思えませんが?
民社党も新進党も政策的には自民党とほとんど同じだったでしょう?
981無党派さん:2012/12/20(木) 00:05:35.06 ID:uHZHJ080
>>979
そうそう。
オザーサンたちは党内の権力奪取が目的でやってただけ。
政策なんて興味なしだから。
982無党派さん:2012/12/20(木) 00:05:54.02 ID:rDZ7sx7i
>>959
要するにあんたは共産主義者なんでしょ?
「議席配分が民主国家として適正か?」なんてテーゼそのものが民主主義を否定するものです
ばかげてる
983無党派さん:2012/12/20(木) 00:06:37.76 ID:6EolMa+o
インタゲってインフレで苦しむ国家がインフレ退治のためにやってるんだろ。
デフレの日本がそんなことして意味があるの?
984 【中部電 73.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:15) :2012/12/20(木) 00:07:06.41 ID:H8vYDX2j
とりあえず、連合は引き続き民主党を支持する模様。
だけど、末端は面従腹背と。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1217/TKY201212170580.html
連合会長「参院選も民主支援」 党再生へ執行部刷新要望  17日 朝日

民主党最大の支援組織、連合の古賀伸明会長は17日会見し、衆院総選挙の結果について
「壊滅的敗北だ」と総括した。野田佳彦代表の後任については「周辺も責任をとらないと
いけない」と述べ、党の再生には執行部刷新が必要との考えを表明した。
敗因について「3年余の政権に対する評価が極めて厳しかったと受け止めざるを得ない。
特に政権の中核で動いた人へは国民の拒否感が強かった」と分析した。

連合の影響力低下も避けられないが、「(新政権では)労働規制緩和の嵐になることもある
と考えている」と述べ、発信力を強める考えを示した。民主党との関係は「再生のために提
言していく。来年の参院選も支えていきたい」と述べ、支援継続を明言した。
985無党派さん:2012/12/20(木) 00:07:57.73 ID:rDZ7sx7i
>>967
>失政があれば交代出来る健全野党が存在しない。

「健全野党」とやらを、義務的に作り出そうとするほうがよっぽど不健全です

政権与党が失政を繰り返せば、それに変わる勢力なんて
ほっといても勝手に生まれてきます
986無党派さん:2012/12/20(木) 00:09:00.99 ID:5lU8JLR7
野田は鳩菅に劣らず戦犯だろ
円高を75円になるまでひたすら見守り続けた件ひとつとってもそうだけど
何よりの敗因は野田執行部が選挙期間中前向きな展望を一切語らず反省の色もろくになく
ひたすら安倍と自民の悪口しか言ってなかったことだよ
こんな辛気臭い政権与党に一体誰が投票するんだ

ひたすら低姿勢で今までの執政を詫びつつこれからはこれこれこうしていくから
もう一度チャンスを!と明るい未来を語っていれば三桁いったかもしれないよ
987無党派さん:2012/12/20(木) 00:10:10.42 ID:S4dVrT+P
>>968
でしょじゃねえよ。
国民植民地の総督につけてやろう、という悪意の打ち合わせが
あるんだろ。

野田がそんなに優れてるなら、日経新聞社の社長にしろや。

自分のところに来る?冗談じゃない、お前は国民を抑えておけ!
と撥ねつけるくせに。
988無党派さん:2012/12/20(木) 00:10:48.00 ID:hWSGiPWy
>>984
組合員なんてすでに無党派層とまったく変わらん連中ばかりというのを
連合の上の人は知らないのかね?

本当に組合票であてになるのは自治労系くらいでしょ。
今回大阪で平野が負けてるのを見ても民間労組での求心力は
すでに失われてる
989無党派さん:2012/12/20(木) 00:11:38.70 ID:rDZ7sx7i
>>981
政策に興味があるのかないのかは知らないが
かつての政策ブレーンを全て失った小沢って反原発デモに顔を出すほどの愚か者なんだね
よく小沢と小泉を比較することがあるけど
小泉ももしもマトモなブレーンがいなかったら反原発デモに顔を出すようなゴミ政治家になってたと思う
990無党派さん:2012/12/20(木) 00:12:08.92 ID:5lU8JLR7
>>968
>総選挙直前の世論調査で「総理にふさわしい政治家」の上位に入ってたことでも明らかでしょ

いや現役総理でどっかの市長にすら負けて五位ってむちゃくちゃ低いから
991無党派さん:2012/12/20(木) 00:13:23.34 ID:rDZ7sx7i
>>987
野田が優れてるとかそんなこと一言も言ってねえのに
これだからブサヨはどうしようもない

てめーらブサヨが嫌われた結果が民主党と未来の党の大惨敗という結果なんだよ
頭冷やせよブサヨ
992無党派さん:2012/12/20(木) 00:14:46.31 ID:rDZ7sx7i
>>990
その「むちゃくちゃ低い」人のさらに下・・・名前すら挙がらないレベルの人たちはどうなの?
小泉は「再登板はしない」と何度も言ってたのに
ずっと上位にいましたよ
993無党派さん:2012/12/20(木) 00:14:57.24 ID:t5J0JATM
>>975
「オリジナル民主党支持者ではない」と書いているでしょ。

旧社会党支持者なんてほとんどいない。
組合が御用化している現在、左派どころかリベラルすらいるのか怪しい。

ほとんどが正規雇用者で構成される組合員なんて、今や、特権階級だよ。
世の中を知らないんだなあ。
994無党派さん:2012/12/20(木) 00:15:56.76 ID:rDZ7sx7i
>>993
>旧社会党支持者なんてほとんどいない。

いるだろ
きっこみたいな考えのやつが大勢いるだろ

日刊ゲンダイ読者みたいな連中が大勢いるだろ
995 【中部電 72.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:15) :2012/12/20(木) 00:17:14.38 ID:H8vYDX2j
>>989
ここの>>707殿の分析に反原発に転向し、社民党と提携してもらったので何とか勝ったのではないかという書き込みがあったな…
996無党派さん:2012/12/20(木) 00:20:09.95 ID:t5J0JATM
>>982
ワイマール体制が崩れていった経緯とか学んだほうがいい。

まあ左右両極に支持が別れたり、
長期デフレとハイパー・インフレーションとじゃ違うけど
似ているよ。

「要するにあんたは共産主義者なんでしょ?」
と決めつける無礼で無知なB層は未だに健在ってことか。
997無党派さん:2012/12/20(木) 00:21:59.94 ID:t5J0JATM
>>994
はいはい。ネット上で自己完結していて、
反対意見の人間を捕まえては「おまえは共産主義者だ、社会党支持者だ」と
決めつける省エネゆとり脳の君が羨ましい限りだね。
998無党派さん:2012/12/20(木) 00:22:20.41 ID:rDZ7sx7i
>>996
ワイマール体制が崩れたのは直接選挙で選ぶ大統領に強大な権限を与えすぎていたから
日本の首相はそこまで強大な権限を与えられてないし
そもそも首相は直接選挙で選ばれない

だから日本では田中真紀子や石原慎太郎や橋下徹みたいなのは首相になれないんだよ
999無党派さん:2012/12/20(木) 00:22:51.24 ID:rDZ7sx7i
>>997
「かつて社会党を支持してました」と正々堂々と名乗れないなんてカワイソウだねp
1000無党派さん:2012/12/20(木) 00:23:28.54 ID:gJ9Q9wQ9
>>968
それは、有権者全員による投票・調査だから。しかも現職総理はやはり選挙では有利で、その政策から保守層の票も入ったかと。

>>975がうまくまとめてるかな。
民主党敗北の戦犯は鳩菅、民主党惨敗の戦犯は野田って感じ?

まあ戦犯探しをしてるうちは民主党はダメでしょうな。

なぜマニフェストを実現できなかったか。全員が反省しないと。なぜ有権者いや「支持者」にそっぽを向かれたか。
辻立ちをしていても、>>930にあるように、、「政策を訴える」自分に酔ってて、ほんとに有権者1人1人の声を聞くつもりだったのかなあと思ったり。
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