みんなの党38

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>>1
おつ

>>1

おつ
つい最近の選挙予想で１０数議席とか書かれてたし投票率も
低かった割には善戦してるね。
予想では１５が一番多かったような気がする。

出口調査

ＮＨＫ　２４−１１（小選挙区３−６、比例８−１８）
日テレ　２２
ＴＢＳ　１９
フジ　１７
テレ朝　１７
テレ東　１６

現在の状況

当確：渡辺喜美、江田憲司、浅尾慶一郎
有望：柿沢未途、青柳陽一郎、井出庸生、井坂信彦

比例は北関東２，南関東２，東京１，東海１，近畿１，九州１が固まった（NHK)

>>5

選挙区で勝てそうなのが何よりよかった

関東ローカル党から抜け出したいねえ

こんだけ低投票で政党乱立しててこれなら健闘してるのかな・・・？

井坂逆転された

１６〜１８が妥当な線かも
１９は難しいね

１０％条項は大丈夫なの？

>>10
問題ない。

田中真紀子比例復活もなしか

長野3は二千票差に詰まってきた

よしみはブレない

比例東海２議席め

>>7
足腰の強さを証明した選挙だったな
やっぱり地方議員が増えないと選挙は強くならない。

20いかないのか。筋は通したが政界再編どころか自民大勝、政策のまとまらない政党乱立という意味では
残念。

>>15
おお俺の一票が報われた。

長野3区負けた

つーか、長野3区、神奈川6区、兵庫1区は逆転されて情勢は厳しくなったな。
維新が候補されたのが悔やまれる。

兵庫1区も負けた

じわじわ来てるな
かなりの健闘だろう
次回もまだまだ伸ばせる

あとは神奈川6区と東京15区だ

朝日系列
比例　　前回→今回（現時点）

北海道　０→０
東北　　０→１
北関東　１→２
南関東　１→２
東京　　１→１
北陸信越　０→１
東海　　０（実質１）→２
近畿　　０（実質１）→１
中国　　０→０
四国　　０→０
九州　　０→１

合計　　３（実質５）→１１

井坂負けた

小選挙区は、接戦で負けてるのが多いのが悔やまれるな。

東京の比例は2にならんか・・・

地方を増やさないと票は取れないが
地方とこの党は相性が悪いという矛盾をどうするかだな

福岡1区の竹内候補、ドラゴン松本を追い抜いて2位につけたｗ
自民党候補には負けそうだが、すごく善戦してるよ。（　´∀｀）

神奈川6区敗北＠テレ朝

ああ、小選挙区は4か

>>27
なるでしょ

小選挙区接戦は全部負けたな

地方は自民への失望を票に変えられるかだな

柿沢と井出がまだある

東京15は？

開票率 90.78％

寺島　義幸 66,132
27.85％ 〈元〉県議長 民主 新 比例
井出　庸生 64,290
27.07％ 〈元〉ＮＨＫ記者 みんな 新 比例

柿沢接戦だよ

来年の参院選は、自民と維新から票がかなり流れてくる気がする
ただ、あまり強烈な追い風に乗って欲しくない
その次の衆院選に反動が来てしまうからねぇ

開票率 92.15％

【当確】盛山　正仁 76,401
37.15％ 〈元〉国交省部長 自民 元 比例
井坂　信彦 73,587
35.79％ 〈元〉神戸市議 みんな 新 比例

日テレでヨシミ

自由経済と護憲を両立して欲しい。

井出負けた

井出さんナイス！

長野３区は維新が邪魔すぎる・・・

維新は後から勝てもしない候補を立てるなと馬鹿だなほんと

小選挙区制だと、少数政党は厳しいね
特に自公の壁が高い。参院で維新とどこまで選挙協力できるかだなあ
あとみんなの場合、地方の戦いがどうしても厳しいから、そこをどうするかだね
この投票率では善戦であるけど、悔いは残りそう

維新と合わせたら取れた小選挙区結構ありそうだな

>>44
維新が来なければ間違いなく勝ってた
しかも同じ苗字とか嫌がらせだろ

とりあえず全国展開の足がかりはつかめたかな。

ほんと維新はムカつくわ。
そのままみんなの党だけなら勝てたところに、票分散させに来やがった。

返す返すもみんなと維新で合体していればと悔やまれる。

維新と合体はしなくていい
選挙協力だけしとけばよかった

まあ致し方なし。井出は比例で回収

近畿の比例１議席は誰がとるの？

そろそろ比例当選者が確定する頃合いか

１４じゃ相変らず何もできねえ評論家だな

みんな支持者は勘違いするな。
維新はみんと合併しても何もメリットは無い。
西日本ではみんなの影響力は皆無だ。
一方的にみんなが東日本でメリットを受けるだけだ。

>>53
井坂だろう。

桜内比例復活とのこと

>>41
自分はライトな憲法改正賛成派で、9条を現実的な内容に修正したり道州制のために統治機構を小修正するのは賛成だけど、
自民党の憲法草案みたいに国民の自由を大幅に制限できるようなのは嫌だなあ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

江田はそれが分かっているから低姿勢なんだよ。
ヨシミやここの支持者は全くわかってないけどｗｗｗ

みんなの党

浅尾、江田、渡辺

「維新、太陽と合併して変わってしまった・・このままでは・・」

松田公太にかんしちゃあ
「旧立ち上がれ系が出て行かない限り、維新とは組めない」＠ニコニコにて
ここまで言ってる

つまり、みんなの党の方向性はそういう事だ

長野３区は維新がこなけりゃねえ・・糞が

>>58
まじか。それはよかった。
公会計制度にメスいれられる人材は必要だからな。

今回は１５だろうと３０だろうと
あまり影響力は行使できない
来年の参院選が本当の勝負になる
改選で２０前後とって３０に到達すればキーになれる

千葉や埼玉の都心部もっと重点的に伸ばして欲しいわ
東京は全選挙区に立ててもいいくらいだ

兵庫1区だけど、井坂さんが強い灘区がまだ25%(15000票)残ってるんだけど、当確出して大丈夫？

維新は参院戦では東日本で徹底的にみんな潰しに走るだべきだな。

比例当選者（仮）

東北：林宙紀
北陸信越：井出庸生
東海：杉本和巳、小池正就
近畿：井坂信彦
九州：佐藤正夫

北関東、南関東、東京はあんまり差がついてないから分からん。

少数党がたくさん出来たからいったんシャッフルはしないとどうしようもない。生涯野党のつもりじゃないし。
民主党と未来と社民党は消滅解党でいいし太陽党は国民新党あたりと合流すればいい。

あと取れるとしたら柿沢と東京比例と近畿比例くらいか

あー3区じゃないけど悔しいな＠長野民
ほんとうに維新が邪魔だった

比例はバッチリ夫婦でみんなに入れたからな

維新て自民の別働隊みたいになってるな。
みんなの党が最初に形容されてた言葉だけど。
裏でみんな潰しのために手を握ってるんじゃないかというｗ

>>59
地方分権には賛成だけど、地方分権って憲法改正が必要なの？可能な限り、自分は護憲。

>>67
青柳がNHKで比例復活の表示

維新はわからんけど
たち日は完全に自民の別働隊
末端は同じ連中が動いてたよ

憲法改正は天皇制廃止の一点だけ賛成
後は変える必要ない

北関東の比例が３になる可能性が残ってるなｗｗ
残り２つを、公明、維新と争ってる状態か？

選挙区調整は絶対必要だな

天皇制は国民国家統合のためには非常に合理的なシステム。変える必要は無い

選挙区調整の旨味が維新側には無い。
西日本側でみんなから推薦されても票には繋がらないｗ
東日本でバンバン候補者立てて維新だけで票取りに行ったほうが維新には有利ｗ

>>75
自分も天皇制廃止には賛成。

比例東海もあとほんの少しで２になりそうなんだが
ほんと、ギリギリで失うケース多すぎだろ・・・

BKD が紛れこんでてワロタ

天皇制なんて争点になるわけがないし、みんなの党が廃止に賛成するわけがない
ここで論ってる奴は無理やり過ぎて気持ち悪い

>>80
天皇制は原発のアレじゃないけど歴史的にフェードアウトだろ。
システムとしてこれ以上続けるのがシンドクなってるのが
よく分かる。だからわざわざ反対賛成とか言うのもバカらしい。

>>79
西日本で負けまくってるのに。

天皇機関説だろ　みん党の立ち位置は
顔真っ赤にして攻撃してくるだろうけど　あっちが

朝日１５議席になったがどこだ？

>>72
どの程度まで分権を進めるかによるよね。
たとえば、94条で「条例は法律の範囲内」と定められているけど、
それを超える条例を定める権限を地方自治体に付与するのであれば
憲法改正が必要になるかもしれないね。

ちなみに、「みんなの党」の憲法改正の方向性
http://www.your-party.jp/file/press/120427-01a.pdf

天皇は元首化明記するらしい。
別に実権を付与するのでなければ、自分は天皇元首化には賛成だな。
非常事態の規定とかはモニョるけど（´・ω・`）

皇室が嫌いなんじゃなく、自称愛国者におもちゃにされてんのが気に食わないんだよ。

南関東３議席目　やったー

>>89
激しく同意する

南関東２議席目は中島克仁

韓国みたいに民族中心血統主義でもないし旧共産圏やアメリカ、フランスみたいにイデオロギーで国境が作られた国でもない。
強烈な宗教でまとまってるわけでもない。極端な思想に偏らず超々長期的にゆるやかに国家運営していくためには
象徴が必要。その象徴に最も適しているのは歴史的に皇室が適任。しょせん国家って人の思いが作った共同体組織
だから

東京１５区の開票いくらなんでも遅すぎ。

>>94
票飲み込んだり書き替えたり急がしいんだろうなあｗ

いやあ
でも長野のクソ田舎でみん党が結構票取ってるのに驚いたわ
回り全部TPP反対一色なのになｗ
共産に肉薄　公明に猛追って感じだわ

比例

北関東　残り１議席
東京　残り4議席
近畿　残り3議席

比例近畿は井坂信彦確定

いつの間にか九州ブロックで、共産・社民とほぼ横並びだったみんなが、
2党を30%以上引き離してるよ。
残り1議席回ってこないかなと期待しつつ寝ようっと（　´∀｀）ﾉｼ

パワーバランス的には維新の方が強いのは事実だなぁ
ただ来年の参院で自公民に勝つことを考えて、なんとか維新と選挙協力して欲しい
今回の小選挙区での食い合いはホントに勿体無い

>34 無党派さん New! 2012/12/17(月) 00:42:36.62 ID:Xp1TixBw
>比例
>北海道　議席１　12.0％　４位
>東北　　　議席２　15.9％　３位
>北関東　議席３　17.6％　２位
>南関東　議席４　18.5％　２位
>東京　　　議席３　20.0％　２位
>北信越　議席２　19.0％　２位
>東海　　　議席４　18.1％　３位
>近畿　　　議席９　31.2％　１位
>中国　　　議席２　17.9％　２位
>四国　　　議席１　20.1％　２位
>九州　　　議席４　17.3％　２位
>

維新の比例。

１６議席目

やっぱ東海も２議席めくるかも？
北関東３つめは厳しいか

選挙協力する前に違いを出して欲しい。

東海2議席目確定

北海道、中国、四国はゼロですかい。

近畿が2議席目だった

北海道、中国、四国は基本的に受け入れられる素地が無いよな
地元の有力議員でも釣り上げないと

自公2/3獲得

>>107
中国はあともう一歩だぜ

全比例ブロックで１議席以上欲しかったね。結果には満足しているけど。
一歩一歩進んでいけばいいさ。

あと比例東京の2議席目とと柿沢で１８議席になれば

>>109
中国頑張れ！いくぜ1議席でも多くな！

北海道は大地という邪魔者がいるからなかなか比例で議席取れないんだろう

>>112
ああごめん，今回は0で確定ｗ
次回もう少し延ばせばね

あー中国は無理か

しかし維新多いな比例
無党派がごっそり流れたのか
情弱の多い事

今回石原が維新に入ったのは関東でみんなの党を邪魔し自民党を有利にする為
見事に騙された橋下は哀れだ
石原は所詮自民党だ
まんまと維新とみんなの党が票を取り合い石原の作戦通り自民が圧勝したわけだ

弱小政党だったのが風にも乗らず着実に数伸ばしてるのはうれしいな
支持層がしっかりしてるんだな

北関東の最後の1議席を公明党にとられた

>>116
ホントそうだわ
うちの選挙区みんなの候補がいるのに維新の候補ねじ込んできやがった
ブログ見たら平沼マンセーして橋下を堂々とディスって安保しか語らない立ち上がれ出身の馬鹿
2人合わせても当選までは行かなかったが・・・

みんな１７来た

議席減らすよりははるかに良いし
増えたことは良いことだけど
議席数の伸びが悩むね。

比例東京の2議席目きた

残すは柿沢だけ

柿沢はダメなやつだが行けると思う

みん党の使命は日本を後進国にしない事だ
危うい流れになっている

開票率70%

柿沢　未途
みんな　前　41歳 重複 48,000(28.4%)

秋元　　司
自民　新　41歳 重複 48,000(28.4%)

IDに「3」と「TO」が入っていて縁起がいいですな

よしよくやったぞみんなの党
維新がいなければここが勝ち組だったはず
しかし、うだうだいってもしょうがない
これからもブレずに頑張れ
急がば回れ、からなずこの道は成功へと繋がるぞ！！！

もともと議席数少ないから出来ることにも限界はあるし
伸びてはいても過度な期待はしないほうがいいか
辛抱強くなれるかな

未途当確@NHK

井上よしゆきさんにいれました
いつも街頭にたって雨風の日も
頑張って

うおおお、未途よくやった！！！

未途やったか、おめでとう、良かった。頑張ってたもんな。
みんなの党には必要な人材だから嬉しいわ。

未途きたんか
よっしゃああ

柿沢当選で終了
１８議席よく頑張った

え、18議席？
すごいじゃん！

こんだけ投票率落ちてこの結果は足腰ついてきたことの証明やね

接戦で落としたところもあるしな。
維新が邪魔してこなければ、確実にもっと行ってた。

長野の井出ようせいさん、あわやトップ当選の勢い、マジ凄かったわ。とっても良い人材だよな

18議席！！

よくやった！

未来の２倍だ！

もう増えない?

増えるっていうかどこ残ってるの。

比例残り

南関東　１
東京　３
九州　１

もう無理っす

東京の比例当選は誰？

>>141
もう無理。
維新が遠慮してれば長野3区と北関東粘って比例で２０いけたなぁ・・・。

あきらめんなよ！！！東京もう一つ行ける！！！

しかし維新は比例で軒並み第２党の位置を確保しそうなんだよなあ。強いわ
維新は参院選と次回の衆院で第１党狙って候補者擁立しそうだし、選挙協力は難しいかな・・・

もし橋下徹も今回出馬してたら民主と同獲得議席
下手したら逆転してたな

長野3区ホント惜しかったな

69,843　寺島義幸　民主
67,750　井出庸生　みんな
62,539　木内均　自民
29,905　井出泰介　維新

兵庫1区も
盛山　76,401　自民
井坂　73,587　みん
井戸　37,584　民主

当選者まとめ

小選挙区
栃木3区/渡辺善美
東京15区/柿沢
神奈川4区/浅尾慶一郎
神奈川8区/江田憲司


比例区
東北：林宙紀
北陸信越：井出庸生
北関東:山内康一、柏倉祐司
東京:
南関東:青柳陽一郎、中島克仁、椎名毅
東海：杉本和巳、小池正就
近畿：井坂信彦
九州：佐藤正夫


はい、どうぞ

まあ、よかったんではないでしょうか

みんなの党には急激に伸びたりするよりも地道に支持層を広げていって欲しいな

>>144
大熊、三谷、落合のうち2-3議席
2議席が濃厚

小選挙区
>栃木3区/渡辺善美
>東京15区/柿沢
>神奈川4区/浅尾慶一郎
>神奈川8区/江田憲司

4議席じゃあ、党勢拡大に限界があるなあ
20議席に満たないって一体どれだけノロマなんだよｗ

ええいうるさいうるさい
倍増じゃ倍増

まあ今後は小選挙区で勝てる候補を発掘しないとな

都市型の売国政党の宿命
維新に政党キャラを丸ごとパクラれ間抜けだな

維新がなければみんなの党は35議席は獲得できてたのにな

維新が長く持つとは思えない。
今日も橋下のインタビューで首班指名のことを答えたのを、
その数分後に石原が否定するというアホな展開があったしな。
遅かれ早かれ崩壊だよ。

これから重視すべきなのは数を追って価値観の一致しない奴を取り込むような愚行をしない事だろう
次の参院選でも地道に党勢を拡大して存在感を高め、信頼できる政策集団としての地位を確立して政権の枠組みの中に入っていくべき

維新はもう既に民主党のような党内対立を抱え込んでる
連携は慎重にして欲しい

維新は立ち上がれ、ミンス鳩山G、大阪維新（松井、自民大阪府連）、みんなに分裂しそうだな。

立ち上がれ、ミンス鳩山G、大阪維新（松井、自民大阪府連）は同時ではないが自民入りを目指すだろう。
維新のみんな系は何人いるのかな？とりあえず２０人以上になってもらいたい。

>>153
とりあえず町でよく見かけてた大熊に当確出てホッとした

★全国小選挙区まとめ★
【北海道】
北海道　自自自自自 自自自自公 自自
【東北】
青森　自自自自
岩手　民自民未
秋田　自自自
山形　自自無
宮城　自自自自民自
福島　自自民自自
【北関東】
群馬　自自自自自
栃木　自自み自自
茨城　自自自自民 自無
埼玉　自自自自民 自自自自自 無自自自自
【東京】
自自自自自 自民自自自 自公自自み 自自自自自 民自自自自
【南関東】
神奈川　自自自み自 公自み自自 自自自自自 自自自
千葉　民自自民自 自自自自自 自自自
山梨　自無民
【北陸信越】
新潟　自自自自自 自
長野　民自民自自
富山　自自自
石川　自自自
福井　自自自
【東海】
愛知　自民自自自 自自自自自 民自自自自
岐阜　自自自自自
三重　自民民自自
静岡　自自自自民　民自自
【近畿】
大阪　維自公維公 公自維維維 維自維維自 公維維維
兵庫　自公自自自 自自公自自 民民
京都　自民自自自 民
滋賀　自自自自
奈良　民自自自
和歌山　自自自
【中国】
岡山　自自維自自
広島　自自自自自 未自
鳥取　自自
島根　自自
山口　自自自自
【四国】
香川　自民自
徳島　自自自
愛媛　自自自自
高知　自自自
【九州】
福岡　自自自自自 無自自自自 自
佐賀　自自自
長崎　自自自自
大分　自自自
宮崎　自自自
熊本　自自自維自
鹿児島　自自国自自
沖縄　自社自自

女性の目線のみからの経済復興とかだったらマジヤバいんだけどな‥
２０いってほしかったが辛いか‥

自民公明維新みんなの大連立

１８、よく頑張った！

連立はしないで欲しい。公明党みたいな政党は連立を何とも思わないが、無党派層は
連立を嫌う。そして、みんなの党は無党派層から支持を受けているんだから。自民党
なんかと連立政権組むんなら次回からは入れない。

無党派層から支持受けてないだろ

無党派から支持受けてるよ。
基本的にこの党は自民党と民主党へのアンチテーゼであり批判票の逃げ場。
同じくアンチテーゼ政党である維新が減速したから18議席取れた。

18で笑顔の喜美アホだろ
さっさと弱小認めて合流せーよ

女性の当選はゼロか

>>168
世界的にも逆風で一番熾烈な切り崩し工作にあったんだし、そうした中での10代後半は立派。許してやれ。

比例総獲得票数 5,245,581票
（前回：3,005,199）

みんなの党は、ぶれない、曲げない、既得権益と戦う
姿勢が評価されて、今回躍進した。
喜美氏が、維新との関係についても、政策ごとに判断すると
語ったのも評価できる。

安倍は、維新との連携で、憲法９条改正どころか、基本的人権の
制限まで、踏み込む可能性がある。
みんなの党は、市民の政党だと思うので、改憲については
断固として阻止してもらいたい。
基本的人権の制限に道を開く、改憲の２／３条項の見直しなども
絶対阻止が当たり前だし、動いて欲しい。

自民党は、絶対多数をいいことに、やりたい放題になる恐れがある。

落合貴之落選
弁護士三谷英弘が最後の比例
松田公太ツイッターだと0.01％差だとwww

>>172
もう遅いよ。みんなの党が維新と違いを生み出せるなら護憲くらいかもしれないけど、
自民公明維新でどれだけ今回取った？しかも、党議拘束付きだよ。憲法改正されたとしても
それはみんなの党のせいじゃない。他がへぼすぎた。

>>172
おまえアホだろ？

＞みんなの党は、ぶれない、曲げない、既得権益と戦う
正論述べても18人じゃ実行力ゼロなんだよ

こうやってバカにされながらも地道にやっていくみんなの党は応援しがいがあるな

>>172
http://www.your-party.jp/file/press/120427-01a.pdf

地盤を固めながら頑張ってほしい

渡辺は維新から旧太陽系が抜けてさえくれれば
維新と協力する可能性を示唆しているから
今後どうなるか分からんね
橋下としては選挙さえ終わってしまえばもう石原いらないし

自民党は、内政の不振のはけ口を、対外的な武力行使に
持って行く気だろう。
だから、憲法改正を考えている。

どんな中国やねん

>>172や>>180みたいなミスリードをするからダメなんだといい加減気づきなさいよ。

国土強靭化計画に票売った奴がたくさんいるんだから、戦争で儲かるとか
言い出したら誰にも止められなくなる可能性は十分あるだろ。
どちらにしろみんなの党になにかできるわけでもないが。

松田公太
@matsudakouta
三谷英弘くん、当確でました。衆議院議員、全480議席の中で、
最後の一議席。 落合貴之くん、本当に悔しいですね。
でもノーサイドで。前向きに。また必ずチャンスはめぐってきます。

なんでこんな”くん”づけして上から目線なの？
国民から見たら1年生も国会議員だし
参院1期目の松田公太なんて自分の立ち位置分かってないだろ？

取り合えず維新と合わせて第二会派は確保したか

【比例 政党別獲得票数】
自民 16,624,457
維新 12,262,228
民主 *9,628,653
公明 *7,116,474
みん *5,245,581
共産 *3,689,159
未来 *3,423,915
社民 *1,420,790

三谷は君付けでいいだろ

大阪１１区在住の支持者です。
私がみんなの党を支持する理由は
公務員改革についてぶれないからです。

大阪１２区の石井さんの得票を見ても分かるように
関西でもみんなの党の支持者は確実に増えていると思います。

18議席。上出来上出来。これで次は確実に20に乗せられるだろう。
参院も間違いなく伸ばせるし、もうそろそろキャスティングボートを握れるようになる。

取り合えず維新と一緒にさっさと公務員改革法案出せよ。
給与民間レベルに合わせてとっとといらない職員は首切れるようにしろ。

浅尾慶一郎とかいうブサイクはどうでもいいだろ

上野・小熊・桜内
３人とも比例当選

20は無理だったか
まあ議席倍増だし十分勝利と言えるんだが、
自民の馬鹿勝ちを考えると歯がゆいねえ

上野・小熊・桜内「さいなら、万年約15議席強の政党」

2012総選挙結果発表

民主　230→57
自民　118→294
未来　61→9
公明　21→31
維新　11→54
共産　9→8
みんな　8→18
社民　5→2

山内康一は何で小選挙区で出なかったの？
埼玉県で出てれば勝てたんでないの？
だめだとしても、比例で回収できたし

山内はヨシミ子飼いの永遠のニート息子だなｗ

ブログで「ああだ、こうだ」すき放題に多党の悪口を言うだけ

あの氷食いの柿沢君さえ、自立して小選挙区で当選して貢献したのにな

維新はすぐボロが出る
でもみんなは強い
毎回勝ってるよな(笑)

地道に勢力築いてるが半数制するのは何百年先か

いまだ人材が集まらないから消滅するのも時間の問題。
当選させてくれる党を求める議員しかいない。

神奈川6区のやる気の無さは何だったんだ？
選対は反省しろ

維新は参議院で橋下が出馬してそれから石原一派を切ればいいよ。
やつらのせいで維新もぶれて公務員改革すら公約に入れなかったし。

江田を参院選までひたすらテレビに出してたら、また10議席ぐらい取れるかもな。
参院で改選、非改選あわせて20議席ぐらいになったら
完全にキャスティングボードを握れる。

都議選→参院選
野党の主導権争いでみんなも正念場
小沢終焉
民主も維新も分裂確実
自民もこれだけ勝ったら驕らざるを得ない
公明太田復権で内紛（これはないか・・・・）

>>184
そういうのいいよｗ　年下を君付けするの地位関係ないだろ

>>201
ゼロだったよなｗ
全力支援なら勝てたんじゃないかと思ってしまうわ。

>>189
ですね。８→１８だから2倍以上だからね。

>>190
はげどう

参議員

みんなの党　１１人（来年改選１人）

未来の党　８人（来年改選６人）

維新の会　３人　（来年改選２人）
＊立ち日系２人

みんな大躍進ではないか
参院選も楽しみだ
老害と組む前の良い維新と組めれば最高だったんだけど

永遠に大躍進がない党
それはみんなの党

来年の参院選後も議員数が約15議席強くらいになるから予測しやすいな

衆参20議席になるのはいつの事やら

大躍進は今後もなさそうだけど
政策がブレなきゃ着実に支持は増えると思うよ

これで頭打ちだろうね。永遠の言うだけ番長の野党病になる前に維新に合流した方がいい。

何回頭打ちだといわれながら議席増してきたことか
これからも着実にやっていけば、必ずいい結果になるだろう
頑張れ

>>212
来年の選挙で参院は20いくだろ
今回より得票が低くても達するじゃん
何も理解してなさそう

前回が比例で800万票で10議席
今回の衆院選は約500万票くらいだろう

つまり躍進と言いながら比例票は激減した

改選が1だから、参院選は5〜6議席とれればよい方だ

おまえが何も理解してなさそうｗ

単純に前回の2倍にしただけだろう、情弱君ｗ

気持ち悪いからレスしないでくれるか

煽ってる奴は言ってることずっと一緒じゃん。選挙前からずっと。
数が少ない少ない。だから○○と組めとかなんとか。
選挙前はやたらうるさい未来推しが居たよなｗ笑っちゃうよｗ

バカか、おまえｗ

597 ：無党派さん：2012/12/17(月) 06:22:44.81 ID:onIQcCT3
【比例 政党別獲得票数】
自民 16,624,457
維新 12,262,228
民主 *9,628,653
公明 *7,116,474
みん *5,245,581
共産 *3,689,159
未来 *3,423,915
社民 *1,420,790

参院選までは独自路線を貫くだろう
維新が寄ってくれば協力してやっていけばいいが
こちらが変節してまで寄る必要はない

別にみんなの党が第１党になれるなんて思ってる人はそんなにいないでしょ
衆参で一定の存在感を出すことで構造改革派の政治家による政界再編や改革を推し進めれる役目を果たすことがそもそもの使命だし。
維新とみんなにとって最大の勝負どころは来年の参院選挙だよ。

>>186
参議院の時は800万票だっけ？
やっぱり維新に削られたよね
第三極の中では維新が勢いあった中ではよく頑張ったね

>>220
18議席で喜ぶというのは野党病の始まり。
むしろこの議席数は、「構造改革派のゴミ捨て場」と見ることもできる。もう広がりはない。

まあ、比例5議席とれりゃあ勝ちじゃないか？＞次回参院選

おそらく、神奈川、東京では選挙区もとれるだろうし
次は6〜9

この程度ではなかろうか
参院選力は15は越えてくるでしょう

普通に共産や旧民社を余裕で抜くような勢力だ

自民も単独過半数厳しいし、場合によっちゃ自民+みんなで過半数越なんてことにもなり兼ねんし
十分でしょう

参院は８００万票も凄かったが公明超えしたのが凄かった

TBSひるおび田崎：石原とでなく橋下とヨシミがあのままくっついてたら、自民大勝はなく、財務省は焦ってた

まあ、解散直後は

「維新のせいで、みんなは埋没確定！！10議席もとれない！！」ってのがこの板の主流派だったからねえ

今回も比例ベースでみれば、自民、維新、民主、公明に次ぐ5位でみんな
自・民・公の三大政党、維新に次ぐ勢力となり、社民、共産、未来を優に超えてる

まあ、維新の台頭、元々の組織力、人材からすれば十分じゃないか？
実質関東以外は風で票とったようなもんだし
おそらく知識人、政治関係者、マスメディア関係者もみんなの党に関しちゃあ予想以上に支持層の底が固いという印象じゃないか？

今後も普通に考えて
みんなの党も馬鹿じゃないし、なんでも反対ではなくて、是々非々でやっていくでしょ、維新と同様に

そんな事も分からずに「万年野党、弱小！！」とか時期尚早
現状では決して弱小ではないし、今後はまだまだ分からん

そして、何より
維新+みんなで民主を超える勢力となったことが凄いよかったと思う

石原がいるうちは維新との合流は難しそうだけど、政策の摺り合わせと選挙協力はキッチリやるべきだと思う。
妙に先鋭化して野党病化している気配が見える。他者との対話を避けて少数人数で理想論を追及すれば、社民党路線にまっしぐら。

橋下と石原の二本維新がなんとか解決しないと連携は難しいだろうな
参院選までに決着して連携して欲しいが

ID:dFNWMt1Z

ウゼーんだよ、マルチするな

ひるおびに東国原出てたが
東国原は石原嫌いなんだなｗ
まだ一度も合ってないとか言ってたし。

維新の会の首班指名で、橋下は安倍と言い、石原は平沼と言い、平沼以外は石原と言い
東国原も正直ワケが分からんとか言ってたぞｗ
党としての見解をさっさとまとめて欲しいとも。

正直欲しいのは橋下だけなんだよな
橋下徹代表、渡辺善美副代表、江田憲司幹事長
これが実現できたら政権奪取確実なのに
もちろん政策はみんなの党ベースに書き直し

政策論争はもちろんやるべき
徹底的に議論して一致点を互いに見出せるなら選挙協力して統一候補を立てた方がいい
(実際東京6区は維新との競合がなければかなりいい勝負ができたはず、自民と維新と食いあって小宮山が漁夫の利を得るのを避けるために越智に入れてたみんな支持者もいたし)

やってはいけないのは政策での対立点が多すぎて本来一緒にやっていけない人間まで党に抱え込む事
民主の轍を踏んではいけない

>>201
確かに。空気だったよ

>>230
まとまらなくていいよ
さっさと分裂すればいい

>>203
キャスティング・ヴォート（英:Casting vote)
決定投票。投票の決定権。

みんなは維新と選挙協力してれば関東でもっととれたね
橋下の傲慢さが災いしたケースだな
次の参院選では橋下は関東エリアの小選挙区に維新候補者を出すのを遠慮して欲しいね

みんなの党と維新は、一旦候補者を同じバスケットに入れて、両党で話し合って擁立して欲しいと思う。

×次の参院選
○次の衆院選

維新の工作員がウザいな
橋下みたいな狂犬病患者といっしょになるわけないだろ

政治家としてのキャリア能力を考えたらみんなってもっと評価されていいと思うけどな。
本当だったらみんなに維新の一部の議員は吸収してやるぐらいでもおかしくないのに。
やたら叩かれたけど当初渡辺が言ってた事って間違ってなかったと思うんだよ。

今後も維新のせいで結局自民党を利する結果になりそうだ

18議席(笑)

マジレスするとなんであんな維新のようなシロート議員の集まりにすり寄るかわからんな

みんなの党はそんなに議員の質に自信がないのか？

>>243
ヨシミや松田は、自分の候補に自身があるからこそ、ジャンケン発言が容認できなかったと言ってた

柿沢未途(みんなの党・衆議院議員)?@310kakizawa

自公320議席超の圧倒的勝利の中で、渡辺代表、江田幹事長、
浅尾政調会長に続く小選挙区の4議席目、東京でたった1つの
第三極の旗を江東区から高く掲げる事ができた。分かる人にしか
分からない例えで恐縮だが、ローエングラム王朝に対する
イゼルローン共和国にも似た感慨がある。これからだ。

柿沢・・

ここでこんなネタ振ってくるのがなんというかさすがだわｗ

銀英伝は政治的テンプレとして何気に良く出来てる

>自公320議席超の圧倒的勝利の中で、渡辺代表、江田幹事長、
>浅尾政調会長に続く小選挙区の4議席目、東京でたった1つの
>第三極の旗を江東区から高く掲げる事ができた。


山内に対するコメントか？

全然わかんねえわｗ

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　 　 　 ／　＿＿＿　＼
　　　　／　 　|´・ω・`|　 ＼　　みんな〜
　　 /　　　　　￣￣￣　　　＼
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_/　　＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|｀・ω・´| 　　|　　トオッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　￣￣￣ 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　/ ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ヽノ＿__しﾉ

>>245
わからん・・・
みんな置いてけぼり

>>251
これ党のゆるキャラにしちゃえばいいのに

民主を離党して新党でも小選挙区当選は絶望的、比例上位名簿でないと当選におぼつかない


民主離党組は１勝７０敗　小選挙区当選は小沢一郎氏のみ
www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121217/plt1212171212017-n1.htm

維新と選挙協力したから少し伸びただけ
机上の空論ばかりで実行力がなさすぎ

まずは日銀法改正案だな（政府に総裁解任権付与）
安倍は乗るでしょ？？
そしたら即、白川交代。
総裁人事は参院の同意も必要なので、早速みんなの11議席が活きる（それでも足りないけど）
早速やること満載だな

>>256
民主にも松原のようなリフレ派が多数いるので、総裁人事は問題ないでしょ
何でも反対してると、民主は参議院選でまたもや血の雨が降るからね

>>245
これはｗｗｗ

東京選挙区
自民22人 + 民主・長妻長島 + 柿沢
か。
すごいなｗ

>>215
２議席増えるのが大躍進なのか？
何も理解してなさそう

>>256
いや、乗らんでしょ。
自民党内には、日銀法改正に慎重な奴の方が多い。
もちろん、安倍自身は日銀法改正派だけど、党内にはそう思わない奴だらけだから
公約でも、「インタゲできなかった場合には日銀法改正を視野に」なんてボカしてあるじゃん。

お昼の番組で、ヨシミが自民の茂木に
「国会始まったらご祝儀で、再び日銀法改正法案出すから、是非協力して」と言っていたが
茂木は無言だった。
つまり、自民は日銀法を改正する気はナッシング。

他の第三極が勝手に自滅してみん党に流れた感じだね
解散前、解散直後あたりは存在感消えそうでどうすんだ的なレスしまくったけど
維新に合流しなかったのはほんと正解
渡辺にはこの展開が読めてたのかなぁと
お見事としかいいようがないです。

旧維新の時の橋下は好きだったな
真正面から農協をぶっ潰すなんていう政治家中々いない

>>261
えー？そうなんか
オーストラリアドル買いあさってしもうた
手放した方がいいかな

日銀法改正を視野に
の「視野に」の部分が官僚文学ね。
これは、分かりやすく言うと、「やらない」ということ。

みんなの党は、国会に毎回日銀法改正案出してるから
今回も出すって言ってるし、普通に出すけど
また民主党政権の時と同じく、自民党に法案吊るされてスルーだろうね。
なにせ、自民には日銀法改正する気皆無だから。

自民は我々まで徳が回らないしがらみばっかだからなあ

http://www.your-party.jp/file/houan/120410-01b.pdf
これがみんなの党の日銀法改正案。

具体的には、日銀の目的に「雇用の安定」を加えること
目標は政府が決めるということ
目標の達成について、日銀は政府に説明責任を負うこと
日銀総裁の解任権のこと

こんなところ。
ごくごく真っ当な法案だよ。
これすら自民党は議論しようとすらしないんだろうけど。

>>260
えっ？

政権与党の権力増やそうぜって話なのに自民は一部の上げ潮派以外なぜか消極的だよな。

ナベの説明わかりやすいな(笑)
おい、早速tenで維新の候補者、公選法破りまくり
テレビでやってんぞ(笑)
公道に糞ほど立てまくったのぼりとか、車に貼ったポスターの事で、テレビの前で幹部が剥がしたり、のぼり外さない候補者にキレてもう事務所に入らないだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレまくり、ルール守らないホラ吹き維新(笑)

喜美は本当にいい政治家だと思う
この人になら夢を託せる

どうでもいいけど

改選前に60数議席もあって獲得議席が9議席しかなかった某汚沢の政党の数倍マシだわな

汚沢、亀井、嘉田、河村、谷、森ゆうこ

この辺が全部集まったのに、みんなの党の半分だからねｗ笑えるわｗｗ

参院選までに提案・提言できる政党という印象を与えることが出来れば、
他党のゴタゴタが追い風になる可能性もある
選挙は近いけど真面目に日本のことを考える政党であるところを見せてくれ

参院選までの半年が勝負だな。
それまでに公務員改革法案出して人件費カット確定させれば、参院選でも期待できる。
半年で結果出せよ。

みんなの党の法案が審議されたことなんてあるの？

自民党と一致すれば審議されるだろ

>>275
民主党政権下ではほとんど審議されなかったな

そういや麻生が中選挙区連記制って以前主張してたなー。比較的みんなの意見に近いしこれでいいんじゃないだろうか。
参院はドイツみたいに都道府県からの派遣47名でいいんじゃなかろうか

273 名前：無党派さん 投稿日：2012/12/17(月) 13:47:01.16 ID:lt9Hrizt
今回維新が獲得した54議席のうち
元自民：12人
元民主：5人
元みんな：5人
元太陽の党：13人
元日本創新党：2人
ハシゲベイビーズ：17人

分裂しない方がおかしいだろ・・・

374 名前：無党派さん 投稿日：2012/12/17(月) 18:17:18.04 ID:P2tCZnQ2
日テレ

関東で比例で維新に投票した人は元々「大阪維新」「石原」「たち日」の何処を支持していたか？

大阪維新 ８５％
石原 １４％
たち日 １％

必ず、みんなの党の信念が実証される日が来るだろう。
時間がかかるかもしれないが応援したいね。

衆院2/3での再可決を使えば自公で法案を通せるがそんな強硬策を使えば来年の参院選が不利になるのは自民もわかっているだろう
だから参院選まではみんなや維新と協議に応じる姿勢を少なくとも見せるはず
みんなの戦略としては日銀法や公務員制度改革の審議で存在感を出してみんなの主張を盛り込んだ法案の成立か、それができなくても積極的な政策提案をする事で参院選の論点を作る事が必要になると思う

>>275
予算を伴わない法案の提出には衆院議員21人
予算を伴う法案の提出には衆院議員51人
必要だからみんなの党単独では無理

井出ようせいさん､民自相手にあっぱれな選挙戦だったなー！！
ニセ維新の井出のＤＱＮな出馬さえなければ､絶対勝てただろう｡

東京６区はみんなと維新の票を足せば、当選した自民の票を超えている。
単純に足し算とはいかなかっただろうけど、
もし維新がぶつけてこなかったら接戦になったのは間違いない。

黒田充　‏@mitsuru_kuroda
全議席が比例代表なら議席配分がどうなるかを再度計算してみました。
NHKによる比例代表の得票率（開票率95%）を480議席に単純にかけると、
民主77、自民134、未来27、公明58、維新99、共産29、みんな41、社民11、国民1、大地3となります。
小選挙区制の弊害はあきらかです。

一票の格差って言うなら小選挙区を辞めようよ。

>>285
選挙区によっては事実上、選択肢が無いところも結構あるからね。
大いに問題あるね。

>>284
今TVタックルで古賀さんが言ってたけど、選挙協力がうまく行ってたのに
太陽合流で太陽系の人が関東でワーっと候補者立てちゃったって言ってたね

>>287
俺もそんな気はしてたんだ。
やっぱり太陽との合流で、強引に関東に候補者ネジ込んできたんだな。

喜美「安倍内閣組閣後に、国家公務員法改正案と、日銀法改正案を再提出する。」　＠タックル

↓下記法案

自民党・みんなの党、公務員法対案を共同提出（2010年→廃案）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502C_V00C10A4PE8000/

日銀法改正案を提出（2012年→廃案）
http://www.your-party.jp/activity/gian/001267/

これは楽しみｗ
これを蹴るか飲むかで安倍内閣の本気度が分る。

先制攻撃か。いいぞもっとやれ

>>285
小選挙区は自民に入れて、比例ではバランス取って、なんてやってるやつもいそうだから
あまり意味のない数字だな。それに、比例なら民主的というわけでもないし。

>>284
東京6区だけでなく、
東京・千葉・神奈川の小選挙区では、
みんな＋維新＞自民みたいな選挙区は結構多い。
だから、石原の横槍が無ければ、維新・みんなとも
もう少し議席を伸ばせていたと思うのだが。

>>272
ゴミ溜めみたいな党だなｗ
何一つ俺の意見と合わない。

ぶれてないからいれた。今後もぶれないでいってほしいわー

>>289
自民は体質変わってないから、蹴るに決まってる。
自民は、日銀法改正する気も、公務員改革する気もゼロよ。

太陽が合流しなければ、維新とみんなで100超えたかもしれないのにね
維新も太陽と合流して特に得してないでしょ

得っつかおじいちゃんに振り回されてるような・・・

比例南関東の椎名毅って見た感じ体育会系なのにめっちゃ頭いいんだな。
文章が理路整然としてて気に入ったわ。

おまいらキャスティングボートがどうこういってるけどさ
現状のキャスティングボートってのは、自民が出した案を丸呑みするか
民主党が出した案を丸呑みするか、どちらも拒否して決められない政治を
実現するかの三択なんだよ
そもそも、維新と組まなきゃ単独で法案提出もできない現状から目を逸らして
自分らに都合のいい前提ばっか積み重ねても意味ねーだろ

>>285
個人の顔を見ないで全て党単位で考える比例区は好きじゃない

>>299
完全比例代表制は政党に所属しないと立候補できなくなるので違憲だよね
だって国民には政党を結成する権利がある一方で
政党への加入を強制されない権利もあるんだから
完全比例代表制を主張している連中は、労働組合と同じ発想なんじゃないか？
政党（組合）に入るのが嫌なら立候補（入社）すんなって感じで。

政党名での投票可能な大選挙区制
面倒か…

>>300
それは一人政党を認めればいいんですよ。
って、某反原発タレントじゃないけどｗ

>>298
単独法案提出は参議院でできますがな

みん党の事実上の本拠地って神奈川だろ？
神奈川県内で維新・みんなが競合したのは全６選挙区、直接対決は維新４勝・みんな２勝

で、みん党は３or４回目の国政選挙だろうけど、維新は初の国政選挙であり
神奈川はみん党の牙城でもある一方で、維新の牙城は大阪であり神奈川には地盤はない
さらに、政党助成金も地方議員の支援も得られるみん党に対して、維新は何もないド素人の新人候補
そこまで何から何まで不利な状況で、しかも神奈川でも維新＞みん党であったのが現実だろ
それを維新に邪魔されたような書き込みが上のほうにあるけど勘違いも甚だしい

>>303
うーん、その提出することに意義があるみたいな雰囲気があまりよくないよね。
確かな野党を目指すならそれでもいいけど、政策実現を目指すならちゃんと成立させる
見込みをもって提出しないと何の意味もないよ。

>>302
1人政党を認めるのなら別に大選挙区制でも中選挙区制でもいいじゃん。
なんでわざわざ違憲のおそれがある完全比例代表制を主張する人がいるのか理解できない。
もっとも、完全比例代表制で1人政党を認めだしたら実務上収拾がつかなくなるのは目に見えてるわけだが。

>>304
じゃあ今後も立てればいいんじゃないか？
維新がいつまで続くのか知らないけど頑張って

>>304
テレビであんだけ第三極代表として取り上げられてりゃ維新は十分有利過ぎるだろｗ
みんななんて、もともと５議席だから政党名すらテレビじゃ出てくることすら稀。
テレビでも、「自民、民主、維新などの第三極」って宣伝されまくってたろｗ

>>304
比例代表にしても小選挙区にしても、維新とみんなの得票数を比較すれば
国民の多数が支持したのは圧倒的に維新の側だよね。
そういう現実から目を背けて、議席倍増だの躍進だのと浮かれていると
いつのまにか党勢も頭打ちになって確かな野党にならざるをえなくなる。
今回の情けない結果に涙して、捲土重来を誓うのが真のサポーターだろ

俺は参議院比例に入れた人が繰り上げ当選になったことが嬉しいよ。

まあ維新さんは、来年の今頃残ってるのかどうかを心配した方がいいでｗ
東国原も、私はオリジナル維新とか言っちゃってるしな。

まあココに煽りに来てるのは太陽の党側の人でしょ

維新には元仲間もいるし
かち合った選挙区は残念だったけど
政策実現できるならば反目する必要ないしな

>>309
俺も山田太郎の繰り上げは歓迎したい。

別に維新に勝つことが目的じゃないんだから比べても意味がない。
第一党でない時点でどこも皆同じ。

しっかしこれからどうすんの？
衆議院じゃ存在感ゼロだし、参議院だって自公に加担しても過半数に及ばないし。
こらからの4年間でアジェンダ実行できる見込みあるんかいねえ。

西日本では勝ち目のある兵庫1区譲ってもらい大阪2区は12区への国替えに応じるなど何とかうまくやってたんだがな．
痛い目見て「関東維新の会」も考えを改めてくれれば，こちらも神奈川含め譲歩するのはやぶさかではないんだがな

ラジオで誰かが言ってたが、参議院に11人いるのが重要なキャスティングボートになるって。日銀総裁指名で？

>>314、>>316
みんなだけじゃなくて維新と改革も巻き込んで自公に加勢すれば参院過半数なんだよね。
あとは生き残りに必死な国民新党がどう絡んでくるかというのもある。ちょうど民主との
統一会派も解消したし。日銀人事とかでのパーシャル連合、クロスコアリションはできそう。

>>316
自公とみんな足しても過半数無理なんだからキャスティングボートにはならんでしょ。
民主党と協調することこそが国会同意人事を通す唯一の解だよ。

国会同意人事は、参院で否決されたら終わりだから。
その後衆院で、数を頼りに再可決とは行かない。

それ以外の法案は、全部自民公明が衆院で再可決すりゃいいけど、
国会同意人事だけはそれができない。

安倍は無所属の連中入れればなんとかなると思ってる

だから日銀総裁選びでは、みんなの党の意見が反映されるらしい

>>321
民主党と協調するほうが余程現実的だと思うけどねえ。

安倍は民自公路線には乗りたくないんだと

そもそも民主が白川を選んだのが今日になって最悪の状況をもたらしてるのに
日銀総裁人事で民主と組めるわけねーだろ。

今年4月の日銀審議委員人事で、金融緩和に消極的な河野龍太郎の就任（結局否決）に
反対のはずの自民党から片山さつきと山本順三が造反して賛成票を投じたようなことが
再びあれば、自公+みんな維新改革での参院過半数というのは薄氷と言えるかもしれない。
だけど逆に言えば、来年7月の参院選までの大物人事案件は日銀執行部（総裁と2人の副総裁、
日銀金融政策決定会合9票のうちの3票）ぐらいなんだから、これさえ組めればいい。

民主党は民間人か財務省天下りか、財務省でも主計畑か金融畑かとか、
金融政策の直接のスタンスとはあまり関係ないところで賛否を決めそうな気もする。
与党の間に日銀理論にドップリ染まって前の野党時代と変質していなければ、の話だが。
それなら民間人であれば金融緩和積極派でも乗ってくる可能性はある。

江田憲司のカツラの仕組みがやっとわかった

政策が合わないのに政権取るためだけに合流するのは嫌だったみたいね

自民党は財務省OBを推したいらしいけど、よしみと江田は財務省OBはよくない！って言ってるらしい

>>292
横槍入れるなら、宏高と親子対決
東国晴もてめえは宮崎から出ろ。
だったらすげえ！やる気を感じるぜ！
そしてみんなとぶつかる所は半分ずつ比例単独に回る。
これが理想だったな。
関東の選挙区で維新は当選しねえんだから。

>>313
俺も山田太郎に入れた。
別にドカベン好きだからじゃないぞｗ
でも各候補の政策読むのは候補者多くてしんどかった。

神奈川選挙区で
２区（自民・菅　義偉）、１１区（自民・小泉　進次郎）、１５区（自民・河野　太郎）の選挙区には
候補者を擁立せずに敵前逃亡。

風も無いのにそこそこ戦えたというのが今回の収穫
小異を捨てずに人気に頼らない姿勢が好感もてた

自由民主党・無所属の会83
公明党19
みんなの党11
新党改革2
ここまでで115
これに片山虎之助と中山恭子で117
水戸将史が維新で118
民主離党の米長晴信も含めれば119

定数242で欠員6なら過半数は119

>>328
タックルでヨシミが「財務省出身でも高橋洋一さんみたいな方ならいいですよ」とか
冗談めかして言ってたから、正確には主計畑＝財務事務次官ＯＢってことなんだろうけどね。
まだ金融畑の財務官ＯＢなら余地アリ（例えば長年のインフレ目標論者で
現アジア開発銀行総裁の黒田東彦とか）なのかも。主計畑だと増税パラダイムで
増税実現＝景気条項達成のための最小限の金融緩和しかやらなそうだから。
まあそれでも最近3代15年の日銀プロパーよりは緩和的ではあるんだろうけど。

既定路線は元財務事務次官の武藤敏郎で一応金融緩和には親和的とは言われているが

日銀総裁人事と日銀法改正が来年の参院までのポイントだね
それで安倍自民の本気度と参院民主の立ち振る舞いが分かる
参院民主の大半は労組議員だが、どうすることやら

>>330
公務員制度改革とか郵政とかＴＰＰとかでは近そうだからあえて立てる必要もないとの判断か。
菅にいたっては金融政策まで同じ、ただしヨシミと対立した麻生にも近いのがネックってぐらいで。

とにかく、園田含めたちあがれ系を追い出した維新(橋下）と組んで
行政改革（特に、地方公務員の給与削減、雇用保証しておいて、
競争している民間と同等以上という時点で間違っている。）
を断行して欲しい。一番がそれだ。後は成長戦略。

日銀総裁人事「財務省出身は反対」　みんな代表
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17016_X11C12A2000000/

関東でも、維新に投票した人のほとんどが、橋下の大阪維新に「入れたつもり」らしいな

橋下はやっちまったなあ

石原と立ち枯れなんて、最初から相手にされてなかったのに

みんなと組めば、相乗効果抜群だった

>>332
議長は可否同数の決裁以外は投票しないので来年4月の山口補選までの参院過半数は118。
米長は小沢系と目されるので、自公与党寄りのスタンスにカウントするのはやや疑問。

選挙区選出参院議員だった6人(うち5人が来年改選)が衆院に鞍替え出馬したため、
来年4月の山口補選までは欠員6、補選以後7月の参院通常選までは欠員5。
前者の過半数は118、後者は議長抜き過半数で119(118だと可否同数で民主出身議長の決裁)になる。

参院の現構成は
「自由民主党・無所属の会」83、
+公明19=102、
+みんな11=113、
+改革2(舛添・荒井)=115
+自民系無所属1(副議長で党籍離脱中の尾辻)=116
近く会派結成すると思われる+維新3(片山・中山・水戸)=119、
で、参院過半数。
仮に来年4月の山口補選で自公系が負けても5党での参院過半数は来年7月まで維持される。

維新入れるなら、国新の3を入れろや

維新ほど相手に過大な要求してくる政党はないからな

>>337
デフレ脱却こそが目下最優先で最も効率的なの(名目)成長戦略。規制改革やＴＰＰ参加などで
実質成長を伸ばすことも大事だが、先進国の成熟経済ともなれば伸びシロの余地は明らかに
少ないし、10年スパンぐらいで平均した「巡航速度」で言えば年率2％実質成長がせいぜい。
それもデフレである限りは名目で相殺されて、その結果が19年前と変わらぬＧＤＰ。

>>340
�d

自民党の政官民癒着と戦っていくのがみんなの党の役目なんだろうな

よしみ面白いな
安倍にプレゼントで法案再提出か

>>341
国民新党は自民党がお似合いだろ。

みんな＋維新だと勝ってた選挙区
東京２区
東京５区
東京６区
東京２３区
長野３区
みんな＋維新で惜敗率９０％以上の選挙区
東京１区
東京１６区
千葉１区
埼玉３区

全部見てないけどこの他８０％以上９０％未満が６選挙区あるな
やっぱ選挙協力出来なかったのが痛かったな

男性差別、男性人権の方もちゃんと考えてますよ〜というような公約あったら
参議院もみんなの党に入れる

今回ひどすぎだった他の党まっっったくないの
そればかりか女性一色で
女性の事に関しては他党どれも同じようなもんだった‥

みんなの党という党名からして、なんとなくほのぼのゆる系なイメージだが、
どうしてどうして、硬派な政策通インテリ政党だな。
今回、みんなの党は、地味だが、着実に信頼を増やしたと思う。

参議院とのねじれがあるこの半年が勝負だな。
これを武器に自民党に公務員改革法案叩きつけろよ。
チャンスはここしかないぞ。自民党も参議院のみんなの党の議席数は利用したいから悪いようにはせんよ

>>347
計算通りに成らないのよ
一緒に成れば維新が嫌いな人は他に票を入れる
もし今の民主党合体したらプラスよりマイナスに成る
公明党とか自民党だと支持者は絶対だから基礎票は変わらないから正確にプラスされる
みんなは基礎票が無い

>>347
タックルで古賀茂明が言っていたが
維新が太陽と合流するまでは、あと１か２選挙区ってとこまで選挙協力の協議が済んでいた。
ところが、太陽と一緒になったことで、太陽の人たちが
勝手に関東の選挙区にポコポコ候補者を擁立し始めた。
結果、競合しまくりになり、どうにもならなくなったと言っていた。

渡辺を党首（議員代表）とするのと石原を党首にして戦うのでは、
どちらが票を取るかを考えれば、ダントツで石原でしょう。

18議席も貰ったから、これからはテレビの扱いも大きくなるだろうね。
最初の船出はマスコミは冷淡な物だった。自力で政策を浸透させていって、議席を増やしてきたんだよ。

今回の首相指名は誰に入れるの？
３年前は鳩山に入れたんだったよなｗｗｗ

>>353
石原で票とっても意味ないだろw

>>355
選挙後すぐにインタビューで、渡辺喜美で入れるって言ってたよ。

当選者の顔ぶれ見ると見事なまでに野郎ばかりだな
上田令子って名前はよく見かけていたが落選だったのか

国家公務員は官僚の抵抗があるから手始めに地方公務員にターゲット絞り込み、
人件費カットする法案だせよ。予算編成前に出せばいい。
地方交付税交付金を削減する方向でいけば自治体は給与カットせざるをえなくなるから。

公務員なんて人口密度が低ければ低い自治体ほど楽だからなあ

たった ５２４万票しか取ってないので笑顔の江田も喜美もアホだろ
さっさと解党するか永遠に維新の補完勢力でいろよ

「組織票なしに党首1人の顔で500万票取れる男」の称号は、
自由党時代の小沢から今やヨシミに移ったな

５４議席の維新が批判されて、
１８議席のみんなが評価されるって
マスコミはどんだけ、維新に期待してたんだ。

>>358
中津川のハゲがいなきゃ・・・・・
それに自称「あねご」は若干引く。

>>363
全小選挙区に候補者擁立とか過半数の議席獲得とか松井がフカしていたからな
それをそのまま一々報道していたんだからマスコミのリテラシーに問題があるのは言わずもがな

東京都台東区では子どもが投票　現場の選管員「問題ない」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498814969

今度から「５２４万票党」の中途半端な政党と呼ぶかｗ

上田令子は都議選狙い。
選挙戦途中から手を抜いて中津川にまくられた。

栃木と神奈川を筆頭に関東圏ではそこそこ。何とか千葉と埼玉、東京で小選挙区で議席取れる候補を育てたいとこ

時事ドットコム：衆院党派別都道府県別得票数・率（選挙区・みんな）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012121701331
時事ドットコム：衆院党派別都道府県別得票数・率（比例代表・みんな）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012121701375

青柳君に入れたけど消極的選択だな


TPP参加推進で脱原発可能なワケないだろ

>>370
意味不明。
むしろ両者は密接だろう。
TPP参加でアメリカからLNG輸入が楽勝になるわけだし。

未来ゴリ押ししてた人どこいったんだろう…？
あ、維新に乗り換えてレスしまくってるのかｗｗ節操無いな

>>369
本当に関東だけだな

維新との合流は次の衆院選までは無理だな。
次の参院選でも勢力を伸ばせば、もっと物を言えるようになっていくだろう。
今までは舐められ過ぎだった。渡辺も橋下に対してゴマすり過ぎてた。

前から思ってたんだけど。
維新は勘違いしすぎ。
みんなの党は過小評価されすぎ。

>>369
７３０，６３４票のうち

浅尾　１００，６３２票
江田　１２７，２９４票

この二人で２２７，９２６、全体の３１．２％を占めている
神奈川でも強いとは言いがたい

>>358
女性国会議員はいないけど、
滋賀県議会唯一のみん党議員は女性だよ。
https://twitter.com/tsutada_keiko

福島県議会にも女性議員が1人いたんだけど、
たしか維新に行っちゃったんだよね。

未来の党は哀れなほど寄せ集めだったからなあ・・・脱原発は他の党も言ってるしほかになにやりたいのか
わけがわからんし。

未来の一部は国民新党、一部は社民と合併したほうがいいな。
維新の旧太陽の党系も国民新党に合流、残りはみんなの党に合流
民主の一部は自民に、一部は維新に、一部は社民に、一部は国民新党に合流
共産党はもうイデオロギーより政策を重視してほとんど政策が同じ社民と合併。
自民は一部はみんな、一部は国民新党に合流

これですっきりする。有権者も投票しやすい

>未来の一部は国民新党、一部は社民と合併したほうがいいな。
>維新の旧太陽の党系も国民新党に合流、残りはみんなの党に合流
>民主の一部は自民に、一部は維新に、一部は社民に、一部は国民新党に合流
>自民は一部はみんな、一部は国民新党に合流


・・・と政党要件がなくなり、政党助成金がもらえなくなった国民新党工作員が巧みに誘導しております

すべて国民新党に合流と書いてるからバレバレの工作

再分配重視で保守な政党 (小泉以前の自民党)
再分配重視でリベラルな政党 (フランス社会党的な)
小さな政府で保守な政党 (みんなの党)
小さな政府でリベラルな政党(該当無しかな？)

政党はこの4政党＋共産党の5つでいい。
選択肢が多くても無意味

地道にやって次回には地方でも小選挙区出れるといいな
候補者名検索しても何の政治活動もヒットしないようなのは×
すぐに大臣やれるくらいの分野別に精通した人間を各自の勉強なんかで準備できてるとなお良い

来年度の予算編成成立までが勝負だと思えよ。
ここで公務員の人件費切れなければ所詮は口だけの少数政党とみなす。

>>382
頭弱いんじゃないの？影響力持てるような議席数じゃないだろ。一生自民党支持してろ。

参院で、維新より議席を取れる自信があるのか？
今回の選挙、維新と競合した選挙区で維新を上回った区はどれくらい？

維新信者は自分のスレに引きこもってろｗ
どうせ来年夏まで維新は残ってないよｗ

しかし、維新信者は、その代表と代表代行と同じで
ほんと品がねーな。
傲慢なところも、上から目線なところも、よくわからない自信に満ちてるところもソックリ。

そもそも維新ってブレーンを貸してもらわなきゃ何も
出来ないでしょ？
最初の頃はその人達が維新から出馬するのか？
と思ってたけどそういう訳ではなかったし
本社がみんなの党だとしたら子会社が維新ぐらいでしょう。

公務員公務員ってうるさいバカもおるよな、自分の支持政党のスレで叫べよｗ

煽りがワンパターン過ぎて
さすがにもう何とも思わなくなってきた。

石原はぎりぎり許容出来るとしてもたちあがれ系はホント要らない。
はっきりいって、こいつら既得権益の塊だし、これで維新支持層を
かなり落としている。より勢力が強い維新に入れようと思ったけど、
このせいでみんなの党に入れた。橋下とみんなの党で再度
党作ってくれんかな。　原発の20年代廃止だけは支持できないけど。
50年代にすべき。

これからはもっと気合入れて霞が関のシロアリ共を叩きのめせ
薄給と激務で若手を徹底的に痛めつけて完全にヤル気なくすまで叩きまくって賤業に貶めろ
給与3割カットで東大新卒キャリアの初任給13万円にすればなり手もいなくなる
そうすれば10年以内に官僚機構は崩壊する
シロアリ退治にはそれしかない

NHKニュースで憲法改正より公務員改革が先だと渡辺が主張してたな。
それでいいんだよ。参議院とのねじれがあるうちはみんなの党も影響力少しはもてるから。
維新ももっとそこ強調しろよ。

>>379
いやそんなんじゃないからｗ　国民新党が消滅したのはしらなかったが社民主義的保守として立ち居地は分かりやすかった
から。

>>392
公務員改革やるなら憲法問題で協力すると条件出せば安倍は従うんじゃないかな

>>392
維新の国会議員の面子見てから言えよ。
石原、松野、園田、松波、平沼、小沢鋭、中田、東国原とかだぞｗ
そんなことを言える根性も戦略も知識もねぇよｗ

石原って勘違いされてる部分が多いけど思いっきり
既得権益の塊のような人間だよ。

>>392
維新は関係ない。
野党時代の自民と共同提出した法案をもう一度出すだけ。
この法案は宮崎哲弥もいい出来だと評価してたよ

自民党・みんなの党、公務員法対案を共同提出（2010年→廃案）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502C_V00C10A4PE8000/

まさか、自民は反対しないよな？ｗ

>>394
国会議員のいない政治団体だから既存の議員に経験を頼ったんだろうけどみんなの党に頭下げてれば
こんなことにはならなかったのに・・・支持率に胡坐をかいて現実には素人集団だということを忘れたんだな

みんなは､ぶれない信念の党だし､行革の旗手として堅実に伸張してる｡
優秀な人材も多いし､大いに期待してるよ！！

>>380
保守の定義にもよるが、みんなの党は社会的価値観の維持という意味の保守ではない。

そういう意味での保守政党は「家族の在り方が多様化したことを受け止め」ないし、
「公務員の女性管理職の倍増」や「性的マイノリティに配慮した施策」には反対するし、
「「核廃絶」の先頭に立ち、「核軍縮」や「核不拡散」に主導的役割を果たす」なんて言わない。
（カギ括弧内はアジェンダから引用）

外国人参政権や国旗国歌に対する態度から見るに、特別にリベラルというわけでもないが。

外交防衛問題では割と右寄りだけどね。

>>399
過去の日本のリベラルは、リベラルと言うより売国。
みんなの党は売国ではなくて本当のリベラルを目指して欲しいね。リベラルで小さな政府を目指せばいい。
リベラルっていうのは、人権や倫理観の絶え間ない改善や価値観の多様性のことだ。
自民党は保守で大きな政府を目指せばいい。維新は保守で小さな政府、民主はリベラルで大きな政府といった感じか。

>>380
小さな政府のリベラル派は今のドイツの第三政党。

価値観の多様性を求めるような人間はどんどん日本から出て行っているだろ。。。
そして、日本の政治家はそれを悲しむどころか何とも思っていない様子。
有能な移民を受け入れるべきとか言っている人間がいるが、自民党が６０年も
与党務めるような国に誰がなにしに来るんだよ。７０年８０年代の遺産で食っている
国がどのように進化するかと思ったら、６０年代に日本をとりもどしたんだぜ。笑える。

大阪１４区　維新
谷畑孝　　(元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援）

江田の書いた財務省のマインドコントロールは必読な。
取り合えず公務員改革できないならあとの政策全部無理だよ

今までの日本における左翼リベラルって反米と反資本主義が前提の売国政党ばっかだからね
フランスやドイツの左派みたく経済成長とセーフティネットの充実をセットにすればいいのに
みんなの党はメンバー的に小さな政府ではまとまってるけど、リベラルと保守ではバラつきある気がする

橋下維新も石原軍団なんかさっさと切り離せよ。
選挙終わったんだしもう用はなかろうて。

>>403みたいのがステレオタイプのみんなの党支持者のイメージだな

もうそろそろ誰も釣られんだろ。

首長と参院議員兼職に賛意＝みんな幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012121800613

橋下に恩を売るにしても、こんな無茶苦茶なこと同意しなくていいよ。

ドイツみたいに代理人を派遣するならともかく兼務はちょっと・・・

国会と大阪市議会の本会議がかぶったら調整できないだろ。
さすがに物理的に不可能だと思う。

橋下が共同代表に格上げするみたいだし、兼職可能にするのも賛成する。
これは大阪側維新と話はかなり進んでると見ていいね
もし少しでもまた維新と別々で参院選戦う可能性があるなら、兼職可能なんて
実現して議席が減るのはみんなの党だし
これはやっぱり合流または統一会派に向かってると見るべきだな

そういえば一時期柿沢ミトを一日中叩いてる変なのが居たけどいつの間にか消えたな
選挙がらみの奴だったんだろうか

未途は立派だよ。
あの激戦区で、小選挙区で勝ち抜いたのは立派。誇っていい。

ヨシミは日銀総裁には財務省、特に主計局ＯＢはダメだ、と言ってるが、
たとえ民間人の学者でも、現在名前が挙がっていてリフレ派と言われている
岩田一政や伊藤隆敏は消費増税には賛成の立場。一体どの辺で妥協するのか？
これでもダメだとなればそれこそ竹中平蔵か高橋洋一ぐらいしかいないが、
それを安倍が提示するとも思えないし財務省との全面対決になってしまう。

日銀総裁って消費税増税賛成反対って何か関係あるの？
インフレターゲットと金融緩和やってくれるなら誰でもいいんじゃない？

日銀法に関してはむしろ積極財政派の方が取り込みやすい。
通った後は敵対することになるが…

>>417
確かにそう思うんだが、増税のための金融緩和じゃダメだ、
金融緩和で名目成長を上げて税収を増やせば増税は不要、
という文脈で発言が出てきているような気がして。

まあかつて郵政民営化に賛成したと言って2008年に伊藤隆敏の
副総裁就任に反対した民主党や国民新党とは違うと思いたいが。
（民営化反対のマクロ経済学者の候補を探すほうが難しいだろうに）

中国地方でみんなに入れたが見事に死にひょう〜

みんなの党はこれまで通りみんなの党でやっていったほうがいいと思う
地道に議員を増やしていけばいい

>>416
リフレ派で増税反対で日銀総裁になれる経歴だと岩田規久男あたりじゃないか

>>422
エスタブリッシュメント（財務省や経団連など）も飲める線ではない感じはやっぱりする、
経歴的にも。ただし竹中平蔵が安倍に影響を与えているだろうとして名前を挙げていたから、
まるっきり泡沫候補ってわけでもないのかも。あとは安倍の胆力次第。

次回参院選の話だが、

東京(5)は維新>民主>自民1>自民2>みんな>公明　→当選を目指す
神奈川(4)は自民>維新>民主>みんな>公明　→当選を目指す
栃木(1)は自民>みんな　→立てるだけ立てる

残り43選挙区は選挙区として立てる意味はなさそう。
比例票を優先するか、対自公を優先するかだが…

東京・神奈川の人選は本気でやらないとな。
川田には比例に回ってもらうとして、誰がいいだろう。

古賀さんは是非立てて欲しいが
名前が売れてるから比例だな

>>410
それは、維新もパフォーマンスと分かってやっている。どうせ自公が賛成するわけないから。
江田も橋下の案に賛成して、旧たち枯れに揺さ振りをかけたい所だろう。

パフォーマンスじゃなくて本気だと思うけどな
実現するかどうかはともかく、いろんな駆け引きを使って狙ってくると
予想する

長崎幸太郎を入れたら19人になるけどな

ヨシミが自民を離党した時長崎の講演会に応援に行ったことがある。
長崎は一時平沼と組んだが今は何もない。

岩田規久男は本人が固持してるからないよ。

初選挙だけどここに入れた。
議席増えるって嬉しいもんだな。
これからもどの党より現実的な議論のできる政党でいてくれ

>>424
金があるなら地方も立てるだけ立てたほうがいいよ
地方でもいわゆる１区では戦えるようになりたいなら
共産党ではないが、票の掘り起こしはできたほうがいい

次の衆院選候補を参院選で立てて少しでも知名度を上げておく手もあり

単独で過半数を取るような党になるのは
残念ながら純度が高すぎて難しいから
どこかと組んで政権を目指すことになる
その際、この選挙区は強い、の他に
公明党のように他の選挙区でも無視できない票を持つ事
これがあると相手には魅力

そこまでの金も体制もまだ無理だが
早く目指さないと置いていかれるのも事実

万年泡沫野党を決め込むつもりかよ>>424。まるで引き込もりじゃないか。
今後の参院選は毎回、選挙区50人擁立を目指すべきだろう。
各都道府県１名以上＆定数の多いところには複数名。
支持さえ得られれば第一党を勤める「覚悟が有る」ことを示そうよ。
どうせムリだけど、

>>267
日銀に対する、政治の過剰介入を認めるこのような日銀法改正案を、
みんなの党がなぜ作成したのか、大いに疑問です。

江田さんは、橋本内閣の秘書官だったときに、日銀の独立性を
高める日銀改革案の作成にも携わったのではないですか？

インフレ目標を１％にしても、デフレ収束しそうにないので
２％に上げようという議論は、一見もっともらしく聞こえます。
しかし、みんなの党の政策担当者に聞きたいのは、現在のデフレの
根本原因をどう考えているのか？という問題です。
デフレの原因が、短期的な需要不足、デフレギャップによるものなら
日銀に雇用の安定の責任まで負わせることも妥当かもしれません。
しかし、そもそも、失業率が高ければ経済はデフレですから（笑）
わざわざ、日銀の政策目標に雇用の安定まで掲げる意味も分かりません。

私は、現在の日本のデフレの主要因は、経済のグローバル化、日本
そのものの国際競争力の低下などによる、極めて構造的で、かつ長期的な
要因だと思っています。
このような基本認識は、みんなの党の議員に無いでしょうか？
不思議でたまりません。
デフレの主要因が、経済のグローバル化、日本の経済構造にあるなら
日銀の金融政策ばかりにデフレ脱却の活路を見出すのはおかしなことです。

インフレ目標を高めに設定すれば、資産インフレが起こりやすくなります。
また、円安にもなります。
それにより景気が良くなり、デフレギャップが埋まれば、確かにインフレ
期待も高まり、デフレは解消するかに見えます。
しかし、資産インフレは、いつか必ず崩壊します。
そのときの大不況は、より深刻なものになります。
また、円安による輸出促進も近隣窮乏化策であり、国際的な通貨
切り下げ競争を招くだけです。

確かに、諸外国に比べて、現在の日銀の独立は少し強すぎるのではないか
という意見は多いです。
しかし、欧州の通貨危機も、もとはと言えば、過剰な金融緩和による
不動産バブルがその発端になっています。
また、欧州各国の財政危機も粉飾されていた面もあります。

実質的な経済成長が伴わない、金融政策頼みのデフレ脱却は
百害あって一利なしです。
まして、安倍のように、国家強靭化策の財源として日銀に
無制限の国債購入を要求するなどは、財政規律を乱し論外でしょう。

江田さんには、このあたり詳細な説明をしていただきたい。

だから金融政策だけでなく安倍さんは財政政策と経済成長戦略組み合わせと

>>435
ほう、日銀に、バラ撒き国家強靭化策の財源となる国債を無制限に
引き受けさせることが、財政政策と経済成長戦略の組み合わせですかｗ

「冗談は、頭と顔だけにしろ」という感じですね。

危機突破内閣が聞いて呆れる。
「危機深化内閣」の大間違いですな。

金融緩和大いに結構じゃないか。
デフレ解消のためには多少リスクあるがそれしかないし。
あとはさっさと公務員の給与も大幅にカットしろ。

やっぱり逮捕者でた維新(笑)
犯罪詐欺政党マンセーしてんのかナベはｗｗｗ

>>437
公務員の給与
デフレ対策ね

読売新聞によると来年の参院選は野党が共闘しないと
自民党は62、維新の会は23、みんなの党は6
ねじれ解消だそうだ
厳しいのう

コート

>>434
マクロ経済を理解できないアホ発見ｗ
日銀法の改正案なんて、世界を見渡せばごくごく真っ当過ぎるシロモノだ。
日銀をFRBやECBと同等にするのが法案の趣旨だ。

マクロ経済、金融政策を理解できない>>434みたいなバカが多いから
この国はずっとデフレなんだよｗ

そもそも、世界広しと言えども、１５年もデフレやってるのは日本だけ。
なんと世界には、日本以外にデフレの国は一つとして存在しない。
これだけでも、日本の異常性が一発で分かるだろｗ

>>442
文章をよく読みなさい。

FRBやECBと同等にする必要が必ずしもあるのか？
と言っているんだよ。
日銀の白川総裁は、評価されてる総裁だろう。

政策を掲げるなら、そこまでの問題意識が必要なんだ。
悪いが、俺は超難関資格の有資格者で、経済学も一応
勉強した。
その俺が理解に苦しむ政策だから、ちゃんと説明しろ
と言っている。
そもそもエコノミストや経済学者の間でも、高いインフレ
目標を掲げる政策には、否定的な意見が多いはずだ。

白川が優秀でない、評価されてないから解任権月の日銀法改正案を出すんだよ。

「はずだ」ってｗ
こんな馬鹿だから理解できないんだろ

優秀でないというのは間違いか、能力はある、だが目標が間違ってるから
目標の独立性を奪うそれだけ。

>>443
異常性の原因が、金融政策にあるということを証明できないと
金融リフレ策の正当性は断言できない。
みんなの党の人たちは、それを証明できるのかい？

俺は、デフレの問題は、日本の抱える様々な構造問題に原因が
あると思っているから、安易な金融リフレ策には
断固として反対だ。
いくら政官業癒着の政策を掲げなくても、ポピュリズム
政策なら意味はない。

インフレはいついかなる場合も貨幣的現象であるとフリードマンが言うように
その逆もまた真なりで、デフレもまたいついかなる場合も貨幣的現象である。

>>447
目標がなぜ間違っていると断言できるの？ｗ
反対意見に対する説得力のある説明がなされていないね。

みんなの党にも、こんな馬鹿なメンバーしかいないのかよ。

これだから、国家議員の歳費を恒久的に半減、政党交付金の
大幅削減、文書交通通信費も大幅に削減しろ、と言ってるんだよ。

ホント、国会議員なんて、税金の無駄遣いそのものだ。

高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi

日銀総裁の打率というのは、任期月の中でインフレ率は０から２％の範囲に収まっている月数の割合。
福井総裁２割５分。白川総裁１割９分。海外は６割以上当たり前、８割くらいだとＧＪ！

2011年1月8日 - 17:40
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/23660356731674624

高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi

8/12の消費者物価改定で消費者物価指数上昇率は０．４〜０．９％Ｐ低くなる。
いわゆる上方バイアスだ。そこで、白川総裁の打率（甘めの０〜２％にどれだけ入っているか）を調べたら、打率１割５分。
６割でギリギリ合格、８割当たり前の世界からみれば、落第。どうして日銀には落第制度がないのか

2011年8月22日 - 0:12
https://twitter.com/YoichiTakahashi/statuses/105296226412527616

円安にするだけで、将来は明るくなる

−　世界経済の停滞は、日本経済にも大きな影響を及ぼします。

クルークマン　日本にはアメリカにはない、根本的な問題があります。高齢化と少子化です。
アメリカには少子化の問題はないし、いまでも移民を受け入れている。
そういう意味ではアメリカのほうが将来は明るい、といえるかもしれません。しかし日本が3〜4％のインフレになれば、事情はまったく変わってきます。

−　どうやってインフレにするのですか。

クルーグマン　経済が回復しはじめたとき、お金をものすごい勢いで印刷し続ける、と約束するのです。
そこには将来への期待が大いに関係してきます。

−　お金を印刷し続ける？

クルーグマン　日本にはそのチャンスがありました。2005年から07年にかけて、日本経済の状況は悪くなかった。
そのとき日銀は思い切ってインフレ率をプラスにする、と約束すべきでした。
しかし実際に行なったのは金融引き締めだった。いま考えてもひどい失策です。
経済が復活したあとに拡張的な金融政策をやるというコミットメントに合わせて一時的な財政刺激策をやれば、
マクロの景気は一気に爆発して回復する可能性があります。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman7.html

あと、デフレは構造問題じゃないってのは
『まずデフレをとめよ』の中で野口旭が論じてるので読むといいよ。

日銀法の改正は失敗だった、日銀総裁の承認反対は失敗だったが
永田町の共同認識だけどな。

今の日銀は独立性が過剰に担保されてアンタッチャブル状況
手段の独立性だけでなく政策（目標）の独立性まで認めたのは
国家として失敗だった、だからに日銀法を再改正する。

安倍の経済政策に反対している人でも日銀法の改正には反対しないよ。
小泉竹中改革は稚拙だったんだよ後先考えずなんでも改正してしまった
雇用関連法案も、本当に馬鹿だったのか、それとも意図的だったのかは
知らんがね、まあ小泉自身は良くなると思ってたと思うよ、竹中の本心は分からんが。

>>443
＞１５年もデフレやってるのは日本だけ。
日銀のマフィアは自分たちの優秀性の証左だと誇っている。
アホかと。

支持者も党員もインテリ、金持ち経営者が多いイメージ
資本主義を行く共産党な感じ？

問題はデフレでも高齢化でも失業率でもない霞が関の官僚を切り捨て新たな国家を作り上げるしかない、それを実現化するには革命しかないだろ。

江田と橋下じゃ公共事業に対して言ってる事が全然違うのに維新と合流なんか出来るのかね？

合流なんて目指してるの？
選挙協力だけすればいいでしょ

わりと似てない？
土木中心の公共事業は否定するが、耐震補強やIT導入のようなソフトな公共事業は吉とする。

橋下って言うことが昨日と明日で違うので、今どう言ってるかは知らないが。ｗ

>>460
やはりそうか
典型的な例として橋下は府知事時代から整備新幹線である北陸新幹線の建設に積極的だけど
江田は｢整備新幹線なんかは無駄な公共事業だ｣と言い続けてるからな

>>461
橋下は府知事時代に蜃気楼元総理に北陸新幹線の大阪延伸を直訴してるし
関西広域連合でも北陸新幹線の敦賀以西のルート選定を進めてる
しかし江田は16日に出演してたTVでも整備新幹線の建設をやり玉に挙げて批判してたからな

これで似てるとはとても思えん

みんな平日の昼間から書き込みまくってるな(笑)
みんなの党は格差容認のニートに冷たい政党だぞ(笑)

大阪のトップなら北陸新幹線の延伸を求めるのは当たり前
あんなもん敦賀までで止めて誰が乗るんだよ

日本の真の敵は、中国でもロシアでも朝鮮半島でもない、まさに
身のうちにいるということに気づくべきだな。
それに気づいている党だよ。

最も効果的なのは、政府や官僚の中枢に内通勢力を少しでも
早くしっかりと構築することだな。
表向きは小勢力党で構わないし、むしろそのほうがやりやすい。

>>465
橋下は金沢〜敦賀間の建設が開始される前から積極的だったよ
しかし江田は建設状況を知ってか知らずか整備新幹線の建設を批判してた
前者だとすれば無知だし
知ってて批判してるなら整備新幹線の失敗例を出して批判すべきだろ

整備新幹線の既開業区間でB/Cが１を下回った区間なんかないし建設中の区間にもそんな路線は無い
新規建設区間でも怪しいのは長崎新幹線位だってのに
江田は「整備新幹線はばら撒きだ―」とTVで叫び捲ってた訳だ

こんな奴に公共事業を批判する資格が有る訳ねーじゃんw

怪しいところがあるのかないのかどっちなんだよｗ

>>470
GCTの開発が大失敗すれば長崎新幹線はB/Cが１を下回る可能性はあるかもな？
そもそも整備新幹線の未着工区間は北陸の敦賀以西だけなんだが
橋下は何年も前から早期開業を訴えてたし江田は整備新幹線はばら撒きで無駄だ―と叫んでる

自分達だって不一致だってのに良くまあこんな状態で石原と橋下の不一致を批判出来たもんだｗ

要するに自民党の政策を批判する為に碌にB/Cも調べないで
整備新幹線は無駄だ―と叫んでた訳か

実はこれって旧大蔵省が道路族議員に焚きつけられて鉄道予算を削る為に生み出した論法なんだけどな
何時も官僚批判してる江田が大蔵省の筋書きをそのまま取り入れて批判してるってのが笑えるw

現状どうなってるかちゃんと確認したほうがいいんじゃない？
江田が石原と橋下の不一致を批判することに正当性があって
誰かが江田と橋下の不一致を批判することに正当性がないことをさ

　九州新幹線長崎　"埋蔵金"が後押し　財源確保に工期調整も
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/sinkansen/2012/01/15110614.shtml

福井の鉄道　県内、“埋蔵金”新幹線財源に　鉄道・運輸機構１・３兆「返納」
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/21555.html
「新幹線貸付料」は北海道新幹線札幌延伸の新たな財源になるか
http://hre-net.com/keizai/kotu/1797/

ようは埋蔵金で新幹線をあちこち作ろうとしてた、るってわけ

>>473
自分達だって橋下とは不一致点ある癖に
「石原維新と橋下維新は合わない、橋下は我々と共同すべきだ」
なんてTVで云うから変なんだよ

みんなの党「増税の前にやるべきことがある、この埋蔵金がある、これを使え」
族議員・官僚「埋蔵金？そんなものあるのか、よっしゃ新幹線に使ったるわ」
みんなの党「バラマキすんな！」

ってことか

整備新幹線は公共事業の象徴みたいなもんだから
碌に調べて無い奴は直ぐに無駄だ―って叫ぶんだよな

予定通りの費用対効果が生まれないで失敗した路線を示して批判するべきなのに
そんな路線は今の所皆無だって事も知らないで公共事業批判に使う様じゃあ
江田の脳味噌も底が知れてるってもんだ

整備新幹線までGO!　消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に景気底支えなど期待できないことはデータが証明している　高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905

>>477
鉄道・運輸機構の余剰金を長野新幹線の債務返済に廻しただけだよ
新規建設区間の建設費はJRが国に支払う貸付料を充ててる

これは筆者の大蔵省時代の経験からいえる。もっともそれがトラウマにもなっている。
筆者は理系出身ということもあり、公私ともに公共事業のB/Cの計算チェックを数多くやった。
社会資本整備では、道路需要の基本になっている推計関数群の誤りによる過大推計を指摘し、
それだけで計算上公共投資を7%カットできるようになったこともあった。

　これは重要だと思ったので、当時の主計官などの主計局幹部に伝えた。
ところが、その幹部はその事実を握りつぶし相手の要求省庁幹部とともに過大推計のまま予算を通したのである。
それが今では財務省幹部なのだから、いかに財政再建とは口でいいながら官僚同士でつるんでいるかがわかるだろう。

　その時の経験ではB/Cが3以上だと不採択にはならなかった。後日、海外出張して公共投資担当の人とも話したが、
やはり同じようなことを言っており、ドイツやニュージーランドではB/Cの採択基準を3や4に設定しているということだった。

そこで、経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、実現しなかった。
当時の高速道路で採択基準を「3」にすると採択路線は6割も減少するからだ。
逆にいえば、日本の公共投資の採択基準はそれだけ甘い。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905?page=3

>>477
長野新幹線の債務返済に使用した以外は年金財源の不足分に廻して使い切ったよ

東国原も県庁所在地同士を繋ぐ高速は必要と兼ねてから言い続けてたからな
まあこれじゃ維新との合併は無いね

公共事業という大きな政策において維新とみんなの党では大きな隔たりがある訳だ
無理に合流なんかしないで部分的な政策協定だけ結んでおくのが無難だな

自民党の公共事業に一番批判的だったのが維新だろ
まあ維新とここがくっつくと厄介なことになるのはわかるけど
こんなところでイチャもんつけてもしょうがない

ちょっと教えてください。
渡辺喜美さんの「喜美」なんですが、「吉田」と同じ発音でいいですか？それとも「昔のよしみ」と同じ発音ですか？

昔のよしみでは無い方。
ヨが下がってて、シミが上がってる。
ヨが上がってるのは間違い。

喜美さん一刻も早く日銀総裁を叩きだしてください　
そのためにみん党に一票入れました　よろしくお願いします

>>464
だが、この党の地方議員にはニートが大量に入り込んでいるだろ。

整備新幹線のB/Cはみごとに1.1がならんどるからな
特に長崎なんてフリーゲージトレインの開発が前提だし今すぐ辞めるべきだわ

>>487さん、ありがとうございました。

>>490
既に開発は最終段階まで来てるよ

公務員さえ給与カットして首も切れるようにしてくれりゃいい。
あとは現状でそれなりに満足してるから

たかが18議席。頑固さも数もまさに右の共産

得票数と議席は比例しない制度だから別に良い

今まであんなに国民が嫌ってきた公共事業のばらまきってどうなの…借金減らせるの？

高橋洋一さんが、どういう意図でインフレターゲット論を
唱えているのか知りませんが、クルーグマンは、単に日本を
新しい経済理論構築のために実験台にしたいだけでしょ（笑）。
実験台にされる日本国民は、たまったもんじゃないね。

>>455
日銀に過剰な独立性を与えたというのもねぇ・・・
今の政治の無能、体たらくぶりを考えれば、やむを得ないというのも
あるでしょ。
よく、インフレ目標の世界標準は２％なのに、なぜ日本の
日銀政策委員会は１％にしているのか、という意見があるが
これは、それだけ過去のバブル発生と崩壊のトラウマが
政策委員会の委員にあるからでしょう。
経済のグローバル化に伴い、日本には構造的に巨大なデフレ
圧力がかかっている。
それを無理に金融緩和してインフレにしようとしても
資産インフレ、バブルが起きるだけで、それが崩壊した
時は、金融システム不安が起きる。
日銀の政策目標は、物価の安定だけではなく、金融システム
の安定もある。
資産バブルが起きると分かっていて、高目のインフレ目標を
設定するのは、リスクが大きすぎるでしょう。
また、円安に誘導すれば、日本は貿易赤字が膨らみ、経常
収支赤字国になり、いよいよ新規国債の消化に支障が出る。
それこそ、ハイパーインフレの潜在リスクも高まりますよ。

みんなの党の政策の多くは、私も賛成していて、みんなの党
それ自体は、支持しているのだが、この金融リフレ策だけは
賛成できませんね。
江田さんは、日銀に説明責任を求める前に、我々国民に
説明責任を果たして欲しいですね。
私も難関国家資格の有資格者で、経済学は一通り勉強したので
別に経済の専門家ではありませんが、私が理解できない
説明というのは、他の大多数の国民はなおのこと理解できないと
思いますよ。
今のままでは、みんなの党は、金融リフレ策について
国民に十分に説明責任を果たしているとは言えませんね。
ポピュリズム政策と言われても仕方がないと思います。

金融緩和は国債の金利が上がり利払い費がかさむ懸念もある両刃の剣だが、
もうそうでもしないとこのデフレから脱却するのは難しいよ。
マクロ経済政策の見地からは金融緩和で正しいよ。
あとは消費税増税は公務員人件費カットと天下り禁止してからだ。
これやらずに消費税増税したら安倍政権に見切りつけていい。

江田も自民党の公共事業批判するなら是非とも被災地に出掛けて行って
「宮古道路の建設も北リアス線の修復工事も全て取り止めだ」と言ってくるべきだな
どう考えても人口少ない地域なんだから奴さんの考えでは無駄な公共事業だろう

公共事業２００兆円もどうせ建設国債でやるんだろ。
借金してまでやる必要があるのか？自民と建設業者の癒着で選挙勝たせてもらったお礼でやるだけだろ。
で、借金してまで公共事業はやる、でも天下りは禁止しないで税金無駄遣いはします、
公務員の給与引き下げはたいしてせず、無駄な職員も首にしません、じゃあ筋が通らんし、
結局民主党と同類だぜ

>>498
いや、金融緩和は正しくても、今だって流動性の罠のような
状態にしかなっていないでしょ。
２％のインフレ目標を設定して、結局資産バブルしか
起きなかったらどうするのか、ということ。
日銀も、これだけ政治がギャーギヤー騒いでいるから
実験的に、２％のインフレ目標ということで、やっては
みるかもしれないが。

復興予算で沖縄の道路を舗装しちゃう政府なのに、公共事業で防災・国土強靱なんて戯れ言
よく信じる気になるよな。

だから言ってるだろ。
公務員改革最優先にやらないと、あとの政策すべて官僚に潰されておしまいだよ。
まず脱官僚、そして無駄な公務員人件費大幅カット、それすらできんなら民主党の二の舞だ

現状が現金バブルなんだから正常な状態に戻すだけだろ。

無学なDQNが何を言おうと金融緩和やインフレ目標は正しい。

金利上昇は景気が良くなれば必ず生じる現象で、
これをずっと避けるよう政策運営せよという奴は、ただの無学かキチガイ。

資産価格の上昇は、資産効果という形で消費を促す、金融緩和の
波及経路の代表的なものの一つ。他に情報の非対称性の悪影響を
緩和して各種の融資が受けやすくなる。これらは金融論の教科書的な説明。

資産バブルというのは、経済実勢よりも資産価格が大きくなる場合に
いわれることで、デフレで実質金利が高止まりしている現在は、
株価がむしろ逆バブルとも言える状態。これはリーマンショック後の各国の
株価推移を日本のそれと比較すればわかる。民主党のデフレ政策の実績は酷いもんだよ。
そんな酷い株価を是正することが直ちにバブルであろうはずがない。
自信を持って緩和を進めるべき。

それと円安で貿易赤字拡大とか言ってる奴もただのバカ。
対外収支を円ベースで考えてどうするんだっての。

>>358
レイコちゃんはハイエクを尊敬してるらしいから期待してるのに

貧乏臭い田中美絵子よりずっと好感持てるイケメンだったのに残念だ。
場合によっては党の顔になれたろうに。

日銀が常々金融緩和をサボタージュする言い訳に挙げる

人口減少、産業構造の停滞、潜在成長率の低迷、流動性の罠・・・

といった要素を考慮に入れると、
実は日銀の「低いインフレ目標の方が日本に合っている」という言い訳との矛盾が露呈する。

流動性の罠とは、デフレと金利の非負制約で実質金利が高止まりし、
潜在成長率を常時上回る現象をさすが、仮に日本の潜在成長率が長期低迷すると
予想されるなら、少々のインフレ率では流動性の罠を脱出することができなくなる恐れが生じる。

だから流動性の罠を避け、金融政策の有効性を維持(財政バラマキに頼らない意味でも重要)するには、
常に高いインフレ率を維持することで、実質金利を引き下げる余地を残す方がいい。
よって日銀の1%目標は論外で、場合によっては3%4%といった高い目標を掲げるべきだという結論になる。
4%目標についてはクルーグマン以外にもIMFのブランシャールが提言していたな。

女性候補それなりの数立ててるのに誰も通らないな。

　
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355919434/

>>499
そういう個別のことについては、地方に３ゲンを渡せば無駄な公共事業はなくせるっていう
いつものお決まりの理屈で切り抜けるんだろう
確かに理屈としては正しいのかもしれんが、一般国民が理解できるもんじゃないと思う
そういう現実離れしたところがあるから、一定数の支持は得られるが
小選挙区で議席を奪うまでの多数の支持が得られないんじゃないかと、今回の選挙で思った。

地方に3ゲン渡したら、地方がガンガン無駄使いするおｗｗ

>>513
みんなの党の主張する地域主権型道州制によると
地方に権限と財源を渡せば地域の実情にあったお金の使い方になるから
そもそも無駄使いという概念が発生しないのだ。
キミはもう少しアジェンダを読み込んだほうがいい。

>>513
財布の中身が四次元ポケットでなくなるというだけの話。

分権・税財源委譲した段階で地方債への政府保証をきっぱりやめると宣言すれば、
金利上昇で発行が困難になる恐れから、無駄遣いへの牽制になるはずで、
結局はそこまでやれるかどうかだな。都市部の住民からの支持は確実に得られるだろうが。

>>516
それだったらみんなの党じゃなくて都市部住民の党じゃねえかｗ

バラマキ地方財政をやめるってのはそういう意味だよ。
その代わり創意工夫で何とかしてくださいね、ということ。

>>508
誰のこと言ってんだ？
ここ民主のスレじゃないんだが。

比例票推移（09衆院選→10参院選→12衆院選）
３００万→８００万→５２４万
比例得票率推移
4.27%→13.5%→8.7%

10参院選比例と今回をブロック別に見ると
やはり北関東南関東東京ブロックの得票率が高く
これに東海北陸が続いている
あと目に付いたのが参院選では得票率１１位（一番下）だった
九州ブロックが８位まで上がってる事
今後は強いブロックを固め九州ブロックを開拓する事だね

公明と比べると南関東、東京ブロックは公明票を上回り
北海道から東京までの得票は２９８万対２９６万でほぼ互角
東海北陸も１０８万対９１万でさほど遜色ない
ただ西日本が３０４万対１３６万で大きく劣る
ここの支持をどこまで高められるか

喜美さんに金融大臣やってもらいたい

みんなの党は東日本
維新の会は西日本

選挙協力しろ！

>>521
金融庁の仕事は民間金融の監督なので
正直なところ不良債権処理が終わった現状ではあまりやることがない。
ゆうちょ・かんぽ・商工中金の民営化と
農林中金の銀行化をできるんならやってもいいけど。

ロシアが人口減少でいくつかの都市放棄して大都市に人口集中させてるし
日本も少し考えるべきじゃないかな。莫大な公共事業するより危険な地域には人住まわせない方が
いいところもあるんじゃないの。森に戻せばいいんじゃないの

>>524
地方は県庁所在地に人口集中
他は全部畑

これが一番効率がいい。

その為には人権制限が必要。
憲法を改正し、転居の自由を制限しよう！

さすがに市役所の事務員が４０歳で年収７００万とか高すぎる。
浮世離れしすぎだししっかりこのへん削れよ。半減でもいいくらいだ。
ボーナスまで民間よりはるかに高いとかふざけるなよ。

>>526
じゃあ大卒技術職なら40歳700万円でもいいんだね？
実際、それくらいが相場だと思うけど。

んなわけないだろ。
他の先進国の相場は年収３５０万程度だ。
現在の日本の財政状況や、民間との比較、
どの角度から見ても地方公務員の給与はべらぼうに高いよ。
税金で食ってる側が、利益だして税金納めてる側よりボーナス多いとかめちゃくちゃだよ。

>>528
じゃあ公立病院の医師も看護師も市職員だけど、年収350万円にするかい？
都市計画やってる建築職や土木職、保健所で働いてる薬剤師や保健師も年収350万円？
あのな、事務職はともかくとしてこれだけ社会が高度化してしまった以上、
公共セクターで働く専門技術職についてはそれなりの待遇にしないと社会全体が回らんのだよ。
そういう現実を無視してキミのような極論ばかり言ってても、
まともに相手してくれる人はいないよ。

>>505
金利上昇でも、景気が良くなることによる良い金利上昇と
財政悪化による悪い金利上昇があるでしょう？

＞資産価格の上昇は、資産効果という形で消費を促す、金融緩和の
＞波及経路の代表的なものの一つ。
そんなことも、百も承知で言ってるんだが。

＞資産バブルというのは、経済実勢よりも資産価格が大きくなる場合に
＞いわれることで、デフレで実質金利が高止まりしている現在は、
＞株価がむしろ逆バブルとも言える状態。
だから、それを証明してから言ってください、と言ってるんですよ。
日銀は、日本の経済力そのものの衰退を言ってるんでしょうが。

ハイパーインフレというのも、いったん火が付くと制御できなくなる
恐れがある。
とてもじゃないが、この程度の理屈で金融リフレ策を実行しようというなら
無責任すぎる。
ちゃんと精緻なデータと論文とセットで、政策を主張してください。

国民生活は、無責任な政治の実験台じゃないんですよ。

今回の選挙結果を見て、「脱原発」を引っ込めるのはみんなの党な気がする。選挙終わったら原発についてほとんど何も言っていない。
良い傾向だ。

大きな政府、保守→自民党
大きな政府、リベラル→民主
小さな政府、保守→維新
小さな政府、リベラル→みんな
って棲み分けた方がよくない？と言っても、ヨシミも江田も浅尾もどっちかと言えば保守か

>>523
今やミクロの金融監督行政（financial）の金融庁より
マクロの金融政策（monetary）の日銀のほうが大事だからね。
政府系金融機関の完全民営化はむしろ行革担当や各省大臣のほうが絡めるのでは？

不良債権処理のときにヨシミの言ってた原則「あいうえお」
（あっという間に、いっせいに、うむを言わせず、えこひいきせず、おわらせる）
ってのは、キャッチコピーとして面白かった。

土木や医師も民間との比較で適正な給与水準にすればいいだけ。
現状は高すぎるよ。給与下げても公務員で働きたいやる気あるやつにやらせればいいだけの話。
こんな不況だし給与下げても公務員やりたいやつなどごまんといるよ。
土木建築系の会社だって４０歳で年収７００万もだす会社など今時ちょろっとしかないよ。
おまけに公務員よりはるかに激務だよ

>>520
維新が出てなかった2010年参院選と今回を単純比較してもしょうがない。
維新と競合した割りにはずいぶん踏みとどまったとさえ言えると思う。
（太陽系と組んで野合イメージがついた維新の自爆とも言えるが）
来年の参院選は旧維新と合流するのか今回同様競合するのか分からないが、
後者なら800万票はさすがに出ないのでは？
参院選のほうが投票率が低いのが通例でもあるし。

>>532

大きな政府で保守
野田・前原体制の民主党＋安倍自民党＋太陽の党

小さな政府で保守
自民党内の小泉改革推進派の生き残り＋みんなの党＋維新の会

「健全な」左翼政党
誰もいない？　強いて言えば共産党か

政界再編を望む！

>>532

大きな政府で保守
野田・前原体制の民主党＋安倍自民党＋太陽の党

小さな政府で保守
自民党内の小泉改革推進派の生き残り＋みんなの党＋維新の会

「健全な」左翼政党
誰もいない？　強いて言えば共産党か

政界再編を望む！

>>534

医者は民間の給料と比較したら公務員の方がかなり安いよ。
医者を簡単に考えてるけど長時間労働で平均寿命も他の職業より
短いしストレートでいっても研修医が終わるのが３０手前でさ東大
か国立医学部かってぐらいに大変なのに給料をそんなに安くしろって
鬼だな。
医者は福利厚生皆無に近く転勤が多いから退職金も少ないよ。
大企業よりもずっと悲惨なのにさ。
こんな劣悪な条件で且つ給料が安いのは日本ぐらいだぞ。
日本の医療は世界一レベルだよ。
美容整形だのレーシックとか開業医が全ての医者と勘違いしてないか？
そういうのは最低でも東大卒に言ってもらいたいな。

>>534
＞給与下げても公務員で働きたいやる気あるやつにやらせればいいだけの話。

これ、俺の会社の社長もよく言ってるわ。
「給与下げてもうちの会社で働きたいやる気あるやつにやらせればいいだけの話」ってね。
こんな社長のいる会社はどっからどう見てもブラック企業なわけだが、ID:cdj9R2FJにとっては
こういう社長こそが理想の経営者のようだね。
まあ、ID:cdj9R2FJもいっぺんそういう企業で働いてみなよ。人生に絶望することは保証してやるからｗ

結局、奴隷は奴隷同士で足を引っ張ることでしか満足感を得られないんだなあってのは
公務員たたきしてる人の言動見てるとよくわかるわ。

うふふ

公務員が悪いのではなく、縦割り省庁の国家公務員組織がいけない
医師が悪いのではなく、混合診療解禁に猛反対する医師会がいけない
農家が悪いのではなく、自己改革に抵抗し続ける農協がいけない

>>541

すごく誤解があるから言っとくけど混合治療に反対してるのは
医師会（開業医の団体）勤務医には関係ない。
勤務医はそもそも皆が反対してる訳でなく賛成してる人も多い。

>>542
そうだよ。だから、
＞医師が悪いのではなく、混合診療解禁に猛反対する医師会がいけない

>>529
公立病院勤務の医師看護師薬剤師って公務員全体のどの位の比率なんだろうね
>>531
民主や第三極に流れた票を合わせれば脱原発が否定されたわけではない
風化しつつある人は被爆しなきゃ解らないんだろね

>>544
何？お前放射脳？

>>305
＞1人政党を認めるのなら別に大選挙区制でも中選挙区制でもいいじゃん。

国政の代議員を選ぶ選挙に地方の利害を絡ませる必要がどこから出てくるのかわからない

既得権解体が党是みたいなもんだからな、みんなの党が原発廃止を呼び掛けるのは原子力ムラの切り崩しが目的だと思う。
社民・共産両党は健康被害を純粋に懸念していそうだが、

>>485
公共投資で経済が成長する＝GDPギャップが埋まるって考え方を批判しただけで
社会インフラ整備を否定したわけではない。短期的な公共投資で需給不足を
を埋めても構造的な供給と需要のミスマッチは埋まらないから潜在成長率は
上がらないから日本の経済は成長しない。

家電で言えばスマフォやタブレットは売れてる、でもこの分野で
日本企業の製品が売れてない、だからこの状況をだけをくり抜いてみれば
供給過剰でその供給に対する需要が不足しているとなるが
世界的に見ればスマフォやタブレットは売れまくってPCの市場まで
侵食してきている、すると今度は日本製パソコンが売れない
パソコン需要が不足しているなんとか需要を刺激しないという話になるが
現実は供給と需要のミスマッチが起こってるだけしかない。

需要不足だけでなく供給側にも責任があるんだが、そんな構造問題を
公共投資の増額で無理やり埋めても日本は良くな言っては橋下は言ってる。

まあ異常な円高も悪いんだけどね、だから金融緩和＋一時的な公共投資
そして構造改革が必要なんだが自民党は構造改革に手を付けないかもしれない。

今日の朝日の社説でも、日銀法改正と金融リフレ策は
厳しく批判されているが、みんなの党も、このスレに書かれている
程度の理屈では、とてもじゃないが金融リフレ策の説明責任を
果たしたとは言えないことを肝に銘ずるべきだ。

なぜ、このような政策を、江田さんともあろう人が主張しているのか
疑問に感じる。
都市部の有権者に対するポピュリズム政策としか思えない。

政府と日銀−金融緩和は魔法の杖か

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

>>530>>549
ニュース系の板で騒いでるアホと変わらんな。

悪い金利上昇とは何か定義を先に言え。
先回りしておくと、欧州ではリーマンショック等で税収が激減したり、
資本流入により国債を消化していた国が金利上昇に見舞われただけで、
今の日本にはその両者とも無関係だ。

むしろITバブル崩壊やリーマンショックによる税収の激減、あるいは東日本大震災
といった数十兆規模の財政出動の必要が生じても、金利の急騰は起きていないどころか、
むしろその低下が進んだことから、市場は国債需給について相当堅固な信頼を置いていることがわかる。

＞だから、それを証明してから言ってください、と言ってるんですよ。
＞日銀は、日本の経済力そのものの衰退を言ってるんでしょうが。

2000年代の日本は、政府日銀らに潜在成長率が低いとされながらも、
実態としては2%程度の実質成長を、低インフレの中で遂げており、
むしろ潜在成長率が低いとする証拠がない。GDPギャップも幸か不幸か
十分に存在するため、現状から2%程度の実質成長を遂げるのは比較的容易だ。

＞ハイパーインフレというのも、いったん火が付くと制御できなくなる恐れがある。

リーマンショック後、日本の数倍の勢いで緩和してる国もある中で(先に言っておくと
名目GDP比のベースマネー量は緩和の証拠に使えない)、ハイパーインフレの兆候など一つもない。
もし財政懸念なりインフレ懸念なりがあれば、とっくのむかし長期金利やBEIは暴騰している。
解散から現在まで1ヶ月以上、来るべき安倍新政権の政策は周知され続けたが、
いずれの兆候も今日に至るまで確認されていない。

具体性もなく破綻だ崩壊だなどという奴は、例外なく中二病レベルだとレッテル張りしておこう。
ポピュリズム？国民も市場も、マヤの預言を頭から信じるレベルの阿呆に説教される云われはないだろう。

そして朝日の社説は相変わらず間抜けだな。

日銀は様々な論法で常々自らのデフレ政策を正当化してきたが、今回の安倍に対して
そうしているように、政治的圧力が掛かれば、すぐさまその理論的正当性などなかったように振舞ってきた。
その結果として何か金融市場に破滅的な影響が起きたかというと、全くそんな事はなかったのが実情だ。

これは日銀の独立性がないのではなく、むしろ理論的にも実証的にも正当化不能な、
デタラメな理屈でサボタージュを決め込めるほど、日銀の独立性が不要に高かった証拠に他ならない。
こんな異常な独立性とやらはすぐさま法改正で剥奪し、説明責任と結果責任を負わせる
民間では当たり前の目標管理の下に置いてやるのが、責任政党のやるべき仕事だ。

公務員の給与は最低でも民間平均の年収４００万台までは下げるべき。
じゃないと到底納得できんぞ。リストラも導入して働かないやつは首にしろ。
ほんと政治家や公務員はなにやってんだ、腹立たしい

>>551
あんたは、それで自分の言っていることの正当性を
強調しているつもりなのかもしれんが、何一つ答えになっていないね。
あんたみたいに、木を見て森を見ない議論しててもしょうがないんだよ。

一言で言えば、グローパル競争などで、潜在的に巨大なデフレ圧力が
かかっている中では、インフレ目標を高めに定めていくらマネーサプライを
増やしても、期待インフレ率も思ったほどには上昇せず、株式や不動産などの
資産バブルが、その前に起きるだけだから問題なんでしょうが。
ハイパーインフレにならないのは、その前に資産バブルが起きるだけ
だからでしょう。
日銀の政策委員会が、なぜ、国際標準的な１％のインフレ目標を
定めなかったか。
それは、それだけ過去のバブル発生と崩壊のトラウマが大きいからでしょう。
日銀の政策目標は、金融システムの安定化だってあるでしょうが。

こういうインフレターゲット論者の話を聞いていると、証券業界や
不動産、建設業界から、政治献金でももらっているんじゃないかと
疑いたくなってきますよ。

私たちの方が先に、２年も前から（選挙準備を）やっていた候補がいたからというみんなの党

なのに維新と競合して多くの選挙区で維新にさえ負けたみんなの党

＜554 名前：無党派さん ：2012/12/20(木) 10:01:37.24 ID:C0TRnU6f
＜私たちの方が先に、２年も前から（選挙準備を）やっていた候補がいたからというみんなの党

＜なのに維新と競合して多くの選挙区で維新にさえ負けたみんなの党


まあ選挙なんてのは､知名度の高いタレントを前面に出した方が
手っ取り早く票を集められるのは確か｡

タレントというのは、もちろん橋下等のことである。

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

金融緩和が効果がないっていってた連中が
安倍の口先介入でこれだけ円安株高に成ってるのを見てあわてふためいているねｗ
今度は主張を効果がない→副作用が心配だ
に切り替え始めてるｗ
また間違えてるんだから恥の上塗りだね

混合診療を認めると確かに先端医療の分野の市場拡大が見込めるかもしれないけど
保険非適用部分の先端医療の利用者が拡大すると
この治療法にも健康保険を適用しろこれも適用しろという主張が拡大していって国民健康保険制度の財布を直撃する恐れがある
俺は小さな政府を志向しつつ国民皆保険を維持して欲しいので
混合診療には懐疑的だね

米国の金融緩和も無意味。日本のようにデフレになる！
日本は世界で唯一の成熟した経済大国、だのとデフレ派の
池田信夫らが騒いでたよなw こいつら論理的に連戦連敗だろ。ー

もうこの論争は決着済み。世界が正しい。デフレ国家など日本だけ。

そもそも構造改革論者であるなら、なおのこと
小泉改革をブレーンごと継承したみんなの党の支持で問題ないだろ。

当時も量的緩和と規制緩和の合わせ技でインフレ率を上昇させた。
日銀がインフレ直前に量的緩和とゼロ金利の解除をするまではな。
直近でもデフレ維持した戦犯は日銀である。
世界は雇用回復まで無制限にやれ、だから日本の異常さが際立つ。

資産インフレには世界で最も巨大な政府資産の売却で
円安による輸入品高騰にはTPPで食品の高騰を低減させ
本格的にバブル経済が到来したら、その時こそ消費増税すべし

デフレのまま何もしないという選択肢が最もありえない。

>>559
保険適用範囲を広げる話と混合診療とは何の必然性もない

>>555
>まあ選挙なんてのは

選挙で勝つ以外にどうやって、党の意見を反映するんだ。

>>547
既得権の廃止がなんで、原発廃止になるのか意味が分からん。
そもそも原発にはもう公金は入ってないんであって、既得権があるのは電力業界自体だろ。
原発叩きは単に、事故のインパクトと、その印象論に乗っかっただけの中身のない世論調査に引っ張られた
ポピュリズムでしかない。これがみんなの党の一番駄目な点。選挙結果を目にした後はもうほとんど言っていない。
これがポピュリズムであったことを物語っている。

>>563
今日のワイドスクランブルでも、ヨシミが維新とは脱原発などで政策が合わないから合流しなかった。
まさに合流しなくて本当に良かった、と言っていたぞ。

>>564
その番組は全部は見てないが、原発についての発言はほとんど聞かれなかった。
ほとんどが公務員制度改革に関する話だっただろ。原発について合意できなかったから合流できなかった、なんて事を
言ったようには思えない。そもそも合流自体が選択肢としてなかっただろ。太陽合流以前に交渉が決裂してんだから。
「脱原発で政策が合わないから合流できない」のソースがあるのなら、それを持ってくるように。

橋下氏“朝令暮改”　「市政」と「国政」の会見一本化やっぱり無理
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121219/lcl12121911330001-n1.htm

「維新とみんなは似たもの同士なんだから、一緒にやればいいのに」
みたいなことをいわれるとさ　すごい不快になるよね
大体そんなことをいうのは、維新支持者なんだけどさ・・・

まあ新自由主義ベースという意味では似た部分はあるんだけれど
維新はそれ＋国家主義＋ポピュリズムでしょ？
維新と一時的に組むというのは、まあ現実的には已むを得ないこともあるかもしれんが
可能な限りあそことは一緒にされたくないよね・・・

>>565
最初の方で言ってたぞ。
太陽と一緒になって原発でもブレまくった。
一緒にならなくて良かったって。

原発は、コストから考えたら市場から淘汰されるというのがみんなの党の考え方。
安全基準についても、世界標準より厳しいものを作った場合
既存原発にもそれを適応させたら、日本にある既存原発の大半は安全基準上問題外ということになる。（再稼働不可能）
もしその厳しい安全基準を満たすような原発が本当にあるなら、再稼働してもいいよ、って考え方。
（そんなもんが無いのは分かりきっているが）

>>569
そうなんだけど、脱原発って言葉を使っちゃうと、左派政党と同様の考えなんだって思われる危険はないかね
既にみんなを支持する層はそんなこと思わないけどさ。

「石原御大、神通力なかった…」　衆院選へ焦り“結婚”相手を間違えた
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121220/waf12122010450014-n3.htm

みんなとの破談、反省

　１１月の電撃解散に直面し、橋下は結局、石原率いる太陽の党をパートナーに選んだが、もともと維新とは路線に違いがあり、橋下が太陽メンバーを「維新にはいらない」とののしったこともあった。

　案の定、合併直後から企業・団体献金の廃止などをめぐって意見が対立し、他党の野合批判に格好の材料を与えた。

　「突如の解散で焦るあまり、抱きつく相手を間違えた」。維新幹部が嘆く。

　一方で、橋下は公示寸前までみんなとの合流を模索した。「選挙区調整は、最後はじゃんけんで決めてもいいじゃないか」。テレビ番組では、渡辺にこのように合流を再打診したことを明らかにした。

　第三極の結集に意欲を燃やす橋下なりの覚悟の言葉だったが、民主党の岡田克也は「政策はちゃんぽん、候補者はじゃんけんか」と皮肉り、渡辺も「そんなバカなことが許されるのか」と激怒した。

【解剖・維新の会】みんな、公明、安倍自民…連携先も次々“変質”

　「僕も橋下も言い過ぎた。渡辺代表は人生の先輩。丁寧にお話しすべきだった」。勝ち気な性格の松井にして、みんなとの破談については反省の弁を述べざるを得なかった。

維新の会とみんなの党で選挙協力
太陽の党は自民党に戻る

で丸く収まったのにね

もうね・・・馬鹿なんじゃないか

>>279
今回最も得したのは消滅予定だった守旧派老人たち・・・
改革派の旗印の元、反改革派を大量当選させた維新
政策よりも選挙を優先しようというスケベ心が出た時点で終わった
結果も完全に裏目

みんなの党なんてないわ〜
あの党首の顔をみてるだけで気持ち悪くなる
維新に擦り寄らないでね！

新潮ソースだが最初の合併話の時渡辺は「あんたは地方行政しか経験ないだろうけど一緒になるか
選挙区調整しないと駄目だ」と言ってたが橋下は自信満々で譲らなかったらしい。
今回200議席取るくらいのつもりでいたらしいが今は立ち上がれ系への憎しみしかない状態で
後悔してるんだと。さらに府政ほったらかしで選挙活動してたせいでリコールの動きが現実化してきた
公明も維新と距離をとったら都構想も立ち枯れることになる可能性がある

あんたは地方行政しか経験ないだろうけど→あんたは地方行政しか経験ないからわからないだろうけど

まあヨシミも橋下と松井を説得し切れなかったんだから、責任はあるわ
上手く選挙区調整できておけば、維新とみんなが互いに議席数もっと伸ばせて自公で320上回らせなかっただろうし

次の参議院選挙が勝負だな
選挙区調整どうするんだろうか特に神奈川県選挙区とか

578 名前：無党派さん ：2012/12/20(木) 18:41:41.71 ID:/Pe9E8o/
く次の参議院選挙が勝負だな
く選挙区調整どうするんだろうか特に神奈川県選挙区とか


問題は複数区より1人区だな。30ほどあるここを与党にほとんど取られる
と厳しい。

アジェンダよかったなｗ

岩国で埋蔵金が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355993595/

>>568
その部分は聞いてたけど、政策のブレ全般について言っていたように思う。
少なくとも、「原発の違いがネックになって合流できない」とは絶対に言ってなかった。

>>569
>>世界標準より厳しいものを作った場合
それが意味が分からない。そんな物を作ったとして、その基準によって得られる「リスク低減」のメリットが、
原発によって得られるメリットより上回らなければ意味がない。
無制限に厳しい基準を作ったところで、そんな物は国民のメリットにならない。コスト的に成り立たなくなるような
「厳しい基準」とやらが、本当に原発の経済的利益を上回るリスク低減のメリットを持っているとは思えない。
福島の事故は、予備電源が建屋内に設置されていなかったことによって起こった事故なんであって、予備電源を
建屋内に設置するだけなら数百万円でできる。また、福島での拡散した放射性物質は、ベントフィルターが付いていれば
全て防げた物。これは数億から数十億で出来るが、コスト的に成り立たなくなるような物ではない。
「コスト的に成り立たなくなるような厳しい基準」などという物が、経済やリスクの面から合理的なものとは到底思えない。
この点に関してはみんなの党は狂ってる。世論調査の数字に怖気づいて暴走したとしか思えない。他の部分では合理的なのに。
まさか、「人の命はお金と比較することはできない」なんていう馬鹿なことを言う政党ではないと信じたい。

>>581
経済でいえば独占は絶対悪。その原理に沿ってるだけだろ。

東電も破綻処理をしないで石破などの株主や銀行を守り
電力値上げで国民にツケを回したが、これを批判する
原発維持派を見た覚えがない。核で安く発電できても
その分だけ電力大手が儲かるだけで自由化しないと無意味。

ついでに、事故前からずっと電力自由化は掲げている。
主眼は反原発でなく、あくまで経済重視それのみ。
競争をしろということ。

>>581
予備電源とベントフィルターあればOKとか糞ワロタｗｗｗｗ

まず、ああいう事故をやらかしてしまったことで、原発保険金は一気に１０倍近くかかるようになった。
また、そもそも福島原発の事故原因は追求されてない。（そもそも入れない近寄れないので調査できない）
予備電源の喪失が原因というのは、あくまでも机上の話であって、
地震によってどの程度の損傷があったのかすら明らかにはなっていない。

浜岡で２２メートルの防潮堤を作っているように、これも先走って作っているが
全くその効果は不明。免震重要棟も必須。施設の老朽化も安全性の低下と密接な関係がある。
また、メルトダウンをしてしまった際の対策も絶対に必要になる。（起こらないという想定はもはや無理）

そんだけ金かけて対策をしたとしても、
みんなの党の電力アジェンダにもあるように、原発を使い続けた場合
あと８年程度で核廃棄物を置く場所がどこにも無くなる。（＝原発を動かせなくなる）

コストから見ても、廃棄物から見ても、どこから見ても行き詰まってるのが原発。

>>564
維新が関東にしゃしゃり出なきゃ21議席獲得できたとか言いたい放題だったしな
つか関西にまともに勝てないのに候補者たてまくって維新への選挙妨害したことはなんとも思ってないのかと
ほんと自己中にもほどがある
この人がみんなのトップだと維新との合流は不可能かもな
江田さんらのクーデター待ちw
合流すれば保守改革派ののろしで自民超へ可能だろうね
比例区だけはw

>>574
真正保守、外交防衛タカ派というイメージは今後の政界再編時で安倍さんのような人らの合流も可能にしやすいだけに
たちあがれの人らの合流のメリットも維新にとってはでかいわけな
橋下の左より発言連発後どれだけさ左翼のレッテル貼られたことやら
右派タカ派で合流していけば十分だろうに
どっちみち新自由主義は外交防衛タカ派は必須なわけだしな
思想の差なんて自民や民主に比べりゃ遥かに小さいんだぜ
渡辺さんは自分がトップという座にい続けたいだけじゃん

584 ：無党派さん：2012/12/20(木) 19:45:12.78 ID:YEFSsMKR
>>564
維新が関東にしゃしゃり出なきゃ21議席獲得できたとか言いたい放題だったしな
つか関西にまともに勝てないのに候補者たてまくって維新への選挙妨害したことはなんとも思ってないのかと
ほんと自己中にもほどがある
この人がみんなのトップだと維新との合流は不可能かもな
江田さんらのクーデター待ちw
合流すれば保守改革派ののろしで自民超へ可能だろうね
比例区だけはw

>>574
真正保守、外交防衛タカ派というイメージは今後の政界再編時で安倍さんのような人らの合流も可能にしやすいだけに
たちあがれの人らの合流のメリットも維新にとってはでかいわけな
橋下の左より発言連発後どれだけさ左翼のレッテル貼られたことやら
右派タカ派で合流していけば十分だろうに
どっちみち新自由主義は外交防衛タカ派は必須なわけだしな
思想の差なんて自民や民主に比べりゃ遥かに小さいんだぜ
渡辺さんは自分がトップという座にい続けたいだけじゃん


何だか知らんが頭のおかしいのが湧いているな(笑)

口を開けば合流合流。
合流しか言えんのかってｗ

しかも、江田の方がより強固な合流否定派なの知らんみたいだしｗ

みんなが票を取れるとしたら、西は維新東はみんなで完全に選挙区を分離かつ協力できれば良かった。

参院選の維新との協力はどうなるんだろうな？

>>587
向こう次第でしょ。

ゴタゴタしてるみたいだし、たち日勢の影響が強くなるようなら
協力どころか敵対だろう。
逆に、たち日勢追い出せるなら、ある程度連携が可能だろう。

つか、既に維新との関係は、是々非々になってるから、他の党との関係と一緒。
政策が合う部分では一緒にやるし、合わない部分は別々にやるだけ。

維新は高橋洋一と古賀茂明の改革路線のはずが消費税増税容認が
痛すぎるし、ある意味デフレ容認にも近いクソっ振りを
どうにかしろよ。安倍が増税凍結にでたら維新はどうするんだ？

デフレ増税に比べたら原発なんぞ目くらましに近い些細な問題。

>>586
江田が強固な合流否定派？
ないないw
9月に破断になりかけた時必死に維新との関係修復に奔走したのが江田だぜ
おまえらそこまで言って委員会見てないのか？w
関東じゃやってないみたいだけどw

橋下のじゃんけんで候補者決めよって言ったとき浅尾は速攻で後でしましょうとか言ってたしな
江田にしろ浅尾にしろいかに自分らの政策を実現させるかが重要なのかを考えてる明白だよ
ぶれないとかいってたら組む党なんてどこもなくなるっつーの
どうやって政策反映させるんだよw
キャスティングボートなんて簡単に握れるようなもんじゃないしな

民主党が消滅し、まともな愛国左派政党ができることに意義がある。
自民と民主じゃあまりに選択の余地がない。

戦後レジーム脱却のためにも反日政党には退場願う。
参院までにじっくりしっかり改革勢力を固めて欲しいものだね。

安部は素晴らしい政治家だが、そのあとに続くであろう石破はゴミ。
自民党自体が財務省の下請けゴミ政党で野田とたいした違いがない。

反原発より反財務省。高橋洋一に期待したい。

合流くんは、おとなしく維新支持しとけよｗ
野合大好き維新さんなら民主党みたいにプクプク大きくなるかもよ？ｗ

みんなの党は政策でブレない集団だから
政策での合意ナシにどっかと組むことは絶対にない。
それが党是だからね。

俺たちは前から準備してきたんだから、維新は来るなって　既得権益みたいなもののいいよう

政党としてのレベルは、維新の方が遥かに下なのだから
維新がみんなの党に頭下げて合流すればいいんじゃない？
でも、たち枯れの人達はいらないけど

>>592
合流できないなら潰しにかかるだけだよ
今回の選挙でよくわかったでしょ
関西じゃ維新の看板で簡単に勝てるところをみんなに譲ってこのザマ
ほんと選挙妨害の何者でもなかったわけだ

そもそもたちあがれの人らは経済政策でかなり折れて維新と合流してるわけな
みんなともそんなに差があるとは思えないよ
たちあがれの人ら外交防衛で頑張ってもらえばいいだろw
渡辺さんもけっこうなタカ派だしな
江田とかハト派臭いけど

とうとう尻尾を出したか。
維新の支持者は党首同様、本当に傲慢だな。

>>570
電力自由化や発送電分離こそ強調すべきなんだよね。脱原発はその帰結に過ぎない。
そうしたら恐らくLNG火力が隆盛を極めることになると思うが、これには旧来の石炭火力
などに比べれば少ないとはいえCO2排出がつきまとう。これをどの程度重く見て、
炭素税などの環境税の形で抑制し自然エネルギーを促進するかはまさに政策判断。
仮に地球温暖化人為説など根拠が曖昧だし、日本だけが削減努力をしても
国益上有害無益、と判断するなら炭素税なんか一切課税する必要はない。

今回の衆院選で維新とみんなが合流してたら比例で6議席選挙区で9議席で計15議席も獲れてたわけな
みんなの維新で87議席だぜ
ほんともったいない

この結果見て橋下や松井さんらは渡辺さんに頭さげるのは確実じゃないかな
衆院選の結果でみんなが強いところはみんなが立てて維新が強いところは維新が立てるってすりゃぁいいだけだしな
合流条件で太陽とまず別れろはありえないけどw

まあ来る参議院選挙に向けて、野党同士で割れている場合でないのは確か。

石原がまじ邪魔。
こいつがしゃしゃり出てきたばかりに維新もおかしくなり、みんなの党も維新と決裂したし。

>>601
維新の票の半数は石原へだろ

く602 ：無党派さん：2012/12/20(木) 21:38:20.07 ID:k4FPjN8N
く >>601
く維新の票の半数は石原へだろ



データによると維新への票の内訳は

大阪維新系85%
たちあがれ系15%%

という事であるらしい。石原氏への過大評価は禁物。

いや、石原ら老人たちの自民時代に蓄積したノウハウは、色んな面で必要なんだよ、新人議員の教育係としても重宝するしな
泡沫政党みたいな仲良しクラブじゃないんだから、いずれは自民に対抗できる勢力にしなきゃいけないわけよ、それには清濁併せ呑むくらいに層を厚くしないと

もうさ、頭でっかちのヨシミなんてほっといて、江田をそそのかして、地方議員も丸ごとぶん盗ってこいよｗ

604 ：無党派さん：2012/12/20(木) 21:51:55.87 ID:dPFi+OF7
いや、石原ら老人たちの自民時代に蓄積したノウハウは、色んな面で必要なんだよ、新人議員の教育係としても重宝するしな
泡沫政党みたいな仲良しクラブじゃないんだから、いずれは自民に対抗できる勢力にしなきゃいけないわけよ、それには清濁併せ呑むくらいに層を厚くしないと

もうさ、頭でっかちのヨシミなんてほっといて、江田をそそのかして、地方議員も丸ごとぶん盗ってこいよｗ



江田氏はことあるごとにたちあがれ系を切れと、橋下氏に提言してるよw

【政治】橋下氏-民主、維新、みんなの党を結集して自公に対抗を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356007958/

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おとこわりします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>599
ふたたび維新はみんな議員の引き抜き工作に出る

維新との合流なんかなし
断る理由に苦心してたら石原登場でこれ幸い
自民とのプロレスこそ我が命
美味しいとこはおいら 汚れ責任は自民

>>583
>>まず、ああいう事故をやらかしてしまったことで、原発保険金は一気に１０倍近くかかるようになった。
原発の保険なんてないだろ。何言ってんの。

>>予備電源の喪失が原因というのは、あくまでも机上の話であって
それ以外にどんな原因が考えられんの？

>>メルトダウンをしてしまった際の対策も絶対に必要になる。（起こらないという想定はもはや無理）
メルトダウンというのは、事故の危険度を表す物ではなく、処理の複雑さを表す物でしかない。
リスクを「ゼロ」にすることは無意味。する必要もないし、目指してもいけない。
それが、「他のリスク」に比べて危険なのかという尺度で考えるべきであって、原発単体を取り出して、事故が起きるか
云々という議論は意味がない。
原発のリスクというのは、他の世の中に存在するリスクに比べて全く高いとは言えない。だから脱原発は意味がない。
日本にとっての「リスク」とは、震災や津波本体であって原発のリスクでは全くない。
震災では2万人が死んだが、原発事故では一人も死んでいない。脱原発などと言う無意味なことをやれば、
耐震化や防災に対して掛ける予算はなくなり、日本にとってのリスクはむしろ「増大」し、死者は必ず増える。脱原発などというのは、
日本のリスクを減らすためには全くならず、むしろリスクを増大させる。
日本のリスクとは、「震災」や「貧困対策」や「医療」などであって、原発などが優先順位だと考えるやつは、頭の悪いやつ。
例えば、1000億円の予算を掛ければ子宮頸癌のワクチンの義務化によって、年間5709人の死者を救うことができる。
脱原発などをやれば、経済は悪化し貧困層を直撃し、必ず自殺は増える。
「脱原発」などという頭の悪いことをやれば、こういった「命を助ける」ための政策も全くできなくなっていくんであって、
むしろ、脱原発などというのは、人を助けることには全くならず、むしろ人間を殺す。脱原発など全く必要ない。
というか、脱原発なんてもう終わったようなもんだがな。いつまでも言ってりゃいいよ。

>>609
原子力損害賠償法によって原発は必ず損害保険に入ることが義務付けられている。
あ、君みたいなアホは知らないかｗ

>>553
＞何一つ答えになっていないね。

要するに反論できないということだなｗ

＞一言で言えば、グローパル競争などで、潜在的に巨大なデフレ圧力がかかっている中では、

世界中でデフレなのは日本を含むほんの数カ国なわけだがｗ
OECD諸国全体では、既に90〜00年代のインフレ率に戻っている。

＞ハイパーインフレにならないのは、その前に資産バブルが起きるだけだからでしょう。

論拠なし。またバブルが来るとわかっていたら資産課税や規制をすれば良し。日銀の仕事じゃない。

＞日銀の政策委員会が、なぜ、国際標準的な１％のインフレ目標を定めなかったか。
＞それは、それだけ過去のバブル発生と崩壊のトラウマが大きいからでしょう。

1%は国際標準でもなんでもない。2-4%程度が普通だ。1%すら日銀は達成できてないが。
そしてバブルというのはむしろ低インフレだからこそ起きるという実証研究がある。
http://pages.stern.nyu.edu/~sbrown/bonaire/Papers/csinf20041209final.pdf

何から何までデタラメしか口にできないのはわかった。どうせ水野和夫のトンデモ本あたりがソースだろｗ

コストと言うとき、電力会社のコストと、社会的コストを混同しているレスが多く見られる。
原発のコストを考える時、国家全体の「社会的コスト」を考えるべきであって、電力会社のコストを計算してはならない。
保険金というのは社会的コストにはならない。それは保険会社の利益にそのままなるから。コストは、事故が起こった時に
初めて生じる。そういった事を一つ一つとって、コストだという頭の悪いレスが非常に多く見られる。

>>610
それは賠償にはほとんど関係ない、申し訳程度についてる額だよ。
実際の賠償は、ほとんど電力会社や政府が行なう。

>>612
おいこら、原発に保険が無いと断言したことについての謝罪は？
そもそもこんな基礎的なことも知らずに原発語ってんじゃねーよアホ。

>>612
言いたいことはわかるが保険金と保険料の区別はつけようぜ。

代表がはっきり政界再編の扇の要になると宣言してるだろ
これはみんなの党、維新、民主非労組系で自民党との2大政党を目指すと
言う意味だと思う

>>614
現在の保険は賠償にほとんど関係ない額の保険で、コスト的にも全く問題にならない額だろ。
その保険をコストに持ち出すこと自体が馬鹿げている。

>>617
保険の存在そのものを知らなかった分際でよく言うわ、このヘタレ。
自分が不利になったから話題ずらそうと必死過ぎｗ

>>618
知っとるわ。意味がないから無視していただけ。

>>619
609 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/12/20(木) 23:36:02.22 ID:9bCIxqH5 [6/9]
>>583
>>まず、ああいう事故をやらかしてしまったことで、原発保険金は一気に１０倍近くかかるようになった。
原発の保険なんてないだろ。何言ってんの。

>>616
それは政界再編じゃなくて単なる連立の組み替えじゃねえか。

政界再編てのは自民・民主が両方とも分裂して政策が一致する議員同士、
たとえば自民Aと民主Bが合併するとか、そういうのを言うんだよ。

前原を入れるということは後々石破や進次郎もみんなの維新に合流か
何年先になるのやらw
とりあえず前原らは一番最後にしないと維新の信用ブッ飛ぶぞ
民主まるごととか思ってる奴が現時点で9割だしw
とりあえずその動画みたいんだが
橋下がみんなと民主を合流宣言したやつ

>>620
議論する気もお前はないのか。原発のコスト計算は何度もやっているから、保険については当然知ってる。
しかし、コスト的には意味がないので無視している。事故自体をカバーする物でもないので、実際は存在しないのと同じ。
むしろ、保険金が上がった云々を持ち出すお前の方が謎だわ。

>>609
＞原発のリスクというのは、他の世の中に存在するリスクに比べて全く高いとは言えない。

っていうのは違うなー。
確かに地震や津波に比べると原発事故の発生確率は低いのかもしれないけど、
１回事故ると被害規模が青天井になるので、リスク管理ができない。
そういう意味で、今の原発はシステムとして致命的に駄目なところがある。

それに自然災害と原発を対比させるのがそもそも違うかと。
原発の存在が地震や津波のリスクを増幅させているというのが現実でしょ。

>>624
>>確かに地震や津波に比べると原発事故の発生確率は低いのかもしれないけど、
>>１回事故ると被害規模が青天井になるので、リスク管理ができない
死亡者数も、被害額も、震災や津波の方がはるかに大きい。青天井では全くない。
震災対策の前に、「脱原発」なんて物が来ることの方がおかしい。

>>リスク管理ができない。
管理は難しいが「青天井」ではない。軽水炉型の原発で死亡事故が起こることはほとんどありえない。
原発のリスクを特別視する理由はない。

>>原発の存在が地震や津波のリスクを増幅させている
その増幅の幅が、他に存在しているリスクに比べて大きな物なのか、というのが問題でしょ。
原発のリスクを特別視する理由があるのなら教えて欲しい。

BS11 中田宏と東京１区候補者の加藤さん

中田氏が維新の現状をわかりやすく説明している。、けっこう面白いから見てね。
後、東京１区の街宣車が壊された話･･･

http://www.dailymotion.com/video/xw1ypq_12-18-yyyyyy-yyyy-yy-insideout_news

>>625
原発事故収束や除染という何ら価値を生まない作業に、
何十年もかけて、数万人の人間を確保しないといけないというのは、
どう考えても不毛であり、十分に特別視すべき理由でしょ。

＞軽水炉型の原発で死亡事故が起こることはほとんどありえない
っていうのもよく分からんな。
福島がまさに軽水炉だし、実際に人が死んだでしょ。

>>627
>>何十年もかけて、数万人の人間を確保しないといけないというのは
他に存在するリスクに比べて大きなリスクとは言えない。金銭に換算したら大きな物とは言えない。
震災や経済問題や医療問題の方がはるかに大きなリスク。
また、震災や医療の問題などは「確実に」起こるリスクなんであって、起こる可能性が非常に少ない
原発事故とも全く違う。
日本にとって資源を投入すべきリスクは、震災や、貧困問題や、医療なんであって、原発ではない。
なぜ、原発が優先されるべきなのか、その理由を明確にすべきだ。
むしろ、「脱原発」などという事をやれば、震災対策はできなくなり、貧困は拡大し、医療は悪化する。
「脱原発」は生命を救うことには全くならない。なぜ「脱原発」が人の命を救う方策になるのか、その根拠を
示すべきだ。

>>福島がまさに軽水炉だし、実際に人が死んだでしょ
それは不適切な避難によって死んだんであって、事故の放射線などによって死んだ訳ではない。
むしろ、それは人間側が正しい知識を持つことによって、改善できる。また、その死者に関しても
他のリスクに比べて大きなリスクとは言えない。

他党スレは政局ばなしばかりなのに
ここは政策ばなしが多いのが面白いね

そもそも、国の支援ナシでは東京電力ほどの超大企業が一発で吹っ飛ぶような原発を
発送電分離して電力自由化後に、一般企業がそんな超リスキーな事業やるわきゃないので
電力自由化すりゃ原発やるところは無い。

あんなもんは、国からのジャブジャブの交付金と支援が無いと成り立たない時点で
コスト的に全く見合う要素が見当たらない。

>>630
その論理で言ったら、世界中の原発などすでになくなっているはず。
事故が起こるなどと言ってもそれは物凄く可能性が低い物で、それが原発から自主的に撤退する理由に
なるとは思えない。もしそうだったら、電力会社が原発の再稼動を求めたりするわけがない。

>>631
おまえのご立派な理屈で、今すぐ福島の使えなくなった土地を復帰してみろよ
どうすりゃあの高放射能の土地を元に戻せるんだ？
今すぐやってくれよ、さあ！

>>632
もうちょっと冷静に。

>>632
福島の事故はコスト的に無視できるので存在しないのと同じってことらしい。

>>616 民主非労組系って誰？　

前原や細野とかじゃない

>>630-634
電力会社にとっては稼働したほうがトクだ。
まあ、それはそうなんだが外部不利益を知らんぷりしたりトラブル時のコストを国民に押し付けたり、モラルハザードが有るせいだと疑うことも出来るよね。
現行制度の弱点を捜して改正案を世に問うのがみんなの党の仕事だろうな、やっぱり。

ドイツ、ベルギー、スイスも脱原発を決めたし、
フランスも原発依存度を2025年までに50%へ引き下げることを決めた。
それが福島後の世界の趨勢。

結局のところ、いまの原発はシステムとして被害を局所化、限定化する仕組みが無く、
何段階も安全対策を図っているものの、最後は属人性に頼らざるおえない。
フェイルセーフになってない。それが大きな問題だと思う。

いまの日本で福島規模の事故があと２カ所起きたら
収束作業者の確保ができなくて国が詰むよ。
そういうリスクを冒してまで国が原発を推進するのは無謀でしょ。

>>631
他国と単純に比較は出来ない。
日本は世界一の地震国なんだよ。
面積比で言ったら世界一の原発大国はフランスだが、フランスは強固なユーラシアプレートの上にあって、マグニチュード5以上の地震はアルプスの方で、2年に1度起こるか起こらないか。
パリでは有史以来大地震の記録はない。
対する日本は四つものプレートの上にあって、その境界や、内陸の活断層で地震が頻発する。
昨年の日本のマグニチュード5以上の地震は881回、6以上の地震は116回。
有史以来大地震は数知れない。
大地震の二割は日本で起きている。
今後、日本の周辺でマグニチュード9を上回る世界最大の地震が起こる可能性すら指摘されている。
日本で原発を使い続けるのは狂気の沙汰だよ。

原発がどうとかの話は、よそでやれ

>>635
非横路グループ非リベラルの会非菅グループ非民社党グループの残ったメンバー。
特に前原は労組を切れと言っていた。

民主の非労組系、維新の非たち日系、自民・・はもうしがらみ強くてムリだろう。
この辺りならみんなも組める。

しかしながら、反自公の為の大同団結は絶対ダメだ。民主党が身を持って失敗を示してくれた。その非自民政権奪取の党は綱領すらなかった。
橋下は第二の民主党を目指すのか？

>>633
冷静に考えたら原発再稼働ってか？
馬鹿抜かせ
失地した国土の復帰が最優先だよ
それも出来ないうちに国土を失地させた要因を動かすな
高放射能に汚染された土地をたちどころに綺麗にする技術が確立するまで
原発の再稼働なんて、あり得んよ

>>639
どの程度の地震のリスクだったら「原発をやるに値しなくなる」リスクなんだ？
他のリスクに比べて、そのリスクが大きいのかというのが本質の話。原発のリスクは他に存在する、
「震災」や「貧困問題」や「医療問題」などのリスクに比べて、全く大きい物とは言えず「脱原発」など
全く意味がない。
日本が「他国」比べて、地震が多いかどうかを論じても意味がなく、そのリスクが国内に存在する「他のリスク」
に比べて大きいことを証明しないと意味がない。

>>643
馬鹿か。全く経済的合理性はない。

原発のリスクは他に存在する、
「震災」や「貧困問題」や「医療問題」などのリスクに比べて、全く大きい物とは言えず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここは笑う所だろうかｗ

衆院選で愛媛４区に参院からくら替え出馬し比例四国ブロックで復活当選した
日本維新の会公認の桜内文城氏（４７）陣営の運動員に報酬として現金を渡したとして、
愛媛県警捜査２課などは２１日、公選法違反（買収）容疑で桜内氏陣営の運動員で無職、
守野光生容疑者（６８）＝愛媛県大洲市阿蔵＝を逮捕した。
県警は認否を明らかにしていない。逮捕容疑は１２月１３日ごろ、大洲市内の桜内後援会施設で、
運動員２人に選挙運動の報酬として１人あたり現金数万円を手渡したとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000523-san-pol

>>646
具体的に。

648 ：無党派さん：2012/12/21(金) 12:24:32.45 ID:XxU4jQvN
>>646
具体的に。


具体的もなにも､原発が本格的にいかれたら国が終わる｡リスクを通り越して
ただ危険なだけ。

>>649
「リスクを通り越す危険」とは一体何ですが？全く理解できませんが。

650 名前：無党派さん ：2012/12/21(金) 12:33:09.65 ID:XxU4jQvN
>>649
「リスクを通り越す危険」とは一体何ですが？全く理解できませんが。


リスクと危険(デインジャー）の違いくらい自分で調べろ､クソガキw

>>644
大地震がほぼ起こらない欧州各国でなければ、原発は大きなリスクを伴う。
「震災」が確実に来るリスクだと言うが、今回の「震災」には当然、地震国日本に原発があったことに伴う福一の事故が含まれる。
地震や津波が確実に来るリスクがあるんだよ、それも他国の何倍、何十倍もの確率で。
活断層の調査もデタラメなのが明らかになってきた。
地震が直撃して破局的な事故が起これば、日本の人口密度なら、何百万という死者が出ることになる。
確率が低けりゃロシアンルーレットをやれるのか？もし当たったら必ず死ぬのに。

>>651
何か言いたい事があるんならはっきり言えよ。曖昧なことを言って誤魔化すな。

>>652
>>何百万という死者が出ることになる
一体どんなメカニズムで？メルトダウンが起こっても死者など出ていませんが、原発が核爆発でも起こすんでしょうか。

>>活断層の調査もデタラメなのが明らかになってきた
設置当時の「5万年以内に活動した活断層」という定義を、「12〜13万年」に変えて審査し直しているから、まるで
新しい活断層が見つかったかのように見えるだけです。

<一体どんなメカニズムで？メルトダウンが起こっても死者など出ていませんが、原発が核爆発でも起こすんでしょうか。


ID:XxU4jQvNは書いてあることの意味がわからないキチガイのようだな｡ＮＧＩＤに入れて無視するか｡

福島第一のことなら、ありゃ単に運が良かっただけ。
運が良かったと言っていいのかは分からんが、とにかく場所が良かった。
風向き的にも放射能はほとんどが東の太平洋側に行った。

もしこれが大飯原発や、浜岡原発だったら、
それこそ被害甚大を通り越して、浜岡だったら風向き的にも東京壊滅だ。

我々プロ市民にとってはみんなの党も大企業の利益を代表する白蟻に過ぎぬ！

日本未来の党　斎藤　やすのり

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、
比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、
あり得る』と述べましたが、泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。
しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

比例区　 未来の党　　　小選挙区　斎藤やすのり候補
宮城野区　　６３０７　　　宮城野区　１０４０６　　　　　　
若林区　　　４６２３　　 　若林区　　 　７６９７　　　　　
泉区　　　　 ９４８８　　　 泉区　　　 　１６１８５　
計　　　　　２０４１８　　 　計　　　　　 ３４３４８　
小選挙区で斎藤さんに投票した人は比例区でも未来に投票するはずだが、
比例で１３９３０も足りない。http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_162.html

私の友人の神奈川9区での報告(比例)では500の束の検査で全く同じ筆跡のものが大量に出て来たと。
驚いて声を上げたら、「黙れ！」という雰囲気。ただ単に印を押す事を奨励されていた様です。
ありえない事が起きてたと思います。選挙区により異なるでしょうが。
http://blog.livedoor.jp/arait9343/archives/7634315.html

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、
300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。

みんなの党の18議席だけが真実だな
まああの混戦の中を、よく勝ち取ったよ
参院選までの各地市長戦などで、さらに存在感を増す戦略を練れるといいね

よしみ、一人アポ無し官邸突撃＆面会謝絶からよくここまで来たわな。

維新に寝返った桜内の運動員逮捕だって。
維新ってこういうスキャンダル多いな。

みんなの党もそれに関しては過去あるからな
他山の石として気を引き締めないといけない
ま、選挙違反をせずに勝とうといって頑張ってた候補者もいたみたいだから
そのスタンスを貫いてほしいものだ。

こういったもんは、本人からボロが出なくても
支援者や部下がボロ出すことがあるからねぇ。
明日は我が身として、心を引き締めるのが大切だ。

喜美さん！
たった10兆しか増資しなかった日銀に今こそ突撃だ！！

渡辺氏、将来的にネット投票を

　みんなの党の渡辺喜美代表は２１日午後、国会内で記者会見し、
安倍晋三自民党総裁が来年夏の参院選までにインターネットを利用した
選挙運動を解禁すべきだとの考えを示したことについて「望むところだ」と歓迎した。
同時に、ネットを使った投票が将来的に可能になるよう、
みんなの党として近く公選法改正案を国会に提出する意向を明らかにした。

　みんなの党は先の衆院選公約でも
（１）選挙期間中でもフェイスブックやツイッターなどネットを使った選挙運動ができるよう法改正
（２）将来はパソコンやスマートフォン（多機能携帯電話）を使ったネット投票を実現-すると掲げた。

http://www.daily.co.jp/society/politics/2012/12/21/0005616985.shtml

2012年12月21日（金）19:17

みんなの党の渡辺喜美代表は２１日の記者会見で、来年夏の参院選について「１人区、２人区で候補者調整をしないと全部自民党に取られかねない。
非自民のすみ分けが絶対必要だ」と述べた。その上で、連携相手について「一番大きい塊は民主党だ」と同党と連携する可能性に言及、
「民主党の次の代表が誰になるか着目する」とも語った。

なんか渡辺さんも変なこと言い出したぞw
空気読めなさは橋下並みw
渡辺さんといい橋下といいあれだけ官公労批判してたのにいったいどうしちゃったのかと
両党の大幅衰退が見えるんだがw

野田と財務省の増税タッグが崩れたからな
あとは労組の息のかからない候補で
かつての浅尾なんかと親しい連中や、主義主張の近い
候補で選挙区かぶらないよう連携できるならしとけばいいんじゃね
まあ、今のところ組めるかどうかは代表次第だろう
馬淵あたりなら金融政策にも公務員改革にも理解があるし組めなくはなさそう

安倍はああ言ってるけど
ネット投票が実現すると浮動票が他党に流れるから
古参の議員から待ったが掛かるよ
今までの自民なら

原発に関しては停止してても金食い虫だから過渡的な措置として比較的安全な5基くらいは再稼動させて
あとはもう廃炉作業に入ったほうがいい。福島のアレはメルトダウンしたが燃料容器は破裂せずに済んだのが
幸いした。ベント開放出来なかったら関東は終わってた。まあ実際は一時しのぎでしかないのかもしれんが

>>668
投票じゃなくて選挙期間中のネット活動だって

つーかネット投票とか言ってる馬鹿多すぎ
投票所で電子投票する国はあっても家でネット投票とか聞いたことない

>>667
大臣時代の所業を考えたら馬淵や原口は絶対無理。

>>666
橋下が府庁・市庁を制覇できたのは、議会を制覇してたからこその力
いまの国会の勢力ではトーンダウンせざるを得ない

民主党はもう浮かぶ瀬ないだろ。さっさと有能な奴だけ引き抜けよ

>>自公に対抗、民主・維新・みんな結集で…橋下氏>>

橋下の賢い頭脳には感心する

維新には参議院議員は殆どいない
選挙協力の名のもとに、維新の新参議院議員をたっぷりといただこう
最低でも本音は３０名は確保したい

　貧乏クジを引かされるのが、民主、みんな

みんな・渡辺氏、参院選での民主との連携に言及
2012.12.21 19:14

　みんなの党の渡辺喜美代表は２１日の記者会見で、来年夏の参院選について
「１人区、２人区で候補者調整をしないと全部自民党に取られかねない。非自民のすみ分けが絶対必要だ」と述べた。

その上で、連携相手について「一番大きい塊は民主党だ」と同党と連携する可能性に言及、
「民主党の次の代表が誰になるか着目する」とも語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121221/stt12122119150010-n1.htm

民主が結党して政権とるまで13年かかってるんだぜ
渡辺さんにしても橋下にしても焦りすぎ
両党で自民以上の比例投票を獲得したのが焦りに火をつけたかなw
とっとと合併してそのあと民主の右派勢と合併しろと
こいつらを入れるのは世論的にマイナスでしかないだろうけどw

>>676
まあ妥当じゃないの
ヤフコメ見て驚いたがなんで叩かれてるんだ？

ま、この誘導が憲法改正実現のための布石ならあっぱれだけどなw
成功すれば次の参院選後で改憲勢が3分の2握れるかもよ

もし維新民主と協力して栃木をみんな候補に一本化してくれればって考えじゃね？栃木以外の一人区はどうせ取れないし

維新と提携すると改選４人の大阪で候補を出せない恐れがあるんだよな。
ちょっと比例への影響が大きすぎるように思う。

民主と連携するんなら最低でも馬淵か前原が党首じゃないとダメだろ。
幹部級でリフレ政策と公務員改革に理解があるのはこの二人ぐらい。
枝野とかどうしようもないデフレバカがデカい顔してるうちはダメだ。

前原か玄葉だな。馬淵は自分が言ってることを理解してないんで不可

玄葉って何が凄いんだ？
馬淵がダメなら前原なんかもっとダメだろ。

まあスレ違いなんでこのくらいで。

>>671
土木会社の事務所でドカチンが自民党に投票させられたり
ナマポが活動家監視の下共産党に投票させられたり
公務員が組合幹部の指示で民主党に投票させられたり
新聞奨学生が草加の経営者に公明党に投票させられたり

みんなに投票してくれる人がどんどんいなくなるよ

電子投票はありだけども、ネット投票はないわ

民主と連携じゃなくて、民主と住み分けな。
連携するには政策が一致することが大前提とヨシミも口酸っぱく言ってるじゃん。
ミスリードにも程がある。

次期参院選で、自民に勝たせないためには、自民以外が住み分けしないとダメって言ってる。。

電子投票もどうなの？
プログラムが正確に票をカウントしていると保証できないのでは？

やっぱ紙の投票が一番いいよ。
再検証が容易だからな。

最高裁判官の信任投票みたいに候補者名が印刷されていて、
○つけるだけにしたら投票所の混雑緩和にもなるわ。

この政党は、農村部などの地方で絶対に勝てないところが・・・

>>671
馬券が電話で買える世の中なのにPCからできない理由がない

>>676
もう参院選は始まってるんだなあ、とつくづく思うわ
記事の悪意ある報道の仕方に

政策一致する労組出身じゃない民主議員は浅尾みたいに拾いたいところだな
前原とか野田は当然いらないけど。って今みんなに近い議員って残ってるかしら
それに移るとしても維新にいっちゃいそう

>>691
馬券は本人確認とか必要ないし比較にならないだろ
ネット投票では自由な意思で投票してるか監視出来ない。
よって実現不可能。

>>692
ミスリードっぷりが酷すぎるよなｗ
あんだけ政策の一致について言ってるのに、その部分全部無視ｗ

>>681
大阪で出すのはほぼ不可能かと
維新、大阪で２人立てることが確定した模様

参院選１人区、みんなと調整　日本維新の会

日本維新の会の松井一郎幹事長は２０日、来夏の参院選１人区でみんなの党と候補者調整を進める意向を表明した。
記者団の質問に「（みんなと）バッティングしたくない」と答えた。
維新は一票の格差是正で来夏から４人区となる大阪選挙区には候補者を２人擁立する方向で検討に入った。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1221/OSK201212200278.html

また衆院選では大阪・兵庫の小選挙区候補者を推薦した公明党との関係に関し「参院選では切磋琢磨（せっさたくま）する」と連携を否定。
「衆院選で組織の足らないところも分かった。態勢を組みたい」と述べ、党機能の強化にも意欲を示した。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121220-OHT1T00029.htm

>>694
期日前投票も名前を言うだけで本人確認なんて取らないところがほとんど。
投票の自由に関しては侵されたと感じたら警察に訴え出ればいいだけ。
PCやスマホの投票制度は投票率を上げるためにも是非とも必要だ。

みんなの党が今後国会やらで存在感を出すにはまず議員になれる人数を増やすことか？

とは言えここのスレの住人が言うように
あまたある事案それぞれで日本国民に納得してもらえるように頑張ることも大事やね。

維新＋みんなの勝ち組同士で第２極制覇できる！！

維新支持派だけど、やっぱ正直太陽との合流や選挙を通じて何をやりたいのかがボヤけて、訳の分からない政党になった。
大所帯になればボヤけるのは仕方がないけど、仕方がないとは言い切れない投げやりな杜撰さが見えた。
みんなの党が手綱を引っ張って欲しい。

>>697
プログラムに侵入されて票数を改竄されるのが一番困る
絶対にそれを防げるという保証はないし、痕跡を消されたら侵入に気付くこともできない

あと個人的には、馬鹿にも投票させて無理やり投票率を上げるより、投票所にわざわざ出向く程度には政治に関心のある人たちだけで政治家を選んだほうがいいと思う

【政治】みんな・渡辺氏、参院選での民主との連携に言及
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356091131/

理念、政策で一致する者がいないことをわかっていて言っているとしたら、
狙いはなんだ？
民主党の内ゲバ激化を狙っているのか？

機器と人間の関連付けが正当に行われないといけないので、
例えば住基ネットカードを利用することが考えられる。
しかしそうなると選管では誰が誰に投票したか分かってしまう。
匿名投票と不正防止を両立できないのがネット投票の弱点だ。

>>700
石原さんらと組んだのは外交防衛でのタカ派政策実現につきるんじゃね
世間にタカ派と認識させるには十分効果的だったしな
ただ石原さんが細かいことで橋下の足をひっぱたのは間違いないが
ブレてるイメージでどんだけ票が減ったことやら
選挙前のすり合わせ不足につきるね

みんなと組んで新自由主義派で一大政党を作りたかった橋下と
たちあがれと組んで一大右派タカ派政党を作りたかった松井幹事長

そんな感じだったんじゃないかな
結局選挙でイマイチだったから次は新自由主義推しで行くだろうな
維新、みんな、民主（松下政経塾系）の合流目指してるんだろうね
国民に否定された前原らはいるのかとは思うが

なんだ結局いつものアジェンダの一致する範囲内で連携するってだけか

＞みんなの党の渡辺喜美代表は２１日の記者会見で、来年夏の参院選への対応について「政策の一致が前提だが、選挙区のバッティングを回避するよう働きかける」と語り、野党間で候補者の調整を進める考えを示した。
＞渡辺氏は「非自民のすみ分けが絶対に必要だ。（そうしなければ）定数１人区や２人区はすべて自民党にとられる」と指摘。
＞衆院選で選挙協力した日本維新の会だけでなく、民主党との連携にも言及。「民主党代表が誰になるかに着目したい。政策の一致する範囲で一緒にやっていく」と語った。

参院選「民主・維新と選挙区調整も」　みんな・渡辺代表
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201212211011.html

>>702
ヒント：産経の思考誘導記事

単に選挙区住み分けるってだけの話だからな
それにしても、みんなの党も大新聞から
目を付けられるようになったのか
感涙ものだよ

経済成長重視の前原・馬淵あたりが民主党の代表に選ばれたなら、選挙協力できるかもね。

アジェンダ改めて読むと、結構笑える。
新幹線には反対だけど東京オリンピックを目指すって。ｗ
アテネ・北京・ロンドンと、開催都市は負債に苦しんでるのに。

産経新聞の維新・みんなの党嫌いは何なんだろうね
そんなに新自由主義が嫌か

>>705
＞国民に否定された前原ら

組むかどうかは別にして、小選挙区当選している連中は、政権・党幹部としてはともかく
議員個人としては否定されたというわけではないんじゃないか？

だから渡辺善美は役員会でも政界再編の扇の要になれるよう模索する
って発言してるんだって
維新との連携は当たり前として、民主党にも労組依存してない議員は
たくさんしるし、現に浅尾は立派なみんなの党の戦力になってるだろ
もともと今回の衆院選でもっと勝って、自民党にも手を突っ込もうと画策してた
ここは政界再編を目指してる政党だってことを忘れちゃいけない

>>711
選挙日にまさかの野田の全面推ししたのが産経なんだぜw
チャンネル桜の人ら激怒してたw

>>712
民主は支持組織が強烈で前原とか重要地区には大量に支持者がすんでるから結構磐石なんだよね

みんなの党と民主党で一致している政策ってあるのかな？
蓮舫が白襟立てて仕分けしていた頃は消費税反対や行財政改革を掲げていたが、今の民主党は・・・

TPP参加に前向き。
消費税での低所得者負担軽減策が、給付付き税額控除であること。
脱原発を目指す。スマートメーター()
企業団体による政治献金の禁止。

くらいしか思いつかない。

みんなの党は糞民主と組むのだけはやめてくれ

あんなのとくんだら、労組どものせいでガチガチに縛られちゃうわ

公務員の労組をいっぱい抱える民主とくんじゃあ、肝心の公務員改革がとん挫するのは目に見えてる

合意の内容によるかな
改革の理念は似てたところがあるし
変化球で攻めるのもあり
バランス感覚には期待してる

いっそのこと合併して「みんなの民主」で如何でしょｗ

おいおい民主とかマジで言ってるのかよ

ないわー応援してたけどないわー

選挙区調整ごときで騒いでるやつ頭固すぎｗ

ホント、産経は見出しだけしか見ない、
スレのここ50レス程度の読み返しも出来ない馬鹿をあぶり出す、いい記事を書いてくれるよ

自民分裂してくれる可能性なんてあるのか
想像できないぞ

ちょっと上のレスも読めないやつ多すぎだろｗｗ
そんなだから偏向報道にひっかかるんだよ

自民が分裂したところでみんなの党に来る可能性があるのって
河野太郎ぐらいじゃね

棚橋とかは？

ぶちゃけ三重とかどう逆立ちしても勝てないんだから民主に一本化してやったほうがいいと思わんか？

思わん

民主と組んだら維新が太陽と組んだ以上に票を失うよ。
今よりもっと自民の一人勝ち。

みんなの党も、安倍の金融リフレ策を支持しているようなら
もう支持するのを辞めるわ。

２％のインフレ目標も、これだけ多くの専門家から反対されているのに
あの程度の理屈で、実行されたんじゃ無責任すぎる。
そもそも、日銀の政策委員会は、ど素人の国会議員と違い
金融のプロ中のプロだ。
日銀の責任は、国民への説明責任だけで十分。
政治は、国民への人気取りのために、金融政策に責任転嫁したがる。

シャープやパナソニックなどの苦境は、決して円高や金融政策に
よるものではない。
これら企業の国際競争力自体が落ちているのだ。
金融政策に責任転嫁する人気取りのポピュリズム政策は辞めろ。

円安株高どう考えても、安倍・みんなは正しい。

民主と組んだら、世間は「民主党」としか見ないよｗ

維新となら　「みんな・維新連立」と見られるけど

>>730
日本は独裁国家じゃないんだよ。

日銀の金融政策の失敗のせいで何十万人という人間が自殺に追い込まれた。
政治家は、殴ってでも、いうこと聞かせなくてはいけない。

>>701
どこの銀行でもPCやスマホから銀行口座の引き落としや振込とか、ほかにも高度なことやってるだろ。
もちろん銀行側もシステムハッキングされて大金を盗まれるリスク込みで。

やろうと思えばできるんだよ。意志の問題。

それにわざわざ複雑な手順踏んでPCからアクセスして投票するなんて政治的意識高い人々だと思うぞ。

スレ違いだからもうやめます。

>>733
世の中は、原則自己責任だよ。

人気取りのために日銀など他人のせいにするなら、自由競争的な
政策を掲げるのはやめようね。

ネット投票が怖い組織票を持つ土建業会か農協か連合か創価学会員
さんが必死ですね。
組織票の効果が薄れてしまうから困りますよね。

２％のインフレ目標も、大多数の専門家から反対されているのに
あの程度の理屈で、実行されたんじゃ無責任すぎる。
そもそも、日銀の政策委員会は、ど素人の国会議員と違い
ノーベル賞級の学者まで含む金融のプロ中のプロ。
日銀の責任は、国民への説明責任だけで十分。
政治は、国民への人気取りのために、金融政策に責任転嫁したがる。

シャープやパナソニックなどの苦境は、決して円高や金融政策に
よるものではない。
これら企業の国際競争力自体が落ちているのだ。
金融政策に責任転嫁する人気取りのポピュリズム政策は辞めろ。

安倍政権　＝　「危機促進内閣」

自公以外の政党は、安倍政権を「危機突破内閣」ならぬ
「危機促進内閣」と位置づけ、厳しく攻撃する必要がある。

>>737

じゃあ辞めたら？
間違いなく円安が原因だから。
デフレの原因もね。

↑
×円安
○円高

>>731 喜美の「政策の一致前提」は、組みませんという意思表示だよ。

政治は、国民への人気取りのために、金融政策に責任転嫁したがる。

世の中は、自己責任が原則じゃなかったんですか？
みんなの党の議員さん。

あの程度の理屈で、説明責任を果たしたなんて
言わないでくださいね。
バカ丸出しですよ。

みんなの党も、都市部の政党だから、どうしても人気取り的な
インフレターゲット論に飛びつくんだよな。

そりゃ、ほとんどの国民は、自分たちが無能だからデフレが
止まらないとは思いたくない。
しかし、グローバル競争の下、価格競争しか能の無い
企業が増えていることが、デフレの最大要因であることは
間違いない。
こういう厳しい現実を言えないような政治ではダメだね。

案の定、自民は電力自由化反対だねぇ。

自民党も、日銀に責任転嫁したり、200兆のばら撒きを
画策するなど、完全に小泉以前の、古い自民党、政官業
癒着政党そのものになったなｗ

野党としては、むしろ、攻撃しやすくなった。

>>736
ネット投票は不正な組織票の温床になるからやめた方がいい
企業や団体が従業員を監視の上で特定政党に投票させるのが目に見えてる

>>742
すべて公務員が悪いんだよ
民間人は一生懸命がんばってる

ID:JyofRpTUは俺が論破した事象難関資格ｗだろう。

>>744
20年デフレでバブル崩壊以降ひたすら間違い続けたのだから
もう十分すぎる。ノーベル経済受賞のクルーグマンに
日銀総裁は銃殺に処すべきとまでキチガイ扱いされてるのにw

日本をこれ以上デフレ経済の実験場にすることこそ辞めるべき。
世界標準のマクロ金融政策を行うのが正しい。

デフレは世界で最も金融無能な日本固有の問題でしかない。

お前からはバカサヨ臭しかしねーが、マクロ金融に関しては
世界の動向やらそっちのけで盲信的に日銀が正しいとほざくよなw
ここで原発を必死に擁護してるやつと瓜二つ。

てか西村清彦はとてもノーベル賞級とは言えないけどなｗ
日本人のノーベル賞級は日銀にもっと金融緩和しろとずっと言ってるよｗ

公務員制度改革が最優先だと再三再四俺が言ってきて、みんなの党にもメールで送りまくりようやく理解してきたようだな。
まだここのやつらはわかってないやつ多いが、公務員制度改革やれなければ、
他の改革全部無理だよ

同意。これまでいつまでたってもできなかった公務員人件費の公約どおりの削減を実現できれば、それだけで国民の支持は増えると思う。

官の政策失敗を民間人の競争力不足と責任転嫁するのは自由競争でもなんでもない
みんなの党にはこういうシロアリをこそ駆逐してほしい

公務員といっても自衛官や海保、警察に刑務官は
あまり人件費削減しないでほしいな。

一番のガンは地方公務員だとおもうが
各自治体を締め上げて破産させるくらいしか方法が無いかな

>>753
そのための道州制だろ
公務員人件費抑えてきっちりやる所と人件費垂れ流し続ける所と
はっきり分かれる

TVタックルで古賀茂明が作成した行政改革案と

日銀方改正案は次国会で即提出すると渡辺が主張している。

安倍個人は賛成だろうが、自民が果たして納得するかねぇw

道州制ははよやってほしいな
まあ難しい部分多いけど区割りとか

田舎住みだけど地方公務員の
貴族化が凄くて嫌になるわ
同じ苗字の連中ばかりだしｗ

桜内と足立の運動員が公選法違反で逮捕
大義なき鞍替えををみんなの党と維新の会の架け橋になるべく離党なんて綺麗事を言う人間の胡散臭さの一端が
見えたようである意味納得だわ

地方公務員とか平均年収４００万台までは下げて、不要な職員は首にできるようにしないとな。

実家農家だがかなり休み少なくてきつい仕事でそれでも年収４００万で経費とかかかるくらいは厳しいし。これでTPP参加したらまじ終わるわw

公務員の給料決める際は民間の労働組合も介入して決めるようだけど、それにしても今の官民は温度差あるよなあ

>>参院選挙は自公に対抗、民主・維新・みんな結集で…橋下氏>>

橋下のずる賢い頭脳には感心する、さすが●落出身の関西人落ちこぼれ弁●士

維新には参議院議員は殆どいない
選挙協力の名のもとに、維新の新参議院議員をたっぷりといただこう
最低でも本音は30名は確保したい

貧乏クジを引かされるのが、民主、みんな　改選議席数　約70
自民党の改選議席数はわずか37

参院前にくる消費税を凍結できるかどうかで安倍の真価が問われるな。
最大の抵抗勢力が自民党になる。

国民経済のため、自民党をぶっ壊す覚悟があるか否か。
自民が増税凍結反対、安倍が解散で政界再編なんてなったら胸熱だよな。
その重要局面で維新、まさかの増税賛成とかw

まー、安倍は8割型ヘタれて増税しそうで危うい面がある。

正直、経済が好調になったら原発問題も霞みそうな気がする。

>>758
ただ研究をやっている技官、公立病院で働く医師や看護師の給与は一定水準は必要になると思う。
あと教師もね。俺は日教組の回し者ではないが、教師も大変だよ。
行政事務職、教育委員会の事務局や研究、医療の最前線に立っていないデスクワーク程度の
技官あたりの給与はガンガン減らすべきとは思うけどね。

いつも思うが何かこのあたりのメリハリが公務員給与にはないんだよな。
いつも「一律１０％カット」とか悪平等になるんだよなぁ。
技官や地方公務員ではないが、東日本大震災で被災地を駆けずり回った自衛隊や
尖閣諸島の警備をやる海上保安庁職員までの大規模な給与カットという事態は
明らかにやりすぎでしょう。

>>758
負の所得税さえ実現できるのならば、TPPに参加しても農業は終わらないよ
むしろ農家の生活をある程度保障したまま、農作物の価格を下げられるから国内競争＆海外輸出がしやすくなる

負の所得税っていいのかな？低賃金で労働者を雇えるという事になるのなら、一部の製造業など
本来は中国との競争に負けて撤退していくような、生産性の低い分野を温存することにはならないのかな。

そーゆーノンビリした職場は人気化するよな、替わりにブラック企業が人材流出で淘汰されそう。

マッタリだけど低賃金or激務だけど高給　の2種類の仕事に分けるのが負の所得税の目的だからね
今の、激務かつ低賃金or高給かつマッタリのどっちかっていうのは市場原理からしても明らかにおかしいし

公務員給与は再調達価格で考えればいい。
事務職や現業は賃下げや民営化で相当な規模でリストラ可能だろうが、
今後高齢化で需要が増す医療看護職は、かえって賃上げが必要になるかもしれない。

ただ教師や研究者はそんなに高待遇が必要とも思えん。
むしろ不要な事務仕事から解放して、教務や研究に専念させてやる方がニーズに合うんじゃないか。

負の所得税のキモは最低賃金をどう設定するかだろう。
最低賃金を下げすぎれば、税金の給付にただ乗りしてろくに賃金を払わないブラック企業が正常に淘汰されない。
構造的失業の解消に最低賃金の引き下げはありうると思うが、撤廃という線はないな。

維新が大阪に２人候補を立てるから見送るべきだと言うけど
貴重な4人区を見送るなら
維新にも3人区でみんなの党が議席を狙える埼玉か千葉辺りで見送れと言わないと割に合わんなあ。

2本異心だからねぇ…
片方が良くても片方が

みんなの党は、参議院選挙で、民主党と連携するみたいだな。

民主党が、労働組合の影響力をそぐ気があるなら、連携できると思う。

地方公務員給与は民間平均の４００万まで下げないと納得しないぞ。
特に事務はあんなん民間なら高卒短大卒の女が年収３００万でやってるよ。

年功カーブをフラットにしてやれば大分解決しそうだけどな。
民間も大手製造業以外はほぼ年功カーブは消失してる。

ネット民は右寄りが多いから過大評価してはいけない。右寄りの票は所詮自民党に流れる。
安倍が総裁になった段階で、この選挙でみんなが政権に入る可能性がなくなった。
今回、未来より多い議席を獲得したのは大きい。前回民主党に入れた票をみんながどれだけとるがが課題。
安倍が病気で辞めたら、自民党は分裂、その時は右寄りに政策を変える。今は左寄りの票を取る段階。

どの票を取るとか言い出したら没落フラグ
決めた政策に忠実なだけでいい

自民党内の安倍vs石破の路線対立は既に表面化している。
そこに付け入る隙がないわけじゃない。

国会を回していく上で、石破は同じ増税路線の民主と組もうとしている。
それに対して安部が組むのであれば、維新や民主以外に考えられない。
もちろん民主から長尾のような右寄りの人間を一本釣りしていく方法もあるけどな。

というか安倍は当面経済政策だけに注力していくんじゃないか？右や左のネタは後回しだろ。
政策の一致を通して協力し、存在感をアピールしていく道は十分あるだろう。

>>775訂正

誤：維新や民主
正：みんなや維新

８０年以降支持率高く長期政権だったのは中曽根と小泉
中曽根は専売公社電電公社国鉄と行革民営化路線
小泉も官から民へをスローガンに郵政民営化

国民は役所の許認可権限縮小や天下りや渡りの廃止といった行革路線
を求め支持している
みんなや維新が高い得票得たのもこれを旗印にしてるからだろうな

初期メンバーに川田龍平入れた時点で、
みん党は右に左に広く幅を持つ、政策型の政党を目指していたのは間違いない
よくみん党を指して「小泉路線を引き継ぐ新自由主義の政党ね」と言う人は少なくないけど
その路線で行くなら、初期に川田を入れる政党にはしなかった

弱者へのセーフティネットを伴う上げ潮路線、
これを「新自由主義」の一言で済ませて良いのかどうか、今でも反論はある
あるけど、特に反論もしないし、新自由主義と呼びたきゃ呼べ、とも思う
そういうレッテルを貼りたがる奴ほど、みん党のマニフェストや政策を見ていない

堅実な政策を通して、学者やマスコミ、
国会での政策ごとの硬派な与党協力の姿を通して、
【新自由主義】という色眼鏡から自由な人間から
「みんなの党という選択肢もありか…」と思っていけばいい

堅実かつ硬派な、右にも左にも通じる政策型政党
それをみん党は極めていけばいい
この党に政局の工夫はいらない

だいたい税金で生活する側など最低賃金でよいしそれを法制化しろ。

.
【政治】 維新の会が不和より恐れる石原氏の醜聞　「石原さんは白人女性も大好き。プライベート写真もいっぱいある」と石原氏の知人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355900156/

維新関係者は「ウチは身体検査を深くやっていないし、幹部も把握しきれていない。
今後当選者のスキャンダルがボロボロと暴露されるかも」と不安を口にする。
これまでも隠し子の存在をさんざん週刊誌で報じられてきた石原氏も同様だ。
「石原さんは日本人だけじゃなくて白人女性も大好きだからね。
そういうプライベート写真もいっぱいあるよ」と石原氏の知人が耳打ちした。


【政治】自民・三原じゅん子氏「橋下氏、国会議員になったらただの１期生。雑巾がけからが当たり前。お分かりなのかな？」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355988294/

>>778
規制による既存産業保護から
市場原理を前提としたセーフティネットへ、っていうことだな。
この点は党の根本理念だから絶対におろそかにしてほしくない。

同一労働同一賃金とかね

おい、改革バカの信者ども。
発想電分離は、官僚の電力会社に対する意趣返しで、
売国政策みたいじゃねぇか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19640527

反論をしてみろｗｗｗ

>>706 海江田とレンボウらしい。どちらもだめじゃん。

みんなの党には､行財政改革のパイオニアとして､公務員改革やナマポ不正の全廃に頑張って欲しいぞ！！

ウェークアップもワイドスクランブルもみれなかったんだけど報道番組とか政治討論とかの動画が充実してる
サイトってどっかない？

>>786
違法動画なら、タックルとかはアップされてる。まあ探してみれ。
あとは、みんなの党のトップページの右側に、出演情報ってあるから
あれ見ながら実際に録画して見れ。
もっとも、あそこに載ってないのに出てることも稀に良くあるが。

>>778
そもそも右から左の思想が合流したところで上手くいきようがないんだよね
民主の自爆見てればよくわかるよ
右に左に幅広く持つなんてマイナス要因と思うのが普通の人らだしな
渡辺さんにしても橋下にしてもそんな幅広い党を目指したいんだろうけど分裂促すだけ

日本語読めるか？

>>783
具体的にどういう論理で売国なのかロジカルに説明してくれ

そうしないと反論できわ

売国、売国叫びまわるだけじゃ、某ネトウヨと同レベですぞ

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

実際問題、選挙やり直しなんて99.99999%ないでしょ

裁判官にそんな度胸もなかろうｗｗ

常識的にやり直すようなレベルでもない
との判断でしょうな

>>790
＊クリックぐらいしろやｗ
発送電分離は、ヨーロッパアメリカで導入されている（ところもある）。
・価格は一時的には下がるが、やがて寡占化進み、（今より）高くなる。
・外資系資本が入りこむ。（あるエリアが占拠される）
・（発送電分離が理由と思われる）停電が起きる。

発送電分離は、小泉改革の時、検討されぽしゃったが、
東電への世の不評を梃子にした火事場泥棒的政策だということ。

自分の頭で考えられずに人の意見を鵜呑みにできるところがスゲー。
盲目的TPP反対と似たようなもんだな。
そういう思考停止した人は他の党を支持した方がいいよ。自民党とか共産党とかね。

>>793
＞・やがて寡占化進み
寡占化って今は独占状態じゃん

＞・外資系資本が入りこむ
そうならないよう、法整備すれば済むね
まあこれは考えられる危険だね

>>793
外資系が国の心臓部のエネルギーへ入り込む恐れなんてどんなアホでも考える事だし

国会議員や圧力団体が対策打たないわけないだろ

大体、何処の国でもエネルギー分野には海外の企業はいれないように対策してんだろ
そんな対策やるに決まってんだろ、阿呆が


こうやって、噛みつくからみんなの党支持者が嫌われるんだろうな・・

>>794
俺が挙げたのは事実レベルのことだし、
これらの事実を言っているのはリンク先だけではないぞ。
>>795
独占と寡占はスケールの取り方によるけど、
今全国にある数以上に電力会社が増えるかというと、疑問だということ。
＞・外資系資本が入りこむ
おいおい、みんなの党はｔｐｐ支持だろうがｗｗｗ
ｔｐｐの眼目は、投資、金融分野だろ。
みんなの党に聞いてみろ。
こいつらは多分、電力分野にも外資も有りえると答えると思うぞｗ

＊最後１行以外は全部、事実ベースの話なｗ

アホは構うだけ無駄。
いつもの原発君と同じで、自分の意見を何をもってか、
電力スレでもなんでもないこのスレで披露することに、生きがいを感じているキチガイだ。

>>791
その選挙違反の影響で安倍自民も衆参W選挙に打って出る可能性あるしな
それまでに維新とみんなが合流できるかがほんと重要になるんだぜ
しょせん議席確保しないと自党の政策反映なんて夢で終わるしね

自民　　　　　　　　　　　　　　維新　 　みんな
233万票　 　近畿　☆　　300万票　　64万票
163万票　 　 東京　☆　　130万票　　76万票
202万票　 　 南関東　☆　144万票　95万票
182万票　 　 北関東　☆　117万票　79万票
197万票　 　　東海　☆　136万票　　64万票
116万票☆　北陸信越　71万票　28万票
124万票☆　東北　　　73万票　　　31万票
69万票☆　北海道　　　33万票　　　16万票
121万票☆　中国　　　62万票　　　21万票
57万票☆　　四国　　　39万票　　　9万票
200万票☆　九州　　　121万票　　　42万票

総得票数　自民1662万票　　維新みんな連合1753万票

みんな、こんな阿呆に構うのは馬鹿らしいと思ってるんだろうが言わしてくれ

>>797
＞おいおい、みんなの党はｔｐｐ支持だろうがｗｗｗ
＞ｔｐｐの眼目は、投資、金融分野だろ。
＞みんなの党に聞いてみろ。

別にみんなの党がTPP推進してるのは、それが今後の日本の飯を食う道だと思ってるからだよ
何もエネルギーも何も外国入れようとしてるんじゃない
守るものは守るって方針だし、国の心臓のエネルギーや電気を守らないわけないでしょ？馬鹿？

もう、お前みたいな露骨な能無し野郎には言いたいことは山ほどあるけど、抑えとくわ

ｔｐｐのメリットって何なの？
＊これは素朴に分からない。
抽象的な答えは返ってくるけど、
具体的にどの分野でどうなる、という話を聞いたことがないｗ

それから、よしみがいうｔｐｐって「開国（か鎖国）」だろ。
つまり、日本に外資を呼ぶ、ってことじゃん。
だって、目的が規制緩和（改革）だったら、tppいらないもんね。
日本に外資を呼んで、外国に日系が出て行く。
＊関税なんて為替に比べたら影響度は小さいし。
ｔｐｐに賛成するにしろ、反対にしろ、この点から目を反らしたら
駄目だろ。

>守るものは守るって方針だし、
これ、具体的に例示したことってあるっけ？

>>801

そりゃあ、条件も何もTPPに関しては詳細が全く分からないからね
交渉に参加しない限りは

そりゃあ、絶対メリットがあるとは言わんけど、
資源が殆どなく、農業にも適さない日本が進むべきは
外に日本のモノを売る方向
その結果、農業が多少死ぬ事もあるだろう

ってのがみんなの党支持者の考え
ただ、TPP交渉参加のテーブルにつかないと、何の話も詳細もわからないから、ぐちぐちいってもしょうがない

日本がどういう方向に進むか
みんなの党支持者はTPPやFTAを積極的に結ぶべき
これで、日本は外にモノを売る

これは失敗するか成功するかはわからないけど、方向性はこれしかない
こういった考えだよ

君の考えも是非聞かせてほしいねえ

わざわざ少数野党のスレにケンカ売りに来る方々は何がしたいんだ

未来の与党候補に脅威を感じてるんだろ
維新と組めればだけどw

どこを勝たせるために違法選挙やったの？

野田が選挙あせったのは
自身を嘘つきのレッテルを貼られるのが耐え難かった
維新の準備を整う前に選挙をしたかった
小沢未来への高額の政党助成金支給を阻止したかった

主にこの3つじゃね
見事な自民へのアシストにもなったわけだなw

竹島式典に続き
尖角派遣も先送り
威勢の良いのは野党の時だけ
この分じゃ改憲も
公約違反次々と…

>>809
加えて、公務員改革からも逃げたら安倍は完全に終わり。

自民党・みんなの党、公務員法対案を共同提出
2010/4/5 20:42
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502C_V00C10A4PE8000/

あと、TPP。選挙では曖昧にして、地方では農協の支援を受けた大量の反TPP議員作っといて、
参加に踏み切れるか。

>>808
財務省の要請もあったみたいよ
捻れてぐちゃぐちゃのまま、年越して予算編成したくなかったみたい

>>808
今は解散を後悔してるみたいだね
結局最後の最後まで敵が誰だかわからなかったのが野田の敗因だよ

868 ：無党派さん：2012/12/23(日) 08:52:29.00 ID:VAnCItU8
内閣53.8 自民23.4 維新7.4 みんな6.8 民主6.4www

@報道2001

みんなの党スゲエぞ
さっきの新報道2001で民主の6.4％抜いて6.8％の投票先率得てる
維新は7.4％で2位だけどw

報道2001は元々都市型政党に有利な調査だからな。
それでも民主を抜いたのは時代が追いついてきたということかな。
民主の支持が無駄に高かったのも報道2001の調査の特徴だからな。

新報道2001
　　　　9/2--9/9--9/16-9/23-9/30--10/7-10/14-10/21-10/28-11/4-11/11--11/18-11/25-12/2-12/9-12/23
自民党　22.2--21.0--25.8--28.4--33.0--29.2--27.4--32.4--28.2--21.8---28.2---23.2--24.0--18.0--24.6--23.4
民主党　11.8--10.8--12.8--12.4--11.8--13.0--13.2--11.6--*8.2--*8.6---*9.8---11.2--13.2--*8.6--*9.4--*6.4
維新会　**.*--*7.0--*9.4--*4.8--*5.0--*4.2--*3.4--*2.6--*3.4--*5.8---*2.6---*3.6--10.2--*8.4--*7.4--*7.4
太陽党　**.*--**.*--**.*--**.*--**.*--**.*--**.*--**.*--**.*--*5.2---*3.6---*5.2--
みん党　*3.4--*3.4--*2.2--*1.2--*2.4--*1.8--*2.8--*2.2--*3.8--*1.8---*3.2---*2.2--*1.4--*2.4--*5.4--*6.8
未来党　*1.6--*1.2--*0.8--*1.4--*2.2--*0.6--*1.2--*0.4--*1.8--*0.2---*1.0---*1.0--*0.8--*3.4--*4.4--*2.4
未定 　　47.4--44.4--39.4--42.8--36.2--40.8--42.2--39.8--43.6--42.0---43.8---43.4--40.2--44.0--38.2--43.2
未来の党は、12月2日からです。それまでは、生活党の数字です。
【問2】あなたは、来週首相就任が確実な自民党・安倍総裁を支持しますか。
　　　　9/2--9/9-9/16-9/23-9/30--10/7-10/14-10/21-10/28-11/4-11/11--11/18--11/25-12/2-12/9-12/23
支持　　 26.2--24.2--28.4--29.8-28.8--31.8--28.4--27.6--19.0--19.6---23.4---26.6--27.6--24.2--24.4--53.8
不支持　68.6--72.6--67.2--66.0-65.6--63.4--67.4--66.8--75.6--76.4---71.6---67.0--66.6--69.8--68.2--37.0
その他　*5.2--*3.2--*4.4--*4.2-*5.6--*4.8--*4.2--*5.6--*5.4--*4.0---*5.0---*6.4--*5.8--*6.0--*7.4--*9.2

>>745
犯罪は通報逮捕で

やっぱり選挙で議席を倍増以上取ると、人を勝ち馬に乗りたがらせるねｗ
これで参院選が1カ月後ならかなり明るい話なんだけど、まだ半年以上あるからね
調子乗ってると（乗ってなくても）
産経みたいなのがガンガン思考誘導のバッシング記事流してくるから
これからこそ、ますます地に足つけて硬派に欲をかかずに堅実に
政策の党としてやってかないとね

【日韓友好】 「第１回キムチグランプリ」、
一般参加者の試食で決める　
東京・新宿区の大久保公園、「日韓交流おまつり」の一環　9/29
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346284245/

委員 秋山 耿太郎 日本新聞協会 会長
委員 石川 聰 共同通信社 社長
委員 石？啗 孟 日本雑誌協会 理事長
委員 井上 弘 日本民間放送連盟 会長
委員 金 龍濤 在日本大韓民国民団 東京本部 団長
委員 朴 忠弘 在日韓国商工会議所 会長
委員 松本 正之 NHK会長
委員 山本 忠人 富士ゼロックス（株）社長
委員 柳 誠 韓国企業連合会 会長
委員 呂 健二 在日本大韓民国民団 中央本部

殆ど在日(通名)・帰化人な件

【問2】あなたは、来週首相就任が確実な自民党・安倍総裁を支持しますか。

12/9-12/23
24.4--53.8　支持
68.2--37.0　不支持


なんとまあ・・・・

正直人気はどうでもいい

ちゃんと、今みたいに公務員改革、新自由主義を叫び続ければ、一定の票は集まる
小泉・竹中路線がこの党の方針みたいなもんだ

そこを曲げなければ大丈夫

今の自民に公務員改革や
小泉が郵政族やその支持母体切り捨てたみたいに、TPPで農水族やJA切り捨てるとは到底思えないんだが・・

不満はあるけど決まってしまったからにはやる前から非難するのもアレだからとりあえず支持ってとこだろう

内閣支持率の調査にも「まだ決めてない」回答肢を用意して欲しい。

みんなの党と自民の二大政党制がいいな。
リベラル左派とか日本にいらん。

たかじんのそこまで言って委員会（柿沢出演）放送中

6.8っていままでで最高だっけ？

無能民主のせいで膨張したナマポ不正にメス入れて欲しい！！期待してますよ

2010の参院選のときが最高じゃない？

★2012衆院選比例得票数★
自民弱小都道府県下位20
28〜47位

順位/県名/百票換算
28/福岡県/28.17票
29/栃木県/27.97票
30/奈良県/27.77票
31/山梨県/27.53票
32/三重県/27.43票
33/滋賀県/26.86票
34/北海道/26.44票
35/千葉県/26.42票
36/神奈川県/26.33票
37/高知県/26.26票
38/愛知県/26.09票
39/福島県/25.98票
40/埼玉県/25.73票
41/京都府/25.15票
42/兵庫県/25.13票
43/東京都/24.87票
44/長野県/23.79票
45/岩手県/23.30票
46/沖縄県/21.05票
47/大阪府/20.94票

この辺は小選挙区とったとはいえ自民への支持は消極的だからね
非自民の候補次第では自民が落とす可能性は高いよ

あとは、維新、民主、みんなが極端に強い県は自民が落とす可能性がある

こうやってみると田舎は、自民しか投票先知らんね
都市部は自民、民主以外が強い

>>820
それは内閣支持率でつなげてるだけ
前回までは野田内閣支持率、今回から安倍次期内閣支持率

「次期首相にふさわしい人物」の1位に渡辺喜美
http://www.logsoku.com/r/news/1279870982/

こんな時代もあったんだな

>>797
2008年のＪパワー騒動の時にもあったな、外資脅威論とやらが。
外資でも安全保障上問題がなければ別に構わないと思うが。
そもそも日本企業の定義だって株主比率とか見れば難しいのが現状。
マスコミだってＦＯＸやＣＮＮが参入したっていいと思うよ。

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。

韓流等の捏造ブームの正体

日本の雇用、税収、消費者利益に資する企業であれば外資でも全く構わないだろう。

>>825
新党改革の舛添が言ってる内容が、みんなの党とかなり被っていて気になった。
もしかしたらこっちに来たがっているのかも。

ただ、しゃべりがあまりにも下手になっていて、その点も気になる。
昔はもっと饒舌で説明上手だったのに。

>>835
舛添は党内批判したり火種になりそうだから、入党させたくないなあ。
参院の議席は貴重だけど…。あんな風に追い出されるようにして離党した人物がまともとは思えない。

舛添とみんなの党の政策は違いみつける方が難しい。
せめて統一会派をくんで欲しい。
まだ、舛添は自民に名残りというか、あわよくば連立入り、とか考えてるのだろうか。

舛添は自民の時も背後から身内をピストルで撃つようなタイプだし、会派組むぐらいが限界だし、
自分が代表でないと嫌なタイプだからヨシミと衝突するよ

舛添は知名度は抜群だし、選挙戦中の党首討論をハシゴしたのを見た限りでは
ディベート力もそれほど落ちたとも思わない。特に外交安全保障や社会保障関係は
詳細までよく知っていると思うし、現実的な落としどころを指摘するのも
世論の中道保守層＝ボリュームゾーンと合致している。
マクロ経済政策も2001年頃からのインフレターゲット論者だからブレはあまりない。

ただドラスティックな改革を掲げる維新やみんなと違って、年金制度をはじめ
何事も現行システムを基本としてその持続可能性を保つという色彩が強いから、
いずれは相違点が出てくるんじゃないかな？あとは政局勘が悪いのと
パフォーマンスに走るお調子者的な面が多少ある（大臣時代の年金記録問題での
「牢屋にぶち込む」騒動や、新型インフルエンザの「水際で阻止」など）のは
仕方がない。それでも東国原とかよりは全然マシだろう。

実は、東○三○銀行なんかも、既に外国人株主が４０％超えてるんだよね。
利益を得た株主が（海外にいると想定される分）金のめぐりが悪くなるのは確か。
又、現時点で既に税収に占める消費税収入の割合は、諸外国と比較して日本はかなり高い。
だから、法人税と所得税を上げるべきというのが実は正解。
＊共産党が主張するので胡散臭くなってしまってるけどｗ

外資に関する問題点はざっと３点かな
・富の流出、富の分配、金のめぐり
・兵器など安全保障上の観点から
・（危機時には）銀行、公共事業など税金が投入されるものに外資が参入するのは、
ダイレクトに、外国人株主に所得が移転するわけであり問題ではないか。

松田公太、井出ようせい、宮城の泉でイケメンコンビなら、小泉Jr.に勝てるぞー！！

>>837
党首として迎えるなら、来るんじゃね。

松田公太は将来総理大臣も可能かとも思わせる。

>>839
東国原と比較するなんて、さすがにﾖｰｲﾁに失礼過ぎるだろ

松田公太は将来有望だな。
論戦も上手いし、頭もいい。
あと、これは大衆受けという意味で重要なことだが、ルックスがある。

松田は江田や浅尾と違ってイヤミさがないんだよな

＞842
すみません、宮城の林さんだったーイケメントリオ結成だー

舛添の人格はともかく、政策的には協力してもおかしくない。
ただ荒井広幸は絶対に排除しないといけない。

松田は柿沢に代わって広報委員長に就任したようだ。

柿沢は政調会長代理になったと最近Twitterでいってたな

政調会長代理は役員会承認人事じゃないんでぶっちゃけ格下げだったりする。

>>759
憲法に公務員の給料は民間の同種の職業の中央値を大幅に上回らないと書くべきだと思うが、
なぜ誰も言い出さないんだろう

>>851
まあ実務的にはより重要なポストにも見えるがどうなんだろ

>>853
政調がどの程度機能するかによるだろうなあ。
人数が増えてきたし、ボトムアップ形の政策立案があってもよさそうだが。

柿沢は今日たかじんのそこまで言って委員会出てたな。

みんなの党の組織体制は、ぶっちゃけ共産党やかつての社会党に近い。
都道府県組織がない政党は有り得ない。

ほぼ無党派+個人票頼みで
逆風が吹くとあっと言う間に吹き散らされてしまう体制は問題あるな。

前回の衆議員選挙より、比例票は増えているが、参議院よりも減っているんだよね。
大躍進したと大本営発表しているが、ピークアウトしたことを誰も発言しない。何とか下げ止まったのは維新の会へのネガティブキャンペーンが効を奏したため。

>>858
一昨年の参院選と、維新が競合した今回と単純比較してもあまり意味がない。
「維新-旧たち日+みんな」ぐらいをセットで得票数を見たほうが的確。
旧たち日は今回は維新に潜り込んだので推測するしかないが、実質参院選と同程度だろう。

いやそれ以前に全国比例とブロック比例比べるのが無意味だろ。
支持層でも北海道中国四国は死票になると思って入れてないはず

>>860
ああそれもあるね。その意味では初陣にして全ブロックで比例議席獲得した維新はあっぱれ。

>>859
同種同等で比べていいのかい？
政令市の課長とかだったら普通に部下20名超えるけど、民間企業で部下20人持ってるような役職者だったら
普通に年収800万円くらいはとってるよね。
あと、役所のヒラの職員でも土木とかの技術系職員は1億とか2億の予算を毎年執行してるわけだが、
民間企業で同じような職責を持った社員って結構高給な部類に入ると思うよ。
だから、バス運転士とか道路の維持修繕作業員みたいな現業系とかだったら民間準拠にすることで
大幅な給与抑制が可能だと思うけど、事務や技術系の職員は民間企業の同種同等の企業と比べたら
むしろ給料上げないといけなくなるんじゃないか？

自己レス
>>862で>>859って書いたのは>>852の誤りです。

みんなの党から離れて純粋な公務員給与の話がしたいなら他所でやってくれ。

比例が参院同様全国区なら
自民･･･５７→５０
維新･･･４０→３７
民主･･･３０→２９
みんな･･･１４→１６

みんなの党支持だけど、参院でみんなや維新が躍進して自公の過半数を防げたら、みたいには思わない。
いい加減不安定な政治はやめて欲しい。みんなや維新や民主が牽制し始めてゴタゴタしたら、また日本が停滞する
原因になる。一回きっちり3年ぐらい安倍にやらせてやりたい。

この政党の支持者はそう思ってる人もそれなりにいるんじゃないかな、多分だけど
自公に完全に対立して欲しかったら民主や未来に入れるだろうし

>>866
安倍を自民内部の国土強靭化一派や財政タカ派から引き離して、前回の政権の頃のような
上げ潮＆行革路線に引き戻そうと思うなら、みんなの党の影響力拡大は不可欠。
小沢民主党みたいにとにかく何でも自公に反対ではないだろうし。

任せたいとかぬるい事言うなら野党なんて要らん訳よ、間違ってたら修正利かないし

政党の主張を少しでも国政に反映させないと

>>866
それはそうだね。
みんなの党の政策は確かに正しいことを言ってるのかもしれないけど、
定数の10分の1程度しか議席の無い政党が「キャスティングボート」の名の下に
すべての政策の拒否権を持つような状況がまともな状態とは思えない。
みんなの党にしても、自分らの選挙での得票数や議席数を考えてれば自民党や維新の会に
アジェンダを丸呑みしろなんていうのはいささか傲慢じゃないかな。
決められない政治に国民は飽き飽きしてるんだから、あまりアジェンダに固執せず
自民や維新の会とも妥協すべきところは妥協して、現実に対応した政治をしてほしいと思うわ。

>>869
確かな野党は共産党と社民党だけで十分だろ。
みんなの党にはそういう先輩たちの仲間入りをしてほしくない。

予算案についてはほどほどで妥協すればいいけど
個別の制度変更については拒否権状態でもいいんじゃないかな。
別にみんなの党が反対しても民主か維新が賛成すれば通るわけだし。

>>872
そしたらまた4年間政策形成に関与できないままで終わっちゃうよ。
新人議員も増えてきたんだから、ちゃんと与党と話し合って政策を形成するって過程を
学習させる機会を設けないと、民主党の二の舞になっちゃう心配がある。

ある意味迎合しない頑固な姿勢が今の議席に繋がってるんだから
今の自民にしっぽ振ったところで圧倒的議席数を持ってる上に公明がいるなら
別に居ても居なくてもいい存在になるだけだと思うけど。

政権に入れてくれって頭下げた所で門前払いだろ。

>>872
新幹線やら和歌山１周道路やらは維新・みんな・民主が協力すれば防げるだろ

>>874
政権に入らないと与党経験が積めない。
野党しかやったことがない政党が政権を奪取したために起こった悲劇は
もう繰り返しちゃいけないんじゃないかなあ。

とは言っても、公共事業や公務員給与のような量的な問題はともかく
郵政や農業などで質的に180度違う方向に行こうとしたら賛成しようがないだろう。

>>875
南海地震への備えとして和歌山一周道路は絶対に必要
新幹線はそもそも黒字が見込めるのになんで反対するのか意味がわからない

>>876
だから焦りすぎでしょ。自民が議席減らしてみんなが公明なみに議席持ったときに始めてキャスティングボードを握って与党になれる。

増税凍結を掲げるみんなは今頭下げても絶対に連立には入れない。

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

交通インフラの整備は、
目的が質的強化であっても同時に量的強化がなされてしまうので
どうしても既存インフラが無駄になってしまう。
新規整備は必ずしも否定しないが、不要なものは廃止して処分すべき。

>>876
別に政権に入らなくても与党的な経験はできるだろ。
民自公で消費増税と社会保障一体改革(一応名目上)やったように。
あれは連立してたんじゃないだろ。

政策が一致する部分は協力するんだから。

そもそも自民公明で安定多数なんだから
連立とかアホなことは考える意味すら無い。
だって彼らにはそれをする必要が無いのだから。

野党として、政策を中心に、是々非々で今まで通りやっていけばいい。

少数で与党にコバンザメした政党の例として
国民新党見てりゃ、妥協した政党の末路が分かるってもんだｗ

>>881
和歌山一周道路については既設国道を廃止して県道又は市町村道に格下げすることで
大幅に維持管理コストを圧縮できるし、新幹線は並行在来線を廃止で問題ないんじゃないかな
並行在来線が地元民の足だとかふざけたこと言ってる連中もいるが、
そもそも1時間に1本しかないような赤字路線が大多数なんだから、そんなもんバスで十分代替可能

>>882
そういうなんちゃって与党では、実際に役所の中に入って官僚と対峙するということができない
いくらみんなの党の議員が優秀だからといって、役所で副大臣なり政務官なりの経験を全くせずに
政権をとっていきなり役所に入ったら、役所を把握する期間だけで政権の賞味期限が過ぎてしまう
官僚出身の議員にしたって、せいぜい課長補佐とか上層部の意思決定に参加しない現場レベルで退官してる人がほとんどなんだから、
あまり役所をわかったつもりになりすぎるのは危険だと思うよ。

>>885
そんなことは野党第一党にでもなってから考えればいいことだろうよ。
衆議院でたかだか18人しかいない状態でそんなことまで心配したってしょうがないじゃん。

目先の餌に釣られて党是を曲げたりしたら代償は必ず選挙で払うことになるよ

>>887
その通り。
今まで通り、アジェンダを中心に、パーシャルでやってけばいいよね。
その大前提を曲げたらこの党は存在価値を失う。

衆議院が１８人まで拡大したところにナベさんの凄さを感じるね
最初５人で始めた党なのによくやってると思う
投票の受け皿政党として立派に機能しているよ

安倍の金融リレフ策、大バカ衆愚政策の最たるもの。

日本のデフレが止まらないのは、グローバル競争の激化に対する
国際競争力の低下、つまり価格競争しか出来なくなっている
側面が大きい。
日本で、なぜ国際標準となる２％の政策目標を掲げていないか。
それは、過去のバブル発生と崩壊のトラウマがあるからだ。

資金需要がないところへ、マネー供給量だけ増やしても
株式や国債、不動産等の資産バブルしか起きない経済構造に
なっている。
実質的な経済成長力も無いのに、金融政策に頼ってインフレ
にしようとしても、そうした資産バブルと崩壊がまた起きる
か、輸入インフレなどの悪いインフレをもたらすだけだ。

グローバルな大競争の時代という経済環境の厳しさを
直視せず、目先の人気取りに過ぎない破局をもたらす
政策を打ち出すとは、自民党もさっさと解党した方がいい。
政治による不当な介入を防ぐため、日銀の独立性はより
高めるしかない。

スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=B_jh4LFr9fY

今日の日経社説でも、選挙制度を中選挙区制度に戻すことを
考えるべき、というようなことを書いている。

読売のナベツネは、中選挙区論者。

みんなの党も、中選挙区制を主張すべきではないか。
中選挙区制にすれば、もっと支持拡大できるし、政策を
実際の政治に反映させやすくなる。

安倍のリフレ政策は国債暴落のトリガーになりかねんな。

>>892
同一選挙区内で同じ党で争う中選挙区制は最悪。

むしろ最悪なのは、小泉改革を応援したいのに地元選挙区には「抵抗勢力」が出馬していた、などのケース。
有権者が政策を選べない状態に陥りやすいのが荷台正当性と小選挙区の弱点。

とりあえずはさっさと公務員の給与切れよ、あとリストラ導入しろ。
公務員だけ痛みなしとか不愉快極まりないわ

>>880 衆参同日選挙の可能性が出てきたな。
石破支持派に抵抗勢力のレッテル貼って、刺客を立てる。

>>896
過去ログ読んだら、おまい毎日同じレスばっかしてんのな。
何でそこまで公務員に粘着するのか意味わからんが、
彼女でも寝取られたのか？

むしろ公務員粘着して叩かないやつのほうがどうかしてるわ。

公務員給与切らずに増税やるなんて絶対認めないぞ

公務員の給料は最低賃金でかまわない

>>884
アホか。貨物が10倍以上走っとるわ

>>892
みんなの党は「非拘束名簿の完全比例代表制」だろ？
中選挙区や大選挙区は得票数と議席数が乖離するから駄目だ。例えば、50万票の1位当選の候補者と、
1万5000票の下位当選者が同列に扱われ一義席になる。非拘束名簿の比例代表制ならそれは起こらない。
全国区の比例だ表だとあまりにも候補が多過ぎて、有権者がウォッチするのが難しくなるから、都道府県を
選挙区にした比例代表制にすべきだと思う。

都道府県単位としても少なくとも鳥取島根は併合しないと
定数配分が難しくなるぞ。

そこで、道州制区画の先取り、ですよ

民主党党首選
松原は、海江田支持、
前原は馬淵。
両陣営に維新＋みんな合流組がいることをどう見ればいいのか

馬淵の方がいいな、海江田はなんか信用ならん

馬淵は主流派（菅・前原・野田系）にも非主流派（旧鳩山・旧小沢系）にも属さないから
党内の状況を考えれば無難なところだろう。

海江田が代表になったら何人か引き抜けそうだが。

どっちもどっちとしか言いようがない。
どちらも同様に酷いという意味でｗ

馬渕は、金融緩和と消費税でまともなこと言ってたのに
消費税増税にストレートに賛成票を投じた究極のヘタレだからなｗ
あんなところとは組むにすら値しない。まだ共産党や社民党の方が信頼できるレベル。

>>905
どっちもリベラル色強いけどなw
馬淵が多少マシってだけで
どっちみち民主は分裂する気全くなしw
そりゃぁ衆参で150人近くいるわけでまだまだ粘るよ

数はともかくこのままじゃもう将来展望は無いだろ。

>>904
それいいな

>>902
完全比例代表でも都道府県を選挙区にする限り、
何をどういじっても一票の格差は生じるわけだが。
道州制単位にしたって同じ。
かといって、全国区でやると候補者多すぎで収拾つかなくなるのは目に見えてる。
だって、小選挙区廃止するわけだから有象無象の1人政党の乱立は避けられんし、
かといって1人政党を認めないとなれば、政党に所属していない人間には参政権を認めないのかと
違憲訴訟を提起されて選挙自体無効になるのは目に見えてるよね。
だから結局のところ、裁判がある度に訴訟起こすのが趣味みたいな人たちを
完全に納得させるような制度なんて作るの無理なんだよ。
あと、中小政党が比例の導入を主張するのはどうも党利党略に見えていやなんだよね。

いい加減
大きな政府VS小さな政府
の二大政党制にしろよ。

日本未来の党とみんなの党だけで良いよ。

自民党は小さな政府やったり大きな政府に戻ったり、やってる事がメチャクチャ。
早く解党しろ。

>>913
小さな政府を欲しているのはみんなの党支持者でもごく一部だろ。
ここで言う「支持者」ってのは、このスレに集うようなヘビーな支持者だけじゃなくて
今回の衆議院選で投票したすべての有権者のことな。
だって、実際のところ「官から民へ」を実行に移すとなれば、
今まで官がやってたものをやめることになるわけだが、
地元の公立病院を民営化するとか、公立学校を民営化するとか具体の方策を推進しはじめたら
選挙のときだけみんなの党に投票してるようなライトな支持層は一気に離れると思うよ。
なんだかんだ言って、この国の国民の大半は公共セクターを頼りにしてるし、
実際に行政サービスが削られれば削られるほど不平不満が噴出することになるのは明白

総論賛成各論反対ってやつだな。
道州制はそういう部分の判断を中央政府から切り離すという意味がある。

>>915
実際、地元の公共施設がなくなるってなったら住民の大半は反対するよ
他の地域の無駄な施設はなくすべきだけど、自分の地域の施設は無駄な施設じゃないから残すべきだってね。
道州制なんか導入したら、余計に地域エゴのぶつかりあいで酷いことになるのは
目に見えてると思うんだけどなあ。

>>912
2以下なら許容範囲だよ。それにみんなの党案は実際は全国比例で集計した後都道府県に振り分ける方式だから
格差はゼロだよ

>>916
争いを避けるために全員の希望を叶えてあげましょうなんて
そんなことやってたらいくら金があっても足りない

>>913
そうなりつつあるけどな
大きな政府勢　自民・民主・大地・国新・公明・未来・社民・共産　
小さな政府勢　維新・みんな・改革

で、自民や民主の改革派が耐えられなくなって維新やみんなに合流と
大きな政府も愛国勢と売国勢にもっと明確分かれていくだろうしね

>>916
ちなみに道州制は自民の公約にも掲げてたわけでこれでけ賛成派が占めてて推進しなければ失笑もんだけどなw

日本人は「結果の平等」を重視するのか「機会の平等」を重視するのか分からないな。
自己責任論が大好きな割には、著しい金持ちとか異端者を出る杭として叩くし。

大きな政府でもなく、小さな政府でもない
中位の政府が好みなんだろうなぁ。
だから自民党も民主党も大差なくなるんだけど、、、、

先の選挙における自民党と民主党の政策の違いって何だった？
ほとんど同じだったよな

>>917
それって、理屈からすると投票率高いところはたくさん当選者が出て、
投票率が低いところは少なくなるんじゃないの？

>>918
でもそれを実現できないと、どこの政党が政権を取ったとしてもすぐに失望されるよ。

>>919
道州制も各論を詰めれば詰めるほど対立点がでてきて収拾がつかなくなると思ってる
今は抽象的な議論に終始してるから誰の損得にも影響してないけど、区割りとか権限とかの
具体的な話をし始めたら、絶対揉めるぜ
みんなの党にしたって、個別の具体論までは示せてないんでしょ？

>>921
最初からそういう政府を目指さないって明言してるんだから
失望も何も無いだろ。

>>912
＞全国区でやると候補者多すぎで収拾つかなくなるのは目に見えてる。

具体的にどういうこと？

>>921
>道州制も各論を詰めれば詰めるほど対立点がでてきて収拾がつかなくなると思ってる
そりゃそうだ。中央省庁の出先機関廃止、場合によっちゃ中央省庁解体も伴う一大事業だから。
たぶん憲法改正より難しい。
でも、全国知事会は総意でずっと前から道州制を求めているし、受け皿として既に関西広域連合が出来、
中国地方でも2014年度中の広域連合発足が目指されてる。
要するに地方は連合体の形でどんどんともう進み始めてる。
現実にそういう動きの中で、対立は地方間ではなく、地方対霞が関の形で起こる。
あとは国会議員がどちらに付くかの問題。

善美も江田もあれだけ規制緩和だ改革だといいながら、何故電波行政には何も言わないのかね
国民の共有財産である電波を一握りのメディアが独占し、かつ安価に使用してるのに

電波利権、マスコミ利権に食い込まない限り改革派とは言い切れないな・・・自分の中では
あっ　橋下にはハナから期待してないから、みんなの党が第二党になって欲しいです

規制改革緊急推進プラン（素案）
http://www.your-party.jp/special/kisei0304.html

（８）放送・通信
●　ＯＥＣＤ加盟国では概ね実施されている「周波数オークション」を早急に実現する。

>>925
マスゴミが衆愚を握っているから仕方がない。
選挙前は有言せずに、政権を握ったらしれっとやっちゃうのが一番いい。

民主維新未来が内ゲバ続きだから
みんなの党が浮かび上がるチャンスが出てきた気がする。
参院選はいろいろ難しいが東京都議選は躍進のチャンスだな。

>>926 >>927
ご指摘ありがとうございます。ゴミ対策は慎重にやらないと小沢、麻生両氏みたいに潰されるからね

先日のたかじん委員会でミトが憲法改正について熱くなってたけど、みんなと自民は可能な限り上手く
連携して欲しいね　もう民主党型の何でも反対野党は終わったんだよ。日銀法改正と公務員改革は急務だよ
滋賀県議会ではみんなと自民が公務員給与削減法を両党の協力で通したのに、カダフィが知事判断で却下
しちゃったのが悔やまれるよ

参院は決選で安倍氏指名へ　みんなの党、白票方針
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122401001725.html

２６日の特別国会の首相指名選挙は２４日、自民党の安倍晋三総裁が衆院で選出され、参院でも
決選投票で１位となり指名される見通しとなった。参院では１回目の投票で過半数を得る候補は
出ないものの、みんなの党が決選投票で白票を投じる方針を決め、日本維新の会など野党各党も
民主党の新代表に投票しない方向となったためだ。

「毒素条項」　韓国で初のＩＳＤ条項発動

米投資ファンド「ローンスター」が外換銀行の売却で不当な損失を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づき韓国政府を仲裁機関である「国際投資紛争解決センター」に
提訴したのだ。ＩＳＤ条項は今年３月に発効した米韓ＦＴＡ（自由貿易協定）に盛り込まれ、国際協定で先進国がＩＳＤ条項で訴えられるのはあまり例がない。

さらに韓国の国税当局から恣意的に課税され損出を被ったというもの。ローンスターが今年５月に駐ベルギー韓国大使館に送付した
予告文書では「韓国政府の恣意的かつ差別的な法執行で数十億ユーロの損害が発生した」と主張した。

ＩＳＤ条項は２０１０年まで計３９０件発動され、ほとんどは発展途上国が対象。

同条項は投資ルールが整備されていない途上国で、先進国の投資家の利益を守るのが目的のためだ。
それが韓国で初適用されたインパクトは大きい。

その象徴が、今回のＩＳＤ条項をはじめいったん規制を緩和すると元に戻せない「ラチェット条項」である。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121212/ecn1212120710003-n1.htm

そら始まったｗ

ISD条項は、日本がこれまでに締結した12のEPA（経済連携協定）と15のIIA（投資保護協定）、
のうち25個には含まれてる条項ですよ。
TPP反対派はISD条項を毒饅頭というが、それならすでに日本は25個毒饅頭を食らっていることになるw

「衆院選無効でダブル選だ」　みんな・渡辺代表

みんなの党の渡辺喜美代表は２５日の役員会で、「一票の格差」が是正されないまま衆院選が行われ、
無効を求める訴訟が全国で相次いでいることを踏まえ「来年３月中に結審し、違憲、無効の判決が出れば
衆院解散という事態も考えられる。その場合は（来年夏に）衆参ダブル選挙だ」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121225/stt12122514160013-n1.htm

海江田民主党となんか組むなよ

馬淵に入れた54人を受け入れるならともかく

安倍が戦略的にダブル選挙やる可能性はあるが最高裁が選挙やり直しまで踏み込む可能性は
少ないと思うけどなあ

前からよく分からないんだが、都道府県を廃止して道州制にしたら具体的に何が変わるの？
何か道州制にすればバラ色の未来が待っていてみんなハッピー、みたいな抽象的な賛成論しか見当たらないんだが、
都道府県のままでは出来ない○○が道州制にすれば出来る！みたいな明快な答えを知ってる人いたら是非教えて下さい。

>>936
せめてググるくらいしろよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/道州制