【提案し】日本共産党総合Part50【行動する】

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952無党派さん:2012/12/24(月) 12:35:31.71 ID:U+T1QdDp
>>949
多くの国民が、社会主義=共産主義はソ連と思い、ソ連の社会主義の試みが失敗し、ソ連が崩壊したから、

社会主義=共産主義を目指すという日本共産党は衰退し、将来消滅の危機にすらある。
953無党派さん:2012/12/24(月) 12:49:36.84 ID:U+T1QdDp
社会主義ソ連は、今唯一の人類を宇宙に運べるソユーズ宇宙船を開発する科学技術
水準がありながら、国民にはまともに肉を供給できず、食料や日常生活用品を買うのに多くの
長時間の行列を強いられた。

多くの日本国民は、そういうソ連に代表される社会主義という社会は資本主義より良い社会とは認識していない。

スウェーデンなど北欧諸国は、優れた社会と考える日本国民はそれなりにいるだろうけど。
954河内のおっちゃん:2012/12/24(月) 13:20:38.80 ID:OmiJLaRd
>>932
わぁ凄いマンネリ芸…。しょーもな。ほんでウエコーガーとか書くんやろどうせ。
955河内のおっちゃん:2012/12/24(月) 13:23:00.97 ID:OmiJLaRd
>>935
味気ないサブタイトルやなぁ……。
956無党派さん:2012/12/24(月) 14:17:55.24 ID:wlCMQbmP
>>952
だからさあ・・・「消滅の危機にある」と本当に思ってるんなら素直に万歳三唱して喜んでろよ。
お前の念願が叶うんだろ?

こっちゃお前に心配して貰わなくたっていいから。
何度も同じ事言わせるなよ。
957無党派さん:2012/12/24(月) 14:24:33.94 ID:t9U5Yy5H
【衆院選】維新・橋下大阪市長ら、月曜なのに「公務なし」 選挙疲れを癒やすため?選挙期間中、全く登庁せず大阪の政治停滞★2

維新も空中分解しそうだな
市長としても終わりな気がする
958無党派さん:2012/12/24(月) 14:36:53.73 ID:t9U5Yy5H
【大阪】 橋下市長、就任1年・・・企業の大阪離れ

規制でリンク貼れないけど、橋下や維新の牙城がどんどん崩れそう
959無党派さん:2012/12/24(月) 15:12:14.96 ID:ZaohJvj/
安倍氏が、自身の公式FacebookでNHKの番組を批判し、その出演者を「前に完全論破した」と勝利宣言。
更に、安倍秘書が東大教授の発言を捏造した可能性まで浮上か。

以下まとめ。
▼NHKが土曜日の夜に、政治番組【 どうする日本 新政権に問う 】を放送。
 自民・石破と公明・山口が出演する他に、藤原帰一、香山リカ、藻谷浩介を出演させる。
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1222/index.html
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20121222-21-14971&pf=f

安倍晋三総裁 NHK登場の香山リカ氏を「論外」と評す
http://yukan-news.ameba.jp/20121223-232/

▼安倍秘書が、公式『Facebook』に、
 「偏向した出演者による政治番組をNHKが放送するから、みんなNHKに意見・質問を送って下さい」と呼びかける。
 ※この際、藤原帰一のことを、「拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべき」という発言で有名と紹介する。
ttp://i.imgur.com/hjP3W.png

▼その後、安倍本人が公式『Facebook』に
 「NHKのコメンテーターレベルお粗末すぎ、藻谷氏や藤原氏は過去発言から人前にでれないでしょう。
  藻谷氏は前にフジテレビで完全論破しましたが、恥を知れといいたい。香山リカしは論外。」と投稿する。
ttp://i.imgur.com/Fc1lq.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761351.jpg

▼藤原帰一「拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきと発言したことはありません」安倍秘書が発言を捏造か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356220075/
https://twitter.com/kiichifujiwara/status/282576966534721540
960無党派さん:2012/12/24(月) 15:14:58.96 ID:ZaohJvj/
.
【政治】 安倍総裁 「NHKのコメンテーター レベルお粗末すぎ。藻谷氏といい藤原氏といい恥を知れ。香山リカ氏は論外」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356247848/
http://yukan-news.ameba.jp/20121223-232/


藤原帰一「拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきと発言したことはありません」 安倍秘書が発言を捏造か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356220075/
https://twitter.com/kiichifujiwara/status/282576966534721540

藤原帰一 @kiichifujiwara
そのような発言をしたことも、書いたこともありません。@mike_H23
@kiichifujiwara 「「帰国した5名の拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきだ!」
という発言で有名な藤原帰一教授」とあるのですが、本当ですか?

【政治】 安倍総裁、フェイスブックで発信  フィード登録者15万人を超え、その数は日本一
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356313938/
961無党派さん:2012/12/24(月) 16:05:20.94 ID:fBxo4waZ
>>935
スレ立てご苦労様です(・∀・)

>>956
>素直に万歳三唱して喜んでろよ
ホントそう。共産党と社会主義がもう何の価値も持ってないって思ってるなら
なおさら、ここきて毎日同じこと(共産党オワタ)書き込み続けてるのは、何の価値も無い
やってることと言ってることが常に矛盾してるのが、この手の人たちには分からないんだろうな

>>957-960
ハシゲに安倍、こんなのが政治家やってることが本当に恥ずかしいわ
国民はこいつらに舐められ切ってるって気づかないのか?
こいつらにカモにされ、いの一番にすっからかんになるのは一般庶民なのに・・・
石原もそうだが、発言もクズの極み性格もクズの極みみたいな政治家になんで夢中になるのか

ほんと知的退廃だけじゃ説明がつかないわ今の日本は
こんな奴らに政治を動かされること自体が、国家の「安全保障」を著しく脅かすることなのにな
尖閣国有化後の内外の紛糾を見てても国民はまだそれを想像できないらしい
962無党派さん:2012/12/24(月) 16:11:27.95 ID:ZaohJvj/
■論破番組偏差値まとめ( http://daigakujyuken.boy.jp/ )

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1222/index.html
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20121222-21-14971&pf=f

【出演】
75 東京大学法学部 山口那津男
75 東京大学法学部 藤原帰一
75 東京大学法学部(コロンビア大学MBA) 藻谷浩介
73 慶應義塾大学法学部(慶應高校から) 石破茂 
68 東京医科大学医学部 香山リカ
67 早稲田大学文学部(パリ第10大学博士) 萱野稔人
【司会】
71 早稲田大学政治経済学部 三宅民夫
70 大阪大学法学部 神志名泰裕
61 学習院大学文学部 守本奈実
---------------------------------(永遠に超えられない壁)------------------------
【論破者】
56 成蹊大学法学部(成蹊小学校から) 安倍晋三 ←★ w
963無党派さん:2012/12/24(月) 16:34:17.75 ID:U+T1QdDp
>>961

だから党名を変えろと提言している。

イタリア共産党のように、党名を変え、イタリアの次の首相の最有力候補が元共産党だ。

日本のように社会民主主義が弱い国では、共産党が社会民主主義に変わればそれなりに日本のためだ。
ゴルバチョフだって、共産主義者から社会民主主義者に変わっている。

ヨーロッパでは、共産党のままのところはどこも衰退し消滅の危機だが、社会民主主義に変わったところは
イタリアのように政権の中心を担う政党も生まれている。
964無党派さん:2012/12/24(月) 16:34:20.13 ID:ZaohJvj/
藤原帰一 @kiichifujiwara

敢えて疑問を持った点について申し上げるなら、「完全論破」という言葉の選択には賛成することができません。
言葉は、相手を倒すためではなく、新たな知見を得るために用いるべきものだからです。
相手を言い負かすだけなら、それほどの知恵は要りません。@piyottto @mike_H23

藤原帰一 @kiichifujiwara

政治空間の中では、政府・反政府の違いを問わず、言語が権力関係の中で消費されます。
敵の発する言葉は誤り、味方は正しいといった単純化も避けられません。
だからこそ、政治的消費だけに終わらない信頼できる分析を提供する必要があると考えます。@piyottto @mike_H23

藤原帰一 @kiichifujiwara

私が書いたことも話したこともないことについて、あたかもそうしたかのように判断され、それを公言する方が
おいでになることは、残念に思います。
しかし、抗議しなければそう言ったも同然になるというお考えには同意できません。@piyottto @mike_H23

藤原帰一 @kiichifujiwara

ただ、私としてのお答えは既にしたものと考えています。私は、「帰国した5名の拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきだ!」
とお話ししたことも書いたこともありません。すでにツイートした通りです。@kiichifujiwara @mike_H23

藤原帰一 @kiichifujiwara

そのような発言をしたことも、書いたこともありません。@mike_H23 @kiichifujiwara
「「帰国した5名の拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきだ!」という発言で有名な藤原帰一教授」とあるのですが、本当ですか?
965河内のおっちゃん:2012/12/24(月) 17:03:27.76 ID:OmiJLaRd
>>957>>958
異常人格者を付け上がらせるとこうなるという見本市。
>>959>>960
所詮は腹が完治したとか嘘ついてカツカレー喰らうようなアホやからな。基本的に無責任で後のことを考えてない。
>>963
↑馬鹿の一つ覚え。
966無党派さん:2012/12/24(月) 17:18:14.51 ID:0R0T/zPJ
ソ連崩壊時のインタビュー。

記者 党名を変えないんですか。

不破委員長 マスコミが喜ぶようなことはしないよ。

不破哲三は、マスコミが喜ぶかどうかで、行動が決まるようだ。
これを読んだとき、唖然とした。
967無党派さん:2012/12/24(月) 17:32:43.10 ID:dlIMZFt9
>>966
不破ちゃんもはしょり過ぎだなー
他のをあわせて読むと不破ちゃんというか共産党の見解の真意は、
単にマスコミ受けするかどうかという単純な話じゃなくて別のところにある
968無党派さん:2012/12/24(月) 17:50:12.85 ID:SqSghXlG
山口第一区小選挙区、飯田てつなり。小選挙区35,622 日本未来の党比例12,771。
その差は22,851 維新の得票は候補者なしで比例30,803
飯田さんに投票して政党は維新に投票するかな? 長野5区の皆さん、目を覚ましてください。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_246.html

亀井氏は、ご存じの通り、広島で最も議員歴の長い、大ベテランの政治家。
選挙区で91,078票をとっているのに、未来の比例票がたったの22,711票???ありえません! 
広島6区には、維新の候補はいませんが、比例では未来の党よりも多い32,039票も入っています。 
亀井票91,078 ― 比例の未来票22,711 = 68,367票はどこに消えたのでしょうか?
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_219.html

東北ブロック 比例           小選挙区 東北6県計
日本維新の会 725,006票 16.71%  368,858票 10人
日本未来の党 391,216票  9.02%  467,825票 15人
電卓を叩くと、こんなふざけた数字が出てきました。維新の比例が異常に多いです。
ざっと小選挙区の2倍です。こんなことは絶対にありえません。逆に未来の比例が少なすぎです。
小選挙区で小沢さんに入れて、比例区で維新に入れるような異常者が東北にいるとはとても思えません。
これは明らかに不正選挙です。http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_252.html

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、
300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。
969河内のおっちゃん:2012/12/24(月) 18:50:41.05 ID:OmiJLaRd
>>968
支持率で共産党と変わらない未来が比例で共産党と変わらない票だった。選挙区でも未来が共産党に負けた選挙区が複数ある。
前回総選挙と変わらない支持率の自民党は今回も前回並みの票しか獲得できなかった。自民党は結果的に議席を伸ばしたものの惨敗した前回から獲得票数も得票率も回復しなかった。
970無党派さん:2012/12/24(月) 19:04:52.16 ID:dlIMZFt9
我が社も今回は前回総選挙水準を大きく下回る。
代々木は2010年参院選との比較で全国では微増だし、東北では1.2倍に伸ばしてハリセンボンの議席を
守りぬいたと自賛しても

投票率は2ポイントほど上がっても大票田の近畿では参院選比約9割。1割ほどが棄権かよそに逃げてる
参院選との比較だと他の地域は得票伸ばすところが多かったしし、少しだけ減った東京でも1%減程度
971無党派さん:2012/12/24(月) 19:06:19.82 ID:ZaohJvj/
Newスレ!


【テレビ】自民党の安倍晋三総裁、「NHKのコメンテーターレベルお粗末すぎ」…香山リカ氏には「恥を知れ」「論外」と評す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356337697/
http://yukan-news.ameba.jp/20121223-232/
972無党派さん:2012/12/24(月) 19:11:56.07 ID:wlCMQbmP
第二「期」安倍内閣は短命そうですな・・・
973無党派さん:2012/12/24(月) 20:32:37.37 ID:O8Aw5844
>>963
党名を変えても変わらんよ。社民党を見てみろ。
本来支持者の中核を為すべき低学歴、労働者、無職底辺層を
取り込むどころかしばしば嘲笑し、軽蔑した結果がこの有様。
要するに左翼の怠慢にすぎない。
974河内のおっちゃん:2012/12/24(月) 20:42:44.57 ID:OmiJLaRd
>>970
わが社???寝ぼけてんのか君。ついでに書いとくが前回総選挙比例票より今回の選挙区票のほうが多いんやなこれが。ま、肝心の比例で票が稼げないという致命的な結果とセットやったが。
選択肢によっては共産党が伸びる余地があるし、維新やみんな等『第3極』への幻想を崩すことが共産党の党勢回復につなげるカギになるということでもある。
975無党派さん:2012/12/24(月) 20:54:58.78 ID:U+T1QdDp
>>974

共産党員の高齢化が劇的に進み、民青や全学連など青年学生運動も再建のめどが見えない。
高齢党員が、あと10年すれば死んでいるか、要介護になる人も多く、共産党そっしきの弱体化が劇的に進む。
10年後に共産党は衆院で何議席確保できるやら。2〜3議席ぐらいではないかな。
976無党派さん:2012/12/24(月) 20:57:29.27 ID:wlCMQbmP
2〜3議席ぐらい、か。
「消滅の危機」からえらくテンションが落ちたな^^;
977無党派さん:2012/12/24(月) 20:57:44.59 ID:U+T1QdDp
>>975の訂正
×  共産党そっしき
○  共産党組織
978無党派さん:2012/12/24(月) 20:59:24.62 ID:0R0T/zPJ
>>973
>党名を変えても変わらんよ。社民党を見てみろ。

規約、綱領を大幅に変えないと。
979無党派さん:2012/12/24(月) 20:59:45.77 ID:pkNotUgS
共産党「政策一致多い」…山形知事選で現職支援
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20121223-OYT1T00683.htm?from=ylist

貧乏神がついて、落選確実だなwwwww
980無党派さん:2012/12/24(月) 21:05:10.67 ID:U+T1QdDp
>>975
共産党の職場の支部・経営党組織も、今50歳代の党員が停年退職すれば、多くは瓦解するだろう。
現役労働者への組織基盤もなくなる共産党になるだろう。
981無党派さん:2012/12/24(月) 21:12:07.27 ID:U+T1QdDp
共産党再建には、党名・綱領・規約の3点セットの改革は不可避だろうな。

日本国民の中で、社会民主主義が国づくりの中心を担ったスウェーデン・北欧
などへの人気はそれなりにあると思うが、北欧社会民主主義・福祉国家などへの
支持を結集しうる政党に変わることだろう。

今の共産党のように北欧の社会民主主義政党と仲良くせず、中国共産党と仲良くするようではだめだ。
982河内のおっちゃん:2012/12/24(月) 21:15:24.49 ID:OmiJLaRd
>>975
ハイハイ、そりゃ結構なこっちゃ。良かったね。クリスマスプレゼントやるから好きな称号選べ。
1・壊れたレコード大賞
2・マンネリネタの神
3・馬鹿の一つ覚え伝道師
983無党派さん:2012/12/24(月) 21:35:51.63 ID:xhrhj/Ru
>>957-960 >>964
安倍君は総理大臣になろうとする立場なのだから、
討論の勝ち負けにこだわっているような小さいな器であってはいけない。

>>979
勝負にいかない衆議院第一党の方が問題だろ。
小沢時代の民主党以下だな。


自民が独自候補断念、無投票再選ほぼ確実な知事

 自民党山形県議団は20日、来年1月10日告示の知事選の対応について、候
補者擁立を断念して「自主投票」とする方針を決めた。

 年内に支部長・幹事長会議を開き、県連として正式決定するが、同党県議の約
3分の2が現職の吉村美栄子氏支援を表明しており、吉村氏の無投票再選はほぼ
確実な情勢となった。

 20日に非公開で行われた議員総会で決まった。出席した県議によると、県連
幹事長の志田英紀県議が、衆院選で吉村氏が民主党候補を支援するのではな
いかとみられていたことを念頭に、「特定候補を応援しなかった知事にご恩返しし
たい」と提案し、候補者擁立見送りが了承されたという。

 今回の自主投票には、大きな失政もなく県民からの人気も高い吉村氏に対し、
「対抗馬を擁立しても太刀打ちできない」という諦めムードが背景にある。

 「県民党」を掲げながら、連合山形や民主、社民両党に担ぎ出された吉村氏に
対し、自民党は独自候補擁立の可能性を探ってきた。しかし、同党県議32人の
うち22人は、公明党県議ら2人とともに9月、吉村氏を「支援する会」を結成した。

 ベテラン県議は「知事選の議論をしてこなかった。擁立する人がいないから自
主投票は既定路線」と自嘲気味に語る。中堅県議も「県内全域で支持を高める現
職に勝てる候補はいない。吉村氏で仕方ないという雰囲気だ」と話す。

 自民党県連によると、知事選での自主投票は、1997年以来、連続5回目とな
る。2005年の知事選で、県議らが支援する現職の高橋和雄氏に対して、衆院
議員が擁立した斎藤弘氏が当選。09年の前回選では、大勢が斎藤氏支援だっ
たが、岸宏一参院議員ら一部は吉村氏の支援に回った。自主投票が次善の策
となっていた。

 今回の同党の対応について、吉村氏の選対幹部は「候補者擁立という最も恐れ
ていた事態は免れたので安堵(あんど)している」と話した。
(2012年12月21日11時42分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20121221-OYT1T00285.htm?from=popin
984無党派さん:2012/12/24(月) 21:41:01.02 ID:zJn/ob6V
外国でも、共産主義的な政策を捨てたにもかかわらず
共産党の名前を名乗り続けてる政党がいっぱいあるようだが、
「共産党」ってそんなにいい名前なのかね。
985無党派さん:2012/12/24(月) 21:45:18.80 ID:2BMR3hvZ
ところで、共産党板で「もっこす」という日本共産党シンパのコテハンが
小田実氏が日本共産党員だったことをバラしたよ。
他に秘密党員は誰がいるの?
986無党派さん:2012/12/24(月) 21:52:54.98 ID:wlCMQbmP
何度も言う様に日本共産党は「実践面では」社会民主主義だ。
360度どこから見ても紛れの余地無く社会民主主義だ。
市民的諸権利を武器として活用する運動をし、またそれらの諸権利が「後退」しない様な闘争に取り組んでいる。
労農赤軍を組織する計画も、臨時革命政府を立てる計画も、全く無い。

だから「原発を廃絶したい」「労働自由化を止めたい」「逆進税制を転換したい」・・・
そして「北欧の様な高度福祉国家を実現したい」という人は、
実践課題が一致しているのだから、素直にその課題で共産党と共闘すればいいのだ。
その方がお前達にとっても目的を達する一番の近道なはずではないか?

ところが不思議な事に「共産党と手なんか組めるか!」と来る。んで挙句の果てに「転向しろ」とまで言い出す。
これがサッパリ理解出来ない。
「マルクス主義を転向すること」と「反原発運動をすること」に一体どんな関係があるというのか?
私は全く関係無いと思うのだが。

とにかく、
夢を壊す様で気が引けるが、この世に資本主義がある限り、
地上からマルクス主義が消える事は決して無い。
あの特高警察が責めの奥義を尽くしても尚成し得なかった事だ。
素直に諦めたまえ。お前の貴重な人生の時間の無駄遣いだ。

我々は転向などする気は全く無いし、
他人に転向を説く様な破廉恥極まりない人間には最大級の軽蔑を以って対する。
良く覚えておけ。
987無党派さん:2012/12/24(月) 22:03:38.35 ID:2BMR3hvZ
やはり日本共産党は共産党らしさを持っているね。
それでいいんだよ。
988無党派さん:2012/12/24(月) 22:07:13.96 ID:0R0T/zPJ
>>986
>地上からマルクス主義が消える事は決して無い

マルクスは学問上は残るだろうが、マルクス主義が世界の政治の上で
一大勢力になることはもうないだろう。
989無党派さん:2012/12/24(月) 22:12:10.20 ID:U+T1QdDp
>>896

共産主義と社会民主主義は20世紀の時代は犬猿の仲だった。
日本共産党が戦前コミンテルンの社会ファシズム論・社民主敵論を実践していた。

日本共産党が共産党という党名である限り、ヨーロッパの社会民主主義政党と交流もできない・相手にしてくれない。
だから共産党の国際交流は、中国やベトナムなど共産党一党独裁の国とばかりだ。

マルクス主義を地上からなくすのは、特高警察はできなかったかもしれないが、ソ連崩壊という歴史的事実がマルクス主義を崩壊させつつある。
日本の大学経済学部のマルクス経済学の最近の退潮を見ればよくわかることだ。

日本でいえば幕末のころにマルクスが主張した資本主義の矛盾の激化・社会主義への移行が先進国ではどこも起きず、
ソ連東欧など社会主義圏の国が総崩れした。

いま残っている中国ベトナムも、マルクスの主張に反する資本主義経済に大きく舵を切った。

マルクスの資本主義から社会主義への移行という主張は、歴史的現実で反証された。
990無党派さん:2012/12/24(月) 22:20:21.54 ID:2BMR3hvZ
マルクスは社会福祉を落としてしまったから。
991無党派さん:2012/12/24(月) 22:27:52.99 ID:znxsvRuU
>>989
> 資本主義の矛盾の激化

グローバル化によってますます巨大化する資本と底辺労働者の間の格差拡大、理論的には現代でも別に齟齬は無いと思うが
資本主義のもたらした物質的豊富さで労働者が懐柔されてるから、やはり意識面で強力なブレーキがかかってるのは確か
992無党派さん:2012/12/24(月) 22:30:35.43 ID:v7taWaQs
>>986
「党名を変えること=転向」とかいつの時代の化石の発想だよw
こんな信者ばっかしかいないから共産党は衰退する一方なんだろな
993無党派さん:2012/12/24(月) 22:32:41.89 ID:zJn/ob6V
そういえば「プロレタリア執権」ってまだ言ってんの?
994無党派さん:2012/12/24(月) 22:40:02.94 ID:0R0T/zPJ
>>991
>底辺労働者の間の格差拡大

社会主義国で銃殺されたり、シベリアに送られたり、刑務所に送られたり、餓死
したりするよりかはましだ。
995無党派さん:2012/12/24(月) 22:42:08.74 ID:U+T1QdDp
>>991

>グローバル化によってますます巨大化する資本と底辺労働者の間の格差拡大

底辺労働者の状態が国ごと福祉国家類型により大きく異なる、ことを理解せず、資本主義を一様に理解しようとするから
マルクス主義者は読み間違える。

OECDの貧困率データー・2000年代半ば・先進国の貧困率%

デンマーク  5.3%
スウェーデン 5.3%

日本    14.9%
アメリカ  17.1%

上記のように資本主義先進諸国でも、国により・福祉国家類型により貧困率の状況が大きく異なる。
そういう国ごとの相違をマルクス主義者は見ずに、資本主義が一様に底辺労働者の貧困化と理解している誤りを犯している。
996無党派さん:2012/12/24(月) 22:48:35.31 ID:znxsvRuU
>>994
それは社会主義か資本主義かという経済の話ではなく、民主主義か全体主義かという政治体制の問題
俺だって全体主義的社会主義と民主主義的資本主義の国どっちか選ぶとしたら後者だよ

>>995
> 資本主義が一様に底辺労働者の貧困化と理解している誤り

それは誤解もしくは曲解だな、991の最後の行をちゃんと嫁
現代の日本では幸いにして底辺労働者といってもまだまだヌルいし、ほとんどの労働者は餓えて死ぬ心配などない
だからこそ逆に革命の機運なんてものは盛り上がらない困難さがある、という認識だ
997無党派さん:2012/12/24(月) 22:49:43.82 ID:U+T1QdDp
共産党員は、今マルクス以上に福祉国家論の世界的権威エスピン・アンデルセンの本でも
読むべきだね。

今マルクスを読んでいる共産党員がどれだけいるのかも疑問だが。
998無党派さん:2012/12/24(月) 23:16:43.72 ID:0R0T/zPJ
>>996
>それは社会主義か資本主義かという経済の話ではなく

民主主義の下ではソ連のような国はできない。選挙のたびに
政権は変わるし、反対する人にも配慮しないといけないし。

社会主義というのは革命を起こしてできた
独裁政権でないと実現しない。
現に、選挙で社会主義になった国は一つもない。
999無党派さん:2012/12/24(月) 23:27:04.23 ID:znxsvRuU
>>998
それは革命時の条件次第だ
資本主義すら未発達な国で革命が起きれば、必然的に民主主義的社会主義の実現は困難になる
さらに周辺国・資本主義陣営からの攻撃に対抗する意味でも、何事も時間のかかる民主制では間に合わず
独裁的に権力を振るうしかなかった事情もある

逆に現代の先進国で起き得る社会主義革命というものは、かつてのような武装蜂起による急速なものではなく
議会において政権をとり、民主的に、比較的ゆっくりと時間をかけて進行させるものでなくては成功し得ないだろう
1000無党派さん:2012/12/24(月) 23:50:11.37 ID:bBLnFA+F
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