みんなの党35

◇みんなの党公式リンク集
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みんなの党アジェンダ
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みんなの党所属議員ツイッター
http://www.your-party.jp/special/twitter.html

みんなの党チャンネル（YouTube）
http://www.youtube.com/user/yourpartyjapan

みんなの党チャンネル（ニコニコ動画）
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◇避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319444431/

◇前スレ
みんなの党34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1351756360/

みんなの党と維新の政策は、似ているようで、消費増税の問題を
はじめとして、かなりの違いがある。

みんなの党としては、みんなの党の政策を維新が丸呑みした上で
双方が対等合併という形でないと、合併には応じられないだろう。
また、合併後、橋下の独裁的政治手法も認めないという
一筆も必要だろう。
そうでないと、選挙のためには、自らの主張を簡単に曲げる
節操の無い政治屋と思われる。
これは、長い目で見れば、みんなの党のメンバーにとって
決して得策ではない。

前スレからの話の流れで、合流話についてだが、
新日本維新の会とみんなの党との政策にズレが生じてきている今、
生活などの小沢系の第３極Ｂチームの方が、みんなの党と政策が近い気はしないか？
脱原発、消費税引き上げ反対、ＴＰＰは…逆だが。
減税日本のように小沢系の第３極Ｂチームに舵をきるのもいいのかもしれない。
だからといってＢチームと合流しろまでは言わないが、どっちにしろ時間なさすぎだわ。

橋下は「みん党が維新に入ってきてくれ」と言ってたから事実上の吸収合併を要求してたのだろう
無理承知の上での発言
8月のヨシミとケンカ別れした内容に近い
維新は支持率が低くなると対等で政策協議とか敷居を下げるが、支持率がみん党より高くなると
また傲慢になる

減税や小林がたった1日で梯子外したのがいい例だが、えげつない事を平気でやる関西人

×大増税の元凶､民自公なんか絶対ダメ！！
×ブレまくり維新野合の会もダメ
×社民､共産､非国民の生活も論外､ダメ
◎みんなの党さんが最も信頼できるぞ！！

喉元にナイフを突きつけながら譲歩を引き出そうとする橋下交渉術なのでしょうが
↑
よくいった。

党内の不満がこれだけ溜まってしまうと
決別宣言しないと逆向きに党が割れてしまうな。

みんなの党も維新ができてない時はずいぶんえらそうだと思ってたが
維新の連中のえげつなさを見ると相対比較で善人に見えてくるんだな

元々ヨシミは橋下と松井と明らかに気が合わないだろう
橋下の減税の河村外しを見ると、うまくいくかは好き嫌いも大きな要因だろうな

>>8 江田と松井を二人きりにしたら、維新の解党で決着すると思う。

みんな橋下と石原に持ってかれ、消える党ｗ

国政に手を出すまでは維新もまともだったんだが権力ってここまで人を変えるのか

大阪でやってきたことをやってるだけですが

維新との政策的一致度の高さはアピールしつつ、合流については（あくまで愛想よく）
断り続ければいい。旧たち日系と同じ党になるのは第2自民党になるのと同じこと。
選挙後のパーシャルな連携はともかく、少なくとも選挙前にはそれなりに純度は必要。

これだけ他が合併だの連合だのやってる中で
「政策の不一致」でどことも組まないのは筋としてはいい。
たとえ右の共産党と言われようが、だ

最終的には合流するのが一番いいと思うけどね。
まぁ29日までよく考えて決めればいいさ。

一番重要なのは来年の参院選だから今回の衆院選は様子見だな
橋下が今日みたいな傲慢な態度を続けるようなら合流は無理でしょう

【衆院選】維新、「衆院定数半減」を公約に明記しない方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353673877/

参院選の頃には維新は無くなってるかな
異心じゃ無理だ

ブレないがキャラの立つスターが居ないという点でも共産党と似てきたな・・・
細かいこというと共産も武力革命路線や天皇制や自衛隊認めた時点でブレてるけど。

>>19
所感派と国際派みたいに渡辺派と江田派で分裂とかあったら笑える

それいってんの毎回アンタだけだからw
何こんなスレに常駐してんの

橋下を蹴った渡辺カッコ良かった

やっぱりみんなの党は本物だ。

みんな、維新との合流拒否「旧太陽との合併解消を」
2012.11.24 00:50
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/stt12112400520001-n1.htm

渡辺氏は２３日夜、羽田空港で記者団に対し、「太陽と合併した後に一緒にやりましょうと言われても
『はいそうですか』とはいかない。太陽との結婚を解消してもらわないと合流話は進まない」と述べた。

江田氏も産経新聞の取材に対し、携帯の留守番電話に橋下氏から合流の打診が入っていたと明かし
た上で「脱原発、消費税増税阻止、ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）参加促進、企業・団体献金
全面禁止などの政策が一致しないとダメだ」と答えた。

>>23
信じてた。

アジェンダの党として、政策を曲げるようなことがあったら本末転倒。
これでこそ、俺が支持してるみんなの党。

>>23
うん、これが筋論。特に無所属で活動していた時期が長かった
江田は、孤高を恐れずストッパー役になってるのかな？

>>23
政策面では、みんなの党は、維新より、むしろ小沢氏の国民の生活に近い。
小沢氏本人は、TPP参加について、明確な結論は出していないようだが。

それと、維新の問題は、立ち枯れ党と合流する以前から
幹部連中に、元自民党の「首から下は自民党」の連中が多すぎること。
これで、しがらみのない政治とか言われても、まったく信用できない。
いや、既に大阪府政では、政官業癒着やり放題だろう。

結局のところ、もともと維新という政党は、単に政治家になりたいという
権力欲と私利私欲だけが強い人間の集まりではなかったか。

国会での実績や地方組織ではみんなの党の方が上なのに橋下の上から目線の言動が糞ムカついた。
あそこは松井といい信者といいみんな上から目線なんだよ
何様なんだろ、信者まで上から目線だし

蹴ったよしみ格好良かった
他党サポより

世論調査の支持率がみんなより圧倒的に上だし仕方ない。
このままだと公明を大幅に超えるどころか超える事すら困難っぽい。
生活より上か下かが焦点かな？

>>28
圧倒的に上(笑)
維珍珍者は相変わらず上から目線だなwww

>>28
でも、維新って卑怯者ってイメージが付き始めていない？
いしんじゃなくてほしんよねってスーパーのおばちゃんたちも言ってたぞ。

>>26
昔の小沢となら組んでたかもな。結局いまは権力獲るための主義主張に過ぎないとバレたから組まないだろ
今回はどことも組まないでいいでしょ。維新にないみんなの強みはこの３年で築いた組織と衆院、特に参院の議席数な訳だし

みんな・河合氏７区から出馬へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/elc12112402200004-n1.htm

パラリンピック競泳の金メダリストで、みんなの党の参院静岡県第１支部長である河合純一氏（３７）が、衆院選に静岡７区（浜松市の一部、湖西市）から出馬することが２３日、分かった。
２４日に浜松市内で出馬会見を開く。河合氏は平成２２年の参院選静岡選挙区にみんなから出馬。３６万票近くを獲得したが、落選した。
関係者によると、衆院解散後に党本部から衆院選への“くら替え”出馬の要請があり、２３日までに正式に受諾したという。
河合氏は旧舞阪町（現浜松市西区）出身。先天性の病気で失明したが、早大大学院修了後に、県内で中学校教諭などとして勤務。
これまでにパラリンピック競泳では金メダル５個を含む通算２１個のメダルを獲得しており、今夏のロンドンパラリンピックでも競泳２種目で入賞している。
河合純一事務所のスタッフは、「ある程度覚悟はしていたが、選挙事務所もまだ探していないし、準備は全くできていない」と、対応に追われていた。

江田 憲司
橋下さんの、みんなの党への合流要請が波紋を広げています。国を思う熱
い気持ちはよく理解できますが、合流とおっしゃるなら、維新とみんなが先
般合意した基本政策合意が守られる必要があります。
https://www.facebook.com/edakenji/posts/395090367238423

わりと歴史のあるみんなが吸収されるとは屈辱感いっぱいだろうね

・国防軍への名称変更
・集団的自衛権への対応
・ナショナリズムの教育としての一年程度の徴兵制度導入
・憲法前文に「教育勅語」明記
・核武装
・外国人参政権不可

何か維新との合流拒否したことを喜んでるやつ多いみたいだけど、
とりあえず目の前の選挙どうするつもりなんだ？
アジェンダだ何だと粋がっても、第三極が分裂して喜ぶのは自民と民主だけだろ。
それに、キャスティングボートとか言っても自民と民主が大連立すれば
はっきり言ってこの先4年間何もできなくなっちゃうよ。
おまいらはアジェンダごっこで満足なのか政策実現を求めてるのかどっちなの？

たち日の望みを叶えてやった挙げ句に「わたしたち」の政策を実現しました宣言？
それって罰ゲームじゃね〜か

前回、漁夫の利で、票をもらったのに
あたま悪いなぁ

自分が人として人徳がないことがわからないのだろうな
二世だし、子供の頃から、天狗

親父と仲が良かった石原にも牙を剥く

仁義ないなぁ

維新とみんなの党は、すべての政策の根幹となる消費増税に
ついての主張からして違う。
石原は、完全に消費増税論者。

政策財源の根幹をなす消費税の問題は、決して小異ではない。
民主党も、この消費増税の問題で、党が分裂した。

みんなの党が維新と合併し、これまでの消費増税反対の政策を
曲げるなら、これまでの支持者たちに大嘘つきと言われるぞ。
詐欺フェストの民主党議員と同じで、以後、何を言っても
信じてもらえなくなる。

自民党も民主党も、この消費増税の問題は、出来るだけ争点隠し
したいと思っている。
維新以外の、みんなの党をはじめとする消費増税反対の第三極が、
重大な対立軸として、主張していく必要がある。

合併拒否して、共倒れすればいい　というアンチたちの思惑にひきずられるな

平沼さんがアジェンダに賛同すれば済む話でしょ？

頭の悪い自民党の安倍が、改憲だの、国防軍だの、金融リフレ政策だの
余計なことを言えば言うほど、票が逃げていくなｗ

政策についての安倍総裁の会見を聞いて、「自民党に入れるのは、やっぱり
辞めた」と、思った人が増えたと思うぞ。
自民党への支持は、これまでの民主党政権が酷すぎたから、それに
比べれば相対的にマシだろう、という消極的支持。
しかし、安倍も前回の政権放り投げの反省もろくになく、自分勝手な
デタラメ政策を主張しているようでは、国民から相手にされない。
下野していた３年間の反省がまったくなく、奢りしかないと思われる。

だったら、今回は経験不足から酷かったが、野田民主党にもう一回だけ
チャンスを与えてみようか、という有権者が増える。

国防軍って、ナチスドイツじゃん。「国防」とか、
へんな修飾語を付けるくらいなら、軍、日本軍でいいのに。

政策がどうこうというレベルの党じゃないでしょ

たまたま入れただけって人が多かった
ただそれだけ

その辺を理解出来ないのが、なんか可哀想
見てると痛くてさ

>>40
消費増税反対は、維新に対しても総選挙での大きな対立軸になるよ。

街へ出て、少しは有権者の反応を聞いてみるといい。
消費増税については、「許せない」と思っている有権者が
多数派なんだから。

>>40の想像とは逆で、もしオレがアンチなら
合併して（すでに乗っ取り成功した頭から下は自民な）維新に
埋没させる方向で工作するだろうな。

>>45
みんなの党に任せたら消費増税しなくてすむのか？
公務員の給料カットとかでどうにかなる水準じゃないのに、
「増税の前にやることがある」なんて言われても
全然将来の展望が見えないよ。

みんなの党に投票する有権者というのは、無党派の中でも
比較的政策について関心がある人が多いよ。

要するに、みんなの党の存在意義として、既成政党的な
既得権益打破という性格があるわけだ。
消費増税については、そこに群がるシロアリの存在があるから
みんなの党は反対している。
だから、簡単に曲げられない重要政策の一つとなっている。

みんなの党が維新に吸収されたら、国民のための
「まともな政党」がなくなる。

そのくらい、維新は、政策はデタラメだし、参加メンバーの
質も低い。
こんなデタラメ政党に、みんなの党が頭を下げていては
話にならないし、国民のためにもならない。

合併というなら、政策をすべて丸呑みさせ、対等合併
橋下の独裁的政治手法も認めない、くらいの条件が必要。

日本共産党と同じく
みんなの党は原理主義でいきなさい

ただ前回の比例票は
眉唾もの

今回は悲惨だろうな

政策はみん党が一番まともなんだが選挙戦術が甘くて政治力が持てない。
早期に小沢と組むべきだったなｗ

>>48
おまいら他人のことをシロアリって言うけどさ、年金とか医療とかで一番税金食ってるのは高齢者だろ。
その部分の給付は減らさないで、公共事業削減したり公務員の人件費カットしたら
現役世代の所得だけが減って、高齢者だけが悠々自適の生活を送るっていう異常な事態になるぞ。
増税の前にやることがあるというのは大いに結構。
でもな、支出を減らすべきは公共事業とか公務員の人件費削減みたいに現役世代の所得を減らすことじゃなくて
高齢者への年金や医療費だろ。それを言わないで、公務員叩いてりゃ民間サラリーマンの支持が得られるわ
みたいな感じなら何も解決しないし、余計に経済が悪化するだけだと思う。

>>49
議員の質で言うなら、みんなの党こそどうなんだよ。
前回の参議院選挙で比例から当選したのに、もういなくなってる議員がいるってのはどういうことだ？
いなくなった議員が悪いのか、そういう人間を候補者として擁立した執行部が悪いのか。
どっちにしても、他党の議員の質を云々できるレベルじゃないだろ。

>>52
自民党の国家強靭化策の財源は、消費増税分だｗ

無駄な公共事業は、土建屋の収入に化けるだけ。
経済がグローバル化している今、財政政策の乗数効果は薄れている。

>>53
今、残っている議員はまともだから、無問題。

松田公太議員とか、言うことにも筋が通っているし
今いるメンバーには、全員国会に戻ってきて欲しいね。

告示からマスゴミ応援団が闊歩するからなぁ
みんなは埋もれて票を減らしそうだ
騙されて維新に入れる人が多かろう…

>>54
土建屋とか公務員みたいな現役世代をいじめて、
高齢者への年金給付はそのままにしとくのか？

>>56
いやいや、マスゴミは、維新にも自民党にも否定的だよ。

今日の朝日の社説でも、維新のことはボロクソに叩いている。
昨日の日経や朝日の社説では、自民党がボロクソに叩かれていた。

まあ、さすがに、日本という国がこれだけ危機的状況になると
デタラメ新党や、何の反省もない政官業癒着政党には
これ以上、国政を任せられない、というこどなんだろう。

うーん
じゃあ反原発小沢オリーブ応援団になるのかなぁマスコミは
いまさら民主擁護は無理だろうしな

>>55
いやいや、出て行った議員を公認したのは今残ってる議員だろ。
そういう候補を擁立したことについて、何の責任も取らなくていいの？

>>56
現実問題として、自民・民主とみんなの党のマスコミへの露出時間が全く同じだったら、
実質的意味での公平性に欠けるんじゃないの。
二百人近い議員がいる政党と十人ちょっとの政党が同じ扱いって、
それこそ一票の格差じゃないかｗ

そうだなぁ
まぁ江田さんがTVで頑張ってるから由とせにゃあかんな
康夫ちゃんなんか酷い扱いだからな良い事言ってるのに

なぜみんなの支持者でもない方々が暴れてるのだろうか
安倍自民も橋下維新も小沢生活もみんなよりは議席獲得するだろうから、どんと構えてなよ

俺は支持者だよ
不安でねぇ議席減るんじゃないかと思って
まあ頑張るわ色々

朝日は相変わらず嘘つきペテン師の民主支持か

維新は東京・南関東で比例票をかき集めるために今後も大量擁立を図る
みんなの党は小選挙区も比例もダメージを食らうだけ
維新＞みんなという実態を受け入れないと、悪者は善美ということになってしまう

>みんなの党は小選挙区も比例もダメージを食らうだけ

小選挙区はヨシミ、エダ、浅尾だから3つで変わらんよ

>>57
確かに、保険料取立の厳格化を提案したのは不味い判断だった！ と支持者のオレも心底おもってる、
むしろ若者の負担縮小を図る目的で裕福な老人層への給付カットを目指すべきだった。
議員や側近たちに会えたら方針転換を頼んでみるつもり。

みんなの党って、なんでTPP支持なの？
TPP反対なら、結構支持したいんだけど。

>>68
みんなの党が、仮に政権与党になったら、TPP賛成とはいっても
無条件に賛成とはならない、と思うよ。
江田さんあたりも、ISD条項等、そのあたりの危険性は
十分分かっているはず。

あの人は、橋下内閣で、秘書官をやっていて、現実的な政策判断
が出来る人。
だから、TPP賛成といっても、小沢氏らとの連携は十分可能だと
思うんだけどね。

維新の会は、空白区を案山子で埋めようとしているけど、
元民主とかそういうのが多いね。

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&feature=list_other&playnext=1&list=SP840DA0218EB2639E

◆経済討論 第20弾！亡国最終兵器 TPPの真実

パネリスト：
　井尻千男（拓殖大学名誉教授）
　片桐勇治（元国民新党広報部長）
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　東谷暁（ジャーナリスト）
　藤井聡（京都大学大学院教授）
　三橋貴明（経済評論家・作家）
　山田俊男（参議院議員）
司会：水島総

>>29
事実じゃん。十倍位差がある。
ちなみに俺は維新よりみんなを応援してるよ。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/308代行)

西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対！」
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44&feature=related
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=nVjKT0DjmZs&NR=1
西田昌司「TPPはマスコミと野田総理との共同正犯だ！！」
http://www.youtube.com/watch?v=0I-aShU8q1U&feature=relmfu
ISD条項も知らない無知野田の真実・佐藤ゆかりのTPP質疑に蒙昧珍答連発！
http://www.youtube.com/watch?v=H_FChnkpSko&feature=related
11/14【ISD条項も呑むようなら野田首相は歴史的犯罪者になる】西田昌司
http://www.youtube.com/watch?v=orKz5t2VfEw&feature=related

維新を敵にすることはないが、距離はある程度とっておいたほうが
よいだろうな

あー、うちの選挙区にみんなの党がいてくれたらよかったんだが
維新の気持ち悪い新人がきてしまった・・・

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】
http://www.youtube.com/watch?v=RT3PXqiUUKY&feature=related

江田の言うことは信用できない。みんなの党もこれじゃとても支持­できない

ＴＰＰにメリットは無い！
http://www.youtube.com/watch?v=SjbTrTu-Cd8&feature=related

75 ：無党派さん：2012/11/24(土) 11:32:06.68 ID:KFYjbk7i
ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】
http://www.youtube.com/watch?v=RT3PXqiUUKY&feature=related

江田の言うことは信用できない。みんなの党もこれじゃとても支持­できない

76 ：無党派さん：2012/11/24(土) 11:34:57.06 ID:KFYjbk7i
ＴＰＰにメリットは無い！
http://www.youtube.com/watch?v=SjbTrTu-Cd8&feature=related


自民党もＴＰＰに反対ではないようなので、こういう人は国民連合ぐらいしか
入れるところがないですねｗ

自民党は、反対姿勢。

78 ：無党派さん：2012/11/24(土) 12:00:38.07 ID:KFYjbk7i
自民党は、反対姿勢。
　　　　　　　↑
　　　　　　嘘ですねｗ



安倍氏「国益守られればＴＰＰ交渉参加」

産経新聞 11月22日(木)7時55分配信

自民党の安倍晋三総裁は２１日の記者会見で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）について「前提条件を突破でき、国益が守られれば交渉するのは当然だ。自由な貿易は日本にとっ
て国益である」と述べ、コメが関税撤廃の例外扱いとなるなど、条件次第では交渉に参加することは可能だとの認識を示した。
参加の是非を判断する上での前提条件としては、医療の国民皆保険制度の維持なども示した。

　安倍氏は「交渉力があるかないかが問われている。日本の交渉力を弱めてしまった政権には無理だ」と民主党を批判した。

　自民党は衆院選の政権公約に「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、交渉参加に反対する」と明記している。安倍氏は１５日にも「大事なことは“全ての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」などと発言し、党内の慎重派議員らが反発した。

自民党は、反対姿勢。

参議院の自民党は、完全に否決方向ｗ

比例は安心して入れられるんだが選挙区は死票になりそうだから
どこに入れようかな？
自民にだけは絶対入れないけど

>国民のための「まともな政党」

税金の分捕り合戦やってるだけの衆愚政治にそんなものがあると思ってんのか?おめでたいねえ。


性善説前提のお花畑サヨクだな。

まあみんなの党はポピュリズム政党だから信者がそういう幻想を抱くのは無理もないが。

野田は、解散してから絶口調だな。

早稲田弁論部出身の野田が、頭の悪い安倍を
政策討論の場に引きずりこんだのは大正解ｗ

ここで徹底的に批判口撃すれば、自民党に大きな打撃を
与えることは可能だ。
今度の総選挙、民主党が負けるにしても、今後の攻撃次第では
自民党を150議席程度にまで激減させることは十分可能。

民主党政権は、確かに失敗だったが、だからと言って
下野の３年間に何も変わらなかった政官業癒着体質の自民党政権に
時計の針を戻してもどうしようもない。
自民党に大きな打撃を与え、総選挙後は連立政権に
するしかない。

>>67
俺がみんなの党に疑問を持つようになったのは、
歳入庁を創設して国税と社会保険・年金の一元徴収をすれば10兆円の歳入増になるって言い出してから。
歳入増は喜ばしいことだが、それって誰の財布から徴収するの？ってなったときに、
結局は中小零細の民間企業から取るってことになるのは明白なのに、
その部分をすっ飛ばして歳入増や不正の防止に論点をすりかえてたのが気に入らない。
政策に自信があるなら、誰がどれだけ負担して10兆円の収入増となるのかきちんと説明すべき。

いやいや社会保険料を納める義務を果たしてない人から取るんだから
どう考えても問題ないだろ。

>>86
ええと、この経済状況で現役世代のみに10兆円もの負担増を強いた場合、
景気がどうなるかくらいわかるよね。
中小企業が倒産しまくっても、自営業者が倒産しまくっても、
義務を果たしてない人から取るんだから、日本経済が破綻しても問題ないって理屈には賛同できないな。
そもそも、消費増税に対する反論として景気の悪いときに増税を行っても経済が悪化し、
税収が少なくなるだけといっておきながら、社会保険料なら大丈夫ってのは論理が破綻してるよ。
みんなの党の支持層は金持ちが多くて社会保険料を払ってないヤツがいないからいいのかもしれんが、
もっと広い視野をもって考えてみたほうがいいんじゃないか。

>>85
まともな中小零細は社会保険料払ってますよ。
経営厳しい中でもね。それが法律だから。

払ってないのは、ブラック企業だけ。
真面目に保険料払ってる真っ当な中小零細から見れば
そんな違法企業を擁護することが理解できない。
歳入庁作って強制取り立てするのは当然だろう。

もっと酷いパターンだと、会社が従業員には「社会保険料払ってます」って言いながら
社会保険庁に払わずに、会社が着服してるパターンもあるからな。
真面目にやってる中小零細から見たら、そんなの許せないだろ。

法律違反してるのは確かに擁護できないわなあ

維新は全方位にケンカを売ってる感じ、みんなの党はもうノビテルと宏高の選挙区に候補者立てたらいい


維新とみんな、一気に関係悪化　「第三極」共倒れ？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/elc12112408100018-n1.htm

さらに「（旧太陽の）園田博之前衆院議員から江田幹事長に、都知事選は一緒にやりたくないという話が来たようだ。
いったん交わした協定書を電話一本で破棄してくるのは腑に落ちない」とも暴露した。
両党が共通政策に合意したのが１５日。そこから衆院選選挙協力の調整が本格化したが、競合選挙区は２３日時点で
８都道府県の１８選挙区にのぼっている。しかも競合区は関東に多い。
東京や神奈川を中心に候補者擁立の準備を進めていたみんなは、維新と選挙協力して「東のみんな、西の維新」で
すみ分けられると期待したため、裏切られたとの思いが強い。
橋下氏は、みんなを吸収合併することで、この「別グループ」と対抗していこうと考えたふしがある。
旧太陽から維新代表となった「総大将」の石原慎太郎氏をないがしろにはできないとの思いもにじむ。
しかし、みんなには「うちの方が組織は大きいし、歴史も長い」（幹部）というプライドがある。
渡辺氏の「暴露」の背景には、政策よりも合併を優先し「野合」批判を浴びてまで合流にこだわる必要はない、
との計算が働いたことも考えられる。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121124/k10013723981000.html

石破氏は、日本維新の会の橋下代表代行が衆議院選挙に向けてみんなの党に合流を呼びかけたことに関連して、
「あちこちの選挙区で候補者がぶつかっているから『ジャンケンで決めよう』と言ったそうだが、それはないだろう。
政策が日に日に変わり、候補者をジャンケンで決めるというのは、あまりに有権者をばかにした話だ。
人気がある人にすがって選挙をというのは、かつて民主党がやったことと同じだ」と批判しました。 (11月24日)

関係が悪化しても維新の会は一定の得票は得られる
みんなは共倒れしたらあとに何も残らない、困るのはみんなの党

みんなの党イラナイ。

みんなの党は、維新より、小沢氏との選挙協力を優先すべき。
生活と異なる政策は、TPPのみ。

しかし、そのTPPにしても、小沢氏は基本的には自由貿易論者。

維新は、その正体が見透かされ、関東に候補者を立てたとしても
既に泡沫政党。
候補者の質も極めて悪く、大した影響力は無い。

生活と連携して、立ち枯れとも全面対決した方がいい。

困るのは覚悟の上だよ。
合流なんぞしたら、みんなの党の理念も政策も、跡形も残らないからな。
跡形も残らないくらいなら、多少困ったとしても生き残る方がマシ。
みんなの党はアジェンダの政党なのだから、政策を曲げるのなら存在価値が無い。

事ここに至って、維新との選挙協力ではなく
どうやってみんなの党としての理念と政策を残すか、という生き死にの問題になった。

規制に寄生してる人等は
みんなの党が嫌で仕方がないんだろうなあ

日本維新の会はいつ解散してもどうでもいい
橋下には大阪維新の会が残るから
善美は往生際が悪い、詰んだんだよもう。　このまま重複されて負けるのはみんなの党

>>91
>うちの方が組織は大きいし、歴史も長い

何をクダラナイ比較をしているんだか・・・
ゴミカス同然のチンケな地方議員が３００名程度と
歴史にしたってたかだか４年。
このまま行けば、次の統一地方選で壊滅状態に
なるよ。
それまで保てばだけどね、それすら危ういね。

今や合流するも地獄、合流せぬも地獄、そんな状況
だぞ。

>>88>>89
その取立てによって中小零細企業が大量に倒産して、失業者が増えたら
生活保護で面倒見る覚っていう覚悟はあるの？
法律遵守で民間企業を潰す。まさに官製不況の典型的な例だな。

>>98
組織が大きいとか歴史が長いとか、完全に既成政党の言うことだよね。

みんなの党がこのままいけば地獄だといってる人間は
こんどの選挙でみんなの党が当選０にでもなると思ってるのか・・？
あほらしい

>>98
だから、小沢氏の生活と連携しろ、ってこと。

維新は、関西だけ。
関東じゃあ、誰も支持しておりません。

国民の生活となら、ぎりぎり政策面での体面も保てる。

喜美と小沢氏は、割と相性も良い。
小沢氏は、無罪確定したので、みんなの党も
今なら連携しやすい。

>みんなの党がこのままいけば地獄だといってる人間は
>こんどの選挙でみんなの党が当選０にでもなると思ってるのか・・？

●ームにのめりこんだ珍太郎の信者だろうｗ
「地獄に落ちる」とか今時言うのは

>喜美と小沢氏は、割と相性も良い。
>小沢氏は、無罪確定したので、みんなの党も
>今なら連携しやすい。

誰からも相手にされず落ち目の亀や山田や河村しか組めない小沢信者必死だなｗ
維新と同じくらい小沢は胡散臭いわ

みんなの党と小沢が連携？
反TPPの山田亀井は乗るか？

小沢は山田亀井、社民大地と連携しそうだ。
自公VS民主VS維新VS小沢+みんな
なら小沢+みんなが一番マシだと思うが、山田亀井とか社民とかと政策合うのか？
TPP引っ込める？憲法どうする？

脱原発、反増税なら組めるだろうが。

>>99
バカだねぇ。
社会保険料を真面目に払ってる中小零細は、払ってない違法な中小零細と競合してる。
払ってない違法な中小零細が潰れれば、
その仕事は真面目に社会保険料払ってる中小零細に回ってくる。

どっちが生き残るべきか？
言うまでもなく、真面目に社会保険料払ってる中小零細だろう。

そもそも、社会保険料払ってない零細を生き残らせることは
将来的には年金を貰えず、生活保護に移行する予備軍を育てるようなもの。
法律を守らない違法零細なんぞを潰して、真面目に法律を守る零細を保護するのが当然だ。

>>100
そこまでは言っていないよ。
ただし、キャスティングボードを握れるような存在と
なるまでの成長が見込めず、弱小政党のままに終始
すると言う事。
有権者には無関係だけど、一番地獄を見るのは前回
の地方選に調子こいて立候補して、その時の党の勢い
だけで当選して地方議員だろうけどね。

小沢が党を解党してみんなの党に合流させてくれといったとしても
断られるだろうな

>>1
政官業の癒着打破！
55年体制自民党的なるものの破壊！
小さな政府！
自由主義的市場主義！

民主党が労組や大きな政府の横路グループリベラルの会を切れないから、
オレは当分ここに入れることに決めた。
渡辺は初志貫徹しろよ！
でもっと弁の立つ若くて180cm超えた男を党のスポークスマンに立てろ。
党名とあいまって現状だとオモシロ党だと思われてるから。

小沢なんかと組んだら政策ガッタガタ（中身伴わない）にされて
選挙で勝っても政局で引っかき回されてまともな党運営、政策実行が出来なくなる
やめてくれ

>>108
チンタロウと組んでも同じじゃないか？
早く絶縁状を叩きつけた方がいいよ。

小沢は横路と大の仲良しで年取ってかなり左傾化した。
それに選挙に勝つならどんな大嘘もつくポピュリストってバレたからもう誰も彼を信用していない。
絶対にやめとけ。

民主党マニフェスト詐欺の張本人だから入れたら党を乗っ取られて潰される。

>>104
＞法律を守らない違法零細なんぞを潰して、真面目に法律を守る零細を保護するのが当然だ。

まさにコンプラ厨ｗ
じゃあ聞くが、民間企業でサービス残業させてない会社がどれくらいある？
あれ、違法行為だよね。でも、違法だからってサービス残業させてる会社の社長を
全員逮捕しはじめたら、それこそ日本経済崩壊するわ。
そのほかにも完全に法令順守できてる会社なんて、日本中探してもごくわずかだろ。
おたくさんが言ってるのは、そういう現実を無視した机上の空論なんだよ。

みんなの維新でやればいいのに

>>111
ブラック企業擁護とは恐れいったわｗ
さすがに俺にはついて行けねぇ。

一時期、争うとか揉めていた千葉県議の佐藤との
問題はどうなったの？

>>113
ブラック企業の擁護じゃなくて、現実を踏まえた対応が必要だといってるだけだよ。
おたくさんみたいに、法令順守しない企業は潰してしまえっていうのは
理屈としては正しいが、現実には不可能なんだよ。

だったら減税、減免措置なりすりゃいいだけの話じゃね？
浅尾もそういってたろ？違法状態のままそれが現実だ！とか居直られても。

残業代を全部払ったらうちの会社は潰れるねｗｗ
ソイツは勘弁ｗ

>>116
なんで同じ勤労者なのに、中小企業の従業員だけは減税されるの？
それって大企業の社員に対する逆差別じゃね？
公務員も含めた年金・健康保険の一元化にも逆行する議論だよね。
そもそも論としておかしいよ、その理屈は。

みんなはこのままの独自路線だとまじで辛いぞ。。。
確かに日本維新は政策でブレてはいるがそれでも合流しないと共倒れになる。
渡辺党首の地盤も崩壊中なんだからそれこそ大同小異しなくちゃ。

○岡田国務大臣　まず、歳入庁につきましては、我々は、社会保障・税一体改革の素案の中で、
「歳入庁の創設による、税と社会保険料を徴収する体制の構築について直ちに本格的な作業に着手する。」というふうに整理をしております。
したがって、歳入庁に関して検討を早急に開始したいというふうに考えているところであります。
浅尾さんの御指摘は、渡辺議員が本会議でも述べられたところですが、非常におもしろい話だと思いました。
ただ、逆に言いますと、その差額はお示しされた資料によりますと六兆円ぐらいということになるわけですが、
六兆円がすぐ入ってくるのならいいんですが、現実にどれだけ中小企業でそれにたえ得る企業があるのだろうか、
そういうこともあわせ考えていかないと、机上の計算だけになってしまうのかな、そういうふうに受けとめた次第です。

○浅尾委員　今の岡田大臣の答弁は一つ問題があると私は思います。財政的にたえられるかどうかという話と、
じゃ、法律違反を大臣として放置していいかどうかという話は、別の次元の話なんじゃないかなと。
つまりは、加入する義務もありますし、今でも、日本年金機構は職権で加入を命じられるんですよ。
加入を命じられるけれども、基本的にはやっていないことが相当多いので、それは、もしそうだとするならば、
中小企業については保険料を減免するというようなことを政策的にやらないと、
法治国家としてはおかしいということになりますが、その点はどう思われますか。

http://asao.net/diet/yosani/5153
これだな
違法状態を居直って現実だとか言う方がおかしい、真っ当な正論
違法状態を解決する策をするなり政策的に何か考えないといけない
違法状態はいかん

解党しないと議席がどんどん減っていく
解党したら今までの実績・評価・支持をすべて失う
さあどうする

>>112
すでに、そういうのが出現しているみたいだよ

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121124-771579-1-N.jpg

>>120
そうそう、浅尾さんの言うとおり。
違法状態を現実として放置していることが大問題。

>>122
そうそう、維新ってロゴだけ上から張ればお金かけんでも出来るんだからさ

歳入庁は自民は反対、公明は自民の言いなり。民主はまるでやる気なし。
みんなだけで頑張っても駄目、維新だけでも当然無理。
二つが一つにならないと歳入庁は何時までたっても無理じゃん。
ましてや小選挙区で対決とか。。。。。絶望過ぎる。

>解党しないと議席がどんどん減っていく
>さあどうする

民主からの離脱者を除くと衆院5人なのだが
どうやって選挙でこの議席から減らすのだｗ

煽りもいいが、いいかげんな事書いて誰にも相手にされなくなるよ

参院は票取ってるけど、前回の衆院選は、みんなの党結党直後だったかで知名度ゼロ。
最小限しか当選してないしね。衆院は特に増えることはあっても、減ることは無い。

>>120
じゃあ俺が抜本的な解決方法を示そう。
公的年金と社会保険制度は廃止。日本年金機構も廃止して職員は全員解雇。
積立金はこれまでの納付額に応じて全額キャッシュバック。以上。
そもそも、民間でやるべき年金やら保険やらに国が手を出すから
こういう面倒なことになるんであって、それぞれの国民が自己責任でやればいいだけの話
これがリバタリアンの目指すべき国のあるべき姿なんじゃないか。

>>128
やれるならやれば？ｗ

>>128
>積立金はこれまでの納付額に応じて全額キャッシュバック

賛成するが、当然、各時々の利率＋αを加味にして
個人と企業に返還するんだよね。

>>52
その例で言うなら公務員人件費の削減も年金給付の削減もどちらも必要。
ただし前者なら中高年、後者なら高所得者からと、削減にはメリハリをつける
必要がある。現状から全員一律何％カット、というやり方はひずみを生じさせる。
年金なら国民年金だけの場合満額でも月6万6000円程度。デフレに対応した
物価スライドを適用すればさらに下がる。これが適正な給付水準かと言えば
実態にあっていないだろう。むしろ増額の余地さえあるぐらいだ。
給付(率)削減は厚生年金や共済年金などの２階部分でやるべき。最低保障となる
基礎年金部分がしっかりすれば、２階部分の削減がむしろやりやすくなる。

>>129
いきなり10兆円もの負担増を中小零細企業に強いるよりは
よほど現実的な提案だと思うけど。
日本の保険会社が一気に業績を伸ばして世界へと進出するチャンスにもなりうるしね。

>>130
企業に対しては手続きが煩雑になるので返金しない。
個人に対して今の受給額なり納付額なりで率を決めて、一律の条件で返金する。

>>131
公務員人件費の削減って言うけどさ、地方公務員の現業職を除けば
民間と公務員の給料は概ね均衡してるよ。
それに、国民年金のことを持ち出すけどさ、国民年金の受給者は現役時代に納付額が少なかった
んだから、受給額も少なくて当然じゃん。

みんなの党はリバタリアン政党じゃないんじゃないか。
市場を重視するけど、富裕層への課税とか累進課税強化とか私的所有権を制限する案はでてくるし、
それにフリードマンでも再分配をまるごと否定するのではなく、非効率的な再分配を否定してるだけで、
負の所得税のようなものは主張してるわけで。再分配を否定して市場に負かせばうまくいくってのは
どちらかというとアナルコ・キャピタリズムのほうに近いんじゃないのかな。
まあ、所有権を重視するリバタリアンか、帰結を重視するリバタリアンかで違うだろうけど。

俺は小沢押しだが、今回の選挙は生活が候補者を立てなければ、小選挙区
みんなの党、比例は生活に投票してた予定だったよ。
でも維新と組んだら、みんなは消去するつもりだった。それほど
橋下の実態は酷いよ。でもこのスレッド初めてしっかり読んだけど、
みんなの党を支持している方々は真摯な人が多いですね。
生活と組めなくてもともにかんばりましょう。でも組めたら、案外、
小沢は喜美さんをトップに持ってくるかもと、思ってるんですが。
喜美さんのお父さんを担いだ経緯で、酷いことがなければだけど。
そのあたりの事情を知ってる人がいたら、ご教示ください。

高飛車な橋下のよびかけに応じなかったのは立派だな
維新惨めｗ

>>134
すでに内閣不信任案や参院の首相問責で、生活とは共闘した実績あるよ。
みんなの党は、やることが一致する限りにおいては一緒に行動するから、
生活とも反消費税、反原発分野では、これからも共闘していくことになる。
TPPでは真逆だから仕方ないけどね。

みんな・維新は親和性が高く野合などと誹りを受けることたあないが
石原太陽が絡んできたから、ご破算が理にかなった結論だ
これを無理矢理くっつけると、足し算がマイナスを招くだけ
賢明な判断だな

みんなの党は生活と組めと言ってる人がいるけれど、生活は反リフレ政策に傾いてるみたいなんで無理ですよ。

>>135　レス有難う。TPPについても、枠組みを米国とのFTAに持ち込んで共闘
できないだろうか。まあ、別々の党として中庸と良識をベースにして
話しあえば、良い結果を生むんじゃないかなあ。
今は極論と喧騒が蔓延してるから。8月には参議院の選挙があるし、
支持率が下がってくる安倍が、血迷ってW選挙を打つ可能性もあるしね。
で、穏当の党首、浅尾さん江田さんや小沢さんに
近い民主の連中を巻き込めないかと。
「嘘つきの馬鹿正直」と「賢い私と思い込んでる阿呆」に
この国を任せたくないからね。

139ですが、穏当→御党です。失礼しました。

>>139
安倍、公約には、できる事だけしか掲げないと言っているけど、
建設国債の件で明らかに「日銀の直接買い付け」と発言した
にも係わらず、言っていないなどと、大学設置の認可問題で
の田中真紀子と同様の事をしでかしたり、実態と乖離した
円安・株高が自分の発言のおかげだと吹いてみたりと、花火
打ち上げ、吹きすぎの感があるからね。
数ヶ月で追い込まれて、Ｗ選挙をせざるを得ない状況になる
可能性もありますね。
そのため早晩、水面下で連携を模索しておく必要はあると
感じます。

>>122 正式に維新の会から推薦受けてないのにそれはアウトだろ。

>>85-90,>>99,>>104,>>111,>>114-118,>>120,>>128-130
そもそもの疑問として、広義の社会保険のうち雇用保険や労災保険の労働保険部分は仕方ないとしても、
公的年金（厚生年金保険）や公的医療保険（健康保険）といった狭義の社会保険部分まで
なぜ企業が社会保険料を半額負担しなければいけないんだろうか？これは事実上人件費ベースの
外形標準課税であって、ほぼどんな中小零細企業も負担しなければいけない「社会保障目的の法人税」。

被用者保険でなくても対応する同様の公的保険として国民年金や国民健康保険があるのだから、
これらと保険料の算定方式まで含めて完全な一元化を進めるのが筋。
そのほうが職域ごとに保険が異動することもなくなり、雇用流動化の政策とも整合的だ。

ただし現行の国民年金は保険料が定額だし、国民健康保険には被用者保険と違って応益割がある。
個人的には、前者は国税を財源として全額税方式化、後者は地方税化した消費税を財源にして
保険者も自治体単位（道州か都道府県、現行国保の市町村では狭すぎると思う）にすれば一元化できる
と思う。生活必需品にも係る軽減税率のない消費税は実質的に応益割をも組み込んでいるようなもの。
保険料も税も実質国民・住民負担である点は同じ。消費税なら保険料よりも徴収コストは小さいし、
負担する国民・住民側からも受益と負担の関係が分かりやすい。そうすれば長期給付事業である
厚生年金保険は段階的に廃止、短期給付事業である被用者保険の健康保険は即廃止できる。

さいたま市長選挙で浦和区偏重の現職・相川長老を
倒してくれたみんなの党に感謝。

来年の市長選もよろしく。
小選挙区には候補がいないから民主党に入れようかな。

>>144 自民と民主しかいないなら、幸福実現党でしょ？

大阪在住。
比例をどこに投じようか迷っていたけど、立ち上がれ維新が出来たので、おそらくみんなの党に投じる予定。
維新つーか橋下の政策がぶれまくってる。
石原は元から好きでは無い。
死に票にならないのを祈る。
小選挙区は白票かな。
公民・労組系民主・共産から選べって。

>>132
＞国民年金のことを持ち出すけどさ、国民年金の受給者は現役時代に納付額が少なかった

制度発足当時は自営業者や農家が主な被保険者として想定されていたから、年金だけで
暮らすことをあまり想定せず老後も働き続けて年金はその足し、ということだったんだろう。
しかし現状は蓄えのない低年金者や無年金者が生活保護に流入している。この層は結果的には
実質負担なしのタダ乗りだが、だからと言って切り捨てて野垂れ死ね、とは現実には言えない。
だから国民年金＝基礎年金を全額税方式（国庫負担）化して高齢者向け生活保護と一体化
させたほうがいい。（若い世代について言えば、税を通じて実質的な将来貯蓄の負担をする
ことになるのでタダ乗りにならない。）代わりに過去の保険料納付に対応した部分の給付額は
平均寿命などから考えても割が良すぎるから、これは給付率を大幅に削減していいと思う。

>>145
144の選挙区は埼玉5区と推測…。
民主は誰かはまあ察してくれ

景気良くなれば少しは解消できるさ
安部渡辺連立でハイパーインフレだ！！

ＩＳＤ条項 原理的に国家主権を犯すことはできないし、犯された事例もない＜略＞中野剛志准教授らの主張がデマ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html#toc1

ＩＳＤ仲裁事例のような事例で日本が訴えられたり仲裁定で負けたりする可能性は殆どない。 何故なら、カナダや
メキシコが賠償金を支払ったような規制には明らかに故意か重大な過失が見られるからである

また、米国には陪審制があるから、政府介入よりも日本人・日本企業に不利な結果を招くことが予想される。
陪審制では、法的な正当性よりも陪審員の印象が判決を大きく左右する。日本人・日本企業は陪審制での
ノウハウに乏しいだけでなく、自国贔屓のために陪審員の印象が悪い状態で裁判を戦わなければならない。
よって、米国の裁判制度で戦うと、政府介入以上に日本に不利な判決が出る可能性が高い。
米国の裁判制度に比べれば、中立的な第三者機関に判断を委ねた方が遥かにマシだろう。

日本政府が「ＩＳＤ条項の導入をむしろ望んでいる」のは当然のことであり、「日本の国益を著しく損なう」どころか、
日本の国益を守るために必要な措置であると考えられる。

柿沢は落選。飲酒運転事故隠蔽。人間のクズ。コッチェビ ケセッキ シッバル

維新とみんな、一気に関係悪化　「第三極」共倒れ？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/elc12112408100018-n1.htm

えっ！「みんなの維新」…多党乱立で看板が変
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121124-OYT1T00702.htm?from=tw

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

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乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^) 柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
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みと、柿沢みと、みんなの党柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

>>147
そうやってちょっと頭のいいヤツがどの方面にもいい顔できるような制度を作ろうとするから
社会保障制度としては一般国民には理解できない難解なものになって、結果として不信感を招いているわけだ。
あのね、これまでの積立金は全部国民に分配して、公的年金なんか全部廃止しちゃえばいいの。
でもって、高齢者はその分配金とこれまでの貯蓄で暮らしてもらえばいいし、
貯蓄がなくなれば生活保護で面倒見てあげればいいだけの話
高齢者の大半は現役世代の何倍もの貯蓄持ってるんだから、実際問題として貯蓄が尽きて生活保護受けるような
世帯はそれほど多くないだろうし、金持ちを含む全高齢者に税金投入してまで年金ばら撒くよりは
本当に困窮している高齢者に限って生活保護を受給させるほうがよほど現役世代の負担を減らせる
現役世代については、自分で運用するか民間の保険会社で年金保険積み立てればいい。
あれこれ難しいこと考えずにシンプルにいこうよ。

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選挙区は自民で比例はみんなに入れようかと思ってたが心意気に賛同して選挙区もみんなに入れようかな。
まあ死票になりそうだが

みんなの党は維新との違いを明確に打ち出さないと

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>>156
その案はある部分では民主党の最低保障年金に近い考え方。
人によっては実質負担をしたのにもらえなかったりする
掛け捨て的性格もあるが、それはそういうものだと割り切っていい。
老齢年金の本質自体が「蓄えも無く、働けなくもなったのに、
長生きだけしてしまった場合のための保険」だから。
公的年金（＋生活保護）制度全体のコストを最小化する案としては
選択肢として当然あっていい。

問題は老後の公的な支えが受給資格に資産要件を伴う生活保護だけ、
という考え方がどれほど受け入れられるか、という政治的ハードル。
生活保護と、個人年金などの私的な運用や貯蓄との中間に、
資産要件を問われない公的な年金がやっぱりほしい、とならずに済むか。

橋下の河村や立ち上がれに対する扱い態度の違いから推して
みんなの党の勢力は選挙に於いて侮りがたいって手ごたえがあるんだろ
このまま政策第一で選挙した方がいい結果出ると思うわ

第3極騒動に関わった政党は同類と見なされる
テレビに出さえすれば支持が増えると勘違いしている連中

日本維新の会は２４日、衆院選小選挙区の５次公認候補１１人を発表した。いずれも新人。京都１区は先に公認した候補者が資金難を理由に出馬を断念したため差し替えた。
また、香川１区の公認候補も、準備が間に合わないとして党本部に出馬辞退の意向を伝えるなど混乱している。
　５次公認により維新の公認候補は計１４２人となり、選挙協力を進めるみんなの党と競合する選挙区は３カ所増えて計２１になった。候補者は次の通り。（敬称略）
　北海道３区　小和田康文▽宮城１区　榎秀隆▽千葉３区　小林隆▽神奈川１０区　石川輝久▽長野１区　宮沢隆仁▽静岡７区　斎藤洋一郎
▽京都１区　田坂幾太▽同４区　畑本久仁枝▽大阪１３区　西野弘一▽兵庫１２区　宮崎健治▽熊本３区　本田浩一。


ついに競合は２１選挙区だとよ。
もう選挙協力はナシだなこりゃ。
正々堂々戦うしかない。
みんなの党支持者として、結果は結果として受け入れる。
だから維新なんぞには負けずに頑張ってくれ。

>>162
違いは明確。

維新は代表、副代表が極右（憲法９条改正、核武装、徴兵制）

また、維新八策は、当初はみんなのアジェンダと類似していたが、
TPP参加推進、反原発、企業・団体献金全面禁止などの政策が太陽との合併後に消えた。

>>133
当たり前だろそんなの。みんなの党が小さな政府に見えるなんて相当なアカの証拠。
ミルトンフリードマンは国家社会主義者だからリバタリアニズムと関係ないし。
アナルコキャピタリストじゃなくてもリバタリアンは
デブ先進国に依存心のある一般人から見たら相当急進的に見えるの。
穏健派リバタリアンはミナーキストだから。逆にいうと
急進性が全く感じられずスローガンだけ小さな政府とか言ってるやつは
左翼がちょっと背伸びしてるだけだから。
池田信夫みたいな国家社会主義者がリバタリアンとかあり得ないし
帰結主義的リバタリアンはそもそも思想がリバタリアンじゃないから
最小国家とかけ離れた積極的介入を唱える奴は即アウト。それは帰結主義的社会主義者
つまり国家社会主義者だから。
再分配否定なんて私有財産を最重視する思想なんだから当たり前だろ。

日本の政党なんて衆愚政治のアカの背比べなの。リバタリアンなんか皆無にきまってんだろ。
そもそも有権者の殆どが国家に依存した社会主義者なのに最小国家または無政府資本主義を唱える奴が
選挙に通る訳がない。

政党政治にファンタジー抱くこと自体国家に依存してる証拠なんだよ。

>>168
あと消費税ね。

橋下は、消費税増税について、ことのほか明言することを避けてきたが
太陽との合意内容には、消費税１１％に上げるとある。
つまり、維新は今や完全に消費税増税賛成派。

みんなの党は、増税の前にやるべきことがある、
それをやり終わるまでは増税絶対ダメっていう消費税反対派だから
その部分で相容れない。

>>167
>もう選挙協力はナシだなこりゃ

初めから合流する気などサラサラ無いにに、擦り寄ってくるヨシミを
巧みに利用して、みんなの党が選挙態勢を整えるのを遅らせようと
していたんじゃないのか？

>>133
みんなの党はリフレを掲げている時点で、リバタリアン政党ではない。
本物のリバタリアンなら金本位制にして市場に任せろと言う。
日本にリバタリアン政党はないし、現実的でもない。

みんなの党

全体主義体制を意味している

みんな・渡辺代表、維新・橋下氏の「じゃんけん」発言に反発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20121124-00000985-fnn-pol

フジテレビ系（FNN） 11月24日(土)17時47分配信

みんなの党の渡辺代表は「ちょっと待った。じゃんけんで決めるほど、われわれはいい
加減な候補は選んでいませんよ。じゃんけんで決めようという、そんなばかなことが許さ
れるのか」と述べた。

そのうえで、渡辺代表は日本維新の会側に対し、候補者同士による公開討論会を通じ
ての一本化を24日にあらためて提案したことを明らかにした。

> 候補者同士による公開討論会を通じての一本化

維新は逃げず、堂々と受けて立つんだろうな。

>>170
消費税１１％のうち６％を地方に回すと言っているけど、
年金・福祉、医療制度の根幹を国に委ねる以上、結局
その部分は切り捨てしようという考えだよね。
破綻している年金などの改善には、何ら結びつかない。

同じ穴のムジナ

>>174
いや、橋下のそれに対する返事は
「公開討論会をやるなら合流でないとやらない」だとよ。

公開討論やったら、自分のところの候補がみんなの党の候補に負けるのが怖いんだろ。
維新はアホみたいな候補しかいないからな。

>じゃんけんで決めるほど、われわれはいい加減な候補は選んでいませんよ。

え！雪食った柿沢や川田、離党した小熊を選んでおいて・・・

維新、太陽、みんな

根っこは同じ

ヨシミって、演説の時にメチャクチャ肩に力が入って
怒らせたような感じで喋っているのは何故？

　　　　　　　　　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
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　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
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　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
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演説の時のヨシミの姿

http://msp.c.yimg.jp/image?q=tbn:ANd9GcQw4Rv-Muj9KXBcI3E28rCGAH7FtcSDmPVxj1cVzSFnfJLvY65lVeoLHws:http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/o/g/gogonest/f%2B455.jpg

みんなの党がリバタリアンなら表現規制を打ち出してる議員を公認しないよなあ

というか、みんなの党は経済的観点しか興味がなさそう。
国家観、領土、このあたりノンポリだろう

アメリカン経済党って名前が正しい。

維新の会は変質したのか
ゲスト：古賀茂明氏（大阪府市統合本部特別顧問）
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002594.php
　大阪市の橋下徹市長率いる日本維新の会が、11月17日、太陽の党
との合流を決めたことで、維新の会の主要政策が軒並み変わってしまった。
これでは石原慎太郎前東京都知事の知名度が目当ての野合という批判は避けられない。
http://www.videonews.com/asx/news/news_606-1.asx
古賀「みんなの党と合併するべきだった」

いよいよ政策の党として維新に一発かます反攻勢に出始めたな
どんどん行け！
甘い顔を見せるな！

>>185
維新は候補者が続々逃亡し崩壊寸前です。
それより、第三極として、如何に自民民主と対峙するかを考えるべきでしょう。

>>182 以前は綿貫民輔そっくりの体型だったよね。

>>183 最もアメリカンなのは河村さんだよ。

>>186
みんなから維新に避難してきたやつのほうがたくさんいるのに

>>189
避難先が崩れ始めてるということです。
１週間後には、更にはっきりします。

>>190
でもよ、3年間も準備期間があったのに
結局は数十名しか候補者立てられてないんだろ。
維新はなんだかんだ言って100人に届く勢いじゃん。
これってどうなのよ。

>>191 最近の維新は、小沢一郎の新進党を思い起こさせる。
小沢一郎自ら野村サチヨに出馬をお願いに行くくらいの
無茶苦茶だった。

>>191
候補者の数イコール当選者の数ではありません。幸福実現党、自由連合は何議席取りましたか？
ましてや、立候補者が逃げ出す維新の候補者数に何の意味が？

>>192
それでも小沢は新進党解党を経て3年前の選挙で政権を奪回した。
そして、一時的にとは言え自分のやりたいように国政を動かしたじゃん。
いつまでも野党として政権批判を続けたいのなら、アジェンダにこだわって
正論を吐き続ければいい。でもな、それで政策が実現できるのか？
とにかくやりたいことをやるためには政権取るしかないんだよ。

>>193
あと4年間ずっと確かな野党でいたいのなら少数精鋭主義でもいいのかもしれないが、
自分らの政策を実現するためには、まず衆議院で過半数押さえた上で参議院選挙に臨まないと話しにならないだろ。
数十人しか候補者を擁立しないってのは、政策面で大幅に譲歩して連立政権に入れてもらうか、
野党として政権批判を続けながら次の総選挙まで我慢するってことじゃないのか？
それとも、キミには過半数を確保しないでも自分らの政策を妥協無しに100％実現する方法でもあるのかい？

もう完全に決裂だな。
現維新、元たち日の園田から、東京都知事選での猪瀬の推薦破棄の申し入れがあったそうだし
仮にも、党と党で交わした合意文書を、こうも容易く破ってくるような政党は
信頼するに値しない糞政党と言っていい。

また、１５日にみんなの党と維新の会で合意した政策も、
糞野郎の松井幹事長によれば、太陽を吸収して新しくなったんだから、こちらも見直し対象なんだとｗ
で、あの理念も信念も消え去った、太陽との糞政策合意だよ。

こうも容易く、公党同士で結んた約束を大っぴらに破棄してくるようなゴミと
信念の政党であるみんなの党が、協力できるわけがない。

ヨシミもそろそろ腹くくってくれ。
維新とは決別して、今まで控えていた維新批判を大爆発させてもいい。

維新批判はやんない方がいいと思うな
やるなら大人の対応だよサラっと

ヨシミ演説で橋下氏に大激怒、必見！

みんな・渡辺代表、維新・橋下氏の「じゃんけん」発言
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20121124-00000985-fnn-pol

みんなの党の渡辺代表は「ちょっと待った。じゃんけんで決めるほど、われわれはいい加減な候補は選んでいませんよ。
じゃんけんで決めようという、そんなばかなことが許されるのか」と述べた。

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渡辺喜美さんは、まだ維新との選挙協力に色気があるようだが
現状を認識した方がいい。

今日の日刊ゲンダイにも書いてあるが、橋下・維新は
もうオシマイですよ。
石原新党と組んだことで、完全にメッキが剥がれた。

政党支持率は暴落し、もう完全に泡沫政党の一つに成り下がった。
少なくとも、首都圏では全く相手にされていない。
一部週刊誌等では、維新60議席などと予想されているが、あれは大嘘です。

維新の凋落振りは、来週あたりから、はっきりしてきますよ。
なにしろ、維新の候補者の実像がはっきりすればするほど、国民の
落胆と失望を招いているのですからｗ
政策もぶれまくりで、もはや政党の体をなしていない。

こんな政党と、自らの政策・主張を曲げてまで、合併する意味は
まったくありません。

>>195
過半数は無理でも、20〜30人は取らないと公明党みたいに連立で主導権取れないな

まあ急に批判全開にすると｢今まで協力してきたくせに」といわれるから空気を読みつつ
｢われわれとしてはまことに残念だが維新は変質してしまった」みたいな感じで

>>198
ヨシミ超怒ってる。
さすがに今まで維新に対しては、何やられても穏やかな対応とってきたけど
今回ばかりはキレたみたいだな。

また民主党つくったってしょうがないだろ
馬鹿が多いな

今回、維新とみん党で過半数取れたとしても参院はどうすんのよ？
半年もありゃ化けの皮は剥がれるのに。

みんな→維新の流れが加速するだけだろ。　亡命者を増やすだけ

>>200
公明党はさすが55年体制の頃から活動してるだけあって上手いよな。
たかだか数十名の政党なのに、かなりの部分で自分らの政策を実現させてる
政策の成否はさておき、投票した国民に対する公約をいくらかでも実現してるってことは素直に評価すべき。
逆に社民党とかせっかく政権に入ったのに、すぐ離脱しちまって何してんだかって感じ
共産党は常に本気で単独過半数政権目指してるから、あれはあれで潔いわ。
そういった少数政党の歴史がある中、みんなの党はどういう路線を目指すのか。それが見えてこないんだよな。

野党は化けの皮は剥がれないよ、剥がれようがないから
剥がれるのは政権与党の自民党
成果出し続けないとまた一年コースだし大変だよ

>>202
じゃんけんっていう言葉尻だけとらえてああいう反論するのはどうかと思うけどなあ。
まさか本気でじゃんけんで候補者決めるわけでもなし、それくらいの決断が必要っていう意味の比喩だろ誰が考えても。

>>207
過半数取れば与党をやらざるえないっしょ

今、まともな政党と言えるのは、みんなの党と小沢氏の国民の生活が
第一くらいです。

安倍自民党と維新は、憲法改正、国防軍設置、集団的自衛権容認
徴兵制導入まで主張している極右政党であり、リベラル政党である
みんなの党と相容れるわけがない。

小沢氏の国民の生活は、脱原発、反消費増税、国民の生活が第一
リベラル護憲であり、TPPを除けば、みんなの党の政策に
近いものがある。
小沢氏は、今はやや左寄りのように見えるが、もともとは、自己責任
原則を是とする自由主義経済論者であり、行き過ぎた市場原理を
修正する立場を取っているに過ぎない。

とにかく、維新は極右的思想を持つ極めて危険な政党であり
その意味でも、みんなの党は、維新に力を貸すようなことが
あってはならない。
ここへ来て、政治ジャーナリストの間では、国民の生活は
比例で善戦する可能性があると指摘されており、選挙が
近くなるにつれ、勢いを増す可能性が高い。
政策にぶれのない点が、政党として信用されている。

みんなの党の渡辺さんと江田さんは、リベラル第三極として
小沢氏と連携することを考えるべき。
そうしないと、極右勢力が多数を占めて、日本は大変な
ことになる。
個人的な好き嫌いなど、言っていられないはず。

ああ、ごめん過半数とれたらか。見逃してたわ
まあ情勢からして今回は取れないから心配無用だと思うよ
はっきりいって維新迷走してるし

>>208
それくらいの決断が必要と取るか、候補者をその程度の駒としてしか見てないと取るか
俺は後者だと思うけどね。

維新は候補者を、比例で票取るためのコマとしか考えてない。
だから、維新にとっては候補者が落選しようがどうでもいいわけ。
それを今回は、一般視聴者にまで見透かされた。

現状は微妙だが、これ以上維新がコケるなら票の受け皿になれるかもしれない。
自民にも民主にも入れたくない無党派層の。

無党派層が亀井の党とか小沢の党に入れる訳ないし

特に江田は内心キレてると思うね
自分自身で面接して厳しく候補者チェックしてきたのに
こんなこといわれて

>>210
ゲンダイ記者乙(笑)

本気でじゃんけんという言質とって怒っているのなら、善美はここまでの政治家。　ミッチー以下だってこと

みっちゃん、みちみち、ウンコたれ

>>212
そんなきれいごと言っても所詮コマはコマだろ。
候補者に本当の意味で能力や魅力があれば、支持基盤や地縁血縁がない
無所属候補でも当選できるってのは江田さんが身をもって証明してるわけで、
政党の名前を借りないと戦えないなら潔くコマとして動けってことでしょ。
それが何か悪いことだとは思えないけどね。

票の受け皿っていっても選挙区競合すればって話だし
１８ぽっちじゃほとんどが自民に流れることになるんじゃね？

>>219
みんなの党の小選挙区の候補者数をよく確認してみろ。
それでもなお18ぽっちって言えるのか？

>>220
維新とみん党は１８区ほど競合してるから、というﾆｭｰｽみたんだけど
実際はもっと競合してんの？

>>218
コマがコマだということを、テレビで政治家が言っちゃ終わりだろうがｗ
その時点で政治家として3流以下だよ。

今回みんなの比例は東だけですか？

>>221
今日２２選挙区で競合に増えました。

つーか選挙区一人しか受からないんだから重複区で維新が受かる可能性はもうほとんどないだろ。
何考えてんだか。チキンレースのつもりか？

支持もしてないのにあーすべきこーすべきとか言われてもなあ・・・

>>221
そういう意味じゃなくて、自民党みたいにほぼ全選挙区に立候補者立ててるなら
18選挙区くらいたいしたことないのかもしれないが、みんなの党の場合は現時点で
100人も擁立できてないじゃない。分母がただでさえ少ないのに、18も競合してどうすんのって話でしょ。

維新は、極右政党なんだから、みんなの党は全面対決するしかないでしょ。
まさか、憲法改正、徴兵制導入の片棒を担ぐつもりか？

国民のほとんどは、横暴な中国や韓国に腹は立てていても、憲法改正までは
まったく望んでいない。
リベラル護憲を対立軸にすれば、維新など、それだけで粉砕できる。

>>228
みんなの党も憲法改正は主張してなかったか？

そもそも維新は党が誕生してから日が経ってないのに
すぐに権力握れると思ってること自体おかしいんだよ
石原の命が残り少ないのか知らんが、そんなに簡単に物事うまくいくわけない
着実に選挙ごとに議席数増やして、議員を育てながらやっていけばいい

>>198
渡辺って馬鹿なの
じゃんけんと言えば、政治決断と解釈しないとだめだよ

じゃんけん＝政治決断

じゃんけんの意味を、政治決断と理解できない
政治家が国政を運営しているのは、不安で恐ろしいな


橋下氏「言葉のセンスない」　じゃんけん発言批判を一蹴
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121124/waf12112421400017-n1.htm

＞橋下氏は「じゃんけんで決めようというのは、最後はどっちを取るか政治決断するという意味」と説明。
＞「それぐらいのことを理解できない人が国家運営にあたっているというのは、不安で恐ろしい」とこき下ろした。

>>224
また増えたのか・・・

>>227
ああそういうにとったわけね
俺は競合する区が１８ぐらいしかないんじゃ
みん党に流れるのは少しだけで
ほとんどが自民に流れることになるっていう意味で書いただけすよ
誤解させたならｽﾏﾝ。

たぶん維新は半端に議席獲得してそのあと喧嘩して分裂ってパターンだろうな。もしくは政策で明確な
指針がないから自民と合流ってのもありえる。
政界再編を遅らせただけの結果になりそう

>>229
憲法改正も主張はしているが、一番肝心な憲法９条改正については
慎重な立場で、２年間の国民的議論の末、検討と書いてある。

せっかくみん党のブレーンやら知恵袋やらを橋下のところに顧問させた結果が、この有り様じゃあ、
ヨシミも怒って当然。
こっちの誠意をドブに捨てられたようなもんだ
あんまり国民のニーズを無視して攻撃しまくるのも感心しないが
バシッとぶん殴るくらいの対立アピールはしていい
見ていて気持ちいい、スカッとする感じの一発を決められたら最高の選挙アピールにもなる

殴る（比喩的な意味で）のは一発きり。
後はクールに選挙戦。
これがベストよ。

>>232
なるほどそういう意味ね。こちらこそ失礼しました。

>>231
まあそうなるわなあ。
実際のところ、みんなの党の幹部で民間企業の責任ある立場で組織をマネジメントしてた人って
そんなに多くないよね。民間なら毎日が決断の連続だし、経営者は従業員の生活を預かってるわけだから
ここのところの感覚の違いってのは結構根深いんじゃないか。

みんなの単独での純化路線は
今回は負けるかもしれないが
今後のことを考えたら正しい選択かもしれない
逆に、党としての寿命が延びるのではないだろうか

今維新と連携したら
埋没して党の存在すら危うくなるだろう

じゃんけん＝政治決断＝責任ある立場でマネジメントしてた人

馬鹿丸出し。どこの馬の骨ともわからん候補者そろえてるくせに

>>210
みんなの党は
右寄り
新自由主義
弱者にもある程度配慮
改憲派

だと思ったのだが違う？

小沢のところは政策が違う。
小沢だけならまだしも、反TPPの減税亀井山田や社民とは全く違う。みどりも反自由主義。
小沢大地みどり社民減税山田亀井が組んだ時、これとみんなの党は組めるか？
小沢大地みどり社民減税山田亀井連合なら、まだ共産のほうが政策近いぞ。


自民、民主、維新、公明よりかはみんなの党のほうがマシだと思うけれどね。
今まともなとこって、みんなの党、小沢系第三極、共産　くらいか。

>>234
憲法で一番大事はのは9条では無い。
基本的人権(生存権、言論の自由、表現の自由など)

>>238
最前線にいる候補者も維新との連携を望んでいるみたいだが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121124-OYT1T00702.htm

で、今回みんなは比例は全ブロックに立てるんですか？

>>231
普通の常識的な日本人は、誰もそういう捉え方はしない。
そして、まともな常識ある人間なら、相手に誤解されることを
恐れ、口が裂けても「じゃんけん」などとは言わない。

後から屁理屈をつけて、自分の非常識ぶりを正当化しているだけ。
橋下のような人間は、サラリーマンとして人に使われ、怒られた経験が
ほとんどないために、普通の社会人なら当たり前の一般常識が欠如
しているのだと思われる。
このような男が、政党の党首をやっているなどは、まったく恐ろしい
話である。

維新のスレいけよ

>>243
＞サラリーマンとして人に使われ、怒られた経験が
＞ほとんどないために、普通の社会人なら当たり前の一般常識が欠如
＞しているのだと思われる。

それ、皮肉のつもりか。

候補者演説会を盛り上げるためのプロレスと信じたい・・・・・・無理か。。。

共産主義者と緑の党系を除いたら、
左翼で小さな政府(アナルコキャピタリスト)は考えにくいので、

左翼大きな政府
右翼大きな政府
右翼小さな政府

この３つしかない。
みんなと旧維新はこの中で右翼小さな政府だった。
立ち上がれは右翼大きな政府。
いままともなのはみんなだけ。
あとは民主党の一部か

>最前線にいる候補者も維新との連携を望んでいるみたいだが。

それは平の個人的、利個的願望だろう
平は「みんな」と「維新」の二股かけて「みんなの維新」という言葉を使って
勝手に地元をまわっていた

今回「みんなの維新」という言葉が読売ソースで今回報じられただけ
結局、維新とみんなからどうでもいい感じで見られていたからすぐに入党できなかっただけの話だ
実際松野らは早くから入党していた

まあ選挙後は政策ごとに協力してやるから、それで我慢しとけって
感じだろうな
やり方によってはもっとお互い勝てたが、維新幹部は頭が足りないから
しょうがない

橋下さんの人格崩壊は否定しない。
確かに外道かもしれない。
でもさ、壊れた人じゃないと行政改革できないと思うよ。
大阪の公務員の首切り、賃金カット、同和利権のカットなんて
精神まともな人には出来なかったと思う。
選挙直前に高齢者の社会保障切り下げるなんて普通の政治家は言わないよ。

>>248
それってみんなの党が正式に公認した候補なんだろ。
そもそも候補者の質には自信があるんじゃなかったのか？

まあ橋下はいままでずっと成功ばっかりだったからな
今回は完全に「失敗」
この失敗をバネに次頑張ればいいよ

渡辺さんには国の為に我慢して欲しい。。。。

>>247
小沢氏の国民の生活は、左翼的な仮面は被っているが
党首の小沢氏や東祥三幹事長は、基本的には自己責任原則の
自由主義経済論者。

だから、みんなの党とそれほど立ち位置が違うわけではない。
小沢氏の昔の著書、「日本改造計画」は、みんなの党の
主張とほとんど同じ。

小沢系は行政も外交も金融も財政も成長戦略もことごとく正反対でしょう？
彼らの支持者からしてそう感じますけど
共通するのは消費税の法案凍結くらいですか？
万が一にもないと思いますが、あんなのと組むことになればもうお終いですね

仮面被ってる時点でおかしいがｗ
もしその仮面脱いだら今の小沢の支持者逃げるだろ
社民党とかもくっついてるんだし
仮面被ったまま連携しろって？

>>255
国民の生活が、今政策として掲げているのは、脱原発、反消費税
TPP慎重、という３点だけだよ。
他は、何にも言っていないｗ

国民の生活は、「小沢党」
だから、小沢氏が「右を向け」と言えば右を向く党ｗ
小沢氏の基本政策が、国民の生活の基本政策

そもそも、民主党詐欺フェストの推進者は小沢氏だしｗ、小沢党に
具体的な政策などありません（笑）
だから、政局に応じて、みんなの党の政策にも柔軟に合わせられるはず（笑）

みんなの党が維新を蹴ったのは潔かった

小沢は消費税増税に反対して民主離党した。
小沢の政策は達成できなかった部分のほうが多い。
でもあからさまに公約違反の消費増税には反対した。
具体的政策は無くても、筋は通っていると思う。

みんなの党の政策に合わせ、かつ社民や反TPP、みどりとも合わせるというのは難しいんじゃ・・

小沢、大地、減税亀井山田、社民、みどり、(+共産)
これにみんなの党加わったら、増税反対以外に共通点無いような・・

ごめん、脱原発でも共通点あるか。
TPPと新自由主義の可否は正反対。
小沢はともかくみんなの党と、減税亀井山田、みどり、社民、共産は合わない。

みんなは渡辺私党
渡辺党首なら無条件に受けるさ
政策なんて建前であって、渡辺が埋没するような話には乗らない

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

みんなの党のベストシナリオは自民分裂してそこと連携だろう
しかし当分分裂しないんじゃね

1/3【討論！】侵略される沖縄と日本の未来[桜H24/11/24]
http://www.youtube.com/watch?v=YTVn7c14qC4&feature=youtube_gdata

◆侵略される沖縄と日本の未来

パネリスト：
　江崎孝（政治・歴史ブログ「狼魔人日記」管理人）
　大高未貴（ジャーナリスト）
　奥茂治（南西諸島安全保障研究所理事長）
　川村純彦（川村研究所代表・岡崎研究所副理事長・元海将補）
　佐藤守（軍事評論家・元航空自衛隊南西航空混成団司令 空将）
　當山正範（三善会会長）
　惠�髞V介（ジャーナリスト・拓殖大学客員教授）
司会：水島総

>>253

橋下徹 「渡辺ぇ、オレの成功為おまえは我慢しろやｗ」

>>247
だからなにをもって小さな政府とか言ってんだよ。
老人の社会保障は聖域で成長させて財政再建で、公務員へのルサンチマンだけ煽るって
典型的なポピュリズムじゃん。

小さな政府はスローガンだけであって中身をみるとみんなの党も維新の会も
新たなバラマキてんこ盛りの超大きな政府だろ。それだけじゃ飽き足らず日銀まで統制しようとしている。
独自色を出すためだけに小さな政府と言ってるようにしか見えない。
はっきり言って思想的にはどこも大差ない。維新と共産党が極左であとは有象無象。

維新と組んだら埋没して食われるだけ。
ここは河村と同じように離れて、脱原発グループの方へ行けよ。
維新との違いを鮮明にアピールして、党として生き残る道取った方がいい。

茶会みたいにただなんでも削ればいいと思ってるだけの脳筋サプライサイダーはいらない
あくまで経済成長と政府の効率化を目指す党であってほしい

橋下さんとしては利益を見せればみんなの党は
維新に入るだろうと冷笑主義を交えた実利的な分析を行なったんだけど、
理念に燃える渡辺さんを逆撫でさせてしまい、
石原さんを混ぜた後悔にかられてる。

もともと公務員改革や道州制、中央集権の打破で共闘していたはずなのに、今になって原発で亀裂が入るとか
意味が分かりません。政策を忘れてるのはみんなの党では？

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)
柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

>>270
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002594.php
大阪市で橋下市長のアドバイザー役を務める元経産官僚の古賀茂明氏は、
維新の会はみんなの党との政策合意では官僚機構や既得権益と戦う姿勢を
鮮明に打ち出していたが、太陽の党との合流でそれをすべて捨ててしまったように見える
と指摘する。「太陽の党との連合で、みんなの党との政策合意には入っていた
『改革』の文字がすべて消えてしまった」と古賀氏は語る。


脱原発、行財政改革、農業や医療分野を名指しにした規制改革、
国税庁を財務省から引き剥がす歳入庁の設置、発送電分離、
公務員の身分保障の廃止等々
これらが全部、太陽との合併で維新の政策から消えた。

>>272
それは言及していないだけで、マニフェストが出てこないと分からないことでしょ。
なんで太陽との合意文書に入ってなかっただけで捨てたことになるんだか。

>>273
お前はそう思っても、橋下のアドバイザーを務める古賀茂明が
維新は変わってしまったと言ってるんだから、そうなんだよ。
てか、あまりの野合っぷりに愛想つかしてる感じ。

ちなみに、この数日前に交わした、数々の改革内容の入ったみんなとの合意は
幹事長の松井いわく、破棄するんだとよｗ

河村とは個人的には親しいと言っていたし、
実は、石原慎太郎と真正保守(笑)の面々に
党を乗っ取られましたってのが真相か。

>>274
なんで古賀ごときに意見が全てになるんだよ。元々こいつも胡散臭いやつだったしな。
マニフェストが出てこない段階で何をグダグダ言ってんだか、って感じ。

だから、渡辺さんも江田さんも、小沢氏と連携すればいいんだって。

「生活」なんて言っているが、小沢氏も幹事長の東祥三も、元々はバリバリの
市場原理主義者、自己責任論者だよ。
今は、選挙向けに「国民の生活が第一」なんて言ってるけど。

みんなも、生活の政策を見てごらん。
脱原発、消費増税反対、地域主権くらいしか政策として
掲げていないのだからｗ
http://www.seikatsu1.jp/policy.html

これは、「その基本政策だけを軸に、いつでも第三極結集しますよ」
というメッセージ。
みんなの党の政策と異なる政策はありません。

総選挙に勝つなら、ど素人集団の維新ではなく、選挙のプロの小沢氏と
組まないと。
小沢氏のことだから、みんなの党と連携するとなれば、政策の丸呑み
だってするでしょう。
もともと、具体的な政策なんてほとんど無いのだから、公約違反にも
ならないしｗ

>>277 市場原理主義者、自己責任論者だったのは昔の話。
所詮ポピュリストの集団だろ。

維新の橋下は、消費税11％を掲げている。

政策調整と言うが、みんなの党は、この基本政策を捨てるつもりなのか？
この政策を捨てるようなら、消費増税反対に期待して、みんなの党に
入れようとしていた有権者は、一切、みんなの党の議員には投票しないぜ。

維新のような、「首から下は自民党」「第二自民党」みたいな連中と
合流して、自民党的な政官業癒着政治から脱却できるとでも
思っているのか？
企業団体献金の全廃も、石原らに配慮して放棄した政党だ。

もう、今の民主党と同じ、ただの野合勢力そのものになるぜ。

>>279
橋下に妥協することはないが、小沢と組むことはもっとないから安心して。
小沢なんて橋下以上に昔っから言ってることブレブレで、
結局、権力何度も握ってそのたび失敗繰り返してきてること、国民みな知ってるから。
橋下も昨今そんな小沢に似てきているが

>>280
問題なのは、発言のブレより、公約違反になるかどうか。
つまり、国民との約束を守れるかどうか。

維新と組むなら、消費増税反対、企業団体献金廃止などの
重要政策もすべて反故にすることになる。
これまで、みんなの党に投票しようとしていた有権者に
どう説明するのか。

独自路線を貫いて、選挙後に動けばいいんじゃねえか
上から視線でしか交渉できない相手に舐められてはなりません
政策以前の問題だな
かといって、選挙における協力、連携までも否定する必要はなく
対等なギブアンドテイクはやりゃあいい

>>281
維新は以前から消費税には賛成してきただろ。民主党のマニフェスト違反というプロセスを批判していただけで。

>>維新と組むなら、消費増税反対、企業団体献金廃止などの重要政策もすべて反故にすることになる。
維新とみんなは、公務員改革や道州制、大阪都構想などで共闘してきたんであって、消費税や企業献金などが
重大政策だとは思えない。本来の目的の「統治機構の改革」を捨ててまで重視する政策では全くないだろう。

脱原発も、総選挙の重大な争点の一つになる。

自民党や、マスゴミは、脱原発をポピュリズムと言うが
2030年に原発ゼロを目指すという大きな方向性を示すことは
決してポピュリズムではない。

脱原発をポピュリズムと批判する人は、原発事故の影響を
医学的・科学的見地に基づかず、甘く見ている。
先日も、外国の調査団が福島の現状を視察し、汚染が
想像以上に深刻であることが明らかになった。
放射能汚染の影響は、白血病やガンの発症などの形で
原発事故後、４〜５年目あたりからはっきりしてくる。
この汚染の影響は、300年は続く。

費用対効果を考えても、脱原発は、ポピュリズムとは言えない。
政官業癒着体質の自民党政権に、脱原発は出来ない。
重大な争点の一つになる。

放射脳あらわる

>>283
なぜ、消費増税が重要政策ではないのか？

これが定まらなければ、国の予算そのものが組めない。
そして、消費増税で、増税分を価格転嫁できず倒産の危機に
さらされている中小企業がどれだけたくさんあるのか
知っているのか？

また、企業団体献金の全廃は、自民党的な政官業癒着構造を
打破するための、絶対的な基本政策だ。
企業団体献金を全廃せずして、政官業の癒着を打破することは
出来ない。

>>284
>>放射能汚染の影響は、白血病やガンの発症などの形で原発事故後、４〜５年目あたりからはっきりしてくる。
ありえねーよ。セシウムによる発癌はチェルノブイリでも報告されてない。国連が認めてる死者は甲状腺癌の15人だけだが、
それも汚染牛乳やヨウ素不足などの特殊事情による物で、そもそも福島での放射性ヨウ素の拡散量は政府発表でチェルノブイリの10分の1。
どんな角度から見ても健康被害はありえない。脱原発など全く意味がない。むしろ、脱原発をすることによって増すリスクの方が遥に多い。

わけのわからぬ横文字を使って、政策を売りにしてきた政党なんだから
それを歪めてまで合流、連携すれば野合であって、自殺行為に等しいでしょうな
そのような野合による足し算はマイナスにしかなりません。

西田昌司「二枚舌で国会を冒涜する野田総理はNOだ」
http://www.youtube.com/watch?v=mLnchN5kMUo&feature=related

>>287

同感だね。
知識がなさ過ぎる。被害者意識の強い異常者。さかもと未明とかわらん。

参院に出る 緑の党とか言うのがいるが、彼処は中核派に近くなってる。この前も逮捕者を擁護していた。
脱原発を叫ぶ奴、ガレキ受入れ反対を叫ぶ奴、大概が関西。現状を理解出来ない奴ばかり。
成田と同じ結果になるのが、わからんのだ。

今回の選挙では、経済が第一。
それがなきゃ、脱原発は無理。

その点、自民党は藤井聡 がついているから強いな。
民主はブレーンが酷過ぎて失敗した。
みんなの党もいいブレーンがいない。

まあ私は、政党はどうでもいい。
石原になってもらうことだけを願う。
日本は、ギリギリだからな。

藤井ww
専門家ですか?

>>291

知らんの？
有名だよ、藤井。
京都大学の藤井聡教授。
安倍の演説を聞かなくても、藤井の記事読めば、内容がわかる。

まあ、私は藤井は事実を言っているだけだと思うけどね。教授じゃ、嘘はつけないしな。

ただ、今の日本に必要なのは、事実の把握と対処だと思うけどね。

ても、自民党はどうでもいい(笑)

国土強靭化基本法案はつぶす

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8&feature=related

【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg&feature=related

原発こそ中央集権による既得権益の搾取ツールそのもの
原発無しでは経済が回らないなんて、嘘っぱちもいいところ。
福島の人災見りゃ安全面のリスク・コストを削りまくりで成立してるのがよくわかる
電源三法もろともこれを打破し、
地方の財源を地方独自に作るところから、地域主権は始まる

>>292 つっても工学部の教授だからなあ・・・
財政出動以外の経済対策知らないだろあの人
金融緩和によって景気回復する構造すらわかんないん
じゃないのw
みんなの党が散々主張してる政策、日銀法改正・年金の
方式・増税反対・歳入庁・公務員改革、全部すっ飛ばして
財政出動!って考えだろうなぁ〜

>>295
事故一つですべてが分かるとかアホすぎだな。そんな物を問題にするんだったら、それより遥か以前に津波対策や
震災対策の方が問題になる。最初に「原発」が出てくるやつはカルト。震災では2万人が死んでいるが、原発では
一人も死んでいなければ一つも健康被害は起きていない。脱原発などこだわる意味がない。

事故一つで原発は危険だし、放射能撒き散らす代物と判明。

これ以上何を知れと？　ｗ

事故一つで自動車は危険だし、排気ガス撒き散らす代物と判明。

これ以上何を知れと？　ｗ

排気ガスで福島からこんな避難する必要ないけど？

>>297
それでも福島の人災は一般への原発に対しての相当な不信感、忌避感を抱かせたのは間違いない
これからはリスク・コストへ相当の負担をかけなければ、
（それは当然の支払うべきコストをこれまで無視していただけなのだけど）
事実上、原発は動かせないし、
動かさせない

そんな負担ばかりかかるものに日本の経済を預けるわけにはいかない
原発の廃炉は経済的観点からも必然的な流れ

実際大飯以外停止してる。それに今選挙でどの党もｺﾚだけ「脱・原発」叫んで有権者のアタマにその単語染み込ませてたら、

次の政権以降も再稼動・新造共不可能。

みんなの党の公認候補をざっと調べたけど、
なんというか、優等生的で真面目そうな人ばっかりだね。
半分893みたいな維新とはそもそも合わないだろう。

今、NHK討論をやっているが、はっきりしたのは
自民党に政権担当能力が既にないということだな。

原発問題でも、他党から指摘されている発送電の分離については
自民党は消極的だ。

NHK討論をを聞いていると、各党には、それぞれ耳を傾けるべき
主張がある。
選挙制度を中選挙区制に戻した上で、企業団体献金を全面禁止
にするしか、まともな政治に戻す方法はない。
ただ、いずれにしろ、腐敗堕落している自民党政治に戻すことは出来ない。
自民党は、せいぜい150議席程度に惨敗させる必要がある。

みんなの党は、今回の衆院選で数十議席を獲得して、
自民党の河野太郎など主張が近い勢力と連携して政策を実現していこうとしていたと思うんだけど、
維新が出てきて滅茶苦茶になってしまったね。
挙げ句の果てにじゃんけんで候補者選ぶとかあり得んよ。

民主党だと金子洋一とかね。まあいずれにせよ維新・小沢は無い
まだ安倍自民の方がみんなの党のやりたい政策を公約に掲げていて、
近い
今後は自民党の経済政策(法案)を野党側から
支持する立場に回るだろう
ヨシミ「我が党の政策と合致していれば賛成する。
自民党も例外ではない」とか言ってね

自民支持者が維新とみんなの離反工作をしてるのか？
無駄無駄。対立はプロレスで合流は決まってるから。

>>306
みんなの党の政策は、政官業癒着色の強い自民党とは
かなり違う。
自民党内の一部改革派と手を組めるならともかく、自民党丸ごととは
とても連携できないだろう。

今日のNHK討論を聞いても分かったが、自民党は江戸幕府そのもの。
江戸幕府の歴史的役割は、もう終わったということ。
江戸幕府には、消滅して消えてもらうしかない。

江戸幕府とはぜんぜん違うがな。
江戸幕府は究極の地方自治・地方分権だった。

安倍自民党は中央集権、西洋かぶれの長州そのものだぞ。

橋下の経済政策は結局お前ら市民が努力しろよってことだろ
自分達が何かするんではなく市民の努力が足りないと言ってるだけだ
さすが政治の素人
中小企業の社長並みの考えしかない
自民とかの言ってる躯体的な政策とは全然違うなｗ

>>310
お前の発想はただのフリーランチクレのタカリ根性。
維新は金持ちから収奪して貧乏人にばら撒く典型的な共産主義政党だろ。
共産主義に権威主義も加味した最悪の政党。
なんで共産主義者が嫌うのか意味不明。スローガンが嫌なのか？
機会平等とかグレートリセットとか左翼丸出しじゃん。

共産主義政党は、競争が大事とか言わないだろ。

でも頑張るしかないんだよ。

国民に甘いことや将来明るいよというだけじゃ
この国はもう持たない、政治家がなにかやって国を富ませるなんって
他力本願でこの国が良くなるわけがない、国民が頑張らないと
しょうがないのさ、それをはっきりというのが橋下。

みんなの党が政権とったからって政治の力だけでこの国は良くならんよ
この国のこの国民がもう一度がんばろうって思わない。

>>301
>>不信感、忌避感
ないよそんなの。放射脳じゃあるまいし。
仮にいたとしても、そんな一部の人間の無知や劣情を超えて決断していくのが政治だ。

>>313
他力本願でこの国が良くなるわけがない、国民が頑張らないとってのは正論だし俺もそう思うけど、
だから維新っていう結論はおかしいだろ。
資産課税、相続税１００％してその財源でベーシックインカムとか言ってるのに。
徴兵制で若い世代の貴重な時間を奪うのも国を衰退させる愚策。

維新は、共産（全体）主義と新自由主義が、ごちゃ混ぜになっている
デタラメ政党。
また、グローバル経済ということに対する理解も低い。
基本的には、ど素人の政党。

維新公明よりかはみんなの党のほうがマシ。
これだけは言えると思う。

>>315
国民が頑張る、経済活動を活発にするには規制を緩めることは一つ重要。
医療分野では病院経営の株式会社参入とか、農業分野の積極的な海外展開（そのための関税撤廃とか）
で、結局これらに抵抗するのは医師会だとかJAな訳。言い方を変えれば既得権益。

>>315
相続税100%とか徴兵制とか政策集に書いてないだろ。

社会保障費は相続税のやりとりの始まりはブレーンをトイレでの一本釣りから
原発容認でブレーンの古賀氏はそろそろお役ごめんかな

日本維新の会:突然の政策転換の裏側　ブレーンを取捨選択　トイレで５分、一本釣り
http://mainichi.jp/select/news/20121123mog00m010010000c.html

さまざまな分野のブレーンの主張を世論にらみで取捨選択する「雑食性」が日本維新の会10+件の橋下徹代表代行の特徴だ。
旧太陽の党との合流で維新八策の企業・団体献金禁止を撤回するなど突然の方針転換も目立つ。
その裏に、政策転換のたびにブレーンから理屈を取り込む橋下氏の手法がある。
「消費税だけでは社会保障財源は持たないと思う。どうしたらいいですかね」
１０月２７日午後、大阪市北区の橋下氏の法律事務所。大阪市特別顧問の鈴木亘学習院大学教授（社会保障）はメールで
呼び出され、東京から新幹線でかけつけた。鈴木氏が「相続税を増税するという言い方では、批判を招く。
『高齢者がもらい過ぎた分を子孫に払わせず、相続資産から払い戻す』と説明すればいい」と助言すると、橋下氏は
「１００％その通りです」とうなずいた。
維新八策で掲げる消費税の地方税化に対し、「国の社会保障財源はどう賄うのか」という批判が出ていた。
格好の反論材料を得た橋下氏は４日後の１０月３１日以降、自らのツイッターに「毎年伸び続ける社会保障費を賄う税と
しては安定的な消費税は不向き。相続税を中心に考えるべき」と唐突に書き込むなどした。
だが、相続税増税を前面にした発言に懸念を抱いた鈴木氏が橋下氏に「言い方を考えたほうがいい」とメールを送ると、
橋下氏は「分かりました」とあっさり同意。本格的に遊説を開始した１９日以降、相続税増税にはほとんど言及しなくなった。
鈴木氏が橋下氏と初めて言葉を交わしたのは昨年１０月、大阪の民放テレビ局のトイレだった。
名刺を渡した鈴木氏に興味を持った橋下氏は「政策のご相談をしたいのでよろしくお願いします」と依頼。
５分ほどの出来事だった。有識者を一本釣りし、必要になれば呼ぶのが橋下氏のやり方だ。
橋下氏の変わり身の早さはブレーンも置き去りにする。１０月２５日夜、大阪市北区のおでん屋に橋下氏と維新幹事長の
松井一郎府知事、エネルギー分野のブレーンの元経済産業省官僚の古賀茂明氏、飯田哲也（てつなり）環境エネルギー
政策研究所所長が集まった。
脱原発を志向する古賀氏らは「安全基準を高めれば設備投資がかさみ、原発は動かせなくなる」と強調。
橋下氏は「要するにこれはシステム論ですね」と納得した様子だった。翌日から記者会見などで「システム論」を訴え始めた。
だが、１７日に旧太陽との合流でまとめた基本政策からは「原発ゼロ」の文字が消えた。
合流にあたってはブレーンらに「決めましたからよろしくお願いします」というメールが一斉送信された。
ブレーンの一人は「やめた方がいいと言う時間もないほど直前だった。古賀さんはかなり怒ったようだ」と話す。

（11月22日調査・11月25日放送／フジテレビ）
【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。
民主党 13.2％（↑） 新党大地・真民主 0.0％（―）
自民党 24.0％（↑） 国民の生活が第一 0.8％（↓）
公明党 3.8％（↓） 日本維新の会 10.2％（↑）
共産党 2.4％（↑） 減税日本 0.2％
社民党 0.0％（―） みどりの風 0.0％（―）
国民新党 0.6％（↑） 無所属・その他 1.6％
新党日本 0.0％（―） 棄権する 1.6％
みんなの党 1.4％（↓） （まだきめていない） 40.2％
新党改革 0.0％（―）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 27.6％　支持しない 66.6％　（その他・わからない） 5.8％

【問3】次期衆議院選挙後の政権は、どういう枠組みが良いと思いますか
民主党単独または民主党中心の政権 10.8％
自民党単独または自民党中心の政権 28.2％
民主党と自民党の大連立政権 20.0％
日本維新の会やみんなの党などいわゆる「第三極」中心の政権 26.0％
（その他・わからない） 15.0％

【問4】日本のリーダーにふさわしいのは誰だと思いますか。（五十音順）
安倍晋三（自民党） 12.0％　石破　茂（自民党） 12.2％　石原慎太郎（日本維新の会） 15.0％　岡田克也（民主党） 3.0％
小沢一郎（国民の生活が第一） 5.0％　野田佳彦（民主党） 12.2％　橋下徹（日本維新の会） 12.8％　細野豪志（民主党） 1.8％
前原誠司（民主党） 2.4％　（その他・わからない） 23.6％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html


みんなの党の存在感など共産党以下なのに、ヨシミは何を勘違いしてんだろうな。
みんなの党は、維新の会のおかげで注目してもらえることをありがたく思え。「第三極」など橋下がいなければカスみたいなもん。

しかし、この状況でも13%も民主党に投票してくれるなんて、意外に基礎票あるんだな。
投票するやつの神経が分からんし、こんなに中身がなくても投票してくれる人がいるというこの国も分からん。
テレビでずっと映し続ければ、情が移って何となく投票するというやつがいるんだろうか。

2001は今年の初めから異様に維新ageしているからなあ〜
石原のﾖﾎﾞﾖﾎﾞ爺さんを総理にって アホか！

一代使いっきり人生、裸で死んでけ！理念だけはぶれない橋もっちゃんｗ

2001の調査はアレだが石原の人気が東京ではかなりあるということを反映してるかもな。

しかし橋下の罪は重いわ。せっかく政界再編で政策単位で政党が分かれるようにしようという
流れを作ろうとしてたのに自民党が三つ出来たようなもんだからな

>テレビでずっと映し続ければ、情が移って何となく投票するというやつがいるんだろうか。

昔からそうじゃないの。反面TＶに映らない生活連合とかはなかなか支持率が上がらない

「アジェンダ」って、何？
昔、「ミリンダ」という飲料があったけど、それの復刻版？

表に出てこないが、石原の爺がトラブルの元凶か？　公党間の協定書を電話で破棄するとか考えれれない
もうノビテルと宏高の選挙区に候補者立てろよ

じゃんけん発言、都知事選協定破棄…維新、みんな亀裂深刻
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/elc12112423490036-n1.htm

両党をめぐっては、２９日告示の東京都知事選に向けて交わした共同推薦の協定書について、維新の石原慎太郎代表が破棄
したことも判明した。
維新関係者によると、石原氏はみんなが維新に合流しないことを理由に協定書を破棄することを決断、園田博之前衆院議員を
通じてみんなの江田憲司幹事長に通告した。
渡辺氏は、維新との合流の条件として「みんなは、古い古い自民党のＤＮＡを持つ人とは全く違う」と述べ、石原氏ら旧太陽
の党の合流を白紙に戻すよう改めて訴えた。


「政策どうでもよくなった」田原総一朗氏が維新バッサリ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121124/waf12112411160007-n1.htm

田原氏は代表代行を務める橋下徹大阪市長や維新について「批判するつもりはない」とした上で、
「石原（慎太郎）さんと橋下さんは考え方が全然違う」と指摘。
「橋下さんは広げた風呂敷をたためなくなり、石原さんにすり寄った」との辻元氏の発言を受け、
「石原さんにどんどんなびいていって、結局何の党か分からなくなってしまった」と失望感を口にした。
維新の候補者らについては「当選したいためだけで、思想もなければ日本をどうするのかという考えもない」とばっさり。
「もし（考えが）あれば、橋下さんが石原さんにすりよるときに文句が出たはずだ」と厳しい口調で話した。

日曜討論見てたんだが、片山虎之助が維新として出ていたｗ
言ってることがまるっきり立ち上がれ日本の時と一緒ｗｗｗｗｗ
すっかり維新は立ち枯れに乗っ取られたな。

旧太陽批難してるけど
ヨシミは橋下の発信力、注目度にまだ未練があるのだろか
旧太陽吸収以前から、橋下はエゲツないことも権力掴むためなら平然とやる人でしょ。
みん党はおぼっちゃま集団だよね〜
霞ヶ関は騙すより騙されるほうが悪いらしいけど
初志貫徹、維新とも正々堂々戦うことを希望するよ。

>>327
みんなの党の【アジェンダ】ってなんなのさ？
ttp://togetter.com/li/409552
アジェンダ構築とメディア機能
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-1/tateishi.htm

>>329
片山虎之助は太田誠一とともに官僚の守護者と呼ばれ公務員改革を散々邪魔してきたからな
こいつがいるだけで維新に公務員改革は無理だと断言できる

>>312
はあ？言うに決まってんだろうが。
資産収奪の方便だよ。
資本家から資産収奪してやるから奴隷同士で仲良く競争しろよということだ。
そもそも競争をなんで国家が主導するんだ？
労働者が資本家と同じ条件で競争できるとでも思ってんのか？
貧乏人のルサンチマンを煽る共産主義者の新手の手法だよ。

橋下はルサンチマン全開の共産主義者であること明白だ。
石原は元左翼で共産主義思想を捨てた訳ではない。

みんなは維新と選挙協力している以上は内輪喧嘩としか見られない

>>334
石原がやりたいのはスターリンだろ
橋下よりもっと明確にそれをやりたがってる

でたらめ政策のニセ維新野合の会なんかより､みんなを支持すろぞ！！

選挙協力を解消しなければ出鱈目の一味と見なされる

みんなも維新と合流して選挙戦った方がいい。
選挙後は公務員改革とか維新と共通した政策やったあとに、
再び離脱してみんなの党に戻せばいい

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

選挙目当ての合流と見なされる

片山虎之助「政治腐敗は選んだ国民が悪い」ｗ

>>339
一度合流したら終わりだよ。
再び離脱なんてできるわけないだろ。アホか。
維新に呑まれたら終わり。政策が違うのだから、別々にやるだけ。

>>266
小さな政府ってのは公務員の数だけの問題ではなく自己責任社会という意味だ。政府による保護主義ではなく市場主義。言い換えれば反パターナリズムと呼んでもいい。

そりゃ今はデフレ脱却をしなければ国が保たない緊急避難的措置がどうしても必要で、だから「みんな」なりが本来選ばないであろうバラマキというような選択肢も提起してる。

維新と共産党だけ云々とは極論すぎる。

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

>>254
小沢さんは信念の人、そう思われていたけど変わってしまった。選挙目当てのポピュリスト以外の何者でもなく加齢が理由か左傾化した。
彼はもう終わりだ。
今回の選挙で大敗して消えるだろう。
自分は裏切られた気持ちだ。

みどりが坂本龍一を野田の千葉４区に出馬させる噂あるんだけどなんだが、
なんかワックワク〜

みん党出馬議員は質はいいけどもっとパンチがあったらな〜
加賀とか出てくれたらな
素人カス候補者だらけの維新なんかに擦り寄りしなくてもいいのに

いよいよ、マスゴミの世論操作捏造も隠しきれなくなって来たのか。
今度は党を隠す、本当にこの国のマスゴミは糞だわ。
アンチ小沢の急先鋒の歳川でも認めざるを得ないんだな。

＞そして予想外に健闘しそうなのが、小沢氏の国民の生活が第一である
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34143?page=2

国民の生活から削った分をどこの党に盛ってたんだろwww

昨日のID:3TpmVLf1、今日のID:+EvqnnLDはいつものロンポール信者だから放置でおｋ。
共産主義云々ならこんな中途半端なところじゃなくて共産党板でもいけ。
そっちのほうがどうせ似た者同士だから。

>>319
徴兵制については、党の代表と副代表がそういう持論をメディアで発言している。

代表
「日本は核を持て、徴兵制やれば良い」石原都知事（11/06/20）
http://www.youtube.com/watch?v=QcQuZtqyrfk

副代表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
安全保障について、『たかじんのここまで言って委員会』などのTV番組において、
「日本の一番情けないところは、単独で戦争が出来ないことだ」「徴兵制賛成」
「男は死んでも良い」と述べるなど、核兵器保有や男子を対象とした徴兵制度の復活を肯定する発言を度々行っていた。

相続税については「一生涯使い切り型人生モデル」って散々言ってた。

政策集に書いてないことは絶対にやらないという制約はないし、
万が一政権取ったら、何やらかすか分からんよ。

徴兵制といっても高級官僚の子息は免除されるのだろう

徴兵制は小さい政府論とも矛盾する

このままだとみんなの党は１５議席程度で終わるよ。ただの少数野党だ。
公務員改革なんて夢のまた夢。

>>353
で？
衆院なんて自公で過半数取られれば何議席あっても無意味。
捻れがある参議院での議席が重要
維珍は参議院で議席持たないから何の意味もないって自民の石破が言う意味分かるよな？

この支持率で、衆議院選戦えるのかあ？
維新に合流した方がいいだろよ？

>>355
太陽を吸収して以降政策が全然違うのに
合流してどうすんの？
維新みたいに民主党の真似をしても、民主党になるだけ。

>>346
小沢ももう70だからこれで惨敗したらいよいよだな
トロイカの盟友だった菅とは完全に袂を分かったし鳩山も65で引退した

>>354
参議院にしても自公民で大連立されたら終わりだろ。

>>356
このまま合流しないでも勝算あるの？
議席数については、前回衆議院選挙と比較するんじゃなくて
最低でも前回参議院選挙の得票数を上回らなければいけないんじゃないかと思うが。

>>332
公務員改革で国の経済がよくなるとか国民の暮らしが豊かになるとか
そういう過剰な期待は持たせないほうがいいと思うんだが。

これが日本維新公約原案のポイント
12.11.25 16:26
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121125/waf12112516270021-n1.htm
日本維新の会の衆院選公約原案のポイントは次の通り。
一、自由貿易圏拡大。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加は明記せず。
一、名目成長率３％以上の経済成長。
一、地方交付税に代わる新たな財政調整制度としての地方共有税創設。
一、年金目的の特別相続税創設。
一、教育委員会制度廃止を含む教育制度改革。
一、脱原発依存と発送電分離。原発ゼロの目標年限は明記せず。
一、国際司法裁判所を活用して「法と正義」を主張。


維新の公約原案らしいが、相続税増税だけはほんとブレないなｗ
その他に関しては、歳入庁も日銀法改正も公務員改革もTPPも消えた。
あと、完全に消費税増税。

>>356
選挙ってのは当選してナンボだよ
落選の美学を語ってもな・・・

ここ一年維新に擦り寄った結果、何度も無礼極まりないことをされ
みん党が維新の太鼓持ち状態になってしまってる。
あのたけしでさえ、各政党が擦り寄るほど魅力ある橋下みたいなこと言ってやがんの
維新はもう第二の民主でしかないのに
それでも支持率見ると高い

>>360
で？

>>359
それは産経が勝手に抜粋しただけっしょ。
あんまり参考にならないなあ。

珍太郎のブヨブヨの斜陽太陽に飲み込まれ変節した落ちぶれ維新
センターピンのTPPを外したのは総選挙対策だろうか
みんなの党はこんな党と一緒になる事は、地獄行きのバスだろうな

■ 維新の公約、ＴＰＰ参加明記せず　原案判明、衆院定数半減もなし
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112501001297.html

日本維新の会の衆院選公約「骨太２０１３―２０１６」の原案全容が２５日判明した。
消費税の地方税化を前提に地方交付税に代わる「地方共有税」の創設を掲げる一方、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）
交渉参加や、衆院議員定数の半減は明記しなかった。
「太陽の党」との合流に伴い、当初の日本維新の政策が大きく変わった。２６日に発表する運び。
公約原案は「日本を賢く強くする」をキャッチフレーズとし、（１）経済・財政（２）社会保障（３）国家システム
（４）エネルギー供給体制（５）外交・安全保障の５分野で構成

■ 衆院定数半減」盛り込まず＝維新公約
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112300441

日本維新の会は２３日、基本政策集「維新八策」に盛り込んでいた衆院定数の半減について、衆院選公約では
「大幅削減」との表現にとどめる方針を固めた。浅田均政調会長（大阪府議会議長）が大阪市内で記者団に
明らかにした。合流した旧太陽の党の出身議員との調整で、後退を強いられた格好だ。
維新八策には、現在４８０人の衆院定数を「２４０人に削減」と明記。
参院についても「廃止も視野に入れた抜本改革」を行うとしていたが、衆院選公約では、憲法改正が必要に
なることが想定される参院改革は「中期的な課題」と位置付ける考えだ。

■ 日本維新、企業団体献金の禁止を緩和　太陽との合併で“方針転換”
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121120/lcl12112014340001-n1.htm

みんなの党はTPP参加推進政党


田母神俊雄

ウソ、デマ、捏造の情報は至るところに氾濫している。
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）なども各国が公平に競争できるように
見せかけながら、アメリカの利益になるような仕掛けが隠されている。

アメリカはTPPによってアメリカの雇用を創出すると明言している。
アメリカは資本投資や金融の自由化により、日本を相手にアメリカ国民の仕事を
造りたいのである。TPP参加国の内訳を見ると、日米2カ国でGDPの9割を占める。

現状でTPPに参加することは我が国にとって、なんら利益がない。
まして、先人が明治維新以降、数十年努力して獲得した関税自主権を自ら放棄してどうするのか。
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11021950977.html

>>359
何も実現しなくても何をやってもOKという公約か？

ハシゲって、「センターピン」の『セ』も言わなくなったね。

このスレは維新支持者や生活支持者が集まってきておもしろいな。

このままの流れで選挙だと、みんなは独立を選択し強調するのが一番票を集められる。

>>368
その戦略で前回参議院選挙の比例得票数を上回ることは可能ですか？

維新の会は、「維新」と大風呂敷を広げたことが
民主党マニュフェストと同じで、維新の首を絞めることになっている。

経済のグローバル化に伴い、日本の置かれた環境も厳しくなり
なかなか高い経済成長は達成できなくなっている。
そういうことを考えると、経済成長戦略も実施しながらという
条件付だが、国民各位に広く新たな負担を求めざるを
得ない。
それは、「痛みを伴う改革」になる、というような言い方を
すれば良かった。

しかし、「維新」という大風呂敷を広げたために、すべてが
嘘の世界になってしまった。

ＴＰＰ反対、道州制反対。
みんなの党には投票しないよ。
「増税の前にやるべき事がある」のと同様、「地域主権、道州制の前にやるべき事がある」
地域主権掲げて、地方公務員も地方議員も減らそうという考えも反対だ！

今回は公務員改革は焦点にならなからみんなの党はちょっと無理だね
来年の参院選までに焦点化できるかどうか

>>371はアホ？バカ？

衆議院議員数480200くらいで十分だろ！

むしろ最優先にやるのは公務員改革なんだがな。
これやらないと民主党のようにあとはすべて官僚の言いなりで終わるよ

>>370
TPP参加なんってはじめから言ってないから、だいたいどういうものに
なるかわからないTPPに最初から参加するって公約に書くほうが馬鹿だろ。

TPP交渉に参加するなら分かるが、TPPに参加するとか書いてる
政党があれば馬鹿だぞ。

脱原発も年数書くのはかっこいいが、４年間の選挙公約に掲げることは
ただ有権者受けしたくて掲げ出てるだけで公約とはいえない。

>>371
霞ヶ関に権限を残した上で単なる都道府県合併型の道州制ならまだ賛成できるが、
道州に霞ヶ関の権限を委譲する形の道州制には反対だね。
地域主権っていうのが絶対的な正義のように吹聴されてるけど、
もし地域主権型道州制なんて導入されたら、民間企業の活動がやりにくくなるだけだよ。

>>372
公務員の給与を下げて低所得者のルサンチマンを解消したところで、
低所得者自体の所得が上がるわけじゃないから、その不満は直に政治家に向かうようになるだけ。
みんなの党だって、せいぜい公務員の給料を2割カットするのが精一杯なんだろ？
でも、平均1000万円のヤツらを20％カットしても800万円になるだけで、まだ国民からはかけ離れた水準じゃん。
そんなんで国民が満足すると本気で思ってるとしたら、キミは本当におめでたいね。

社会保険料の料率を所得額でさらに累進させるって狂ってるというか
まるで自民党か民主党だな。

質問、、、ヨシミはなにがそんなによくて橋下に擦り寄ってきたのですか？
政策も維新は大増税でみんなの党とちがうでしょ？

権力欲でしょうね

>>378 公務員制度改革でしょ？

ヨシミは自分なら橋下のキ印なところを上手く利用できると鷹をくくってたのかもしれません。
みんなの党はいいように利用されましたね。

>>377
年収何億円ももらってるカルロス・ゴーンと、その辺にいる月給６０万のオッサンで
社会保険料が全く同じなことに違和感を感じないのか？
所得額で累進させて、カルロス・ゴーンからはもっと取るべきだろう。

公務員改革言ってりゃ支持されるという考えが甘い

371 ：無党派さん：2012/11/25(日) 18:30:21.49 ID:Rnzmy2ci
ＴＰＰ反対、道州制反対。
みんなの党には投票しないよ。
「増税の前にやるべき事がある」のと同様、「地域主権、道州制の前にやるべき事がある」
地域主権掲げて、地方公務員も地方議員も減らそうという考えも反対だ！


310kakizawa 「新報道2001」財政再建の議論、「経済成長」「歳出削減」「消費増税」の3つの優先順位は各党ほぼ同じ。しかし問うべきは「経済成長」のために何をやるかの政策の中身。
失敗してきた政府日銀の政策をこれからも続けようという民主党は論外、自民党も既得権益に斬り込む成長戦略にはダンマリ。

310kakizawa 番組終了後、日本総研の高橋進理事長も「各党の成長戦略についてもう少し突っ込んだ話ができたら…」と話しておられた。まさにここが一番の問題。
「経済成長を最優先する」と言いながら農業や医療といった既得権益団体に配慮してTPPには反対、それで日本が「稼げる国」に生まれ変われるのか。

310kakizawa 現状の産業構造を固定化して金融緩和による経済成長を唱えても、それは魔法の杖を振りかざしていだけだ。短期的には金融緩和によるデフレ脱却・名目成長を先行させつつ、中長期的には
民間主導で新しい成長産業が生まれるようにしなければならない。規制改革と開国を語らぬ成長戦略は空念仏に等しい。

民主党政権がどんなに酷くても、自民党に投票する選択だけはないな。

新総裁に安倍を選び、また、その安倍の政策を聞いただけで
自民党が下野した３年間の間に、何も変わらなかったことが分かる。

これが、少しは党の改革をしたとかなら、自民党に投票する
という選択肢もありだが、ここまで無反省の政党に投票する
選択肢はない。
以前の自民党政権以上の悪政になる可能性が高い。

世襲だらけの所属議員といい、幕末の江戸幕府そのもの。
10年くらい下野して頭を冷やし、それでも変われなければ
解党して解散するしかない。

>>382
社会保険料ってのは基本的に応益負担だから、
給料が高かろうが低かろうが率は一緒というのが普通っしょ。
民間の医療保険だって健康状態によって保険料がかわることはあっても
所得によって保険料が変わることなんてないしね。

>>382
そもそもカルロス・ゴーンまで日本の厚生年金に保険料を徴収されてるなら
それもそれで違和感を感じる。また目先の徴収額が増収になっても、
給付率カットに踏み込まなければ将来の確定給付額はさらに増えることになる。

>>386
事実上の比例税率の目的税だからね。純粋な意味での保険であれば、
自動車の任意保険のように罹患・疾病リスクが高い（例えば年齢が高い、
既往症を抱えているなど）ほど保険料が高くなるのが本来の姿だからね。
別にそういう制度にしろ、と言っているわけではないので念のため。
ただし喫煙習慣の有無ぐらいは保険料に反映させてもいいのかもしれない。

>>373
衆議院議員や参議院議員の数は問うていないんだけど。
問題にしているのは、地域主権を語りながら、先に地方公
務員と地方議員を削減しようとしている点。
しかも、県から市町村すべてを対象としている。
道州制に移行するにあたっては、まずは現在の県ならびに
市区町村間での対応協議や調整も必要であろうし、さらに
同一の連合となる他県、市区町村との対応協議なども発生
するんじゃないのか？
その上、国との協議から住民への説明など膨大な作業が
発生すると予想する。
それを地方公務員から地方議員まで減らして、満足のいく
結果が得られるというのか？
削減は、形が定まってから進めるべきと考える。

>>376
民間企業の活動がやりにくくなるのかなあ。
アメリカだって州ごとに権限持ってるけど別に民間企業の活動がやりにくいなんて聞かないじゃん。

そもそも道州制って民間企業の松下が言ってたことじゃ

経団連から見れば１カ所に癒着すれば用が足りるほうが楽だろ
地方別に癒着相手を捜してすり寄るより

神奈川2区擁立しないのかな？
このままだと、おそらく自民鉄板だろうが選択肢が自民、民主、共産しかない。
維新は論外だが、みんなか生活系が出てくれるなら候補者しだいで考えるのに。

ヨシミの地元ごたごたしているらしいし、栃木と神奈川の人口差からしても神奈川はみんなの党最大の票田なんじゃ？
神奈川(特に東側)は全区擁立くらいやっても良いのでは？

地域主権、道州制、消費税の地方税化、これらが輻輳していて
一体何がどうなるのか、さっぱり判らない状態になったいる。
すべてを同時に実行する事なんて到底不可能なのだから、
政治家はどういう順番でどう実行しようとしているのか道筋を
示して欲しい。
地域主権、道州制にしたって、自治体ごとに自治基本条例や議会
基本条例等の有無そしてその内容、住民参画方式その他様々なも
のが異なる。
こういった物を埋め合わせながら進めていかなくちゃいかないのでは
ないのか？

>>390
みんなの党の場合、国の中央省庁の役割は、外交・安全保障、通貨、マクロ経済、社会保障のナショナルミニマムなどに限定し、
大幅に縮小・再編。地方出先機関は一部（徴税、海上保安など）を除いて先行的に移管又は廃止ってことだけど、
これはちとやりすぎじゃないの？
例えば、新薬や新しい医療器具の承認とかを道州に移管したら、道州ごとにバラバラの審査基準ができて
製薬会社や医療器具メーカーはそれらに一個ずつ対応しなきゃいけなくなるじゃん。
これってすげー不合理なことじゃない？

>>395
地域ごとに税率を設定するとかというのもあるけど
何か、机の上で考えた事を並べてみました。
現場が対応できるかどうかは判りません的なもの
が多いと思う。

>>391
松下さんの時代にはＰＬ法とか消費者保護なんて概念はなかったもんね。
今の時代、これだけメーカーに厳格な製造者責任が求められるような時代に
安全基準とか環境基準とかを全国一律の規制じゃなくて道州ごとに勝手に決めていいよってことになったら
とんでもないコスト増になるような気がするんだけど。
もちろん、安全基準も環境基準も全部撤廃しちゃえばいいじゃんって考え方もあっていいが、
それは大多数の国民に到底理解されないだろう。
むしろ、道州に権限が移管されるいことによって消費者保護の美名のもとに規制強化競争がはじまってもおかしくないわな。

■桜内文城・日本維新の会国会議員団政調会長
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY201211250335.html
なんで、みんなの党をやめたんだと聞かれました。
残念ながら、みんなの党では改革が実現できない。
そのように感じた次第です。
現在報道されたように、橋下代表代行からも、みんなの党の渡辺代表に合流を呼びかけています。

しかし、みんなの党は独自路線をとにかく歩む。
他の党と違うことをやりたい。
それでは世の中動かないんです。

>>392
経団連みたいな大企業は当然として
地方の中小企業も今や全国的なサプライチェーンに組み込まれてるんだから、
地域ごとに製品の安全基準や表示義務が異なったら対応するの大変だと思うよ。

>>393
つーか、いい加減山内さんの選挙区決めてやれよと思うのは俺だけなんだろうか。
あと10日もすれば告示だろ・・・・。

>>396
ＩＴゼネコンに特需が発生するのは間違いないが、
そのコストを負担するのは一般企業だからなあ。

>>395
そこまでやったらやりすぎだろうね。
つーか、新薬の承認を同州に移管なんてありえないと思うんだが。

桜内はまだみんなの党にいたほうが良かったのかも。
橋下、石原の独裁下でこの人のやりたいことできるのかな？
この人の志は凄いよ。

私の地元で出て欲しかった。

>>400
それ言い出したら「○○を道州に移管なんてありえないと思うんだが。」ってのが続出して
結局は霞ヶ関に権限が残ったままの単なる都道府県合併に終わるよ。
だって、今でも国でやったほうが効率がいいから国がやってる仕事が大半なんだからさ。

桜内さんは有能な人らしいね。
彼が取り纏め役になれば、合流も上手くいくんじゃないかな。

>>398
>みんなの党は独自路線をとにかく歩む。

共産党のように完全万年野党に徹し、一部の層からの
支持だけで、ある意味国会内でのお目付政党的な役割
に始終して良いというなら別だけど、他党との歩み寄りも
見せないと消滅してしまいそうだね。

>>402
新薬の承認はあれだけど他は移管出来るのもあるんじゃないの。
やっぱ医療とか福祉は特別でしょ。
その辺のことは国と道州でやることを振り分けしてくんだろうけど。

小野のツイッターが炎上…この件に関してはちょっと同情できないな。

Yahooみんなの政治で、桜内議員の評価低くてびっくり。
みんなの党から維新に移ったことや、橋下石原の野合とか、
元官僚であるという経歴とか、表面上のことでしか評価されていない。

橋下石原はどうでもいい(もっと言うとヨシミもどうでもいい)が、
この人は国民のために頑張ってほしい人だ。

この人当選できそうなのかな？

>>405
それ言い出したら厚生労働省の仕事は全部国に権限残すことになるね。
基本的に国民の生命と健康に関わることしかやってないからあそこは。
だから、権限委譲を骨抜きにされたくなきゃ道州に移管する事務事業を
具体的に一個一個挙げていって積み上げていくしかないんだよ。
でも、議論すればするほど「これは国がやったほうがいいよね」ってなる事務が大多数だと思うけどね。

>>405
有権者・国民からすると、国と地方の振り分けも明確で
ないままに道州制という言葉だけが先行しているのも
問題だと思う。
しかも、地方議員に立候補する奴の中に、行政経験は
もちろんの事、社会人としての経験にも疑問符のつく
ような連中で初めて立候補するような奴が「道州制」・
「地域主権」・「公務員・議員定数削減」とセットで唱えて
いたりする。
問題は多いと思うよ。

>>405
連邦国家のアメリカにもＦＤＡとかＣＤＣとかあるからね。

別に国と地方の関係はそのままでも
都道府県を統合することには意味があると思うけどな。
敢えて乱暴な表現をすると、山陰の面倒を京阪神に見させるようなもんだ。

>>397
そこら辺はまだ制度改革の余地があって
たとえば中央集権型の官僚に委ねるのではなく
道州から代表をだして中央に委員会を設置するようなタイプのでもいいわけ。
そうすることで意思決定の主体を明確にすることができる。

>>407
愛媛か
まあ高速道路の予算つけるのに成功したみたいだし
土建屋票が流れればいいなって感じかな。
維新の風が四国に吹くのかなあ
たしか桜内って愛媛の最低賃金ゼロにするとかいってたような気がするな。
優秀だけど過激なこともいうので。もうちょっと落ち着いてほしいよ。

>>407 Yahooみんなの政治をはじめてごらんになったの？
表面上のことでしか評価しないよ、あそこは。

>>410
みんなの党の書き方は

＞国の中央省庁の役割は、外交・安全保障、通貨、マクロ経済、社会保障のナショナルミニマムなどに限定し、
＞大幅に縮小・再編。地方出先機関は一部（徴税、海上保安など）を除いて先行的に移管又は廃止

ってだけで具体的な各論がわからないんだよね。
いや、理念を掲げるのは大事なんだけど、各論もわからないまま雰囲気に流されて
実際導入してみたらがっかりなんてのは避けたいよね。
だから、具体的にどの事務事業を道州に移管し、どれを国に残すのかということを
一個ずつ国民に示して説明してもらいたいなあと思うんですよ。

>>411
つーか近畿の場合、大阪や兵庫は単一の府県としてもヨーロッパの中堅諸国と同じくらいの経済規模があるんだから
そもそも都道府県合併する意味があるのかということから議論が必要だよね。
道州にするってことは必然的に住民から遠い地方公共団体になるってことになるから
住民自治の理念にはそぐわないんだからさ。

政治的自治じゃなく経済的自治を目指すんだろう。
人がいても金がなければどうにもならん。

フジテレビの報道番組「新報道2001」が2012年11月22日に行った調査によると、
「日本のリーダーにふさわしいのは誰だと思いますか」という設問に対して、
日本維新の会の石原慎太郎代表を選んだ人が15.0%で、最も多かった。
2位は日本維新の会の橋下徹代表代行（12.8%）で、
野田佳彦首相（12.2%）、自民党の石破茂幹事長（同）、
自民党の安倍晋三総裁（12.0%）を上回った。

総選挙での比例投票先については、自民党が24.0%で最も多く、
民主党が13.2%、日本維新の会が10.2%。


http://www.j-cast.com/2012/11/25155157.html

でも厚生労働省は中央集権型のほうがいいかな。
高橋洋一の私案でも厚生労働局は内務省の部局として残す案だし。
道州制に関しては選挙の争点になりそうにもない感じだけど
省庁再編と、公務員改革、統治機構の改革は密接に
結びついているからもうちょっと議論されてもいいと思うな

みんなの政策を実現したいのなら、維新との合併が一番。

>>415
それは無理だと思うよ。
橋下がよくいう政治家は大まかな方向性を決める。
政権取ったら行政の中に入っていって官僚を使って細かな制度設計させる。
今の段階で細かな制度設計まで見せろっていうのは酷だよ。
たとえ作ってもその通りになるわけがない。砂上の楼閣に過ぎない。

>■桜内文城・日本維新の会国会議員団政調会長

>現在報道されたように、橋下代表代行からも、みんなの党の渡辺代表に合流を呼びかけています。

>しかし、みんなの党は独自路線をとにかく歩む。
>他の党と違うことをやりたい。
>それでは世の中動かないんです

桜内の秘書が維新の立候補から逃げだして、何をえらそうに言ってるのか
桜内がまずは代わりの立候補者探してこいよ

何をえらそうにみんなの党批判してんだか

>>420
でもさ、道州制って社会コスト的に考えて不可逆的な制度変更だから
やってみてダメだったから元に戻しましょうなんてことはできないんだよ。
だから、国会で国政調査権を行使して研究会を立ち上げさせるとか
同じく道州制を提唱している自民党を通じて官僚に制度設計をさせるとか
具体的な各論まで詰めとかないと、政権取ったときにまた民主党と同じことになるよ。

>>419
でも、元たち日の議員がいたら結局のところダブルバインド、ダブルスタンダード状態になって
分裂するのは目に見えてるから代表がそこら辺飲まないんじゃないかな
かつて民主党に対してそう批判してたし。それに政策を捨てるわけにはいかないだろうしね。
とはいえ元たち日がいるからダメだとハナから諦めるわけじゃなくて、
元たち日の議員らと議論をした上で、合流できるか決めるってのは有りだと思うよ

比例投票先、維新が２位１４％…自民２５％民主１０％
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121125-OYT1T00665.htm?from=top

読売新聞社は２３〜２５日、衆院選に向けた第１回継続全国世論調査（電話方式）を実施した。
衆院比例選の投票先について政党名を読み上げて聞いたところ、自民党が２５％で、衆院解散
直後の前回調査（１６〜１７日、２６％）に続いてトップとなった。太陽の党が合流した日本
維新の会は１４％で２番目だった。前回の維新の会と太陽の党を合計した１３％と同水準で、
両党の数字がほぼ移行した形だ。民主党は１０％（前回１３％）にとどまった。

しょせん、栃木の田舎サムライだな。

>>424
マスコミ各社が維新にみんなを吸収合併させるため、捏造世論調査結果を発表しています。
無駄な足掻きをしてますなあww

>>417、>>424

みんなの幹部は、この数字をどう見るのか？

>>413
坂の上の雲と絡ませて、演説で語っていけば
票が伸びるのでは？

ああ、そうか、分裂するのは目に見えてるといっても、分裂するのは元立ち日議員の方かもしれないのか
でも、そこら辺を工作できるような、悪魔的な人たちではなさそうな気がするけどな、みんなの党の議員は。
しかし、そうすると、自らの存在理由である政策でまとまる党を作るってことができない、ジレンマか。
結局、元立ち日の議員と議論して政策の一致を見る以外には合流の方法はなさそう。

世論調査が眉唾なのはいつものことだが
今回の選挙については完全に捏造レベルだな。

>>422
併せて、各行政や政党の地方組織などを通じて、賛否に絡む
見解を交えずに客観的な説明を繰り返し市民に行っていく必要
もあるかと思います。
また、今の選挙制度のように一つの政党に議席が集中する制度
の中で議会で賛否を問うような事項では無く、国民投票に委ねる
に値する事項であるとも感じます。

>>426
自分に都合が悪い情報に、捏造認定とは見苦しいですよ。
みんなの議員は合流の邪魔してるのが、他党の分断工作ということに気づいたほうがいいと思う。

>>431
道州の区域とかまさに住民投票で決すべき事項だよね。
ただ、全投票者の過半数で決するとなると人口の多い県の有利に働くから、
各県ごとに投票して一つの県だけでも否決されたら道州制導入は廃止

>>424
みん党、早く合流しないと
維新にひねりつぶされるなこりゃｗ

みんなの党が言う「太陽の党との合併を白紙」
この中には、石原排除も含まれているのかな？

みんなの党はTPP参加推進政党


田母神俊雄

ウソ、デマ、捏造の情報は至るところに氾濫している。
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）なども各国が公平に競争できるように
見せかけながら、アメリカの利益になるような仕掛けが隠されている。

アメリカはTPPによってアメリカの雇用を創出すると明言している。
アメリカは資本投資や金融の自由化により、日本を相手にアメリカ国民の仕事を
造りたいのである。TPP参加国の内訳を見ると、日米2カ国でGDPの9割を占める。

現状でTPPに参加することは我が国にとって、なんら利益がない。
まして、先人が明治維新以降、数十年努力して獲得した関税自主権を自ら放棄してどうするのか。
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11021950977.html

>>435
石原以外と言ってるね

>>433
ささいな事からしれませんが、
例えば自分が暮らすA県Ｂ市には市立病院があり、隣接のＣ市にも
市立病院がある。
また、県は違えど隣接するD市には県立病院がある。
こうした場合、道州制への移行に伴い病院の統廃合が行われ、閉鎖
となる病院が発生したりするのかなども明らかにしていく必要がある
かと思います。

直近ではTPPが最大争点

道州制など何年先の話

>>437
有難うございます。
石原を残す理由もよく判りませんね。
石原の人気だけは手放したくないのですかね？
石原の主義とみんなの党の政策が一致している
とは思えないのですが・・・。

>>440
中央集権打破で一致してるから、石原猪瀬とは。

ＴＰＰに関しては、マスコミによる
推進派もしくは賛成派
慎重派
反対派
という色分けが良くない。
慎重派というのが、反対派に近いような印象を与え兼ねない。

無条件賛成派
条件付き賛成派
反対派
の方がすっきりすると思う。
そして、条件付き賛成派は、条件内容をすべて明らかにする事。
「国益」などという一語で済ませるのは説明を放棄しているも同然。

>>441
都知事選での共闘を破棄したとの報道もありますね。

http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112401001575.html

ますます不可解です。

>>443
橋下・石原は中央集権以外は全部捨てて第三極でまとまろうとしてる
だからどちらも互いの政策を譲歩した
でも、みんなの党はアジェンダの党なのでもちろんそれ以外の政策を小異だとして捨て切れない。
TPPや消費税増税も小異だと言い切れるのかってわけだ。
そこでその石原・橋下の政策譲歩を認められなくて、都知事選で共闘も破棄したってわけ

明大前で演説してたみんなの党候補の最初の挨拶が最低だった。

「みなさまおはようございます、次期衆院選で当選させて頂く××でございます」

どんだけ上から目線な挨拶するのかと呆れたよ。
こんなのしか候補おらんのか…

>>445
「当選させていただく」っていってるんだから
上から目線じゃなくて単なる奇をてらった挨拶
あるいはジョークじゃないの？
傲慢さと丁寧さが入り混じった発言でしょ。
日本語としておかしい訳で可笑しみを意図した発言だと思うけど
それは上から目線とはいわないと思うな

>>446
なんで敢えてそういう誤解を招くような発言をするかねえ。

>>447
注目を集めるために奇をてらった言葉を
一番最初にもってくるのはテクニックとしてある

石原氏は反米かつ反中なんだよな。
鎖国するつもりかよ。
日本はこれから高齢化社会に突入するので、海外の成長をうまく取り込んでいかないといけないのに。

みんなの党はこんなのが党首の政党に合流してはいけない。

>>444
そもそもの発端が、石原が国政に乗り出すために都知事を投げ出して
立ち上がれ日本に加わり、元々の立ち上がれ日本の議員とは主義を異
にする維新と合流。
すべて石原の考えに基づいてこれらの行動が採られた以上、立ち上がれ
日本と手を切れと主張する際には、現状を招いた根幹である石原を含めた
排除の方が判りやすいとおもうのですが・・・。

>>449
反米反中なのは程度の差はあれど、渡辺氏も一緒かな

> この国のかたち

> 私には３人の子供がいる。もちろん女房はひとりだけ。私の子供たちが私ぐらいの年になる頃、
> 日本は一体どうなっているだろうか、とよく考える。

>　人口も減り続け、資産価格も右肩下がり、相変わらず官僚統制が続いて、
> みんなで平等に貧しくなっていく「たそがれの国」と化すか。

> 　メルティングポット社会になり、外国語しか通じないゲットーでは蛇頭やマフィアがヤクザを駆逐し
> 経済はハイパーインフレ、弱肉強食、醇風美俗もヘチマもあるもんか、という「支離滅裂の国」になっているか。

> 　公用語は英語、通貨はドル、弁護士の数がやたら多く、何か起こるとすぐ裁判所にもちこまれ、
> 人口の１％が個人資産の半分近くを保有し、
> すべて大事な決定はワシントンの指示待ちという「５１番目のステート」になっているか。

> 　はたまた、文明の中心地域たる中華の周辺異民族として軍事的な庇護と引き換えに
> 貢物をもっていく「朝貢国」になっているか。

> 　どれもイヤだ。やはり日本は、先祖を大事にする心を失わず、死せる人々が正しく祭られ、
> 自由で活力があり、個人が大切にされ、困った時に助け合う醇風美俗が生き続ける国であって欲しい。

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/katachi.html

維新だけはないなｗ

>>450
政策一緒ならやるって主義だから
石原とならやれるってことだと思うよ
原因があるからじゃなくて

大まかに言えば橋下は、地方分権で合流し、
他は当選した議員の多数決で決めようと言ってる。

太陽側が少数派なのは決まっている。
みんなに何の問題があるのか。
合流で困るのは、太陽側。

石原と太陽を分れるなら、橋下が最初に分けているだろう。

TPPは除いたとしても、中央集権、社会保障、税制、憲法これらは
結局は中央集権、統治機構の問題だ、これを解決せねば何も解決などできはしないと宣言して、
まとまることができるだろうか？

>石原以外と言ってるね

本当は石原もだが
さすがに太陽全員とは言えないわな

四日市市長選負けたな

◇四日市市（三重県）
田中俊行氏（６１）＝無現、再選。
健康ＮＰＯ代表理事の伊藤昌志氏（４２）＝無新、み推薦＝、元貴金属販売員の谷口りつ子氏（６３）＝無新＝を破る。
投票率は３４．９０％。
http://www.asahi.com/politics/update/1125/NGY201211250010.html

>>456
いや、石原とは協力できると、都知事選で共闘の署名までしてるよ

http://www.youtube.com/watch?v=fWYHAAYNMkI

>>458
時系列でいくと、この会見は１１月１５日
>>443の共闘破棄は昨日（１１月２４日）の報道です。

石原自体とは共闘できるし、猪瀬は推せる
都の水道局民営化とか政策的にも重なるし
石原自体は中央官僚打破と強く主張してるし過去にもそういってたしね
でも、立ち日系の人たちが過去そういう発言してたの見たことない
結局元立ち日のメンバーがネックになってるってことじゃないかな

第3極票が維新に集中してきた現状を早く悟るべき
きょうの鹿児島市長選、四日市市長選の無様さは何を意味しているか

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

郵政民営化反対の平沼と民営化賛成のみんなの党が一緒になれるか？

まあ見てりゃ分かるけど、維新の会は民主党と全く同じ結末に至るよ。
民主党も、主張の違う党を吸収して大きくなった。
結果どうなったか？
同じ党内で意見がまとまらない。何かやろうとすると足を引っ張る勢力がいる。

そして、政権を取るだけ取ったが、結局ナニも出来ず、財務省に操られ
内部抗争が起き、信用を全て失い、１００人越えの離党騒ぎになり今に至る。

これが、政策をおろそかにし、当選人数だけを増やすことに注力した結果だ。
そして、維新の会の未来でもある。

みんなの党は信念を持ったアジェンダの党なのだから、こんな野合に乗るわけにはいかない。

川田龍平は何故みんなの党にいる？
思想的には民主か社民か共産が近いのでは？

>>466
厚生官僚のひどさを目の当たりにしてきたからじゃないか

みんなの党の打算的な行動がすべての原因だよ
政策と言いながら本音は自分たちの組織のメリットしか考えてない。

都知事選にしても、合流すのは嫌だが都知事選に一枚噛ませて
都議会補選に石原の看板かして、とにかく上手く立ちまわって
自分らのリットとだけ取ろうって打算が招いた現状だよ。

橋下や石原の名前だけ使わせてもらう、合流は嫌だけど選挙区の
調整はしましょうね、関東の大票田はうちがもらうので宜しくみたいな
都合のいいことがうまくいく訳無いだろ、甘すぎるぞ。

リターンが欲しければリスクも背負え、それがみん党が誹謗してる
新自由主義経済だろうが。

もしかして標榜？

>>468
今まで維新と協力して、みんなの党側にメリットがあったことなど一度もない。
組織のメリットというなら大間違い、なにせそのメリットは一度としてあったことがない。

夏には、向こうから吸収するから解党しろと言われ、参院議員３人を引きぬかれ、
維新との政策合意はたった３日で破棄され、選挙区に落下傘を立てられ、
一方では吸収すると脅され、馬鹿な大衆は政策を見ずに維新を持ち上げ、
候補者は維新に取られ、資金まで持ち逃げされた。

これでも維新と何かしたことにメリットがあったと思うなら、大間違いだ。
維新との連携は、みんなの党として逆にどれだけ被害を少なくするかのレベルでのこと。

俺から言わせてもらえば、維新の会はヤクザ。
脅しの手法もそっくり。

>>456
橋下も当初は石原以外とは合流しないって言ってたな
昔はみんなとかなり近かった

逆だろ、橋下からしたらこの3年半でみんなの党が築いて来た地方組織や衆院選後のことを考えたらみんなの党の参議院の議席が欲しいだけ。

無党派層なんて選挙に行かない人間が多いので当てにならない、ある程度しっかり勝つには地方組織が必要と思ったんだろね。
そして、選挙後を考えると参議院は自公で過半数ないから数合わせしないといけないが今の参議院の議席のない状態では連立の選択肢に入らないからね。
石破も維新は参議院で議席ないから捻れの解消に繋がならないから必要ないとね。

>>472
橋下は竹中支持者だが平沼と上手くやれると思ってるんだろうか

松田さん落ち着いてくれ。

うちの区は維新とみんなが競合してるんだけど、
こりゃ一体どういうこっちゃ？

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^) 川田エイズ日本の公害

>>471
松井のあの傲慢不遜な態度見てごらんう、既にヤクザだよ。見た目もヤクザ

>>474
考えてみりゃ、平沼と竹中が同じ党にいるってのも無茶な話だな。
平沼は郵政であんだけ批判しまくった間柄なのに。

松井はヤクザではあるが、しかし江田もそれなりに胆力あるから
そこら辺でなんとかまとめろとは思う
争っても自民に利するだけ
どっかで治めるなりしないといかんでしょ

>>476
馬鹿な維新が、とっくの昔にみんなの党が候補者立てて選挙運動中なの分かってて
今になって落下傘で維新の競合候補者を擁立してる。今のところ２２選挙区。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121124/waf12112411160007-n1.htm

「政策どうでもよくなった」田原総一朗氏が維新バッサリ

>>479
やっぱり無茶だわな
ま、橋下は石原だけほしいみたいだし
立ち日はいずれ分裂するんじゃないか

小野次郎のツイッターで炎上中の模様

ttp://togetter.com/li/412699


都内ならば投票所って、自宅周辺からそう遠くない小学校や公民館などに
なるんじゃないの？
電車使って投票に行くなんてあり？

うちは近所の小学校だけどな。
まあ最近は当日に行かず期日前投票しかしてないけど。
電車とかどうでもいいわ。

他スレにも投稿したので、マルチですまん

これ、どう見ても小野がバカなんだけど
問題は有権者よりも立会人を勤める職員なんどが現地に
行けるかどうかだと思うんだよね。
もし、当日移動が不可ならば最寄りのホテルに宿泊させる
か、代替でタクシー移動を認めるか、最悪負担をかける事
になるが、布団を手配して現地に宿泊させるで解決すると
思う。

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

>>484
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=自社の都合で列車を&ei=UTF-8

反論してる側、複数アカウント浸かって炎上工作してるな・・・
酷いわ

JR中央線運休のお知らせ

JR中央線は、国立駅の新上り線使用開始に伴う路線切換工事のため、
12月15日（土曜日）の午後7時40分ごろから16日（日曜日）の午前6時50
分ごろまでの間、国分寺から立川間の列車が大幅に運休となります。
運休時間帯には、バス代行運送や他の運送機関への振替乗車を実施
します。工事時間中の列車の利用についてはご注意ください。
工事時間帯の中央線の運転計画等については、JR東日本八王子支社
のホームページをご覧ください（下記外部リンク）。

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/toshiseibi/2335/017063.html

予定通りに終了すれば、７時前には終了。
で、投票時間は投票時間午前7時から午後8時
すぐに平常運転に戻るわけではないが、どれだけ影響あるの？

こんなバカで傲慢な奴がいる政党には絶対投票しない！！

炎上工作までする必要ないだろ、鉄オタはキチガイだな、やはり。

まあ、でもいろんな都合の人がいるからな。
小野は誰かに工事のことを愚痴られたんじゃないの？
今度の選挙は日本が切羽詰まってる最中での選挙。
国の一大事とあってはギリギリまで遠方で働いていたり、居たりして
でも投票のためには前夜のうちに何とか住所のある場所に戻りたい人もいるだろうからな。
その日程あたりはどの企業も気を遣いつつ動いてることを思うと
苦言を呈したかった小野の気持ちもわかるな。

Twittersugi_3103（すすぎ1回）-51分前
Twittersugi_3102（四ツ木）-52分前
Twittersugi_3107（大杉）-52分前
Twittersugi_3105（?すぎのこ運輸 川崎営業所）-52分前
Twittersugi_3104（?すぎのこ運輸）-56分前

京浜区間快速 ?@keihin_sexrapid

.@onojiro 川越に住む14歳の女子高生です。今から会えますか？

2012年11月25日 - 7:44 ・ 詳細

https://twitter.com/keihin_sexrapid/status/272727407532843008

炎上工作どころじゃねえな、こいつネカマしてまで釣ろうとしてるわ
しかも14歳で女子高生ってアホすぎだろ

てかもうツイッター、炎上どころか
小野次郎が増殖しすぎて、愛され小野次郎になってるじゃん。

鉄オタにとっちゃ鉄道＞＞選挙だからな…
ツイッタのアイコン見ても批判してる奴のアイコンは鉄オタ多い
中には工事にあわせて選挙日を変えろとまでいってる人間もいるしな
しかし、選挙＞＞鉄道であるべきだな
といっても、鉄道だけを邪険にするわけじゃない
選挙は民主主義の根幹であり大切なものだということだ
選挙の日を祝日にする国だってある
もうすこしなんとかここらへんも改革できないものだろうかね

浅尾が50議席とかいってたけど夢見過ぎ戦わなきゃ現実と

>>476
俺の兵庫2区にどっちか回せよ
民主党・公明・共産
・自維選挙協力で出馬辞退

維新は、政策は半分思い付きのデタラメ。
参加メンバーは案山子以前のど素人、看板を架け替えただけの民主党などの
落選組み、立ち枯れの老害たち。
はっきり言って、こんな連中が多数当選すれば、日本は滅亡。

橋下及び松井ら幹部は、権力欲と私利私欲だけが異常に強い政治屋
維新は、自民党が野党に転落していたから生まれた政党、つまり
「首から下は自民党」
だから、野合と言われようが、石原なんぞと平気で組む。

つまり、何の反省も無い政官業癒着の自民党も
デタラメ政党の維新も、両方とも惨敗させる必要があるってこと。

コワ〜イ貴女ｗ


947 ：可愛い奥様：2012/11/26(月) 00:25:46.34 ID:SGbL5JFvO
じゃあのｗｗｗさん降臨中
維新真っ黒

１１月２５日
http://hissi.org/read.php/news4vip/20121125/ZWJ1TFdOTCsw.html

１１月２６日
http://hissi.org/read.php/news4vip/20121126/QUp2c3lvRTYw.html

候補者選びゆがむ維新　トップダウンに不満も
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/335931
「隣の選挙区に移ってくれ」。２０日夕。数時間前に大阪で維新の公認証を受け取ったばかりの福岡県の男性は、福岡に帰る途中に松井一郎幹事長の電話を受けた。
出馬予定の選挙区に太陽系列の候補が立つ−。松井氏の説明に拒否を伝えると念を押された。「党首は石原さんだから」
前日に公認内定の知らせを受け、チラシ約１万枚を発送済み。公認証は残ったものの、中ぶらりんの状況が続く。
「二重行政を変えたい維新が東京と大阪で二重行政。橋下維新はどこにいった」。恨み節が口を突いた。
同県内の別の男性は太陽との合流２日前に面接を受けた。提示された選挙区は既に太陽の新人が名乗りを上げていた。
「戦っていいのか」。松井氏は「全力で戦って」と応じた。翌日、合流方針が明らかになり党本部に問い合わせると、返答は「先に手を挙げた太陽が優先。あなた（の公認）はない」。
決意は急激になえた。「政策が違うのにバカなことを。維新が変わってきよる」
トップダウンで独走する党執行部に、選挙の実動部隊からも不協和音が漏れる。大阪維新時代から活動する府議は、面倒を見てきた福岡の候補予定者の差し替えを知り、松井氏に抗議。党の現状に肩を落とす。
「急ごしらえで東京と大阪はバラバラ。内部はガタガタや」
別の府議は「太陽の党に（政策で）譲った面もあるから、批判はあって当たり前や」と嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　↑
橋下新党のはずが、いつのまにか石原新党｡
今の維新の会は､｢たちあがれ日本ｖｅｒ３．０｣(笑)

893 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 14:29:15.16 ID:5z08bn37 [7/8]
俺も手を切るべきだと思うね。
今までは維新の松井に何言われても、維新を擁護してきたような感じがあるし
お互いに相乗効果を発揮できればいいと、江田も言ってたけど
１８選挙区で対抗馬立てられて、ハイ選挙協力です、はもう無理。

もし維新の軍門に下ったら、俺を含めて、みんなの党のコアな支持者はサーッと引くよ。
あれだけ政策、アジェンダが最重要と言ってきたのに、合流してそれを破棄はありえないからね。

いっそヨシミも、そろそろ橋下のことを批判してやれ。
まず政策でブレ続けたこと。選挙協力と言いながら対抗馬を立ててきたこと。
みんなの党の選挙資金を持ち逃げして維新に行った候補者がいること。
そもそも、政党化する際にもみんなの党から比例議員を奪ったこと。

いやー、並べて書くとマジ酷いなこれｗ
維新はどんだけみんなの党に失礼なことしまくってるんだ。


↑橋下が土下座くらいしないと合流は無理だな・・

維新がみんなの候補を引き抜くんじゃないの、
おれのとこ来ればおまえ公認でうちの候補引っ込めると

維新の国会議員って
平沼　小林　松浪　松野

微妙な奴が多いよな
みんなの党のほうが良い政治家が多い

維新は橋下と石原と片山くらいだろまともなのは

小沢一郎が新党結成との噂あり。
滋賀県知事が新党結成との噂あり。
みどりの風に合流検討との話あり。
社民共産はどうなるか不明。おそらく共産は組まない。

小沢、減税山田亀井、みどりの風、滋賀県知事、(+社民)
で組んだ場合、みんなの党はどうするの？

原発増税引っ込めて橋下に泣きつくか、
TPP引っ込めて小沢に頭下げるか、
独自に戦うか

まぁ理念からすれば独自に戦うべきなんだろうけれど・・

ＴＰＰ推進は譲れないだろうし
広義の保守派の票をどれだけとれるかだ

生活＋減税反TPP＋みどり
こいつらはバラバラで活動してくれてた方が良かったなあ。まとまったら結構脅威かも。
ほとんど当選一回の民主党の泥舟から逃げてきたやつらばかりだけど、騙されて投票するやつもいそう。

保守派ってTPP推進なの？
むしろ反対のほうが多いんじゃ？

渡辺義美ｗ
ケツの穴が小さ杉ｗ

ジャンケンの例えの理解出来ない、器量の小ささと知能の低さｗ、
対応力が皆無ｗ、度量のなさｗ


超小物の渡辺ｗ
元々どことも組む気など無しいだろうｗ


選挙後の保身だけを考え、
元々、棚からぼた餅狙いｗ

>>501
もう今更、維新に合流と言ったら
野合扱いされて、いよいよ相手にされなくなるだけ。

あれだけアジェンダ、消費増税反対、既得権益打破とか
言っていたのに、どの面下げて、「第二自民党」みたいな
維新と一緒になるのかと。

関西以外なら、みんなも維新も地域活動をしっかりやっているなら当選率は同じ。
桜内なんか優秀なのに、橋下独裁の維新じゃとても力が発揮出来ない。

遊説局長の呟き。
投票日前夜〜当日朝の中央線工事運休でJRを批判したが、その後は弁明に必死
https://twitter.com/onojiro

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

みんなの党は、けっきょくどうするの？
維新につくか、オリーブにつくか、独自路線か。

維新は、今や極右政党だし、橋下の独裁的政治手法といい
党の体質は北朝鮮に近い。

「改革」と「ファシズム」とを一緒にしてはいけない。
基本政策のみならず、民主的なみんなの党とは、政治手法
そのものからして合わないだろう。

TPP推進以外は、むしろ、小沢氏らの新党の方が近いくらいだろう。

独自路線だろうね。

野合には参加しないでくれ

ＴＰＰ、地域主権、どちらも要らんわ

もうここに来たら、今は独自路線で時期を待つ方が良い。

ここで野合するより来年の参議院選を考えると独自で行くべき

維新突っぱねてヨシミは株あげた。
実際、自民党離党以来ヨシミは一度足りともブレてないしな
維新ができた後も世論調査みれば一定数きっちり支持集めてんだから
独自路線でいい。有権者に阿る必要なし！

みんなの党は、都知事選で猪瀬の推薦を破棄するようだね。
おそらく宇都宮に乗るんだろう。
宇都宮推薦の、共産、生活、社民にみんなも加わる。
この枠組みが、そのまま国政でも生かされそうな雰囲気だ。

「石原氏との共通政策破棄」　都知事選でみんな渡辺代表
12年11月26日12時48分
http://www.asahi.com/politics/update/1126/TKY201211260311.html
みんなの党の渡辺喜美代表は２６日、日本維新の会と合流した太陽の党との間で東京都
知事選に関して結んだ共通政策について、「事実上、破棄されたものと理解している」との
考えを示した。朝日新聞のインタビューで明らかにした。維新側から白紙に戻すと通告が
あったという。
渡辺代表は今月１５日、太陽の共同代表だった石原慎太郎・日本維新の会代表と会談し
、東京都の猪瀬直樹副知事の支援に向け、電力自由化を国へ提案することや東京メトロと
都営地下鉄の経営統合などの共通政策で合意していた。

支持率では維新に10倍ぐらいの差を付けられてるし、選挙で圧倒的な差を付けられた後では
今のちょっとした反発も虚しいだけだろうな。みんなの党も維新がいるおかげで下駄を履かせてもらって
注目してもらえているのに。橋下がいなければ「第三極」などカスだということを渡辺は理解すべきだ。
脱原発などというくだらない事もさっさとやめたらいい。

維新からの引き抜きが始まるぞ

乗るなら松沢でしょ。
負けるだろけど、来年は参院選もあるしね。それも見据えて。

世論調査（笑）

衆院選後崩壊するよ、向こうはみんなと合流出来なければ参議院の議席ないから相手にされず崩壊する
とにかく政権交代の為に集まろうと民主党と自由党が野合したらどうなったかW

521 ：無党派さん：2012/11/26(月) 14:25:47.95 ID:r2wqpnVt
支持率では維新に10倍ぐらいの差を付けられてるし、選挙で圧倒的な差を付けられた後では
今のちょっとした反発も虚しいだけだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
支持率なんてのは、有名な政党は得票の割りに高めに出たりするからね。

引き抜けないだろな、自公で過半数なら衆議院で何議席あっても意味ないからW
問題は参議院の捻れの数集めだから参議院の議席がない維新は選択外（これは石破が言ってる）
寧ろみんなの党の方が参議院の議席あるから参加出来る

522 名前：無党派さん ：2012/11/26(月) 14:27:04.43 ID:j7nQCjk3
維新からの引き抜きが始まるぞ


引き抜きもなにも、杉田とか山形にいた連中は自分から出ていったよ。

あわてる乞食はもらいが少ない

定期保守

みんなの党「東京都知事選アジェンダ」
http://www.your-party.jp/news/2011/03/02/110228tokyo_gov_ag.pdf

その中のいくつか
●上下水道の民営化（民営化して全国・海外展開）。
●築地市場等の民営化。
●国主導ではなく、地域主導で道州制実現。他の自治体とも連携し、先頭に立って推進する。
●東京は独立州に。日本の他地域から突出して、「アジアの首都」を目指す。
●ハローワークなど国の出先機関をすべて引き取る。
●法人事業税の大幅下げ。
●羽田空港を東京都に引き取り（さらに民営化）、成長戦略の核に。
●都は日英二カ国語を公用語に
●「東京総合特区」で、医療への株式会社参入、混合診療を解禁。外国人医師・看護師・介護士を相互承認。
●「平成の農地改革」を先行実施し、耕作放棄地を徹底利用。株式会社参入により都市型農業を強化。
●仮に今後、TPPに日本が参加できないことになる場合は、一国二制度化して、「東京独立州」だけTPP参加を目指す。

散々「丸飲みしろ〜〜！」と喚いていたのが、丸飲みされそうでゴザル。

>>534
たった、半年ですよ、参議院選挙まで。

しかも2013年の改選1、川田だけなんだよな
あとの7議席は2016年改選
ハシモトクンが欲しがるのもわかる笑

>維新からの引き抜きが始まるぞ

維新からの引き抜きは選挙区当選の議員しかできない
（新党でなくなるため）
そう考えると可能性はなくなるだろう
ここはほとんど比例当選しかない党だからな

維新で立てる候補は約150人らしいな
みんなは何人？

× 維新からの

○ 維新のみんなへの

訂正

維新は与党になれなかったら石原投げ出して引退するよ

維新は空中分解するな

みんなの党の政策について、質問したいのだが
道州制を導入して、中央と地方の格差拡大については
どう考えているのか？
また、地域単位では出来ないことも多いし、行政サービスの
利用者としては、頭の悪い地方公務員の決めたことには
あまり従いたくない。

次に、法人税の引き下げについては、日本の中小零細企業は
現状でも、法人税などほとんど払っていないし、実は
日本の法人税は既に十分低いとも言われている。
この点をどう考えるのか？

また、外国人医師・看護師・介護士を相互承認、というが
これは、将来の移民にも繋がる政策だと思う。
ドイツでは、昔人手不足を解消するために
安易に永住や参政権を認めたトルコ系移民が、今では
国民の３割を占め、大問題になっている。
在日の参政権もそうだが、安易に移民政策を採ってしまうと
その国家の消滅にも繋がりかねない。
いくらグローバル経済でも、この人の移住についてだけは
最後まで厳しく制限すべきではないか。

衆議院解散日に離党した富岡芳忠を入党させるなんて、
みんなの党には失望しました。
せめて消費税に反対し民主党を名誉の除名されるぐらいの
勲章を付けて入ってきたのならともかく。
みんなの党に投票するのは止めました。
それから比例で『過去に政治とは無縁の有名スポーツ選手、芸能人、
キャスター等』の人寄せパンダならぬ票取りパンダを擁立した政党には
絶対投票しない。

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

539 名前：無党派さん ：2012/11/26(月) 16:43:54.54 ID:RyTQAprN
衆議院解散日に離党した富岡芳忠を入党させるなんて、
みんなの党には失望しました。
せめて消費税に反対し民主党を名誉の除名されるぐらいの
勲章を付けて入ってきたのならともかく。
みんなの党に投票するのは止めました。
それから比例で『過去に政治とは無縁の有名スポーツ選手、芸能人、
キャスター等』の人寄せパンダならぬ票取りパンダを擁立した政党には
絶対投票しない。


すると共産党一択か(笑)

柿沢って、親に似てないよね。

猪瀬氏支持を白紙に　都知事選でみんなの党代表
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012112490202942.html
＞みんなの党の渡辺喜美代表は２４日、都知事選について、猪瀬直樹副知事を支持する方針を白紙に戻す考えを示した。
＞都内で記者団に述べた。
＞渡辺氏は「太陽との協定で消した脱原発を復活させ、これに合う人を探す。猪瀬氏と話して、もう一度推薦する選択肢がないわけではない」と述べた。

＞柿沢って、親に似てないよね

雪やけが酷いんだろう

柿沢は冬の選挙で路肩の雪一気食いがしやすく
天の時、地の利を得た

維新の無礼は置いといて
是々非々でやってもらいたいもんだ都知事選は

笹川か、松沢支持？
それとも自主投票？
宇都宮支持は無いよな

＜橋下氏じゃんけん発言＞競合区の有権者ら「茶番」憤る

　http://www.yahoo.co.jp/_ylh=X3oDMTB0NWxnaGxsBF9TAzIwNzcyOTYyNjUEdGlkAzEyBHRtcGwDZ2Ex/f/topics/top/2/*-http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/?1353920701

失礼、ちょっとしくじった。

＜橋下氏じゃんけん発言＞競合区の有権者ら「茶番」憤る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000037-mai-pol

カダ一本化に向けて意見交換、まだなにも決まってないってスピード感が遅い

みどりの風は嘉田新党に加わらないって、統一名簿は応じるようだよ

>>550は誤爆だったすみません

>>547
俺は松沢推して欲しいけどなあ。昔から道州制提唱してるし
石原や猪瀬は行政改革という点は揃っても、どうしても"東京が国家を担う"的な東京主導の考えなんだよなあ。
猪瀬の過去の東京DC構想とか踏まえても。

ただ、ネックは江田が県知事辞任の際に投げ出しだと批判してたことや、
前回都知事選出馬しようとした時に、暴力ゲーム規制案だしてたことかな。
あと新銀行東京の清算を言ってるから、松沢を推すならば完全に石原慎太郎と維新の会とは決別することになるね
俺はそれでいいと思うが。

553 ：無党派さん：2012/11/26(月) 18:53:05.91 ID:vsgRIv4N
>>547
俺は松沢推して欲しいけどなあ。昔から道州制提唱してるし
石原や猪瀬は行政改革という点は揃っても、どうしても"東京が国家を担う"的な東京主導の考えなんだよなあ。
猪瀬の過去の東京DC構想とか踏まえても。

ただ、ネックは江田が県知事辞任の際に投げ出しだと批判してたことや、
前回都知事選出馬しようとした時に、暴力ゲーム規制案だしてたことかな。
あと新銀行東京の清算を言ってるから、松沢を推すならば完全に石原慎太郎と維新の会とは決別することになるね
俺はそれでいいと思うが。


松沢氏は脱原発なのかね?

>>554
ttp://ch.nicovideo.jp/article/ar17683
＞関東一円に広い土地を確保して、巨大ソーラーパワー発電施設（ギガソーラー）を造り、それを東京都が支援するという仕組みを作れば、
＞原発や天然ガス発電で起こすより、はるかに安価な電力を供給することが可能となります。

緩やかな脱原発という感じじゃないのかな。具体的なことはあまり言ってないな。

次の首相にふさわしいのが石原とかこの国の有権者はホントにアホだな
そしてみんなの存在感・・・
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

嘉田って小沢の御輿だろ

橋下と海部と小沢ガールズを合わせたような

宇都宮推しは避けたほうが良いのではないかな。
日弁連って有る意味既得権集団だし将来みんなの党として利得の独占を排除する方向で法の改正を呼び掛ける場面も考えられるから。

政官業癒着を止めさせるにはこれしかない。

・企業からの政治献金完全禁止
・天下りは迂回ルートも含めて禁止と摘発
・団体投票を無力化させるために投票率90%以上を目指す。国政投票義務付け
・三等親親族の同選挙区連続引き継ぎ禁止
・衆院は300名。単純小選挙区制に
・票割れを無くすために「範囲投票」に制度を変える

もしこれを実現してくれる党があるなら自民党でも票を入れるぞ。
アジェンダさん、頼みます！

ある意味、誰も推さないってのは十二分に有りじゃないか？
有力な選択肢が無いなら、スルーするのも手だろう。

.
維新、新たに１０人公認…資金難で辞退４人に（読売）

555 ：無党派さん：2012/11/26(月) 19:03:56.69 ID:vsgRIv4N
>>554
ttp://ch.nicovideo.jp/article/ar17683
＞関東一円に広い土地を確保して、巨大ソーラーパワー発電施設（ギガソーラー）を造り、それを東京都が支援するという仕組みを作れば、
＞原発や天然ガス発電で起こすより、はるかに安価な電力を供給することが可能となります。

緩やかな脱原発という感じじゃないのかな。具体的なことはあまり言ってないな。


あえて争点をぼかすということか。そう言えば松沢氏は創新党に近かったような…。

柿沢、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

ウチの選挙区はみんなから維新に乗り換えた人がいるけど、他が自民民主共産しかいないから消去法でそいつに入れるかなあ
比例はみんなに入れるけど。お前らはどうすんのよ

当然、選挙区みんな、比例みんなに決まってる。
ただまあ、選挙区はどうせ自民が当選だろうけど。
そういう意味では、選挙区なんてどこ入れても一緒だな。どうせ死票になる。

ウチは民主党左派、創価左派、共産党、みんなしかでないからみんなしかないな。
この選挙区では頑張りようによっては勝てるのかな？

創価に右派とか左派ってあるのか？
そのメンツだと候補者次第だが民主かみんなか共産だろう。
共産は死票だろうから民主かみんなに入れるかな。

566の選挙区は神奈川県内？
創価が出てみんな、維新も出るとなるとかなり絞られる。

維新の公認149人とみんなの公認63人。
合わせて212人か。過半数の241人を越えられるかな？

比例はみんなとして、選挙区は候補を見て判断だな

@nikkeionline: 維新、選挙後に民自と連携も　石原氏「第二極つくる」


維新はすっかり、たちあがれ日本に乗っ取られたみたいだな。

みんなー旧維新ー旧創新ー旧太陽（石原）ー旧たち日（石原以外）

距離感としてはこうかな。みんな以外が新・維新としてまとまったのが現状。
本当はみんなと旧維新、旧創新から旧たち日までで２党作ったほうが
まとまりはいい感じはしたが。

実際の得票数と議席数には差が出るけど維新が馬鹿勝ちしたら結局国民は政策なんてどうでも良くて
テレビでキャラ立ちした人がいればそこに投票するってだけなんだな

796 名前：無党派さん ：2012/11/26(月) 21:26:10.53 ID:0TKa1Ues
石原氏「首相出すつもり」…他党との連立協議で


　日本維新の会代表の石原慎太郎前東京都知事は２６日、都内で読売新聞などのインタビューに応じ、衆院選で自民、公明両党を過半数割れに追い込む考えを強調した。

　石原氏は「自公に過半数を取らせたら結局、同じことだ。強力な第２極を作らなければいけない」と述べた。
その上で「（維新の会から）首相を出すつもりでいる」と語り、他党との連立協議で主導権を握ることにも意欲を示した。

　みんなの党の渡辺代表が、維新の会との合流に慎重姿勢を示していることについては「視野狭窄(きょうさく)と自己過信だ。
木を見て森を見ない、永田町の悪い習慣が出てきた」と指摘し、不快感を示した。
維新の会の橋下徹代表代行が、合流後の候補者調整を「じゃんけんで決めてもいい」と発言したのは、
「私が（橋下氏に）言った」と明かし、「それぐらいの覚悟でやらなかったら折り合いがつかない」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121126-OYT1T01191.htm?from=main5


もったいぶったような事を言いながら、着々と第2民主党への道を歩む維新(笑)

>>523 松沢推薦するなら支持をやめるって人が多いだろう。

みんなに比例投票すること自演柿沢のカスコッチェビ(^_^)コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^) 柿沢自演、見苦しく、コッチェビ(^_^)

小沢Ｇの国民生活と合流提携した方が､良いんじゃないかな！！
消費増税反対､原発反対､地方分権は共有できてるし｡
そもそも全てが一致なんて､ありえないぞ｡自民や民主だって全然異なるのが､いるように｡

大敗したみんなは、橋下様にひざまずき、吸収される道を辿ることだろう(^_^) 今のうちだけ強気(^_^) みんなは維新に吸収決定(^_^)

>>576
生活の小沢一郎氏：「ＴＰＰにつきましては明確に反対ということを決めておる訳ではありません」。
http://twitter.com/yko_hamabiko/status/266060950505930752

生活は小沢氏本人と幹事長の東氏はTPP賛成派(小沢氏は条件つきだけどね)
みんなの党はTPP反対でないの？

577 ：無党派さん：2012/11/26(月) 21:47:48.24 ID:APAo5bhG
大敗したみんなは、橋下様にひざまずき、吸収される道を辿ることだろう(^_^) 今のうちだけ強気(^_^) みんなは維新に吸収決定(^_^)


そんなことになったら金輪際、維新には投票しない。

>>576
小沢と組んだら、東京15区とかどうするんだ？
柿沢と東でダブってるぞ。

576 ：無党派さん：2012/11/26(月) 21:45:28.83 ID:1ImFXQFA
小沢Ｇの国民生活と合流提携した方が､良いんじゃないかな！！
消費増税反対､原発反対､地方分権は共有できてるし｡
そもそも全てが一致なんて､ありえないぞ｡自民や民主だって全然異なるのが､いるように｡


TPPはアメリカの陰謀みたいな電波理論を引っ込めないと無理。

>>581
維新とは22選挙区で競合しています。
それに比べれば、調整は遥かに容易でしょう。

>>582
×>>581
>>580でした

>>580
その時は、東は比例に回るよ
大人の付き合いでしょ＾＾

もう人の庭（関東地方）を荒らす維新と手を切って、
滋賀県知事らの新党（脱原発がテーマ？）に合流したほうがいいんでないの？
といっても　みん党はお呼びでない？ってか。
みんなの党は　やっぱ、共産党化してる！？ｗ

橋下がさっきテレビみてたら
「政治に一番必要なのは、政策を語ることではない。
　組織を動かして実行できるかどうか。
　なぜ日本の政治がでたらめなのか、市長の経験もない、
　知事の経験もない議員が日本国家を運営できるわけがない」

とか言ってたぞ。
もう橋下は最低過ぎてお話にもならんわ。

【西田昌司】西部邁ゼミナール日本国民に訴える 2012.01.14【安倍晋三】�@
http://www.youtube.com/watch?v=EGf-LOfo_DE&feature=youtu.be
【西田昌司】西部邁ゼミナール日本国民に訴える 2012.01.14【安倍晋三】�A
http://www.youtube.com/watch?v=xY97ppQSmUE

>>586
じゃあ最初から自民でいいじゃんって感じだな。この二十年くらいの日本政界の改革の流れを全部否定したか

柿沢に投票することくらいなら、秋元に投票すること(^_^)
コッチェビになりたくないなら、柿沢に投票するな(^_^) 出鱈目な偏屈な人間のようなコッチェビケセッキシッバル朝鮮犬(^_^)

＠報ステ
維新松井幹事長

嘉田新党に危機感ありありの様子、埋没懸念と脱原発に争点がいくと困るのだろう

「政策が一致できるのか・・・」「原発だけのテーマで・・・」

という不満タラタラ、維珍と太陽も政策のブレブレなのに「おま言うな」という感じだな

同じく、小沢の会見久々見たが元気だな、たぶん自信が出てきたのだろうな

壊し屋は維新、民主、社民をぶっ壊してくれよ

維新とみんな、合流困難　競合選挙区拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000083-mai-pol

無党派系だけどこんな不遜な党しらんわ、幹事長がヤクザなだけあるわ。
縁を切る方がいいね、応援させてもらうわ

>>591
応援ありがとう。
維新には俺も愛想尽きたわ。

協力できるところだけ協力すればいいんじゃないか

維新は組織がないから名乗り出さえすれば出馬できるんだろ

>>586
これって要約すると
「何をやるかじゃない。誰がやるかだ」ってことだよな。
もはや不遜とかそういうレベルじゃなくなってる。

亀井氏

「渡辺氏は立派な筋を通される方、候補者も時間をかけやってきた、それを「じゃんけんで」は彼も怒る。
渡辺氏とはＴＰＰが違うが、自由貿易を願うのは皆んな同じ、ただそれとＴＰＰは違うという事、
彼も話さば分かるのでは？（門戸は開いてる）」


だって


みんなの党どうするの？
TPPを話し合えば、橋下石原と組むよりはましなんじゃないの？

>>591
しかし小選挙区だからもともと競合区でみんなの党が勝つとは思えないけどな。嫌がらせで維新批判してやれ
どうせ維新も選挙区はほとんど取れん。

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg&feature=related

ＩＳＤ条項 原理的に国家主権を犯すことはできないし、犯された事例もない＜略＞中野剛志准教授らの主張がデマ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html#toc1

ＩＳＤ仲裁事例のような事例で日本が訴えられたり仲裁定で負けたりする可能性は殆どない。 何故なら、カナダや
メキシコが賠償金を支払ったような規制には明らかに故意か重大な過失が見られるからである

また、米国には陪審制があるから、政府介入よりも日本人・日本企業に不利な結果を招くことが予想される。

日本政府が「ＩＳＤ条項の導入をむしろ望んでいる」のは当然のことであり、「日本の国益を著しく損なう」どころか、
日本の国益を守るために必要な措置であると考えられる。

「敵の敵は味方」という昔ながらのルールに従い、
小選挙区で第三極同士で戦わないことが大事です。
第三極同士で戦えば、民・自を利するだけです。

総選挙後の民自公の３党大連立政策が噂される中、
「民主党と自民党を勝たせない」ことが大事です。
そのための選挙区調整などは必然だと思います。

党と党が合流するという場合はともかくとしても、
小選挙区の競合を避けるという程度の「軽い協力」なら、
第三極内の多少の政策的な差異は無視できます。

今回の選挙で重要なのは第三極の「すみ分け」です。
「すみ分け」がうまく行かないと自民が大勝します。
自公政権に戻っても日本の政治は良くなりません。

総選挙の重要テーマは「自公政権を防ぐこと」です。
そのための手段として第三極の「すみ分け」は必要です。

http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-7882.html
　　　　　　　　　　　↑
現実的なところで言えばこんなところだろうね。

西田昌司が語る「TPPよりも自主防衛を！｣11/11/19
http://www.youtube.com/watch?v=MWQdU08g5eQ&feature=relmfu

＞賠償金を支払ったような規制には明らかに故意か重大な過失

アメリカからすりゃ日本の国内法は故意か重大な過失

柿沢ミトビラ、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^) 世襲議員構成員、ゴロツキ世襲議員組合(^_^)

>>595
郵政の問題があるかぎり亀井とは無理だろ

皆さん、柿沢自演に騙されずに、比例は共産党にしよう(^_^)
柿沢自演多発(^_^) みんなに入れるしかないなど。 有り得ない。邪魔になった父親を早く抹殺？したのでは？飲酒運転事故隠蔽未遂逮捕前科者は、懲戒免職。 クビ(^_^)
罪人柿沢未途、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

維新は橋下が節操もなく好き勝手やってるが、石原と合流したことを
維新の党員はどう思ってるんだ
自分の意見は持ってないのか？
橋下に洗脳されて言いなりなのか？

>>605
普通に内部からも不満出てるぞ。
今回の選挙に関しては今から乗り換えるわけにもいかんだろうが、
参院選までの半年にどうなるかは火を見るより明らか

>>605
維新の候補って、基本人気目当ての奴しかいないから
政策とかどうでもいいってのがほとんどだよ。
そもそも、党首自身が政策はどうでもいいって言っちゃってるくらいだし。

本当に政策が大事なら、太陽との合併に内部から反対の声が出て当然だし。

>>605
維新の会に議員はいるが党員はいないんだよなあ..公式で募集すらまだしてないし。
政党としては未熟だよなあ。

民主党と自由党が政権交代と言う名の下に野合したらどうなったか？
それが今の維新

維新の関東の選挙区は太陽の党関係者が乗っ取って好き勝手やっている
候補者調整や選挙協力ができないのもそういう理由

>>567
http://senkyomae.com/s_3.htm

一応、こういう活動が追えるサイトも見ていて、ここの立候補者は公明党の中でも一番そういう活動をしている人らしい。
想像通り、神奈川だ。

俺は保守派を支持する。だからなんとしても選挙区でみんなに勝ってほしい。

維新・みんな合流頓挫:渡辺氏「旧太陽切れぬなら困難」
11月27日　00時03分
http://mainichi.jp/select/news/20121127k0000m010088000c.html
日本維新の会の橋下徹代表代行（大阪市長）は２６日、みんなの党の渡辺喜美代表に呼びかけていた両党の合流について「明日がリミットだ」と述べ、２７日までに合流に応じるか回答するようみんなの党に求めた。
一方、渡辺代表は２６日、「旧太陽の党との合併合意を解消しない限り合流は困難だ」と述べており、両党の合流は事実上頓挫した。
橋下氏は福島県会津若松市で記者団に、「明日（合流が）まとまれば、２８日に候補者を調整し、２９日に東京都知事選の告示で皆が並ぶことになる。明日一日がリミットだ」と話した。橋下氏はこれまで、都知事選告示日の２９日までの合流を要請していた。
両党は選挙区調整を続けてきたが、橋下氏が２３日、「国のことを思うのであれば、自分たちのポジションや勢力とは関係なく、一緒になりましょう。選挙区調整はじゃんけんで決めてもいい」と合流を電話で渡辺代表に要請。
しかし渡辺氏は、旧太陽との合流の際にまとめた維新の基本政策について「『原発ゼロ』が反映されていないなど、
満足のいくものではない」と批判し、「合流と言われてもなかなかのめる話ではない」と答えていた。
選挙区調整に関しても、２６日に両党が公認候補を発表して競合選挙区がさらに増えて計２７となり、調整は困難になっていた。


ついに競合選挙区２７へ。
これ、競合区に立てられた維新の候補者もどう思ってるんだろうな。
票が維新とみんなで割れるから、絶対に当選できないし、両者討ち死にするだけなんだけど。（結果的に自民に利する）
維新の候補者は、比例票の掘り起こしになれば自分は捨て石になっても構わないって考えなんかね。

小熊あたり、橋下が石原と組んで絶望してるんじゃないかｗ
あいつ福島で当選できるのかね

>>612
まだまだ公認辞退あると思うよ。
いくらなんでも擁立を急ぎすぎだ。

日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長が２６日、福島県会津若松市で行われたタウンミーティングに参加し、
次期衆院選に向け維新への支持を訴えた。東日本大震災後、橋下氏が東北入りするのは初めて。

支持基盤の弱い地方での票の掘り起こしが狙い。原発事故の被害に苦しむ福島県の痛みに触れて、
「民主党政権は震災がれきの処理すらリーダーシップを発揮できなかった。トップには大局観が必要」と語った。

会場は立ち見も出たほか、隣室にはスクリーンが用意された。会津若松市の６０代の男性は
「（福島４区の民主党重鎮）渡部恒三さんが引退し、ここはいつになく激戦となるだろう。
維新には新しい政治をやりそうな迫力とパワーを感じる」と話した。

維新は岩手を除く東北５県で公認候補を擁立。橋下氏は２８日までの３日間で東北６県を回る予定だ。

市民との対話集会で話す日本維新の会の橋下代表代行＝２６日夜、福島県会津若松市
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121126/stt12112623130008-p1.jpg

msn産経ニュース　2012.11.26 23:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121126/stt12112623130008-n1.htm

自民党・みんなの党を裏切り「維新の会」に移籍した小熊慎司が屑過ぎる件について
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/5183/

小熊慎司

1987年3月 - 福島県立会津高等学校卒業。
1992年 3月 - 専修大学法学部卒業。
4月 - 衆議院議員新井将敬秘書。

1993年11月 - 衆議院議員斎藤文昭秘書。
1999年4月 - 会津若松市議会議員に初当選。
2003年4月 - 福島県議会議員当選（自由民主党・会津若松市選挙区）、2期務める。
2009年6月 - みんなの党に参加するため県会議員を辞職し、自由民主党を離党。
2009年8月 - みんなの党より第45回衆議院議員総選挙に福島県第4区より出馬するも落選。
2010年7月 - 第22回参議院議員通常選挙においてみんなの党比例代表より出馬し、当選。
2011年8月23日に芸能界引退会見を行なった島田紳助に関して、
「次の総理より紳助さんの引退が大きく扱われる」
「紳助さんの潔さは武士道に通ずるものがあり、きょうびの政治家でもまねできない」
とツイッターで述べた。
2012年9月 - 日本維新の会へ参加するため、みんなの党を離党。

よしみはほんと自分のことか考えていない。
かわいそうなのは、みんなの新人議員だ。
トップがバカだと、集団自殺になる。

維新候補者は比例で繋がる可能性がある。
産経では、民主より議席を取る勢いらしい。

>>617
産経(笑)

>>617
馬鹿発見。

どうせ共倒れなら、渡辺の方が男を上げたな

筋を通すのが最善だろうな
こんな第二民主党になるのが確実な状態で合流することに意味はない
ただの自殺行為

橋下徹代表代行（大阪市長）が「原発ゼロに向けてやる」と主張していることについて
石原氏は「個人的な発言だと理解している」と、党方針ではないとの考えを示した。

これは確実に第二民主党ww

>>622
合意に違反してるのは明らかに橋下の方だな。

皆さん、柿沢自演に騙されずに、比例は共産党にしよう(^_^)
柿沢自演多発(^_^) みんなに入れるしかないなど。 有り得ない。邪魔になった父親を早く抹殺？したのでは？飲酒運転事故隠蔽未遂逮捕前科者は、懲戒免職。 クビ(^_^)
罪人柿沢未途、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

どっちにしろ維新は参院の議席ないんだから、次の１年で瓦解すんじゃないか
みんなはこの３年で築いたもので勝負するしかないでしょ

みんなの党と、第４極の新政党は、合流まで出来なくても
大人の選挙協力は出来るだろ。

実は、生活の小沢氏や東氏とは、みんなの党の考え方は
そう違うわけではない。
彼らは、基本的には自己責任原則の、市場経済重視の立場だから。
ただ、市場原理主義も、行き過ぎた側面があるので、それを
修正する意味で、「国民の生活が第一」などと言っているに
過ぎない。

来年の7月に参院選があるのを知らないバイトがいるな
今日のバイト代は払わないぞｗ

維新は、喜美さんも言っているように「首から下は自民党」。
石原新党と合併して、ただの「第二自民党」でしかなくなった。

ここで、自らのアジェンダ、基本政策を曲げてまで、維新に
合流すれば、みんなの党の参加メンバーは、２度と支持者らに
相手にされなくなるぜ。
民主党と変わらぬ「大嘘つき」呼ばわりされる。
党の存在意義そのものを否定するということだ。

維新側が、みんなの党の政策を丸呑みし、対等合併
さらには、橋下らによる独裁的政治手法も認めない
という一筆が無い限り、合流は間違いなく自殺行為になる。

>>628
その通り。
それが長い目で見た時正解。
維新はあの野合っぷりだと、中で意見の相違が激しすぎて
民主党のように遅かれ早かれ崩壊するよ。

乞食の会が第二自民党?第二共産党の間違いだろ。
暴力革命したくてたまらないんだから。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012112690232443.html
日本維新の会の石原慎太郎代表は２６日、本紙などのインタビューで、
現時点で「原発ゼロ」を目指す考えがないことを明らかにした。
橋下徹代表代行（大阪市長）が「原発ゼロに向けてやる」と主張していることについて
石原氏は「個人的な発言だと理解している」と、党方針ではないとの考えを示した。


維新糞過ぎワロタｗｗｗｗ
完全に石原に乗っ取られとるｗｗｗｗ

みんなの党って何？
単なるリベラルだから、民主や維新との差別化が出来ず没落した印象。

ずっといってるじゃん共産党化しちゃったって。
決断するときに出来ない理由ばっかり探してチャンスをのがした。

亀井・ムネヲ・小沢が反原発って綺麗な衣着て選挙しようとしてる
面子見りゃひどい野合だが、選挙で生き残るためには仕方がない。

まあひどい選挙になると思うよみんなの党は・・・・比例票も激減だろうな。

>>632
企業団体献金の全廃、政官業癒着による既得権益打破を
掲げる政党だよ。
「第二自民党」の維新、労働組合の影響を受ける
民主党とは違うでしょ。

>>633
この３党は、野合ではないでしょ。

基本政策がほぼ一致してるから。
国民の生活が、TPPについてどういう立場なのか
はっきりしないだけで、残りの消費増税反対、脱原発では
一致している。

>>634
企業団体献金を廃止したからと言って政治が良くなるとは思えない。
それより、公職選挙法を改正して選挙に掛かるコスト低減し、
金持ちじゃない人でも出馬できるようにするべき。

>>634
それで勝てればいいけど、選挙民(国民)はテレビで頻繁に顔を映してる政党や政治家にしか投票しないって現実がある。
これは厳然とした事実だよ。

俺は維新とゴタゴタしてみんながテレビで取り上げてもらうのが一番おススメ。
それか変わったことを言ってテレビに映るか。

>>633
そもそも、みんなの党は絶対に政策を曲げないって設立理念の元に作られた党だから
政策を曲げたら、党の存在を否定するようなもの。
ヨシミも江田も、そこだけは絶対に何があっても譲る気は無い。

政策を曲げて、議席だけとりあえず取れればと、
野合を肯定する旧態依然とした考え方の人は、他の党を支持すればいい。

維新はすでにガタガタ

みんなの党が維新に合流することで、
内部から乗っ取ってやればいいのに。

>>640
その考え方してた奴は民主党にいたと思うが、民主党がどうなったかを見ればお察し。

>>633
埼玉５区なんだが、選択肢が民主党の枝野と自民党の牧原
しかいなくて困っている。
今回の選挙、みんなの党の候補者が埼玉５区から立つなら
その候補者に投票するよ。

みんなの党は、独自の選挙戦を戦うと決めたなら
維新との違いを徹底的に有権者に主張するのが良い。
そうすれば、比例票も掘り起こせる。

維新とみんなの党の違いは、基本政策の違いもさることながら
維新が「第二自民党」でしかないこと。
維新の政治手法が、独裁的強権的で、ファッショ的体質
を帯びていること、などだから、それらを主張すればいい。

>>642
ヨシミも江田も浅尾も、比較的行儀がいいから
果たして維新を批判できるかどうか。

党の生き残りなら、維新との違いを鮮明にすべきなんだが
俺は行儀良すぎてそこまでやらん気がする。
ここまで維新にコケにされた以上、やって欲しいんだけどね。

分かってないな、維新が持ってる比例票なんかごく僅かなんだよ
そんなものを取りに行って勝てるわけ無いじゃん。
だからみんなの党の支持者は大局が見えてないって言われる。

取るならでかい比例票持ってる自民からだろ、維新批判したって意味ない。

>>644
もちろん、自民党も批判するが、維新も同じ第三極ということで
比例票を持って行かれるから批判すべき。
合流騒ぎしていたので、みんなの党は維新と大して違わないように
思われているからね。

徹底的に差別化し、維新との違いを有権者に理解してもらうことが
大事。

石原の自己過信発言に納得。
みんなは第二共産党だね。
一緒にやってたら一向に行政改革できん。

維新は、もう民主党と同じでしょ。
もともとが選挙互助会的な野合だった、という意味で。
だから、話し合いがまったくつかず空中分解してしまった。

>>645
第三極同士で潰しあったら、利するのは一極と二極と四極。
あなたは四極支持者みたいだから、第三極を分裂させたくてポジショントークしてるだけだな。

行政に何の影響も与えられずこのまま賞味期限切れ。
第二共産党にもなれないな。

>>648
そんなことはないよ。

TPPも原則賛成だし、どちらかといえば、市場主義論者だからね。
まあ、小沢氏の自由党支持と言った方がいいかもしれないが。

第三極でも、維新のような独善的ファッショ政治は、一切
支持しないというだけだ。

>>650
要するに小沢信者だろ。
言っとくが、第三極と四極で足の引っ張り合いしても意味ないんだよ。
一極と二極のほうがはるかに勢力が大きいんだからそっちに集中しろ。
じゃないと、私が小沢と四極を徹底的に批判して勢力の少ないもの同士で潰しあわなければならくなって損だ。

>>648
ただし、第４極も評価している。

それは、国民主権という意味においてだ。

今現在、政策の違いはさておき、日本で「まともな政党」と
言うと、みんなの党と小沢氏らの第４極しかないと思っている。

なぜかと言うと、みんなの党は、企業団体献金の全廃も
主張し、既得権益からの脱却を主張している。
つまり、公正な政治の実現という意味において
国民主権と言っていい。
第４極も、消費増税反対、脱原発といい、多くの国民の
主張を反映しているという点で、国民主権だ。

みんなの党と、第４極だけが、現状では国民主権の政党であり
「まともな政党」ということになる。

要するに、選挙戦略としては、みんなの党は
自民党、民主党、維新の３党を、国民主権の政党ではない
政党ということで徹底的に批判すればよい。

第４極に対しては、みんなの党の政策は主張することはあっても
特に批判しなければいいだけだ。
第４極とは、選挙区の調整を軸に、緩やかな国民主権連合を作る。
こうすることが、一番日本のためになる。

競合とは言うけど、首都圏の維新の候補から泡沫臭が漂っている。

>>651
＞じゃないと、私が小沢と四極を徹底的に批判して勢力の少ないもの同士で潰しあわなければならくなって損だ

2ちゃんの小さなスレで言い合うことが潰し合いとか、馬鹿なの？何様なの？
こういう誇大妄想に凝り固まってるのが維新支持というのがよくわかる、
イカれたレスだ

>>652-653
やっぱり小沢・四極視点のポジショントークだったな。
TPP推進・新自由主義の政党とTPP反対・反新自由主義の政党が
なんで連合を作るんだよ。TPPについては小沢党をみんなの党は徹底的に批判していい。

>>655
言い方が気に入らなかったなら悪いが、
勢力が小さいもの同士で足を引っ張り合うのが損なのは確か。

>>656
だから、頭が悪いね。
国民主権と言ってるだろう？

別に第４極の政策そのものに賛成しているわけではないよ。

維新の会の政策には、問題が多すぎる。
みんなの党の政策の方が、ずっとマシ。
しかし、維新の会は、橋下や松井らの個人商店のようなもので
独裁的な政治手法がまかり通っている。
このような「改革」の仮面を被った、「ファッショ」政党に
国政を任せることはとても出来ないということ。

このような維新に、みんなの党が吸収されるようなことになれば、
国民のためにもならない、と言っている。
目先の選挙だけに右往左往して、国民主権を無視し、自らの政策を
曲げて野合するようなことは辞めてくれ、と言っている。

確かに、自公民、維新よりかはみんなの党や嘉田新党のほうがマシだ。
問題はこれらの政党が大きくなった時、自民民主のようにならないか？ということ。
中規模の公明、選挙結果すら出ていない維新は、この時点で叩かれている時点で論外。

TPP以外の政策では一致している部分があるのであれば、互いに候補者調整や推薦はありだろう。
東京15区とか、柿沢か東、勝てそうなほうが小選挙区に残り、もう片方は比例で出るか選挙区替え。
いっそのこと柿沢比例上位優遇で東京8区に立ててやれ。石原と決別だ。

合流すべきかは当事者が判断することだが、橋下石原の合流よりかは政策を曲げないだけまともだ。

ブレないだけマシ。この点だけは同意。
小異は捨てて大同につく、なんて言うならそれこそ自民や民主でもいいじゃないか。
その二つじゃ我慢できませんということで始まったムーブなのに、
結局少数派同士で朝令暮改しながら寄り集まって大きくなったって、
それはもはや第三極じゃなくて今までと変わらぬ自民的民主的な何かだよ。

嘉田新党なんかありえねーだろ。バカか。中身はほとんど民主の1回当選の離党組じゃん。
こんなんで期待するとか脳に蛆が湧いてるとしか思えん。民主党の中でも更に質の悪いのが集まってる。
中心人物が小沢系というだけで終わってる。そもそも脱原発などという物が全く必要ないし、無意味。

昔民主党が政権交代準備党と皮肉られているのを見たが
今の維新もまさにそんな感じだ
政策は棚上げし選挙だけに焦点を当てる政治屋集団
そんな連中がいざ政治を担った時どうなったかはこの3年間の通り
石原が政策にこだわるみんなの党を
「木を見て森を見ない永田町の悪い習慣が出てきた。」
と評したようだが失笑した
野合の彼らこそがそうだろう

橋下さん、既得権益との闘いに負けないでください・・・みんなへの合流要請

2012年11月23日　　tag：

　橋下さんの、みんなの党への合流要請が波紋を広げています。国を思う熱い気持ちはよく理解できますが、合流とおっしゃるなら、維新とみんなが先般合意した基本政策合意が守られる必要があります。
　太陽と維新との政策合意では、「脱原発」もなければ、「歳入庁」「公務員制度改革」もありません。我々が「闘う成長戦略」と位置付けている「規制改革」もありません。合意で我々が「攻めの開国」と称したＴＰＰへの参加もニュアンスが後退しているように思えます。
　これらは、すべて「既得権益」と闘う必要のあるものばかりです。それが「太陽」との合流で組み伏せられてしまったのか？
　いや、私はそうは思いたくありません。橋下さんとは長時間、いろんな議論をしてきましたが、彼は「政策」に徹底的にこだわる人です。私もその意味では人後に落ちないつもりですが、その私でさえ、そこまで、と思うような人です。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2012/11/post-25.html

橋下、なぜこうなった?
　だから、是非、橋下さん、既得権益集団との闘いに負けないでください。そのためには、我々みんなの党は全面的に協力します。

元々、維新の会は「中央集権打破」「道州制」などを掲げていた政党で、脱原発やTPPは後から出てきた事象。
当初の目的の「中央集権打破」「道州制」「公務員改革」で同意できるのなら、それは野合ではない。
本来の目的と関係ない脱原発やTPPが、メインイシューのようになっているのは異常。

◆｢石原と橋下の名前｣で勝負の計算と誤算

石原慎太郎という暴走老人の知名度にすがった橋下大阪市長｡国政政党をまとめる重しと人気に期待したのだろうが､この計算は完全に狂った｡｢日本維新の会｣の失速は､自業自得だ｡

｢短期間の空中戦には､石原･橋下の“二枚看板”が強力な武器になると踏んだのでしょうが､裏目に出ましたね｡そもそも維新は政策集団を自任し､合流希望者には政策の完全一致を強いる踏み絵を踏ませていた｡
それが石原さんたちとの合流でｳﾔﾑﾔになり､脱原発や企業献金の禁止といった看板政策は変更を余儀なくされた｡今となっては､『維新八策』はどこへ行ってしまったのか｡有権者はｷﾂﾈにつままれた
ような気分でしょう｣(政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ･角谷浩一氏)

石原と組んだ途端､橋下の身上だった歯切れの良さも消えた｡当たり前だ｡政策が矛盾だらけだからである｡矛盾を突っつかれれば､屁理屈で返すしかない｡石原の発言はもともと支離滅裂だし､
誰だって､こんな政党に期待する気は起こらない｡
｢橋下氏本人も､どうしていいのかﾜｹがわからなくなっているように見えます｡焦ったのか､今さら､みんなの党に合流を呼びかけ､選挙区調整は『じゃんけんで候補者を決める』なんて言い出した｡AKBじゃあるまいし､
語るに落ちるとはこのことです｡結局､数合わせの野合だと自ら認めたようなもの｡維新の会は改革勢力ではないと自らﾊﾞﾗしてしまった｡関西ｴﾘｱでは､ある程度の票を取るかもしれませんが､もう国民的な支持は
得られないでしょう｣(角谷浩一氏= 前出)

こうなると､石原は第三極潰しの工作員､自民党の別動隊だったんじゃないかと勘繰りたくもなる｡口を開けば他人の悪口の石原と､敵をつくって攻撃することで人気を得てきた
橋下はｳﾏが合うのだろう｡2人で仲良く沈んでいけばいい。

>>663
中央集権打破、公務員改革なんてのは、お決まりの官僚叩きに過ぎず
政官業癒着の既得権益打破を目指しているわけではない。
公務員叩きをするだけなら、それは労働組合依存の民主党政権だけを
叩いているのと同じ。

維新の会の第二自民党的な体質こそが、問題。

既得権と戦うなら小沢一郎氏と何で組まないのか。
小沢一郎氏はアメリカ官僚マスゴミ既得権と壮絶な戦いしてる。
既得権と戦うということはあれほど陰湿で壮絶な戦いになる。
その覚悟は全く感じられないね。

小沢と行く中国詣ツアー楽しみ

666 ：無党派さん：2012/11/27(火) 08:51:54.68 ID:aDLmKPyS
既得権と戦うなら小沢一郎氏と何で組まないのか。
小沢一郎氏はアメリカ官僚マスゴミ既得権と壮絶な戦いしてる。
既得権と戦うということはあれほど陰湿で壮絶な戦いになる。
その覚悟は全く感じられないね。


小沢派は左翼臭いところうがなあ…

維新の会は、選挙の結果次第だが、総選挙後に分裂する
可能性があるね。
もともと、ただの野合政党だし。

今朝のTVで、橋下は、「第４極新党について歓迎する」
といったコメントを出していた。

維新の会でも、橋下だけは、不思議と小沢氏の悪口を
一切言わない。
剛腕の小沢氏を敵に回すのは、いろんな意味で得策では
ないという判断があるのだと思われる。
維新のメンバーには親小沢の松野がいるが、この松野が
橋下と小沢氏のパイプ役になっている可能性もある。

松井をはじめとして、維新の幹部連中は元自民党府議で
自民党時代に小沢氏に散々煮え湯を飲まされてきたこともあって
筋金入りの小沢嫌いが多い。
このため、総選挙後、橋下と松野ら一部が小沢新党と連携し
維新は分裂する可能性がある。
橋下という男も、政局次第で、自分の政策・主張をコロコロ
変える男だ。

みんなの党の候補者は、そういう政局も考えておいた方がいい。

>>666
『日本改造計画』の頃は小沢一郎に昔は期待していた。
ただ、なんども新党作って権力握っては、そのたび失敗しつづけ結局のところ小沢一郎に行革は不可能だった。
むしろなにも出来ないのに権力を握ろうとし続けて、20年以上政治停滞を作ってきた。
もうこの人が政界を引っ掻き回すのはこりごり。

みんなの党支持者にはそういう人多いんじゃない？

ゴーストライターが政治家になればよかったのに

>>670
小沢さんは、典型的なB型人間。

おだてて良い気分にさせて、日本の構造改革のために一緒に汗を
流してくれるようにしないとダメ。
日本の構造改革を進めるために、小沢さんの力は絶対に必要
だと思うけどね。
あれだけ、マスゴミどもが、小沢氏を叩いたのは、記者クラブ制度
新聞の再販制、クロスオーナーシップ制度といった既得権益を
守らんがため。
それだけ小沢氏は、既得権益勢力から恐れられている。

小沢氏を排除するなんてのは、真の構造改革をやりたくない
と言ってるようなもの。

>>663
「中央集権打破」「道州制」「公務員改革」のうち、
後ろの２つはもう旗を下ろしてるね。
これで野合と言わないとしたら、何が野合なんだろ？

>>673
マニフェスト見ないと分からんだろ。

899 ：無党派さん：2012/11/27(火) 08:44:59.90 ID:SmaEEe3P
112+1 ：新聞販売店勤務 [] ：2012/11/27(火) 03:33:41.15 ID:xfz4EVKY (1/2)
日本維新の会 石原代表
自公で仮に過半数に届かなかった場合、自公に協力すると発言
@ソースは今朝の産経新聞一面です

↑　↑　↑　オイオイオイオイオイオイオイオイｗｗｗ　維珍・橋下マンセー儲のアホどもｗ
橋下は連日、市長の仕事ほっぽり投げて日本各地で街頭演説で
「自民党の政権にまた戻していいんですか？皆さん！！！」って喚いてんのにｗ
どうすんの？これマジで？ｗｗｗ

>>674
道州制は少なくとも訴えてないはずだよ。
300の基礎自治体に再編てのが小沢の持論だし（少なくとも民主党政権交代前まではそう言ってた）。
でもこれだと、道州制の本義である分権型社会は出来ないんだよねえ~

ほんとはヨシミ・舛添・橋下あたりで組んで欲しかったなあ。
もちろん橋下は日本維新の会なんてつくらず個人として、行革の尖兵として動いてくれれば。

>>672
言っとくが>>670の言う通り、無能な、結果を出せない小沢一郎のような人間が
国の中枢にいるのは邪魔なんだ。
いくら良いこと言ってても。
だから組みたくないし、とっとと壮絶に死ねよとさえ思うんだ

本当に国のことを思うなら、野に下って人材育成だけに徹して
もう政治家に立候補してくんな、この何度やっても負け犬野郎！と思うんだ。
本当に悪いんだけど。

>>677
同意。

小沢なんて今回大敗して政治引退だよ
関わった人みんなが嫌いになるだけのことはある
それに70歳だ

＜福島原発事故＞「健康調査に不備」国連の専門家指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000010-mai-soci

維新は、脱原発は現実的でないとして反対しているが
原発継続こそ、ポピュリズムだと言わなければならない。

原発事故は、これから４〜５年後に目に見える形で
その深刻な影響が現れてくるはずである。
十分な医学的・科学的見地に基づかず、目先の電力コストの
ことだけを取り上げて、非現実的だとするのは、国民の健康を
軽視した非人道的な発言であり、国民のことなど実は
まるで考えていないという正体見たりである。

小沢は、道路に転がる石のように邪魔なだけ。

「スローガンだけなら市民運動と同じ」

橋下は、こう言うが、そのスローガンを掲げることこそが
重要なのだ。
オイルショック後、日本は省エネ技術を発達させたが
いずれも当時は到底不可能と思われた技術だった。
目標・スローガンを掲げることにより、日本の技術力なら
発電コストの低下による原発ゼロは、決して不可能ではない。

そして、その新エネルギー・省エネ技術の開発は、日本の
経済成長にも寄与し、地球温暖化対策にもなるはずだ。

横文字使えばいいと思ってる党首
年寄りの方向には向かないって事だろうな
昔の自民党の考えが強い気位の高い爺って事だな
TVでは馬鹿の一つ覚えのアジェンダしか言わない阿呆

皆さん、柿沢自演に騙されずに、比例は共産党にしよう(^_^)
柿沢自演多発(^_^) みんなに入れるしかないなど。 有り得ない。邪魔になった父親を早く抹殺？したのでは？飲酒運転事故隠蔽未遂逮捕前科者は、懲戒免職。 クビ(^_^)
罪人柿沢未途、コッチェビケセッキシッバル コッチェビケセッキシッバル
乞食確定、落選でコッチェビに転落、朝鮮犬コジキ ゴロツキ、犬(^_^)

>>675
維新の首相候補は石原ノビテルだから。

維新がノビて得をするのは、負け組になってる自民党内の石原系議員だけ。

>>657
自己紹介しなくていいよ。国民主権というなら、
なぜ小沢党の支持率はあんなにも低いんだ？
多くの国民の主張を反映しているなら支持を得られるはずじゃないか？

しかも、東京圏では石原珍太郎と野田は893利権関係を共有しているから、こいつらが
勝ったら政権交代の効果が薄れてしまう。

>>686
そりゃ、マスゴミに洗脳されてるってのがあるだろうな

あれだけ、政治資金規正法違反の冤罪事件を
連日のように基地外のように叩いていたのだから。

そういうこともあるから、「日本未来の党」の党首は
小沢氏ではなく、別の人にしたんだろ。

柿沢は道路に雪が積もってないと生きていけない犯罪者

私の選挙区は
民主前職が２名いて
一人は鳩山系１年坊で解散後に離党→みどりの風→未来
もう一人は前回比例区３回生で尖閣騒動離党→石原系→維新
自民は
都議出身の待機組６６歳の最高齢新人

この魅力のない３名を
みんなの党女性区議が破るようなことになると面白いのだが・・・
　

親バカ批判避けられない石原代表
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/57384/

日本維新の会が、衆院選で１３２人の公認候補を擁立し、第三極どころか野党第一党をうかがう勢いだ。
ところが、大阪同様に旋風を巻き起こしたい首都・東京で候補者が立っていない“空白区”が存在。
石原ジュニア２人の選挙区が含まれ、石原慎太郎代表（８０）がひんしゅくを買っている。
全選挙区での擁立を掲げる維新で注目されているのは、東京の小選挙区だ。２５ある小選挙区中、既に１６の区
で候補を擁立し、空白区は残り９となっている。この中には３区（品川区ほか）と８区（杉並区）が含まれ、
永田町では「やっぱり！」の声が上がっている。
３区と８区はそれぞれ自民党の石原宏高氏（４８）と石原伸晃氏（５５）の選挙区だ。
両氏とも言わずと知れた石原氏の息子だ。
「元杉並区長の山田宏氏が維新から出馬し、当然、地盤の８区かと思われたが、地縁の薄い１９区に国替えに
なりました。党本部からの指示で山田氏はやむを得なかったといいますが、伸晃氏とのバッティングを避けた
のは明白です」（永田町関係者）
宏高氏の３区も同様。民主党の対抗馬は松原仁前国家公安委員長（５６）の激戦区で、宏高氏は前回の選挙で
落選し、浪人生活を送っていた。
石原氏が最もかわいがっているのは宏高氏で、選挙でも熱心に応援に入ったほどです。
それだけに宏高氏を石原新党から擁立するのではと根強くささやかれていました」（同関係者）
もともと石原氏が都知事の座を捨て、国政に再挑戦したのは、伸晃氏が党総裁選で敗れ“伸晃首相”の可能性が
消えたことが発端になっている。
「石原氏は自民党政治を批判し、政権奪取をするというのなら堂々とジュニアの選挙区にも刺客を送り込んで、
親子対決するべきですよ」（地元関係者）。対抗馬を出さなければ、親バカ批判は避けられない。

■第41回衆議院議員総選挙　東京都第8区 (※伸晃は山田元杉並区長に約7000票差まで追いつめられている）

石原 伸晃 74,856票 32.7%
山田 宏.. 67,670票 29.5%

■ 第45回衆議院議員総選挙　東京都第3区 (※3男 宏高は選挙は弱い。勝ったのは05年の郵政選挙のみ）
松原...仁 163,791票 52.2%
石原 宏高 121,699票 38.8%

■第44回衆議院議員総選挙　東京都第3区
石原 宏高 151,989票 50.7%
松原...仁 123,999票 41.4%

■ 第43回衆議院議員総選挙　東京都第3区
松原...仁 122,181票 47.3%
石原 宏高 113,494票 43.9%

>>688
４３０(６３０)兆円をどぶに捨てた小沢一郎
http://www.jade.rm.st/cencen/akuozawa.htm
あなたが小沢に洗脳されているだけで国民はまともな可能性は？

慎太郎がＢＳフジで「湾岸戦争の拠出金アメリカは１００億ドルしか
貰ってないといってるよ、残り３０億ドルどうなったんだ」
言えないことがいろいろあるだそうだ。
当時の幹事長は小沢一郎？

>>686
小沢党の支持率が低いと誤解しているのは，新聞社やテレビの捏造世論調査のせいです。実際は，かなりの支持率があります。

「ヤフーみんなの政治」の世論調査
比例区でどの政党に投票するか決まっている？

国民の生活が第一　44％
自民党　19％
みんなの党　3％
民主党　3％

>>686
読み上げられる順番に影響するからね
人間は基本的に面倒臭がりやだから
生活が読み上げられるのは13党が終わってその他になって15番目
それでもみんなの党並の支持は得てる

まあ、世論操作なんて信じないからどうでもいいけどW

今、テレ朝で
今だから言えますがって、
嘉田に最初にアプローチしたのはヨシミだったって。
でも知事を辞めないといわれて、引いたんだって。
そのあと小沢が辞めなくて結構といって口説いたそうだ。

みんなの党が一番初めに嘉田知事の衆院選擁立を考えていたが、
本人辞職を拒んだため頓挫 @テレ朝

結局、第三極としてまとまらなかったのは
橋下と松井が一番悪い。

みんなの党に18選挙区も競合をぶつけてきて、合併を
恫喝してきた。
橋下が、もともと政治家になった動機は、権力欲と
私利私欲だけだからな。
自分の著書でそう書いている。
だから、橋下（松井もそうだが）の政治の目的は
あくまでも自分たちが主導権を取り、己の好きなように
やることにある。

こういう強権的で非民主的（ファッショ的）な党の体質が
「みんなの」党と合うわけがなかろう。
橋下や松井の奴隷になる覚悟が、みんなの党の候補者に
あるなら別だがな。
選挙のためなら、政治家としての魂を捨ててもいいと思う
候補者は、維新と野合すればいいんじゃないか。

>>694
ヤフーのそのアンケートは、
同一人物が複数のアカウントで何度も投票でき、
簡単に工作できたりするから新聞やテレビのものより
よほど信用できない。Yahooの工作できない調査では2.3%だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/research/

これで27選挙区はすでに落選確定、比例票も維新によこどり
渡辺善美のぶれなさはただの主導権争いに過ぎなかった
嘉田にまで手を出していりゃ維新が怒るのも無理はない

親バカ批判避けられない石原代表
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/57384/

日本維新の会が、衆院選で１３２人の公認候補を擁立し、第三極どころか野党第一党をうかがう勢いだ。
ところが、大阪同様に旋風を巻き起こしたい首都・東京で候補者が立っていない“空白区”が存在。
石原ジュニア２人の選挙区が含まれ、石原慎太郎代表（８０）がひんしゅくを買っている。
全選挙区での擁立を掲げる維新で注目されているのは、東京の小選挙区だ。２５ある小選挙区中、既に１６の区
で候補を擁立し、空白区は残り９となっている。この中には３区（品川区ほか）と８区（杉並区）が含まれ、
永田町では「やっぱり！」の声が上がっている。
３区と８区はそれぞれ自民党の石原宏高氏（４８）と石原伸晃氏（５５）の選挙区だ。
両氏とも言わずと知れた石原氏の息子だ。
「元杉並区長の山田宏氏が維新から出馬し、当然、地盤の８区かと思われたが、地縁の薄い１９区に国替えに
なりました。党本部からの指示で山田氏はやむを得なかったといいますが、伸晃氏とのバッティングを避けた
のは明白です」（永田町関係者）
宏高氏の３区も同様。民主党の対抗馬は松原仁前国家公安委員長（５６）の激戦区で、宏高氏は前回の選挙で
落選し、浪人生活を送っていた。
石原氏が最もかわいがっているのは宏高氏で、選挙でも熱心に応援に入ったほどです。
それだけに宏高氏を石原新党から擁立するのではと根強くささやかれていました」（同関係者）
もともと石原氏が都知事の座を捨て、国政に再挑戦したのは、伸晃氏が党総裁選で敗れ“伸晃首相”の可能性が
消えたことが発端になっている。
「石原氏は自民党政治を批判し、政権奪取をするというのなら堂々とジュニアの選挙区にも刺客を送り込んで、
親子対決するべきですよ」（地元関係者）。対抗馬を出さなければ、親バカ批判は避けられない。

■ 第41回衆議院議員総選挙　東京都第8区 (※長男 伸晃は山田元杉並区長に約7000票差まで追いつめられている）

石原 伸晃 74,856票 32.7%
山田 宏.. 67,670票 29.5%

■ 第45回衆議院議員総選挙　東京都第3区 (※3男 宏高は選挙は弱い。勝ったのは05年の郵政選挙のみ）
松原...仁 163,791票 52.2%
石原 宏高 121,699票 38.8%

■ 第44回衆議院議員総選挙　東京都第3区
石原 宏高 151,989票 50.7%
松原...仁 123,999票 41.4%

■ 第43回衆議院議員総選挙　東京都第3区
松原...仁 122,181票 47.3%
石原 宏高 113,494票 43.9%

報道2001の調査だと小沢党の支持率は
0.8%。国民主権を反映してるつもりらしいのに
なぜこんなにも支持率が低いのか。
もしかしたらID:xJWJSdddのような人があちこちで頑張ってくれているおかげかもしれないな。

維新の橋下が、「候補者はじゃんけんで決めればいい」と言ったのは
候補者は、ただの手駒としか考えていない証拠。

政策などは自分がほとんど独裁的にやるから、候補者については
みんなの党の候補者も含めて、誰でもいいと言っているのと同じ。
橋下は、口が軽いから、ついつい本音が出てしまう。

みんなの党のメンバーは、よくこんな党と合流とか考えられたよね。

日本維新の会:突然の政策転換の裏側　ブレーンを取捨選択　トイレで５分、一本釣り

http://mainichi.jp/select/news/20121123mog00m010010000c.html

よっぽど小沢信者は、
みんなと維新に合流されると都合が悪いんだな。

渡辺代表が、維新と合流しない決断をしたのは正解。

ただ、自民や民主に漁夫の利で勝たせる必要は無いので、維新と
選挙区の調整をする努力はすべき。
要は、自民にも民主にも維新にも勝たせなければよい。

現実問題、維新とケンカ別れして小選挙区勝ち抜ける候補が何人いるんだよ
大阪兵庫も消えた、残るは栃木・神奈川・東京の一部に過ぎないじゃないか

たちあがれ日本が結党された時、自民党別働隊という意味で「2.2極」と批判してたけど、
みんなの党は第3極の維新とつかず離れずの「3.3極」ぐらいでやっていけばいいと思う。

>>707
だから、維新とけんか別れした分は、「日本未来の党」の
力を借りろってことだ。
渡辺さんは、嘉田さんとも水面下で話を進めていたんだから。

>>706
努力とか無意味だから、維新をもう批判した方がいい。
既に３１選挙区で競合していて、どうやたって向こうは妥協する気ゼロだから
こちらが向こうを批判して落としてやらない限り、こちらが死ぬだけ。

政策的にブレたこと、脱原発で橋下と石原で言ってることが全然違うこと。
増税路線のこと、こういったことを批判しまくってやればいい。

もはや維新は自民党の補完勢力に堕ちた。
協力する価値すらない。

ま、この状況も運命だな。
合流騒動は今日で終了。
ひたすら票田の掘り起こしに集中せい！
ここまできて、
間違っても嘉田新党に関わるようなことのないように
TPP推進・増税反対・脱原発の３点セットをそろえている
唯一の党であることを淡々と主張すれば活路が見える

と信じたい

維新 - 太陽(石原) + 反原発 - 生活(小沢) + みんな

でやってほしいな~

>>711
自民党や民主党に漁夫の利を与えないために
嘉田新党と選挙区の調整くらいはすべきだろう。

TPP以外は、違わないのだから。

>>710
どのみち選挙区でみんなと維新が競合すれば、
その区は票が分散して自民か民主が勝つだけだろ。
比例票が欲しいなら、自民や民主を批判したほうが得。
維新とは共通点も多いんだから、足を引っ張り合っても仕方がない。

江田や浅尾は善美に相当怒っているよ、幹事長レベルでは話が進んでいたのにトップが壊したって

>>714
共通点は、既にほとんど無いと思うがｗ

TPP慎重、増税賛成、原発賛成だよ。
維新はｗ

みんなと選挙区の被ってる維新の候補者はバカなのか？
票の食い合いになるから小選挙区当選はおろか比例復活も絶望的
そこに自腹で出馬って頭おかしいだろ

>>715
は？あの３人は連携取れてるよ。
ヨシミも江田も浅尾も、政策が一番大事だと前々から言ってきた。
むしろ江田が一番の政策主義の強硬派だから、合流はありえないと思ってるはず。

>>717
もともと馬鹿しか、維新から立候補しようなんて
輩はいないでしょう。
政策本位なら、みんなの党から立候補した方がいい。
政策的には、みんなの党が一番まともなことを言ってるわけだし。

>>717
維新の候補なんて、人気頼みのノータリンだから
自分が比例票掘り起こしのための捨て駒ということにすら気づかないんだろう。

共倒れを選んだのだから仕方がないな、参院選がんばりなさいｗ

よーするにお山の大将になれないのが気に入らないのであって
俺をトップにするなら合流してやってもいいぜ、って率直に提案すべきなんだよな。

>>716
維新幹事長によるとTPPの参加も脱原発も公約に明記。
中央集権打破・公務員改革・道州制なども共通項だろう。
まぁ発表される公約次第だが。

喜美は自分がいなくなっても、政策さえ残ればいいっていってる人間
政策が一致しなきゃ合流できるわけがない

西日本の橋本維新勢力との小選挙区すみ分けているが、東日本は維新太陽勢力とバッティングで潰しあいじゃ！

みんなの党が討ち死にしても、維新太陽勢力ではなく同じ脱原発アジェンダの第四極がもらうので無駄にはならない。

ぶれるな！貫け！渡辺党首！橋本一派は旧自民に絡め取られた、選挙後自民吸収されて終わりじゃ！自民に戻って権力握りたいだけだろ。

>>718
みんなの党の政策に、すべて賛成ということはないけれど
江田さんは、橋本竜太郎内閣で秘書官をやっていて、政策立案
能力では定評があるからね。
1990年代以降で、自民党のまともな政権というと、橋本内閣
だけだったから。

そういう江田さんらがいるので、みんなの党の政策は
ある程度信用できるというのがある。
みんなの党の政策が国政に反映されれば、かなり「まともな政治」
になると思っているよ。

>>723
原発ゼロ　目指さない　維新・石原代表が方針
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012112702000126.html

幹事長より党首がこう言ってるわけだが？

まあどっちにしろヨシミ以外は選挙区落選だな

>>723
党首が石原だし、あんな紙に書いた公約は
民主党詐欺フェストと同じで、空証文と同じですよｗ

選挙さえ通れば、あとは自民党に復党したいと思っている
人たちですよｗ

>>725
合わせても2%くらいしか支持率がない第四極は
みんなの党以上に討ち死にだから。

>>727
公約には党首も従うだろ。減らす方向くらい石原も理解してる。

>>730
従わないでしょうな。

平沼らもTPPに賛成するわけもないし。
石原自ら、自民党と連立を組むと言っているし、自民党の
補完勢力として、何人かはそのうち自民党に復党でしょう。

>>699
どうしてデタラメを書くのですか？複数アカウントで何度でも投票は出来ません。同じ人がいくらアカウントを作成しても
投票は出来ないのです。もし出来るなら，みんなの党の支持率を3％から上げてみて下さい。不可能です。いくら，支持率
に納得がいかないからといって，ウソを書くのはやめて下さい。

自民、太陽、大阪利権の会は公共事業が権力の源と考えているから。

消費税増税してまで公共事業を増やそうとしている。

>>731
まぁそこは水掛け論だから言っても仕方がないが、
TPP交渉参加はするが国益に沿わなければ反対する
という合意文書書いてるからな。連立を組んで首相を出すのを狙ってるのは確かだろうが。

>>728
ヨシミは自民に対抗馬立てられて今回初めて選挙らしい選挙になるから、
選挙区落選まではないにしても、他の応援演説に行く機会を減らさざる
を得ないとかのマグネット効果はあるかも。むしろ江田や浅尾のほうが磐石。
まあヨシミの応援が橋下とかに比べてどれほど威力があるかと言えば疑問は疑問だが。

ヨシミちゃん、ハシゲに騙されたんじゃないの？
ハシゲは、にこやかに手を差し出して握手をしながら、
裏では落とし穴を掘ったり、地雷を埋めたりして、ヨシミ
ちゃんを妨害するための工作を盛んにしていた。
それも、ヨシミちゃんの最大の牙城である神奈川でヤリ
タイ放題されて。
ヨシミちゃん、今から関西地区で反撃できるのか？

そもそも、小選挙区制で選挙を行おうとするから
野合が問題になる。
やはり、政策にはいろんな意見があって当然だから
中選挙区制に戻し、政官業癒着については、企業団体献金の
全面禁止等で対応するしかないと思う。

ヨシミ選挙後に維新の分裂を予測！ 二本柱の「２本維新の会」と揶揄


渡辺氏は維新の会について、「原発をゼロにしようという人たちと、原発を残すんだという人たちが一緒に
なってうまくいくわけがない。
選挙が終わって、必ずドタバタが起きて分裂するかもしれず、それならわれわれは別々にやって、選挙区の
すみ分けや、相互推薦をする方がはるかに賢い」と述べ、合流は困難だという考えを示しました。
このあと、渡辺氏は記者団に対し、「橋下氏が求めるきょうまでに合流を決めるというのは事実上、不可能だ。
日本維新の会ではなくて、二本柱の２本維新の会であっては、話が先に進まない」と述べました。

維新傑作ｗｗｗ

え！まだ選挙協力はするのかな？
それはそれで、矛盾すると思うぞ。
分裂するかもしれない党の候補者を応援するの？
そいつが、どっちに転ぶか判らないんだぜ？

>>738
よく言った喜美さん、という感じだね。
その通り、総選挙後、維新は分裂する可能性が高い。

橋下と松井一派が分裂する可能性もある。
二本柱どころか、三本柱の維新だろう。
しょせんは、野合政党です。

>>732
電話での世論調査とかけ離れてるから信用できない数字ですね。

>>732
今試してみたけど、別アカウントで投票できた。
それに同一IPでの多重投票が禁止がされているものでも、
ネットカフェなどを使えば同一人物が複数投票可能。
次の選挙結果で工作なのが明白になると思うよ。

>>742
どうして電話の世論調査をそのまま信じるのかが理解出来ません。新聞社やテレビの世論調査は，まず，実際に世論調査自体が行われたかどうかさえあやしいですし，
まして，調査結果の数値なんか，簡単に捏造出来るわけですから，新聞社やテレビの世論調査の公表数値に信頼性はありません。これに対し，「ヤフーのみんなの政
治」などのオンライン世論調査はリアルタイムで数値を公表しています。この点で，はるかに「数値捏造」の防止という点から見ても信頼性と優位性があります。多くの方
が指摘されているように，新聞社やテレビの世論調査の数値は残念ながら信頼性が非常に低いと言わざるをえません。

>>743
「日本未来の党」については、これから立ち上がるわけだから
まだ、どうこういうのは早計でしょ。

政局なんてのは、ちょっとした風向きで、大きく変わりますよ。

前回の参院の時ってここまで荒れてたっけ？
どこのスレ行っても必ず各党の工作員がいてメンドクサイ

>>743
またデタラメですね。みんなの党の票数は今現在467票です。その数値から，たくさん投票して数値を上げてみて下さい。出来ませんよね。
不可能ですよね。あまりいい加減な書き込みはやめて下さい。ウソの書き込みだけはダメですよ。

維新の方はみんなの党を明らかに潰しに来てると思うけどね
維新の分裂を待つとか悠長なこといってないで小沢との連携を探るときに来てるんじゃないかな

もともと与党になる気がない悠長な党でしょｗ

>>744
0.8%とかの支持率が辛いのは理解できるけど、
おかしな陰謀論にはしるのは止めようね。

>>745
確かに多少は変わるだろうけど、
支持者にID:78N7rYxIみたいなのがいるとあまり期待できない気がする。

>>747
めんどくさい。自分で試しなよ。
ネタで言ってるんじゃなかったら、それで分かるだろ。

橋下は敵を見つけて叩くことしかできない
自分で政策を考えるほどの知識の能力もないタダの素人
悪口好きの石原と気が合いそうだな
その内、お互いの悪口言い合い、どちらが勝つか楽しみだ

ハシゲごときにマンマと騙されてしまうような政党が
TＰＰ賛成って、どうなのよ？

橋下は騙してるとかそういう計画性はないと思うぞ、単に焦りすぎてるだけだと思うわ
全部が全部拙速気味だ

維新側は、自分たちの比例票の掘り起こしのため
選挙区調整に応じる気はないでしょう。

その点、何も言わなくても阿吽の呼吸で選挙区を
調整していた小沢氏の方が、よっぽど紳士的ですよ。

みんなの党も、腹をくくって、維新と全面対決するしか
ないのでは？
維新は、はっきり言ってデタラメ政党ですから、叩きどころは
満載ですよ。

おれは維新に入れる。
みんなは喜田の所と一緒になるべき。
そうしないと本当に消滅に向かうぞ。

>>754
全面対決になると江田浅尾に刺客が来る可能性があるから不味い，票割れで自民候補に負ける．
渡辺はなにがあっても大丈夫かも知れんが．

>>756
中出しと淫行ハゲを江田と浅尾の選挙区に投入かな？

>>756
本気で、自公の過半数阻止を考えているなら
阿吽の呼吸で、みんなの党の候補者がいるところへ
候補者なんか立てないですよ。

だから、結局、橋下にしても松井にしても、権力欲や
名誉欲、私利私欲が第一の人間だってことです。
橋下も松井も、周りからおだてられて、のぼせ上がって
いるんですよ。
維新は、右の共産党みたいなもの。

ただ、彼らは、自分たちの支持率が落ちてくると
下手に出てきます。
まあ、だから、当面は選挙区調整の努力をしつつ
もう少し様子を見るしかないでしょうな。

これから日本未来の党が誕生しますし、維新は「ふわっとした
民意」に依存する党なので、ちょっとしたことで流れが
大きく変わります。
まあ、これから彼らの具体的な選挙公約が出てくるでしょうから
それを待って叩けば、維新の支持率など簡単に暴落します。
維新の候補者の酷さも、分かってくるでしょうしね。

>>758
俺もそんなところだと思う。

>>736
外交で片手握手するのは、そういう意味だから

TPP交渉参加掲げてる党が交渉で綺麗だとか汚いとか泣き言は勘弁

最初は維新人気にあやかろうとしていた党が多いのに
今は支持率低い維新は避けようという流れになってきたな

辞退続出に維新「ガラクタ市だ」

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121127/waf12112713240012-n1.htm

小沢や亀井は水面下で動いているのかな？
みんなの党としてはどうするべきなんだろう？
維新は論外として
独自に戦うか、小沢と協力か、小沢に合流か。

>>763
みんなの党は脱原発・卒小沢なので。

公開討論会はぜひやるべきだな
そうすることで、違いがはっきりわかる

右の共産党だな

衆院選では独自路線を守って選挙後勝ち組に付くのがよかろう
小沢んところの新党は思ったほど票取らねえから

ってか未来って反TPPも合流だろｗ
整合取れないｗ

追い詰められたみんなの党が日本未来の党に合流する可能性が出てきた

>>769
未来と合流しても益はない。支持率１％のみんなと１％の未来が合流して
支持率０％になる不思議。１＋１＝０高等数学ですね。

どのあたりが追い詰められてるんだろう。
世論調査（笑）とか？

小沢・嘉田連合　脱原発で１００人超え

http://gendai.net/articles/view/syakai/139829

ここまで酷い見出しも珍しいな。

昨今のゴタゴタで維新に期待できなくなった人がみんなに流れてくるよ。
しかし小選挙区での維新とみんなの争いはひどいもんだ

本当にみんなの公認落選者が含まれてるんなら逆恨みもありそうだしな。

共倒れしてダメージがでかいのはみんなの党、維新は近畿に頑丈な地盤が出来ている

比例で議席取ったのに候補者がいないとかやめろよｗ

未来と合流して維新をぶっ潰せ
別に選挙後に離れてもいいから
今は選挙に勝つインパクトが必要

そういう人はこの党を応援しないほうがいいと思います。

コッチェビケセッキシッバル(^_^)

>>778
未来は山本太郎が立候補するらしいね。
あと小沢と河村、阿部知子も合流を決定したらしいｗ
関わりたくないから勝手に応援しててくれ。

みんなの党ってそれなりに地方議員いなかったか？
小沢と組んでも組まなくてもそれなりの戦いには成りそうな気が・・

>>774
別にみんなの党に維新と張り合う積もりなんて
全く無いんだよなぁ・・・
向こうが裏切ってるだけ

ニセ維新なんか見限って､共有点も多い国民生活とまとまった方が良いぞ！！
とにかく小選挙区は､大きくまとまらなきゃ勝てないぞ！！

>>784
>>779

みんなの党は、松田公太とか、柿沢とか、なかなか良い議員が
多いんだよなぁ。
国会でも良い質問をしてるだろう。

全員、国会に戻ってきて欲しいから、やはり新党未来とは選挙協力
すべきだろう。
政策は、別のことを言っていても構わないわけだから。

みんなの党の候補者は、維新とは合流しないことが決まったわけだから
維新との違いを、明確に有権者に訴えた方がいいぞ。

合流騒ぎで、維新の影に隠れてしまい、支持率が落ち気味だ。
まずは、有権者に、維新との違いを明確に説明することだな。

合流はしないけど、提携はするって方針だから別に違いを訴えなくたっていい

>>787
>まずは、有権者に、維新との違いを明確に説明することだな。
ムリムリ。欧州、米国の国民と違い、政治音痴の日本国民は各有権者の政策を比較しねー。
結局は、メディア露出度、人気投票だ。

＞新党未来とは選挙協力すべきだろう。
新維新の政策がめちゃくちゃになって合流拒否は理解できるが、
”脱原発”がテーマだが、新党未来と何らかの連携はすべき。
しないならば、みん党では改革することはできねーって離党議員のコメントうなずける。

未来はTPP反対、消費税も反対だろう
TPPで相容れないと思う
ただこのままどっち付かずだとみん党は今回埋没しそうだな

TVや新聞頼りのお年寄りなんかはさぞかしこの第三極のゴタゴタは混乱するだろう
そして自民党に回帰する道を選ぶ人が多くなると思う。

お年寄り向きに、今度の選挙では何が大切か、
そのためにみんなの党は何を掲げてやり抜こうとしているのか
わかりやすく演説することを、ヨシミ含め各候補は心がけた方がいいね。

橋下は合流しなかったら実質選挙協力もないよって言ってるも同然だろ
維新が機関銃乱射してくるのに無抵抗で撃たれるのもアホラシイ
未来とすぐに選挙協力の話を進めるべきだと思うね

演説は
大阪維新との共通点、立枯れ創新石原軍団との相違点を同時にアピールしろ、
国政維新のチグハグぶりを際立たせろ。

>>792
ヨシミは結果として安倍の援護射撃やってるみたいなもんだからね。
自公なんて議席の維持という一点でのみで同床異夢の鉄の結束を
誇ってる。同夢同士が異床で潰しあうなんて有権者にとっての
不利益でしかない。有権者置いてけぼりの自公のふてぶてしいまでの
利害第一主義をヨシミは見習うべきだろ。

訂正
>>791ね
ヨシミは結果として安倍の援護射撃やってるみたいなもんだからね。
自公なんて議席の維持という一点でのみで同床異夢の鉄の結束を
誇ってる。同夢同士が異床で潰しあうなんて有権者にとっての
不利益でしかない。有権者置いてけぼりの自公のふてぶてしいまでの
利害第一主義をヨシミは見習うべきだろ。

異論があるところも少しはあるが、政策面では、みんなの党が
一番まともなことを言っている。
維新のような、半分思い付きの基地外っぽい政策は
無いからな。
江田さんあたりが、まともだから、政策のバランス感覚も
ある。
みんなの党の経済成長戦略をすべて実行して、それでもダメなら
仕方ないと日本人も諦めるだろう。

自公の過半数を阻止するためには、とりあえず、維新とも
未来とも、選挙協力するのが当たり前。

それでも、維新が競合の候補者を立ててくるなら
全面対決するしかない。
結論はそれしか無いと思うが。

選挙協力は否定しないけど
維新に関しては先方に意思がないのでどうにもならん。

都市型政党としての限界がある

これでおわりだね、維新に第3極の座を奪われた

ケセッキシッバル(^_^)コッチェビ(^_^)朝鮮コッチェビ(^_^) 落選したらゴロツキ(^_^) コッチェビ犬コジキ(^_^) トンコ(^_^)
トンコ(^_^)トンココッチェビケセッキシッバル(^_^)

TPP参加推進、脱原発ってみんなの党しか無いですか？

「（小沢一郎）日本維新はもはや『第三極』とは言えず、自民党の補完勢力でしかない。
日本維新は石原氏の主張の延長戦上にあり、
石原氏は以前から自民党との連携を視野に入れている。
「民自公３党」に石原維新が加わって、
大変危険な新政権（超右翼的・対外強硬路政権）が誕生する恐れがある！」

>>802
新党改革とみんなの党だけだね。

高橋洋一は維新にかまいすぎだろw　最も忠実なみん党をもっと記事で取り上げるべき。

みんなはどうせ神奈川県の党なんだから、気にするな
選挙区3議席に比例票で何議席かなのだし
ポリｓ−を貫け

選挙が終われば維新は3つに割れる

落ち穂拾いで分裂した維新議員を集めればいい

ケセッキシッバル(^_^)コッチェビ(^_^)朝鮮コッチェビ(^_^) 落選したらゴロツキ(^_^) コッチェビ犬コジキ(^_^) トンコ(^_^)
トンコ(^_^)トンココッチェビケセッキシッバル(^_^)

みんなが未来に協力すれば、一気にくる。
政権を取れる。
みんなよ、強欲になれ

政権さえ取ればマニフェストが実行されるのか？
『政権交代』でマニフェストは実行されたのかよ
ただ闇雲に団結して権力握っても、民主党と同じ末路を進むだけなんだよマヌケが
小沢がやってることは『政権交代』の看板を『脱原発』に変えただけの
民主党での失敗の総括なき繰り返しに過ぎない

.
「維新は選択肢でない」嘉田新党・飯田氏　橋下・松井氏に強烈“対決宣言”
//sankei.jp.msn.com/politics/news/121127/stt12112722000011-n1.htm

飯田氏は大阪府市特別顧問として、松井一郎知事と橋下徹市長のエネルギー戦略を下支えしてきたが、会見では
「古い男性的な政治が色として出ている」と日本維新の会を批判。峻烈な“対決宣言”を放った。
「嘉田さんを支えて、裏付けのある形の政策を一緒に作っていきたい」。
飯田氏は、嘉田氏のブレーンとしての意欲を示す一方、「維新の政策ブレーンとして協力したことは、これまでも、これからもない。
山口県知事選でも、維新の推薦も応援も受けなかった」と言葉に力を込めた。

>>809
右よりの保守から、社会党までいた民主党よりは
日本未来の党はずっとマシだと思うが。

まずは、チンタロウを葬り、ハシゲを沈めろ

みんなの党のメンバーも、喜美氏ら幹部を含めて
少し人が良すぎたね。

維新という政党は、自民党が野党だから生まれた政党で
しょせんは「首から下は自民党」
そこに石原らが合流して、完全に「第二自民党」となった。

実質は、自分たちがキャスティングボードを握ろうとする
自民党の補完勢力でしかないのだから、みんなの党の選挙区に
どんどん競合の候補者を立ててくるのも当たり前。
他党と選挙協力して自公の議席を削ろうというような考えはない。

みんな党の候補者は、維新が第二自民でしかないことを
言って、有権者に違いを訴えた方がいいですよ。

２０１２衆院選:企業・団体献金、自民最多１億３００万円　民主も３２００万円で続く
企業・団体献金の構成比は、アジェンダ（政策課題）に企業・団体献金の禁止を掲げている、みんなの党（２１団体）の２８・９％が最も大きかった。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20121127ddlk11010242000c.html

２０１２衆院選:企業・団体献金、自民最多１億３００万円　民主も３２００万円で続く
企業・団体献金の構成比は、アジェンダ（政策課題）に企業・団体献金の禁止を掲げている、みんなの党（２１団体）の２８・９％が最も大きかった。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20121127ddlk11010242000c.html

810
嘉田も、維新よりはみんなのほうがマシだと思っているのかな？

ケセッキシッバル(^_^)コッチェビ(^_^)朝鮮コッチェビ(^_^) 落選したらゴロツキ(^_^) コッチェビ犬コジキ(^_^) トンコ(^_^)
トンコ(^_^)トンココッチェビケセッキシッバル(^_^)ケセッキシッバル(^_^)コッチェビ(^_^)朝鮮コッチェビ(^_^) 落選したらゴロツキ(^_^) コッチェビ犬コジキ(^_^) トンコ(^_^)
トンコ(^_^)トンココッチェビケセッキシッバル(^_^)

亀ちゃんが喜美を大絶賛してた。
まさかの合流もあるのか？

　
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354028745/

小沢と亀はアンチ石原で、チンタロウ包囲網を築きつつある

//www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012112700907

小沢氏と近い脱原発の亀井静香幹事長は、維新との合流を拒否したみんなの党の渡辺喜美代表を「男の中の男だ」と持ち上げている。
小沢氏の陣営は、みんなも取り込んでの「石原包囲網」形成を視野に入れているようだ

みんなの党としては、維新と組めない以上未来との協力は選択肢の一つ。
政策はTPPがどうなるか懸念。
原発増税では同じ方向なんじゃない

みんなは早く未来とくっついて欲しい。
維新と未来に分かれた方がスッキリ。

未来側が低姿勢で、東京15区とかで東撤退、柿沢推薦とかなら乗るかな？
江田と浅尾にも対抗馬立てないで推薦。
仮に協力するとしても、神奈川3区の岡本英子とか現職が未来なら選挙区も未来で行きたいけれど。

ID:x4K9oSKEだが、
未来支持の立場からするとみんなの党とは組みたい。
みんなの党の支持者側からはどうなの？

未来は、中核派も混じっているのだが････

結局ＴＰＰどうすんの？ってことなんだけど
アジェンダヨシミは「ＴＰＰは日本を滅ぼす亡国的愚行」とか
真顔で喚き散らすガラパゴスどもと組めるのか？

>>824
まずもって、深い連携は無理。そのレベルの連携には主要政策全一致が不可欠なので。
だが、パーシャルな相互不干渉程度なら、政策ごとの連携の一貫程度にはありうるかもしれない。

でも、柿沢未途と東祥三みたいに、選挙区で完全にバッティングしてるところもあるから
そうそう上手くいくかというと難しい。

脱原発・増税反対勢力として、お互いに尊重程度ならできるかもね。
ただ、深いレベルでの選挙協力は絶対に不可能だろう。

未来は関東が特別強いとは思えない。千葉はそこそこかもしれないけれど、神奈川が弱い。
みんなの党との協力は魅力的なのだが・


原発と増税に対するスタンスが近いので組みます、
は野合では無いのでは？
反TPPとか立ちあげた亀井がヨシミを高評価しているわけだし。
橋下みたいに失礼な態度取られるよりマシだろう。

未来支持者からの勝手な意見。
合流で、コアなみんなの党支持者が絶対無理、合流するなら支持やめる！
というのなら仕方ないと思うが。

東京15区だが
柿沢は前回確か同じ選挙区から出て、比例復活。今回は小選挙区当選の可能性が無いわけではない。
東は前回小選挙区当選。
確かに調整難しいかもね。
柿沢が比例か、東が比例か、最大限譲歩でこのくらい？

>>825
維新には犯罪者や汚職市長が居たよな。

>反TPPとか立ちあげた亀井がヨシミを高評価しているわけだし。
じゃあ亀井はＴＰＰについて譲歩容認するのか？ってことなんだけど。

未来　左寄り　護憲寄り　新自由主義否定　増税反対　原発反対
みんな　右寄り　改憲寄り　新自由主義肯定　増税反対　原発反対

みどりの風の谷岡とか、かなりの反新自由主義。
NHKの公開出演で、株の課税が10％のままなので20％にしろとか発言していた。
投資している立場からしてこれはちょっと・・・と思ってしまった。
増税と原発で上手くすり合わせないと・・
基本的な政策が違うか。

ハシゲに弄ばれたヨシミがＴＰＰ参加って、ギャグかよ。
外国と交渉して勝てるの？

みんなは解党できないよ、解党が条件なんだから。
みんなは孤独な戦いするしかないね。

>>829
東は比例単独にして、未来が勝てそうな宮城２区と神奈川３区は取り下げてという取引でどうだろう？

みんなさん早く未来に行っておくれよ。
改革政党は維新だけで十分。

政治家はブレるが勝ちだぞ喜美

未来＋みんな
ほとんどの政策で一致してるからこの連携は無理がない
選挙区調整も可能だ
まとまれば維新の関東での票を激減させることができる

知り合いで小熊の熱烈支持者がいるのだが、
最初小熊が離党するか否かで話題になったときは
「本当じゃないかもしれないのに騒ぎすぎだ！」と擁護して、
実際に離党したときはみん党議員が小熊らを批判する中
「実力ある議員の離党を惜しむ声は出ないのか！」と擁護して
信じこんでいた維新とみん党との連携がなくなると
「逆風吹く維新の党へ移ったほうが覚悟があるじゃないか！」
と擁護しているのを見てこりゃ末期症状だなと思った。
ちなみに維新のこと自体はあまり好きではないようだが、
渡辺よしみには元々かなり惚れこんでいるやつで、
でもみん党の最近のスタンスを「かたくな」と感じている様子。
他の離党組にもこんな感じの支持者がついてるのかね？
俺はこの騒ぎで逆にみん党を見直したよ。

>>838 一致してないだろ

>>838 泡沫の票を減らしてもしようがないだろ

一気に未来の活動家がスレになだれ込んできたなあ
政策なんて正反対にしか思えないのに、何考えてるんだか。小沢さんは中小政党をすべて飲み込みたいんだろう

未来はリベラルと社民の党で行け。みんななんて異質なものと組むな。

議席数で未来は民主自民に次ぐ第三党だそうだな。

選挙の際自民党に入れている人は固定的支持者(田舎の年寄り)が多いから、
確実にみんなや未来や維新は無党派の票を食い合う。

一人一票で票割れが存在する選挙方法を採ってるから、確実に今回の選挙はみんなにとっても厳しくなった。

未来と組むくらいなら妥協して維新に加わったほうがなんぼかマシじゃんね
自殺志向か

コッチェビケセッキシッバル(^_^) トンコ(^_^)朝鮮犬コジキ(^_^)落選してコジキコッチェビ(^_^)ゴロツキ(^_^)

>>818 亀井が小泉改革のシンパになるなら可能かと…

これで、みんなの党は終わってしまうな。
渡辺のプライドで潰れるのか。

＞また、「脱原発」も合流方針を決定。「みどりの風」も、参院議員４人で党は存続させるが、前衆院議員３人で「一緒に戦う」と連携を決定。みんなの党も共闘を模索している
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121128-OHT1T00046.htm
＞みんなの党も共闘を模索している
＞みんなの党も共闘を模索している

江田幹事長が居るのに無理に決まってるだろww

小沢の支配下に納まるみんなの党なんか存在価値すらない

みんなの党を解党しろとかは言わないけれど、共闘はしたいな。
政策面ではTPPがネックだけれど、原発増税で合わせて。
互いの候補を推薦。重なる小選挙区は現職とか優勢なほうが残る。

>>842
政策は正反対とまでは行かないけれど方向は違うな。
でも原発増税では一致だから選択肢として無いわけではない。