第46回衆議院総選挙総合スレ 1329

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1328
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353412856/
★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

皆さん、投票はおすみですか？

ヤフーのネット投票開催中（衆議院選）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

民主党の細野ってゴミの話だけどさ。

こいつ、必死になって世襲否定を選挙の争点に仕立て上げようとしてるよね？
そんなに世襲が嫌だったら、いさぎよく民主党辞めて、「反世襲」って政党こしらえて、そっから新規に立候補しろよ？

そもそも民主党を立ち上げた、小沢、鳩山、羽田、赤松、横路とか、菅を除くと幹部の多くが世襲議員じゃん？
まさしく世襲議員が作り上げた政党に入って、その看板に頼って当選重ねて来た馬の骨の癖に、
いまさら世襲否定とか筋が通らねーだろーが。

細野って、こいつずるいんだよ。

>>1乙
http://jbpress.ismedia.jp/category/global
「第3極」を目指して手を握るナショナリストたちFinancial Times2012.11.21
中国の新たな指導者：選択の時The Economist2012.11.21
英国のEU脱退が欧州の痛手になる理由Financial Times2012.11.21

中東情勢最大の危機が到来！イスラエル軍が戦線拡大する本当の狙いとは中東・アフリカ2012.11.21
アップルでパソコンのモバイル化が進む　音声アシスタントの「Siri」をマックに導入へ　IT2012.11.21
MADE IN JAPAN の復権　　鎌倉シャツNY マジソン街にオープン　　海外の日系紙2012.11.21
中小企業よ、アジアで成功したければ親離れせよ！資金の親会社依存が共倒れリスクを生み、日本経済を弱め　アジア2012.11.21
鍛え上げた中国人従業員がバングラで技術指導　バングラデシュと日本人（その4）　アジア2012.11.20

日本の政治：カミカゼ選挙The Economist2012.11.20
パレスチナ、イスラエル、国連：再び高まる緊張The Economist2012.11.20
ユーロ圏の危機で心配しなくていい問題Financial Times2012.11.20

「保守的白人」の国ではなくなったアメリカ　再選されたオバマ大統領が描く国家の未来像とは　USA2012.11.19

迫り来る財政の崖、確実性を切望する米国のCEOFinancial Times2012.11.19
フランスとユーロ：欧州心臓部の時限爆弾The Economist2012.11.19
メルケル首相はカネを出す覚悟を決めた　ドイツが求めるユーロ救済の条件　Financial Times2012.11.19

政治局常務委員人事はコップの中のオセロゲーム？習近平国家主席誕生〜中国株式会社の研究（189）中国2012.11.16

腐敗した中国共産党に衰退する王朝の兆しFinancial Times2012.11.16
胡錦濤時代の10年、急激な変化と逃したチャンスFinancial Times2012.11.16
アフリカに接近するブラジル：新たな大西洋同盟The Economist2012.11.16

エビフライ農家の朝は早い

【衆院選】　近畿比例に西村真悟氏　日本維新の会
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121120/elc12112023570049-n1.htm

いい加減、脱エビフライ政治を目指すべき

ポッポも折れてしまったんだな
仕方ない、余生を過ごせ

>>1
乙
脱エビフライ農家依存

「バトルロワイアル」の勝者がわかった！
12・16総選挙 当落予測
久保田正志＋本誌取材班
注目50選挙区一覧表
▼自民「単独過半数」を危うくする安倍の醜聞 お腹 滑舌
▼維新＋みんな85 民主は86 松野頼久 小沢鋭仁も大苦戦
▼石原ブラザーズは「パパのお蔭で」当選 維新候補立てず
▼大臣大量落選の危機 真紀子、城島、藤村、樽床、下地…
驕れる自民 ドサクサ世襲を許すな！ 福田、武部、中川秀直…
民主 美人刺客大作戦 ミス東京から“ストーカー”美絵子まで
やっぱりガラクタ？ 維新目玉は“浪速のエリカ様”とたかじん主治医
離縁状で岩手壊滅 小沢一郎が最後にすがる「旅館の女将」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2067

>>1
乙。脱オムライス政治とけさいの逆転優勝を期待して。

http://news.ceek.jp/search.cgi?kind=politics&time=&q=&notq=&way=&title=&sort=&summary=
野田首相が帰国00:21読売新聞
大地と選挙協力は決裂＝民主北海道【12衆院選】00:11時事通信
維新・石原代表「核ないと発言力ない」00:04朝日新聞
公務員宿舎、ほぼ倍に値上げへ 2014年度から00:03朝日新聞
民主・鳩山元首相、不出馬の意向 「民主党に心から愛着」00:02フジテレビ
1986年に初当選、多くの「鳩山語録」20日 23:54TBSテレビ
3年前に政権交代、出馬断念の理由は20日 23:54TBSテレビ
【衆院選】近畿比例に西村真悟氏 日本維新の会20日 23:54産経新聞
鳩山氏の出馬断念、党内から驚きの声20日 23:54TBSテレビ
鳩山邦夫氏「寂しいという気持ちある」20日 23:54TBSテレビ
民主北海道・岡田幹事長「極めて残念」20日 23:54TBSテレビ
鳩山元首相:党内かき回し退場へ…混迷・民主政権の象徴20日 23:53毎日新聞
民主党:羽田氏「迷惑かけられぬ」…衆院くら替え断念20日 23:51毎日新聞
維新、全「1区」擁立を断念 みんなの党と選挙区調整20日 23:50共同通信
戸惑う対立候補 鳩山氏の北海道9区20日 23:50産経新聞
維新とみんな、相互に推薦 競合しない小選挙区で20日 23:41日本経済新聞
民主衰退の象徴＝「選挙に追い風」の声も−鳩山氏不出馬【...20日 23:39時事通信
「21日に野田首相に会ってから話す」鳩山氏20日 23:37産経新聞
鳩山元首相、衆院選不出馬＝消費税、TPPで首相と対立−民...20日 23:34時事通信
「政治家として当然」鳩山氏不出馬で石破氏20日 23:33産経新聞
鳩山氏“首相に会ってから話す”20日 23:28NHK
公明・斉藤幹事長代行「維新とは相容れない政策がある」20日 23:27産経新聞

前スレでネット人気投票は世論調査より信用できるとか言ってるキチガイいてﾜﾛﾀ
無作為抽出じゃないのなんて何の価値もないんだが

西村真悟の処遇　「高順位」というのが気にかかるな

１位には重複立候補者を同列で並べて
２位にに西村真悟だと
まさに「高順位」とは言えるが、実質的には落選確定、目がないポジショニング

なにせ、維新のやること

比例復活も出来ないほど厳しいようにはみえんが
選挙区は落とすかもしれん
まあ仕方ない
本人がそう言ってるんじゃ

一番信用できるのが朝日新聞の世論調査だろ

崖っぷちの審判
自公280議席超　民主は90で壊滅
衆院選緊急議席予測
大物・有名議員たち「悪夢」の未来予想図
鳩山由紀夫、菅直人、田中真紀子、海江田万里、樽床伸二、石原ジュニア、小沢ガールズ、藤村修…
野田「自爆解散」全舞台裏
事前に策を練っていた「4人組」 「総理を担うのは安倍さんなのか、私なのか」
第三極
「維新の会」のパワー吸い取る“暴走老人”たち
結党してすぐ消えた太陽の党 はしご外された河村・減税日本
永田町ワイド 12・16決戦
都知事選　舛添不出馬で猪瀬が高笑い／どさくさ紛れ 与謝野馨「自民党復党願」のミステリー／サッカー中継丸かぶりでも、なぜか日テレ「ガッツポーズ」／「違憲状態選挙」　全国で始まる“無効ドミノ”にのまれる人たち
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=14410

さすがにそれはないだろ

エビフライ農家　断固支持！

ボロクソに叩いたが引退となると感慨深い
豚さんの強権的やり方で
いつまでも党内対立しても干されたままだしな
んで選挙区落としたら地位もダウンする

んで金に困ってないのでそこまで執着する理由も失せたと

やっぱり自公で２８０くらい行っちゃうかねえ

安倍氏、野田首相の批判に反論＝金融政策、学者の「お墨付き」【１２衆院選】
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012112001011
　２０日、都内の会合で、自身が提唱した日銀による建設国債引き受けを「禁じ手だ」
などと野田佳彦首相が批判したことに対し、「エール大学の浜田宏一教授から『非常識
なのは野田さんの方だ』とのファクスが来た」と述べた。さらに、自らの金融政策について
「金融の泰斗（権威）にお墨付きを頂いた」と強調したが、これ以上の反論はなかった。
浜田氏は日銀の金融政策を批判している経済学者として知られる。（2012/11/20-22:31）

>>12
核兵器が無いと発言力無いって…

老いてますます盛んな老将、石原閣下は維新を潰す気かね

>>21
小選挙区制度だから

>>23
核兵器はともかくあそこは別につぶれていい
絶対に外交に触らせたくない

維新・石原代表「核ないと発言力ない」
12年11月21日0時4分
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY201211200986.html
「いまの世界の中で核を持っていない国は外交的に圧倒的に弱い。核を持っていないと発言力は圧倒的にない」

>>23
今も東海村ともんじゅで生成した核兵器に
転用可能なウランがあるって言うぞ。
確か。100発分は作れるって言う。

>>25
石原の外交舞台登場に一番喜ぶのが臭近平体制だろうし
国民の不満を支持と賞賛に変える対日戦争

>>22
>エール大学の浜田宏一教授


財務の奴が浜田を馬鹿にしてたぞ。
おそらく財務内部では異端の説。

政権取っても安部はこの政策を取れないと思う。

今北党ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も　　　お疲れさんｗ

おざー生活、　　　　　　　　なんか　　動き　　　　　蟻まっかｗ

みんなの党、公式Ｆａｃｅｂｏｏｋを刷新して衆院選で選挙法に挑む
12年11月20日(火)14時11分
http://news.nicovideo.jp/watch/nw435740

iPad miniを全議員に配るらしいよ。

生活はホント小沢以外全員死にそうなんだけど大丈夫か

>>31
よろこべ
川内が堂々誓約書サイン完了

>>31
争点の中心にデフレ脱却がものすごい勢いで食い込んできて生活の主張が霞んできた感じ

>>28
結果として、欧米や日本の企業の中国離れがますます
進んだでござるの巻。

現に欧米のアパレルメーカーの生産地は中国から離れたし。

"メイドインUSA"が復活？

>>25
むしろこれが我が国のことでなければ見てみたいんだがなw

>>27
あっという間に作れるだろうが、核実験ができないな

>>33
どこの調査でそうなってるの？
20くらいは取れると思うが

>>30
茶位真っ赤さんへ

最近の　ここは　　自民、　　　　　工作員　　　常駐して　落書き

>>39
チャンネル桜　、J−CASTかな

>>34
川内隊長が　　増税賛成したのけｗ　　　　あの　バカたれがｗ　　　　　もう　　わては　　知らんわｗ

北朝鮮もどうどうと核開発に。
貧者の兵器なんだから、北朝鮮を利するだけ。
核論議は北朝鮮を倒したから。
四方から、日本が狙われたら悪夢。
そして、米中ロが日本の核保有を許すわけがない。

維新が迷走してるが一番ニンマリなのはやっぱ自民党？

日本維新の会、早くも「維新八策」を修正　企業献金禁止を撤回
11/21 00:36
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00235763.html
「日本維新の会」は、当初、党の規約に盛り込むことで調整していた「企業・団体献金の受け取りの全面禁止」について、太陽の党側の議員から反対の声が上がったため、規定を撤回したという。
日本維新の会・橋下 徹代表代行は「僕らのオリジナルメンバーは、バーンと『それはなし』ということは決めれたんですけどね、やっぱり太陽の党と合流するときには、ここは難しかったです」と述べた。
太陽の党と合併した日本維新の会が、早くも「維新八策」に修正を加えた。
「日本維新の会」は、当初、党の規約に盛り込むことで調整していた「企業・団体献金の受け取りの全面禁止」について、太陽の党側の議員から反対の声が上がったため、規定を撤回したという。
日本維新の会・橋下 徹代表代行は「僕らのオリジナルメンバーは、バーンと『それはなし』ということは決めれたんですけどね、やっぱり太陽の党と合流するときには、ここは難しかったです」と述べた。
太陽の党と合併した日本維新の会が、早くも「維新八策」に修正を加えた。

>>40
野田豚オリ民信者も酷い
あと日銀財務豚とかな

>>40
元から自民支持者はそれなりにこのスレにいたでしょ
それ以上に小沢支持者や左派思考の人が声を大にして騒いでたから目立たなかっただけで

>>40
どうりで、　　　　　ヘンな　　　おじちゃん　　が　　いると　　思ったわｗ

>>42
代表選時は

民主党の川内博史衆院議員（鹿児島１区）は１５日、「首相が再選され、現状のままの政権運営や政策が続くなら、
次の総選挙は民主党から出るつもりはない」と述べ、党代表選の結果次第では離党を示唆した。
朝日新聞の取材に答えた。

とか言ってたのになぁwwwww

>>29
それは、その財務が無知なんでしょ。

>>33
ＴＫＤは「生活は小選挙区が弱い候補は厳しい」
つってた。ソースはＴＢＳラジオ。

維新は西村眞悟を近畿比例上位におくとか
こんなの国会議員にしたら揉める種作るだけなのに
あほな事をしたもんだ

>>29
その財務ってどの大学の何学部出身なんで？ｗ

生活は小選挙区が弱い候補は厳しい

正解
実際はかなり比例依存よ
１年生連中が選挙区勝ち上がりがかなり難しい

>>52
橋下はこの状況どう思ってるんだろうかｗ

小選挙区で生活で勝てる奴小沢以外にいる？岡本くらい？

>>43
アーミテージ氏が日本はいずれ核兵器を持っているだろうと言ってたな
アメリカは反対も賛成もいそうだ
日本にとって核武装が有利なことかはなかなか難しいだろうが

何だかんだで辻恵も屈服したのかな？

鳩山は信念通しただけ偉いわ
川内・原口・辻恵見てたら

金融緩和と国土強靭化で霞みがちだが、自民党の公約原案では
法人税率の大胆な引き下げが経済政策のど真ん中に入ってるん
だよな。

一応役に立つ部分が有る他の二つが注目されるのは良いとして、
大胆な法人税減税がスルーされるのは釈然としないぞ。

>>49
鳩ポッポ　　引退やなｗ　　　　隊長も　　　引退せいやｗ　　　　　　　　筋のとおらん奴は　　　阿寒ｗ

川内になんてもう二度と比例復活すらできないだろ
もうオワコンｗ

>>50
いま10年目くらいの奴だよ。少なくともお前よりは専門知識がある。

>>53
東大法卒。

>>59
自民党なら当然だろう

>>56
沖縄の玉城デニーかな
何せ沖縄は岩手より小沢は強い地域だから

後は維新が原発推進に転じたから福島は太田が来そう

ポッポ選挙区は比例復活すら出来んレベルってわけじゃないが
やりたくないんなら仕方ない

大地と選挙協力は決裂＝民主北海道【12衆院選】　　　　　時事通信 11月20日(火)23時18分配信

　民主党北海道連代表の荒井聡元国家戦略担当相と新党大地・真民主の鈴木宗男代表は20日、札幌市内で会談し、
道内の衆院選対応について協議した。しかし、協議は決裂し、前回衆院選で実施した選挙協力は見送ることになった。
　会談後、記者会見した鈴木氏は、民主党の対応について「北海道（12小選挙区中）1〜10区まで相談なく候補者を立てた。
大地の得票からすれば、4選挙区は譲るのが当然だ」と不満を示した。　

　　　　　　　　さすがは、　　　闘う　　ムネオちゃんやｗ　　　　　　ホッキャードー　　　たのんまっせｗ

石原慎太郎前東京都知事は２０日、都内の日本外国特派員協会で講演し、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について「原則的に賛成だ」と述べ、交渉参加を容認する考えを示した。
石原氏はこれまでＴＰＰ交渉への参加に慎重姿勢を示してきたが、ＴＰＰ推進派の橋下徹大阪市長（日本維新の会代表代行）との合流を決めたことで、方針転換した。
12年11月20日20時15分
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121120-OYT1T01156.htm

>>57
個人的には核兵器は「時代遅れの兵器」だと思うがね。
それより、無人戦闘機や遺伝子化学兵器の研究に
金を使った方が効率的。
そういう意味では野田が武器輸出の解禁をしたのはよかった。

>>62
やっぱりｗ
東大法ってバカが多いからすぐわかった

千春　　と　　宗子　　　　　立候補　表明　　　　まだぁぁあぁーｗ　　　　　チンチン

>>55
経済極右の橋下に政治極右の石原
ちょうどいいじゃないですかｗつりあい取れてますよ
もはや自民党が左翼政党に見えるレベル

>>63
自民党と民主党と維新が法人税減税路線だからほとんど注目されないが、
消費税増税と同程度の後戻り困難な変化が起こるぞ。

川内マジでこれからどうするんだろう？

週刊朝日 2012年11月30日号
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=14410
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/14410.jpg

総選挙予測

自公280議席超！　民主は90で壊滅


サンデー毎日2012年12月2日号
http://sunday.mainichi.co.jp/
http://sunday.mainichi.co.jp/blog/images/backnumber/20121202/cover.jpg

「12・16」国民そっちのけ師走選挙　最新詳細情報「大予測」　

自民単独過半数、民主党は消滅


週刊文春 　2012年11月29日号
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2067

12・16総選挙 当落予測

自民244、民主86、維新64


週刊現代
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/121119/top_01_01.html

待ってました解散・総選挙！　その全情報

自民200議席に届かず、維新75議席、民主50議席

>>69

残念だけど、お前よりははるかに頭がいい。

>>64
まあ、沖縄は07年の参院選での躍進で発言力が
強化されたからな。小沢に足を向けて寝られない。

>>52
石原と平沼と西村
反中 反創価の大連合かｗｗ
橋下の狙いはどこなのかな？
保守層が迷うよなｗ
公明党は怒るだろな
石井一が入ったら、発狂するぞｗｗ

安倍ちゃんの金融政策のブレーンはおそらく日銀政策委員会審議委員だった中原伸之さん。

>>68
確かにこれからは通常戦力の時代だと思う
この維持さえなかなか厳しいのに、核兵器は資源の無駄遣いになる可能性が高いと思う

>>62
東大法ってところで経済の専門家でないじゃん。
で、10年ぐらいで（財務省）組織に染まること。

>>73
最早、何人居るかわからない鳩山Gを引き継ぐ

今日も、　　　おざー生活　　　風が　吹かんかったなｗ　　　　おざー総司令官　　　なにやっとんねんｗ

>>73
もう鳩に義理立てする必要は無いけど、
出て行って生き残れるかというとねえ

>>75
ここで頭の悪そうな単発レス君が
これまた他人の受け売りですらない
「〜君が言ってたんだもん！」みたいな
言説が支持されると思ってるのか？

頭ガ悪い上に権威主義って
救いようがねーナｗ

東大法のやつって入学するやいなや、図書館で必死に判例集とか勉強してて
公務員試験勉強やってるヤツなんだよな
教養もないしただの事務屋と思っていい

>>82
風なんか頼まず、地道に地上戦。それが小沢じゃねえの？

西村眞悟はたち日が勝手に維新になったおかげで議員復帰濃厚とか
強運だなｗ

>>79
ロシアなんてアメリカに頼んで「核兵器の処理」を
頼んでいるぐらいだしな。

しかし、テニアン川内とは何だったのかね？

>>80

そうかもしれないけど、俺は財務省内部の雰囲気を言っているだけ。
政策として何が正しいかではなく、安部は政権を取ったら政策を変える可能性があると思う。

>>57
それは知らないが、米国は民主主義国家だからハールハーバー
をやった日本人には許さない。そしてユダヤ人も。

>>82
小沢一郎が次の衆院選後３００議席を抱える連立与党の政治家になっているとは
このときは誰も知る由はなかった（ワリンの妄想じゃないですよ）







「えー、国民の生活が第一を改め、公明党の、小沢一郎です」
サプライズ小沢一郎
小沢先生は与党の政治家として再び華麗に蘇ります！！！！！！

川内は適当な嘘ばかり言ってたんだから
もう2度と国会議員なんて無理だよね

>>90
そりゃ、リフレで財政が好転したら、消費税増税ができなくなるからね。ｗ

>>90
そりゃ財務官僚の発想ではそんな政策認められないだろ
そもそも財務官僚と日銀官僚は非常に仲が悪い
日銀が主体的にならざるを得ない政策自体気に食わんだろうよ

>>84
おいらは権威主義者だから東大法学部の木っ端役人なんかより
浜田宏一のほうが問答無用で正しいと思うw

>>86
小沢はどぶ板選挙のプロだからね、もともと風なんかで議席を取るタイプじゃない
民主が前回政権とれたのは、その前から民主の地方議員を地道に増やした結果
であって風なんかじゃなかったから
小沢を切った現執行部はアホとしか言いようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

維新は失速するよ、太陽の党と合併が失敗だった選挙協力の
推薦でよかったのに、情に流されたのか石原ブランドを信じたのか
大失敗だ・・・・国民は老人の妄言になんか期待してない
橋下の若さが期待されてたのに馬鹿だな・・・・

>>86
来年まで選挙が延びればそれも効果があったろうけどね。
大体、年内解散は小沢に不利ってこのスレでも
言ってなかったか？

川内 博史?@kawauchihiroshi
鳩山氏、不出馬とのニュース。胸中察して余りある

>>98
石原と合流したのはマイナスイメージにしかならないね、緩やかな選挙協力で
良かったんじゃないかと思う

明日２１日１７時〜。「民意の実現を図る国民連合」の緊急会合。衆議院第一議員会館大会議室。社民党・福島党首、新党大地・鈴木代表、新党日本・田中代表の参加決定。国民の生活が第一からも幹部が参加予定。脱原発、反消費増税、反ＴＰＰの流れを。
https://twitter.com/minorucchu/status/270721977193480192

>>94

だからね、安部が自分の意見を通せるかどうかで、どの程度官僚操作ができるか、
一つの目安になるってこと。

>>94
大胆な法人税減税をやるって言ってるんだから、財政に穴を
開ける算段は既に付いてるよ。

>>103
それは確かに。
財務省が抵抗したら、財務省包囲、国民蜂起デモしかない。
みんながんばれ。

いや日銀の直受けは絶対にできないよ
安倍がいってる政策は実際に総理になった際にできないものばかり
だから鳩山以上に嘘つき呼ばわりされる事は明白なのに馬鹿だから理解できてない
本気で直受け、インタゲ３％できると思ってるならやっぱ馬鹿だと言われるレベル
直受けに関しては基本的に内外のまともな評論家、市場関係者は話題にすらしない
あり得ないから
総理になる前に圧力かけてんだろうけど、総理就任後にどうすんだとは思うよ

つか、野田豚一派って選挙大敗壊滅後も民主執行部を握ってるとでも思ってるのかな
そもそも新執行部しだいではTPP参加もご破算になるよな
というか、完全に野党になるし

誓約書とか意味あんのか？

大村愛知知事　日本維新顧問辞任へ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/20/kiji/K20121120004602990.html

なにこれ？どういうこと？

>>99
別に選挙直前に急にドブ板始めたわけじゃなかろう。
こういうのは結局普段の姿勢が物を言う。

>>103
通せるかどうかなんて、過去を参照したらどうですか?
「目安」は過去にあるｗ

>>98
大阪以外での知名度を上げようとしたんじゃね？
所詮、維珍なんてのは大阪民国限定のマイナー政党。
まあ、珍太郎閣下も「裕次郎の兄の鬼畜作家」が売りだがｗ

>>108
何だ？風向きが怪しくなってきたな。
良く良く考えれば、こいつは自民の方が親和性あるしね。

官僚なんてちょいとプライドくすぐって仕事あたえれば、くんくん励んでやる生き物だよｗ

>>104
減税で景気がよくなれば、財政は好転するでしょ。
>>106
なことはない。法律改正すればでいるでしょ。
アコードとかいうのでもOK

（投稿規制がかかりそうなので、以下、返答しないかも）

>>108
減税の件についての抗議だろ。
これで減税側も諦めたのかな？

>>113
それ逆だろｗ

減税日本代表の河村たかし名古屋市長が国政に転じるか、市長職をまっとうするか、揺れています。減税の前職議員たちは「選挙の顔」として出馬に期待をかけます。旧来の支持者は「いま国政に出ても展望はない」と市長続投を求めます。板挟みの河村氏は・・・
https://twitter.com/asahi_nagoya/status/270784774581391360

ほな、　　　　　寝るわｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またなっ！

民主党で確実に小選挙区取れる議員って誰

>>114
そんなちんけな理由じゃなくて
リスクが大きすぎるから他の中銀はやらないだけ
法的な問題とか以前なんだよ

>>118
乙。おやすみ

>>113
それは官僚が政治家を籠絡するときの手練手管のひとつでは？

おっしゃることは非常によくわかります
けだし慧眼だと思います
先生それならば、もっといい方策があります…

と言って正反対のことをやらせる常套手段

＜日本卓球の至宝、覚悟の告発＞
水谷隼 「世界の卓球界を覆う違法行為を僕は決して許さない」 http://number.bunshun.jp/articles/-/293736

>>115
自分の紹介した候補が公認されなくて仲の悪い河村の減税と維新が
選挙区調整することに対する抗議でしょ。

愛知に河村は候補者立てまくるから、大村としては自分の息のかかった
やつを国会議員に出来ないので面白くない。

でも大村は自民党から除籍されてるから戻るところはない。

>>114
法人税減税は景気が良くなった場合の税収の伸びを抑え込むよ。

景気が良くなった時に一番税収が伸びる税が何税かを考えてみろよ。
企業利益に掛かる法人税に決まってるだろ。

>>119
岡田と玄葉
他の候補は絶対当選とは言い切れない状況

>>124
大村にしてみれば、河村潰すために減税に「刺客」送れってとこだしな。
けど維新としては、候補者数やリスクを考えても厳しい。

>>126
菅は絶対
ろくな対抗馬がいない、自民党でも対抗馬が毎回変わる地盤、反原発で一定の支持獲得と元総理の肩書

佐藤ゆかり ?@SatoYukari

安倍総裁の金融緩和強化論はまさに的を得たものだが、一部の御
用学者や政治家、経済界が常識的考えでないと異論を示した。だが、
常識破りの抜本的改革が必須の国難にあっては、常識こそ治癒の
妨げとなることもある。日本のデフレは金融政策だけでは脱却不可。
だが日銀も具体的改善が不可避。(続く)

(続き)FRBやECBを始め今や世界の金融緩和のスタンダードは、無制
限緩和や無期限緩和によるバランスシートの維持でこれに出遅れた
のが日銀。財政法遵守は大事だが他方、過去の常識に照らし新たな
時代の常識・非常識を語るのが無意味なことも悟るべき。こうした
発想こそ経済界がリードすべき。

(続き)国債市場の安定の観点からは、発行済国債の市中消化額の対
GDP比率が決め手であり、日銀買い入れで市場に流通しない国債残高
を含めた発行総額が市場変動リスクの決め手ではない。また、格付
けは債務不履行リスクを格付けするのであり、市場変動リスクや流
動性リスクは査定外。(続く)

河村はハムレット状態か
似つかわしくないｗ

>>120
現実に、バーナンキFRBもドラギＥＣＢもやっていることは同じ。
バーナンキＦＲＢが市場予測よりも大胆に長期国債や住宅債券を
買ったか、オバマ再選へ。

>>125
景気が良くなれば、法人税だけでなく、あらゆる税収が増えるでしょ。
そして、景気がよくなって段階で、政府の無駄を切り、埋蔵金を
だせばいいわけ。

横粂氏は出るのかね
高校の生徒会長みたいな雰囲気の人だが

(続き)従って残すは債務不履行リスク。究極なケースでは、日銀が
国債の債務履行を保証すれば、格下げ要因は排除できる。ここでイ
ンフレ抑制のためのインフレターゲットが必須になる。民間経済は
リスクテイクなしには経済成長しないように、今の日本はリスクを
伴う施策も試み治癒を目指す胆力が必要。

(続き)ただし私は金融緩和強化だけが問題解決とは全く考えず、こ
れは単なる解決の糸口。民間資金が積み上がり、金融緩和の波及経
路が資金不足主体の政府部門に限られる現況からは、日銀の対政府
資金供給を波及経路に、老朽インフラの更新投資や産業基盤構築を
行い民需へと波及させるルートしかない。

(続き)ただしこれも、無駄な公共事業ではなく、防災減災に必要な
インフラ投資、収益性の高い未来思考の産業基盤作り、規制緩和、
補助金改革などあらゆる施策を伴い、民需へ波及する財政乗数を上
げる創意工夫も必須だということも、忘れず指摘しておきたい。

菅は黄信号がともっているという各種マスコミの調査があるな

日銀カルトが菅支持とかおにあいだな

>>126
選挙中は横粂と管の握手拒否動画が出回りそうだなｗ

>>59
その指摘は最もなのだが、このスレにおいても、
その点を指摘する人間は俺以外にごくわずかしか存在しない。
一つに、マスコミがこぞって隠蔽する事が挙げられる。
もはや「法人増税」というワード自体を出すのが禁句化しちまってるのさ。

普段マスゴミ批判してる連中も、所詮はマスゴミ情報が主要情報源なので、
>>114の様な発言がスルリスルリと出てきてしまうのだ。
問題を直視している側からすれば、それはもはや狂言そのものなんだけどね。

>>131
君は新発の引き受け＝直受けと、市中からの買いオペの区別もつかないのか？
FRBやECBがやっているのは後者、安倍が言っているのは前者。
前者をやった中銀は存在しないよ
英中銀がやったとかいってる輩がいるがソースなし
FRBができない事を日銀ができるはずがない

国債引き受けは自民党の政権公約から外されました。

維新が全1区擁立を断念か
大事な案山子が立てられなく

某女史
＞今日までオリ民と戦ってきたみんなを、国民生活が第一を信じた同志たちを、
＞私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいて欲しい。
＞それを邪魔する隠蔽捏造なんて、壊してみせる。変えてみせる。

>>134
直受けなんて支持してんのは全世界でも安倍信者だけだぞ？
何といっても議題にさえ上がらないレベルの内容だからな
マイナス金利と同じでまったくあり得ないから各国の経済政策の論争にすら上がらない

>>138
いきなり梯子外されたのか
安全志向かね

>>137
高橋是清はやったんでしょ。
アメリカでもアコードでやったらしい。
そして、経済実態はどちらも同じこと。
自分は市中で長期国債を買えばいいと思うけど。

>>123
世界のトップがほとんどシナ人で独占されてるような競技で
日本の「至宝」とか言われてもなあ

>>139
資金不足だからそうなるとは思ってたけどね。
100人擁立できるかも怪しくなってきた。

>>126
その二人がいましたね。
菅は俺も通ると思うけどマスコミは黄信号だね

>>142
この調子じゃ来年の参院選になったらまた安倍ちゃんの
お腹が痛くなりそうだなｗ
教育政策だけは安倍ちゃん支持なんで頑張って欲しい部分も
あるけど・・・

よしみと小沢は早く手を結べ。

維新、全「１区」擁立を断念　みんなの党と選挙区調整
2012/11/20 23:50 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112001002264.html

安全志向もなにもありえないからそんなもん公約にできないんだよ
ほんとねー安倍とかその取り巻きは
金融政策ってのはFRBが頂点で次がECB、日銀はその次か英銀の次ぐらいか。
そのポジションでFRB、ECBが実行できない政策をやるとかいってる時点アホすぎる。
基軸通貨ドルの中銀でもできやしない事をできるとか呆れてものが言えない
というか市場関係者なら直受け、マイナス金利が週刊誌ネタレベルのものだって誰だって認識してる
御用学者はリスク取らなくてよいので言い放題だが
エール大のなんちゃらとかいうのもその類

>>131
税収の変化率の問題だよ。消費税だと景気がどうだろうが消費額の変化は
一桁％なので税収の伸びはほとんど期待できない。

主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

>>139
みんなの党が候補者居る1区には立てないそうだ
追加の公認は５０人超予定
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/20/kiji/K20121120004602220.html

>>144
そのシナでは日本の卓球の育成システムが
評価され始めているらしいぞ。
生島淳がラジオで言ってた。

>>152
一応は100超えるんか。

>>150
日本は長年、落ちっているから。
欧米はデフレにはなっていない。阻止したから。
デフレ脱却で、直接、買うのもひとつの方法。
自分は市場で買えばいいだけだと思うが。

>>143
あの是清なんて戦時中か？今の金融経済のシステムが構築されていない
そして日本だけハブられていたあの時代を例に出されても困るよ
今のグローバルな金融市場とは全く別物の時代を例に出されても
そもそも1990年台と比較しても全く別世界になっている金融市場なんだから

米国の政策も同じ事で化石時代の例を挙げられても困る

>>154
あくまでも予定だからな、みんなが６８人ぐらいしかもう立てないから
あとは支持率急落のニュースがある前に立てたほうがいいと思うな
予定があるなら早い方がいいｗ

>>150
ただね、邪道だろうが何だろうが、短期的に数兆ちょいと使う程度なら全くなんの不安要素にもならんと思うよ

そもそもその方法を使うかどうか、他に手段があればそれをやればいいし、そもそも論で言えばそんな大規模にやる意志も能力も安倍氏には無いと思う

金融相「軍事独裁政権じゃあるまいし」

　自民党の安倍総裁が日銀に対し、大胆な金融緩和を求めると発言していることについて、
中塚金融担当大臣は「軍事独裁政権じゃあるまいし」と述べて、強く批判しました。

　「日本銀行に無制限の緩和をさせるとか、建設国債は全部引き受けさせるとか
、発展途上国の軍事独裁政権じゃあるまいし。一国のリーダーとしてはふさわしくない」（中塚一宏 金融相）

　中塚大臣は「中央銀行の独立性」に改めて言及したうえで、このように述べて、自民党の安倍総裁の発言を強く批判しました。

　また、日銀をめぐる一連の発言による金融市場への影響については「しっかりとウォッチしていく必要がある」と述べて、懸念を示しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5186528.html

>>157
まあ予定だもんなあw
全国１区擁立という予定も反故になったし、口だけの可能性もある

河村、石原両氏の会談に同席した小林興起代表代行によると、石原氏は「減税の前職国会議員は維新で引き取らなくてはいけない」と話し、改めて合流に含みを持たせたという。しかし、石原氏が減税との合流に否定的な橋下氏を説得できるかどうかは微妙だ。
12年11月21日　01時30分
http://mainichi.jp/select/news/20121121k0000m010093000c.html

>>155
それ関係ないから…
FRBもインタゲ採用しており、目標値に達するまでは無制限をするといっている
だからべつにデフレでなくともやる余地は十分あんの
それと欧州、欧州は信用不安で国債価格が下落、ピッグスを中心に利回りがとんでもない時期があったが、
その時に直受けすればよかったものをしなかった。
そりゃそうだ、そんな事したら一斉に投資家は手を引くから
使用のない国債、通貨など紙くずも同然

安倍氏と橋下氏を結ぶ「リフレ人脈」　株価の行方は
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNASFL200CJ_20112012000000

石原はハシシタなんかより河村のほうがずっと仲いいからなー

>>22
これはネタじゃなくてマジなのか？安倍ちゃん。

「偉い学者さんが言ってるから正しいんだからねっ」

って恥ずかしすぎるだろ。ありえんだろ。
そこそこ支持率あったのに妙な学者の入れ知恵で一月後には惨敗した菅の参院選と被りすぎる。

>>158
君ら浅すぎる
数兆ちょいなんて結果論だろ？
本当にその額で留まるのかどうかなど、だれにも分からない
一つ分かっている事は、一度やったらまたやられるという意識だけは持たれる
君らは実際に市場に参加していないからそんな呑気な事言ってんだよ
禁じ手の意味を軽く考えすぎ
何度も言うが日銀如きにできるならFRB、ECBがやってるから

>>163
やっぱ、高橋洋一かｗ東京新聞の長谷川幸洋は
どうするんだろ？東京新聞が安倍マンセー記事を
書くのか？
大晦日の格闘技イベントは田原牧ｖｓ長谷川幸洋がメインだな。

>>165
妙な入れ知恵で惨敗壊滅するのは
今回は野田豚の役割だからなあ

キチってハイになってるのも同じ

安倍がここまで言ってるんだから、一度日銀法改正して国債全部引受させる
ぐらいやればいいのになあ。前原とかも素人のくせに日銀の会議に出席するとか
つまらんパフォーマンスするぐらいならドーンと賛成すればいいのに

それで破滅が起きるって言うんだったらもういいじゃん
一度荒野になってリセットしてもらったほうが俺らの老後には明るい未来が開けそうだ
もちろん破綻した時の混乱を生き抜かないといけないけど

そもそもなぜ直受けの話を出したのか全く意味不明
国債を市中で消化できていない訳でもあるまいし
日銀への圧力なんだろうが、マイナス金利、直受けとか言い出すと
ほんとマーケット関係者は失笑してるだけ
総理になった後が本当に見ものだけど

>>161
＞石原氏は「減税の前職国会議員は維新で引き取らなくてはいけない」

これはこれで都合が良すぎるだろ。
特に当選ほぼ確定の佐藤夕子とか。

>>165
マジだから悲しんだよ・・・・政策語れないんだよバカ大卒の世襲政治家は

まともなオツム持ってたら日銀引受の国債発行しろなんって絶対言わない
ブレーンから聞いた話を頭の中で整理できなくて、キーワードだけ
話しちゃったから論理的な反論なんか出来ないんだよ・・・・

安倍のブレーンと財務官僚の親和性が悪いので、安倍は財務官僚に潰されるか
ブレーン切って言いなりになるしかない。

>>165
安倍が「経済評論家の三橋貴明さんが〜」とか言い始めたら笑えるw

日銀引受の国債発行しろなんって絶対言わない

いや、結構みかけるけど

>>22
>などと野田佳彦首相が批判したことに対し、「エール大学の浜田宏一教授から『非常識なのは野田さんの方だ』とのファクスが来た

学歴コンプレクス丸出しだな
自分が世間からどう見られているかよく分かってる

>>169
40前の人間にとってはぶっ飛んだ方が道は開けるかもよ？
老人は悲惨だけどｗ
安倍支持の「正論」や「ＷＩＬＬ」の老人ご苦労様ｗ
お国のために死んでくれたまえｗ

>>166
いや結果論じゃない
自民党の10年200兆円事業規模公共事業の公約
これは過去10年を1割程度下回る
真水だと数十兆円
これを10年で割れば1年あたりはたかだか数兆円

これを全て建設国債でやるとは思えない
もし日銀に引き受けさせるとしても、さらに数分の1だろう
その頃には、その程度の額ならわざわざ日銀に引き受けさせるのはどうか、という声が自民党内の多数になっている可能性も

そのまともなオツムを持った人たちの政策が続いたけど全然デフレ脱却できないんだが？
キチガイでもいいからデフレ脱却して欲しい
できないんだったら破滅してリセットでいいよもう
ジワジワ絞め殺されていくだけの未来になんの希望がもてようか

>>167
あの腕時計置き引きの

>>175

どこをどう読めばコンプかわからんｗｗ
ちゅうか政党トップが学歴なんて気にしてるとも思えんがｗｗ

>>156
昭和恐慌、世界恐慌から日本を救ったのが高橋是清のリフレでしょ。
金融の原理は、経済原理は今と、ほとんど変わらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%98%AF%E6%B8%85

で、戦後まともな国で、デフレに落ちって、衰退している国は日本だけ。

>>162
だから、市中で買っても同じだけど、直接買ってもいいわけ。
日本はデフレに落ちてったいるから、心理的なインパクトはある。

もう2時近くだから、落ちる。

>>159
いや、発展途上国の軍事独裁政権になるんだと思う。

テレビの愚民化酷いからね。

テレビは実は正体がオウム真理教ですよってあれだけ見えてるのに視聴者が気付かないの見越したから洗脳しまくり

>>177
いや結果論だから
100年後に振り返った時、結局その一回だけだったという事実になるかどうかの結果論
現時点でこれだけしかやりませんといっても誰も信用しないんだって
それが市場経済

>>180
いや、気にしてるんだなそれがｗ
安倍や麻生が町村と仲が悪いのも町村が東大出を
鼻にかける(少なくとも安倍麻生には)からだって聞いたぞｗ

まあここで、日銀財務豚カルト
野田豚オリ民珍者がどれだけ安倍を腐しても
民主は壊滅で野田豚は党首を下ろされるし

安倍は次期総理だしで空しいねえ

何か、今後のためになる事でも言ったらいかが？

この期に及んで豚はTPPが争点とか
お笑いでしか無いわなｗ

>>181
君は全く話にならない
単に安倍信者で安倍の内容を肯定したいが為に肯定材料を必死に探してるだけ
>金融の原理は、経済原理は今と、ほとんど変わらない。
ほとんど変わらないわけがない
ほんと市場に参加していないからこんなあり得ない事がいえるんだよ
安倍と同じで

>>151
所得税や社会保険や特別会計の収入は地方税や
たくさん税収源はあるわけ。
そして景気がよくなったから、財政も無駄と埋蔵金を
捻出すればいいわけ。いくらでもでてくるでしょ。

>>172-173
珍理論持ち出すのはまだいいとして
せめて自分の頭で理解できるようになってから表に出して欲しいものだ。
仮にも首相を目指そうという人間ならば。
テレビ討論とかでこの話題でても安倍ちゃんは確実にまともな受け答え出来ないよな。
ただでさえ分が悪い理論なのに、その理論について全く理解できないんじゃ恥晒して終わりだろうに。

>>180
安倍 三流大学卒の私が言っても信じ無いでしょうが、かのエール大学教授の・・
恥ずかしい

自民選挙区は200を超えてくるだろう
自公で300を目指せる。320までいくには比例が足りない

浜田宏一は、東大時代の白川の恩師、白川に対して、私はそんな政策をするよう教えた覚えはないって苦言を垂れてるな。

>>183
そこは確かに予測でしかない
ただ、自民党にそんな大規模な歳出やる意志と能力があるとは思えない
そもそもあれだけ念願だった消費税増税と方向性が真逆だし

>>178
デフレ脱却できないんじゃないの
デフレ誘導してるの
いかなる物価上昇も悪だと思ってる人らだから

>>184
まあそこは気にした方がいい。
普通にやってりゃ東大行って当然の環境に育ち
平沢勝栄センセイのマンツーマンレッスンを受けてなお三流私大なんだから。

とにかく安倍は自分の口と言葉で経済政策を語ってくれ
じゃないと金融を理解してないから日銀引き受けなんって失言が出たのか
禁じ手だと知りながらも、市場金利への影響を抑えるために
日銀引受と発言したのか。

短期で少額なら日銀引受の影響で市場金利が急上昇することはないが
潜在的な国債は増えてるわけだから市場を通さないでも、その発行額で
市場金利は影響けるよ。

国債発行して、それが市場に反映されないことは絶対ない
短期間はごまかせても長期では影響する。

>>185
単に安倍が内容の是非を理解できないでさも実行できるがの如く連呼しており
それをまともな関係者が失笑しているだけ
市場関係者で直受けを肯定している人間などいない
肯定もくそもありえないから話題にもしないが
そして安倍が総理になる事はほぼ間違いなく
その後実行できなくて恥をかき、君らの書き込みも恥になると

>>186
市場は、安倍の発言で、株高、円安、債券高（超長期は安）
で理論通りに反応しているでしょ。
急騰で一服だが。

本当に必死だよなあ

政権交代を台無しにしたクズどもが

>>192
野田と小沢を分断するだけに賛成しましたウェッハッッハーby西田
こういうのだぜ

>>197
単に発言を材料に動いてるだけだけど？
君主要な経済紙のプロの意見見てみな？
どこぞの御用学者でなく、一線のプロが直受けをどう思っているか
ほんとねー直受けなんて普通は話題にも上がらないんだって
マイナス金利と同じでありえなさすぎるから。
どちらが良いかの比較議論にも上がらないんだよ普通は

おそらく財務豚の目論見では頭空っぽあっけらかーのかーのノビテルとか
財務豚の石破だったんだろうけど

もくろみ外れちゃったね
残念だったねえ

ざまあみろｗ
としか思えない

選良気取りのクズが日本をすりつぶし押しつぶす様なんて
見たくないからな
派手にやればいいのよ

ってか、俺の高校で同じクラスから成蹊大学なんぞにいったやつはいなかったなw

最低で法政か青学だった
それ未満なら高卒公務員か(家業があるやつは)跡継ぎを進められた

円安デフレとっとと終了させてくれるなら、民主だろうと社民だろうとなんでもいいんだよ。
円安デフレを退治しようって言ってるのが安倍しかいないから自民支持。
右だの左だのイデオロギーで投票するわけじゃねえから。
このままデフレ放置してたらマジで日本なくなっちゃうよ。

>>192
だからそれはあくまで君の予測に過ぎない
というか実際は直受けなんてできないから
まー999999％断言できる
後で嘘つき呼ばわりされるだけなのに何考えてるのか不明だが

>>187
増税しといて景気が良くなる訳ねーだろが
ドヤ顔でよく言うわ（苦笑

もういい加減財務省陰謀論はやめロッテ
おまえらよりもはるかに専門知識もバランス感覚もあるから
賢いのから馬鹿なやつまで色々いるなかから示された民意に、修正を加えていくのが官僚の役目だろ

>>204
？
できないだろうと言ってるんだが
消費税増税のモチベーションと逆でしょそもそも

>>200
発言で動いていると解説されてるじゃん。
日経やロイター等に出てくるのは、日銀御用、財務省御用ばかりでしょ。
市場は正直。
マイナス金利は直近ではデンマークでやっているとのこと。

>>187
>法人税減税で開いた税収の穴をどうやって埋めるつもりか？
と聞いてるんだが。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

景気が今と比較にならないほど良くて、法人税や所得税の税率が高かった頃でも、
歳出総額は税収を上回ってたんだぞ。

>>187
正味20兆円ぐらいしか無かった埋蔵金を民主が使いまくってるよｗ
自民党が米櫃あけたら米粒は残ってない状態ｗ

多分、自民も政権を取れば財務官僚の傀儡になるよ
もう日本で財務官僚とためはれる国会議員は居ない。

竹中とかは財務省と仲良しだったからな揉めなかった
安倍は財政規律派じゃなく積極派だから絶対財務官僚ともめるよ。

大蔵省ができてからずっと日本は財政規律派の財務官僚が一番偉い
軍部ですら大蔵省の官僚を支配することはできなかった。

>>205
つうか、景気が良くなれば自動的に税収が
上がるわけなんだけどね。

個人的には法人税減税ってそれほど悪くないんじゃ・・・
アマゾン見たく払ってない企業も多い訳だし。

>>203
まったくだな

>>206
今回の民主のゴタゴタ、消費税増税に関わる出来事を見て
財務省のひも付きを疑わないほうが白痴レベルだろうなあ

これだけのことをしでかしておいて責任から逃れようってのは無しだろう
いつか報いは受けさせてやるから待ってろ

>自民党にそんな大規模な歳出やる意志と能力があるとは思えない
君は年に数兆の直受けは出来ると言ってる派じゃないのか？
それと
>自民党にそんな大規模な歳出やる意志と能力があるとは思えない
何べんも言うがそういう問題じゃないんだって
というか単なる財政出動なら建設国債を市中で捌けばいいだけだろ？
安倍も君らも根本的に仕組みを分かってないんじゃないか？

>>205
法人税減税からの、議論じゃ。
リフレや法人税減税で景気がよくなれば
その他の税収や収入は必然的に増えるでしょ。

年頭の経済予測揃いも揃って全部ハズレ
そりゃそうだフツー復興予算１５兆もバラまけばちっとは経済成長すると思っちまうのは仕方が無い
全力で巻き取ってる奴さえいなきゃ

>>202
成蹊高校→他大学、他高校→成蹊大学はそれほど馬鹿ではないと言われてる。
成蹊高校→成蹊大学はあまり評価はされてないが。
成蹊高校→成蹊大学は、高校時代はラグビーやテニスなどスポーツに夢中だった奴が多いが。

>>211
>つうか、景気が良くなれば自動的に税収が上がるわけなんだけどね。

法人税や所得税を下げていくと景気が良くなっても税収が伸びなくなる
と言ってるんだよ。

>>213
年に数兆配って影響が出るとは思わない
ただし、年に数兆ならそもそもやる必要が無いよ

　
「法人税を廃止すべきだ」と言ってる学者はたくさんいる。

経営者や従業員は全員それぞれ納税するわけで、
その上に法人税なるものまであるのはおかしい。

もっと言えば会社と宗教団体を区別するのは本当は無意味なので
「法人・団体には一切課税しない」というのが正しい。

>>211
「景気が良くなる」の定義次第だね。述べてみてくれ。

それとデフレ下の法人減税は企業の人件投資と設備投資を渋らせ、
金融商品や海外への資産移動を促すので、むしろデフレ促進剤になる。
これが連続して行われてきたのが「失われた２０年間」だ。

>>208
あのねー（笑）
市場が本気で直受けすると認識したらこんな程度の動きじゃないから
君らほんと市場に無知な輩が適当な事言っちゃだめだよ？

>日経やロイター等に出てくるのは、日銀御用、財務省御用ばかりでしょ。
この時点でほんと君が全くの無知だと理解できる
ロイター、ブルームバーグに出てくる人間の背景ぐらいまともに調べなよ
>日銀御用、財務省御用ばかりでしょ
実際に名前挙げてみ？
内外の証券関係者で、日銀、財務省の御用アナリストが誰か

日銀引受はエアバックのようなもので車が事っこた時に広がるもので
自分の手で広げちゃったら、もうたたんで使い直しできないから。

そんな間隔のもの。

>>216
成蹊大でラグビーやってる奴は馬鹿っぽい奴多そうだわｗ
その癖権威ぶってサッカーdisをやりたがるｗ

>>214
>リフレや法人税減税で景気がよくなれば

「景気が良くなる」
この道筋を自分語りでなく、他人にわかるように説明したまえ。
ID:N4R8YgqKが突っ込んでいるのもその部分だぞ？

選挙になっても政府高官スレなのか

河村はいつまでしがみつくんだ？
いい加減に諦めないと間に合わないし時間もないぞ

>>219
その理屈だと逆でもいいんじゃなにのか？
個人には一切課税しない。

>>219
法人税って社会インフラの受益者負担だから
設けたことを咎めて課税しているわけではないよ。

法人事業税はその地方の自治体が整備した橋やら道路
法人所得税は国が整備した社会インフラの受益者負担だよ

０にするのは税の公平性から考えたおかしい。

　
石原も「TPPは賛成」と明言したところを見ると
河村と一緒にやれないのはその部分じゃないか。

「景気対策」だの「社会保障」だのはすぐにどうこうできるものでもなく
やっぱりポイントはTPPってことだろう。

>>214
>法人税減税で景気がよくなれば

法人税は存在そのものが経費支出を促進しつつ税収にもつながる
一石二鳥な税だろ。減税で景気がよくなるとかおかしいと思わない
のか？

「法人税減税は大失政だ」と自民党の西田昌司も言ってただろ。

>>221
米国株や欧州株や中国株が、大きく下げている時に、日本株だけ
急騰しているでしょ。普通はありえない。市況解説を読んでみたら。

財務省御用は、東大法はほとんど。

148： 名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2012/10/30(火) 18:42:48.74 ID:S90JmYzh0
≪日銀の御用アナリストに要注意！！≫

金融政策決定会合の前後は、新聞・テレビ各社で盛んに日銀擁護と日銀の本音を代弁しています。「プロの解説」と
いう建前で、市場の見通しや反応よりも日銀がいかに正しいかを世間にアピールし、周知徹底する役割を負っています。

■菅野雅明　JPモルガン証券 日銀出身
■熊野英生　第一生命経済研究所 日銀出身
■佐々木融　ＪＰモルガン・チェース銀行　日銀出身
■上野泰也　みずほ証券　会計検査院出身
■河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券　日銀審議員候補
■加藤出　東短リサーチ　短資会社
ほか多数

※基本的に、銀行・生損保会社などの国債を大量に抱えている企業は、日銀寄りのコメントが多い傾向にあり、
官公庁出身者(特に財務省)も同様の解説が多く見受けられます。
※債券を扱うディーラーや債券アナリストは、債券価格維持のため日銀を擁護する傾向にあります。

>>230
税理士ごときが経済語るなと、偉い学者さんが言っていますFAX

>>227
いいこと言うねえ。
その通りだね。

どっちにしろ「法人税あり、ただし宗教法人には課税しない」というのは不合理だ。


>>228
黙れバカ。
ちょっとはものを考えろ。

「受益者負担」というならお前は累進課税も否定するんだろうな？
金持ちが貧乏人より道路余計に使ってるか？

そもそも利益に税をかけて「受益者負担」というのはおかしい。
「受益者負担」というなら「インフラ使用頻度」に対して課税すべきだろうが。

>>229
TPPがポイントなら民主党でいいよな。

TPP賛成
増税賛成
いつになるかわからない脱原発

維新と民主ってどこが違うだっけ？

>>183
赤字国債が財政法上で禁止された国債で、毎年特例法を作ってしか
発行できず、しかも当初は石油ショックによる経済不況による
緊急避難的処置だったことを覚えてる人も少なくなったからね。

>>234
党首の顔と言動だな
維新は数倍暴発しやすい

>>234

結局のところ、民主はTPPにまだ賛成できてないじゃないか。

差は本当にそこだけだろう。
そこだけではあるが、非常に大きな差である。

>>233
累進課税は所得の再配分機能、受益者負担は最低税率＋所得の再分配

>>234
維新と民主党っていつの間にか似たような政権公約になっているのか
違うのは教育や定数是正、一院制あたりか
ただ一院制、道州制、定数半減云々はどうせできないから、ほとんど同じか
年金も無理だろうし

>>230
また、同じ人か？
減税すれば、懐がふえるんだから景気にプラスに決まっている。
増税して景気回復とかありえない。

>>224
眠いから、続きは次回。おたのしみにｗ

>>236
珍太郎閣下に児ポ反対のロリ豚が特攻するのだけは
見ものだけどなｗ

あんまり動きがないなあ
三極の準備不足が目立ってくるだろうな

まさか維新と民主が同じとか言ってたとか
組織とは誰が頭か？構成してるのが誰か？で大きく変わる

　
西村眞悟が維新から出るって話が出てるじゃないか。

TPPに賛成できるなら国士でもなんでもいいと思うけど
この人、小沢と一緒だったよな。

儲け過ぎによる懲罰課税なんってものは税法上ギャンブルによる
一時所得ぐらいのものだからな、ギャンブルでの儲けには所得控除はない。

累進課税は懲罰ではなく所得の再配分機能、必要なんだよ
フラット課税はキチガイ論理。

法人所得には所得配分機能は必要ない、だからフラット課税。

>>237
TPPに賛成しない奴は公認しないまで言ってるのに？
民主党のように誓約書をとるでもなく、たち日出身者の大半がTPPに賛成してない維新よりはよっぽどTPPに前向きだろう。

沈黙するしかないのかね？自民党支持者諸君？そして>>240よ？
君たちが問いに答えられない事を俺は責めはしない。
それは君たちが自民党を支持する以上、至極当然の事であるからだ。

しかしながら>>230も指摘している通り、自民党の政治家でも、
本来あるべき税制の在り方を理解している者は存在する。
しかしこれら「事の根幹」を自公民は財界や官僚と結託し、
国民に情報として流さないのである。この点が我が国の
長きに渡る経済的停滞に現れているのだ。

故人・橋本龍太郎氏も、「消費税増税は失政だった」
と悔やんでいたエピソードもある。
当然彼もまた「同時に法人減税」を行なっていたのである。
つまり「税金の横流し」を行なっていたのだ。

オリ民と自民に関しては、特例公債法案で2015年まで出し放題可能にしたのが一番大きい。

>>242
今の時点で動きが見えるようなとこは全部負けるでしょ。

いやーどんだけ必死に書き込みしてんだか
安倍が経済政策を実行して景気回復するのがそんなに怖いのかなwww
なんか知ったかぶりして用語を羅列してるやつがたくさんいるが
滅茶苦茶な論理ばかりww腹抱えて笑ったわww
ここまで馬鹿な批判をさも正論かのように書き込んでるんだからww
少しは勉強してこいww

>>247
2時半だよ。良い子は寝る時間。

>>240
>増税して景気回復とかありえない。

法人税はそうじゃないんだよ。法人税率１００％でも企業が必死こいて
経費を使えば総需要にプラスの影響が有る。

今の時点で動きが見えるようなとこは全部負けるでしょ。

ダメ。候補が決まってないとか区が決まってないとかはありえないくらい遅い
責められるべき
近いうちと事前に警告もあった分
痛恨の行動

　
安倍晋三は政治家というよりは
心理学・倫理学・宗教学的な対象としてのみ面白い。

「僕ちゃん」で純粋培養された人間として観察の対象になる。

民主によるTPPは危険だよ、消費税のようにまた勝手に決めてしまう
維新のTPPは交渉参加、条約批准するかは国益による判断だろ

TPP参加は経済成長のための手段なんだが民主はまた馬鹿だからTPP参加が目的化している。

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

>>248
自民はあらかた埋まったし民主もなんとか
千葉で情勢を出してきてるように実質選挙戦突入。出遅れは大きいよ

>>251
前回同じ議論した。寝ます。

>>251
ないない。それ大企業を支えてる中小零細を殲滅する政策でしょ。

維新がひょっとしたらと思ったが、太陽の党との合併で
完全に失敗因子を取り込んでしまった・・・・

>>249
自民党が経済政策の柱にしてる政策、「大胆な法人税減税」が
糞だと主張しておるのですよ。

維新がひょっとしたらと思ったが

元々合併以前から暴言と奇行が激しかったじゃねえか

あれ？ここ総選挙スレだよな？ｗ
間違って来たかと思うくらい関係ない書き込みが多いｗ

>>261
合併したことによりキメラが完成したな

>>256
民主はとても埋まってるとは思えないけどな。
維新はかなり論外だけど、他の小政党は現職が中心で
確定してるとこが多いんだから（あくまで候補としてだけど）、あとは上積みをどう図るかだけ。

>>262
やっぱり二大政党が強かったなで終わりの選挙だよ
民主が１００割ってもそれは自公民に流れるだけ

総合スレでしょ。

日銀、財務省の御用アナリストが誰かを上げたのに
反応ないね。寝ます。

>>258
まあでももっと税率高かった頃（＝経費が認められやすかったかった頃）は、中小企業の社長は経費で豪遊して羽振り良かったっていうからな。

>>251の税率100%yは言い過ぎだとは思うが、
法人税とは「利益にかかる課税」であるから、
赤字企業に納税義務は発生せず、更には黒字計上の企業でも、
経費支出を差し引いた額に課税がかかるので、結果として
内需の企業活動を活発化させ、労働者の所得向上に資する。

「所得の向上＝消費向上」を促す。理論としては正しいものであろう。

>>268
それ時代背景とか考えてないし、大企業の部長クラスより豪遊してた中小企業の社長なんて聞いた事無い。
まして、技術を支えてると言われてる零細の工場のおっちゃんに関しては言うまでも無いｗ

威信や減税の動きなんて陣容が固まって公約が出てから報道すれば良いのに。
自民、公明、民主の不都合を隠すためにわざとやってんのかな。

>>269

お前、自分が犯罪的なことを言ってるという自覚ある？

一人ひとりの頭に銃口向けて「金つかえ、さもないと強奪するぞ」と
脅せば景気がよくなると？

馬鹿かお前は。

>>272
一人一人に銃口を向けて脅しているのは自公民であろう？
「消費増税」という名の機関銃でな。

経済学の一番悪いところは真空管の中で経済がどうのこうのと
自分の都合のいいように論じるところだぜｗ

論理的に法人税１００％が正しくても、それは自然科学による法則ではない
あくまでも経済学って社会科学の空想の遊びでしかない。

>>273

その通りだよ、だから増税なんてしちゃいけないんだよ。
法人税もいっしょだろ。

>>269
能天気過ぎる。利益分全部取られるなら、誰も収益を上げようとしないし、
狭い会社内で自分だけ良ければいい社会になる。末期ソ連に近くなるかな。
労働者の所得が上がるなんて100%あり得ない。

>>270
確かに中小の社長はピンキリだろうが、大企業の部長より羽振りいいのは腐るほどいたよ。

>>270
零細企業の社長なんて自分の給料削って社員の
給料払ってるもんな。

そういや、投票当日にサッカークラブ大会決勝の試合があるのね。

>>277
具体的に誰だよ。バブルのように現れてバブルのように消えて行った奴とか対象にしないでくれ。
そういうのは普通の意味で言う「中小零細」とは違うから。

汚物官僚とキチガイ極右の二択選挙w
おめでとう、日本の皆さんw

>>275
税制撤廃論者はもはや税制議論に加わる必要性は無いと思うがね？
>>276
では法人減税分で得た企業収益を大資本が海外投資や有価証券に変えるのは良いのかね？
その財源に消費税が充てられ、長期不況に陥っているとしてもそれを認めると？

>>273
それは　「金つかうな、さもないと強奪するぞ」　だろ。
法人税とは真逆で経済を停滞させる。

とにかく、極端な税率を設定した思考実験をすると
税の本質が分かり易くなる。

　
「経済学」なんてものの存在を認めてはいけない。
これは是非とも知っておいてもらいたい。

世の中に「経済学者」と呼ぶに値する人物はカール・マルクスしかいないが
彼は見事なまでに間違えている。

非常に簡単に言うと「世の中に金が欲しい人などいない」というのが真実だが
「経済学」は「世の中に金を欲しがらない人はいない」と完全に間違った前提を
採用してしまった。

西田や麻生が取り巻きにいるんだから政権とったら法人税増税するだろ
減税は選挙前の人気取りだろ

安倍のブレーンの一人に三橋がなったみたいだしな
あいつも法人税増税主義者

>>283
本来税制とは所得と納税の「バランス」を第一に論じるべきなのだが、
いかんせんこうした議論をもみ消す思考というものが、有権者の間でも根強いという事だな。
なんとも残念な事ではあるが。

>>231
君ね、日銀の金融政策に対してアナリストがなんていってるのか知ってんの？
そこらに名前が挙がってる人物でも、現状の日銀の金融緩和が最前などといってる連中はまずいないから
それとその中でロイターに頻繁に出てくるのは佐々木融氏ぐらいか。
君ねロイター、ブルームバーグで解説してるアナリスト何人いると思ってんの。
他多数とかつけてる時点で終わってるよ君

だから安倍の発言を材料にして動いてはいるが、直受けを本気にしてるならこんな動きじゃないと何回いえば

ぽっぽは本当に不出馬なのだろうか？
新党旗揚げもあり得るのではないか？

　
安倍の言ってることなんて、どうでもいいじゃないか。
どうせ実行なんてできやしねえよ。

あんなオモチャみたいなやつ。
安倍の使命はただひとつ、自民を衰退させることにあるし、
彼はそれを忠実に実行してきており、また実行しつつある。

>>282
そんなのはバランスなわけだろ？一切海外投資するなとか有価証券にするなとか、
そんな馬鹿なこと言っても通らないわけでさ。
俺も収益を上げたら、労働対価として還元する割合を増やすべきだと思ってるが、
それは今法人税を上げりゃ出来るって問題じゃ無いどころか、逆効果。

　
鳩山の不出馬を「初志貫徹した」とか言ってるやつがいることに驚いた。
「二度覆した」だろうが。

>>284
どういうこっちゃ？

>>290
何故に逆効果だと？

>>285
そもそも、法人税を徴収できるのか？
まあ、これは簡単に税金誤魔化せる日本の税制全般にいえるけど。
特に消費税は酷い。

鳩山は信念貫いて潔い

原口・川内・辻恵は情けない

>>292

おう、どこら辺がわからない？
多少興味を持たれて時点で大変いいことだと思いますよｗ

支持率激減　安倍自民は１６０議席台に沈む （日刊ゲンダイ）
2012/11/20　日刊ゲンダイ　：「日々担々」資料ブログ

　選挙後の連立枠組みが焦点に

　安倍自民党が青ざめている｡大手紙が衆院解散直後に行った緊急世論調査の結果が出そろったが､
自民党の支持率は軒並みダウン｡民主は｢自爆｣､維新は｢野合｣と敵失続きなのに､自民は国民の
期待をちっとも集め切れていないのだ｡

　選挙間近で気になるのは､やはり｢比例投票先｣の調査結果だ｡各紙とも自民はトップを維持したが､
前回を上回る調査はゼロ｡朝日調査は前回より6ポイント減の23%で､毎日調査は17%と､9月の
前回調査から8ポイントも下落した｡

　産経･FNN合同調査(自民22･9%､維新22･4%)や､毎日調査(自民17%､維新+太陽17%)のように､
維新に猛接近される結果も出ている｡

　｢9月の安倍総裁誕生後に比例投票先の数字がハネ上がり､党全体が慢心していた反動です｡
ダメな民主と比べて『よりマシ』という結果に過ぎなかったのに､すっかり政権を取った気になって
ﾇｶ喜び｡大臣ポストの猟官運動まで繰り広げ､安倍総裁も常にニヤケ顔でした｡しかし､有権者の
『民主にはガッカリ､自民にはコリゴリ』という心情は普遍です｡むしろ現実に選挙が近づくほど､
その傾向は強まる｡今度の選挙は解散から間のない短期決戦｡最初の世論調査が選挙全体の
流れを決定づけます｡自民大勝に赤信号がともりだしましたね｣(政治ジャーナリスト･鈴木哲夫氏)

　政治ジャーナリストの山田惠資氏は｢もはや新鮮味を失った安倍自民党には､上がり目はない｣と
こう分析する｡

　｢9月の総裁選を見ても､安倍総裁は地方で人気がなく､基盤が弱い｡橋下･石原の右寄り第三極の
結集で保守票を奪われ､さらに先の党首討論で野田首相の解散宣言にうろたえた頼りない印象が
追い打ちとなる｡何より､自民大勝ﾑｰﾄﾞで安倍首相返り咲きのリアリティーが増すほど､それを
許さない票がドンドン他党に流れると思います｣

　週刊誌の選挙予測では｢自公280議席超｣｢自民は単独過半数も｣と景気の良い数字が飛び交って
いるが､ハッキリ言って“取らぬタヌキ”だ｡前出の鈴木氏は解散直前に｢自民180議席｣と予測したが､
｢現状はよりシビアで､160議席台もあり得る｣とこう続けた｡

　｢石破幹事長も単独過半数はムリと踏んで､『獲得議席200が攻防ライン』とみています｡それだけ
世論調査の結果に危機感を抱いている証拠です｡とはいえ､動きだした“自民下落”のトレンドは､
そう簡単には止められません｡自公を合わせても絶対に過半数には届かない｡選挙後は自公が
民主と維新のどちらと連立を組むのかが焦点となりそうです｣

　勝者なき選挙｡どれだけ負けるかの背比べ｡ドッチラケ選挙に有権者はますます絶望的になってくる｡

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-7449.html

>>288
さっき宗男が拾ってあげてもいい的なこと言ってたな。

新党ってより亀井さんの所に行けばいい、あそこ政党要件満たす人数集めてるみたいだし

>>291
嫌味や皮肉の類だろう、さすがに

>>293追記
解釈の違いがあると混乱が発生するので、一応補足。
俺は有価証券や海外投資を「辞めろ」と言っているのではない。

問題はこれら法人減で得た企業収益の多くが国内需要に充てられず、
それら他の目的に使われているという事を客観視した上で、
「法人増税」に議論を「シフトさせるべきだ」という事。

>>293
会社が潰れるだけだから。潰れなくても極端な労働格差を生む。
収益を抑えてコントロールするようになって、法外な利益は裏で得て一部の幹部に入る。
必ずそうなると思うよ。

>>287
ロイターに、そのメンバーはよく出てくるでしょ。
テレビ等でもおかしな発言してるよ。

>>231
それと御用学者ではない金融業界の人間が直受けに対して肯定、または実行できると発言してる人物挙げてみなよ？
机上の空論評論家じゃなくてディーラー、アナリスト、ステトラジストの類で

鳩山はみどりの会や亀井の所は知らないが国民の生活第一なら比例名簿上位なら当選するだろうに何でそうしないんだろ

　
「日銀直受け」って、「サッカーで勝てないなら審判に金包めばいいじゃん」と言ってるのと
一緒ってわかって言ってるのかね、彼らは。

>>297
民主にはガッカリ、自民にはコリゴリと言っても、選挙区に有力候補その２つしかないと他に入れられないからな

>>303
いちいち覚えていないが、法改正しなくても但し書きの解釈
で、できると解説されている。

>>302
よく出るならピックアップしてみなよ？

　　11月21日（ブルームバーグ）： 自民党の安倍晋三総裁は20日夜、自身が日本銀行による建設国債の買い取りに言及したのは市場からの買い切りオペを意味しており、市場を通さない直接引き受けには言及していないとの見解を自身のフェイスブック公式アカウントで発表した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDSR4P0YHQ0X01.html
というか安倍自信が速攻反故にしてた（笑）

>物価上昇率に関しても「名目２〜３％を目指す。私は３％が良いと思うが、そこは専門家に任せる」と発言していると説明した。

ほんと発言がぶれてるな〜
これじゃほんと速攻ぽしゃんもありえるな

>>301
>>300の内容を加味しない返答である可能性は残るが、レス。

>収益を抑えてコントロールするようになって、

その状況で経営者が考える事は利益分を「自社の競争力強化」に振り分ける事を通常は考える。
即ち、設備投資であり、人件投資だ。
これらは労働者の賃金の上昇にも寄与するし、市場の活性化にも繋がる。

>法外な利益は裏で得て一部の幹部に入る。

それらは「違法性」を帯びたものであれば、捜査し検挙すれば良いでしょう。

>>296
今まで習ったのとまるで違うこと言ってたから、さ。
ただ、自身の「体感」としては経済学自体、後付け理論だとは思ってる。
つまり、まず政策ありきでそれを推進する御託を並べるのが経済学の本質だとね。

>>307
そんな財政法5条の解釈について論じてんじゃないの
安倍のトンデモ論（といっても安倍自身速攻修正してるみたいだが）を肯定してる市場関係者だしてみな？っていってんだよ

>>308
そんなもんだな

あらら誤字った>>300訂正
×法人減
○法人減「税」

>>301
>法外な利益は裏で得て一部の幹部に入る。

具体的にどんな事例を想定してるのか言ってみてよ。
支払う側には支払いの証拠を残すインセンティブが働くはずだけど。

>>308
ロイターのサイトで検索すればいいでしょ。

>>300
だから、法人税増税では国内需要に企業収益をシフトするなんてことは起きない。
どうして収益が上がったものを全部取られるんで、必要経費にしたいから従業員の給料を上げるの？
普通に海外展開して(無論、設備投資なんだから100%経費になる)、在日本人いらなくね？くらいになるわ。

即効性のある投資と、何年待たなきゃ効果が出るかどうか判らない(しかも今はロイヤリティなんかないから)
従業員への投資と、どちらが得か今の経営者レベルだったら間違いなく前者でしょ。

高度成長期は、企業同士が有価証券を持ち合っていた
今は外国人が日本企業の有価証券を大量に所持している状態
と聞いた

>>310

その通りだと思うね。

あとは「なぜ御託になりうるのか」「なぜ経済学が御託になりうる政策が採用されるのか」
というのが問題でね。

お前らは安倍の経済政策をひていするわけだろ？
あ、法人税の話は別で
もし景気回復したらどう言い訳するの？ww
日経平均も１万８０００まで回復したら、外的要因はなしでね

さあどう言い訳するか教えてよwwwwwwwww
仮にだよ仮にwwだってお前らは安倍が間違っているって言っているんだからww

>>314
かつてもたくさんあったが、幹部（取締役や部長クラス）の一部が、
見積もりなんか無いも同然のやり方で、近親の企業なり癒着した企業なりに
回すなんてのは、腐るほどあったでしょ。大企業でも銀行でも生保でもだ。

利益出さなくていいなら、やりたい放題だよ。

>>315
そういうの駄目でしょ？
君が主張してんだから？
そもそも君らの希望の星安倍自身が直受け否定してんだけどどういう事？

>>318
それは簡単でしょ
経済的合理性または学術的背景、さらには人道的見地、多数の要請

何かを出さないと、無根拠性に基づいてわたしこれやりますと言うしか無くなる

安倍の経済政策で税収も増え日経平均１８０００超えたら
どう言い訳するの？ねーねー
どう言い訳するの？ねーねー

国債の直接買い取りは完全にマスゴミのミスリードだろ。問題のシーン見たけど
普通に「買いオペで」と言ってるわ

>>319
お札の大量発行は物価上昇を起こす
貧乏人は物が買えないまま
つか、円安なら資源を海外から購入する時も金がかかる
資源を材料にして製品を作るわけだから資源た高騰すれば製品も高騰する

>>316
>普通に海外展開して(無論、設備投資なんだから100%経費になる）
(無論、設備投資なんだから100%経費になる）

の部分を１００％法人税法上の経費（損金）としては扱えないようにすれば良いのではないかと。
海外への投資が日本の税法で優遇されなくても問題ないだろ。

>>316
>どうして収益が上がったものを全部取られるんで、必要経費にしたいから従業員の給料を上げるの？

「他社との競争」があるからだよ。やらなければ負けるだけさ。
まぁマクロな意味合いではあるけれどね。
それと俺の議論は１００％を前提にしたものではないよ。
概ね消費税導入前の水準を想定している。

>普通に海外展開して(無論、設備投資なんだから100%経費になる)、在日本人いらなくね？くらいになるわ。

それは現実的では無いな。日本の需要は約８割が内需。
そしてGDPにおける国内産業比率は約７割をキープしている。
海外進出しているのは３割に満たない製造業の更に大手が中心ですよ。

>即効性のある投資と、何年待たなきゃ効果が出るかどうか判らない(しかも今はロイヤリティなんかないから)
>従業員への投資と、どちらが得か今の経営者レベルだったら間違いなく前者でしょ。

現行と比較し、「法人増税後」における競争は、まず間違いなく企業の設備・人件費をしなければ生き残れない。
それは日本国内の市場原理からしてそうなる。理由は先に述べた通りだ。
無論労働者派遣法の問題、長時間労働、無賃労働問題など、議論・改善すべき案件は多いがね。

>>322

だから「経済学」に「経済的合理性はない」と言ってるわけだがｗ

>>325
資産デフレが問題視されて物価上昇を望んでいるのに馬鹿なのー？
だからさー安倍の経済政策で景気回復したらどんな言い訳するのさー？
ねーねー。仮にでいいからさー。もし回復したらなんて書き込むノー？

>>326
何を言ってんの？インテルみたいな企業は日本には永遠に生まれなくていいと…
そういう井の中の蛙理屈でどうこうは、完全に平行線だな。

>>328
そこはある種のトートロジーで、何を素晴らしいものと考えるかで、いつの間にか合理性が生まれる

>>311
だから、ロイターとか出てくるのは日銀御用、財務省御用ばっかりだから
意味がないわけ。
浜田や、ルーカス、ＦＴのウルフとかは買えばいいだけと、言っているわけ。

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:07
（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけで
ない。デフレ期待がどの程度のものでどのぐらい続くかは、誰にも予測できない。
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:07
　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:08
合理的期待形成理論は当初は「金融政策を発動しても、変化するのは名目利子率や
物価上昇率のみで、実質利子率、実質成長率、雇用などには影響がない」と理解さ
れたが、ルーカス教授等の真意は「政策当局は政策の効果を見極める際、人々の期
待形成に注意せよ」ということだ。　　同記事解説、(中谷巌入門マクロ経済学第４
版Ｐ４４５参照）
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

すまん>>327脱字訂正
>設備・人件費「投資」をしなければ生き残れない。

>>529
物価が上昇すれば買い物する人が減る

>>331

「お金がほしい人などいない」という厳然たる事実に反して
「すべての人はお金を求めている」というのを大前提にすべてを論じてるから
「経済学」は経済的合理性がないと言っている。

この誤った「経済学」なるものを前提にしているから日本は「永久不況」なのである。

外的要因だろうが内的要因だろうがデフレなくして景気よくしてくれるんならなんでもいいから
安倍を否定したければしてもいいけど、じゃあ代わりの政策をだしてよというか
出せなかったでしょこの10数年間。40代前ぐらいの年代にとっては失敗したら国がブッ壊れてもいいから
デフレ退治してくれよと思ってるわけ。ブッ壊れて焼け野原になろうがデフレのままジワジワ首締め
られていこうが大差ないんだから

>>321
ロイターに日銀御用が多いと言うだけの話で、
それは誰だというから、挙げたんじゃん。
検索すれば、すぐにわかる。
で、直接引受は、間接と変わらんと説明してるでしょ。

>>336
共産党は出してたぞ？社会党崩壊後の社民党も基本的には同じ路線。
マスコミが見事に隠蔽し続けたけれどね。

>>336
維新「TPP！規制緩和！！」
みんな「TPP！規制緩和！！」
民主「TPP！！！」
自民「金融緩和、財政出動でデフレ対策し財政再建」←

どの政党を選ぶかは自由です

景気の良かった頃や高級レストランや飲み屋が潤っていたけど
今や仕事が終わったらさっさと家に帰る
昔はパーっとやってたが今は縮こまっている

直接引き受けか間接引き受けかはそこまで重要な議論かね
もともと財源がなければという話ではないの？

財源は年数兆円ならあるだろ
無くても赤字国債を数兆円出すだけなんだから
引き受けが必要になる状況になるとは思えない

>>339
生活やら共産やら社民やらみどりの風やらが抜けてるぞ。

>>332
あのー学者や評論家はいいんで、現場の意見出せといってるよね？
そんなコピペ貼られても困るんだよ

>>337
>で、直接引受は、間接と変わらんと説明してるでしょ。
え？誰がそんなとんでも理論展開してるんだ？
それと安倍が直受けを否定し始めた事についてのレスは？

円、7カ月ぶり安値＝海外市場でも「安倍相場」時事通信 2012/11/21 01:00
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121121-00000004-jijnb_st-nb

ロンドン時間午後1時49分現在、対ドルでは1ドル＝81円60〜70銭と、4月下旬以来
約7カ月ぶりの安値となった。前日午後4時比では50銭の円安・ドル高。

>>344
資源輸入が高騰する

>>330
十分な利益が見込めるなら進出するメリットはあるだろ。
法人税率１００％でも投資する資金が最大で実質２倍に
なる程度だし。

>>343
だから、現場が日銀御用、財務省御用だから意味がないって
いっているでしょ。そして失われた二十年。

で、安部は、ここでも本当にわかっているわけではないと、
解説されているから、発言を訂正したのなら、それもさにありなん。

経済現象では、直接でも、市中でも変わらない。
５０兆円市中で買いまして様子見が妥当。

>>342
あの連中は「〜反対」ばっかりじゃん
唯一左派系の特色というなら法人税を増税しろとかいう主張ぐらいかな
小沢のところはそれもあまり言わないけど

>>347
あのね君は市場を舐めすぎてる
たった数人の日銀出身者をだして現場を語るなど笑止千万

>解説されているから、発言を訂正したのなら、それもさにありなん

まともなレスしてくださいよ
君が必死に安倍擁護し直受けの正当性を必死に説いてたのに
安倍自身はびびって直受け発言撤回しただけだよ？

>経済現象では、直接でも、市中でも変わらない。

だから誰がこんなとんでも理論いってんの？
さっさと答えなよｗｗｗ

海外進出つか工場やその他会社の機能を海外に移転させる場合
カントリーリスクはその会社の自己責任で負って欲しいのと
あと、インフラ整備は国は出さずに自前でやる事にして欲しい
ただ、カントリーリスクについて、その国の政情や自然災害等の場合
勤務していた人間を日本に連れ戻すのは政府としての責任かとは思うけど

>>285
>西田や麻生が取り巻きにいるんだから政権とったら法人税増税するだろ

法人税減税が自民党の公約になる方向だから俺は懸念してるわけで。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL160O5_W2A111C1000000/
・税率20％台など世界水準の法人税の引き下げ

>>327
他社も全部収益取られるのに、どうして従業員の給与に回る戦争になんだよｗ
昔の経営者が言ってた「人に投資する」ってのは、それこそ経営哲学の問題であって、
制度上、大企業を痛めつければ労働者の利益になる、なんてわけない。

本田宗一郎や井深大が、そんな政策聞いたら「うちの従業員を殺す気か！」と言っただろうよ。

安倍のリフレ政策なんて、このスレじゃ数年前から言われてるし、
政治家だって言ってる奴はたくさんいた。何で安倍のオリジナルになるんだ？
本人たぶん判ってないのにｗ

>>346
最初から海外法人にすりゃいいじゃん、馬鹿馬鹿しい。

>>349
だから、市中で買うのと、直接買うのと、経済現象でどこが違うの？
そんなのは、普通に経済学を齧ればわかること。
安部がどういおうと、真実は変わらない。
自分は前から市中で買えばいいと言っているけど。

どうせ大量発行するなら月10万のベーシックインカムにすればいいのに

>>352
利益の出る企業が必死こいて経費を使う状況下だとその需要に対応した
人材の確保が必要になるわけで十分な待遇を用意する必要があるよな。

>>354
全く違うから禁じ手と呼ばれ各国の中央銀行が禁止している

>そんなのは、普通に経済学を齧ればわかること。
悪いけどどこの経済書に同じ事だとかふざけた事が書かれてるのかな？

>>354
数十兆円を動かすならともかく、10年200兆円の事業規模の自民党案だと、買う必要すらないと思うよ
普通に赤字国債を発行できる
真水で自民党野田氏の解説だと10年で40兆円程度
年あたりだと4兆くらいなんだから

>>352
お前な・・・他人の議論に参加するなら、最低限文章を全部読め。
そして意図を理解してから質問しろよ。

>>356
だからさ、それなら「日本法人」でやる意味なんか完璧にないんだっての。

>>341
そもそも日銀に刷らせる事が一番の目的なわけで
国債を引受させるかどうかの方が手段の問題に過ぎないと思うが
銀行経由で金融緩和して行ってもなかなか市中に降りてこないから
政府が使う国債の名目で刷らせてバラ撒いてみようと言う話だろう

国債を市中の銀行に買わせたら民間の金融市場の金を政府が吸い上げることになる

>>359
すまんが、それコテ付け忘れた俺だからｗ

基本的な事だけど
お札をたくさん刷ったらそのお札の束の行先はどこ？

>>357
禁じたのは、際限がなくなる恐れがあるからでしょ。
１０億円、直接かっても、市中で買っても経済効果は同じ。

国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。
ってルーカスも言ってるし、直接間接で経済効果が違うなどと書いている
教科書は知らない。
経済効果が違うなら説明してちょ。（心理効果は多少あるが）

>>362
ん？(笑)それならここは読んでいるよね？

>それと俺の議論は１００％を前提にしたものではないよ。

俺は一応共産党支持者なので、現実的な話をしているつもり。
それに党も「段階的に引き上げ」を主張しており、一度に消費税導入前に戻すという主張はしていない。
あくまでも「所得に応じた納税」が基本にあり、目的は財政健全化と国内経済の建て直し。

　
国債を市中の銀行に「買わせる」ならそれは売春だし、
日銀に直接買わせるならそれはレイプだ。

「僕ちゃんはレイプをします！」と言ってるのが安倍晋三なわけで
「ああ、また馬鹿なこと言ってらぁ」というだけの話。

>>364
いやさっさと挙げてみなよ？
直受けと間接引き受けが同義だというとんでも経済書を
際限がなくなるだけではない、市場に与える影響が全く違うから禁止している
市場が全く違う反応を示すからだ

一応言っておくが、法人税率１００％は税の本質を明確に示すための
思考実験だぞ。

>>365
明確にしなさいよ。俺は「100%の法人税など何ら労働者の利益にはならない」と言ってる。
100%は前提じゃないが、80%ならいいとかそういう曖昧な意見なのなら、ちゃんと纏めてから言ってくれ。
「段階的に」なんて自民党的な言い方するのは、誰だって出来るんですよ。

>>367
同義ではないでしょ
やってることが違うんだから

市場に与える影響というのは、具体的にどう差異があると認識してるの？
スイスの無制限介入の時みたいなことに？
あるいはハイパーインフレ？

　
もちろん「労働者」なんて概念はマルクス以前はなかったわけだが、
自らを「労働者」と名乗るものは黙々と労働だけをして政治に口を出すなと言いたい。

>>369
明確でしょうに？むしろ何故に100%議論したがるのかがよくわからない。
段階的というのはむしろ必然でしょ？いきなり経済を急転換させる様な事は現実的でないし、
そういった主張には、むしろ俺は反対するけれどね？

>>367
そんな当たり前のことだから、教科書には書いていないんでしょ。
違いがあれば、書いている。悪魔の証明。
白川著、図説日本銀行に、成長通貨と書いている。
成長通貨供給は金融政策とは別に、国債を買うこと。
つまり、国債を買えば通貨が供給される。
市中で買おうが、直接買おうが実質同じ。
ちがうというなら説明してちょ。

労働者を守る・・・労組か労基署、労基署は労働警察、捜査権と逮捕権がある
ただ、武器の携帯は認められていない

公的機関による保護を否定するなら・・・・
訴訟社会にするのも一つの手かな、労働関係の訴訟をガンガン行って
雇用主から大量の賠償金を支払わせる等

>>360
日本本社が赤字になった場合に備えて利益を外国の安い法人税率で
蓄えておく意味はある。

法人税率１００％の場合に想定される問題は架空の取引を使った利益の
海外移転ぐらいか？

>>367
市場の反応が違うなんて、ほとんどない。
経済効果が同じなんだから。

370

>>373
>違いがあれば、書いている。悪魔の証明。

全く違う
もし同義なら経済用語で同義と示される

>そんな当たり前のことだから、教科書には書いていないんでしょ。

当たり前の事を書くのが教科書
君言ってる事ダメすぎるよ？

>>370
え？そんなもん通貨の下落だろ？
というかその国の信用が著しく低下する
というかどういう影響がでるかも計り知れないから禁じ手
買いオペは影響を予想できるが直受けは予想できない

>>372
だから、段階的にでも100%(もしくはあなたが考える適切なレベル)に、上げるプランを示せよ。
君のその主旨からしたら、法人税率上げなんて100%現状ではあり得ない話だけどね。

　
「労働者」を自称するなら考えることをするな。黙って働け。死ぬまで黙って働け。
考えたい人間は「労働者」を自称すべきではない。

>>376
だからあり得ない事いうなってｗｗ
市場の反応が同じなら禁じ手にしないから
インタゲて決めて直受けすればいいだけの話
しかし実際はしないそれは影響が全く違うから
君ら安倍信者ってほんとキチガイじみた事いうよね

>>366
>国債を市中の銀行に「買わせる」ならそれは売春だし、
>日銀に直接買わせるならそれはレイプだ。

市場に関して政府が介入してくるのがそこまで嫌ならそれもしかたがないけど
実際問題、現代社会ではどこでも政府が大きなプレイヤーになっている
それを売春とか八百長とか言っててもしょうがない

>>369
100%の法人税について思考実験してるのは俺　ID:N4R8YgqK　だぞ。

税率１００％で架空の取引を使った利益の移転が問題になる事は
わかったが、労働者の不利益とは関係ないよな。

>>375
本社が危機に陥ってどうすんの。つうか外国の安い法人税率に保険かけるくらいなら、
本体を磐石にしろよって話でしょ。なんだろ？この脳内妄想みたいな見識は。

>>377
言わなくでも、同じなんだから教科書に書いてないんでしょ。
だから、浜田やルーカス等が買えばいいといってるわけ。

経済効果が違うという説明してちょ。

>>377
つまりは邪道が邪道であるがゆえに金額の多寡によらず、たとえ1円でも直受けしたら途方もない影響が発生するという神学論争なわけね
大丈夫直受けなんかやらないし政治力としてできないから
最大の目玉として掲げている政策が真水年4兆円程度の公共事業で、赤字国債で済む話を他の手段を全て捨てていきなりそんなことはやらないよ
杞憂に終わる

自民党が10年で800兆円事業規模の公共事業を言ってるならやる可能性はあるが

ふぅ
なんと寝てない(笑)
計算してみたわ

【十四代目が教える最新議席予想】

民主 ３３

自民 ３５２
公明 ２５

小沢系 １６

維新 ２５

その他 ２９

１０議席未満は全部その他に含まれる

>>382
利益の移転は即座に労働者の不利益になる。これまでもあったことでしょ。
よって、その思考実験は終了だなｗ

>>381

全然「しょうがなく」ないねー

審判を脅して試合に勝とうなんて思わずに止めりゃいいだけ。
特に日本はその傾向が強いから止めりゃ止めただけ地獄からは遠ざかる。

そもそも仕組みさえ分かっていない
間接受けと直接受けの違いすら理解できていない
間接受け、買いオペは量的緩和とセットで実施される
中央銀行が市中で買った国債なりの金額を当座預金の残高として増やし
それを金融機関が融資に回す

直接引き受けの場合は、日銀が引き取りその紙幣を政府が受け取る
政府はその原資を何にでも使える。

全く性質が異なるのに同じとか言ってるのは相当な無知としかいいようがない

>>378
>法人税率上げなんて100%現状ではあり得ない話だけどね。

それは君の主観によるものだねぇ。
プランは簡単でしょ。まず菅政権で決めた法人減税-3%を廃止する。
同時に消費増税法案は廃案させる。
ここまでは政権の意向ですぐに出来る筈。
施行されたばかりのものだからね。

その後の景気動向を加味し、悪化傾向なら消費税減税を執り、
法人税を同水準で上げていく。同時に所得税の累進性も強化していく。

ちなみに共産党の公約では、緊急税制対策として、
「食料品非課税化」が盛り込まれている。
これは即実施としている。詳しく知りたければ党HPで確認してください。

>>387
>利益の移転は即座に労働者の不利益になる。

具体例を例示しろよ。

>>384
君ほんと苦しい言い訳しかしないねｗ
>言わなくでも、同じなんだから教科書に書いてないんでしょ。
言わなくても同じなんて事を経済学を知らない人間は知らないんだよ
物事に言わなくても分かる事など存在しない
だから教科書には初歩中の初歩までちゃんと掲載されている
ほんと有りえな事言って恥かいてなんか楽しいの？

　
「税金で取られるくらいなら無理やりでも経費で使ってしまおう」

これを率直に「不細工だな」「美しくないな」「正しくないな」と思えない人には
何を言っても無駄かもねー

>>390
だから、それで従業員の生活、言い換えれば平均年収かも知れんが、
それがどうして良くなるわけ？共産党の政策なんざ一応チェックしてますよ。
いくら共産党員でも、ロボットじゃないんだから自分の頭で考えてもらいたい。

>>389
そのような量的緩和とは別の話。
日銀が長期国債を買い増せば、
日銀のバランスシートが膨らむでしょ。
そうすると貨幣が供給される。
単純な話。
市中で買おうが、直接買おうが同じこと。

>>394
本当に確認してるのか？(笑)
党公約は下の方の食料品非課税化だけだぞ？

一度も労働したことない熊五郎と労働問題を語ってるのか
しかも、こんな時間に…(笑)

>>391
頭悪いのか？移転の仕方が海外だろうが、裏に回る形であろうが、
労働者への対価として支払われる形には絶対ならないでしょうが。

>>392
そういうなら、効果が違うという教科書をあげてよ。

>>396追記
ああ、ちなみに「消費増税法案廃案」は一応公約というか基本政策だわね。

野田首相も野田首相だな
10年200兆円事業規模
現行ベースより一割ほど低い水準で、公共事業バンバンとは言い過ぎ
どんだけ削りたいのかと

＜大村愛知県知事＞維新顧問を辞任へ…河村氏との連携優先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000008-mai-pol

というか、もともとの論点は「法人税減税で景気回復」に対する
反論の為の思考実験だからメリットゼロでも経費使ってしまう
事例は法人税増税は経費の使用を促進するという俺の論への
反論としては使えないよな。

経費の使用を促進しすぎただけの話だから。

>>397

いいこと言ってくれたね。

俺は「労働者」になったことはないね。
勤勉で仕事熱心だが労働者になったことはない。
「１００億円持ってたらやらない」ことは無一文でもやるつもりはない。
それは人類普遍の原則であったし、これからもそうなるべきだ。

>>396
自分で党公約は〜と言ってるのは、それ以下の部分なんだから当然だろ。
つうか、食料品非課税なんて相当前から共産党は言ってる。
ただし、非課税にする食料品の定義に対して、今でも曖昧。

>>402
復縁したのか？

>１０億円、直接かっても、市中で買っても経済効果は同じ。

>>395
君上でこう発言してんだけど？
金融機関の融資という使途が限定されているものと
政府が何にでも使える原資では全く意味が違う
中央銀行のバランスシートだけに限定しはじめた？
思いっきり逃げてんだけど君？

総選挙後のキーワード
【（岩手以外）全国津々浦々自民王国】
【自民党員でなければ人でナシ】

ぽっぽは野田の選挙区から出るのか？

自民党の最小 ３００
自民党の最高 ３６０

安倍ちゃんが最大限失言をかましても２８０

　
「日銀券なんてゴミ屑にしてしまえ」と思ってやってるなら
非常に合理的だが、日銀券を崇拝してる連中が「刷ればいい」なんて
言ってるから笑ってしまう。

日銀券を崇拝してる時点で間違いなわけで、当然すべてが狂ってくるわけだが。

>>398
人件費も経費支出なので法人税増税で促進されるだろ。
それに、企業の需要にこたえるための人材確保はどうするのかと。

>>399
質問に質問で返しては駄目だよ？

http://blog.livedoor.jp/tokumeikibon/archives/52006833.html
何故インフレになるのか、買いオペ(間接引き受け)と何が違うのかということはあまり知られておらず、
議論の混乱を招いているようです。
両者の違いを簡単にまとめれば、次のようになります。

君は同じだという主張を理論的に展開できるのかな？
ここまで詳しく説得力があるが如く

>>404
ニートが全く現実味のない脳内議論を展開してるだけだと思っていたが
その通りなんだなｗ

>>411
日銀券の価値を20％程度下げるのとゴミクズにするのは違うんだよアホ

ニートは定量的な議論が全くできないものだな

>>403
メリットゼロで収益を労働者のために使うと思う方が、お花畑だと思うよ。
何故そこで自分の論の前提は間違ってないと思ってしまうのかな？

>>407
金融機関の融資という使途が限定されているものと
政府が何にでも使える原資では全く意味が違う

というのは良くある誤解。

政府が１０億円使いたいから、国債を１０億円発行する。
市中に流れる。
日銀が１０億円市中で買う。
結局、政府が何でも使える原資を手に入れるのと同じ。
ワンクッション置いているだけ。

再度>>394
まず消費者の消費抑制圧力の一つである「消費税」を段階的に
減税処置してゆく事で、「消費行動を促す」。これが一つ。

次に法人増税を実施する事で、利益にかかる課税を減らすべく、
企業に「投資費支出」を促す。

これがいわゆる法人税と消費税の「バランスを取り直す」という作業だ。
他にも中小と大手との公正取引を監視するシステムや、
中小への固定給付制度の設置。
失業者保険の延長やワンストップサービス全国展開。

労働者派遣法抜本改正・福祉や育児、震災復興向けの公共事業対策、
年金削減法案の廃案、特例公債法案の廃案と組み直し、
後期高齢者医療制度の廃止等、消費者に「安心感」を与え、消費行動を促すのだ。

こうして消費者の消費行動を促すと同時に、企業間では国内需要に則した
設備・人件投資を促し、これらをあるべき水準まで引き上げる。
税制のバランスは消費税導入前が一つの指標。

>>410
小沢系ってのは、生活以外も含めてその数字か？

>>410
最高360って・・・小選挙区どった場合の数字なんだ

ポッポは【引退する】【（秘書に）後援会解散と事務所終いの指示】したから、
マジで引退みたいだね

奉行にトドメ刺されたな

>>418

> 次に法人増税を実施する事で、利益にかかる課税を減らすべく、

いみふ

>>417
国債金利を勝手に決められる直受けと
市場の評価で決まる市中受けは全く違う
君ほんとその経済知識の源泉はどこだ？
出鱈目すぎて話にならないんだが？

>>421
ホント使えないやつだな

しかし断食君というのは他人の政策案を批判はするが、
己の対案はほとんど出さないんだねえ・・・少々意外ではあった。

>>415

君ね、「モテたいけど今一モテない」って状況で困ってるなら
いいこと教えて上げるよ。

女の人に「僕は君のこと８０％は好きだから合格、付き合って」って
言うと、それって絶対に成立しないのね。
オタクがモテないのはこういう発想するからなのね。

そこちょっと頑張ろうよ、見込みあると思ってるよｗ

>>380
だから、１０億円、直接でも間接でも市場の反応は同じ。
禁止しているは際限がないから、モラルの問題。
現実には市中でも買っても同じこと。

>>426
なにこのキチガイ

>>427

そう、そこそこ。

「モラル」

まさに、それが問題になる。
が、（主に）国民に「モラル」がなければ直受けでも
「何の問題もない」となるかもしれない。

もちろん「大洪水」で虐殺されるときがくるわけだがｗ

>>427
そんなオム返しはもういいからｗ
モラルとか言ってる時点で話になりません。

金利の概念を抜きにして語るなどありえない

http://blog.livedoor.jp/tokumeikibon/archives/52006833.html
何故インフレになるのか、買いオペ(間接引き受け)と何が違うのかということはあまり知られておらず、
議論の混乱を招いているようです。
両者の違いを簡単にまとめれば、次のようになります。

ここで君の主張は論破されてんだよ？

通貨増発の話をしたら女がどうこう言ってきたよｗ

まああのツラじゃ女に相手にされないのは分かるが(´・ω・｀)

インフレターゲット3％ってのがモラルじゃねえかよ

　　CPI10％まで刷りまくったら日銀総裁クビ
　　デフレでもクビ

これがモラルだよブサイクども

419さん
きづな他を含めてそう

まず、予想として
●６０代以上は新党だらけにイライラしてるし、新党に入れる気がない
●したがって無党派６０代以上の７割が自民党に入れる
●日本人最大の票田は６０代以上
●しかも２０代には更に自民党が人気
●維新は公明党と戦う気がないが、創価学会と自民党は大阪以外はズブズブ

>>421
そこまでいったのか鳩山氏
普天間が無くても、いずれにしても震災で辞任していただろうな

今日はなんでこんな時間に
コテが集結してるんだよw
バカパパまで現れそうな展開だなw

>>416
メリットの見込める順に優先順位を付けて支出すると考えてるからね。
利益の付け替えよりも人材の確保が優先順位は上だろ。

本音で言うなら共産党は「消費税反対」って言えばいいじゃない。
うさんくさい、「全部の制度が成立しないと成り立たない」みたいな論はどうでもいいんだよ。

>>425
俺は何度も出してるつうか、国家公務員改革について、共産党の代わりにｗ
先日も自分の案を出したハズだが？

経済については「税を取らない政治が最も優れてる」とは昔から言ってる。
税金上げて成功した例が、古今東西無い事も言ってるし。
法人税率は現行据え置き、所得税は定率減税復活が、現行では正しい。
所詮、時代においてどう舵取りするかだけなんだよ。

>>423
ああ、金利の違いあるかもしれないが、その程度でしょ。
どちらにしても、国の支払い金利が日銀の金利収入
になるんだから、政府としては相殺。

>>436
はあ？現状判ってないでしょ。
優秀な人材だけでいいならインド法人にでもするわｗ

>>437

＞税金上げて成功した例が、古今東西無い事も言ってるし。

徴税って強盗行為だからね。
そんなもんで回ってる社会が栄えるわけないじゃないですか。

ソ連含め、色んな社会がそれを証明してくれてるのに
マルクス主義者は学ばないんですねー

モテたいと思う気持ちってスゴイ大事だよ
キモヲタは、モテたいと思わなくなって人生放棄してるからね

モテたいと思えば美容院に通い、ファッション誌を見てキモい格好もしないから

>>438
その程度とかいってるから素人は嫌なんだよ

>>413
に君みたいなとんでも理論じゃなくて
理論的に違いを明確にせつめいしている内容があるから読んでくればいい
ほんと最後まで恥かいて惨めだね

>>437
散々批判しておいてそれが落ち？
いやーそれは無いぜ。いくらなんでも。
それじゃ端的に「税率据え置きが正しい」と言ってるだけじゃん。
対案にもなっていない。国家公務員が悪いとか意味不明だよ。
そんなミクロな話をしていた訳じゃない。

本当に今回の選挙は、財務省主導型選挙ですね。
結果は自民+公明+維新の政権か自民+公明+民主の政権のどちらかだ。
財務省が願う消費税の増税と原発推進とTPPの参加が実行。
多くの罪無き善良な庶民は、消費税の増税と年金削減で生活困窮。
一部の利権階級が政権の蜜を吸い捲る構図だ。
選挙も茶番劇に見えて来た。

名無し同士で喧嘩するな
めんどい

議論が追えないだろが

　
「モテたいと思わないとダメ」っていうのは概ね賛成できるんだが、
本当はちょっと違うと思うね。

「モテたい」じゃやっぱりダメなんだよ。
「モテて当たり前の立派な人間になりたい」でないとｗ

四が言うなら実際にその数字なのだろうな

>>444
原発は財務省内ではほとんど話題にならないとか
何も決まらないと見てるんだろう

大阪の世論調査を聞いたんだが、
自民党＞維新らしい
俺の予想どおりに６０代以上の無党派が自民党に入れたら、
維新は大阪すら苦しい

まあ野田あたりは何も考えずに
禁じ手だって言われてるから禁じ手だって言ってるだけだろうなｗ
どうして禁じ手なのって質問した答えられなさそうｗ

>>449
マジかよ

まあ自民党単独過半数ならよしとするか

「生活」は岩手１区、岩手３区を絶対取れよ

この２選挙区を取ることが生き残りの条件

　
社民、共産と雁首そろえてTPP反対なんてやってるようでは
生活も生き残る価値とかあるのかね

>>453
その前にオマエの生き残る価値について考えたほうがいいと思うぜ(´・ω・｀)

>>443
マクロ税制なら、国民年金料・国民保険料廃止。
消費税を15%（昔は12%で足りると思ったが)にして特別会計廃止。それが俺の持論だよ。
今すぐ出来るどうこうの話じゃないでしょうが。

その議席差なら藤村も轟沈だな

>>455
税金から考える奴は基本的に分かってない

>>437
法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm
昭和６０年　４３．３％　　平成２４年　２５．５％

所得税の税率構造の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm
最高税率
昭和６０年　８８％　　　　平成２４年　５０％

今より税率が高い頃の日本経済は普通に絶好調でしたよ。

経済が主
財政は従　道具にすぎない

小沢さんが苦しいのは、
●消費税＝すでに法案可決
●ＴＰＰ＝争点化にならない
●原発＝全政党が脱原発で、時期と時間の問題だけ
↑ ちゅーことだ
要は、選挙は単純な力関係の数の問題となる
数の問題なら自民＋創価学会が一方的に勝つ

>>459

あれ？改心したの？
その調子で頑張れよｗ

>>460
司法改革をなんで言わなんだ？　小沢は

>>461
ずっとそう言ってるがオマエはバカか？
ブサイクか？

一番議席を減らして欲しい政党＝民主党

バカでもあり、同時にブサイクでもある

テレビを見てるとNHKから民放まで
第三極、第三極と報道してて維新無双なのに
世論調査は今のところ自民が勝ってるんだよな
地上戦でよほど自民ががんばってるんだろう

>>457
あんたの言うのも判るが、税制どうこうは別に大系を立てなきゃいかんよ。

>>458
その社会的背景考えてる？当時は今ほど先進諸国が紙幣刷ってなかった。
現状は、ほとんどの国が2倍3倍レベルの通貨供給量にしてる。
単一因子で考えちゃダメなんだよ。

462について
【三権分離】の原則からマニフェストに書けないだろうな

生活は、激減するだろうけど、
短期間でよくここまで候補者集められたと思うよ

>>468
少なくとも検察と警察は行政機関であり衆議院の下にあるから総選挙のテーマだろ

　
「刷ればいい」というのは政府が偽札発行するのと同じなんですよ。

こういうのは「面白い」とか言いながら笑って済ませばいい気もするんだが、
金の話じゃなくて「人間の罪」って点から考えるとやっぱり笑えないね。

>>442
プロなら、経済効果が違うと説明してよ。

１０億円政府が国債を発行し、市中に流れ、
市中で日銀が買うのと、
１０億円政府が国債を発行し、日銀が直接
買うのは同じ経済効果でしょ。

まあ、いま四が渋めに書いているのは引き締めと受け取っておくよw

　
国民が「うあ、直受けだってよ、やっぱりダメだなー、先行き暗いから貯金しとこ」
と思ったら当然「効果」は下がる。

まあ元から自公の大攻勢が圧倒的なのはわかりきっていたことだし

ご本人が直接買い取り否定してますがな
http://www.facebook.com/photo.php?pid=582012&l=ead07d80d9&id=100003403570846

要するに
手詰まりだ
何をしても自民＋創価連合を崩す材料が無い
オマケに与党はミンスなんで、自民党は全く批判票を受けないときてる…

自民党が負けるとしたら、以下の２つのパターンしかない
●創価学会が第三局またはミンスにつく
●安倍ちゃんが政権をとったら、
憲法改正して徴兵制復活し、対中国とは即時開戦すると言う

>>466
維新は老いてますます盛んな老将石原氏が、脱原発を言っている人のところの代表になって核武装を言ったり、かなりエキセントリックなところがあるからな
自民党ががんばってるというか・・・がんばってなくはないんだろうが、合併効果がどこまで出るのか出ないのかというところだろうな

いや、生活は一次候補者から言えば何とか守備戦術でもやれる。
まあ、青木じゃないが三宅が現職首相を破って、もしくは比例復活なんてあったら凄いけどな。

国民の生活の支持者　多いじゃないかｗ　凄いぞｗ
今度の選挙で圧勝するんじゃないか？ｗｗｗ

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

　
「民主が４分の１になったけど生活は３分の１で済めば、実質勝利」
という算術もありえる。個人的には興味ないが。

>>467
>その社会的背景考えてる？当時は今ほど先進諸国が紙幣刷ってなかった。
>現状は、ほとんどの国が2倍3倍レベルの通貨供給量にしてる。

逆だよ逆、先進国が紙幣を増刷しなければならなくなった原因の一つが
法人税減税に伴う経費支出インセンティブの低下に有るとみてるんだよ。

>>430
それをさっと読むと、経済効果の違いは書いていないと思うけど。

>>482
判ってないなあ。それ単純に金融膨張のせいだから。
法人税どうたらとか全く関係ないし。

　
高度成長期の日本は「新幹線つくって、道路つくって、原発つくって、ロケットつくって、
癌撲滅、癌撲滅、バンザーイ！バンザーイ！」でみんな幸せに「夢」を見てたわけですよ。

ところが、所詮は偶像崇拝。今はそのときのツケを払わされてるわけですな。

>>430
何故インフレになるのか、というよりインフレにしたいから
日銀に引き受けさせようとしているわけなんだけどなあ

そのサイトのまとめでも

>もっとも、直接引き受けがもたらす大きな問題はインフレではなく、
>財政政策が不透明になることです。
（中略）
>結局、買いオペに代えて直接引き受けを行う「利点」とは、
>財政政策の不透明化によって財政民主主義を骨抜きにし、
>国富バラマキ政策をやりやすくするということでしかありません。
>よって、このような政策は論外です。

結局デフレよりここの「モラル」の問題に重点を置くんだったらどうしようもないわけで

鳩山元首相 衆院選に立候補しない意向
11月20日 20時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121120/k10013641751000.html

民主党の鳩山元総理大臣は、来月の衆議院選挙を巡って、党執行部が、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の推進など、党の方針に従うことを公認候補を決める際の条件としているのは受け入れられないなどとして、立候補しない意向を固め、党幹部らに伝えました。
鳩山氏は２０日夜、記者団に対し、「あす野田総理大臣に直接会ってから話をする」と述べました。

民主党執行部は、来月の衆議院選挙を巡って、消費税率の引き上げなど、党の方針に従うことが条件だとして、「『党議を踏まえて活動すること』などを宣誓する」などとした、公認申請書に署名するよう求めています。
こうしたなか、鳩山元総理大臣は２０日、党幹部らに対し、「消費税率の引き上げや、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の推進に反対する考えを変えるわけにはいかない」などとして、公認申請書には署名できないという考えを示しました。
そのうえで鳩山氏は、「民主党の公認候補として立候補したかったが、執行部が公認しないというならやむを得ない」などとして立候補しない意向を、党幹部らに伝えました。
鳩山氏は２０日夜、東京都内の自宅前で記者団に対し「私は民主党に心から愛着を持っている。自民党を飛び出して民主党を作って行動してきたことを大事にしたい。
あす、野田総理大臣に直接会ってから話をする。あとは、あしただ」と述べ、２１日、野田総理大臣と会談し、立候補しない意向を伝える考えを示しました。
このあと鳩山氏は、記者団が「政界を引退するのか」という質問には何も答えず、自宅に入りました。
鳩山氏は、６５歳。
衆議院北海道９区選出で、当選８回です。
鳩山氏は、３年前の衆議院選挙で民主党の代表として政権交代を果たし、第９３代の総理大臣に就任しましたが、アメリカ軍普天間基地の移設問題で混乱を招いた責任を取りたいなどとして、おととし６月に辞任しました。
その後は、党の最高顧問を務め、中国やロシアなどを訪問し、積極的に外交活動などを行ってきました。
ただ、菅前総理大臣や、野田総理大臣の政権運営に対し批判を強め、ことし６月、衆議院本会議の採決で、消費税率引き上げ法に反対して、党員資格停止３か月の処分を受けました。

あす、野田総理大臣に直接会ってから話をする。あとは、あしただ
あす、野田総理大臣に直接会ってから話をする。あとは、あしただ
あす、野田総理大臣に直接会ってから話をする。あとは、あしただ

結局、買いオペに代えて直接引き受けを行う「利点」とは、
財政政策の不透明化によって財政民主主義を骨抜きにし、
国富バラマキ政策をやりやすくするということでしかありません。

が結論となっている。１０億円の経済効果は同じ。

>>485
ガン撲滅どころか、2人に1人弱ガンになる時代だな
偶像崇拝をやめれば治るとも思えんが

俺は２００９年のときに、
【自民党へのオシオキ票が５００万票あるから、
評論家がいうより自民党はもっと負ける】
と言ったわけだが、
今回は逆になる
【何百万票というオシオキ票が自民党に戻るから、
評論家が言うより自民党は勝つ】

他に返答もれがあれば、よろしく。
今度こそ寝ますｗ

>>485
別に高度経済成長がツケを作ったわけではないと思うが
道路や原発や新幹線や高度医療を作れたのは高度経済成長だったからというだけで
因果関係が逆だ。経済成長が鈍ればそれらは縮小せざるを得ないけど、縮小したから
といって再び経済が成長するわけではもちろんない

>>489
いやいや、これが治るんですよー
いや、ホントですよ。
僕を信じてくださいよ。
まずはこの壺を買うと・・・

じゃないけど、「癌が病気である」と思うのは「病気」だと思うね。
そういう意味ではやっぱり偶像崇拝はやっぱりいかんのですよ。


>>492
そこは難しいところだね。
その議論はよくわかるし、おそらく今の日本の主流の考え方だろうし、
かなり正当性があると思う。

が、やっぱり日本は「特に道から逸れた」とは思うね。
個人的には宗教が関係していると見ている。
宗教大国のアメリカは比較的健康であるとも思っている。

選挙の争点もさることながら、今回の総選挙は、日本の主権者国民の賢明さを問う選挙であるように感じられる。
メディアは利権複合体の一味だから、利権複合体＝既得権益の政治死守を目指す。
民自公＋国みん太陽維新の７会派が既得権益の政党だ。
温度差はあるが、根本にあるのは「対米隷属」だ。
メディアはこの７会派のなかに、第一極、第二極、第三極を作って、これで完結させようとしている。

「対米隷属」ムラの対極に存在するのが「主権者国民」ムラである。
こちらには、生活社民大地のきづな日本改革みどりに共産の８会派があるが、きづなが生活に合流したから７会派になった。
対米隷属派の政策方針が「原発・消費税増税・ＴＰＰ」の推進であり、主権者国民派の政策方針が「原発・消費税増税・ＴＰＰ」の阻止だ。
だから、本当の対立図式は、「原発・消費税・ＴＰＰ」の推進か阻止か、ということになる。
この対立図式は、「弱肉強食」か「共生」かという対立でもある。

対米隷属派のなかの
「松下・維新・上げ潮・みんな」の４グループが「弱肉強食派」の代表だ。
対米隷属派の残余勢力が「対米隷属Ｂ」を構成する。
メディアは民自公＋国みん太陽維新の７会派で第一極から第三極を示させて、この７会派しか報道に乗せないスタンスを鮮明に打ち出している。
選挙後は、この７会派を「対米隷属Ａ」と「対米隷属Ｂ」に二分して、新しい二大政党体制に持ち込むことを目論んでいる。
これが完成したら日本は終わりである。日本はもはや日本でなくなる。
というか『戦後史の正体』が示した元の対米隷属日本に完全回帰を遂げる。

>>483
まだ引っ張るのか？
ほんと君やめなよ
お前のいう同義ではないだろ？全く違っている
そしてなー市場経済は信用の上に成り立ってんだって分かんだろ？
紙幣が価値があるのも信用があるから
お前不透明な財政にして経済効果が同じとかまじで言えんのか？
信用不安の引き金なんだよ
まじでいい加減にしろよ無知野郎
経済と財政は表裏一体、金利、債務が大きく違ってくるのにたかだ金利とか
まじでいい加減しろくそ安倍信者

>>486
財政政策の不透明は信用不安、すなわち通貨価値の低下＝インフレだぞ？
モラルとか問題を矮小化すんなよ
市場がそんな出鱈目やり始めた国の通貨、国債など持てないってなるのな分かるか？
既発債が売られ、利回りは上昇、新発債の金利に影響してくる
モラルとか矮小化しちゃだめだよほんと

>>279
あれ、対戦相手は決まったの？
名探偵コ〇ンとかだったら試合と同時進行で事件発生って流れだろうが、現実では起こって欲しくはないねw

　
「対米従属」なんていいますがね、
どうせ無神論者なら、どれでも一緒じゃないですか。

本当は神に従うべきですが、
どうせ無神論なら、神に忠実であろうとしてるアメリカに従うのが「マシ」じゃないですか。
そのうちまともな信仰が芽生えるかもしれないじゃないですか。

もちろん「対米従属」とか言ってるのはマルクス主義者の連中ですけど、
諸君は病気ですよ。

>>497
結局、違いを説明できないじゃん。

>>460
・・反対が争点として弱すぎる事ぐらい「選挙の小沢」ならば百も承知のはずだろ。

最低保障年金・高校授業料無償化・子ども手当・高速道路無料化の時のような
新機軸の重点政策は出せないのかよ。

>>499
君はイスラエルという国をどう思うの？
現在絶賛空爆中だが

現在、人類がその実在を唯一確認している神は
田代まさしのみである

円と日銀の信頼を守っても国民が死んだのでは本末転倒だな

>>500
何度も説明してんだろ？
そしてサイトも紹介した
お前は相当頭がおかしい
具体的に反論できていない
あのブログの内容が全て
残念でした
というか直受けと買いオペが同義なんてお前ら安倍信者ぐらいしか言わないから

>>502

戦争して死んででも守ろうとするものがないなら
生きててもしょうがないでしょう。
「信仰」ですよ。日本に欠けてるのは。

>>505
>結局、買いオペに代えて直接引き受けを行う「利点」とは、
>財政政策の不透明化によって財政民主主義を骨抜きにし、
>国富バラマキ政策をやりやすくするということでしかありません。
>よって、このような政策は論外です。

が結論になってるよ。

再度、プロなら、経済効果が違うと説明してよ。

１０億円政府が国債を発行し、市中に流れ、
市中で日銀が買うのと、
１０億円政府が国債を発行し、日銀が直接
買うのは同じ経済効果でしょ。

>>507

>が結論になってるよ。
お前ほんとアホだな？
効果が違うから一つは論外になってんだろうが？


>同じ経済効果でしょ。

全然違う
何べんも言わせんなよアホ？
使途が違う
発生する金利が全く違う、金利を決定する仕組みが全く違う
これらにより信用不安が起こる可能性が非常に高い
信用不安は全ての市場経済に影響する

お前通貨の信任が低下した10億と信任が低下していない10億が同義だと思ってんのか？
同じ10億でも物価上昇率などを加味した上の効果だろ
まじで話になんないって安倍信者

>>507
おまえさー
その10億ねん出する過程で起こる影響全く無視してるからそんな寝言言えんだろ？

　
安倍晋三っていうのは、自民党と日本銀行券を壊すために
この地上に舞い降りた天使なのかもしれない運転

>>490
ないな。
そいつらは今まで自民に任しっぱなしだったからダメになった、民主に期待してもダメだった、だからそれ以外の党にしよう！って思ってる人が大半を占めている。

　
ここ１０年の日本政治で「決定的な瞬間」って
やっぱり首相が安倍で小沢が代表だったときの参院選だったと思うね。

その点、やっぱり「安倍と小沢」は「奇跡を起こす男」みたいな印象が
まだ残ってるというｗ

>>507
もう一ついってやるか
買いオペは情況に応札額に差が出るが
日銀の直受けは差が出ないだろ？
実態を無視した無茶理論ご苦労さん

たく安倍信者しか言わないようなありえない理論展開しやがって
ほんと安倍が総理になったらやばいかもしれないな
こんなやつらが支持したりブレーンもこいつらと似通ってんのか？

物価上昇率１００％を日銀が約束した場合に、固定金利の国債保有者が
どうなるかを思考実験してみればいいよ。

　
石原　⇒　作家（ただし二流）
橋下　⇒　タレント（ただし二流）
東国原　⇒　芸人（ただし二流）

ここに何かヒントがある

>>508
>>509
論点のすり替え。

１０億円政府が国債を発行し、市中に流れ、
市中で日銀が買うのと、
１０億円政府が国債を発行し、日銀が直接
買うのは同じ経済効果でしょ。

違うの？答えてないじゃん。

で、白川著、図説日本銀行でも成長通貨として
国債を買って通貨を供給するとある。
また、今は、通貨を増やしてデフレ脱却しようというわけ。

エアー景気回復による消費税増税は必ず実行される

>>513
それも論点のすり替え。
１０億円の経済効果はかわらないでしょ。

まだやってたのかw

>>514
>>517
多分安倍氏は1年くらいで終わるんじゃないの
持っても2年とかじゃない
その後はまた自民党は適当に土建にカネを配って増税っていうそれだけの政党に

そのまんま東　衆院選、維新から立候補へ

確かに政界は二流芸能人ばっかだ

>>514
安部信者じゃなくても浜田も言ってるじゃん。
高橋是清もやったんだし。

　
ポイントは２つある。

一つは「政治家は二流の人がやることだ」ということ。

もう一つは、「作家」「タレント」「芸人」というは一括りにすれば「詩人」である
ということである。

なぜ「詩人」なのか？
これは「反官僚主義」ということであり「反マルクス主義」ということも意味している。

熊は成長したな
４年前夜中シクシクしてたんだが
年月は成長したい者には成長させる

>>520
デフレ脱却して高い成長率を実現して
増税しなければ小泉のようになるかもね。

>>526
無理だと思う
外需がそこまで期待できない
世界経済が当時と違う

日本製品が多少安くなっても、どんどん没落していくのではなく現状維持ができる程度で、今後よくなるかもわからない

今は展望がない状況になってきてると思う
世界経済も

>>525
ペロシ民主党下院院内総務を、夜のオカズにするだけのことはある＞熊五郎

>>527
だからこそ、デフレ脱却で内需で成長すればいいわけ。
円安にもなるから、韓国等との競争力も取り戻せるというこ
とも。
自民党の国土は、相当疑問だが。

>>525

そう言ってもらえるのはありがたいんですが、
「シクシク」ってちょっとあんまり心当たりがないですね。
どんなことですかね、あんまりスレで聞くのもあれですが。

安倍さん、なかなか大胆だがいい提案している。
デフレ対策も、これだけ波紋を呼ぶってことは
影響が大きいってことだ。
なにより、市場が反応している。
民主党の閣僚や日銀総裁発言にはビクリともしない。
もう見捨てられているんだよ。失政の責任とってやめるべきだな。

>>529
自民党の国土なんたらはあの年たかだか4兆程度の規模じゃそれこそ多少の下支えしかできないかと
それも現状維持の

内需も厳しいのでは？
消費増税はデフレ脱却の正反対の政策で、しかも今後15%くらいまでは暫時上がっていくでしょう

>>532
200兆円でなかったの？ｗ

>>533
それは事業規模
真水では10年で40〜50兆円程度

過去10年が事業規模220兆円強
それを10%程度下回る

だから自民党のあの政策はほとんど何も言ってないのと同じ

　
でも、本気でやるなら「あり」かもしれないよね。

１００年後の世界史の本に「日本の首相であった安倍晋三により
貨幣経済崩壊の口火が切られた」と載ってるかもしれない運転

>>534
なるほど。さんくす。

白川キチガイの現状維持じゃ、このままデフレで死ぬわけだけどさ

　
日銀は所詮「審判」なわけですよ。

試合で負けそうなときに「そうだ、審判脅そう」なんて思ったら終わりですよｗ
シュートを打たないと。空振りでもいいからバット振らないと。
でもボール球だったら見逃して好機を待つべきです。

デフレが問題なのに、通貨の信認と言っているんだからね。

デフレ脱却でネット通販にも多少の打撃が来る可能性あり。
運送各社が大口送料値上げや通信各社が料金従量化がしやすくなる、というか
せざるを得なくなるからな。今の体力勝負状態には経営側は辟易しとるし。

>>538
そう言っても先進国の欧米ですら審判がドンドン乱入してるからな
他がそういう”ルール”でやり始めてるんだからうちらもやらざるを得ないでしょ
自民党や安倍や前原たちが日銀に露骨に注文つけ始めたのもFRBがインタゲ導入した
というのが大きいし。

このスレで度々話題になる所得税や法人税の引き下げ問題も、欧米がやったから
やらざるを得なくなったというのが最大の理由だし。

>>541

インフレ推進なんてどこもやってないよ

アメリカって今後どうなってしまうのだろうか…

>>543
日本人にだけは心配されたくはなかろうよ

脱原発って間違っているのかな？

>>542
・・・え？

為替、株価の動きを見て、安倍嫌いだけど、デフレ脱却で安倍にやらせ見ようという人も出てくるぞ、これは

鳩山立候補断念で民主党が政権交代当時とはかなり違った政党になってしまった
感じがする

　
「インフレ・ターゲット」というのはインフレ抑制策のことで
インフレをすすめるためにその言葉を使ったり実行してる国はない。
そんなのは当たり前の話である。

鳩山の件見ていると国民新党から亀井が追い出されたことや維新と太陽の
合併、谷垣の総裁選辞退と同じような感じがするのは気のせい？
だとすると菅前総理も立候補せずに引退というシナリオもありえるのかな？

このスレにも少なからず工作員紛れてるんだろうねw
アニメのサムゲタン改変は叩くのに大阪で安倍が食した件はなぜかスルーする奴らとか

>>530
たしか、女性にふられてポエムしてたなｗ

>>549
FRBが今年初めに導入したインフレ目標は、これまで暗黙に了解されていた
目標値よりも高めに設定されていて、明らかにインフレ誘導目的のインフレ目標だったよ。
ちなみに経済学的には「インフレ目標はインフレ抑制のためのものだ」という考えは間違いだとされてる。

>>498
今回はヨーロッパ代表がチェルシーだし、大会としてしょぼいだろ…

>>535
やっているのは日本以外の国だけどね。
日本だけやらなかったから、今更ながら安倍がやろうと言っているだけ。
世界的な通貨引き下げ戦争はもうリーマンの時から起こっている。
不幸な事にその前に白川に変わってしまい。民主政権が円高容認なのと合わさって、
日本だけがこの通貨引き下げ戦争を行わなかった。結果がこの有様だよ。

インフレ目標には上限と同じく下限があることを見ても
「インフレ目標はインフレ抑制のためのものだ」という考えが
間違っていることはわかると思うんだけどね。
ググればすぐわかる程度の話なのに。

>>551
安倍と浅田真央がいくら韓国大好きアピールとか園遊会チュニックとかしても
工作員「も」工作員じゃないただのウヨもスルーなのは凄いと思う。

まー安倍は経済問題なんてややこしいのはしないだろ。
自分の意思だけですぐ変えられ、支持層にさらに支持される教育と皇室問題はすぐやるだろうね

何か野田総理が身内からも反発される存在になってきたのは気のせい？

あのね、インフレっていうのは「夢」なのね。
で、どんどん膨らんで、無理がきて、やがて破裂するから
「あらかじめ抑制してやろう」って話になるわけ。

デフレは「現実」なわけですよ。
それをインフレにするっていうのは「薬物でハイになろう」という発想なわけだが、
世界常識では「ありえない」わけです。「ダメ、絶対」ってやつですね。

鳩山は改名して出馬すればいいんじゃない

>>550
それはありそう
横路や鹿野も追い出しそうだ

>>559
全ての国は薬物中毒なんだという現実をいいかげんにお前は直視しろ。

>>559
お前自分でも何言ってるか分かってないだろｗ
知りもしない通貨政策に口挟んでどんどんドツボにはまって行くというｗ
そもそもお前中央銀行の役割って何だと思ってるんだ？

橋下またブレたのか？
原発の次は企業献金禁止撤回ｗｗ
これじゃ民主党と一緒だよ

全ての国は経済に薬物を注入してハイにして戦っているわけ。
それなのに日本だけ薬物はいけないことなのでしません。
とか言っちゃっているからこういう状況になってしまったんだよ。

　
ゼロ金利の国がどこにあるのか言ってみろよｗ

　
中央銀行っていうのも病院とかと一緒ですよね。

本来は「応急措置」「ショックの緩和」しかできないのに
本気で「病気が治せる」「景気をコントロールできる」と思うやつが増えてくる。

そんな間違いをするくらいなら初めからない方が望ましい。

>>566
アメリカもイギリスもEUもゼロ台。
金利操作だけで金融政策を語る時代はとくに終わってるよ。
QEとかって何だか知らない？ゼロ金利だから金融緩和に効果なしなんて
世界中の中央銀行の関係者、エコノミスト、ジャーナリストに鼻で笑われる化石理論でしかない。

>>566
アメリカはリーマンショックが起こったので実質0金利にした。

スイスの政策金利は0だな。

これ以上スイスフラン高が続くなら即座にマイナス金利にすると宣言して、
フラン相場が急落、いくつかのファンドが即破産、FXでスイス上げやってた連中は逃げられず
全世界で数千人がクビを吊ったのは記憶に新しい。

日銀もスイスと同じようにマイナス金利宣言やれば良いのに何でやらんのかね。

>>567
その通り、リーマンショックですら「ショック」でしかないから、世界は金融緩和で対応している。
デフレなうちはGDPギャップがあるから、ショックの緩和で景気は回復する。これが世界の常識。

なんで良く知りもしないのに口を挟みたがるかなあ〜と思うけどこれは付ける薬なさそうだな。

ＴＰＰとか消費税とか原発とかなんて「小異」なわけよ
日の丸・君が代強制する「大同」から較べればさ
わかりる？

>>572
うへえ…………
(x_x;)

金融政策でもっとも効果的なのは、国民一人当たり１０００マン配ればいい
１億だと１．５％程度インフレリスクがあるが、１０００マンなら問題ない
物価上昇率は１％に限定すればいい

まあ僕は、財政、金融専門の講師だがな、、

>>570
>>571

これは>>567に賛同してるレスだよねｗ
日本は１０年以上ゼロ金利やってるんですよ。

こんなの応急措置でもなんでもないですよ。
ヤク漬けの植物人間というかね。

「善」そのものを失ったらバブルというか好況そのものが
永遠にありえない。
「善」を見つけないといけないのに「紙幣刷りましょう」だからダメなんだよねー

要はジャイアン的な軍事力みたいな「外部根拠」がなければ貨幣操作してもしょうがねえんだお

>>575
だーかーらー
世界各国が通貨刷りまくっているだってば。
バブル上等で貨幣価値を毀損して、通貨下げ競争やってんの。
それで国内の産業守ったり、輸出競争力つけたりしているわけ。
そういうのを日本がやってないから、日本だけダメになっているわけ。

>>577
たぶん実質金利という概念すら知らないよ、その人ｗ
他国はみんな実質マイナス金利なのにね・・・だから日本だけ異常な円高。
ちなみに実質実効レートで見てもULCを指数に使うとやっぱり円高でIMFも介入しろと言ってる。

金利政策自体がオワコンというレスをした後に
「ゼロ金利だから薬漬け」なんて返すんだから
日本語能力自体に重大な支障がありそうだｗ
やっぱ匙投げよｗ
コテハンってやっぱ奇人変人が多いわｗ

　
言いたいことよくわかったわ。

じゃあこういう言い方でどうよ？

「紙幣を刷っても使い先がないので（政治的賛同を得られないので）
日本では紙幣を刷れない」

まあ、安倍が「土建やるからお札刷るよ」でどんだけ票が取れるかって話だね。
僕は反対だね。

デフレ対策にはデノミをすべき

>>579

「応急措置」しかできないものを、本気で「景気をコントロールできる」と
思ってるやつがいるから、「だったら日本はもう１０年以上ゼロ金利でなぜよくならないのか、
あんた矛盾してるよね」と言ってるわけだ。

鳩山氏不出馬へ「何考えてるのか…」地元絶句
読売新聞 11月21日(水)7時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000211-yom-pol
民主党や北海道９区に激震が走った。
首相退陣時にも「選挙には出ない」と口にしていた鳩山由紀夫氏（６５）。衆院解散から選挙戦に走り出している、この時期に鳩山氏が周辺に、不出馬を伝えたことに地元は、言葉を失った。
鳩山氏は解散した１６日夜に地元入りし、１７日に苫小牧市内で事務所開きを行った。
同日には室蘭市の室蘭工業大で行われた講演・対談で脳科学者の茂木健一郎氏から「民主党から出るんですよね」と問われると「当然、民主党でしょう」と応じ、「（私を追い出そうとする勢力に）我慢しきれなくなりそうだけど、我慢します」とも述べていた。
苫小牧市選出の沖田清志道議（民主）は「週末に苫小牧にきた時は、一切そんな話は聞いてなかった。何を考えているか分からない」と驚いた。
鳩山氏が１９８６年の衆院選に初めて立候補する前から協力してきた鳩山後援会幹部の元道議の橋浪蔵氏は
「事前に相談は受けていないが……」と言葉をのみ込んだ後、「鳩山さんは優柔不断に見えるが、中身は頑固な人。ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に賛成しろとか、署名しろとかに我慢ができなくなったのだろう」と話した。
橋氏によると、鳩山氏は２３日に地元に戻り、企業回りをする予定になっていたという。
伊達市選出で、元秘書の中山智康道議は「民主党はいつから恐怖政治をするようになったんだ。あんな踏み絵みたいなことを求められたら立候補できなくなるのは当たり前だ」と怒った。


鳩山の支持者は本当に優しい人たちだよな……

>>580
復興増税による五年で19兆は民主党は初年度で八割使っており、来年度の要求をそのまま反映させると、
二年目にして21兆となり、大幅にたりません。ちまにまだ二年目。
東北では査定庁とも言われてさっぱり降りないとも言われているが、
他のところに使われまくり。
これでもまだ使い先がないと？

そもそも貨幣価値を毀損しないと、競争力が弱まって輸出できないのは理解できてる？
まず引き下げなおとお話にならない。

土建に関しては少なくても東北地方太平洋側に関してはしばらくは確実に需要
が続くのでは？

>>567
バカｗ
中央銀行が応急措置、ショック緩和しかしないんだったら、平常時の通貨供給は誰が何を基準に行うんだよｗ
お前まさか古い札と新しい札の入れ替えだけが日銀の通常業務だと思ってるのか？ｗｗｗ

ちょっと誰か何とかしてくれよ、このバカコテを。
完全に串焼きの上行ってるだろ。

今の日本で、紙幣需要量を増やす一番良い方法は名目賃金を上昇させること。
まずは、円安に振れないなら、最低賃金を1000円に引き上げると宣言すれば良い。
これで為替相場は簡単に動く。

>>584

東北に税を使うなら、ゴミ箱に金を捨てるのと大して変わらないだろう。

あえて厳しい言い方をするが、東北に金を使うことに、日本人が未来を
感じることはないし、それは乞食に金を恵むことであって「投資」ではない。
「投資」でないものは景気をよくしない。

>>587
民主や生活や社民や共産なら公約にしそうだが、自民や経団連が反対する

>>586

＞平常時の通貨供給は誰が何を基準に行うんだよｗ


これは「神の見えざる手」で行われています。
まあ、究極的にはここなんですよ。

確かに「神」がなければ、役人が何でもやっちゃうよね。
証拠の捏造から紙幣の増刷までｗ

ところで期限付きのプレミアム地域商品券を発行するのはどうなの？
それにこの商品券を生活保護の現金支給の全部もしくは一部を立て替えるとして

>>587
千円払えない企業が潰れるか、千円分の仕事できない人が失業する。
だけど円を80円から100円にすればドルベースでみれば下がっており、
国内賃金は上昇に転じる。
逆に円高になった場合はドルベースでみると賃金が上がっているから、賃下げ圧力になる。
実際円高による平均賃金は440万から400万まで下がった。

>>589
あんたらも含め、ほとんどの人間は、名目賃金と実質賃金の区別がつかないからね。

阿部知子も離党騒動か。
つーか、社民特にみずぽは村山の負債を清算しないから論外。
村山といえば、橋下と石原は村山2号になりそう。

もうここまで来ると民主党は自民党に吸収合併した方がかえって上手く
行くのでは？

>>594
というか社民党はそろそろ解党してもいい頃なのでは？
党本部の立替の問題もあるし

　
悔い改めるのに遅すぎるということはない。
社民党議員を辞めるのに遅すぎるということはない。

>>588
更地のまんま放置してなんかメリットあるの？ずっと税金も取れないし、
産業も興せないから難民を養うのと変わらなくなるけど？
「難民」の生活保護費の負担は誰がやるわけだ？

>>592
あんたの言う因果関係はまるっきり逆なんだよ。
名目賃金の上昇は最強の円安要因となる。

菅元総理引退のシナリオってありえるのだろうか…
もしそうなると民主党の姿がかなり変わってしまうと思うけど

>>598

どうせ東北の連中は税金など払っていない。
東京で集めた税が流れて産業になっていて、その一部を「税」として
返してるだけである。

>>590
だからお前は自分の無知をごまかす為にわざとそういうトンデモ言ってんだろ？
あえて奇人狂人を演じてるフリをしてると言うか。
俺も確かに日銀への責任転嫁、通貨政策への矮小化は間違ってると思うけど、お前は基礎知識は無さ過ぎて話しにならん。

>>601
そうそう、
60歳以上を全員間引けば社会保障費用が大幅に浮いて財政状況が改善していいな。
という事だよな？
どうせ高齢者は税金など払ってない、それどころか社会保障費で莫大な税金を支出している。

>>602

トンデモでも何でもないよ。

例えばパン屋のパンの価格は誰が決めるんだ？
「パン屋」かい？
いや、市場が決めるんですよ。まあ「神の手」ですね。

日銀券も一緒で「よし、それなら刷ってよし！」と思わせるに
値する事業がなくてはならない。
それがないなら刷れない。
パン屋がパン一個１００万円と値付けしても売れないのと同じことだ。

甘利がテレビ討論に出ると、その横柄さが国民に知れ渡り票が逃げていく

>>604
だからパン屋はいいから誰が何を基準に通貨発行してるかちゃんと答えろ。
誤魔化すな。

>>604
クマゴローは馬鹿だったのか。滅茶苦茶なんだが

>>605
原発推進だから原発の話を出したらキレそうだ

>>596
旧社会党系の票の分捕りがそんなにうまくいってないのか？
生活工作員w

もし菅元総理が引退ってことになった場合民主党から離れる人ってどのくらい
いるのだろうか…
というか民主党がいつの間にか野田に乗っ取られた感じがするのは気のせいだろうか…

菅引退はねえだろーと思ったけど最近みたら老け込んでたからな
ありえない話じゃないかもしれない

細野調子こいてるな。
便所掃除がかりがお似合い。

>>605
甘利はゲ○だからな
彼の本性が知れ渡るのは好ましいこと

どうせ、総選挙後の枠組みは固まっているしな

>>604
それは市場ではなくてパン屋が決めているんだよ。

>>610
実際のっとりで我が天下とか思ってるのが奉行どもだろ
金と権利使いまくって失えば自民合流
詐欺とかわらん

鳩の引退は計算どおりなのか外なのか
次の候補者立てられなければ鳩の最後の天然嫌がらせになるか

橋下ってホント、下り坂だなぁ
ま、大阪で数議席をとり、比例を合わせて2桁は行かずって感じだなぁ
選挙が終わったら存在が薄れるなあ♪♪

山田元農相と亀井静香氏、新党結成は当面見送り　　　　　　読売新聞 11月21日(水)8時0分配信

　反ＴＰＰなどを掲げて新党結成を目指す意向を１９日に表明した山田正彦元農相と亀井静香元金融相は２０日、
新党結成は当面見送る方針を固めた。
　新党の届け出に必要な５人の国会議員が確保できなかったとの見方が出ている。
山田氏は２０日、都内で記者団に、「政策を同じくするところとの合流が狙いだ。今、小さな新党を作っただけでは意味がない」と述べた。

熊はこれまでの自身のリバタリアン的発想がまったく根拠レスであることに気づいたんだろ。
んで、何かよく分からんものが、自身が信じるところのリバタリアニズムの根拠となっている→そうだ、神様だ！
ってなあまりにありがちな発想。

端から見れば、つまらんし、何でもかんでも神様を持ち出す基地外レスだが、本人だけは必死。
んな精神遍歴は学生の間に終わっとけ、という話だが。

それにしても国民新党、維新、民主党とここ最近乗っ取り感が強い権力闘争
が相次いでいるのは一体…

>>615
そこで後継に息子を指名して嫌がらせですよ。

>>617
生活やみどりに合流すべき

亀井も哀れだな
鳩山と一緒に引退したほうがいいんじゃないか

小泉気取りのブタはトサツ場へ

>>620
鳩山氏の選挙区に息子を出してもメリットは小さいと思う
というか鳩山氏って何で北海道の小選挙区から立候補していたの？
自宅とはかなり離れた場所にあるのに

山田元農相と亀井静香氏、新党結成は当面見送り
読売新聞 11月21日(水)8時0分配信
反ＴＰＰなどを掲げて新党結成を目指す意向を１９日に表明した山田正彦元農相と亀井静香元金融相は２０日、新党結成は当面見送る方針を固めた。

新党の届け出に必要な５人の国会議員が確保できなかったとの見方が出ている。山田氏は２０日、都内で記者団に、「政策を同じくするところとの合流が狙いだ。今、小さな新党を作っただけでは意味がない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00001830-yom-pol

あらあら

>>619
星の運行
十干で言うと癸(みずのと)は手偏をつけると一揆の揆になる。
魔王の仕業ではない。星のせい!!

>>619
朝起きたらイケメン大村さんが維新辞めることになっていた
石原の信義の無さに愛想をつかしたのか、ムネオになんか言われたのか

>>612
細野は年金の統合問題を大幅に遅らせた事をどういうんだろうか。
自民党時代ですでに1000万くらい解決していたのに、民主党になって数百万しか進んでないのに。
殆ど自民の実績で達成とか主張するつもりなのか？

>>624
メリットなんかありゃせんよ。
脱世襲を掲げる執行部への只の自爆テロだw
イタチの最後っ屁て奴か。

鳩ポッポははじめてまともは判断を下したなｗ

>>618

たいていの日本人は学生の間じゃなく、死ぬ直前になって
神を信じるから色んな問題が起こっている。

それから「リバタリアン」というが功利主義者の後継なら
全く同意できないね。なんだよ「功利」って、思うねｗ

>>613
あんな極右サイドの人間が｢日本なんかどうだっていい」は致命傷クラスの失言
蒸し返されたら直ちに死ぬ
まあ保守が保守してるのは主に利権だからだが、利権以外保守してないと公言するのは甘利にもアホ

おまいらオハイオございます(*^_^*)
今日もよろしくお願いします( ^ _ ^)∠☆PAN！
>>628
難易度は進めば進むだけ高くなるぉ_(^^;)ゞ

鳩山の息子ってそもそも日本に住んでないんじゃなかったか
ロシアで教授やってるし後継はないだろ

癸は人の手偏で、一揆となるから、シリアなどの暴動もこの影響。
一揆とは、下の多数が上の少数を攻撃する相をいう

甘利が金融円滑化法案の期限を示したのは良かったな。
これが延期しないとゾンビ企業の延命が出来なくなる。
マスゴミが誰も問題にしないものこそ一番大問題。

>>631
とりあえずお前は60歳以上の人間は全員死ねという理論でいいよね？
たぶん賛同者はけっこういるぞ。ネトウヨの多くはお前を支持するはずだ。

>>634
鳩山息子は政界に色気を持つ必要が無いし、本人もそう考えているだろうさ
邦夫の息子とは違うのだよ

http://kura3.photozou.jp/pub/559/512559/photo/152971103_624.jpg

野田ってやっぱり有能なんじゃないのか？
ぜひ民主党を解党してまた1から頑張って欲しい
安倍よりは良いだろ

>>637
それを言えばぽっぽこそ
政治に入る必要は皆目なかったぉ_(^^;)ゞ

>>636

「６０歳で定年引退」なんていう感覚が「ああ終わってるなあ」と思うわけですよ。
で、結局死ぬ人もいるけど、大抵の人は何かはじめるんじゃないですか。

そういえば自民党総裁選って党内の権力闘争丸出しだったと感じたのは気のせい？
特に谷垣辞退とか見ていると

減税、維新と合流断念　維新顧問　大村・愛知知事が辞任
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012112102000110.html

もうやめることがほぼ決まっている首相が、
外交でいろいろ表明するのはおかしいだろ。
マスゴミは野豚を叩けや。

日銀は通貨発行券を持ってる金貸しの上場企業だよｗ

>>641
だからお前の理論だと60歳以上に金を使うのは無駄だろ。
何か始めたとしても税金の投入量のほうが明らかに多い。
東北など問題にならないほどな。

>>608
逃げない。日本人の多くは原発信仰してる

>>640
そうだね
学者の方がマシだったろうな

興起が維新入りか

>>646

「仕事やめて、暇だから病院や海外旅行に行く」なんて生活してるから
金がかかるわけで、そんなのは金がかかる上につまらんわけですよ。
簡単な話で病院にも海外旅行にも行くのやめて仕事すりゃいいんですよ。

>>631
自称リバタリアンや自称ハイエク主義者の大多数が実は功利主義そのものだと言うのは事実だが、
それぞれは別のモノ。

まあ、今のあんたがやたらに神様を持ち出すのと同様、根拠レスなそれに功利を持ち出しているとも言えるが。
つまり、あんたが他人のことを笑っても目糞鼻糞ということだ。

学者ｗ
評論家にしとけよ。
マスゴミに呼ばれて適当に発言しているのがぽっぽにはお似合いだ。

>>647
つうかむしろジジババじゃね
まあ原発の電力依存地域多いからな
少ないのは東海の15%ぐらいか
それがなくても別に困らなかったのに

>>645
すまん訂正

日銀は紙幣発行権を持ってる金貸しの上場企業だよ。

小沢内閣総理大臣が達成した暁には、日銀を廃止して
国家公務員法違反で、日銀トップを投獄して頂きたい
事務局が政治を行うのは国家公務員法違反である

>>653
原発＝讀賣＝巨人＝長嶋＝ジジババ

つながるな

>>640
だから高齢者なんて仕事しても生産性低くて、社会保障費の投入のほうが多いんだよ。
年金や医療費などのほうがかかるんだから。
仕事も農業とか競争力のないものばかり・
さらに高齢層の再雇用によって、若者の雇用が奪われている問題すらある。
教師浪人が俺の知り合いにも何人もいる。

お前は東北の復興は無駄と言い切っただろ。
老人の存在は邪魔とネトウヨのように言い切れよｗ

>>651

根拠のないレスなどしたことはない。
君を含めて反論はたいてい根拠がないが。

日銀擁護＝親TPP＝親消費税＝脱原発＝朝日新聞だな

>>658
笑わせんなｗ
神様の根拠がいったいどこにあるというんだよ？？

>>643
これ何気にいいニュースだな。
東海全部はともかく、愛知の人間は大阪のやり方に我慢ならんだろ。
だからと言って河村を支持するかどうかは微妙だが、少なくとも大阪には流れんよ。

減税の石原合流を進めたのは河村よりも小林興起だったのではないかと

>>660

じゃあ「神の見えざる手」と書いたアダム・スミスは根拠がないと。
ふーん

反原発で核保有支持っているの？

原発がらみは日本人にしちゃあ結構明確にアレルギー反応出てると思うがな
やっぱり口に入るもんへの懸念は物凄く強い

亀井さんみっともなさすぎ、なにやってるの

だから市場に対する「神の見えざる手」というのは否定せんよ。
その中で中央銀行の役割は何なのかと聞いてるのに全く答えられない熊五郎。
白川だってそれぐらい知ってるし、それなりに努力してるとい言い張ってる訳だが、熊五郎は全く斜め上でてんでチンプンカンプン言っているｗ

【情報】

連合中央に対する各東北県支部の反応が明らかになってきた

青森　＝　「中央や県支部が各労組に民主党支持を呼びかけても、その通りにはならないだろう」

岩手　＝　「中央は中央、県は県。支援判断は県支部が候補者を見極めて行う。」

秋田　＝　「中央が民主党支持をしろと言っても、『ああ、そうですか』とはならない。」

山形　＝　「中央の決定は尊重するが、どの程度動けるかはわからない。今までのようにはいかない。」

宮城　＝　「民主党を支援してくれと言っても、各労組が支援するとは限らない。」

福島　＝　「いま福島で民主党を支援しろと言うのは、労組には苦しい。福島では民主党支持を訴えれると思うのか？」

神は神でも疫病神
いや、なんでもない…………
王さまの耳はロバの耳いいいいいいいいいいいい

河村亀井は実質ｼﾎﾞﾝﾇ

原口　一博　 @kharaguchi
おはようございます。これから街頭演説を行い市内で集会に参加します。その後、上京です。
野田首相が代表選挙で述べたことを忠実に守ること、TPP推進等が民主党公認の踏絵だと報じられています。
選対幹部の話では、従来、国会で述べてきた事と変わりはないとのことでしたが真偽を確認します。

>>663
アダムスミスは盟友のヒュームが唯物論者としてアカデミズムから放逐されたのを目の当たりにして
びびって小細工したんだよ。
諸国民の富の当該箇所をあんたは読んでいないだろ。神など持ち出す必要はどこにもない。

選挙後に無条件降伏状態で民主党は自民党様に吸収させてもらう
結果、三分の二の議席を得て
公明党はもういらない、維新などもうどうでもいい純粋な自民党政権の出来上がり

疫病神／貧乏神／死神と言えば与謝野

今回マスコミは、民主介護と維新押しなのはいいが、
両党が反TPPなら、世論も得られるが、
「TPPは推進」が、マスコミ全体の社是みたいになってるから
ちとキレがない。
自民（安倍）をコツコツ、ディスってはいるが、大勢に影響はなさそう。

>>666
まぁ毎度毎度でいい加減呆れて来たが、一応愛知勢の維新決別というニュースがあるからそれとの関係はあるかもね。
河村、亀井のハブられコンビなら一定の維新反発票を集めるかも知れないな。

>>668
震災復興はガチで進んでないからな。
野田が解散早めたのも、特集番組組まれる時期になったら、
洒落にならないからだろう。

>>673
十干の癸だから、そう簡単には行かない。
自民と民主が袋叩きにあう。共産党はかなり伸びる。小選挙区でも勝つかも。
選挙後に自民公明民主維新が連立を組むがそれも袋叩きにあう。
一揆とはそういうものだ

>>672

確かにスミスは『道徳感情論』の中でも頻繁に
「公平な観察者」とか「内なる人」とか「見えざる手」と
わざと「ボカした」表現を使っている。

もちろん、これらはすべて「神」の言い換えだが、
こんな言い換えはみっともないのである。

「無神論が破綻しつつあるという現状」と、
「インターネットという信心深い人が集まっている場」という
事実を鑑みて「神」という言葉を素直に使うことが正しいと思うようになったわけだ。

自民の圧勝と当初思われてた衆院選だが、予想外の安倍の
超絶バカっぷりが案の定晒け出されて、案外自民は相当苦戦しそうな
雰囲気になってきたなｗ　とにかく経済のけの字も分からない様な
Ｆラン超絶バカなんぞをやはり総裁に選んじゃダメだろｗ
昨日から野田を始めとする与党幹部だけじゃなく、経団連の子泣きジジイ、
連合会長、当事者の白川総裁、あげくは盟友であるはずの草加の山口まで
安倍のメチャクチャな金融緩和論を否定しまくりｗ
で昨日の夜になって当の安倍はなんと「日銀の白川総裁には私の（金融緩和に関する）
発言の真意が伝わってない」と明らかなトーンダウン、つまりブレまくり状態に突入ｗ

これって完全に負けフラグだろｗ　橋本龍太郎が参院選圧勝って事前の世論調査から
減税でブレ発言繰り返して結果惨敗して参院過半数割れして退陣に追い込まれた時と似てる。
違いは、橋本の場合はまだ減税やるやらないってまぁ普通のネタだったが、安倍の場合は
高校生が考える様なアホな話を延々と批判されても繰り返し、あげくに批判者が更に増えると
ブレ出したと言う点ｗ

>>673
労組も農協も草加も切ったら自民党は次の選挙で消滅すると思うぞ
ネトウヨと統一教会のボランティアで間に合うのか？

それとも憲法改正して自民党以外は非合法化するのか？

>>673
ウソ、罠、裏切りを身内に平気で仕掛けるオリミンを自民が引き入れると思いますか？w

>>673
というか民主党はその方がかえってすっきりするのでは？
特に羽田元総理や岡田の選挙区見ていると自民党離党とかなければ自民党が
強い選挙区になっていた可能性が非常に高かっただけに

河村のところは偽装離婚じゃないの？大村がついていくってことは名古屋人同情票狙いだろ

　
なんで河村がTPP反対なのかよくわからん。
誰か知ってる人おらんかねｗ

>>682
でも三重や長野の民主党の強い小選挙区の議員はどうしても入党したい
と言って来たら引き受ける可能性があるかも

太もも広告ってｗｗｗ
痴漢容認してるのかよこの国はｗｗｗｗｗ

前は民主党のマニュフェストを非現実的と批判しなかったマスコミが
安部自民の政策を非現実的と叩いてるような気がする

>>680
自民は甘利とガースーをテレビでしゃべらせない方が良いと思う。
こいつらバカ丸出し。

何で平沼って自民党に戻ろうとしないの？
郵政の問題もある意味解決しただけに

>>688
安倍ちゃんを叩くと
ネウヨはファビョるぞ

野豚一派は、そもそも嘘つき詭弁
自分達だけがおいしい思いをすればいいと思っている
ミンスの仲間、国民
そんなこっちゃ知ったことない

選挙が終わったら自民に抱きつくことがわかっている
こんな民主を誰が支持するもんか

TPP反対の代表として農業関連団体ばかりが取り上げられるが、これは完全な印象操作だな。
個別産業、関連団体の利害など問題の本質ではない。

>>692
というか消費税増税を決めた辺りからその方向性が段々見えてきた感じがする
もし選挙のことを考えていたら消費税増税や離党者をたくさん出す展開には
持って行かないと思うし
むしろ呼び戻すことにあまり積極的でないのが気になるのだが

>>690
平沼はTPPに断固反対だし戻ってもTPPでまた自分が地雷になるのは目に見えてる。

>>679
あんたは高校の倫理の時間に居眠りでもしてたのかね。
あるいは、ラサールの教師が無能だったのか。

人間の心性や社会の秩序は神様がそのように仕組んだからそのようになっている、という中世来の
発想がいかに馬鹿げているかを暴露し、神様を持ち出さずに心性や社会の仕組みを説明する、
これがイギリス近代思想家の共通の岩盤だ。共通敵はキリスト教系の坊主なんだよ。
諸国民の富は、そのうち社会の仕組みの一部を主題にした書だ。

>>685
国家、中央銀行の基本的な機能も役割も分からん奴に何を説明しても無駄ｗ

邪魔岡せんせいーの息子なら瞬殺

道９区後継選び難航か　鳩山氏不出馬
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2012syuinsen/421172.html

>民主党内では、９区管内の地元道議や、２００９年衆院選の比例代表道ブロックで当選した山岡達丸氏らの名前が浮上。
>新党大地・真民主の鈴木宗男代表の盟友で、一時は９区からの出馬に意欲を示した歌手の松山千春氏を推す声もある。

何か菅前総理この際引退した方がいいと思う
もし原発関連の裁判になった場合小沢以上に有罪になる可能性が非常に高いだけに
むしろ小沢さんの件以上に悪いと思っている国民は多いと思うし

TPPを自由貿易だと言ってる奴は絶対にFTAとの違いが分かってないんだよ。
加速するのは資本進出、統合であって、それはむしろ交易という概念の否定である。

今の民主党であれば菅前総理を引退させることも今後のことを考えると得策
だと思う
彼がそのまま居座ると今後どういう展開になっても国会で追求されるのは間違
いないし

>668
ホントだったら流れが変わる
生活なにしてるんだ
小沢よもっと候補者をたてて比例を奪い取れ

>>663

神の見えざる手は説明のための比喩だと思うなあ。

神を持ち出さなくても価格と供給量が決まるメカニズムは説明できるでしょ、

経済学の教科書みたいな本に書いてある、需要と供給の均衡で価格と供給量が決まるってあの話で。

だから、オッカムの剃刀で、神という仮説は必要なしだよ。

今日の都議会民主党のパーティー行きたい人いますか？
都議がどれだけ愚かしいかの見学会
2枚余りあり
支持者ではないが付き合いで買いました
@新宿京王プラザ

鳩山引退……だとｗ

イル・サンジェルマンの散歩道 フランスの選挙報道
http://billancourt.blog50.fc2.com/blog-entry-811.html
11月14日（水）　「自爆解散」に追い込まれた野田首相：五十嵐仁の転成仁語
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2012-11-14
いわゆる「内閣(政権)の実績」コピペには要注意すべきである - 名無しのデムパ論
http://maidenhead.blog5.fc2.com/blog-entry-91.html
政経徒然草: 独裁政党「民主党」・・・ＴＰＰで「踏み絵」迫る
http://haru55.blogspot.jp/2012/11/blog-post_20.html
晴 天 と ら 日 和 : 世襲批判急先鋒のモナ男が世襲絶賛の過去
→またブーメラン！ ＋ 世襲議員でない、消費税増税賛成、ＴＰＰ参加賛成の議員でないと民主党公認にされず！！
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52067375.html
指導的原理を民主的に生み出せない国に未来はない | カレイドスコープ
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1685.html
野田「TPP解散」の「裏」の「裏」 | カレイドスコープ
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1691.html
TPP はアジア太平洋地域の軍事戦略とリンクしている | カレイドスコープ
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1696.html
衆議院総選挙の争点１　「脱原発」　安倍自民党はなおも原発を推進する - Everyone says I love you !
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/6624d861bd5a4c5549ff996e3ef6b634
衆議院総選挙の争点２　「税と社会保障改革（１）　消費税増税か格差是正か」
安倍自民党は１％の金持ち政党 - Everyone says I love you !
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/03aa8cdbb1a0c68e82821d99fdcd47e0
衆議院総選挙の争点３　税と社会保障改革(2)
安倍自民党の生活保護基準切下げかセーフティネットの再構築か - Everyone says I love you !
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/d3877dbc9da509207858c1ca70d6d7cf

>>696

いい文書くねえ。

フランス人やドイツ人は貴族も神も殺してただの屑となった。

イギリス人は貴族（紳士）は残してシェイクスピアからニュートン、ダーウィン、そして
ラグビー、ゴルフ、サッカー、テニス（ウインブルドン）を生んだ。

アメリカ人はただひたすら神を信じて海を渡り奇跡を起こした。
どうして神を避ける必要があるだろうか。
日本にあるよいものはたいてい米国人か米国帰りが持ち込んだものである。

屑であるドイツ人を真似た日本人がアメリカ人によるTPPを受け入れられる
状況にあるのは大変幸運なことである。

>>702
というか今は民主からの離党組待ちなんじゃない？

>>699
空き缶氏が有罪になって清水や勝俣や東電が罪に問われないとしたら、面白いから是非頑張ってもらいたい
国民の前で原子力村のウジ虫ぶりをアピールする事になる

減税日本が日本維新との合流断念　

減税日本代表の河村たかし名古屋市長は、
日本維新の会との合流を断念することを明らかにした。
2012/11/21 09:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>709
もしそういう展開になったら今の状況以上に国が荒れる展開になると思う

>>709
今民主党から離れている人ってこういう展開になるのを分かって離党
している人が多いのでは？
もしそうなると日本の政治絶望する人が多くなりそうだし

なんで鳩山は小沢と合流しないんだ？
単に馬鹿だから？

前から日本の政治に絶望して投票率低いだろ
特に若い層がそれだから若い層向けの政策がないし

>>710
決断が遅い
最初から維新合流なんてスケベ心出した結果だが

何か近いうちに安保闘争並に荒れる展開が起こりそうな予感がしてならないのだが…

>>710
河村ＶＳ古川になるのかどうか

　
確かに河村は「総理を目指す男」とか言ってるのが、
なんかそういうのが結構ひっかかるねｗ

>>714
「政治に関心を持たない若者カッコイイ！」、もしくは「若者は政治に関心を持たないのが常識」
みたいな風潮があるからねえ。

「政治ごっこしていないで、マジメに働け！」的な。
国民レベルで民主政治への参加を否定している、まさに土人国家。

何か選挙や視聴率って若い人よりも高齢者の方が同じ割合の場合有利なんじゃない？

かといえ政治に文句言ってる若い層も選挙行くとは限らないからな
期日前投票とかあるのに行かないとかいうバカも居る
マジでふざけてるからこんな奴等どうなってもいいとかになるんだろ

私は選挙にいく若者ですが選挙区比例共に自民です
小沢くたばれｗｗｗｗｗ

>>714
何か民放のテレビ番組見ているとこの傾向が既にかなり出ている感じがする
ゴールデンタイムのアニメがいつの間にかほとんどなくなったり音楽番組
にしてもベテランや昔の曲がかかるケースがやたら多い感じがするし

>>719
学生運動激しかった時代（今の団塊）、就職するのにノンポリになった人が多かった。
そのトラウマをずるずるひきずって、仕返しのように目下のものに「政治ごっこするな！」。
結局あの時代の団塊がめちゃくちゃだったツケを払わされてんだよ、おれらが。

政治も投票行動も生々しいおれらの現実に結びつくんだけど、なかなかわかってもらえない昨今どす。

そういえば戦前生まれの国会議員ってもうかなり少数派になったのでは？

>>722
私は選挙にいく馬鹿者ですが・・・まで読んだ

>>726
死ぬまで自民に入れるわ
小沢はさっさと引退しろよｗ

政治塾＝資金集めパーティと言われても仕方ないなこりゃ

維新、全「１区」擁立を断念　みんなの党と選挙区調整
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112001002264.html

>>727
童貞でもうすぐ自殺するまで自民に入れるわ・・・・まで読んだw

統一教会に入信するとハッピーになれるのはわかった

若者に一番厳しいのが自民と維新なんだけどな

世の中バカばっかりなのは確定なんだから、そのなかでいかに小沢が勝つかを考えないと。
もう小沢には時間もチャンスも限られてるだろうし

>>705
つーか「総理大臣を勤めた者は総理を辞めた後は国会議員も引退すべき」って本人が逝ってた訳だがｗ

自民支持者は自民が消費税増税賛成って知ってていってるのか？

あほだろｗ

鳩山はようやく今期限りで引退するという約束を守ったのか。
おせーよｗ

>>734
小沢よりまし

スキャンダルでもない金融政策についての安倍批判が凄まじいが
これ裏返して見ると、もうマスコミも民主も安倍の方しか見てないってこと
良くも悪くももう安倍総理、野党民主党という前提になってる

>>723
そんな感じはする

団魂の自分達が政治に興味持ってああなったから自分の子供達にはそんなの
覚えなくていいって感じで無気力になりすぎてこうなったのか

>>711
臭いものに蓋をしないと荒れるってんなら、荒れればいいと思うがね
空き缶の首なんか安いもんだ

高いところから低いところへ水（金）を流すのが政治なのに
逆流させてるのが自民党だわな

>>732
私もバカの一人だが、「肉屋を支持する豚」にはなりなくないもんだ

>>735
今回出ないだけで、次に出ないとは言ってない。
執行部が変われば出るだろ。

民主の福島１区　渡部氏が出馬辞退

衆院選福島１区に民主党公認で立候補する予定だった同党前議員（比例東北）の渡部一夫氏（６４）は２０日、立候補を辞退する意思を固め、同党福島県連に伝えた。
渡部氏は辞退の理由について「被災地議員として求めた比例東北ブロック名簿上位登載を断られた」との談話を出した。
同党福島１区総支部は「本人の意思を尊重する。引き続き候補者の擁立に努める」としている。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/11/20121121t61027.htm

>>734
増税は自民支持者なら、元から大半が支持してるだろ
20％でも支持する連中の集まりだよ

覆面を被って
ルーニー鳩山のネームで政界復帰すればいい

鳩山、側近議員と協議中＠テレ朝

この議員の発言如何でまた変わるかも

>>746
鳩山｢そういうつもりで言ったのではない｣

十四代目が教えるミンス注目候補者の得票数　【東日本版】

横路孝弘　引退

鉢呂吉雄　７５、０００　落選

階猛　４０、０００　落選

黄川田徹　６０、０００　落選

安住淳　５５、０００　落選

寺田学 　５０、０００　落選

鹿野道彦　引退

渡部恒三　引退

田中眞紀子　７０、０００　比例復活

大畠章宏　５０、０００　落選

枝野幸男　９０、０００　比例復活

野田佳彦　１２０、０００　当選

生方幸夫　４５．０００　落選

海江田万里　引退

手塚仁雄　４５、０００　落選

小宮山洋子　６５．０００　落選

長妻昭　８５、０００　比例復活

菅直人　６０、０００　落選

田中慶秋　引退

>>724
団塊の癌ぶりがハンパないな

>>748
豚は落ちて欲しいなぁ
創価が票を回すってことか

>>748
これはメデタイ！酒でも呑むかｗ

小沢は新進党以前からずっと消費税増税派なんだが。
なぜか小沢信者はこの事実を無視するんだよなあ。

>>748
逆神十四代目がそう予想するからには、民主は今回も大勝かw

樽床が落ちそう

>>751
民主大敗はうれしいが自民に民主が合流しそう、特に参議院持って行かれるのがなあ

>>743
公示までに出馬辞退も多く出そうだなｗ

>>755
旧社会党の例でみても、合流した政党はいずれ消滅する。
官僚に洗脳されまくりのオリミン消滅が日本の国益。

>>753
大畠が落選とか枝野、長妻が比例復活とかあまりにも非現実的だからな。

>>752
直間比率の是正の為に消費増税＝所得減税、
更に、福祉の為に目的税化という事を言ってたのであって、
ばら撒く金が無いから、消費増税ってのとは全然話が違う。

Android　アプリ　世論調査　みんな投票してくり！
https://play.google.com/store/apps/details?id=yoron.app08j5086

なにげに生活の支持率微増してるよな
選挙戦が始まって小沢がメディアに出だしたら
微風ぐらいは吹くと思う

というか今の段階で落選しそうな閣僚は比例優遇しておいた方がいいのでは？

ドラエモンが比例優遇という噂がある

安住は威張り腐ってるけど自分の選挙は大丈夫なのか?

>>748
寝言は寝てから言え

生活

横山　比例復活
小沢 当選
東　落選
山岡　落選
三宅　落選
牧　比例復活

選挙区１議席

週刊新潮によると小沢は階に対してかなり怒っているらしいなw

>>766
比例復活するのは牧じゃなくて鈴木だろJK

日本維新の会が、衆院選を前に相次いで政策を変更している。

合流した太陽の党メンバーへの配慮などが背景にあるが、既成政党からは
「大衆迎合で、思いつきの政策を発信してきた結果だ」などと批判が出ている。

維新の会の橋下徹代表代行は２０日のＴＢＳの番組で、「（首長と国会議員の）兼職禁止規定というものがあるが、
この禁止を外してもらえれば、僕は次の参院に挑戦させてもらいたい」と述べ、首長と国会議員の兼務を禁止した
地方自治法が改正されれば、大阪市長のまま参院選に立候補する考えを表明した。

維新の会は、８月にまとめた維新八策で「参院廃止を視野に入れた衆院優位の強化」
「二院制だとしても現在の参院は廃止」と掲げている。

橋下氏は「まず参院改革の一歩として、自治体の長が参院に入り、さらに次のステップを迎えるのではないか」と説明した。

維新八策や、９月にまとめた党規約は「企業・団体献金の禁止」が明記されているが、橋下氏は２０日、この撤回も表明した。
関係者によると、太陽の党側から「選挙が近いのに、企業献金を禁止したら戦えない」との意向が伝えられたため、方針転換したという。

脱原発の扱いは、あいまいさが残る。

維新の会は、みんなの党と結んだ政策合意で「脱原発」を盛り込んだ。しかし、太陽の党との政策協定では
「原子力発電所については、安全基準や安全確認体制を構築」とだけ盛り込み、再稼働容認とも受け取れる内容となっている。
石原氏らが「脱原発」に慎重なことに配慮した結果だ。

みんなの党の江田幹事長は２０日の記者会見で、「我々は維新の会と『脱原発』で合意しており、
維新の会は『脱原発』と理解している」と語ったが、みんなの党内からは「維新の会は、二枚舌」との声も出た。

橋下氏は、「政策が最優先」とし、維新八策に時間をかけて取り組んできた経緯があるだけに、
他党からは「相次ぐ政策変更は、世論の失望を招くだろう」との指摘が出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121121-OYT1T00231.htm

橋下は大阪市長辞職して大阪1区に出馬するのが筋だろ
石原も河村も辞めるってのに何考えてんだか

>>768
素で鈴木の存在忘れてたわ
両方比例復活だろう
あそこら辺は非自民気質が強いそうだから

ミンスが死んでから、株価の上昇が止まらんね

健康な人の自由意志による安楽死を認めようと、する人いないのか？

右往左往している減税の河村と小林勃起のドタバタは、なんとも愉快で
哀れな喜劇だ。

>>769

この三年・ミンスの思いつき→ハシゲの異様な思いつき

十四代目が教えるミンス注目候補者の得票数　【書き忘れ＆西日本版】

玄葉光一郎　１００、０００　当選

羽田孜　引退

細野豪志　１４０、０００　当選

渡辺周　９５、０００　比例復活

赤松広隆　８５、０００　比例復活

中井洽　引退

岡田克也　９０、０００　比例復活

川端達夫　引退

前原誠司　６５、０００　比例復活

山井和則　１２０、０００　当選

平野博文　５５、０００　落選

樽床伸二　４５、０００　落選

松本剛明　７５、０００　比例復活

馬淵澄夫　９０、０００　当選

仙谷由人　４０、０００　落選

松本龍　引退

原口一博　離党して出馬も落選

高木義明　５５、０００　落選

川内博史　離党して出馬も落選

　2009年衆院選直前に本誌で「民主307議席」（結果は308議席）と予測を的中させた政治ジャーナリストの野上忠興氏は、民主70、自民227、公明28、生活33、維新・太陽65、みんな30と予測している。

週刊朝日 2012年11月30日号

>>771
生活が比例東海で2枠押さえればそうなるだろうがどうだかな

再掲載

【十四代目が教える最新議席予想】

民主 ３３

自民 ３５２
公明 ２５

小沢系 １６

維新 ２５

その他 ２９

１０議席未満は全部その他に含まれる

>>776
ジャスコ落ちるなら民主全員落ちるだろ
それくらいの鉄板区だぞ

自民でいう安倍や石破に等しいところだ

>>776
原口と川内は民主から出るんだろ？誓約書にサインもしてあるし。

オザ珍に聞きたいんだが、汚沢以外の誰が選挙区で当選すると思っているのかな

邪魔岡さんもヒゲも無理だろう、それは対立候補の顔ぶれを見ても

意地悪でも何でも無い、素直な気持ちで問うておる

ぜひ無垢な子羊の私めに教えてくれまいか

ぷっ

>>779
自民そんなに候補いません。

>>764
ああいうやつは、自分に酔いしれて訳が分からないんだと思う
よくあること
でその後に、あの頃は自分を見失ってたとかになりやすい

>>779
なんだ、お遊び予想か。付き合って損したｗ

なべしゅーが負けるとかあり得ねぇ
生活候補が立つとはいえ無理

>>767
マスメディアは、小沢一郎の怒ってる部分が儲けや売上になりやすい幻想にかられてるから
小沢一郎がほめたとか笑ったでは、売上にならない
だから必然と怒ってる部分しか使わない

日銀の独立を侵すのは政治の行き過ぎだ
11/21　日本経済新聞社説

自民党が日銀法の改正も視野に入れ、大胆な金融緩和を促す衆院選の政権公約をまとめる。
安倍晋三総裁は建設国債の全額引き受けや無制限の金融緩和などを求める考えも示した。

安倍氏の発言は一線を越えているといわざるを得ない。政治が日銀の独立性を脅かし、
財政赤字の尻ぬぐいまで強要するようなことがあってはならない。

長妻は落ちると寝言をほざいてるバカは自民が松本文明とかいう前回ダブルスコア以上の惨敗を喫した人物を立てることを知らないのか忘れてるのか意図的に目を反らしてるのか

>>780
だから、小選挙区は５勝２７５敗だよ
勝つのは玄葉、野田、細野、馬渕、山井だけ
他は全部負ける

どうせ１区は階、２区は自民、３区は黄川田、４区はさすがに小沢
岩手の生活ずたぼろだったんだろｗ

>>788
日経新聞も安倍総理という前提での社説書いてるし

鈴木克昌の愛知14区は田舎選挙区
民社協会指定席の愛知11区とは違う

>>714
団塊世代
「今の若いもんは豊かで恵まれてるから政治に関心がない
嘆かわしい」
若いもん
「政治家は胡散臭いし、結局は官僚任せ。信用ないもんに選挙は出来ない
選挙するなら官僚が選挙やるべきだ」

>>791
現状だと2・4区はそれで堅い罠
1・3区はまるで読めないが

>>790
民主は小選挙区280も埋められねーよ

維新、東国原氏を擁立へ　比例・東京や九州ブロック検討
12年11月21日8時9分
http://www.asahi.com/politics/update/1121/OSK201211200173.html
東国原氏側から維新側に立候補の意向が伝えられたという。

>>793
そもそも鈴木は自民系の県議→首長だったし

産経新聞　
11/21オピニオン

しかし日銀の建設国債買い取りは、公共投資による財政出動とあいまって、
市場に財政規律の緩みと判断されかねない。国債価格の急落、長期金利上昇、
財政赤字のさらなる拡大という「負の循環」に陥る恐れがある。

>>789
それで充分勝てるだろw

>>786
負けるよ　まぁ、ギリギリだから他に応援なんか行かずに、必死になれば当選可能性も３０％はある

>>784
これから擁立するでしょ　足りるようにねw

>>780
すでに底割れしてて鉄板ではない

>>790
愛知の古本も駄目かい？

>>719
マスメディア自体、世の中に対する選挙ではなく、あくまでも視聴率に対する選挙だから
「政治家は政局より政策しろ」
とはいうが
「結局政策の大部分は官僚が仕切るからね」
は言わないから
言ったら、自分が追い込まれるし

愛知壊滅は全部の県の中で最も難しいんだが

>>781
はらぐちぇと、かわうちぇに「誓約」とか「約束」って単語が辞書にあると思うのか？w

>>802
でも選挙が終わるとそれを既成事実化する。

>>800
まあ、自民なら案山子の70人くらいすぐ用意できるでしょうが…。

>>797
公認候補が不足してる現状で比例ｗｗ
　小選挙区じゃ自信ないんだろな

>>777
生活がそんなに取るわけないｗ

しかし、十四代目はあいかわらずのバカっぷり、基地外ぶりを露呈しているな
小沢教に入信してるくらいだから当然と言えば当然だが

安倍の金融政策はかなりの根拠があって言ってるから
早々揺らぐもんじゃない
小泉の不良債権処理政策に近い

少なくともインタゲ2%目標、日銀法改正案に｢デフレ阻止｣と｢雇用増加｣は含めるところまでは行く

減税日本代表の河村たかし名古屋市長は２１日午前、日本維新の会との合流を断念したことを明らかにした。
12/11/21-09:13
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112100158

>>800
無理だバカ
いい年だし日常活動も熱心じゃないし絶望的なぐらい人気がないしミニ森元という評まである
何で差し替えなかったんだと言われるのは東京スレではデフォだ

>>803
茨城の自民党が２００９年に壊滅するよりは簡単に壊れるだろw
小選挙区選挙に、鉄板県なんてありえねーよ

昨日さきひとがまたまた昼間のTBSに出ていた

誰のことを言っているかは忘れたが「自民、民主両方の調査で思わしくなく・・・」

的な発言をしていた

つまり議員には自分の当落は筒抜けだってこった

なにしろ二大政党の信頼性の高い調査が知れ渡っているのだからな

自民がなぜ余裕ぶっこいているか

民主が泥船化し、離党が相次ぐ醜態をさらしているか

根拠も無くそうなっているわけじゃねーんだよ

>>724
官僚もマスメディアも、採用制度でなく選挙やるべきだ
確かにくだらないバラエティーとかはどうでもいいが
デフレ、大不況、消費税、原発、尖閣、ｔｐｐ
こういう一刻を争う情報は、ただパソコンカチャカチャやって隠蔽するでは、本当に世の中が終わる

どっちにしろこの基地コテも和子夫人とやらの二の舞になるだけだろ
その時はどの顔下げて総スレに書き込むんだかな

2012年11月18日から行っている、Yahoo!みんなの政治での比例区の投票先は、国民の生活が第一51%、自民党16%、民主党3%。

衆議院が解散し事実上の選挙戦がスタート。政党が乱立する乱立する状況ですが、比例区でどの政党に投票するか決まっている？ （2012年11月18日〜）
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

>>814
それ言うならどの面下げて。
別にいいでしょう、和子夫人でだめなら、そこらのマスコミ予想屋はもっとだめだし。

>>814
２００９年には、俺が「民主党２８０は堅い！」と言ったら、
このスレの連中が、総出で「そんなに選挙は甘くない」「盛り過ぎ」「２６０取れば御の字」と言ってたな〜

まぁ、人は忘れやすいからな
俺が一番正答に近かったことも忘れている

千葉の生活・岡島や黒田の演説聞いたが、こりゃ当選するぜ。他の候補者と格が違う。

>>731
今の若いもんは、想像以上にしっかりしてる
結局政治家って、胡散臭さだけが見えるから信用がないんで
厳しくても、それが世の中のためになるなら、今の若いもんは我慢すると思うがな
一番批判するのは、マスメディアもだけど、表向きいい人ぶること
これが今の一番の問題

金貰ってる正式な予想屋ほど結論あり気の変な数字が多い

詰まらん予想は売れないってのは認識するが

>>817
当時のような熱気の風は今の自民には全く吹いてないが。
維新が支持をどんどん伸ばしている。維新は自民のウヨ票を剥ぎ取るだろう。
石原発言で中道票が冷やされているがｗ

>>818
二人ともサラブレッドだからね
ＤＮＡ全体が政治家

まぁ、演説だけで当選できないのが総選挙だけどね

尖閣に公務員常駐　自民が公約
12/11/21 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2003G_Q2A121C1MM8000/
沖縄県・尖閣諸島に公務員を常駐させるなど実効支配の強化策も盛り込んだ。

>>821
維新がドンドン支持を伸ばしている・・・？？？

維新がドンドン失速していると俺は思うけど？

宮川隆義氏は、平成研究会に近いらしいというのを割り引けば、データが多くて重宝する予想記事だった。
もう引退したのかな。

こんな風が自民党にきているとは到底思えんｗ

≪衆院選／ブロック別の比例投票先／２００９年得票率≫
　　　　　　　　　　　　　 自民　　　　　　　　　 民主
　全　　体　２１.７ ％（２６.７） １７.４ ％（４２.４）
　北 海 道　１８.２ ％（２４.２） １５.９ ％（４０.６）
　東　　北　１６.２ ％（２７.９） １６.２ ％（４５.５）
　北 関 東　１９.８ ％（２５.８） １９.８ ％（４２.１）
　南 関 東　２３.０ ％（２６.０） ２０.６ ％（４３.０）
　東　　京　２５.５ ％（２５.５） １６.７ ％（４１.０）
　北陸信越　１６.７ ％（２９.５） ２０.０ ％（４４.４）
　東　　海　１７.２ ％（２６.１） ２０.７ ％（４６.３）
　近　　畿　２１.６ ％（２３.２） １２.３ ％（４２.４）
　中　　国　２５.４ ％（３２.４） ２２.０ ％（３９.７）
　四　　国　１８.８ ％（３２.０） ２１.９ ％（４３.２）
　九　　州　２９.８ ％（２９.２） １２.３ ％（３８.１）
　　　　　　　（）は２００９年衆院選における実際の得票率
　　　　　　──産経・ＦＮＮ合同世論調査／２０１２年９月

>>812
小沢一郎ありきの党が、小沢一郎がいなくなりゃバラバラにはなる

維新が小選挙区で勝つねえ…

>>823
台風来たら全部吹っ飛ばされそうだな
高潮きても逃げ場がないんじゃないか

>>824
それは認めるけど、生活よりは議席が取れるでしょ。
公明党をダブルスコアで超えるかどうかが興味あり。

例えば維新が１００とか
比例で７０とか取るつもりか？
それって2000万台後半の票がいるぞ

高まる批判…維新、相次ぐ政策転換は「迎合」と
12年11月21日09時17分
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121121-OYT1T00231.htm
日本維新の会が、衆院選を前に相次いで政策を変更している。
合流した太陽の党メンバーへの配慮などが背景にあるが、既成政党からは「大衆迎合で、思いつきの政策を発信してきた結果だ」などと批判が出ている。
維新の会の橋下徹代表代行は２０日のＴＢＳの番組で、「（首長と国会議員の）兼職禁止規定というものがあるが、この禁止を外してもらえれば、僕は次の参院に挑戦させてもらいたい」と述べ、
首長と国会議員の兼務を禁止した地方自治法が改正されれば、大阪市長のまま参院選に立候補する考えを表明した。
維新の会は、８月にまとめた維新八策で「参院廃止を視野に入れた衆院優位の強化」「二院制だとしても現在の参院は廃止」と掲げている。
橋下氏は「まず参院改革の一歩として、自治体の長が参院に入り、さらに次のステップを迎えるのではないか」と説明した。
維新八策や、９月にまとめた党規約は「企業・団体献金の禁止」が明記されているが、橋下氏は２０日、この撤回も表明した。関係者によると、太陽の党側から「選挙が近いのに、企業献金を禁止したら戦えない」との意向が伝えられたため、方針転換したという。
脱原発の扱いは、あいまいさが残る。
維新の会は、みんなの党と結んだ政策合意で「脱原発」を盛り込んだ。しかし、太陽の党との政策協定では「原子力発電所については、安全基準や安全確認体制を構築」とだけ盛り込み、再稼働容認とも受け取れる内容となっている。
石原氏らが「脱原発」に慎重なことに配慮した結果だ。
みんなの党の江田幹事長は２０日の記者会見で、「我々は維新の会と『脱原発』で合意しており、維新の会は『脱原発』と理解している」と語ったが、みんなの党内からは「維新の会は、二枚舌」との声も出た。
橋下氏は、「政策が最優先」とし、維新八策に時間をかけて取り組んできた経緯があるだけに、他党からは「相次ぐ政策変更は、世論の失望を招くだろう」との指摘が出ている。

簡単な話だ

一番票を持っている６０代、７０代が、どれだけ「維新」あるいは「生活」と書くのか
ほぼ、それで決まる
パイの少ない、投票にすら行かない２０代〜４０代の意見など、選挙のアテにはならん

無風なら組織力の差で自公が競り勝つのが当然の見方

>>826
小選挙区比例代表並立制の魔術。

極端な話、全選挙区でこんな結果だったら自民300議席になる制度。

77415　自元
77199　民前
37428　生新
28410　維新
　6815　共新

>>826
ソレ、風だけじゃないよ
【自民党へのオシオキ票】がある

これが【民主党へのオシオキ票】になって、自民党へ戻る
維新には行かない

>>821
長妻の選挙区＝東京7区なんてまさにそのパターンだ
松本も清和会だしウヨいことを言ってるが維新が立てたのは更に上を行ってる
かつて身内だった長妻の票も削るだろうがそれ以上に自民票を削るだろうね

自民支持は４〜５人に一人はいる、その上に創価の10％が上乗せされる
小選挙区でこれを上回るのはかなり厳しいのが現状

維新馬鹿は比例でどんだけ票が必要か一度計算しろ

自民で公認得ているのに選挙直前突然の引退。自民は候補者を立てる時間がなく
他党の息子に自分の地盤を譲る。これは党と支持者を裏切る悪質な世襲だ。


大阪の２議員引退へ　１３区自民・西野氏
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121121/waf12112108100002-n1.htm

自民党前衆院議員の西野陽（あきら）元経済産業副大臣（７２）＝大阪１３区、当選５回＝が、
次期衆院選に出馬せず、引退の意向を固めたことが２０日、関係者の話で分かった。
関係者によると、西野氏の引退は体調不良が理由で、２１日の後援会会合で正式表明するとみられる。

後援会内部では、西野氏の長男で大阪維新の会所属の大阪府議、弘一氏（４３）を推す声がある。
これに対し、自民側の反発は必至で、自民府連内には対抗馬の擁立を求める声が強いが、
人選が間に合うかどうかは不透明だ。
西野氏は自民大阪府議５期を経て、平成８年の衆院選に新進党から出馬し、初当選。
その後自由党や保守党を経て自民に戻った。

民主はいつ公認発表するんだろ？？？
誓約書にはんこ捺さないのがごろごろいるのか

自民・世襲出馬「たまたま議員の子だっただけ」
12年11月21日10時16分
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121121-OYT1T00287.htm

面白いもので、勝つ時は僅差の選挙区もことごとく勝ってしまう。
負ける時はその逆。

接戦の選挙区はたくさんあるのに、どういう訳かみんな負けている。

>>838
そう言えば維新は公明が立てるところには立てないと言ってるが見返りはどうだろうな
大して期待できないかｗ

風は吹かないね

「知事職に専念を」衆院選で多忙の松井氏に苦言
12年11月21日10時06分
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121121-OYT1T00245.htm

大阪ですら自民支持を上回れず、２０代ですら自民支持を上回れず、
いったい、どうやって維新が１０００万以上の比例票を取るというのか？

特に、５０代以上の投票率がメチャクチャ高い層が、維新と書くと思うのか？
５０代以上で取れなきゃ、４０代以下の６割を維新が得票しないとならない計算になる
そんなのは不可能だ

>>844
つまり、創価・公明は維新に対して強気に出られる立場。

そして、維新は格下と見下しているみんなや減税には威張り散らす。
維新の公明擦り寄りをじっくりと報じるだけでも、維新にとっては結構なダメージと思う。

>>833
２０代〜４０代の選挙に興味がなかった人間でも、
311以降、政治意識は高まったと思うけどね
それが即投票には結びつくことないけどさ

>>845
どこへの「風」を言ってるのかな？

山田元農相と亀井静香氏、新党結成は当面見送り
12年11月21日08時00分
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121120-OYT1T01830.htm
新党の届け出に必要な５人の国会議員が確保できなかったとの見方が出ている。

安倍が最初にやるのは皇太子の交代だろな。これは年内でも可能だし
保守系ネトウヨ系ブレインの総意でもある。
年明けは日本人は未来が明るくなったと信じてイキイキとなるだろ。
あとはフィギュアの表彰式の参加だな。

対中輸出11％減、自動車は82％減　10月も貿易赤字
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL210C6_R21C12A1000000/?dg=1

ハッキリ言うが、

●投票率は落ちる

●争点は複数でボケる

●ひたすらミンスが負ける

これって、思いっきり地上戦の選挙だよ

んでもって、地上戦の方が勝ち目があるのが小沢生活というわけさ
だから選挙は面白いw

維新はあまりにも胡散臭過ぎてダメだな
烏合の衆度はミンスの比じゃない

>>852
お家騒動のテンプレをやるのか、バカバカしい。

橋下氏、石原氏の核武装論に「あってはならぬ」
12年11月21日07時40分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121109-OYT1T01001.htm
石原氏の持論の核武装論には、「日本が置かれた状況下で、核保有を目指すと公言することは日本維新の会では、あってはならない」と述べ、否定的な見解を示した。

民主・・・逆風
自民・公明・・・微風
維新・・・追い風だが思ったよりも強くない
共産・社民・生活・・・無風

こんなところだろう

べつに維新が比較第一党になるなんて誰も思っていないんだからｗ　楽しく選挙見ようぜ

維新新人ヤバイのばっかりやね
素人と裏切り前職裏切り地方議員

>>846
読売は急に維新叩きに熱心になってきたなあ。

また亀ちゃん一人になっちゃうん？
山田はほぼ落ちるとみてもいい

それから、維新に対して「野合」という単語をマスゴミが使い始めた
そろそろ霞ヶ関から「橋下も珍太郎も勘弁だから、オマエら何とかしろ」とマスゴミにプレッシャーが来ている
官僚の機嫌を損ねれば、日本でマスメディアの仕事はできない
これからドンドン維新にはネガキャンが行われる

・自民候補陣営は、勝ち負けよりも何票取れるか語っている
・自民候補は素早くポスターを政党ポスターに貼り替えたが、民主候補のポスターは色あせて放置されたものが目立つ
・自民に次ぎポスターが多いのが公明で、その次が共産。民主はその後

もう、これだけで自民候補圧勝が見えてしまう我が選挙区

亀井が思いのほか人望ねえな
まあ勝負に固執し暴言癖あるからしゃあないけど

>>861
読売の維新叩き、自民上げはかなり露骨。ナベツネは以前から橋下叩きはしていたが。

維新は太陽と合流したことで自らの勢いを止めてしまったな
もう伸びないだろ、企業団体献金のことやら石原の核保有の話でマスコミが否定的な報道しまくってる

>>857
橋下も核武装論者だろｗ

>>836
だからｗ　風が吹いてなくて、お仕置き票だけで300行くわけねぇって言ってんだよ。

>>857
これはひどいなw
民主より意思統一できて無いじゃん

>>857
言ったことは取り消しはできないよ、維新は石原と合流して終わった

核武装論なんて思ってても普通言わない
さすが石原、アホや

>>854
地上戦は政党支持率に反映されにくいから、支持率以上の得票数になる罠
ただ、生活は地上戦を得意中の得意とするが、空中戦は苦手な部類だと思う

>維新の公明擦り寄りをじっくりと報じるだけでも、維新にとっては結構なダメージと思う。

あのね君、維新との協力は公明の地方組織とだからな
維新と公明（国政の政党）は関係がない

あくまで公明が大阪議会で協力するからというバーターだから
それをごっちゃにして一人で火病らない方がいいよ

新聞政治部の情報操作より、テレビのワイドショーのほうが影響力は格段の違いだっつーの
これを認めたくないから各社余計必死になる

>>847
50代以上の票を取るためにイヤイヤながら石原チン太郎と組んだんじゃねぇのか？ｗ

>>869
わかってないのはオマエ
風が無風なら自民創価連合がひたすら勝つだけだろwwww

今の維新は09年の民主を極右化かつ劣化したもののように見える

>>826
北関東の数字が同じなのは栃木、群馬では圧倒的に自民だけど埼玉は民主が支持されてるって事だな。
東海は総人口が全国4位の愛知で相変わらず民主が強い分そうなったと。

>>874
なら、どうして国政でも公明選挙区に対抗馬を見送ったのみならず、公明候補の推薦打診までするのかな？
自民にはどんどん候補を立てているのに。

>>878
人材が明らかにミンス未満だからな
実はミンスですら全政党中有数に人材がある政党になるという

>>876
君の言うとおりだよ

んでも、珍太郎は関東以外では全くの不人気

>>873
小沢が空中戦を好んでないのが大きいな。

鳩山元首相出馬断念「名誉ある勇退」　細野政調会長
12.11.21 10:10
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121121/stt12112110130002-n1.htm

>>864
政党の是非云々以前に、地元における日常活動の差が歴然としているわけか

>>882
お前よりずっと年上に向かって「君」とはなんだ！　小僧！