◆自民党：党内政局 その312◆

◆自民党：党内政局 その311◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・自民党や特定の人物を贔屓したり罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・政策・思想についての論議は他のスレで。
・政治家＝悪や政治資金集め＝悪という単純な発想に基いたレスは他のスレで。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。

自由民主党　 http://www.jimin.jp/index.html　 http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　 http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 自民党チャンネル　 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/
未来のためのQ&A　 http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315731358/

前スレ
◆自民党：党内政局 その311◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1348826635/l50

しかし、ポチ保守・財界保守
＆ネトウヨどもは、
治らぬ馬鹿、終わってる馬鹿
ばかりだな。


自民党のネオリベ政策で、
日本人の雇用が消滅して、
非正規ばかりになり、
地方が疲弊して、
格差が拡がったことも、
自民党の原発政策で、
尖閣の40倍・50倍の
国土を失ったことも、
彼らには理解できない。


「自民党ならば我々に
エサを与えてくださる」
と信じきっている。


「自民党なら」
「民主党なら」
「維新の会なら」と
信じること自体が
馬鹿馬鹿しい！

>>1乙！

┌─────────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　たった３５００円のｶﾂｶﾚｰで庶民感覚とは…… 　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬────-─┘
:::::　　　｜フフフ…庶民感覚と言っても所詮は偽り…　....|
┌──└────────ｖ─────┬────┘
｜　我らの様な庶民感覚を持てないとは 　.|
｜ 庶民代表の面汚しよ… 　 　 　 　 　 　 .│
└────ｖ────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　　　　　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　　　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　　　　　　　　　 '　　　　`
　　大阪朝日新聞　 　毎日新聞社　 　 朝日新聞本社　　　　　　　　安倍晋三
　　6300円(ｶﾂ無し)　　5040円(ｶﾂ無し)　3675円(ｶﾂ無し)　　　　　3500円のカツカレー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（決起集会の会場費込）

>>4
この人達の庶民感覚とはいったい何ぞや？

面白いからみんな見てね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1348826635/997-998
> 997 ：無党派さん：2012/10/01(月) 16:06:27.22 ID:hOslZp+I
> まさかと思いますが、安倍支持したＤＱＮの多くは「公的年金制度廃止」を目指してたんじゃない？
> 大阪維新の会との連携に否定的になると、安倍支持したと思われる香具師もアンチと化したし。
>
> 「公的年金制度廃止」は保守じゃなくネトウヨの考え。
> ほとんどの保守は「公的年金制度維持」。
>
> なお、公的年金制度を作ったときの首相は安倍の祖父、岸信介。
>
> 998 ：無党派さん：2012/10/01(月) 16:19:57.18 ID:tSxTdVBv
> 全然そうは感じないけどなぁ
> 安倍さんだって維持が基本でそこがブレそうに見えないけど
>
> そもそも安倍さんになんであんな西の票が集中してたんだ
> 逆に東北は宮城がある程度支持してくれて救われたと思うが
> 安倍さんって国体に関しては正して行こうって人だけど
> バリバリの新自由主義者で産業構造改革派ってわけでもないと思うんだけど
> そう見られてないって証明だったんじゃないのかな

>>前スレ998

確かに安倍さんは公的年金制度廃止を言い出すほどバリバリの新自由主義者じゃないよな。
ただし、安倍さんは社会保険庁民営化推進だし、日本維新の会と連携するって言ってたんで、そのように勘違いした香具師も居るはず。

２ｃｈのネトウヨに限らず公的年金制度廃止を言う香具師は結構居るため、
公的年金制度自体を維持したければ、民主党と自民党がお互いの年金制度を完全に否定して完全に対立する余裕はないはず。

>>2
個人的には「脱原発」より前に先に「脱火発」。

地球温暖化による海面上昇で、福島原発事故の40倍・50倍の国土を失うことになる。

年金制度がねずみ講なのは事実。
これだけは維新が正しい。

福島で農地転用が出来なくて復興が潰れてるという話はどうにかならないのか

>>8
維新もねずみ溝だったよな。
選挙費用借りてでもやれって、
まさか橋下ファイナンス構想になるとは夢にも思わなかったw

>>9
政権交代しないと無理だろう。
野田とか平野とか細野は平時の法律の枠内でしか仕事をしないからな。
何でそんなに頑ななのか分からんけど。

>>6
大体維新との改憲教育連携に関しては何言ってんだって話だろｗ

安倍さんが道州制賛成だろうがそりゃ地方分権って話だろ
国会議員の数も２４０ってどう考えても大選挙区制って公約じゃないのかな？
政策的に一致してるとは党同士でも個人同士でもとても思えない基本政策出してると思うんだけどな

一線を画させるって言ってた人は何やってるんだ

>>4-5
ビルのテナント店子でしかないレストランをバッシングするとか意味不明だな。
安倍も安倍信者も今から迷走していては、先が思いやられるわ。

>>10
普通に自民党の候補者でもいるだろ、選挙費用も供託金も候補者自腹を条件に
党内有力者の推薦で記念の思い出づくり立候補。

>>12
西田あたりが「維新とは一線を画すべき」と進言したのを受け入れて、
総裁選候補者討論での安倍の「維新には人材がいない」発言。
維新との改憲連携は、
国会での憲法改正発議ルールに関する部分の憲法条文のみの改正、での連携。
その先については何も話し合っていないも同然。

今の情勢でその96条改正を維新に持ちかけるのはまずいしおかしいだろ
そこだけ改定協力させてさようならなんてありえない話なんじゃないの？

衆院選終わったら憲法教育で連携も視野にって総裁選終わってから普通に言及してんだろ
あっちも４０-５０ぐらいは議席取るだろうし自民のみで上手く行って単独過半数に届くかどうかってとこじゃね

あっちは旗幟も鮮明でこっちからみたらおかしな政策掲げてるのに
政策協調して法案可決に協力せざる得ないってならないのかな

さすがに過半数はいくっしょ
２００５や２００９みたく単独で３００とかはないだろうが

また安倍の顔色が悪くなったな・・・

単独で過半数そんなに確実な情勢かな

参院でも非民主で最初の経済政策関連の法案通すのに
ぎりぎりかちょっと足りないかもって感じだったはずだし
本当に都合がいいとこだけあっちと連携とかありえねえと思うんだけどな

まあ皆と国民新党系がすんなりご協力いただけるなら維新抜きでも法案可決可能なんだろうが

【政治】民主議員「安倍＞石破＞石原…安倍氏は手強い相手なので自民総裁になってほしくなかった。人事で揉めないし、失言も少ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349093115/

石破総裁だとどんな人事になってたんだろ

>>18
ふむ
結構的を得てるかもな

【石原】
石原さんはハッキリ言って頭が良くないし、ワキも甘い。
あんな短期間で『福島第一サティアン』とか『谷垣さんを支えるために政治をやっているんじゃない』とか失言を繰り返した。
演説の内容も抽象的で何を言っているのかさっぱりわからない。
その理由はズバリ、まったく勉強していないからでしょう。
彼が総裁になってくれれば党首討論などでもコテンパンに叩けるし、マスコミ対応でも勝手に自爆してくれそう。

【石破】
彼は身内である国会議員から嫌われすぎている。
もし石破さんが総裁になっていたら、最初の仕事となる党三役の人事からして大モメになることは必至だった。
派閥の均衡に配慮しない人選を断行していただろうし、そうなれば長老をはじめとする党内守旧派たちが
石破さんの足を引っ張る行動に出ていたはずです。そんなしょーもない内紛を見せつけられたら、
自民党は変わってないなと世間が再認識していたことでしょう

【安倍】
安倍氏なら、派閥を無視はしないし、失言が多いタイプでもない。
精神的なタフさには不安が残るが、バランスがとれたタイプともいえる。

総裁になるには他の派閥の力が必須だから、半分くらいそこが人事握る内閣かな。

民主の議員が言ってるのが癪に障るんだがその通りだよねこれｗ

というか総裁選で人事無考慮で選ぶ事態になってたのは問題あると思うよ
誰か問題提起しろよって感じじゃないの？安倍さん応援してるメディアすらしてなかったし
石破さんがチャーミングだし今回石破さんがいいってとか言ってたくせに
総裁選終わったら国家間で本人に直接物申したとか言ってる人もいただろ

自民党

３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

大阪維新の会

・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A8000000

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>11
ちゃんと政治が動いてくれないと困る

>>19
高村副総裁
二階幹事長　or 　伊吹幹事長代理
鴨下幹事長代理
細田総務会長
甘利政調会長
浜田国対委員長

だと思う。

>>26
伊吹さんは幹事長ね。

基本、大派閥三派　対　小派閥三派
の戦いだから、人事内容にあまり変化はない。　

自民党は、マジで安倍→石破と総理総裁やったあとの、小泉Jr（31歳）との間に人材がいないね
年齢的に、この3人あたりしかいないかと
↓

林芳正（51歳）　　　2012年自民党総裁選挙候補者
西村康稔（49歳）　 2009年自民党総裁選挙候補者
岸田文雄（55歳）　当選6回、以前より古賀派のプリンスと呼ばれる

林は、今回の総裁選で名前を売ったけど、まず衆議院議員にならないと
西村は、忘れられかけているので、今後重要閣僚で入閣して名前を売れるかどうか
岸田文雄が最有力と思うが
無名過ぎるし、すでに55歳で決して若くない
過去大臣経験はあるが、特命担当だし、やはり今後重要閣僚で入閣できるかどうか



特に、現在40代の有名な（有望な）のがいないんだよねえ、自民党は
後藤田正純（43歳）とか河野太郎（49歳）、平将明（45歳）あたりが有名だろうけど
彼らは全然党内の人望が無いと聞いてるし
スキャンダル報道の過去もあったり、思想的にも危なかったりする

自民党的には、安倍と石破にできるだけ長くやってもらい
小泉Jrに、40代前半で総理総裁やってもらうしかないかも？

朝日新聞に、政権奪取すれば、麻生が財務大臣になるかもと、安倍側近の話だけど

まあ朝日だからどうせその後にショミンカンカクガーってやる布石なんじゃね？ｗ

俺は麻生は財務でいいと思うけどな
財務省と戦うことは目に見えてるしなら信頼できて経済に詳しい麻生はいいと思う
首相経験者が閣僚をやらないって慣習はあるが、それを言えば二度総裁をしてる安倍自身が慣習を破ってるわけだし

これひどくね
http://www.youtube.com/watch?v=bBcfcUfH2uQ&feature=youtu.be

閣僚やらないってことはないでしょ、普通に前例あるし

俺は麻生さんは幹事長やってほしいけどな
こっちは自民党外で羽田さんぐらいしか前例無いと思うけど
財務も重要だけど強烈に突き上げられるだろうし
党内のぐらつきも凄まじい状況になるんじゃないの？

しかしカツカレー食ったって選対の会見たけどもこれのどこが庶民感覚がないか全然理解できないｗ
高村さんとか何かの会合前にかぶりついてるそこらのおっさんみたいに見えるぐらいじゃないか

麻生財務大臣でもいいが
細けぇことも分かってないと
財務省と駆け引きできないわな
中川昭一の不在がつくづく惜しまれる

宮沢さん、首相辞めた後、大臣やってなかったかなあ・・・？

>>28
河野太郎

申し訳ないが、失言癖のある議員に大臣は
やってほしくない。
麻生は大臣向きじゃないんだろ。
元首相という立場で自由に発言してくれているほうがいい。

あれだけスパスパ言えるから参院選の顔にもいいんじゃね？麻生さんは
確かに大臣だともう騒ぎ立てる気満々の輩が手薬煉引いて待ち構えてやがるだろうから辞めといた方がよさそうだね

>>28
岸田って謀反に加担したから、当分休みじゃないの？

>>28
今回比例復活だけど、新藤さんと柴山さんの埼玉コンビは？
結構きちんと仕事やると思うんだけどな。
一応二人とも政府の仕事の経験者だし。
大臣ではないけど。

>>28
進次郎の前に繋ぎとして小渕優子を持ってくるんじゃない
夭折した父の意思を継ぐというのはアピールポイントにはなるし
あくまで能力は度外視の神輿という形にはなるだろうけどね

>>27
自民党の全部の派閥と大体の人数わかる？
おしえて

馳先生(51)をよろしく

>>28>>31
中川が生きてればなぁ…

>>28
浪人で誰かいないかねぇ

>>40
柴山さんは優秀だけど時々言動が？という時がある
ダメ太郎的な何かが

なんだかでてくる人ほとんど世襲ばっかりじゃん。
二世とか。
世襲とか二世以外にも良い人いないの？
自分は埼玉県民だから埼玉県の二人の衆議院議員
推すけどな。
あと、自民は票を取りたいならば本当小選挙区のある
地域の都道府県もう少し大切にした方が良いよ。

でもあんな候補者を自分とこの選挙区に欲しいわぁ
若いし成長の伸びしろあるし
うちとこなんか糞みたいな藪医者の三世議員だぜ・・・

今回の候補者は公募で優秀な人が沢山選ばれてるみたいだから楽しみだね

>>45
【額賀派】
船田元（59／9期）…外交安保、文教通。スキャンダルの後遺症が尾を引く
伊藤達也（51／5期）…金融、経済通。日本新党出身

【古賀派】
鈴木俊一（59／6期）…社会保障、農政通。被災地選出。誠実な人柄

日本は政治家を鍛え上げて育てていくシステムがないから二世になるんだよ
あとはせいぜいなんとか塾とかｗ

うちの選挙区は公募だけどチルドレンで落選してるけどな・・・・・
そんなに大物にならなそうだけど次は是非がんばってほしい

なんかいきなりやらかしてんぞ

【政治】田中真紀子文科相、男性事務次官を女子トイレに連れ込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349106732/

うちの選挙区は県議上がりのおっさん(2期で66)なので期待できず

民主党版逢沢一郎＝古賀一成というレスを見にしたが


当選７回でいまだに大臣になれてないっぽい
こいつってもともと自民党出身だよな？元官僚か何か？

まあでも一応民主の地盤になってたとこだったけど
穴開けた上に抜群に若いから悪く言うほどでもねえか

>>32
関西の番組はアンカーやたかじんの委員会やnoマネー等は
よく頑張っていると思うがこういう芸人が言いたい放題なのが気になるな
これからは鬼女様達が容赦なく電凸するだろうから
少しはましになるんだろうか

>>55
Wikipedia見ると建設省の元官僚だね。
自民党→無所属→新進党→国民の声→民政党→民主党。

海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。

中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。

棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。

渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。

ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸にするしか頭にないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。

まあでもある意味>>51をまんま地でいくか？って候補の人だとそれはそれで不安だよｗ
しかも石破さん支持しておいって感じだったしなぁ

アンタ普通に安倍さんの人脈に関わりある人でしょって感じなのに石破さんだったし
そういう不安定さがとにかくきつい

世間は野田批判より安倍批判ブーム。
これが続いたら民主結構粘っちゃうかもなー解散はどうせぎりぎりまでしないだろうし

メディアにも有権者にも好かれてない爆弾抱えた総裁で選挙
その前に倒れる可能性すらあると言われてる
なんでこんな最悪な選択をしちゃったんだよ・・・

>>60
それは別に問題ないだろ
人脈のしがらみを越えて石破を押したのだろうよ

>>６２
それが去年態々安倍さんが講演会の演説に来てるんだよｗ
しかも今どぶ板でかなりがんばってる状態なんだがみんなと三つ巴の大接戦になりそうだし
政権公約的にも安倍さんと基本的に言ってること同じなんだよね

>>63
安倍に政策は近くても前回の投げ出しで総裁として担ぐのは無理ってことでは

>>64
要するにそういうことなんだろうけどさすがに落選中だからってそりゃねえだろと

一応情勢分析は安倍さん総裁になる前からやや優勢ってなってたみたいだし
あんだけがっつり応援演説してもらってたのにってのは正直なとこ感じてしまうんだよな

まあ凄い若いし当選回数1度の人だからこういうこともあるってことなんだろうけどね

落選中だから石破支持したんでないの
自分が当選するには人気がある方が総裁になった方がいい、というか

>>61
批判もされずにケツを捲る事だけを期待されている野田と、
次の総理として因縁を付けられる安倍。
どちらが総理の器かは一目瞭然。

まさにその通りだろう、だから石破さん行っちゃったんだろうね
まあ激戦区だからしょうがないのかねぇ

>>20
石破についてだが、そんなの小泉の最初んときみたいで逆にいいんじゃん

>>28
安部の次は麻生
その次ぎに、まだマトモなら石破

さらに次ぎは林だろう。
離党しないなら河野も、もっとアピるべし。

シンジローなんてまったく総裁の器に見えない。ガキとバカ主婦支持だけ。飾りだけで十分。

むしろ、管とかがやるとかなりしぶとい、世界政局のタフネゴシエーターになれそう

石破がそんなに長く待てるかな
安倍がいすわったら党をわって民主再建組と合流するかも

>>71

しないよｗ

そんなことは石破もよくわかっている。

国益を考えたら、解散総選挙を12月の韓国大統領選挙にブツけるべきなんだが
今度の野田内閣は、電通マスゴミと一緒に、本気で人権救済法案を通しに臨んできそう

まあ、安倍さんと輿石との間に、協調が結ばれるシナリオはありえないだろう

忘れちゃいけない一太と世耕

忘れて良いだろｗ

>>44
中川酒が小選挙区とおっていて生存していたら安倍はむしろ支えるほうに回っただろうね。
>>60
具体的に誰の事を言っているんだ？

セコウは普通に側近だが、イッタは側近ではないけどな。
セコウは和歌山の党員票の多くを集める事が可能だが、群馬はさっぱり。
セコウとイッタを同じ扱いにするのは流石にどうかと思う。

>>77
世耕も安倍さんと塩崎さんの間で心が揺れ動いたりしとるけどなw

>>73
親韓議員の安倍総裁である限りは韓国と絡めない方が良い。
安倍は対北朝鮮、対中国には右派強硬路線だが、こと韓国の話になると叩けば埃が出そう。

反共議員だからな。北に対する防波堤として韓国を必要としているんだろう。
けどもうそういう政策はかえて、対馬竹島尖閣を防衛ラインに変えるべきではなかろうか。

>>76
酒が出て、みんなが支えてる

自民総裁選　石破茂氏、ネトウヨによる落選運動に悩まされた

　安倍晋三・元首相の勝利に終わった自民党総裁選だが、選挙中には対立候補らのネガティブ情報が流されたほか、
『石破茂　石原伸晃の真実』と題した怪文書も飛び交った。

　党員票で優位な戦いを演じた石破茂陣営が最後まで悩まされたのは、ネット右翼（ネトウヨ）といわれる安倍シンパ層による
“落選運動”だった。ネットで石破氏の推薦人たちの氏名や電話、FAX、ホームページやツイッターのアドレスが公開され、
抗議を呼びかけていた。

　石破支持派議員が語る。

「党員票で圧倒的な支持がある石破に議員票まで流れては困ると考えたんでしょう。事務所に『どうして石破さんを支持するんですか』
という組織的と思われる電話やFAXが殺到して対応が大変だった。そんなことが議員票に影響を与えたとは思いたくないけどね」

　総裁選当日には、『安倍晋三総理大臣を求める民間人有志』のメンバーである有識者らが呼びかけて自民党本部前に100人以上の
安倍シンパの民間人が集結。半数は20〜60歳代までの女性で、「メールで連絡を受けて飛んできた」（50歳代の主婦）といい、
「きゃ〜、安倍さん、ありがとう〜！　日本国バンザイ！」というような安倍コールを続けた。そして、総裁就任が決まると、
安倍陣営の議員が群衆の前にやってきて、「安倍の代理で来ました」とお礼の挨拶をしたのである。

　しかし、そうした安倍支持者の熱心な応援と、その裏で展開された徹底したネガティブキャンペーンが、対立候補の陣営との
暗い亀裂を生んだことは否定できない。

　石破選対幹部の議員は、「石破さんと安倍さんは、当初、石原1位だった場合、2位・3位連合を組む話し合いをして、一緒の勉強会まで開いた。
それなのに、ここまでネガキャンをやったんだから、もはや関係修復は不可能だ」と吐き捨てた。石原陣営の議員も、「あの安倍側近連中だけは
許さない」と憤りを隠さない。

　総裁選さなかに体調を崩して入院した町村信孝氏が、最後まで断念せずに戦ったのも、スキャンダル合戦を仕掛けた安倍陣営への
対抗意識からだった。
http://www.news-postseven.com/archives/20121002_146541.html

>>82
チーム世耕？

＞石原陣営の議員も、「あの安倍側近連中だけは許さない」と憤りを隠さない。

いや
お前の陣営はそもそも自爆だろと

>>79
安倍は河野談話を見直すと明言したのに対して靖国参拝に関しては言葉を濁らせてたから
韓国については全然気を使う必要はないと判断したんじゃないか？
実際韓国は日本が命綱を握ってるようなもんだし

＞石破選対幹部の議員は、「石破さんと安倍さんは、当初、石原1位だった場合、2位・3位連合を組む話し合いをして、一緒の勉強会まで開いた。

勉強会は物別れに終わっただろ。何を言っているんだお前等は。
それで石破に失望したから、安倍が自ら出ることになったんだよ。

>>85
安倍は外交問題がこじれそうであれば靖国にはまた行かないよ。
そういう現実的な判断のできる人でしょ。
安倍自身が韓国とは経済で切っても切れない関係でお互いが必要と言っている。
靖国より日本経済の方が重要だと判断すると思うよ。

維新はさっそくもめてるな

【政治】橋下氏、松浪議員のブログに不快感「僕が方針を出す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349138277/

衆参ダブル戦だと靖国参拝は待った無しだな、安倍総理。任期一杯だと野田は参拝するだろうな。

>>88
維新が失速すると
民主からの離党も減速するので
自民にとっては喜ばしくはない

>>88
健太も引けないからなw
執行部は刺客立ててくるし

＞82
その理屈でいくと決戦投票で町村派が安部に入れた論理が成り立たなくなるが
穴だらけの記事だな

ふむ

53 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 09:45:13.58 ID:lDHc1af40
橋下は選挙で勝った自前の塾生からの議員ができたらさっさとこの現議員連中を切る腹づもりだったのが
見え見えだったからな
これぐらいの反発はあるよね

冷静に考えてみれば
維新は現在は風に乗ってるだけで弱いと言っていい

自民党　組織力：強い　人材：豊富

民主党　組織力：それなりに強い　人材：あんまいない

維新　　 組織力：弱い　人材：ほぼいない

>>50
遅レスだが、伊藤達也は有能でかなり期待されてた人材なんだよね
５０前後の世代ではゲル、茂木と並ぶ逸材と言われていた
今度の選挙でほぼ確実に復活してくるだろうな

あとはオールドルーキーの齋藤健（５３）
新人だけど早くも政務調査会の事務局長をやってて
中堅扱いされている

>>70
進次郎は間違いなく総裁までいくよ
あれは石破や河野以上の器

>>90
とりあえず維新にはもうちょっとがんばってもらって
選挙前に失速してもらうのが一番いいか

伊藤達也とか林って都市型保守みたいな感じで
自民のなかで出世できるとは思えない

>>96
まだわかんないなぁ。
急に成長が止まる人もいるからね。

小沢も結局総理になれなかったからな

>>96
そういうコースを進んでいるのは確かだな。
そういうふうに育てられているのも確か。

ただそういう人間が実際に総裁につけるかどうかは別問題。
過去にも総裁有力候補や、大人気の人間がダメになったケース多い。

林は安倍から選挙区譲ってもらわないとなあ。せめて二区に移動しておけば。
安倍は子供もいないし、弟は二区にいったので、
総理を満期までやれば比例や参議院に移動してもらって、後に林に移れる可能性はある。

>>95
伊藤達也は近かった竹中、中川秀直が去った政界でどう道を切り開いてくか真価が問われるな。

そういえば伊藤は世襲じゃないな。

斎藤健は補選が痛恨だったが
あの選挙でよく通ってきたと思う
別に福田和也の宣伝を待つまでもなく、リーダーたりうる見識を持った人だと思う

安部ちゃんはあんまり表出てこないね。
やっぱり自分が前に出すぎると引く人間がいるのを分かってるのかな。
周りの人間が上手くコントロールしてやれるかもね。

>>104
映さないだけの可能性もあるな。
昨日毎日系列のラジオ聞いていたんだが。
民主党内閣のコメントを何故か石破に聞いて、その発言を流していた。
安倍も言っていたのに。何故か報道しないｗ

>>105
セコー宣伝相の戦略だったら大したものだが、
二階参謀長の指示だろう。
前政権時の、カメラ目線ぶらさがりは拷問だったもんね。

>>13
自分の店がはるかに高いカレーライスを販売していて
それ以下を食べたから庶民感覚が無いという
論調はもう叩きにならないな、見ていて滑稽だ。

新聞もこんな下らない切り口しか出来ないなら
新聞社を閉鎖したらいい。

今のテレビ朝日でも真紀子についての発言も、何故か石破の発言だけとっていたな。

>>105
谷垣さんが総裁の時も全然テレビで取り上げてなかったな
マスゴミは総裁を出さない方針なのかねぇ

今後、党首会談・臨時国会となるが、
田中真紀子中心の政局になりそうだ。
残念ながら、一言一言発言した内容が報道されている。
おそらく、国会が始まっても続くでしょう。
そこで自民党としては、相手にして失言・無能さを露呈させるのか、
完全に無視して発言の機会を作らないのか、方向をはっきりさせたほうがよい。
今のテレビ局の感覚では、
きっとどんな失言でも、真紀子寄りの伝え方になるのは明白。
少なくとも小泉政権時はそうだった。３ヶ月はもった。
３ヶ月まってたら年越しだからね・・・・
それともあのころとは、変わってるのだろうか・・・

>>106
多分な。
そうじゃないと「シンガンス砲」の威力が発揮できんw

>>110

徹底追及するらしいよ。

増税で消費が冷え込み、脱原発で電気代が今の２倍以上に跳ね上がる。
中国に尖閣を実効支配されシーレーンを抑えられたら、石油等の資源、食糧品は更に高騰＆中国の属国になる可能性がUPする。
企業は生き残りのためにリストラしまくり、本社や工場を更に海外へ
税収は更に減り、国が中心となる雇用拡大など絶対に不可能となる。

今、やってはいけないのは増税と脱原発。
やらなければならないのは、国防と明るい未来ビジョンを示すことだ。

自民秋田県連４役が一転、辞意を撤回　「挙党態勢整った」

自民党県連の大野忠右エ門会長ら４役は２日、党総裁選の結果に抗議して表明した辞意を撤回した。
大野会長らは記者会見を開き「総裁選で地方の圧倒的な支持を得た石破茂元政調会長が幹事長に就任し、
政権奪取に向けて党が一丸となる体制が整った。私たちの意図するところも十分反映された」などと理由を説明した。

同日開かれた県連常任総務会に辞意撤回の意向を報告し、了承されたという。
今後は党総裁選の在り方などについて地方の党員の声を反映させるため、県連内に「党改革推進委員会」を設置、
党本部に提言していく考えを明らかにした。

大野会長は「常任総務（県議）や党員・党友をはじめ、各方面に多大な心配、迷惑を掛け、申し訳ない」と陳謝した。
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20121002j

>>110
追求する人間厳選しろよ
レンホーとか小宮山とか岡崎とかとは役者が違うぞ
火傷しないようにね

進次郎出して、
お互い得する戦術をとるのが無難だと思うよ。

>>113
消費増税はストップを宣言してるからまあ大丈夫じゃない？

>>115
いつもどおり主戦場は参議院だと思う

>>114
そんなのわかってたw

>>117
そう、その参院が心配なのよ。

>>114
ワロタ
秋田県連( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まあプロレスする必要性があったのか知らんが協力姿勢見せるならいいんじゃねえのｗ
うちの選挙区の候補の人も人もミンイガーって言っちゃってるしなぁ

>>114
世論調査の結果見て青くなったんだろうな

>>114こいつらいい歳して思慮とかそういうものが一切ないんだな。四人話し合わせて辞表でそのあと撤回とか低脳すぎる。

>>123
そんなこというもんじゃない！
こういう方たちに代表される地方組織が自民党の基盤なのだ。
過ちは誰にでもある。
今日から奴隷のように党のために上納すればいいのだ。

まぁ地方の組織力は高いからね
特にこの前の総選挙でも小選挙区で自民が勝った地域はそうだ

>>123
よくあること。
プロレスなので目的が達成されたら、元に戻るw

特に東北に関しては本当にがんばってもらわないとな

うちは関東だけどもういい加減に終わったんだから矛収めてくださいよと
競ってる所は不利になるだろうしね、うちの選挙区なんかもあんまりミンイガー言ってるとまた落ちるよ

訂正
＞安倍自身が韓国とは経済で切っても切れない関係でお互いが必要と言っている
南朝鮮じゃなく、「中国」だろ
南朝鮮とは国交断絶しても日本経済は何1つ困ることがないのは明白でしょ（財政、経済面でみれば）

安倍総裁は、南朝鮮とはほとんど国交断絶状態で行くだろうね
しかし、経済で相互依存してる中国とは成熟した関係を構築しないといけない

経済界の反応みても、中国と険悪だと機嫌悪いが、南朝鮮と関係悪いだけなら何も反応しないからなｗ
これが現実なんだよ・・

>>92
その週刊誌はデマばかり流してるからなｗ
たとえると、上杉隆という知恵遅れが立ちショベンしてた、というのと同義

まあ、秘書給与詐欺の前科がある田中元容疑者は、人権侵害したら各地で刑事告発していけばいい

みなさんも田中元容疑者が人権侵害発言したら各地で「刑事告発」していきましょう
法により鬼畜を社会から排除しましょう！！

しかしマスコミの民主擁護が度を越えてるな
田中元容疑者の「秘書給与詐欺事件」を一切報道しない・・
民主党の犯罪疑惑は報道しない、という報道協定はいつまで継続されるんだろうか・・・

秋田って加藤の地元だったっけ？

加藤紘一は山形

となりだったか、すまん。加藤の乱とダブったｗ

自民党は政権奪回にまとまったが、民主党は人事の不満や考え方の相違で一致結束とはほど遠いようだな

まだちょっとくすぶってそうだけど
石破さん前に立てて大分落ち着いてきてると信じたいとこだな

後は円高是正のために政府紙幣発行だとか
行き成りムチャクチャ言うのが出て来たりしない限り行けるだろ

あれから維新との連携についての記事も出てこなくなったしまあひと段落したかな

>>105
夕方のニュースでやってたぞ

「家には沢山論客がいるから、いまから対決（やり込める）が楽しみです」

みたいな。

でも、目的がそれであってはならないんだよな。
あくまでも国民生活の為の論戦でないと。

>>137
石破さんを盾として使ったらいい。
打たれ強いのが取り柄だ。すぐ逃げ出すのが弱点だけど。今の役のおかげで逃げられんw

>>139
谷垣の下でも政調会長の間ちゃんと忠実だったから
幹事長としてなら尚更大丈夫だと思うけどな
それに、総裁が苦労してる時に幹事長が支えず
俺はもっと出来るなんて言うような態度は許されない
ってことを今回の総裁選結果で見せつけられたし

石破本人じゃなくてシンパに言わせる手もあるよ
すでに石破支持の中堅議員が甘利と菅、高村について
「またお友達人事だ」「なにも反省してない」と言ってるし

前原には西田
真紀子には誰当てるの？

ついでながら
公安委員長は誰でも瞬殺できそうだね

>>142
文字通りのババ抜きだなｗ

以前、科学技術庁長官や外務大臣の頃の同僚は残っていないか？

真紀子には進次郎でもぶつけたらどうよ
親父絡みの因縁対決で喜ばれそうだし
いつもは進次郎マンセーのマスコミがどっちの味方するか見もの

真紀子を舐めるな
ただ真紀子ペースになっても
リーサルウェポン進次郎が質問に立てば
お祭りは瞬時に終焉を迎える

終焉を迎えるなら結構なことだろ

そういうことだが
参議院が心配だ
誰あてるのがベストだ？

真紀子対策には、過去の不祥事ぶりを当時の担当者がリアルに告発しまくるのが一番

>>145
相性はバッチリだよ。
ただ、意味があるのかが疑問だけどw

真紀子さんなんかもうすでに擁護不可能だろｗ
いくらなんでもよほど自民がいやなとこぐらいしか擁護しないと思うけどな

中谷氏が古賀派退会届＝自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100200570

>>151
甘い
真紀子については真剣に考えたほうがいい
すでに連日言葉発するだけ大騒ぎだ
>>149
のいうとおり、国会では無視。勝手に自滅するのを待つべき。
心配なのは参議院の目立ちたがり。
便乗して党全体に迷惑をかけないように
今から釘をさしておけ。

共同通信電話世論調査（１０月１・２日調査）

野田第３次改造内閣　

支持　　２９．２％（＋２．９％）
不支持　５５．３％

政党支持率　

自民　　３０．４％（＋１１．１％）
民主　　１２．３％（−　０．６％）
維新　　１０．７％

田中真紀子氏の文部科学大臣起用を

評価する　　３４．６％
評価しない　５３．８％

http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100201001717.html

>>154
これひっでえｗｗｗ
がんばって真紀子まで入れて改造アピールしまくったのに
内閣支持率はたったの2.9％しかプラスになってないし
政党支持率に至っては下がってるｗｗ

>>154
もっと異常な数字が出るかと思ったが
以外に穏健な数字の印象
今まだ胎動期だから臨時国会始まってからの動向に注目

>>１５５
所詮真紀子さんだしね
別にいい起用でもなんでもないわけで民主だって解散しないから呆れられてるし
さすがにメディアがある程度擁護したところで何とかなるわけないんだろう

こっちはとにかく安倍さんが前のめりになって余計なこと言わなければ
もうさすがになんか食ったとかそういうくだらないことで有権者が流されはしないだろう

田中さんは就任直後に女子トイレで幹部に指示を出すなど
相変わらずな傲慢さを露呈してるようだから
またトラブルを起こすだろう

先読みすると
野田の目論見
→輿石日教組VS真紀子文科省で大戦争
もしくは
輿石・真紀子結託の上、
文科省・日教組連帯し、
ターゲット地方教育委員会を吊るし上げ、
いじめ撲滅大キャンペーン。

ちょっと無理があるか・・・・・・・

野田が日本周辺の島を売ろうとしているな
所有権が中国人に移転されたら、島は中国に実効支配されるぞ

>>155
マキコ入れてこれだから、入れてなかったら世論調査はもっと悲惨だったな。

自民党的には前原目玉のが西田によるフルボッコで対応やりやすかっただろうけど……

マキコは国民にとって過去の人で、あまり影響してないんじゃないのか？
これから１００％やる暴言失言で下げ効果しかないだろ

真紀子の過去の悪行って、小泉総理安倍官房長官の時代のことだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】維新合流を拒否された民主・玉置氏、民主党離党を撤回
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349171109/

【韓国問題】 韓国政府 「慰安婦について国際世論を動員し、日本に圧力かける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349158545/



【慰安婦問題】韓国、国連委員会で「戦時の性暴力」との表現を用いて慰安婦言及へ…法的責任求め日本を名指し★４［10/01］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349111147/

もうアッキーが韓流見るの辞めたって言ってるし
安倍さんになってもあんまり日本でも政府のとこからいい発信は減る予定だが
まだこんなことやってんのかあの国は

真紀子だけじゃなく前原も岡田も藤村もみんなそうだけど、
内閣がどういうものか基本的に勘違いしているからな。
首相と違う事を言ったらもうそれだけで官僚組織は大混乱なのに
なぜ内閣不一致発言を繰り返すんだろうか。

さんざん中国に行けと煽って中国に行くと逃げられないとは
チャイナリスクは特大だな

>>166
実は嫁の韓流は安倍の不安要素だったから、素早い撤退は良い判断だな。
ただでさえ、自民党の伝統的保守派は韓国の手先というイメージが強いんだから、ここは打ち消さないといけないのに。

今までの総理総裁やミンスの内閣でもお友達をつかってるのに安倍さんのときだけ批判するのは異常

>>169
まあアッキーの趣味まであんまり言いたくないが
もうさすがに今ファンだとか言ってたらそりゃダメだろって感じだからなぁ

還流にどっぷり浸かっている連中でもこの前の出来事で冷めた人間多いからなあ。

しかし今度は反原発の飯田さんと親しくなってるとか

>>163
官房副長官な。
官房長官は福田さん

>>163
＞真紀子の過去の悪行って、小泉総理安倍官房長官の時代
ノブテルが行政改革相だった頃ね

安倍は、総理の重責を耐えられる体ではないってことは書いておく
マスコミは安倍の健康問題書かないけど、あれは重病だよ
副作用でまともな仕事できないくらい

ただしソースはゲンダイ

>>176
そんなことは承知してるが、
死んででもやりたい、と言ってる以上どうしようもない。

本人の負担を大幅に減らすようにしなきゃ仕方ない。

父親も死にながら仕事してたからな
本望なんじゃね

六年もってくれればいい。憲法改正までいければベスト。
それで日本は劇的によくなるだろうし。

自民党の総務会上がってた

【新役員が決定】すべて見せます総務会
http://www.nicovideo.jp/watch/1348820428

政調の代理とか、副幹事長とかその辺は決まった？

まあ対中で安倍石破で国益を害するって言ってるぐらい
根拠がなくて無責任な話だと思うよ病気で持たないってのもｗ

安倍の病気は、潰瘍性大腸炎だ
近年急速に増えてる病気だが、薬の副作用も強いし、難病で完治することは無い
あとはググルといいよ

いや、現実に前は一年でやめてるからね

安倍には悪いがたとえ重病だろうと、安倍以上の人材はいないからな。
安倍にがんばってもらわないと。

まあ衆院選負けたらまた健康を害する可能性あるかもねｗ
現状の一般人の把握できる活動内容で無理って言い切れる根拠があると思えないが

>>187
勝っても負けても関係なく、いつ重症になるか本人も分からん病気。
だから安倍さんは当座三年を走り切ることしか考えていない。

前回は病気を隠してたから辞任した
今回はみんなわかってるから、適宜短期入院すればいい

>>189
入院ばっかすると不安要素ばかりが高まる予感がする。

大阪一区がもめてるらしいね
公募に落ちた中馬が無所属でも出馬する！といきまいてるとか何とか

顔変えて憲法解散打つとかやるつもりならいい筋書きかもしれないな安倍倒れるは

>>１９１
マジで？うちの選挙区の人は公認出ると思うが応援入ってくれるのかなぁ

もし、安倍ちゃんが総理に返り咲くと官房長官は下村博文？
安倍ちゃんの子分だよね。

安倍の子分は自称含めて山ほど居るから何とも

安倍はもう無理だ
薬の副作用でろれつが回らなくなくなったり、ウンコ漏らして終了
短命だから次の総理候補も考えておいた方がいい

下村なんか辞めてくれ。

官房副長官で世耕と並んで無能を撒き散らした奴だろ。

独自色を発揮しようが無い公安とかやってればいい。

>>196
公安のポストは元家庭教師が狙ってるよ。

いっそ石破官房長官は？
官房長官なら後ろから撃てまい

>>191
中馬党で行くそうなｗ

「戦いに挑む！」っていうスローガンを掲げている。

今の所、維新系列が中馬支持に動いているなｗ
中馬さんは悪い印象がないそうな。

んで、ねくすとキャビネットは
いつ決まるん？

石破さん官房長官は妥当じゃなさそうだけど
今の党内事情だと無難なとこなんじゃね？

石破がやったら、閣内の調整も党との調整も出来ないだろ。
幹事長の間に上手く党内をまとめる事が出来たら、期待されて巻かされる事はあるかもしれんが。
ただ官房のままだと次の総裁戦で戦えなくなるぞ。
官房は幹事長と同じで総理と連座する。

石破を抑えておくという意味では無難

調整役としての能力が疑問なんだけども
実際現状だと重要ポストでなるべく安倍さんの近くで
実務がんばってもらうポジションがやっぱいいと思うよ

本当には防衛相がいいと思うんだけど
さすがに今回は防衛相も目立てるかもだけど処遇的には問題あるんじゃないの

まあ、石破は反逆さえ適当におさえれば何とかなりそうだ

あの石原だよ問題は
閣僚にしたりしたら絶対メディアの叩きの材料になるしｗ

>>204
石破さんは幹事長のまんまだと思う。
もっと修業が必要。

もし内閣に入るのであれば、参院選後に成立する第三次安倍内閣だ。

石原は中身も馬鹿だと知れ渡った事だし
次の神奈川県知事にでもなれば良いよ

>>205
都議選次第だな。
圧勝すれば、内閣に起用することになると思う。

>>208
('A`)ｳﾍｧ
次の都議選なんて民主党大惨敗は確定してるんだから
圧勝するんじゃないの？

>>２０６
組閣後の幹事長はやばいんじゃないの？

例え本人が実はそんな意図がなくても
周りが勝手に二重構造に近い状況作り出す可能性あるんじゃない？

しかも石破さんは党内基盤が弱いけど現状は総理総裁候補なわけで
しかも次期総理候補下の野党幹事長って程よいポジションに座れたからか
あの言い回しもやたらはまってるように感じるしありゃ当分は無難にやりそうな感じしたんだがｗ

田中真紀子元容疑者（秘書給与詐欺の前科あり）なんて人権侵害しそうだから、
そのときは、各地で田中真紀子を刑事告発していきましょう！

僕は、田中元容疑者が、人権侵害発言したらすぐに刑事告発することを誓います
意味はないが、何もしないよりマシ
何度でもあの鬼畜を刑事告発していくｗ

>>208
そんなに早く座敷牢から出さないだろう

>>210
衆参別々で選挙となった場合、衆院選後の組閣は「暫定内閣」となる。
何故なら、衆議院では過半数で総理になれても、参議院ではそうはならないからね。

だから野田さんとこは「改造内閣」な訳でｗ

だから参院選後に安倍さんは本格内閣を組閣できる。
それまではおそらく執行部人事は動かないと思う。

暫定ならばネクストがほぼ内閣にスライドしても無問題。
参院選後、本物の内閣になってから、石破さんや菅さんを内閣に入れたらいいだろう。

>>207
神奈川県連が独自候補を立てるなＷ
河野太郎はでたらどうだＷ

>>212
あんまり人材がいないのは事実だからな。自民も。
民主の事を笑うことなどとてもできない。
復活組も即座に起用するのも難しい。

>>２１３
そこは動かすべきじゃない？石破さんに公認権渡すのはまずいと思う
まあ実質二階さんが仕切るってことでいいって意見もあるかもだが・・・・・・

今はもうほぼ決まってるから幹事長でも問題ないと思うけど
参院選はそうは行かない可能性あるんじゃないの？

ノビテルを推薦していた菅原一秀の選挙区民なんだが
この2人は都に何か貢献していたのかという疑問がある
（それでも仕方なく菅原に入れたけれどね）
外環道と放射7号が早期開通したらなぁ

>>209
どうか分からないよ。
何があるか分からないのが選挙。
選挙は魔物だ。

>>216
今、公認選定権は地方区は都道府県連が握ってんのよ。
中央の執行部がやれるのは裏判押しと相談に乗ることくらい。
比例の選定が執行部の仕事になる。

それは石破さんにやらせてみた方が面白いことになるかもしれない。
どんな候補を拾ってくるか、ってのをｗ

>>215
ノビテル以上の人材のほうが多いだろ
親父の威光がなければただのバカ

>>219
動かせる人脈やら色々あるからね。石原さん。
それも能力の一つなんよ。

いくら政策に優れていても、推進する力量がなければ意味ないからな。

>>220
何でそんな人脈持ってるの？
父親の七光り？

>>２１８
うーん、そういうあんまりそういうとこに置いとくのは辞めといた方がいいんじゃないの？
それならまあ組閣まで無難にやったら官房長官→財務とかの方がいいような

>>221
お父さんとおじさんの人脈だろうね。
でもこれも本人の資産。自覚しているかどうかは別だけど。

実は政治を動かす上で一番重要なものは、人脈なんよ。
昔は派閥で人脈を共有してたりしてた。

最近の人みたら、各自は優秀な方が多い（民主党にも言える）んだけど、
人脈という点では弱いような感じがする。

単なる知り合いって言うのではなく、動かせる人って意味だからな。
選挙なんかモロに人脈だわね。

勝共連合関係とか、霊友会、幸福の科学などの宗教関係とかが思いつくな

>>222
そうしないと石破さんがなぁ、成長しないような気がするんだよな。
前の参院選、自分が選んだ候補が逃亡しとる訳で・・・

離島なう、な人は対立関係にあった人だからいいとしても、
浜田さんの件は問題。自分が擁立したんだからｗ

ま、手痛い失敗をした訳でその失敗を糧にしてるかを見極められる重要な機会だわな。

あとネクストでそのまま組閣するだけで、自民党の支持率は上がるだろう。
そして野党陣営の政権奪還のハードルも同時に上がる。

>>224
谷口雅春んところの
生長の家って湊や玉置以降は政治から撤退したっぽいのかねぇ？

>>223
それは閣僚に必要な資産ではないし
牢から出てもしばらくは党で雑巾がけだ

>>226
玉置さんは撤退と告げられて呆然としたそうだ。
で、玉置さんは地元和歌山で立つ決意を固めるものの、
世耕叔父が「立てるものなら立ってみろ」と発狂。

そこで玉置さんは突如、旧和歌山２区に降臨。
新人候補・二階がエライ目にあったｗ

>>227
分からんではないがね。気持ちは。
同感だから。

>>２２５
確かにハードルはあがるだろうね
確かに人材育てろって意見はごもっともなんだがねぇ
安倍さんの近くで閣僚でやった方がいいと思うよ石破さんは

はっきりいって国家観とかに対する考え方とかちょっとうーんて感じもあるし
中々代わるとは思えないんだけどちょっと安倍さんと一緒にやって
少しでもいいから変化するのを期待したいってのもある

谷垣さん再登板の目ってある？
一度総理になったところが見たいんだ

>>228
速レスサンクス
っつーかあなた絶対コテ付けた方が良いってｗ

>>230
受けた仕事はキッチリ仕上げる。
参議院後の入閣でいいんでないかい。

事実、それまでの数ヶ月間の内閣で、
進められる内容って殆どない。

時期によっては予算自体が暫定予算みたいなもんになりかねない。
法案を参院通過させるのもままならんし、多分。

次の参院選で自民は５５議席取らなきゃいけない。
実はこの議席、今の自民とっては非常に高いハードル。

>>232
いやいや、コテなんて滅相もない。

たまたま二階の事を調べてたら、玉置さんに行きついた。ｗ
玉置さんのお兄さんは御坊市長をやってはったそうだ。
なかなか大変だったようだ。

安倍が再登板の壁をやぶったから、結構ハードルさがってありえるかもしれんぞ＜再登板

維新に行った谷畑の後釜どーすんのかね
いっそ長尾を引っ張ってきたらどうだろう

>>233
重要なのは最初だと思うから参院前の方がいいと思う

まず経済政策の骨子を組む法案を通す段階では
石破さんを誤解を生んだり本当にそういう行動に出るとこにおいておかない方がいいと思う

確かにもめにもめた上で特例公債法案ギリギリ通して解散みたいな事態になりうるが
参院通過は基本的には重要法案は経済政策の骨子を組むものが序盤はメインになるだろうし
法案の可決が上手く行かなくてってことはないんじゃないの？国会では

それよりもきついのは法案提出前だと思うしここが最初の山場になるだろうから
そこでちゃんと輪に入れといた方が後々のこと考えてもいいと思うけどね
まさか石破さんがその段階で反抗的な行動に出ないだろうし

>>236
たちあがれ公認の三宅さんって人がいるんだけど、それに乗る可能性はあるわなｗ

>>237
石破さんは単なる気分屋だからねぇｗ
ただ、石破という人は思いつきで動くから、閣内だから安心なんてとても言えないｗ

だったら、やらせるだけやらせたらいいと思うよ。
ガチ勝負だったら安倍さんの方が勝つからｗ
そんなこと石破さんも分かっている話で、粛々と従うだろう。

>>236
裏切り者の変わりに裏切り者では大儀が通らない
たち日の人乗るのでいいと思う

>>239
安心ってことはないと思うけどさすがに最初は大丈夫じゃないの？
まあ今のところ気分よさそうだしなるべく近場で共同作業で汗かいてもらうのがいいんじゃない？

ああたち日の候補者いるのか
じゃあその人に推薦出しとけばいいな

>>242
この人
http://miyakehiroshi.net/

前の選挙では落選してる。

内閣支持上昇３４％、自民支持も野党転落後最高　読売新聞 10月2日(火)21時57分配信
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00001216-yom-pol

どこの調査でも安倍さんの支持率は余り高くないけど
自民党の政党支持率はかなり上がってるね

けっこうメディアで取り上げてたし
ご祝儀だよ

>>244
安倍に期待する数字≒自民党支持率。
こんな感じになっている。
保守派からみると谷垣には不満だったという事だろう。

朝日

首相に適任」安倍氏３９％、野田氏３４％　世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update2/1002/TKY201210020586.html

>>245
一時的なものかねぇ．．．

>>244
>「野田首相と安倍総裁のどちらが首相にふさわしいと思うか」という質問では、
>安倍総裁４４％が、野田首相３４％を上回っている。

結構結構

>>246
>保守派からみると谷垣には不満だったという事だろう。

それはあるかもな
野田と谷垣じゃどっちが自民党だか分からんとこがあったし

菅直人（民主党）を失脚させるとで日本を北朝鮮の脅威から守る事が出来ると思ったら
今度は安倍による韓国支配の始まりですか？

>>248
一時的なものにしようとすると思うよ、読売産経も消費増税推進だし
まず間違いなく落としにかかるでしょ

というわけで長期戦になるのは自民としても避けたいところ

>>249
野田の支持率もなかなか粘るよな
前の２人が醜すぎて良く見えるのもあるかもしれないけど
結構手強い相手だぞ

民主党の輿石人事は党内融和一辺倒だから期待のしようがないだろう
どう見ても自民党の方が期待出来る

ぶっちゃけた話消費増税賛成分だけ
下駄履かせてるんじゃないの？野田さんの支持率は

さすがにそんなにあると思えないけどなぁ

ほとんど支部長決まってるので引き抜き工作とかやりにくいなあ
オーバーキルしそうなところで名簿に載せるってのは
餌としては魅力に欠ける

そこで維新と言う逃げ道を用意なんだば

維新も最近は失速してないか？

さすがに維新はダメだろ、こっちと関わってほしくない
現在の公認候補もひどいのばっかりらしいじゃない

今の現状なら経済とか安全保障の手のまだ届く課題だけでもしっかりこなして信用取り戻せたら
改憲の道筋も必ず見えてくると思うからああいうちょっとおかしなとことは距離とった方がいいと思うけどね

石破ってのはいつもびくびくしてて官僚の方ばかり見てる民主党の連中と同じ匂いがするから全く期待してない
安倍もこんな奴には何も期待してないのがわかる

維新の失速ぶりはヤバイレベルだよ
関わらない方が吉なので今の執行部の政局感は正しいと思う

>「領土問題とはまったく関係のない民間を巻き込んでの復讐は目に余るものがある」と
>上海の日本企業の駐在員も話す。

民主党政権（＝無政府状態）を放置しておいたのが悪い

○「日本が譲歩すれば、中国のさらなる侵略招く」　米軍事専門家

中国の軍事戦略を専門に研究する米有力研究機関「国際評価戦略センター」主任研究員の
リチャード・フィッシャー氏は１日までに産経新聞と会見し、尖閣諸島に対する中国の攻勢と
米国への意味について、「領有権紛争での中立という公式な立場は別として、どの米国政権に
とっても中国による尖閣支配は台湾喪失にも近い重大な戦略的マイナスとなる」と語った。

中国当局が反日暴動をあおってまで尖閣の主権をこの時期に強く主張し始めた原因について、
フィッシャー氏は「単に日本側での尖閣国有化という動きだけでなく、中国にとっての尖閣の
戦略的価値への認識と自然資源の重視などの動機がある」と述べた。

その上で「尖閣は台湾有事の米軍の『接近』のルートにあるし、日米両国に死活的な重要性を
持つ中東やインド洋から太平洋への海上輸送路の途次にも位置している。その尖閣が中国軍の
支配下に入ると、日本が従来の海上輸送路から切り離され、在日米軍基地の機能も骨抜きに
なりかねない」と警告した。

同氏はまた、「米国は日中両国の軍事衝突の回避を強く望んでおり、中国が尖閣をめぐる
現状を変えようとすることに反対だ。そのために同盟相手の日本への有事の防衛誓約を
繰り返すこととなる」と指摘。

中国側の当面の戦術については「実際の軍事衝突なしに中国内部での反日行動や外交上の
激しい言葉という威嚇により、日本側に尖閣領有権を放棄させることが目的だ」と述べた。

一方、日本の対応について同氏は「日本は防衛面でも強固な態勢を保たねばならない。中国の威嚇に
動揺し、譲歩をすれば、さらなる攻勢や侵略を招くだけだ」と指摘。

「海上保安庁の船だけでも当座の対応はできるだろうが、中国側は軍を投入する攻略作戦の準備を
間違いなく進めている。自衛隊が取るべき措置はミサイルの攻撃能力の増強、長距離攻撃用ミサイル
搭載の潜水艦の強化、その他の艦艇の配備などだろう」と語った。

同氏は、米国にとっての最悪の事態は「日本が反日デモなどに脅かされ、尖閣の主権で譲歩を始めて、
中国の進出や侵略を許し、抵抗をしないままに、尖閣を失っていくというシナリオかもしれない」と述べた。

フィッシャー氏は、米議会国家安全保障特別委員会顧問、米中経済安保調査委員会顧問などを歴任した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121002/chn12100207100003-n1.htm

楽しそうに煽るねえ

このままだと、日本は恐ろしく損な役回りをさせられるな。

古賀派分裂へ＝中谷氏ら退会届−自民
　自民党の中谷元・元防衛庁長官は２日、所属する古賀派（３２人）の退会届を逢沢一郎同派事務総長に提出した。
谷垣禎一前総裁が既に同派に復帰しない意向を固め、川崎二郎元厚生労働相や佐藤勉元総務相、
遠藤利明前幹事長代理ら谷垣氏に近い議員も３日以降に退会届を出す考えで、同派の分裂は確定的となった。　
　同派では、谷垣氏が先の総裁選で出馬断念に追い込まれたことから、谷垣氏に近い中谷氏らと、
出馬に反対した古賀誠前会長らの対立が深刻化していた。
　谷垣氏に近い議員は２日夜、都内の中国料理店で会合を開き、谷垣氏を顧問に迎え、近く新たな勉強会を旗揚げすることを確認した。
３日に準備会合を開き、発足時期などを詰める。（2012/10/02-22:13）

中川秀直氏「安倍政権へ舞台整い責任果たした」

.　自民党の中川秀直元幹事長（６８）（衆院比例中国、当選１０回）は２日、国会内で記者会見し、次期衆院選に立候補せず、今期限りで引退することを正式に発表した。

　中川氏は不出馬の理由について、「（総裁選で支持した）安倍総裁の再登板で第２次安倍政権への舞台設定ができ、私なりに一つの責任を果たし終えた」と述べた。
後継者は公募で選ぶとしているが、中川氏の次男が応募するとの見方が出ている。

　中川氏は日本経済新聞記者を経て、１９７６年衆院選・旧広島２区で新自由クラブから初当選。その後、自民党に移り、官房長官、党国会対策委員長、党政調会長なども歴任した。

（2012年10月2日19時02分 読売新聞）

読売世論調査

■総裁に元首相の安倍晋三が選ばれたことを評価するか?（％）

評価する　　４０
評価しない　５３
答えない　　　８

■副総裁に高村正彦は?

評価する　　３４
評価しない　３７
答えない　　２９

■幹事長に石破　茂は?

評価する　　７０
評価しない　１９
答えない　　１１

※石破の幹事長起用が際立って評価されている。高村はそもそも知名度が
そんなに高くなく、わからんって人が結構いるのかもｗ

出陣式で俺の顔立てろって堂々とあの中で言っちゃう人なんだけどなｗ

対中外交は俺がお目付け役だみたいな感じだし
この執行部で一番やる気がみなぎってるんじゃないの？
それがいいか悪いかは何ともいえないが・・・・・・

>>269
まず、高村を「たかむら」って読む人間が少なからず居るレベルだろうなw

>>269
よーするに、安倍については「ま、しょーがないか」で
石破が幹事長に起用されて主導権を取ってくれるのは万々歳
総合的に長老が負けた執行部なので党としての自民を支持するぜ

ってひとまずはこういう評価な訳だろ。党としてはいいことじゃないか。

安倍に変な欲が出たり、馬鹿側近にそそのかされてここのアンチ石破が言ってるような
ことをした瞬間「おかえりなさい」の時のように安倍が地の底に落ちかねないことを示唆しているな。

岡田が臨時国会を召集しない可能性を示唆してるな。
これだと、任期満了近くでのダブル選挙狙いという訳だ。

http://www.kamigatarakugo.jp/tree_beicho.html
上方落語協会　ご意見するなよｗｗｗ

MBS毎日放送「ちちんぷいぷい」で、
安倍さんは「お腹痛で辞めはってん」スタジオ大爆笑 → 批判殺到 → 謝罪せず弁解
http://www.youtube.com/watch?v=E0RGTRyRhyU

MBS毎日放送「ちちんぷいぷい」での、桂南光の問題差別発言

総理大臣にもなって腹痛いからいうて辞めたような人ね、もう国会議員
辞めてほしいわ。そいつがまた一から総裁になってなんぞしようかて、
こないだ出来へんかったんちゃうの？腹痛で。腸弱いのやろ？

>>269
総裁単体が良いか悪いか微妙って感じでも、
塊の党として安定してれば何だかんだ投票先になるよ
谷垣なんかはそれをよく分かってて、
とにかく中央と地方を結びつけ直して党組織をまとめたのと
自分が目立たないだ空気だ言われても平気で
ゲルや進次郎など使える看板をガンガン使ったから、
世論調査の支持率が低くても選挙は常勝だった

安倍も、谷垣と同じく党組織をまとめ続けられれば
本人単体の人気に一喜一憂する必要はない
麻生自民が大敗した時だって、麻生自身の不評よりも
自民党の内紛が嫌悪されたってことの方が大きかったしな

◎自公は憲法に基づき臨時国会召集を強行せよ

　見苦しいとしか言いようがない政権だ。ここに来て首相・野田佳彦と民主党執行部が解散先送りであの手この手を使い始めた。狡猾と言うより小ずるいと言った方が適切な表現だろう。
首相・野田佳彦が自ら呼びかけた改造後の党首会談を先送り。通常秋に招集する臨時国会も召集しないという動きまで生じている。幹部らが「臨時国会見送り」説を唱え始めた。
このまま日を送れば赤字国債発行法案が成立せず市場はパニックに陥り、日本売りが始まりかねない。ここまで来たら自民、公明両党は憲法にのっとり、
議員４分の１の要求で臨時国会の早期召集にこぎ着けるのが最良だ。野田をねじ伏せてでも解散を実現させるのだ。

　今後の展開をシュミレーションすれば党首会談が開かれるかどうかがまず問題となる。野田が党首会談開催を“じらし”始めたのだ。野田自身が電話で安倍に対して内閣改造後の党首会談を
持ちかけたにもかかわらず、１日は幹事長・輿石東の調整に委ねる考えを表明した。当の輿石は会談の時期について「いつと言う必要などない。また言うべきでもない」とにべもない。
明らかに野田は消費増税法案では軸足を輿石から外したものの、今度は全体重を輿石にかける方向に転換した。解散先送りと離党防止で両者の思惑が一致したからだ。
党首会談は与野党幹事長会談などを経ていれば、いつ開かれるか分からない状況になりかねない。

　次に党首会談が開かれても、野田と自民党総裁・安倍晋三の立場は１８０度異なる。野田は谷垣禎一が総裁を外れたことをよいことに、「近いうち解散」の表現をどんどん変え始めた。
「そんなに遠くない将来」→「いずれの日には」→「解散には党首会談で私から触れない」と言った具合だ。間違いなく首相たるものの食言が現実のものとなっているのだ。公党間の約束、
国民への約束を臆面もなくひっくり返しているのである。これに対して安倍は早期解散に追い込む姿勢に固まっている。３日付朝刊の朝日とのインタビューでは
「近いうちとした約束を果たすと言わなければ徹底的に解散に追い込む」と言明した。ただ若干の柔軟性も持たせており「私と野田さんが近いうちという言葉において常識ある範囲内でやるという
認識を持つに到ることが大切。近いうちと言ったのが８月８日。年内でも相当寛容」と述べたのだ。安倍は就任以来「年内」を口にしており、早くも譲歩に出た感じは否めないが、
とにかく発言を“呼び水”として野田を早期解散に追い込みたいのだろう。石破の方は「１２月９日が大安吉日の投票日」と１１月解散に固執している。

　このように自民党はいまのところ硬軟両様の構えで解散へとの突破口を開きたい構えだが、最終的には臨時国会での強攻策を視野に入れていることは間違いない。折から、１１月末には、
４０兆円近い赤字国債分を埋め切れる手段はなく、同月末に財源が底をつけば市場の混乱は目に見えている。ハゲタカファンドが「日本財政破たん」とばかりに日本売りに出て、
金融もパニックに陥りかねない。それにもかかわらず副総理・岡田克也は２日 「審議のめどが立たなければ、臨時国会を開く意味が見いだせない。事前に意思疎通をして、開いたからには
成果が出る国会にする必要がある」と述べて臨時国会召集しない可能性に言及した。官房長官・藤村修も招集しない可能性があることに言及している。

　しかし臨時国会の招集をしなければ、それだけで日本売りとなる可能性も濃厚だ。政府が赤字国債発行法案成立を断念したと解釈されることは火を見るよりも明らかだ。
これほど政治の重要なポイントはないのに、野田が国より党を優先させるとなれば、まさに鳩山由紀夫や菅直人を大きく上回る“首相失格者”となる。ここまできたら自民党は強硬手段に打って出ることも
視野に入れるべきだ。臨時国会の開会を強硬に迫るのだ。憲法５３条の後段は衆参いずれかの議院の総議員の4分の1以上の要求があれば、内閣は臨時国会召集を決定しなくてはならないと規定している。
4分の1以上の要求によって召集された例は、２００４年までに３２回ある。要求があってからいつまでに召集を決定しなければならないかの期限を定めた条項がないため、
通常国会が近い場合など状況により事実上見送りとなるケースもあるが極めてまれだ。今回は期限切れを控えた超重要法案があるうえに、現段階なら通常国会まで日時があり招集を拒否することは
まず出来ない。もう最後の手段を講ずることも考えねばなるまい。もちろんマスコミは臨時国会まで逃げる野田に批判的であり、４分の１条項を使っても喝采するだろう。
招集のうえ赤字国債発行法案と定数是正法案成立を条件に野田を解散に追い込むのだ。

民意をひっくり返すなんて許せない！と総バッシングされてた頃の調査だしなぁ
マスコミの石破マンセーもいつまでも続くとも思えんし
総裁選が始まる前の調査では安倍と石破、石原って似たようなもんというか
むしろ石破の方が下だったりしたからな

メディアリテラシーが大事ですな

>>275
桂南光って昔自分がやってた番組で、竹島なんかあげたらいいと発言した男だからなw
ただの間抜けなイ○ポ野郎だからしょうがないw

>>244
テレビジャック、特に石破がテレビに出まくった効果だね
その反面、安倍隠しが極端すぎる

>>275
その程度で怒り狂うのは恐らく負け犬安倍信者くらいでしょ。
あんな酷い辞め方をしてまた総裁やろうとする神経が意味不明。
同じ病気に苦しんでいる人に対して変なイメージを与えたのは寧ろ下痢三の方。
安倍批判を病気に絡めて反論している信者のスタンスも終ってる。

Z三三二ﾆ＝= ､、 下痢があぁあああああああ
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　　下痢があぁああああ
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　とまらないいいいいい
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽぶりりり〜　ぶりぶり〜〜　
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',下痢がぶぴゅぶぴゅしてるのぉおお　いやぁあああ
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! ぶりりりぃいい　ぶぴぃぶぴぃい
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥もう重責果たせません！ぶりりり〜　
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| ぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl ぶりりりりりぃいいいい　ぶぴぃ
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /らめぇええええええええ！こっちを見ないでぇえ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ下痢がとまらないのぉおおお。見ちゃいやあああ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´ぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ ぶぴゅぶぴゅ
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　lぶりりりりりぃいいいい　ぶぴぃぶぴぃいいいい
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜ ぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ ぶぴゅぶぴゅ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | パンパースからもれちゃうぅううううううう！！
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､ぶりりりりりぃいいいい　ぶぴぃぶぴぃいいい
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、ぶぴゅ　ぶぴゅううううううう ぶりりりぃいい　ぶぴぃぶぴぃいい

経団連、自民との会談を優先　重要法案成立や日中関係改善を要請へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121003/biz12100308490005-n1.htm

> 経団連と自民党が９日に政策対話をすることが３日までに明らかになった。
> 　（　中略　）
> 民主党の新執行部や新閣僚との対話は１０月下旬以降になる見通し。
> 与野党が新体制となる中、野党幹部との会談を経団連が優先するのは異例。

>>284
> 民主党の新執行部や新閣僚との対話は１０月下旬以降になる見通し。

これは解散が10月中旬までに行われる事の伏線か？
もしくは当分解散がないことを示す伏線か？

844 ：名無番長：2012/09/29(土) 12:31:27.15 0
人間をさばく中国人じゃ！！

かかって来んかい！！

どや！

http://kitawebs.com/china-crime7.jpg
http://kitawebs.com/china-crime8.jpg
http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

下等生物シナコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

河野はどこでもいいから早く左翼政党に行ってくれ


自民党本部前に抗議デモが拡大　政権復帰なら原発推進
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012100302000109.html

>脱原発派議員の河野太郎氏が抗議行動の終盤に参加者を激励した。

>>287
さすがの河野さんやで…
http://twitpic.com/aws72d

裕次郎アピールしてたことも
ぼくは決して忘れないアルヨ！

さすが、安倍総裁誕生で記者がハイタッチして喜んだ産経ｗ

http://news.google.co.jp/news/rtc?ncl=dk4INYlPyiJBFAM&ned=jp

でも今の布陣は思った以上にいいぞって感じは受けるな

新報道の幹事長としての石破は中々やるじゃねえかって感じでよかった
民主に元気に撃ちまくってる間はこれ行けるんじゃねえの

「われわれが政権取ったらスピードアップ」　安倍自民総裁、民主政権の復興政策を批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121003/stt12100311390006-n1.htm

早く総理になって欲しいな

自民支持というより、ネトウヨが多いなこのスレ。

何とか不信任までいければいいんだけどな、後６でしょ確か

臨時国会引き伸ばしとかもうどうしようもない脅し掛けてるし
さすがに何か緊急事態が起きない限り年内には瓦解するんじゃないのかな？
もうさすがに１議員としては世論に耐えられないんじゃ

総裁選の時からこのスレちょっと変わったよね

>>297
民主党は247議席だから単独過半数転落まであと8人だな。
国民進党と大地を含めた与党過半数割れだとさらに6人。

進次郎カッコイイ

>>２９５
それだと今月中に離党ってのはないかなぁ

>>281
26，27日調査の日経でも自民の支持率急上昇してるから関係ないかと

>>292
野田民主党＋韓国民団が
人権救済法案で2chを潰そうとしているって開き直ってきたからね

2chで自由にモノが言えなくなったら、俺らは生きていけないさｗ

>>299
2chしか楽しみがない典型的なネトウヨだなort
たまには外に遊びに行ったり、テレビや新聞・雑誌に目を通してごらん。

高市と安倍はよくつるんでるよね

できてたりしてね

その高市も人権擁護法推進なんだよな。

解散のトリガーを引く事のできる奴は国会内でも僅か

人権擁護法ってユダヤの陰謀を暴くことを禁じるのが目的だろ

やはりチャイナリスクに備えるにはASEAN、インドか

谷垣氏が新たな勉強会 古賀派分裂へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121003/t10015488131000.html

そしてそのＡＳＥＡＮやインドでも人件費高騰と暴動多発して以下ループ

結局中宏池会は空中分解と

>>308
それでも20人くらい残ってる

>>299
これは安倍ちゃんに阻止してもらわないとw

テレビと雑誌読んでても馬鹿にしかならんぞ。

まあ一面的な話だがカツカレーとかつい最近も下らない報道やってたからなｗ
あれで株価が上がるとかもうメチャクチャすぎるだろ

>>301
投票の時の高市のカメラ目線は気持ち悪かったな
目を何度もパチクリさせて
ほんと政治家辞めてほし、安倍ちゃんもセンスねえなあ

>>291
具体的に、どういう部分のスピードが何の原因で遅くて、どう改善すればどの程度
早くなるか言わないと、たんなる詐欺師で終わると思うよ
民主ガーなら誰でも言えるから

「新・谷垣派」立ち上げ会合参加者
【衆院】谷垣禎一(10)、川崎二郎(9)、逢沢一郎(8)、中谷元(7)、山本公一(6)、佐藤勉(5)、遠藤利明(5)、
小里泰弘(2)、徳田毅(2)（以上古賀派系）、棚橋泰文(5)、近藤三津枝(2)、阿部俊子(2)（以上無派閥）
　【参院】松下新平(2)（無派閥）

震災の件に関しては完全にミンシュガーって案件なのでむしろそれが正しいでしょ

この件に関しては民主党よりも早くやれるってのは
どう考えても事実じゃないの？ならそれでいいだろう

>>315
松下新平とは意外だな。
参院選の時に誘ってもらった恩かな。

「安倍晋三の功績」というデマについて - ２ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング＆その分析
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/c2900ae51cdbc3ff225939dd8703ad29

真面目で落ち着いた政治を行います！の被災地・原発周辺視察なら、
次期・安倍ちゃんいい行動だね。震災や終戦も国民の混乱を落ち着かせる
役割は皇室や総理の視察・被災地巡礼だったし。

>>319
震災の復興対応に関しては理解を求めて票入れてくださいって事案じゃないだろうからね

>>314
自民が作った震災対応を一月送れて丸のみしていたのが民主なので遅れているというのは事実だよ。
ほんと無能。

次期総理の安倍さんが真っ先に福島に駆けつけてそう言うだけでも価値がある

むしろトロトロ宮城なり福島入りしてクドクドこうこうこうだからこうなるから
是非わが自民党にご投票をなんて話をしたとしたらバカじゃなかろうかって感じだろｗ

安倍さん 「ご苦労さま。だが原発は絶賛推進する！」

福島民　「ｶｴﾚ」

>>301
安倍さんと高市さんは2人とも2000年前の古代からの因縁か何かかもね

初代神武天皇が即位した磐余近辺に先住してて古代ヤマト王権の成立を支えた

氏族の末裔だからね

石原一家と原発 石原伸晃「(反原発という)『集団ヒステリー』状態になるのは分かる」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/06/post-2722.html

>日本の芸能人の中で、原発ＰＲ記事にいちばん出てるのって、たぶん
>石原良純じゃないかな。石原家こそ我欲の塊。4月10日

原子力に関しては、いろいろ面倒くさい処理が待っている。
民主も取り扱い間違えればアウトかもしれない諸案件山積み。

石原氏が総裁選へ、厚い支持…谷垣氏苦戦必至
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120903-OYT1T01405.htm
>石原氏を支持しているのは、塩谷総務会長、岸田文雄国会対策委員長、
>田野瀬良太郎幹事長代行らで、石原氏を中心とする派閥横断の勉強会
>「勁草(けいそう)の会」を結成している。同会のメンバーは１１人おり、
>石原氏が出馬した場合、陣営の中核となる。石原氏はベテラン議員の
>支持も厚いことから、出馬すれば、有力な候補の一人となる。

一月前の記事がキャッシュにたまたま残ってた…だいぶ前のことのように感じる

>>326
石原の勉強会は今後も続けていくのかね？

>>313
＞投票の時の高市のカメラ目線は気持ち悪かったな

これ、何か裏がありそう。
例えば、自民党を叩きやすくする（政経塾仲間をアシストする）目的とか？

高市は次の文相だろ。
チンコが無い分、下村より有利かと

>>329
第2の眞紀子を連想してしまった。

>>329
早苗ちゃんは経産じゃねえの。文科は馳って

馳も次当選すれば参1衆5だからそろそろ適齢期か

馳も橋本聖子も初当選から17年たってる

橋本聖子はメダリストの割に政界での存在感が薄いな

>>327
特集ワイド:平沢勝栄氏「永田町日記」　自民党総裁選を振り返る
毎日新聞　2012年09月27日　東京夕刊
http://mainichi.jp/feature/news/20120927dde012010007000c.html
>ホテルオークラの一室に、約２０人の国会議員が顔をそろえた。ここが選対本部だ。
>昨年７月、このメンバーのうち１０人で石原さんを囲む「勁草（けいそう）の会」を作った。
>当初は総裁選目的ではなく、定期的に懇談を重ねてきた。

淡々と支援してた平沢さんから見た総裁選。振り返ってみるのも
悪くないもんだと読んでてちょっと思った。本人も結構気にしてたのね
サティアン発言…サイトと間違えたとか色々会合とかで注文とか
付けられてるし。人事に関してはイエスマンばかりで固めないようにというのは
じぶんもそう思うかなぁと…

>>334
＞午後、安倍さん本人から電話。決選投票で支持してほしい、との内容。
＞「その場合はわかっています」と答えた。
＞石原さんの負けは想定していないが、万一のこともある。

平沢と安倍って完全に切れてるのかと思ったらそうでもないのね。

安倍の人脈は良く分からん
次に初出馬の自民新人のブログ見てたら今朝安倍さんと電話で話したとか
民主若手のツイッター見てたら安倍さんには個人的にご指導いただいてる立場でとか
意外なとこで名前が出てきて驚く

平沢さんは拉致問題担当で入閣するかもねぇ

>>334
＞敗因は準備不足と、やはり対中関係についての石原さんの考えが保守層に受け入れられなかったことだろう

敗因はそこじゃなくて、総裁を裏切った事じゃないのか？
怒ってる党員は結構いるぞ

その程度で怒られるんなら麻生降ろしに参加した石破農水相なんてどうなるの

原発問題で、安倍内閣の閣議内容を歪曲してまで安倍を攻撃中。　↓
　
　
安倍晋三、福島原発事故の戦犯だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349262539/
　
　
　

>>339
石破は幹事長じゃなかったし、麻生も辞めてないじゃん

>>337
さすがにそれはねーわ
山拓とともに北と極秘接触したので
安倍と疎遠になったんだろ

>>338
総裁を裏切って党員を怒らせたのは
「準備不足」に含まれるのでは？

>>342
まあ安倍さんの最重要課題の１つになるだろうし
普通に担当者は一番信頼して本人が経済問題で悩殺されてても
しっかり進められる人じゃないとダメだろうから平沢さんは使わないかｗ

>>342
せめてあらかじめ辞任しとけばもう少しは健闘出来たかもな。

>>344
所詮、他人のシナリオに乗ってしまっただけなので、自発的シナリオなんて皆無だったんだろうね。

選対局長代理に小池氏　自民人事、目立つ論功行賞
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121003/stt12100322500010-n1.htm

大島氏が会長へ　自民・高村派
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121003/stt12100317480007-n1.htm

サンデー毎日編集長
「安倍総裁の支持率を下げるために、意図的に捏造した」


今後、サンデー毎日を刑事告発します

不信任がもし通せる状況に持ち込んで通したとして
まさか内閣総辞職して民主政権延命策に出るんじゃないかって
恐ろしいこと言ってる人いたがそんなことやるかな？さすがに

みなさん、サンデー毎日に対し刑事告発を各地で起こしましょう
そして、サンデー毎日が企業ぐるみで「犯罪を犯した」ことをツイッターなどで宣伝しましょう

サンデー毎日編集長
「安倍総裁を陥れるために、意図的に捏造記事を書いた」

個人的には野中さんが善かった。

>>346
思った以上に石破陣営が抑えたな
あとこの人事じゃ額賀派キレるだろw

総務会長やってた小池が選対局長代理もらっても石破に恩義を感じたりしなさそうだな
まあ次の総裁選に小池も出るとしたら新人を小池サイドに取り込むのに
便利なポジかも知らんけど

一応亘さん入ったやん

政権奪還までは我慢すんじゃねーの＞額賀派
野党のしょぼいポストもらうより閣僚もらった方がよっぽどいいし
逆に石破派は論功終わったしもういいよねとなる可能性も

まあ副幹事長あたりで調整つけてくるかとは思うが

吉井は2010年4月9日にも衆議院経済産業委員会で、「老朽化原発に巨大地震が重なったときに、（中略）大変な事態になる」と訴えたが、当時の経済産業大臣の直嶋正行（民主党）は、
「安全第一の上でこれ（原子力発電）は推進をするというのが基本方針」と答弁した。
最後のページに書いてある。

http://www.441-h.com/hotnews/messe/20100409_5.pdf


民主党クズすぎるな・・・早くも民主党にブーメランだしｗ
民主は安倍総裁を一切批判できんな＜原発答弁の件ではｗ

「原発の欠陥を質問書で知っていながら１年半も放置し、原発事故起こした民主党」


これヤバイなｗ
ツイッターなどで宣伝しようぜ

あくまでも野党の執行部だからな

組閣の重要ポストってほぼ固まってそうなのって
高村さんの外務と甘利さんの日本再生会議だかの座長の大臣ポストぐらいなんじゃないの？

安倍さんの政権化だと防衛、文科、拉致問題担当
沖縄北方担当とかは注目されそうなポストだろうしまだまだ残ってるぞーって状況なんじゃ

>>352
実際のところ野党だと閣僚枠がないから論功人事が出来ないんだよな。
能力が評価されて、そのうえ華もあるポストなんて幹事長と国対委員長くらいなもん。

野党の政調会長や総務会長なんて屁の役にも立たないからね。

茂木は入るだろうな
あとソース不明だが谷垣が安倍に入れたってのが事実なら
逢沢先生が特命大臣で初入閣しそう

>>356-357
ちなみに温暖化防止で二酸化炭素25パーセント削減を国連で
ぶちまけて原発を推進せざるをえなかったのは、鳩山内閣だよ。
麻生さんはきちんと停止させて点検するべきだと言ってたはず。
それを無理やり動かして亜盆させたのは民主党。
本来ならば福一はあの時点では稼動してなかったはず。
菅ばかり問い詰めるけど、本当の原因は鳩山。

九鳥山兄＝ルーピーは言う事がコロコロ変わるから。
大阪維新のハシゲ総統と同じ。

>>348
朝鮮人系統は何をやらかすか分からない。

安倍政権についても詳しく語ってたが神回だったぜ

10.03　アンカー Full
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19035799

谷垣グループ結成　名門派閥「宏池会」分裂へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121004/stt12100400090000-n1.htm

せっかく古賀の力が弱まってるんだし
内側から乗っ取ってやろうというくらいの気概はないのか

礒崎陽輔 ？@isozaki_yousuke
今日は、民主党政権の内閣改造がありました。早期解散総選挙を求めるのが我々の立場、
無駄な論評は辞めておきましょう。ただ、前原誠司さんの外国人献金問題はどう解決したのでしょうか。
もう一度、前原ファイルを開かなければなりません。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349089991/l50
紅蓮 ◆kywWex38QE
ザ･ワールド ◆H3BEoV.PgY
キング・クリムゾン ◆JOJO/AxYxI
安倍信者がコテハン名乗ってくれてて可視化できてる。どういう人種かは検索してみて。

そのスレの会話が何言ってるかほとんどよく分からないから人種も何もねえわ

>>348
内閣不信任案が可決の場合、与党が過半数いないということだから、
たとえ総辞職して新しい首相候補を民主党から指名しても
衆議院で１位指名されなくなる。
したがって、不信任案可決の場合は野田には解散の選択しかなくなる。
と考えるのが一般的だと思うけど。

>>370
野党全部が安倍さんに乗らないんじゃないの？

そんな意味不明な状況にすら陥ってたらさすがに民主自民の中で複数乱立はないと思うが
もう野党一本化不可能で票が割れた末で
野田さんが1位指名受けるみたいな最悪の事態に陥るってことにならないのかな

>>370
小沢に近い連中がまだ残っている事を考えると或いは…

>>348
週刊文春にそんなようなことが書いてあったな。

>>370
野田は解散を選ぼうとするだろうが
野田以外が生活が乗れる候補でも出すのだろう
この前再任した代表を引きずりおろすってのは
批判が出るだろうから、アンパンマン効果はほぼないだろう

小沢一郎、安倍晋三を内閣総理大臣に指名。

この可能性はどれぐらいある？
私は結構可能性が高そうな気がする。

小沢と安倍はよく似ている。
・橋下との関係
・日米中３国と日米韓３国
・小沢信者と安倍信者の雰囲気

週刊文春の記事が丁度今ネットであがってるな
怖いのがこの社民共産が乗らないだろってのが自分も同じこと思ったんだよなぁ

本当に平気で約束を反故にしようとするこんなのを
普通にまともな総理だって擁護してた連中は今の状況をどう言い訳するんだろうか

つーか細野がアンパンマン受けないと思うんだが
なったところで勝てる確率は限りなく低いし
総理になった直後に総選挙→惨敗→引責辞任とか嫌過ぎるだろ
あの要領のいい男がそんな泥被り役やるはずがない

細野さんじゃなくて原口さんって暴挙に出てくる可能性もあるんじゃないの？
もうどうせ負けるんだから知名度あるならなんでもいいやなんてヤケクソになる可能性ないかね

>>372
え？まさかの小沢首相？
そこまで考え及ばなかった。
たしかに民主の連中は安倍よりは入れそうかな。

今晩出た野田と会談する前に他野党党首会談(とりわけ小沢と）を
先立って安倍ちゃんがやるのは

一言で言えば野田と話しつける前にまず小沢というわけなんかね

まあさすがの野田さんもそこまでやらないだろと思うが
輿石さんがまだ幹事長に居座ってるのが何かそういう狂気を感じるんだよな

>>379
>>370 >>372の真意は「小沢が安倍に投票する」だと思う。

>>378
俺も細野じゃなくて原口を担ぐと見てる。
細野じゃあ小沢は首班指名には乗ってこないような気がするんだよね。
細野じゃあ政権内部に取り込まれすぎてると思う。

しかし、何故民主党の政局を語らねばならぬのやら。

>>377
短命だろうがなんだろうが総理の椅子は魅力。

そもそも細野に長期政権を担うだけの器なんてないだろうし、実現したい政策も
特にないだろう。

なれるもんなら総理になりたいはずだよ細野は。
逆に、このチャンスを逃していつ総理になれるんだって話。

野田の総辞職を受けての首班指名なら「明智光秀」呼ばわりされることもないだろう。

>>380
そうそう、小沢との連携。
小沢が裏総理、安倍が表総理の形。

最近すっかり細野が野田の後釜として定着してるようだが
オレはまだ玄葉のが可能性あると思うけどなぁ

かくて嫌でもクローズアップされる事になる小沢の影であった

解散するためだけの総理だから、小沢ってのはありなんじゃない。
こいつほど、いつでも総理になれたけどならかった奴はいない気がする。

選挙管理内閣で小沢さん顔に解散宣言って
誰も理解できずに選挙選突っ込むことになるわけで
誰も納得できないまま政治不信が極限まで高まるなｗ

前代未聞の投票率がたたき出される可能性あるんじゃない？

野田との会談よりは野党党首との会談の方がおもしろそうだなｗ

>>378
担いでも良いけど原口って野田より勝率低いと思うぞ？
まさかの小選挙区一桁でも驚かない

問題は来月、つまり11月に件の小沢の二審判決出るんだよね

一審二審無罪の場合は裁判そのものが棄却される可能性が高い

>>388 >>389
なので、毎度おなじみ小沢のことだから、安倍を傀儡にするのでは？

小沢の性格上、妙に1993年自民党初当選の香具師を傀儡にする癖があるような・・・・

>>391
なるべく勝つ事が目的なら素直に解散していただろう。

>>393
…つまり森元が裏から手を回し野田を総理にした後操って小沢を放逐させ
三党合意体制を推進したように
今度は小沢が裏から手を回し安倍ちゃんを総裁にした後
安倍ちゃんを操ると言うなんともねじくれた状態になる、と？

>>391
その分半年ちょっと与党議員やりたいって選択肢だね

普通に引き伸ばせば引き伸ばすほどどう考えても支持率下がるだろうけど
民主に関してはもう完全に助からないだろどう考えても

だから解散を参院まで先送りさせるために
トップを細野さんとか原口さんみたいなのをパペットにして延命って筋書き

>>393
安倍さんが傀儡を受ける理屈がないでしょ、周りだって黙ってないだろｗ
小沢さん側も民主から鳩山さんと原口さん辺りの塊を仮に引っこ抜いたとして
安倍さんを傀儡化しそこに投票させるなんて出来ないだろ
誤魔化しに誤魔化したって政策の整合性がどうがんばっても取れないんじゃないの

そのシナリオで行く場合はやっぱり小沢さんが頭やるしかなくない？

>>393
安倍は年寄りのことは敬うけど基本的に言うこときかんぞ

総裁選は二度とも森の静止を振り切って出馬してるし
森が福田推しのときは麻生を支持し、谷垣推しのときは西村を支持し
谷川推しのときは中曽根を支持し・・・

その通り。
実際、総裁選のマニフェストの最後の項目（FTAあり・TTPなし）は小沢のマニフェストだ。

>>391
原口は前原派や菅派等が絶対乗らないし、中間派でさえもそこまで人望ないから
仮に現実過半数割れしても、よほど党内がパニックにならない限りありえんだろう
細野待望論が一時あったのは細野は前原派や菅派にも好かれていたから広い支持を得られたんだし

その細野ですら最終的に擁立が見送られた時点で余程議員の気が変わらない限り野田で
解散するだろうと思うよ

>>396
安倍が小沢の傀儡を受けるのではなく、小沢が勝手に安倍を傀儡にする形。
この政局の主導権は小沢にある。

後、小沢と安倍の政策はさほど遠くない。
（上げ潮派＆集団自衛権重視の憲法改正派）

そのミンスの連中の気の変わりうる要因が
件の安倍ちゃん逆転勝利だったりするわけよ

>>400
普通に解散して勝てる首相が傀儡になる意味がわからん
安倍が首班指名されたら即、解散総選挙になるだけ

>>400
いや無理でしょ、喫緊の課題でもうあっちの結党の動機でもあって
今掲げてる政策だと党と党で対立構図になるのはほぼ確実でしょ

消費税増税の廃止も不可能だし、原発ゼロも刷り合わせ無理だよ

ちなみに小沢が掲げてるのは廃止ではなく立法による「凍結」
消費増税自体は小沢も肯定しており、デフレのまっただなか
今やるのは最悪なだけというのがあっちのお題目

自民落選組には安倍シンパ多いしなぁ
一日も早く選挙やって国政に呼び戻してやりたいだろう

>>401
野田が降板するという事になったらその時点でまず前原らが出てくる
前回は野田に遠慮した＆敗戦処理したくなかったから出なかったけど、原口首相なんて前原派が許さない
で、原口と前原の一騎打ちならまず原口に勝ち目はない。持ってる派閥の数も世論の押しも段違いだ

まあ細野が出てくるなら前回で名を売った期待感から細野が当選するかもしれないというぐらいだ

前原さんは献金問題が・・・

>>402
自民も単独過半数（自公過半数を含む）は厳しい。
つまり、民主か小沢のどちらかと組む。
安倍は民主と組まないから、必然的に小沢に頼らざるを得ない。

>>403
安倍はマニフェストに脱原発乗せてたし、消費税増税も比較的消極的だった。
何より、FTAあり、TTPなしが小沢と組む証拠。

>>404
それだったら、なおかつ、小沢と安倍の政策は近い。

あの人は今の法案凍結しろじゃなくて廃棄しろって立場じゃなかったっけ？

消費税増税法案に賛成して飛び出してるのに
その前提だけで組むなんて局面に持ち込むのは無理だろ

後は小沢さんの理念だけじゃなくてどうしても引き抜いて数確保が必要なわけで
やっぱりどうしても民主のあのマニフェストの残骸の1部も政策合意しないと
安倍さん傀儡の小沢政局なんて実現できないんじゃないの、そんなの絶対無理だろ

>>406
前原さんは献金問題あるからねぇ
そういうある程度一般的そうな民主の動きで言ったら岡田さんで行くか
野田さんがやっぱり解散打つんでしょう

>>408
＞自民も単独過半数（自公過半数を含む）は厳しい
その前に、人権救済法案政局が訪れるかもね
あの法案に党議拘束を掛けたら、ここまで民主に踏みとどまってきた連中も
さすがに諦めるグループが出るぞ
おまけにそれは肝心な参議院に結構多い

>>408
>自民も単独過半数（自公過半数を含む）は厳しい。

どこのパラレルワールドだよ
支持率、比例投票先で自民が民主＋維新を合計したのより多いのに
いま選挙したら300超しても何も不思議はない

自公の過半数はもう間違いないだろさすがに
300以上はそれもないだろと思うけど
衆院の過半数は自公連立で普通にいけるでしょ

問題は参院だけど参院の場合小沢さんとこの数も問題だが
ごちゃごちゃしてる国民新党系がどういう状態なのかちょっと理解出来てないんだけど
あの分裂してごちゃごちゃやってた勢力は解散後前後でどうなりそうなの？

>>412
そう、参議院。
参議院があるからこそ、自民党は民主党との連立政権を封印した場合、小沢に頼らざるを得なくなる。
小沢と安倍は一定数のアンチが確実に存在するため、小沢政権阻止、または、安倍政権阻止の目的で民主党に投票する層（普段は棄権または他政党）が発生する。

ちょうど過半数くらいじゃないか。
残りは大半が民主と維新、生活だろう。
３００ってありえない。
前回の民主の様な順風が自民に吹いてるわけはない。
民主しか受け皿のなかった前回と違って次回は民主がだめでも、
自民、生活、維新と選べる政党が増えてるからね。

参院を問題視してるなら首班指名選挙でどうこうってのはまずないし
今の院内勢力的には国民新党系が序盤の経済政策で乗るか乗らないかで話変わってくるんじゃないの

そこは小沢さんが取り込めなかった場合はあの政党もなんかおかしなことやってたが
解散して今の政権が瓦解したら建前上そんな何でも反対みたいな状態で対決するかは微妙なとこなんじゃないの？
みんなから維新に移籍した連中弾いて非社民、共産、生活でも参院は今多数派形成可能だったような

>>414
その通り。
だからこそ、維新＆生活がキャスティングボードを握る。
おそらく、安倍は民主と組むぐらいなら小沢と組むし、小沢は民主と組むぐらいなら安倍と組む。
表では言えないが、裏で協力する可能が高い。
婿養子の中川に注意しろ。

話はずれるけど、婿養子の中川（中川女、中川シャブ、広島のさとうしゅう○○○）は次回の選挙に出馬しない。

>>414
理屈ばっかり言ってもな。支持率と比例投票先見てみればいい
自民党支持率が30％超、政権交代時の民主党に迫っている
比例投票先も民主＋維新合わせたものより自民が多い
このレベルになるとむしろ選択肢の多さは逆に非自民票の分散につながるだけ
シンプルな自or民の二択状態より自民の議席が増える可能性が高い

>>418
勝てるかな、安倍への拒否感が強いし。
（自民へ投票する層は高齢者が多く、年金に問題ある安倍は忌避しがち）

何か変な連中が湧いてきたな。オザ珍？

単独過半数行くか行かないかぐらいじゃない？
多少引き伸ばされて安倍さんが面倒な発言してもまだ普通に自公過半数は余裕ありそうだけどな

維新の場合はどういう調査の仕方してるか詳細不明だから
比例投票先はちょっと多めに見とく方がより近いような気がするけどね

参議院をどうするかも安倍の手腕次第だけど色々選択はある
別に絶対民主と組んではいけないわけではないし、絶対維新と組めないわけではない
民主と言っても一枚岩ではないから選挙後割れたり一部が脱走して寝返る可能性も十分ある

それに年末選挙だとして、来年の参議院までだから、予算等ゴネるなら「直近の民意」
で押し通したっていい。大惨敗した政党の残党がゴネ続けても世論に説得力がないからな

>>422
参院のまとめ役が輿石さんだからなｗ
実際現実的に大惨敗して解散引き伸ばした誹りも背負った場合は
参院で消費増税凍結に関連する法案提出は協力する勢力が出てくる可能性もあるんじゃないかな？

参院は結構バラバラっと色々いる上に安倍さんは結構経済政策はアバウトな感じだしね

しかし臨時国会の召集を延期するとかなんなんだよ
マジで負け確定の現実に頭やられて正常な思考が欠如してるとしか思えない

本当に何でもありすぎるだろ、本当に不信任すら通用しないとかありえそうで怖い

過半数がギリギリとか馬鹿言ってる奴がいたもんだな。小選挙区制度がまだわかってないんだな。焦点は２／３だっつーの。
生活は小選挙区は５議席を取れればいい方だし、維新に至っては大阪府内ですら現状ではどれだけとれるものやら。
石関や松野は普通に自民候補が落とせる。最大で選挙区１５じゃねーの？どっちにせよそれは民主の議席を食う形であって
自民の議席を食うことはないからどうでもいい。

>>424
不信任されたらただ総辞職するだけだろ・・・。
なんで不信任されたら解散になるの、ねぇ？

臨時国会の召集だってする義務はない品。議員からの要求があってもいつ開くかは決まってないからクリスマスから開きます〜とか
ふざけたこといってもアリだし。法的にできることはなんでもするはず、自民の都合で民主が動くはずはないだろう。
解散にせよ、臨時国会にせよ

>>314-315
総勢15人だと
谷垣グループ結成　名門派閥「宏池会」分裂へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121004/stt12100400090000-n1.htm
>欠席した２人を含む１５人が参加の意思を示した。

谷垣の保守観や３年間貫いてきた方針て、しばしば大平首相の田園都市構想を思わせたが
やっぱり谷垣は良い意味で宏池会正統派の流れを受け継いでるってことなんだろう
あと旧古賀派は加藤の乱で逃げた奴の寄せ集めって以外に何がしたいのか分からんかった

小里泰弘ブログ
2012年10月03日「谷垣勉強会」が発足
http://blog.livedoor.jp/o_yasuhiro/archives/1651994.html
「谷垣勉強会」が発足しました。総勢15名、これから毎週水曜日に会を開催します。

不思議なグループです。上から押さえつけることなく、言わず語らず、みんなが互いに強い絆と使命感で結ばれています。

当面、「派閥」ではなく「勉強会」ということですが、政策勉強をはじめ、派閥以上に中身の濃い会にしていきます。

谷垣一派は感情的行き違いで飛び出してみたものの、さして展望があるわけでもない
宏池会に残ってる方に人材がいる（林、岸田の両体制で若返った）
無派閥の阿部は、総裁選で谷垣支持から町村支持に変わったり動機も不明だ
（両方とも総裁選に勝てる候補者でもなく、派閥や地元が理由でもない）
総裁選で1人負け派閥宏池会の内わもめにすぎないが、あとは逢沢が飛びだすかどうかくらいだな


■ 谷垣勉強会参加者
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100300670

【衆院】
谷垣禎一、川崎二郎、逢沢一郎、中谷元、山本公一、佐藤勉、遠藤利明、小里泰弘、徳田毅（以上古賀派系）
棚橋泰文、近藤三津枝、阿部俊子（以上無派閥）

【参院】
松下新平（無派閥）

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121004/stt12100400090000-n1.htm

週１回水曜日に定例会を開くことも決めた。他派閥の例会が集中する木曜を避けることで、参加者を増やそうとする狙いがある。
今回、旧谷垣派の７人前後が退会する構え。

116 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/03(水) 15:21:12.97 ID:GvYs1sUL0
>>113
昔から古賀には政治理念も何もない・・・。
あるのは誰を推したら自分の力が増すのか
という権力闘争的な発想だけ・・・。
（小林よしのりと合うのはそこら辺だろう）

普通に考えれば古賀派の谷垣を推すのだが
古賀派内ですでに古賀よりも谷垣の方が力
を持ち古賀の言うことを聞かなくなってた。

古賀派内で古賀が求心力を取り戻す為には
古賀の言うこと聞かない谷垣を応援せずに
石原を推した方が良いと思ったと言うだけ。

しかし、古賀が推した石原が石破と安倍に
大差で負けた為に谷垣を降ろされたことに
腹を立ててる連中は古賀を非難し古賀引退。

野中の引退劇とちょっと似てる惨めな展開。

田中法相に外国人の会社から献金　計４２万円、全額返金

http://www.asahi.com/politics/update2/1004/TKY201210030824.html

>>428
野中と古賀の場合はまったく逆の話なんだよ。野中の場合は総裁選で平成研から
小泉への対抗馬を立てようとしていた。でも、青木が森との関係から小泉の推薦人に
なって終わった。これは、派閥的には野中が正しい。実際に、平成研は終わったからね。

一方で、古賀は派閥総裁である谷垣を降ろしてまで、他派閥の石原を候補とした。
これは、森から頼まれたからだ。結果として、石原は敗北して清和会の安倍が総裁に
なった。つまり、派閥的に古賀は間違ってる訳ね。谷垣だって再選を真っ先に支持して
くれたら古賀の言う事は聞く。ただし、古賀としては石原を通じて山崎派に色気が
出たんだと思うけどね。

山崎派は一昨年あたり言われてたようにやっぱ解散かな
山タフは次期衆院選出馬断念じゃもう目はないだろし
後継だった伸晃は当分冷や飯、甘利は安倍に付き、
田野瀬はあの歳で、大臣経験もないうちに
あんなやらかしたら浮かぶ瀬はちょっと考えにくい

>>427
参院からの参加者がずいぶん少ないな

>>432
派閥は参院の方が堅いよな。それでなんじゃないか、と。

>>428
>古賀派内ですでに古賀よりも谷垣の方が力を持ち古賀の言うことを聞かなくなってた。

それはない
だったら古賀なんぞに頭を下げなくても自力で20人確保できてたはず

>>430
古賀さんは選対が欲しかった、谷垣さんは選対を渡さなかった。ただそれだけの話。

安倍下痢三って何であんなに人気ないんだろう？

かっこいいのに・・

人気？マスゴミがネガキャンするから。

うちの選挙区城内さん(^∇^)
片山さん参院に行ってくれたし、国益を尊重する政治家として当選確実♪

消費税やtpp、人権擁護法案と外参権の双方に反対する議員はなかなかいない。

総裁選中の調査では「自民総裁にふさわしい人」では石破＞＞安倍でも
「総理にふさわしい人」では石破と安倍が互角だった
全マスコミ挙げて石破プッシュしててその状態だから
あと一ヶ月くらいして落ち着いてから調査したらフツーに安倍＞＞石破になるんじゃないか
石破はそれまでの権力だなあとちょっと楽しみにしてる

>>439
二人の間で住み分けが成立してる以上、それが問題なのは安倍信者だけじゃないの？

あの二人は真逆だし、相互補完できてるんだから、それはそれでいいんじゃないw

古賀派改め岸田派か
一般的な知名度がほぼゼロの岸田が派閥会長とか、宏池会もしょぼくれたねぇ
どうせ古賀が裏で手を引くんだろうが、派閥としての存在感はかなり落ちるよ

>>441
岸田さんがやるのかぁ。。。
課題山積だよなw

古賀派が順調に２つに分裂して
さて、山崎派と額賀派はどうなるんだろう？
特にノブテル

>>435
だったら、谷垣は自らの総裁の椅子を捨ててまで、古賀派に選対を渡したくな
いくらいに憎んでたと言う事か？ｗ

あと、森が石原幹事長の将来を保障した形で都知事の再選を依頼したと産経
新聞で発言してるだろ。

単に選対のポストを巡るイザコザだけとは思えないな。

>>444
やっぱ、主導権が取りたいじゃない。
野党の仕事って選挙しかないんよ、究極。
古賀さんは自身の失態にケジメをつけたかった。だから長老シナリオの乗った訳で

>>444
あと、古賀さんが選対やったら負けるの確実だから渡さなかった。それだけ。

総裁選の裏側の一つは二階VS古賀の五年抗争の最終戦。

>>445
森から谷垣降ろしの要請が古賀にあったんだろう。青木も巻き込んでな。
それで、古賀としても谷垣に対する党運営に不満があったから乗ったと
いう事だよ。

古賀主導なら谷垣再選を原則にしながら選対などのポスト要求をするだろ。
谷垣だって、自分の再選を棒に振ってまで古賀と衝突する気はないよ。
というか、俺が古賀なら森の動きを察知しながらそうするけどね。

そうすると、谷垣は森・青木連合に追いやられる訳だから、さらに出身派閥の
古賀派に依存しないといけないだろ。そういう意味で森の要請にすぐに飛び
ついたのは古賀のミスだってことだ。まあ、石原で勝てると予測したのだろうけどね。

>古賀派が順調に２つに分裂して
>さて、山崎派と額賀派はどうなるんだろう？

谷垣の勉強会に13名しか参加がなく、かつ宏池会からそのうち何人抜けるかも
わからん状況

額賀派のアンチ石破の結束を見れば、どうもならんわ
山崎派もまちがっても、先がない落武者の谷垣と組もうとするお人よしはいない
谷垣のまわりにいるのは政局オンチのダメ側近ばかりだ
ノビテルのは事はどうでもいいがもう総裁選には出ないだろう
谷垣も後1回任期を務めて引退だろう

二階は石破応援だろ。古賀も決戦では石破、二人共負け組じゃん。和歌山の党員票でも負けてるし。

>>447
概ねその通りだろうね。ただ谷垣さんはそれでも古賀さんの言うことを聞かなかっただろう。
少数基盤でよくあそこまで悪態をつけた。良い意味でw

>>449
人事で副総裁と選対局長の派閥を見てご覧w

山崎派は今まで派閥を纏めていた甘利が党三役入りしたために派閥を離れ、
逆に幹事長を退任した石原が山崎派の閥務に復帰する。
甘利・石原戦争はまだまだ続くよ。

>>449
自民であって自民じゃないという変なポジションが二階。後援会組織も同じ。

石破支持派は明らかに勝ち組だと思うが

余計なものがいなくなっていいなｗ


古賀派会長、後任に岸田前国対委員長
http://www.youtube.com/watch?v=xph9S48jcFY&feature=player_embedded

林派でよくね

>>451
どちらも早期から安倍支持を表明していたな。
強いてあげるなら長州閥だろう。地縁は強い。

>>457
選挙前も選挙後も派閥は同じなんだよw
大島さんと高村さんが立場がチェンジしたw それだけ

>>450
谷垣は森と青木の動きや世論調査の動向を見て、どっちみち出馬辞退に
追い込まれるんだよ。でも、古賀がそれを率先してやる必要はないということ。
谷垣路線を継承する候補を支持するとか言って、石原と石破陣営からの
熱いラブコールを受けながら、キャスティングボート握れば良い。
総裁の出身派閥の会長はそれくらい堂々としてて良いんだよ。



>>454
石破が幹事長を取ってるからな。党運営は石破主導になるからな。
ニュー速＋辺りにいる安倍シンパは政局事情に疎いからその辺の事情を
理解してなくて困るｗ

民主党からどんどん脱出してるな

民主・杉本氏が離党検討
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>458
いやだから二人共安倍支持していた勝ち組で褒美貰った形だろ。
大島は谷垣裏切って石原という話だったし。

>>459
てか、最近谷垣さんと大島さんが一世一代の大芝居に打って出たんじゃないかと思ってんのよね。

まさにキツネとたぬきの化かしあい

何故愛知からみんなに？
減税や維新のほうがよくね？

>>462
そんな知恵があるなら、民主との関係で数々の失態を繰り返さないだろ。
消費税から問責まで何やってんだという事だ。

>>463
現状、ベターな選択ではないかと。
維新減税共に不確定要素が多い。

>>463
たしかに。
選挙落ちそうで民主から出てみんなに行くとか。分からないな。
愛知なら減税がよさそうに思うけどな。

>>466
減税は名古屋のみ

次期衆院議長は加藤、谷垣どっち？

>>468
伊吹さんじゃねえの

>>468
加藤は無いな
安倍ちゃんにそんな義理はない

>>468
総裁経験者で総理になれなかったら、議長にはしないと自民党として体裁が
整わないみたいな空気はあるだろうね。
ただ、加藤は谷垣の兄貴分でもあるけどな。

でもさあ政局で政治家が負けるなんてよくある話なのに
加藤は何であの一発で政治生命ごと吹き飛んじゃったんだ？
結局不信任案には欠席したんだしそこまでのもんでもなかったと思うんだがな。

ワロタｗｗｗｗ

【】「いじめ問題に取り組みたい」という田中大臣の元秘書が壮絶な秘書イジメを告白
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349306056/

>>472
事務所代表による所得税法違反の責任を取って離党、議員辞職

>>473
期待を裏切らないというか
内閣不一致といい外国人献金といい早いって

不信任まで後９ぐらいかぁ
原口さんの推薦人が出るとかって話は本当だったね

>>475 野田が何をしたいのかわからん。
安倍ちゃんはどうせマスコミがフルボッコにしてくれるし(ただでさえ叩き易いのに
就任経緯が最悪)維新は失速してる。
安倍の祝儀が切れる通常国会冒頭で解散すれば民主も
ある程度の議席が取れる可能性はあったのになぜに
真紀子なんて爆弾を自分から抱え込んだ？

>>474
民主党だったら何の問題もなかったのにな

>>472
宏池会が分裂に追い込まれて、金庫番と呼ばれる秘書が逮捕されて離党から
議員辞職に追い込まれたからだろう。

あと、加藤の場合は野中とは反目しない方が良かったな。山拓べったり過ぎ
たよね。YKK＋野中で連携しながら、青木や森そして亀井と対峙して森の次を
狙えば良かった。

>>477
さすがに、7月解散狙いだよね。それでも、真紀子人事は必要ないけど小沢対策
とかの意味があったのかな。おそらく、臨時国会は召集しない。批判は受けるが
来年の通常国会で法案通しながら、すったもんだで総辞職して民主代表選挙で
新顔で解散かな。

>>477>>480
ニュースアンカーで青山が言ってたが
小沢はマキコの言うことは結構耳を傾ける間柄なんだと
だから不信任案出されたときにマキコから小沢に拒否してもらうように
お願いしてもらう意図もあるんだと
つまり小沢対策だそうだ

>>480
そっち行きそうな感じだねぇ、下手したら仮病作戦とかやりかねないかもよ？ｗ
松原さん更迭したのも通常国会で変な法案通す障害を排除するためってのもあった可能性も指摘されてたね

>>481　大恩人の金丸すら都合が悪くなったら速攻で見捨てた小沢に
そんな理屈が通用するとは思えないが。

それに小沢対策にしてもそれなら適当な内閣特命担当大臣でっちあげて
そこに押し込めれば良かったんじゃない？
今のいじめ問題ともんしゅ問題二つも抱え込んでる文科省の大臣にする必要ってあるんか？

民主離党者もみん党に流れるくらいだから、
行き先・受け入れ先もなくなってきたということ。
これからいよいよ過半数割れのカウントダウンが始まるが
最後の離党者は解散の引き金を引くことになる。
ただ解散を望まない勢力が、民主に擦り寄り連立交渉に入るだろう。
結局、「自公+維新」勢力と「民主・小沢・みんな・社民」勢力に二分化されるのではないか？

>>481
>>483
真紀子の文科相就任は適役かは置いて、野田の今回の党人事と組閣を見て
思ったのは、小沢への配慮が出てるなと思ったね。
野田そのものには小沢への怨念が強くないのか、もうそんな事を言ってる
事態ではなくなったのか。
そうすると、野田で出来るだけ引っ張ってから総辞職して、代表選挙では
細野にして世論と小沢に配慮して解散という筋書きかね。

解散を先延ばしにしても潮目を変える方法も好転材料もないのにどうするつもりなんだろ。
野田がミスするたびに安倍支持が増えるだけ

>>484
民主小沢とかは民主みんなとかは解散した後
野党連合の枠組みになったらもしかすると実現するかもって感じなだけで
現状で連立交渉で解散前に擦り寄るなんて無理じゃない？

もう問責出してるわけだし、とりあえず民主が降りないと話にならないでしょ

そういや皆忘れてる気がするが亀ちゃんってあれ復権の芽はあるの？

>>487
>現状で連立交渉で解散前に擦り寄るなんて無理じゃない？

横レスだけど、野田がすり寄るのは無理でしょ。
ただし、不信任には乗らないで自民党とは組まないでのメッセージはあるよね。
小沢さんも苦しいでしょ。民主と揉めての先はないでしょ。みたいな。

その辺のメッセージは小沢には届くだろうし、細野とかに代わったら解散後には
再び連立するつもりじゃない。というか、民主及び小沢にはこの手しかないと思うね。

>>489
そのへん大島仙石ラインはどう見てるんだ

10/3放送　ＴＢＳ「ひるおび」
政治評論家・伊藤「（安倍執行部に対し）またお友達人事の再来」
山本一太議員「民主党内閣もお友達内閣でしょ」
伊藤　逆ギレして「能力がないのに登用してるから友達といったんです」


民主内閣のお友達人事で抜擢されたやつのどこに能力があったのか・・ｗ
安倍批判したいだけの悪意のあるレッテル貼り

>>490
安倍総裁、石破幹事長では大連立は期待できないという判断があるだろうね。
民主の首脳としては。一方の小沢党としても展望が開けずに苦しいからな。
まあ、お互いに顔も見たくないが、自民という敵を前にして手を結ぶみたいな
感じだろう。あと、細野は小沢だけにベッタリでもないからね。

国民の生活が第一は、一月が来て政党助成金を貰ってから選挙の方が良いだろう。

>>489
解散したらもうどう考えても野党連携はあるだろうけど連立して政権組むのは不可能になるでしょ
このまま行けば衆院の数は民主は100割れで参院選後も組んでも過半数失う可能性高いと思うし
小沢さんがそのメッセージに乗るかは何ともいえないとこだと思うけど

しかも鳩山さんとかももうかなり飛び出す可能性すら指摘されてたりしてるし
民主母体って枠組み事態もう利用価値ほとんどないような

>>468
町村かも
谷垣さんは副総理兼財務大臣とかで処遇してほしい

>>494
>解散したらもうどう考えても野党連携はあるだろうけど連立して政権組むのは不可能になるでしょ

でも、少しでも可能性を信じて筋書きを考えるものだろう。あと、解散権を
握ってるのは政局では有利なんだよね。

あと、小選挙区制度なら結局は二大政党ではなくても二大勢力の対決に収斂
するんだよ。よって、選挙前から政権の枠組みはある程度は想定するでしょ。

逆に、俺が言う以外に民主に手があるのか？手がないから何も考えないという
のは選択肢はない訳でね。このプランしかないんだよ。

>>494
野田にしろ、仙石前原、岡田などは、
鳩山・小沢とは一線を画して、選挙大勝後の自民分断工作に
突っ走って、その一方と組み、政界再編に向かうんでないかな？

>>497
>鳩山・小沢とは一線を画して、選挙大勝後の自民分断工作に

政界再編は与党が主導してしかけるんだよｗ
何で、大負けする野党にそんな力が持てるんだｗ
一方の自民党も、政権を獲得したら分裂などしないよ。
党内抗争はするけどね。

>>462>>464
どうせ2月頃から森元青木古賀たちが（森元は去年から？）
谷垣総理阻止・早期解散阻止計画が進んでたそうだし
谷垣と大島は気がついててもそれを抑える暇や権力が
なかったのなら、その中で出来る事を最大限やったのが
今年8月末までの流れだとは思うね
法案成立後にちょっと理由が捻じれてても問責出したのが
結局民主党と野田にかなり打撃になってて離党者続いてるし

あと9月1日から10日まで谷垣大島が芝居打ってたというのもそう不思議ではない
谷垣と石原と安倍と石破が全員出てたら自民党員も保守層ももっと支持割れて
あんな自民の評判上がる総裁選にはならんかったろうし、
谷垣陣営は方々から圧力と嫌がらせ受けて26日まで辿り付くのも難しかったんじゃ？
老害と石原陣営潰しと谷垣系の今後という実を取るなら。
あのタイミングでの不出馬決断が一番正解だったと思うぞ

それと、来年以降の国政の道筋を考えて
谷垣が政策を取ったなら、この評価は概ね正しい
「敢えて自民党総裁選とは距離を置き　谷垣禎一氏の再評価を試みる」
http://diamond.jp/articles/-/25358
社保税一体改革法案には、上げ潮派リフレ派だって
中川（女）除いて自民党の全員が結局賛成したんだしな

>>496
それなら小沢さんは普通に安倍さんが改憲に手をつける状況になるまで待つんじゃない？

行き成り民主みたいに味噌付いてる枠組みなんかにもう1度くっつくぐらいなら
それこそぶっ壊して有力な勢力と支持組織だけ奪いに来ると思うけどな

>>480  ：無党派さん：2012/10/04(木) 13:17:02.00 ID:/j7dB4Tj
>>477>>480
ニュースアンカーで青山が言ってたが
小沢はマキコの言うことは結構耳を傾ける間柄なんだと
だから不信任案出されたときにマキコから小沢に拒否してもらうように
お願いしてもらう意図もあるんだと
つまり小沢対策だそうだ

※人間って、自分に都合のよい一方の視点でしか、物の本質が見えないんだねえ
小沢にすれば、離党の時なぜ俺と行動をしてくれなかった、と内心思ってるだろうに。

岸田派と大島派ができたのか

>>499
そもそも、谷垣を降ろした長老連中は彼の財政政策には反対してないでしょ。
あと、自民党批判の内容を含む問責に賛成したのは失態だよ。
それは、評価が強引過ぎる。



>>500
小沢党には先がないからね。このままでは、次の選挙では終わるから。
そんな後に仕掛ける予定では手駒がない。一方の民主党もそもそも大幅に
議席を減らすのに、小沢党と争ってる余裕はない。こう判断するでしょ。

>>498
なるほど
前回大負けした自民党のこの３年間の行動を見れば、
納得できる。
ただ、民主党が分裂したのに自民党にないとは言い切れない。
むしろ民主党は、選挙大勝後の党の分裂要素を身をもって知っている。
安倍・石破ラインで政権運用するのなら、当然反主流派の顔ぶれが目に浮かぶ。
民主の幹部連中と相性が悪くは思えない連中が目に浮かぶ。

福島行って、支援者のイタイけな老人と握手
露骨すぎて通用しないって
ヤラセタウンミーティングと変わらんじゃん

>>503
そういう理屈でただくっついたとしても何もならないわけで
小沢さん本人とある程度は残るでしょさすがに

まず金と組織だけ保全して改憲来たら一気に仕掛けるみたいな
そういう手法の方選んでくるんじゃない？

もう古くなった民主中心で負け組連合作っても政局なんか動かせないだろ
政権持ってる間の連立入りだって無理なわけだし再浮上の見込みも０でしょ

>>503
長老連中は谷垣の財政政策じゃなくて党運営に反対してた
話は聞いても言いなりにならない谷垣が再選＋総理までなったら
また3年間、「長老」勢には旨味がないからな
それに、谷垣と大島が大連立断固拒否してたのもあるし
森元は親韓路線が、古賀と青木は人権擁護法案の推進が潰える
ま、今回長老の顔丸潰れだし安倍になったからどっちにしろ潰えるだろうがね

>>504
まず、民主党の場合は小沢という強烈な個性と強引な政治手法を採用する
人間がいたから起こったと考えた方が良いよ。あと、結果として小選挙区
制度でそれが通用するのかもね。今の小沢には自由党時代ほどのブレーンや
パトロンもいない。

あと、選挙後の話はそもそも議席数を見ないと分からないんだよね。
君の言う場合でも自民党は分裂せずに民主党や維新とのパイプを誇示する
議員同士で党内で主導権争いすると思うよ。小沢の時以外には自民党は
大規模な党分裂とかしてないでしょ。

>>499
私が思っていたと全く同じ。
出先なんであんまり書けない。

ありがとう

>>483
小沢の命日はいまでも毎年墓参りしてるみたいでマキコとも関係は良好なそうな

>>506
まず、今の小選挙区制度は小党に厳しいんだよ。よって、ある程度は選挙前に
次の政権の枠組みという話になる。あと、大敗北した小沢党が次の自民党内の
抗争に関与できると考えるのは楽天的に過ぎるね。しかも、自民党とは小選挙
区で闘う訳だろ。

>>511
だから民主って枠組み自体をぶっ壊しにかかるんじゃないの？
むしろ民主の枠組みで衆院選後の政局操作って発想事態が楽天的すぎるだろ
今与党だから金があるっていっても小沢さんが差配できるわけじゃないし
看板自体がもうぼろぼろで信用度０なわけで

今から先の先の枠組み考えて動くってのはあるだろうけど
喫緊の枠組みで対決構図に持ち込むこと自体がまず無理でしょ
消費税を凍結するって前提になるような施策打っていく可能性が高いから
前みたいに何でも反対反対やれるわけも無いと思うよ

>>491
＞「能力がないのに登用してるから友達といったんです」

じゃあやはり民主党もお友達内閣じゃねえかｗｗ

>>506
>そういう理屈でただくっついたとしても何もならないわけで

民主党の地方の県連には民主党と小沢党は選挙で争うのは自民党を利する
だけだから止めて欲しいという意見が多いみたいだぞ。それは、常識で
考えてそうでしょ。自民党は必ず対抗馬は立ててくるのだからね。

自民党が小沢党が候補者を擁立する選挙区では候補を立てないなら別だけど
それはしないでしょ。結局は、民主と小沢党は協力せざるを得ない選挙事情が
あると思うよ。

>>512
>だから民主って枠組み自体をぶっ壊しにかかるんじゃないの？

でも、連合など組織票はある訳でしょ。それを反映した勢力は残るし、その票を
狙って動く人はいる。


>看板自体がもうぼろぼろで信用度０なわけで

でも、民主党以上の看板を今の小沢党が作れてない。維新と合流するような
話も出てきてないでしょ。あと、維新も失速気味でしょ。


>喫緊の枠組みで対決構図に持ち込むこと自体がまず無理でしょ

どうも話がかみ合ってないが、選挙事情とか組織票とか考えて話してる？

>>514
そりゃ民主側はそうかもしれないけど
小沢さん側からしたら選挙協力したら何かあるのかって言われると何ともいえないし
そんなことするなら今後のこと考えて俺のとこ来いよって話になるんじゃないの
俺に任せてくれたら上手く使えるって自信あるだろ少なくても小沢さんはｗ

こっちと対決しないなんてことはまあまずありえないし
この情勢で民主と選挙で協力して票が取れるのかって言われると取れないだろ
今やったら何回戦っても２大対決って側面になったら確実な負け戦なわけで
可能性なんか元々１ミリもないんじゃないの？

それなら風であまり左右されないキワモノ組織を民主から引き剥がして
改憲とか割れそうなテーマに移行するまで待つ方向性の方が政局に影響力残せる可能性高いんじゃない？

>>516
要するに、小沢が自由党時代に小党で生き残って自民党と連立すれば良いの
ではという事かな？それは不可能なんだよ。

まず、自由党時代のパトロンが現在は小沢と袂を分かってる。しかも、小沢が
検察で挙げられた件の行為がいつか調べるといい。

実は、自由党時代なんだ。あれが有罪かどうか別にして、自由党時代は相当に
金に苦労して危ない話を渡ってきたんだ。今後も同じような手は使えない。



>それなら風であまり左右されないキワモノ組織を民主から引き剥がして

ないないｗ要は連合でしょ？連合は民主党そのものみたいなものだぞ。
労働組合からの候補者も民主党だからな。

衆院選・参院選、さきにやったほうが自民勝利。
次にやるのが自民敗北。という俗説は生きているのか。
年内解散で自民政権復帰。
来夏参院選で自民敗北。で参院選で勝つ政党はどういう政党なんだろうか？

499は超バカｗ

あまりの陳腐さに笑いを通り越してあきれるわ
ハニーがそこまで策士ならこのどん底まで落ちぶれないだろう

>>517
でもその民主はあっちからしてももう崩壊寸前で看板架け替えた方がよさそうでもあるんじゃないの？
その金とか組織を民主から引き抜く方向になるんじゃない？鳩山さんとか抜けるとか言いそうだしねぇ

小党で耐えるよりも民主との連携で生き残る方がもっと無理でしょ
今安倍バッシングでメディアがふざけた報道やって抑え付けようとしてたわけなんだが
その２つが組むなんて話が表に出てきたらさすがに「！！！？？？？」ってなるでしょ

そんな連携はどう考えても一般の理解なんか得られるわけないし2大対決にした上で
そんな話題振りまいちゃったら政治に興味なかった人ですら投票行動に出るとか
無党派の票が一気にこっちになだれ込むんじゃないの

>>520
もう書いてる内容が感情論一辺倒だからなｗ次は、合理的なデータや
過去の先例を提示して意見書いてくれ。
政党の成り立ちや組織票さらに選挙の現場とかまったく知らないみたいだからなｗ
小沢党は1.9%しか政党支持率がないんだよ。これで応援してくれる組織も
ないのにどうやって票を取るんだ？ｗ民主は１２・３％でしかも連合が
付いてて政党交付金も潤沢だから、一定の票は取れるんだよ。
一方の維新なら１０・７％はある。小沢党もこれくらいの支持なら期待できるけどな。
でも、維新は金がなくて組織もないからそこがネックだけどな。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012100302000107.html
自民党の政党支持率は３０・４％で
民主党は政党支持率は１２・３％
新党「日本維新の会」の政党支持率は１０・７％
公明党３・７％、
みんなの党３・０％、
共産党２・３％、
新党「国民の生活が第一」１・９％、
社民党１・０％、
たちあがれ日本、
新党改革がともに０・２％、
国民新党０・１％

>>521
みんなの党 3.0%　うちの選挙区にも立ってるけど、
組織票あるの？　どの辺の団体なの？
ＴＰＰ利権団体って組織力あるの、反原発でなりたつの？

>>521
ざっくり言って民主はもう100割れるだろ
小沢さんとこは10-13とか言われてるがこれ以上上積みなんか無理じゃない？

だから何度も言うが連携して政局動かせる数なんて選挙後に確保出来ないだろって話
お互い連携したらこの数じゃ生き残れないでしょ、元から今回は票なんか取れないだろ

民主は延命したら延命するほど議席が削れるって意見が大半だと思うし自分もそう思うが

>>522
みんなの党は組織票はないよ。組織票がある政党てのは政党支持率が少なくても
一定数の票を獲得してる党だね。例えば、公明党や共産党は典型だけどな。
自民と民主にも、組織票はあるが政権獲得を目指すなら無党派を含めた
票の獲得が必要だ。

例えば、維新と公明が組みたがるのは、無党派と組織票で組み合わせが良い。
維新とすれば関西特に大阪で強い公明党と組めば自前の組織なくても選挙
闘えるだろ。その点は楽だよね。

>>524
今のみんなの支持層って何なんだ
自民は公明といつ連携を解消するんだ

>>525
うちの県なんか三つ巴になってるとこ多くて超カオスだわｗ
これで維新まで乗り込んでくるが何とか今回は自民候補で塗り固めてほしいなぁ

>>523
お前の言うのは無理だって話だけだろｗ座して死を待つのなら何らかの案を
練って選挙戦に挑むのが普通だろ。

民主は一定数は残るが小沢党なんて選挙後は一桁レベルだぞ。
ならば、どこかと組むしかない。自民と維新は小沢党と組む気はない。

野田は組閣を見てる限りは、政権維持のために小沢党の現在の議席が必要みたいだ。
よって、今後も何らかの協力はあり得るだろう。

自民は選挙前には小沢の議席は必要だが、それで選挙で協力するまではならん。
そうしなくても、選挙で勝てるからな。

>>524
公明は自民の組織票が無いと選挙区で当選できないのです
無党派は公明には入れません

>>528
そういみ意味で、>>524を書いたのだがｗ

ゲハで拾った。ちょっと時期を外したぬ(´・ω・｀)
http://rie36.com/egokoro/src/1349263703970.jpg

>>525
>今のみんなの支持層って何なんだ

みんなの党の支持者は無党派だぞ。ただ、一部のベンチャー起業家にも支持は
あるけどな。

小沢の立場になれば、野田に不信任案で自民党と協力しない代償に小沢党の
小選挙区候補には対抗馬を立てないという案しかないと思うのだがｗ

それ以外に小沢党が生き残る方法なんてないｗその案を見て納得したら意見は
変えるけどな。

>>510
＞小沢の命日

ｗｗｗ

>>532
安倍執行部の立場になれば、
不信任に同調しない小沢党の行動矛盾を叩くことになるが、
不信任が通らないことには待つしかない。
民主執行部は何をするか、
自民内部の分断工作以外に何がある。

>>534
>不信任に同調しない小沢党の行動矛盾を叩くことになるが、
>不信任が通らないことには待つしかない。

これは、そうだとして。



>民主執行部は何をするか、
>自民内部の分断工作以外に何がある。

でも、この状況で自民を抜けて民主と組む奴もいないと思うぞ。
政党支持率を見ても>>521あと、大義名分もないでしょ。

>>534
この状況で自民内部の分対工作なんて
通用するわけねーだろ
どっかの選挙互助会とは違う

民主とくっついた方が生き残れないと思うけどねぇ

解散阻止で協力して延命でダブルまで引っ張ったら
小沢さんとこは参院もほぼ改選だったから消えて無くなっちゃうんじゃないの？

>>537
自民党が小沢党の選挙区に候補を立てないとかするのか？
それを持ちかけて選挙後の連立含みなら考えるじゃない。
でも、自民党内部は本当に小沢嫌い多いぞｗ
あと、自民党の立候補予定者が納得しない。
この点で、民主党の方が付きやすい。よって、>>532しかない。

>>537
生き残ると思うよ
次の総選挙は自民大勝だろうが、
その次の選挙は自民負けるでしょ。
問題は、その選挙で勝つ政党の名前とか構成している政治家が、
誰かって言うこと。
大事なことは、次の次の総選挙は遅くても５年後にあるってことだよ。

>>539
小沢さんは残ると思うが民主は残らないと思うけどねぇ
衆院で１００＋参院で８０ぐらいまで刷りつぶされてもう民主って枠組みでは残れないと思う
小沢さんがこれにくっついたらこれ以上勢力拡大できないんじゃない？

次の次でこっちが敗北するとしても小沢さんが民主切り崩して組みなおしてるんじゃないの？
まあまだ鳩山さんが抜けるだろうって予想が飛び交ってるだけだから
実際鳩山さんが飛び出ないと何とも言えないかもだが

もう小沢は政治的に終わった人間なのに、未だに小沢中心で政局を考えてるのかよ？
もう70で金も数も水和会も失った小沢に何が出来るんだよ。
ｵﾜｺﾝ人間じゃねえかよ。

小沢党の政党支持率や比例投票先を見てみろ。共産以下社民以上だぞ。
よって衆院はせいぜい10議席、参院だって5議席がせいぜいだろう。
BSフジのプライムニュースに石井ピン公が出て選挙戦の見通しを語ってたが
かつて小沢自由党は比例で600万票取ったが、今度の選挙はせいぜい300万だろうと。

選挙区なんか例の夫人の手紙爆弾で小沢だって危ないだろう。
誰かいるか？小沢党で小選挙区で鉄板の奴が？
山岡は地元の市議とか離れて行ってるというし、東祥三ぐらいしかおらんだろう。
選挙区で受かりそうなのは。
あとはゴミみたいなのばっかだぞ。比例単独だった三宅雪子が受かると思うやつはいるか？

はっきり言ってくだらな過ぎる。
もう自民党に小沢と組もうと言う奴などおらん。

民主党とはどうかって？こないだ出てった奴とどうやって組むんだよ？
終わった奴と組むためだけに、消費税増税法案を今から取り下げられるのかよ？
消費税に反対して出てった奴らとどうやって組むんだよ？
くだらない世論誘導もどきを書き込んでんじゃねえよ。

次の選挙の焦点は小沢党じゃない。維新だ。
いまTVと新聞が橋下維新のネガティブキャンペーンに取りかかったところだが、
解散総選挙までにマスコミの奴らがどれだけ維新sageに成功するのか？
維新の獲得議席次第で、自民が過半数取れるかどうか決まるはずだ。

3日の谷垣勉強会参加者は13名 （ほとんどが旧谷垣派）
欠席2名は当てにしない方がいい
（15名に届かなかったので欠席2名にしたのかもしれない）

総裁選の推薦人の集まった人数さえ谷垣サイドはごまかしていたからな
現在では複数の議員から推薦人が20人集まらなかったから、谷垣は総裁選に出る事ができなかった
と話が出てきている
石原との4回の会談で立候補を断念させようとしたのは、石原の推薦人がそのまま回ってくると
考えたからにすぎない
谷垣の出馬表明だけがどんどん先送りになって、石原との会談ばかり何度もしているのが奇異に
思えたのはこれが理由
最後は大島が首に鈴をつけたが、個人的私怨で派閥を割って出て行っても何も展望はない
同じ派閥内の林の方が、谷垣よりはるかに将来性があり有能だ

>>534
>>536
自民の分断じゃなくて自公の分断ならあり得るかもな。人権救済法や外国人
参政権なんかでね。これは、安倍自民は乗ってこないが公明党は最も推進し
てるからな。公明党の場合は学会の意向があれば、何でもありだ。
ただし、外国人参政権は一応は野田は反対は明言してる。



>>541
一人だけ、現実を無視して喚いてる馬鹿がいるだけだからスルーで良いよｗ
主張の根拠がまったくないのだからね。

そもそも、小沢が生き残るか、小沢が誰とついたら得だとか、スレ違いじゃねええかよ。
そんなゴミ妄想は卍に書いとけ。ここに書くな。ぜんぜん自民党の政局に関係ねえわ。

>>542
だねぇ、まあ普通にミニ政党で少しのそのままやると思うけどね

>>544
そりゃアンタだろｗ基本的には俺も542に賛成だよ
小沢さんと民主で組むって言ってるのあんただけだろ

>>542
>民主党とはどうかって？こないだ出てった奴とどうやって組むんだよ？
>終わった奴と組むためだけに、消費税増税法案を今から取り下げられるのかよ？

自民党主導の不信任案には賛成しないという選択は、あり得るだろうな。
小沢党が早期の解散総選挙を望んでるとは考えにくい。
結局は論点はそこなんだよ。
それで、不信任案に賛成しないなら何らかの条件を出すのは普通だよね。

選対局長代理に石破支持した小池百合子と山口俊一を起用。政治改革実行
本部長には安倍支持の古屋圭司。党の金庫番である経理局長には石破側近
の梶山弘志。広報本部長には安倍氏に近い高市早苗。支持対策団体を担う
組織運動本部長に石原支持の竹下亘が就任。

>>548
早苗ちゃんがいわくつきの役職ですね。
竹下ジュニアが組織本部長か。

>>541
東祥三も選挙弱いよ

それと情報調査局長に石破支持の平将明が就任

>>546
>小沢さんと民主で組むって言ってるのあんただけだろ

は？>>541は小沢は選挙後に力を発揮するのは不可能だと言ってるんだぞ。
お前は民主はないが小沢は発揮する余地があると書いててまったく違うがｗ
もう、既に数分前に書いたことを忘れたのか？ｗ

そして、小沢としては少しでも生き残りをかけて動くだろう。
彼のこれまでのやり方はそうだろ。当然に民主だけではなく自民や維新とも
接触する。

自民党や維新が選挙前そして後に小沢党と組む気配もない。
さらに、選挙後には小沢党が存在する可能性も低い。

それならば、現在の議席を武器に不信任案で野田民主に借りを作って
対抗馬の擁立を防ぐ。

これ以外に想定できるシナリオがないから、予想してるだけのことだろ。


まず、あるならば具体例を出して答えて欲しいな。

＠TBSニュース


中曽根参院会長は世耕弘成氏を参院幹事長、鶴保庸介氏を参院国対委員長、関口昌一氏を参院政審会長に起用する意向

>>552
だから542に賛成してるって言ってんだよｗ

着実に、幹事長室が石破ゲル色に染められていっているｗ

人・カネ・選挙・情報・・・全部ゲルに近い議員で占めている。

人事は何を隠そうゲル自身。（局長の人事が幹事長）
経理局長が梶山、情報調査局が平、選挙対策局代理に小池・山口・・
国際局の遠藤は谷垣側近だが、谷垣辞退により総裁選で石破側。
報道局のみ安倍側近の加藤。

＞一方、古賀派では、会長辞任を表明した古賀氏の後任に、
＞岸田文雄前国会対策委員長が選ばれる見通しとなった。

>>539
日本人は民主党政権でいろいろ学んだ
政策や政権担当能力についてよく考るだろう

しばらく自民党がやるのがベストだな
ただ数だけ揃えた考え方がバラバラの連中に日本を任せたらどうなるかはもう完璧に答えが出た

衆院選はあんま関係がない。正念場は参院選。シングルシューにならなければ、小沢さんは終わるよ。

安倍さん単独、石破さん単独なら可能性はあったんだろうけどね。双頭体制＋ラビット二階じゃどうにもならんわw

>>553
二階キターーー！！
エライ直球勝負やなw

選対局長に河村氏留任＝広報本部長に高市氏−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100400422

　自民党は４日午前の総務会で、党三役などを除く幹部人事を了承した。
河村建夫選対局長が留任し、安倍晋三総裁に近い高市早苗氏が広報本部長、古屋圭司氏が党・政治制度改革実行本部長にそれぞれ就任。
総裁選で石破茂幹事長を支持した梶山弘志氏が経理局長、平将明氏が情報調査局長に就いた。　

　他の人事は次の通り。（敬称略）

　筆頭副幹事長　木村太郎
▽国際局長　遠藤利明
▽財務委員長　佐田玄一郎
▽組織運動本部長　竹下亘
▽筆頭国対副委員長　高木毅
▽人事委員長　松野博一
▽衆院議員総会長　長勢甚遠
▽中央政治大学院長　河野太郎
▽政権構想会議議長　安倍晋三
▽同議長代理　伊吹文明
▽行政改革推進本部長　望月義夫
▽憲法改正推進本部長　保利耕輔
▽道州制推進本部長　今村雅弘
▽国家戦略本部長　安倍晋三
▽東日本大震災復興加速化本部長　安倍晋三
▽衆院選挙制度抜本改革検討委員長　大野功統

>>554
馬鹿か？お前は小沢が選挙後に自民党と組むとか書いてるだろ？
自分が書いたことを忘れるなｗ

俺は、>>542とは意見を同じくするが自民党が出す不信任案には小沢党は賛成
しないだろうと予測している。その理由は今まで述べてきた通りだ。

お前は小沢が生き残るなどと言うから、スレ違いの妄想の方向になるんだよ。

幹事長会談→党首会談の行方の読みは？

>>533
間違えたｗｗ
角栄の命日なｗｗｗ

>>555
↓では溝手幹事長続投で世耕は政審会長となってるけど変わったのか

幹事長と国対委員長留任＝参院自民（2010/10/4 15:53）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100400633
＞一方、岩城光英参院政審会長については交代させる方向で調整しており、後任に世耕弘成参院国対委員長代理の起用を検討している。

宏池会、岸田派に＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100400651
　

【政治】安倍自民党総裁、田中法相辞任を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349336899/

>>562
公明党本気っぽい、のかな？

衆院選「リミットは１２月９日」＝山口公明代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100400432

>>561
組むなんて一言も書いてないと思うけどなｗ
むしろモロ否定してるだろ、自民小沢も
このまま不信任には乗ってして是々非々で参院選まで行くんじゃないの？

小沢さんが生き残るって多数派形成して勝利みたいな話じゃないよ？
小さい政党の連合体みたいな感じで政局引っ掻き回そうとするみたいなそういうことは
出来るぐらいは数残すんじゃないの？ってこと

しかし民主党は党首会談先延ばししてるようだが特例公債発行法案どうするつもりなんだよ
政府は予算執行抑止を決定してるんだろうが

>>567
公明が一番選挙して欲しいと思われるw

>>553
施行かぁ。有能だし、妥当だが、思い切ったもんだな

>>568
>このまま不信任には乗ってして是々非々で参院選まで行くんじゃないの？

日本語の意味が分からんｗ自民党が次に不信任案出す場合は野田の首を確実に
狙う時だ。でも、小沢党が賛成しないと不信任案は通らない。
よって、お前がまったく政治状況も理解してないのが丸わかりだｗ



>小さい政党の連合体みたいな感じで政局引っ掻き回そうとするみたいなそういうことは
>出来るぐらいは数残すんじゃないの？ってこと

あのなｗ
>>541も「衆院はせいぜい10議席、参院だって5議席がせいぜいだろう。」
お前と同じ意見なんだろ？10議席の政党が政局かき回すなんてない。
というか俺は小沢党一桁以下だから同じだけどな。

というかスレ違いの話にならないためには選挙前の自民党が出す不信任の話が
重要だからさｗそこに分かる日本語で根拠も提示して書いてくれよｗ
それだけで良いからｗ

民主は自滅だな

>>570
公明党はとにかく来年の選挙は避けたいのだろ。衆参ダブルや都議選で
埋没するのだけは防ぎたい。これは、公明党の定石だよね。

でも、学会が待望するような人権侵害救済法や外国人参政権の話を来年の
通常国会にぶつける可能性もあるよな。

そうなったら対応が変わる可能性もありそう。

>>574
そんなのトリプル選挙の悪夢と比べればどうでもいい

手練れの野田・輿石コンビに、安倍・石破のお坊ちゃんコンビは翻弄されてるな（苦笑）

>>572
だから不信任同意して衆院解散して
自民政権の政権運営は参院で二桁持ってるから
是々非々で行くんじゃないの？ってこと

まだ鳩山さんとかが動いてないから分からないけどね
今の小沢さんにいる勢力でこのまま参院選終わったら衆参で10-5ぐらいじゃない？

>>569
民主党は臨時国会も開かないんじゃない。それで、小沢党は選挙協力で
懐柔して、公明党には彼らが推進している法案を提示した上で通常国会の
運営を図るだろう。

それで、衆参のダブル選挙になる可能性が高いと思う。一応はダブルは政権
与党有利だからね。

しかも、野田がその前に総辞職して代表選挙で細田なんかを選びそうだな。
そこで、ハネムーン期間に解散する。

これが、おそらく民主党の戦術だな。

>>578
細田さんは民主党に移るとはとても思えないんだが・・・

>>577
>だから不信任同意して衆院解散して

少なくとも今の所は不信任は可決しないだろ。
小沢党の本音では政党交付金が受け取れる来年後の解散が希望だろうな。
すると、通常国会冒頭も考えられるが臨時国会を開かない方針だとそれも
ないから。結局はずるずる延びてダブル選挙になる可能性が高い。



>>579
細野だｗでも、>>578しか考えにくいのだよな。
まあ、自民党の役員人事は石破主導でそこそこの人事だろうな。

日本では民主党にだけ存在するハネムーン期間かｗ

>>580
そこまで伸ばすと小沢さんたち本当に影響力が全くなくなっちゃうんじゃないの
小沢さんたちからしたら冒頭解散してほしいんだろうけどこっちからしたらもっと早くなんだよなぁ
不信任に関してはまあ可決して解散まで持ってけない恐れはあるけど
実際不信任可決まで民主から脱走が増えた場合どうなるんだろうなぁ

まあとりあえずどれだけ民主から飛び出るかによるでしょ

>>582
俺は>>578の戦術で行けば、実は言われてるほどに民主は大負けしないと
踏んでる。一方で、自民としては早期の解散総選挙を望みたいのだが、
民主党や小沢党から人を引っ張ってくるみたいな戦術も出来そうな奴がいない。
昔の野中や小沢ならやったかもしれないけどな。
つまり、今の調査なら自民圧勝だが実はそこまで簡単ではないと思うぜ。

世耕と一太
どこで差がついたんだw

>>583
自民党にはむしろその方が都合がよいと考えている人がいる。

>>583
その戦術を民主は描いてるってのはある程度は同じ意見なんだけど
小沢さんとか公明がこの状況で法案何本かのためにダブルまで協力するってのはちょっと無いと思うけどね

心情的にはふざけんななんだが、確かに民主にエサ撒いて引っこ抜いてくるってやり方で
動きが無いのはちょっと甘いとこかもしれないが今の民主のあの状態じゃ引っこ抜いたら大変なことになりそうだしなぁ

>>586
法案は是々非々なんじゃないか。例えば、公明党なんて文句は言いながら
結局は人権擁護法とかには出てきて賛成しそうだろ。
あと、結局は予算には絡みたいんだよ。政治家はな。
自民党内部からもそういう声が出る。

まあ他党の話はいいとして
うちの県はこの情勢でも鉄板は４つだけってどうなのよ

まだ8区ぐらいは優勢だけど接戦みたいだし
そういう県住んでるとマジで3分の2とかどうしても現実味なく感じてしまうんだよな

>>583
それをしたら負けだと思う。
それをやりまくったから、この２０年グダグダになったわけで、小手先の技術は敢えて使わないようにすべきだと思う。

>>588
もしかしてさつまいもの形をしてる県民ですか？
うちはそこのケンミンです。
いつも風に左右される所ですね。

>>588
どこかな？

維新はどうなるんだろ

>>592
ここ数日、明らかになった事は維新の中に結構な内通者がいるということ、自民執行部にビビっているってとこだな。

想像以上に想定外なんじゃないのw

>>590
恐らく左側だねｗ
うちの候補者は今回の総裁選は謀反したんだけど応援来てくれるかな？
こなかったらマジどうしようもないんだけど

>>589
大連立は容認する？
安倍の応援団の筆頭だった三宅久之も大連立希望だよな。
安倍支持者の中には両者が存在する。
本当に民主が憎くて仕方ないのもいる。
俺は、結局的には野田政権も意外に持って大連立になると予想。

>>595
連立話は参院選後でいいんでね。１９９８年のように。
枠組提起する必要はないと思う。

民主党は非菅、非小沢だったら案外無害じゃねえのw 個人的には大連立には反対だけどね。

大連立はいくらなんでも民主だけに都合がよすぎるから
現実的にもう後1年切ってるのにやらないでしょ

野田政権化では更に無いだろうし顔変えてもないんじゃないの

小沢氏、ドイツの「脱原発」視察へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000569-san-pol

小沢が本気で脱原発派の票を取りに動き出したな

地方レベル、県知事選挙、市長選挙なんでほとんどが
民主、自民、公明、国民新党が推薦する現職と共産党が推薦する新人の選挙なんだから
維新との連携より民･自の大連立を望んでいる。　

>>596
>民主党は非菅、非小沢だったら案外無害じゃねえのw

自民党内で野田は評判良いからなｗ
もちろん、大連立は選挙後だとしても、あんまり対決姿勢を如実に出さないと
いう空気を党内に醸成する。
それで、結局は野田政権がずるずると続いていくのだろうとね。
さらに、安倍が総理になっても改憲が頭にあるから大連立するんだろうなと
いう予測だな。

みんなとかどうなるん？

>>593
それは自分も思ったｗ
これ絶対撹乱要員いるだろとｗ

大連立の可能性は低いと思う。可能性があるとすれば参議院で大連立しないと過半数に満たない場合だけだ。
どうしてもするなら小選挙区制度をやめる必要がある。

次の選挙で当選すために頑張ってれ元職新人、煮え湯を飲まされてる各種業界、散々被害を被ってる日本国民。
自民党は安易な大連立に走って彼ら敵をにするような馬鹿なマネはやめて欲しい。

＞どうしてもするなら小選挙区制度をやめる必要がある。
この頭の悪い発言を俺、指摘するの10回目絶対超してるわ・・・

ねぇ、大連立と選挙協力になんの関係があるの？
調整なんかしないんだよ？当たり前のこといい加減に理解しろよ

高村派についての記事を見ると、「大島氏が会長に就任し、大島派に移行」と書いてあるが、違和感があるな。
高村が派閥を禅譲した訳ではなく、派閥離脱中の一時的な会長のはずだが。こういう場合、「高村派」のままだろう。
かつて桜内が中曽根派の、金丸が竹下派の、綿貫が小渕派の、小泉が森派の会長になったが、派閥の名称はそのままだった。
（4人の例と違って高村は首相に就任した訳ではないが）

まあ以前から実質「大島派」のようなものかもしれんが。

>>539
>その次の選挙は自民負けるでしょ。

みんなや維新の頑張り次第だと思う
次の選挙で民主が大惨敗する一方、第三局が躍進して民主と同格にまで育ってくれれば
自民政権批判票の向かう先が分散して結果自民は一人勝ちを保てる

>>604
すまない。選挙協力もなしに成立するとは思えなかったもので。

まあ大連立はないだろ、野田政権続けるって言っても限度があるわけで
参院まで引き伸ばしてもこっちの議席がそんなに取れないなんてことないでしょ

>>605
丹生古賀派は古賀が一時的に派閥から抜けていたら古賀になったな。
>>606
ぶっちゃけ安倍はみんなとも維新とも組めるよな。

>>605　昔から疑問だったんだが桜内と中曽根、綿貫と小渕なんて完全に
親分子分の関係というか力関係がはっきりしてるし
森と小泉も兄貴分弟分って感じだったけど金丸と竹下って対等だよね？
実際竹下の首相退任後も経世会の会長は金丸だったし。
何で竹下・金丸派じゃなくて、竹下派なの？

>>606
＞第三局が躍進して民主と同格にまで育ってくれれば
中国での反日ストライキや、ナマポ・年金財源枯渇に
南欧や中東発の金融恐慌や、原油相場、穀物暴騰
等々、次の次の衆議院選挙までの６年間が、平穏な時代で済むとはとても思えない
そもそも、第四局にもっと右派の「ネットウヨク党」が興ってこそ、ようやく与論とのバランスが取れるような気がする
すなわち、民主が壮絶な爆死した後の展開だが
周近平が国内民衆の不満を反らす為に、日本と限定戦争状態にのめり込むシナリオは、２年後ならありえるかと

蒼井そらさんが毛筆で「私は周近平が心から憎い！」とでも一筆公開すれば、そんなの簡単に火が付くｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000575-san-pol

ここで離党勧告要求ってなんつー党だ

>>610
「丹羽・古賀派」と違って竹下・金丸が田中派後継を争った訳ではないからだと思う。
竹下が総裁候補であることは衆目が一致していたし、金丸はそれを盟友としてバックアップする立場だった。
金丸がいなきゃ竹下の天下獲りは上手くいかなかっだろうな。

三木派も松村が離脱するまでは、「三木・松村派」だった。対等というより親子ほど年が離れた松村が三木の後見人という立場。

世耕が参院幹事長かぁ
そのうち青木みたいに参院のドンになれるかも知れんな
一太と世耕、どこで差がついたのか

>>614
政審会長じゃなかったっけ？

>>614
けどセコーは確か議員なんだから、衆議院移って総理目指したいとかいっていたと思うけど。
どうなんだろうな。

イッタとセコーは元々大差あったと思うけどなー。
イッタは河野太郎コースだろ？
けど太郎役職もらえたじゃないかよかったね。
何気に原発特命大臣でももらえるんじゃないかなと思っている俺。
安倍も基地外じゃないから脱原発はしないだろうけど、
文殊と耐用年数過ぎた原発の廃炉くらい妥協できなくはないんじゃないかなと。

かつては派閥領袖＝総理総裁候補だから、金丸みたいな実力者であっても
総理総裁候補ではない人物は派閥名には冠せられなかった。

竹下が総理就任で留守中に金丸が預かり会長になったが、
竹下の総理退任後に竹下に会長職を返さないどころか、竹下を派閥に復帰させることすら許さなかった時でも、
決して金丸派とは呼ばれなかった。

>>610
最初は竹下が会長だったから結局はその呼称が最後まで残ったんだろうね。
総理退陣後は、竹下派のオーナーが竹下登で、会長が金丸信だったな。
結局は、竹下がパーティー券方式その他で派閥に撒いて派閥を維持したから
だろう。

1987年は経世会発足、皇民党事件、中曽根裁定から竹下首相という激動の年
だけど、竹下が凄い金を使ってたのは容易に推測できる。その中には、相当
に無理したものがあったから、右翼の皇民党の街宣に悩まされたんだろうな。
この辺の事情はまだ表には出てないものが多いだろう。
実は、この種の政界の裏面史が好きだったりもするけどねｗ

>>616
セコーの夢は二階が潰した。おまけに離婚しとるし、お父さん亡くなって、近大理事長になってしまったので難しい。

森喜朗も終に引退すると思うと感慨深いものがあるねｗ最後の一人かな？

http://www.youtube.com/watch?v=kr1rvu5vR40#t=28m15s
菅沼光弘「そこで、竹下さんの部下の中でヤクザに関係があると言われる
ような国会議員をこの団体（皇民党）の所に次々と派遣して」

金丸、小渕、梶山の代理人。 魚住凡英、浦田勝、浜田幸一、 森喜朗本人。

金丸代理人は30億、森喜朗は20億円

今期限りで引退する主な政治家
【町村派／清和会系無派閥】
森喜朗（75）、福田康夫（76）、中川秀直（68）、長勢甚遠（69）

【古賀派】
太田誠一（67　※落選中）

【山崎派】
山崎拓（76　※落選中）、深谷隆司（77　※落選中）、武部勤（71）、大野功統（76）

【元自民党】
羽田孜（77）、与謝野馨（74）、滝実（74）

>>619
＞セコーの夢は二階が潰した

具体的にどんな事？

町村と伊吹は引退しないのかな

>>622

一つ目は「プロジェクトJ事件」

世耕さんは和歌山県南部地方（紀南、和歌山三区）で地方議員を集め、
政策集団を結成しようと画策した。
が、結成直前で地方議員達の辞退が相次ぎ計画は頓挫した。
その後、辞退した議員たちは何故か二階の「新風会議員連盟」に入った。

>>622

二つ目　「県議選逃亡事件」

世耕さんは父祖の地、居を構えているが、この新宮市で行われた県議選での話。
従来、新宮市選挙区では２議席が割り当てられ、２つとも自民が抑えていた。
ところがこれが定数減で１議席となり、２人の現職議員の内、一人が辞職、新宮市長選に出馬するも落選した。

これによってもう一人の現職のみの無風区になるとみなされたが、無所属候補が立って選挙戦となった。
この無所属候補は二階の後援会「新風会」の新宮市支部の青年部長で、辞職した元県議も支援に回った。
そこで旗幟を鮮明にしなければならなかった世耕さんだったが、これを逃亡。
選挙期間中、新宮市に入ることは一切なかった。結果は無所属候補が当選、自民入りを果たした。

代わりに世耕さんは、過去一度も参加をしたことがない、二階主催のゲートボール大会に来賓として初めて参加。
参加者を驚かせたそうな。

>>623
あと一期はやるでしょう。ご両人とも貴重な戦力ですし。
ただ町村さんの場合、病状の問題があるので、
その経過如何でしょうね。

>>616
>何気に原発特命大臣でももらえるんじゃないかなと思っている俺。


長老の悪口をブログでも街宣でも言いまくってる奴を
なんでそんな要職につけるんだよ。
党で偉くなる奴となれない奴の違いは何か？
仲間の悪口を言わない事が最低限の条件だよ。

>>625
解説ありがとう
なんで世耕さんは逃亡したんだろうね

このスレはなぜか二階のヲタがいるよねｗ
まあ、政局スレらしいと言えばそうかもな。
ニュー速とかでは考えられないｗ

まあ、二階は選挙対策などで評価する部分もあるが、やはり小沢や野中と
比較すると小物だな。まあ、古賀と比較すると能力的には二階が上かなー

ちなみに、浜田幸一が二階を昔に褒めてたなｗ

>>628
実は新宮市長選で落選された元県議さんの陣営の選対を詰めてたの世耕さんだったのよ。
負い目があったんだと思う。

世耕さんは二階の１０年来のライバルであった野田実（清和会、小泉さんの側近議員）最後の置き土産で、
議員失職の直前、世耕さんの叔父にあたる政隆さんの後継として野田が擁立した。

そういう経緯もあって、紀南における自民最後の希望であった世耕さんであったが、
二階は野田失職直後に自自連立を強引に成立させ、紀南自民にプレッシャーをかけ、
以後５年間、棟梁なき紀南自民と二階新風会のあくなき戦いの果てに自民に加入。
紀南自民にトドメを刺した。最終的解決が行われたのは先の県議選で反二階派議員は皆引退した。

>>629
小沢さんや野中さんとはまた芸風が違うよな。
そもそも立ち位置が違う。
傍流一筋半世紀、政界の隙間産業みたいな人だから
一般人には面白みにかけるわなｗ

ガンガン政局仕掛けられて面白くされても困るだろさすがにｗ
そういう意味じゃ選挙対策はしっかりやってくれそうだから良いんじゃないの二階さんは

まあ二階が小沢と言うこの上なく厄介な相手に対する切り札
ないし対抗馬となっているのは自民としてもいい事ではないかと

>>630
その野田は小泉に近く、小泉が総裁選に初出馬したときの推薦人だったな。

そういえば「トンリキ」こと東力なんて胡散臭いのもいたなｗ

>>634
東さんは面白い人だったねぇ。
運が悪すぎた・・・　今は酒屋さんを経営されてるよ。
野田さんは政治ブローカー。

かつて絶望的戦いを強いられた紀南自民は
「東力」「野田実」の同姓同名の方の擁立に動いたという伝説があるｗ

>>633
小沢さんは選挙で二階から学んでいることが多いんよｗ
二階も奥田さんに学ぶことが多かったようだけど。

>>634
小泉さんは野田実さんの応援によく紀南に来てた。
そこで二階の異様な選挙を見て、色々思うことがあったんだろうと思うｗ

そもそも小泉さんの父親と二階の師匠は同じ派閥だった訳で・・・・・

>>633
小沢ということだけ考えたら、野中幹事長、二階選対局長、古賀国対委員長
なんかがベストじゃないかｗ

>>638
それだったら竹下総裁だけで十分だと思うｗ

>>630
和歌山なら生長の家から支援を受けてた玉置和郎という参議院のドンは興味
があるかな。二階と同じで御坊市の選挙区がじゃないか。
まあ、あの人は黒い噂もあるぽいけどな。というか和歌山全体がそういう
イメージだな。旅田とかいう市長もいたしな。

>>637
加藤精三（加藤紘一の父）も藤山派にいた。

二階秘書出身の谷本は落選・引退したが、46で3回生だから有望なのにもったいないな。
島聡（ソフトバンク社長室長）や松井孝治（元官房副長官）もだが、若くしてあっさり引退する議員がたまにいる。

>>629
>>629
私よりも私の嫁の方が二階ヲタなんよ。

曰く「小沢さんは怖くもなんとも無いが、うさぎは怖い」
「二階はパーフェクトなＢ型。Ｂ型ならば誰もあの能力が欲しいはず」
と言ってるｗ

>>640
玉置和郎さんが衆院選に殴りこみをかけてきたとき、
二階は新人候補でエラい目にあってるよｗ

玉置さんは二階の事を非常に恐れていたようだ。
でも玉置さんの蔵書を見ると、
古今東西の宗教書、哲学書、外交関連、防衛関連本があって、
なかなか純な人だったのかいな、と思う。

世耕が政務調査会長か

>>643
玉置て秘書にも後の大物がいるよな。村上正邦と大江康弘がいて伊藤哲夫という
安倍のブレーンもそうだな。この人は、生長の家の人だな。
あと、木村知事の時に逮捕された、井山義一もそうだな。
井山とゴルフやった人に中川秀直と世耕がいたな。二階はいなかったｗ
こんな多様な秘書を雇ってたなら相当に玉置が凄かったと想像できる。

>>641
加藤精三さんは、程なく抜けておられるね。
将来性に疑問を持たれたんでしょうか。

谷本さんの選対実務はお父さんがやっておられたんだが、亡くなられてね。
小沢さんが中西軍団口説いたり、と色々な事があったようだ。
中西さんの件がある手前、二階は手出しできなかった。
「谷本君には本当に気の毒なことをした。だが、これが政治。辞めてしまえばそれはそれまで」
と言ってるな、二階は。

>>644
世耕さんは政審会長か。

>>645
玉置さんは生長の家が政治から撤退するということで、
全国区から地方区に走ったそうなんだよな。
大江さんはお父さんが玉置さんに預けた人で、玉置さんは色々面倒を見てくれたそうだ。

>>612
まさかの自爆フラグかよw

>>645

ああいう時に何故かいないのよｗ　あの男。
ちょうど木村さんが二階と距離をとった後の話だよ。
世耕さんの言い訳が苦しかったのを覚えている。
「ゴルフは途中雨で中止になった」と。

でも木村さんは逮捕。で、また二階が知事を連れてくるというパターンｗ
和歌山政界複雑怪奇。

>>605
当選回数の序列で高村派になったが、
旧来の自民党的なキャリアパスでは
官房副長官、国対委員長、幹事長と
大島の方が本流を歩んでいる。
右は麻生から左は二階・仙谷まで
交友が広い大島の方が影響力は上だろう。
高村は石破のような政策通タイプであり
領袖タイプじゃない。

安倍さんと側近のもう1名の方は選挙応援来てくれないかなぁ
人権擁護法案も反対してるし通してほしいんだが応援無いと討ち死にするかもだし・・・・・・

>>627
河野太郎は前の総裁選で自力で党員票１０９票も取ってるからなぁ
地方の声を重視するなら何らかの要職に就けないと

>>650
ちなみに誰？
この追い風で討ち死にしそうなのって枝野選挙区の牧原とか？

>>649
でもこれから「領袖タイプ」ってのがでてくるんだろうか？
もう派閥の時代は終焉を迎えるような気がしてならんのだが・・・

人権侵害救済法案は自民の法務部会か何かで党として反対で決定してる。
いずれにせよ油断は禁物だな
民主の新閣僚みてもわかる。
露骨に松原外したしなw

>>653
安倍

>>654
反対側が賛成してるからねぇうちの選挙区は
そんな奴当選してほしくないしｗ

>>655
ううん・・・
安倍さんって、従来の閥務に興味があるとはとても思えないんだが・・・

安倍さんって昭和３０年代の派閥スタイルになるんじゃないの。

単純に「この人を総理にしたい」っていう、本来的な意味での派閥。

>>657
安倍さんには党内でも凄い安倍さんファンが
沢山いますしねえ。
追っかけするまでも安倍さんにうっとりしてるファンもいますし、
安倍さんのために歌まで作る人もいますからねえ。

歌といえば玉ちゃんが「俺と晋さんの道連れ人生〜」と自作の演歌を披露してたのが懐かしい

>>648
>ちょうど木村さんが二階と距離をとった後の話だよ。

可能性としては二階サイドのリークを疑うが、まあ当時の政治状況が思い出せん。

俺としては、あえて思想を超えて評価するのは、政界の狙撃手と言われた時の
野中広務かな。何よりも警察官僚出身でもないのに後藤田と並び称される情報力が凄い。

細川の佐川スキャンダルから自社さ政権の立役者。あと、NHKのドンであった
シマゲジを失脚させたな。さらに、官房長官時代は国旗国歌法やガイドライン
関連法を手堅くまとめる実務能力。

そして、自自公連立政権でひれ伏しながら小沢を追い出す。加藤の乱の時は
幹事長として見事に鎮圧に成功する。今でも仙谷は政局特に小沢対策では
民間人に過ぎない野中に相談してる。そして、仙谷は小沢に勝利した。

やはり、短期間で最大派閥の経世会で一気に出世する能力は稀ではない。

>河野太郎は前の総裁選で自力で党員票１０９票も取ってるからなぁ
>地方の声を重視するなら何らかの要職に就けないと

それは09年の河野家の売国があばかれる前だからだろう
今だと地方票は林芳正よりとれないとはっきり言っておこう

その前に推薦人20人集まらないことは自明の理だがな

>>658
通称・安倍応援団＝安倍派
と定義するのはいいんだけど、
４０年代以降のみんなが知っている「派閥」とは違うよな。

でも、その派閥は溶けていっている・・・・・
さてさて、どう解釈すべきなものかｗ

>河野太郎は前の総裁選で自力で党員票１０９票も取ってるからなぁ

河野太郎に党員票で負ける安倍晋三（笑）

>>653
森、古賀の失墜を見るとそんな気もしてくるな

谷垣、町村や伊吹は領袖というより知識で勝負するインテリ代表
二階や小沢も選挙指揮官という実務家の色彩が強い。

>>662
ひょっとして、安倍応援団はぶっこわれつつある？
原因は何？

>>660

ちょうど安倍内閣が成立した前後の話だよな。
二階サイドのリークかどうかはわからないが、
最近な、昔二階が作ろうとした江沢民書の石碑を告発した議員がな、
議員辞職してな、お縄行きになるかもしれんｗ

野中さんは別にそういうのやりたくてやったわけじゃないよ。
本当は総理大臣になりたかった、ただそれだけなんだからｗ
小沢さんとは趣味で戦っている

>>663
しかも一回目の議員票は石破より多く取ってるんだぜ
これは何らかの要職に就けるべきだろ

>>649
大島はナベツネが自民党での評価する政治家の一人に挙げてたな。
もちろん、総理候補としてじゃなく裏方としてね。民主党では仙谷だった。

あと、総理候補は今回の総裁選挙の出馬した人間が入ってたな。あと、民主党
では野田だけだった。まあ、そこまで自分と評価は違わなかったな。

>>665
安倍応援団が溶けている訳じゃないよ。

従来定義されてる「派閥」が溶けてるのよ。

でも、新しい「派閥らしきもの」が立ち上がっているという話で

古賀の推薦候補負け＝派閥衰退
古賀はもう引退でいいよ

>>666
青木と村岡が邪魔しなければ2001年の総裁選で
野中総理を目指して出馬できたのに・・・ｗ

>>634-635
トンリキ！久々に思い出した。
東大卒大蔵省キャリア出身の政策通ながら、血の気が多くて
衆議院の議場で社会党の上田卓三の胸ぐら掴んで殴ろうとしたり、
宗男や松田九郎と一緒にヤジ飛ばしたり。
今も現役だったらそれなりに出世してただろうねぇ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/interview/555597/
読売・渡辺恒雄会長に聞く「今の政治には“三木武吉”がいない」

渡辺　まあ、民主党ではやはり野田佳彦首相ぐらいでしょう。あとは分から
ないね。自民党で言えば、安倍晋三元首相や福田康夫元首相はもういっぺん
首相をやってもいいんじゃないかと思う。将来なんとか磨いて鍛えればと
いう人では、やっぱり石破茂前政調会長、石原伸晃幹事長、茂木敏充政調
会長、林芳正政調会長代理、こんな人じゃないか。

ただ、政治家同士の嫉妬があり、相手の足、ライバルの足を引っ張る傾向が
ある。自分は陰に隠れて誰かを持ち上げようというモデルがなくなったんだ
な。



−−ただ、民主党政権の閣僚には「俺が俺が」タイプが多いように見える

渡辺　全員そうですよ。そうじゃない人はいるだろうかね。誰か裏でまとめ
る人がいるとしたら、そういう役割を自民党では大島理森副総裁、民主党
では仙谷由人政調会長代行に期待するけどね。

そうしたら政局もなんとか収拾できると思うけど、みんな野心家すぎて足の
引っ張り合いをする。野田さんも谷垣さんも気の毒だ。

>>671
あの時、強引にでも出れば良かったと思う。

「石橋を叩いてこれを渡れない」そういう人だと嫁は言ってたｗ
なりきれないのが、野中さんの弱点だって。

>>673
総理候補の面子か無難すぎてつまらん
もっと通っぽく「誰・・・？」みたいな人物をさらっと挙げて欲しかった

>>672
ああいう、蛮勇を振るう議員も、またいなくなってしまった。
中選挙区の方が良かったんかいな、と思うよな、本当に。

なんか維新てさっそく追い詰められてね？

【政治】第三極として連携＝みんなの党と―日本維新・橋下氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349350009/

その手の「蛮勇」なら森ゆう子とか三宅雪子とかいるよ

>>674
そうだね、橋龍という不人気の御輿でなく
自分自身で勝負に出れば小泉に勝てる可能性もあった。
ただ、参院選で負けただろなあ・・・・。
ねじれ国会の開始が早まったかも。

>>666
>小沢さんとは趣味で戦っている

趣味で闘って小沢に勝てる政治家は少ないだろ。あと、世代が違うけど
裏方の政治家としては三木武吉という政治家がいる。ナベツネも出してる
けどな>>673に。野中は中曽根曰く「三木武吉を超えた」と言わしめたからな。
その点で、総理になりたいとか別にして能力が桁違いに高いのは確かだな。

>>679
まあ、でも今でも仙谷にアドバイスしながら小沢と闘えてる能力が凄いだろ。
だって、民主党の首脳陣が仙谷には平身低頭な状況だからね。
それなのに、「仙谷を助けてやらにゃいかん」とか行って小沢と趣味で闘って
勝利してるのが笑えるｗ

>>680
今思えば、野中幹事長あってこその、亀井政調会長であり
古賀国対委員長だった。野中が抜けてからの２人の迷走ぶりは酷いｗ

>>680
本人はそういう能力凄くヤなんだろうけど、
これができるんだよね、本当に。

でもなりたいのは「喝采される野中総理」「愛される野中さん」なんだよ。
ああみえて陽性な人。

>>682
野中さん、見える眼があり、統率力もあったからね。

あの三人は小泉さんによって狂わされたｗ

>>683
小沢、青木・・・・陰性、目立ちたくない、権力だけ欲しい
野中、亀井・・・・陽性、愛されたい、名声も欲しい

こんな感じかね？

08年の総裁選で石破は最下位だ
ノブテルにさえ負けた

河野の3年前の痴呆票？を連呼リアンしている奴がいるが
むしろ野党の時は党首になって誰も火中の栗を拾うバカはいない
（石破が出なかった事でもわかるだろう）

そんなバカな事をしたタニガキにさえ負けた河野
3年後の今では、人望も能力も他の中堅議員より遥かに劣っているわなあ
小野寺、セコウ、イチタ、柴山らが今でも河野の推薦人になるとアホな事でも考えてるのかな

くだらん幻想はやめた方がいい
推薦人の数なら、同じ神奈川の甘利にさえかなわないかもしれないぞｗ

河野って人望がない感じがするなw

野中は凄い。
いくら地方行政のベテランといっても、57で初当選したらせいぜ1回閣僚になれるかどうか。
ところが68で初入閣してから次々に要職を歴任した。

口の悪いハマコーも、「野中さん」と呼んでいたｗ

>>684
力を合わせてやっと小沢に勝利した！思ったら
美味しい思いをする前に小泉に席巻されたね。
おまけに５年経って小泉がやっと消えたと思ったら
小沢が復活してくるという喜劇。

>>685
この区別はＢ型政治家だけらしいが・・・・

野中、二階、野田、石破、安倍、竹下・・・・陽性、プラス志向
小沢、辻元、鈴木、角栄、中西啓介・・・・陰性、マイナス志向

嫁によるとこうらしい

>>688
キャリアがぜんぜん違うよ。
遅れてきた大物だもん。
嫁さんは竹下さんの教え子だしｗ

>>687
でも今も河野は火曜会だか水曜日会だか自分の勉強会を
ずっと、その三年前からやってるけど、参加してる人は結構
いるみたいだけどね。
でも、それが他の議員が総裁にたったらと考えると、その地位は
磐石ではないんだよね。今回推薦人が石破さんや、安倍さんに
回ったのを見ると。

角栄は陽性でしょ

何型かは知らんが、加藤紘一や山崎拓はもろ陰性なんだよなぁ・・・

>>690
角栄が陰性というのが意外ｗ
古賀はどちらになるのか気になる

>>693
それが陰性だそうだ。
表面的なものと、実物が違うのがＢ型の特徴らしいｗ
だからＢ型以外の政治家はハッキリ言ってどうでもいいそうな。

加藤さんは陽性なんだって。山拓は女の敵って言ってたわｗ

>>694
古賀さんは、ああ見えて飄々としてるよね。
観察対象から外れてるけど、覚悟はもった人だよ。最後は見事だった。

ただウチの嫁は金丸さんの事を「岸さん以降、一番の大物議員」って言ってる。
あの巻き込み属性は凄すぎる、と。何しろ角栄黙らせるんだから、スゴイってさｗ

角栄は躁鬱気味だったようだ。大勢の陳情客がいるときは機関銃のようにまくし立てるが、いなくなった後は不機嫌だったらしい。
あと幼少の頃吃音（どもり）、文学に親しみ小説が入選したりと繊細な一面もある。

エネルギーの塊みたいな人物だったが、首相時代はストレスで顔面神経痛になり体重も10キロぐらい落ちた。

加藤はなんか幸せそうだもんなｗ
自己評価がいやに高いままというか
角栄が加藤の立場まで堕ちたら深酒で
脳卒中になっている所だ。

ハマコー、橋下さんも陰性だってよｗ

こういうのは思考にすごく影響するそうで、
見かけで判断するのは、同種族以外困難らしい。
観察するところが違うｗ

ウチの嫁の場合、小沢さんの髪の毛で調子を判断してた。
言葉は重要ではなく、声質が重要なんだってよ。
だから話はどうでもええ、って。

橋下さんは来年夏ぐらいから潮目が変わるやろうな、とｗ

>>699
嫁さんは何者？ｗｗ

>>699
恐ろしい嫁さんだｗ

>>700
変な人。
政策とか思想とかどうでもいいらしい。

辻元さんの考えてる事が手に取るように分かるので凄くイヤだと言ってるｗ
小沢さんともしも会ったら、小沢さんがオシボリに手を伸ばそうとする瞬間に奪い取れる自信があると言ってる。

橋下さんに関しては、市長選前がピークで後は転げ落ちるだけやわな、とさ。
面白くない人間って言ってる。

>>700-701
小沢さんは、本名と芸名を明確に使い分けているそうで、
本名・小澤一郎さんから、芸名・小沢一郎さんに変わる儀式を毎日しているそうだ。
おそらく２４時間警戒態勢に入っているので、浅い睡眠しか取っていない。

不安定なときには、必ず髪の毛の後ろの部分が何本かハネてるそうだ。

>>703
小沢の如何にも政治家然とした雰囲気は
日々の儀式という努力のせいなのかね？
しかし疲れる生き方だ・・。

中曽根や小泉が宰相職をフリーダムに満喫
していたのに比べると気の毒なくらいｗ

>>704
風呂の入り方から出方まで儀式はあるよ。
あと昼寝であるとか、逃走場所であるとか・・・

そういうことなんで、息子さんらもどうせ

「おい、またあいつ変なこと言ってるぞ」
「いつもの事だろ。ほっとけ、あんな奴」

って会話になってるだろうとｗ

世耕なんて儀式多すぎて、慢性的な睡眠不足。

ビームフラッシュバックに輝く奴の影
小沢　小沢　小沢　　小沢　小沢　小沢

ところで、民主党は臨時国会を開かないようだが、大丈夫なのかｗ
というか、本気で憲法停止考えてるのかいな？

自民党スレなのに小沢や野中の話になっていく・・・。
しかし小沢は面白いね。自民で面白いのは後は二階くらいか

>>707
特例公債法案どーすんだろｗ
自治体の予算で食っている業者が干上がるぞ。

>>703
嫁さん、樹木希林みたいな容姿とみた

>>707
笑ってしまうがたぶんそれも小沢次第(苦笑しつつ)

口ではたかが支持率1％以下程度と罵りながら
小沢の動きにみんな戦々恐々というギャグみたいな展開ですよ今は

小沢としては野田＝輿石にずるずる解散を引き延ばして
もらいたいところかね？

年内解散さえ避ければ政党助成金が入るから選挙の軍資金になる。

>>710
いや、よく見ると辻元みたいな顔だｗ
はよう政治家辞めて、屋台引けや、と言ってるわ。

>>712
議員が減って政党助成金が入ってくる。
その軍資金で参院選を戦う、と。

小沢さんは参院選の方に視野が入っているからね。

>714
小沢流の参院超重視観かｗ
竹下派継承戦争のトラウマ・・・

ところで小沢って参院選で
負けたことないよね。

>>713
社民党顔ですね分かります

まこと困った事に
先延ばしでも今解散でも”どちらでもいい”のが現在の小沢のスタンス

…これがほんとに困った事なのだが更に性質が悪い事に
ミンスが特例公債出さなくても
(元から小沢のとこには政党助成金が支給されないから)
小沢は痛くもかゆくも無いと言う

>>715
この前の参院選は二階に負けた。
多分小沢さんは、この時の二階戦術を使ってくると思う。
その為には衆参同時選挙は避けなければいけないｗ

>>708
> 自民党スレなのに小沢や野中の話になっていく・・・。
> しかし小沢は面白いね。自民で面白いのは後は二階くらいか


ID:pcpKqjmCやID:tFFysvb5をIDあぼーんしたらスレがスマートになった。

>>719
ブハハハハ。
そりゃそうだ

>>720
おまえもあぼーん

小沢にとっての二階は師匠なんだなｗ
小沢新党には小沢がおり、自民には二階がいる
民主や維新に選挙やれる人はいるのかね？

安住ではどうにもならないだろう

じゃあ二階や小沢以外で誰を語る？

>>721
分かってるよ。自分のIDぐらい知ってる。

でも、あれほどいた安倍信者もどこへ行ったことやらｗ

>>722
あの二人は何なんだろうね、よく分からん関係だｗ
昭和４３年まで戻らんと謎は謎のままだ。

民主なんか思い切ってピンに仕切ってもらったほうが、いいような気がする。
維新は・・・・・竹中さんがするんかいな。

>>721
自民にとって目下の敵としていの一番に名があがるくらいの
”自民史上最悪の敵”こと小沢がどのような考えを持ちどのような行動をしてくるのかくらいは
自民としての対処法として考えて置いても損は無いと思うぞ

それこそ「名前を言ってはいけないあの人」レベルにしてしまうのは
小沢に対する対処と言う意味でもいかがなものかと

爺の昔話をするスレではないのですが

>>724
維新の選対は元自民の人におながいだそうだが

>>724
ピンに頼るしかないとはｗ
熊谷が復帰してくれれば・・・。

>>726
それだけ、まだ若手が台頭してるとは言えないのではないのかな。

>>727
近江屋さん？

>>728
一応野田のブレーンに復帰したという話が出てなかったっけ？
＞熊谷

ピンは八名信夫に似てる

>>731
野田を陰から支えてるというのは聞いた。
小沢が野田を毛嫌いする理由の１つとか。

>>730
かどうかはわからないが
住吉がどうとかこうとか聞いたような聞かなかったような
その辺は失念してしまいｽﾏｿ
>>731
熊谷に限らず野田はいろんなのに支えられてたからね
森元総理とか財務省系統の勝次官に藤井とか
んで代わりに政経系統や細川からは三行半と

734の731へのレスは>>733だった、ｽﾏﾈ

熊谷さんは非常にインテリな方でねぇ。
あの無様としかいいようがないような最後を遂げるような人にはとても見えない。
政治って本当に怖いと思った。

選挙の前に安倍の原発責任論が出てきたら石破に変えるのか

>>737
ないない。あれで責任論っていうのは酷だろう。

そもそも熊谷は
なぜ小沢と対立する事になったのかと言う話になりますので
野中さんの影響とは聞くけど
>>737
他の事情でならいざしらず
そう言う方向で(娘さんが東電の)石破に変えると言う話はいささか無理筋かと

日高さん、野田さんの秘書になってたんだねぇ。
知らなかったわな。最後まで熊谷さんと歩んでたからな。

なるほど、それで野田さんに熊谷さんの影かｗ

熊谷はまだ自民党にいたころ、宮沢首相の経済政策を痛烈に批判してたな。

>>1
>・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。

このスレは現在の政局だけを対象にしたものじゃないよな。

まぁ、野党だからね。どうしてもネタが少ない訳で、
イベントがないと客も集まらないという・・・

まあ早期解散はなさそうだから、当面はネタがないね

早期解散望むのって
自民、公明、維新、共産
ぐらいでどうやっても不信任が通る情勢ではない

いやいや思うんだが野中は元々政策的に左寄り過ぎて、自民の
本流には絶対なれない人だったと思うぞ。
彼に期待されてたのはあくまで経世会で上司だった為手の内を知り尽くしてる
対小沢専門のハンターに過ぎん。その小沢はものの見事に自滅したから
野中は用済みになった。一方野中も小沢を自分が倒したと勘違いしてどんどん
増長していったからああなったわけで

それに小泉関係なく自派もまとめきれてなかった野中に総理の芽があったとは思えんな。
大体あの時の総裁選で橋龍が勝ってもどう考えても短命だっただろうしさ
その後麻生だろうが亀井だろうがどっちが総理になっても野中は潰れてたと思う。
高村だけは小派閥だからわからん。

福田総理でも一緒。

古賀は宏池会が短期間で2回も分裂して使えそうな奴が外部に相当数流失したんで
タナボタで領袖になっただけで別に彼本人に実績があるわけじゃないし
彼が森や青木と同程度の大物扱いされてるのを見ると違和感がある。
比べるなら大島や伊吹だと思うけど。

>>745
>野中は元々政策的に左寄り過ぎて

総裁及び総裁候補だった宮沢、加藤紘一、河野洋平と比較したら特によってるとは
思わない。


>自派もまとめきれてなかった野中

野中というよりも平成研は青木の派閥だからな。青木は急速に勢いを増す野中を
恐れたし、嫉妬する議員が多かった。よって、後に青木は森と組んで野中と反目する。
でも、野中は村山、橋本、小渕、森などで重職をこなして功績もあった。意外と
他派閥の若手などに人気もあった。野中は年齢は高いが当選回数は少ないからな。
あと、後述するように他派閥にも非常に影響力がある。


>古賀は宏池会が短期間で2回も分裂して使えそうな奴が外部に相当数流失したんで
>タナボタで領袖になっただけで別に彼本人に実績があるわけじゃないし

野中が加藤の乱を鎮圧したから古賀が宏池会の領袖になれた訳だ。つまり、古賀に
能力がないと言うならば、当然にその分は野中が有能だということになる。
お前は好き嫌いが先走りすぎて、言ってる事に辻褄があってない。

>>712
> 小沢としては野田＝輿石にずるずる解散を引き延ばして
> 年内解散さえ避ければ政党助成金が入るから選挙の軍資金になる。
衆議院議員総選挙や参議院議員通常選挙があればその直後に算定基準日が設定されて、
年度途中でも算定し直し。
そういう国政選挙が無ければ、1月1日を算定基準日として
4月、7月、10月、12月に年4回分割で支給。
だから、小沢として現有勢力を根拠に政党助成金をもらいたいなら
> 年内解散さえ避ければ
だけではダメ。支給タイミングからして、4月以降まで解散を延期してもらわないと、
できればさらに任期満了目いっぱいで。
というわけで、小沢としては
どうせ自腹を切りまくって党運営資金も党議員選挙運動資金も出しているだろう。

>>748　加藤と古賀の間に堀内がいたと思うけど。

そもそも派閥単位で不信任に賛成なんて今までやったのは小沢だけで
福田や三木でも無理だった。山拓ならまだしも派を禅譲されただけの
加藤じゃ最初から成功しの芽はないと思うがね。
誰が鎮圧の陣頭指揮取ってても加藤は失敗したと思う。

>>661
> それは09年の河野家の売国があばかれる前だからだろう
実に香ばしい書き込みだ
自由民主党が国民政党だった時代はもう終わり
安倍総裁のもとで自民党をしっかりと
右翼改革派過激派原理主義政党に
そして確かな野党に
生まれ変わらせていこう

左翼過激派のオザ珍的には解散を引き延ばしたいと言う所まで読んだ。

しかしながら二階と熊谷
保守党および保守新党の系譜、か…
>>744
一応社民もそうであり
最後に問題のあそこも年内解散が念頭ちゅうことになってる

>>1
もうね・・・


【論説】与良正男、「小沢“剛腕神話”を作ってきたのは私たちメディアでもある。それとおさらばするいい機会か…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242276829/278
　278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 19:10:13 ID:1G2Egv0R0
　　　安倍が辞任した時に、
　　　与良正男が発したコメントは痛烈だったぞ！
　　
　　　「安倍政権は“お友だち内閣”なんて呼ばれてたたけど、
　　　　結局お友だちは誰もいなかったんでしょう」 ｂｙ与良

　290 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 19:29:37 ID:Bv2IlkYX0
　　　>>278
　　　自分達で勝手にレッテル張りして、
　　　そのレッテルに自分で文句つけるとか
　　　精神病のレベルだろｗｗｗｗ
　
　　

京都府議、自民離党し維新連携
2012年10月4日
http://www.daily.co.jp/society/politics/2012/10/04/0005427170.shtml

京都府の田坂幾太府議（６０）が自民党を離党し、「日本維新の会」（代表・橋下徹大阪市長）と連携するための政治団体を近く設立し、
次期衆院選出馬の準備を始める方針を固めたことが４日、関係者への取材で分かった。
５日にも離党届と、府議会の自民会派の離脱届を提出する。府内の複数の地方議員も新たな政治団体に合流する見通し。
田坂氏は７期目で、府議会議長や自民党京都府連幹事長などの要職を歴任。
２００９年の総選挙では、自民党の伊吹文明元幹事長の選対事務長を務めていただけに、自民党関係者に衝撃が広がりそうだ。

>>753
二階、熊谷は静岡、経世会というキーワードで結ばれてるw あとノブ姉やら

伊吹はもう引退した方が良いな

伊吹はより古賀のほうをお願いしたい。

>>758
古賀さん引退されるでしょう。
もう裏で糸を引くメリットないもん。

【政治】 「きゃ〜、安倍さん」 安倍シンパ＝ネトウヨが、石破氏や石原氏のネガティブキャンペーン展開★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349247233/

この勝手連
そのうち自民党の脚を引っ張る存在になるから
早く手を切ったほうがいいぞ

週刊誌ネタだが古賀は11月に引退表明する予定って記事見かけたな
するなら早くしてくれないと候補者選び大変なのに

祝　京都自民分裂

>>755
この時期に維新と組もうなんてセンス無いやっちゃ
そんな骨のないのが府連の要職してたら
そら2009年に谷垣以外全員小選挙区落選するわ

>>730
近江屋さんで選挙しきれるのか？

>>764
もしも近江屋さんだったら、難しいと思うw
維新の東京事務所の責任者だそうだがw

自民執行部内で「小沢」警報発令中　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121004/stt12100422370015-n1.htm
2012.10.4 22:36

>>766
産経・佐々木の記事はいつもデタラメであることはここで指摘しておこうw

>>766
野党民主党の時に小沢への直接取材はいつも張り切ってしてたのに
自民党関係の記事いつも又聞きと創作ばかりな佐々木美恵記者ですか

>>748

野中潰しを終始一貫して主導したのは小泉だよ。

野中を孤立させるために、嫉妬してた村岡釣ったりなｗ綿貫も慶応同窓で小泉との
関係はあの時点では良好だった。

青木はそれを利用したに過ぎない。参院の御山の大将でいられれば満足だからな
良くも悪くも青木は。衆院は全部自分で決めていたのに閣僚推薦参院党役員人事
を唯一認めてくれた小泉は自分にとって非常に、実はありがたい存在だった。

森も両方に良い顔しつつ結局は自派の伸張のために何だかんだ乗っかっていた。
森を評価する奴多いけど、古賀と同レベルと思うけどな。野中の辛らつな森評に
個人的には同意する。

実は野中さんの事を全く気にもしていないという小沢さん。それが許せないという野中さんであった。
だから野中さんが暗躍しても、小沢さんはあんまり気にならないし、やられてもあんまり気にならない。
小沢さんは単なる犯罪者で、野中さんはマトモな人だったという違いからくる不幸。

>>750
>そもそも派閥単位で不信任に賛成なんて今までやったのは小沢だけで

だったら、野中はその小沢を排除するために仙谷から請われてアドバイスを
して実際に成功してるだろ。もちろん、その前から野中が台頭したのは
経世会分裂から自社さ政権、自自公から保守党の引き剥がしなどで小沢対策で
功績があると評価されてるからだ。よって、お前の言うことは繰り返し辻褄が合わない。

民主党が特例公債発行法案放置で逃げ回るのを見守ろう

>>769
>野中潰しを終始一貫して主導したのは小泉だよ。

もちろん。それで、勝敗を分けたのが小泉に森はともかく青木と村岡などが
付いたことだ。青木や村岡は派内で急速に力を増す野中を恐れた。

それで、小泉再選時の推薦人にまで青木はなった。でも、その後に平成研は
どうなったと問いたいんだよ。完全に往時の力を失って、清和会に取って代わ
られただろ。つまり、青木・村岡は野中を排除させるために自らの派閥を崩壊
させたのだ

あと、小泉が青木や森と組んで野中を潰したのって結局はイジメのやり方だからな。
野中の経世会における事情があったから仕掛けただろ。でも、実は野中の方が
青木や森と比較して党改革にも積極的だったからな。森は自派閥だから無理だ
としても、党改革や経世会潰しなら青木の方に牙を向けるのが筋だ。

一方の、野中は世襲でもないし政界進出が遅かったから派に手下が少ない。だから、
喧嘩を仕掛けるというのはね。しかも、小泉は世襲の三世議員でその点では
苦労も少ないんだからね。せめて、野中に青木の経世会での基盤があれば、
小泉の独走や今の平成研の無残な状況はなかったと思うよ。まあ、その点でも
野中よりも青木が御しやすいのだろうけどね。

民主党は北朝鮮外交も手柄を立てようと二元外交でぶっ潰してるのか

あと、昨日は変な奴が小沢は解散を急いでる民主党とは組まないとか勝手な
妄想で話してたなｗ以下の政局の読みが定石だぞ。

小沢は選挙は出来るだけ先延ばししたい。これは、政党交付金の問題もある。
よって、自民党を利する形での不信任案には同調しない。一方の民主党も
輿石が小沢とは関係が良好というのもあって、対抗馬は立てないだろう。

つまり、民主党と小沢党は自民党と敵対する上において、水面下での協調路線を
採用している。この辺が正解だろ。結果、この流れで選挙は衆参ダブル選挙だ。


自民執行部内で「小沢」警報発令中　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121004/stt12100422370015-n1.htm
>小沢氏が否決必至の不信任案を再び提出、政党交付金算定の基準となる来年
>１月まで解散時期を繰り延べする−という奇策を目論んでいるとみているの
>だ。

>小沢氏が周辺に「衆参ダブル選挙だ」と漏らし、側近が民主党の輿石東幹事長
>と接触したという噂も「年内解散の回避」への布石との見方を補強する。

>>769　そうは言っても亀井ならともかく麻生だったら
確実にドンパチあったろ。個人的に亀井もかなり独裁者の傾向があったと思うが。
それに俺は野中は小沢専門のハンターだったって書いてるぞ。
加えて民主党内の小沢排除も野中の功績にするのは如何なものかと思うが。

市会議員の活動報告ビラに市の予算執行に影響云々とか書いてあったが
民主党が国民生活を無視して抑止だけ決めてひたすら逃げ回るのを見守りたい

>>776
>加えて民主党内の小沢排除も野中の功績にするのは如何なものかと思うが。

小沢の分身とも言える平野貞夫の見解なのだがｗ
その頃は小沢はまだ排除はされてなかったけどなｗ

>>778　俺は別に野中アンチじゃないんだが信者の方に聞きたいのは野中は
何故対小泉で亀井と組まなかったの？そもそも小泉政権発足直前の
4代実力者森、青木、野中、亀井との内小泉が森、青木と組んで党を蹂躙してるんだから
野中と亀井が組むしか無かったと思うんだよね。野中が動けば古賀もついてくるし
ついでに高村辺りも引っ張ってくれば本来小泉とも十分渡り合えたのに
抵抗勢力間の連携が出来なかった為に、小泉に各個撃破されてしまったけど。

>>776
以下も平野情報だけど。

ちなみに、TBSの時事放談のキャスティングは野中が主導している。

よって、あの番組その辺も考慮すると面白いらしいのだが。
最近は、藤井裕久がよく出てるだろ。
あの人も小沢側近で民主党政権の途中で袂を分かった人だな。

さらに、松田賢弥という優秀な記者がいる。記事には、小沢のスキャンダルも多い。

この人は野中に極めて近いとされてるし、自分でも「野中好き」を公言している。

ちなみに、小沢に大きなダメージを与えた週刊文春「小沢一郎妻の手紙」も
松田の記事である。一体、この記事は誰が仕掛けたと考えるべきか。
そもそも、文春と野中はｗこの辺で止めておこうｗ

まあ、戦後最大の情報力を誇ったのが警察庁のドンである後藤田政晴なのだが
その後藤田が「野中の情報力は凄い」と言わしめてるからな。実際に警察官僚
出身でも亀井なら野中に情報力で劣るであろう。

まあ、野中は議員にならなくてもフィクサーでやれたと思うよ、今もそんな
感じだからね。

>>779
あの当時の小泉さんに対抗なんて無理

遅レスになるが河野太郎は本人が執行部入りを拒否したんだろ
谷垣が派閥や長老に支持されて総裁になったのが気に入られずに反執行部を気取って
別に谷垣が河野の地方票を軽視して執行部から外したんじゃない
過去を捏造するな

チャンネル桜の朝日新聞への抗議を生放送するみたい

10.5 反日メディア連続抗議行動〜安倍バッシングを許すな！第一弾！ご存知「朝日新聞」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv110454915

開場:14:27 開演:14:30

抗議開始は15:00〜

>>779
おそらく、宗男の失脚が子分作りという面で野中にとって相当に痛かったの
だろう。この辺で潮流が出来てしまった。宗男は政治資金を潤沢に集めて
他の派閥にも配ってただろ。それが、野中の党内の支持層だったからね。
あと、子分作りという点においては野中は決して得意ではなかったようだ。
人情の機微みたいなもので、小渕みたいな人柄は良いが能力的には凡庸な
男の方に人が集まったりする。担ぎたい気持ちにさせるのだな。
あと、野中は情報力があるから後に検察の動きを警戒してた部分もあるんじゃ
ないかね？日歯連の話に繋がるけど、結局は村岡はそこで潰されたな。

>>780　フィクサーってもまだ自民党内で影響力あるの？
それとあの嫁からの三行半ってあれワイドショー的なネタとしては面白かったけど
あれって消費税政局からの生活立ち上げに具体的に何か影響したのか？
岩手出身の黄田川や階の離反も原因は小沢の震災対応の不味さであって
嫁は直接関係ないように見えるけども。

>>785
古賀さんとの絡みはあるよ。野中さん。
金集めと選挙はあまり上手くない不思議な方。

>>785
>フィクサーってもまだ自民党内で影響力あるの？

仙谷経由での大連立の動きに絡んでるな。


>あれって消費税政局からの生活立ち上げに具体的に何か影響したのか？
>岩手出身の黄田川や階の離反も原因は小沢の震災対応の不味さであって

小沢の震災対応を不味さを大衆レベルに周知徹底あせる効果があった。
嫁までが放射能に怖がった小沢を見限ったとね。

例えば、震災復興で東北地域に注目が集まってる時に小沢党がその象徴に
なれてないのが致命的だ。元々、岩手を中心に東北に地盤があったのに
そこでも期待されていない。それを内部情報という形で証明した記事だな。

>>787　うそだー。元々あの手紙の前から小沢の震災対応の不味さというか
不義理さは結構言われてたし、小沢は岩手では圧倒的な力を持ってたけど
東北全体に力はなかっただろ。福島は反小沢の渡部が握ってたりさ。

>>788
結局は、片言節句を捉えたレスしか出来てないなｗ
まず、俺が書いた野中の全体像を読んで咀嚼して調べてレスしてくれよ。
そういう中で、返す気になるレスをしてくれｗ

松田が書いた小沢のスキャンダルなんて後に無数にあるんだぞｗ4億円問題や
自由党解党時の15億か。それを全部俺に書かせて検証するか？ｗ
最近で最も新しいからその記事を例示したのだろ。

>>789　どうも野中って小泉にフルボッコにされたイメージが強いんだよな。
同じフルボッコでも亀ちゃんは郵政法案を衆議院で僅差で可決させた上で
参院で大差で否決みたいな離れ業をやってるけど野中ってそういうまともな
抵抗もできず一方的にやられたイメージが強い。

そもそも2003年の総裁選の時なんて何で藤井なんか押したのか当時から疑問だったもん。
普通に亀井おしてりゃもうちょっとまともな展開があったんじゃないかと。

>>790
野中さんが立っていたら、また違う展開に・・・


ただね、野中さんでは小沢さんは刺せないんよ。不思議な事なんだけどw

>>790
その件については>>773と>>784で十分に回答したから繰り返しになる。
まず、俺の書いたことを読んで、知らない分からない事があったらググって、
それで自分の意見があるならレスして。

>>791
君は嫁経由で独自の人物観を構築してるからなｗ

でも、旧自由党の組織活動費15億円が使途不明になったという松田の記事が
あっただろう。これの会計責任者は藤井裕久なんだよ。小沢側近で後に袂を
分けたね。

俺は、松田の記事は袂を分けた重要なポイントになってると思うよ。小沢の
性格にも問題はあったけどな。

その藤井が現在は時事放談の常連になってるという事は政局的に仕掛けたの
は当然にあの男と読むものだろう。

>>784
ちなみに宗男は当時、官房長官だった福田と検察の暴走。小泉は噛んでないどころか
飯嶋は止めようとしていた、宗男とは議員秘書時代から仲良いからな。

>>790

何か勘違いしてるが、亀井は平成研にかなり嫌われてるからな。小泉とどっこいぐらいだ。

亀井は直に面倒見てる議員達の支持は厚いがそれ以外にはかなり敵作ってるからな。
森政権時の政調時代に公共事業をバッサリ切ったのは英断なんだが平成研の族議員を
相当怒らせたからな。ちなみに亀井は運輸族で運輸関係の予算はしっかり確保したので
怒りを倍増させた。

＞藤井なんか押したのか
全部、小沢の功績ｗ7奉行以降の総裁候補がごっそり小沢についていったから。残ったのが
村岡、額賀とかだからな。だから野中が異例の出世を遂げられた。

>>794
>小泉は噛んでないどころか飯嶋は止めようとしていた

レス先を見たら分かるように小泉が噛んでるとは書いてない。
でも、宗男の失脚が野中の政治力に大きな影響を及ぼしたのは事実だ。
野中は、遅咲きの政治家で派内に手下も多くはない。
宗男経由で数集めしてたからな。

>>793
じいさん、もっと前から別れているような気がするが・・・
政権交代の一年前。

あと、そんだけ力があるんだったら総理やれば良かったんじゃないの? それが目的だったんだから

>>796
まあ、総理云々は君の嫁の人物観の話だからな。まあ、出来れば狙いたいが
大きなリスクを取ってまでしたくないという考えだと思うね。

例えば、仙谷を指南して小沢対策をやっても、結局は仙谷の功績になる。
本当に内部の事情を知る以外の人間はそうだ。つまり、趣味でしょ。

でも、野中はそれをやってる。老後はゆっくり過ごせばいいと思うのだがｗ
その点で、まあ小沢が嫌いというのもあるし、政局が好きなんでしょ。

松田などの親しい記者の前では、政局解説するらしい。出来れば、このスレに
降臨して解説して欲しいがｗ

森後継で手を挙げたらなれただろうに
チャンスの後にはピンチありで
没落していく様は世の習い

なんか今度は自民党に擦り寄ってんのかねコレ

【政治】 日本維新、「八策」に代わる“党綱領”作成へ　「100%賛同」を候補者に課してきた「衆院定数半減」や「ＴＰＰ参加」を削除
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349420504/

西田さん、米倉を怒鳴りつけて追い返してください

>>799
総裁選で完全に調子狂わされているねw
何がしたいのやら・・・

「攻撃の限界点」という言葉がふとよぎった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%AE%E9%99%90%E7%95%8C%E7%82%B9

> 攻撃によって得られる物的・心的な戦果は一般的に逓増していくが、戦闘力は次第に消耗していく。
> 　（　中略　）
> すなわち指揮官は攻撃側の優勢があるうちに講和などの手段で目的を達成する必要性があり、
> また攻防の優劣が交代した場合はすみやかに防御へと方式を転換しなければならない。
> この原則は戦術レベルだけでなく、戦略レベルでの勝利の限界点にも通じるものである。

>>799
産みの苦しみだな。
今は橋下人気だけのフワフワした集団だが
これから組織や人が整って政党の形になって行くんだ。

橋下さんは場当たり的だから綱領作ってもどうなるか分からん

総裁選で安倍が選出されたのは
維新にとっては誤算だったな
石破だったら攻勢かけれたのに

維新はもうなんかあの変な政策掲げてる怪しい集団だと思ってたが
ここまで来るとこっちに近寄るのを辞めてねって感じになってきたね・・・・・・・・

安倍さんもこんなのと連携するとか何言ってたんだと思うよ
まあ政局的には必要な発言だったのかもしれないけどもう二度とそんな発言してほしくないな

今フジで「橋下ベイビーズ」の実態
ミスコンにサラリーマン･･･

ひど過ぎる

結局は谷垣だったからこその維新待望論だったんだろうな

>>755の人は大丈夫なんでしょうかねぇ・・・

>>809
間合いが間違っていると思うんだけど、どれ程の地方議員が付くかによって変わるんじゃないかと。

あと、立候補断念とか

どうせ否定するんじゃないの？　「一部で取りざたされてる報道は事実無根です」と
で、選挙が近くなるまで潜伏

【社会】樽床総務相側に献金780万円　破産法違反で有罪役員から[12/10/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349357517/

【政治】民主・細野氏｢私は500人ぐらいから個人献金を受けているが、ちゃんと国籍を確認するのは難しい｣★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349430901/

>>806
今は自民党だと維新と組みみたいな流れじゃないよな。国民も民主の頼りなさから
安定した自民党を支持してる。

ただし、このまま維新も上昇する材料がないと小沢と組んだりしかねないのが
厄介だ。国政のためにも良くないよな。

それでも、この状況では自民が勝利して安倍内閣だと思うけどな。ここ最近の
選挙は無党派の風でホトンドが決しているので最後まで読めない。しかも、
この無党派は一夜にして気が変わる始末だ。

>>813
それはさすがに安倍さんが致命的な失態犯さないとないよ
今の状況で風を吹かせるって事自体が無理があるんじゃないのかね

気が変わるような要素も今のところ無さそうだし普通にどこががキャスティングボード握って
メチャクチャにしちゃうみたいな状況にはならないだろうし正攻法で解散まで持ち込めるかどうかじゃないの？

野田さんが三党合意で解散の約束してるからな
民主党が国民生活を無視して特例公債発行法案放置で逃げ回り
その影響を考えず政権にしがみつくのを見守ろう

小沢と組んだら維新は完全終了だわｗ

>>815
あれに関しては皆聞き飽きたフレーズで表現してるから
何か上手く伝わってはいるけど無党派で見てる人には事の重大さが今一浸透してないと思う
これってどっちを支持してるからどうこうって話じゃないだろ

でもあんまり砕いて教えて遣わすみたいな言い方すると
国民なめてるのかって話に即なりかねないし難しい問題なのかな

>>814
政治は正に一寸先は闇だ。何が起こるか分からない。
最初の安倍内閣だってすぐに終わっただろ。
本人の健康やスキャンダルさらに天変地異から危機管理など。
何があってもおかしくない。それは、肝に銘じるべきだな。

>>816
ほう、そうなのか。
じゃあ是非組んでもらって両方一緒にやっつければいい。
その方が自民党にとっても楽だろ？

>>818
天変地異とかそういう話はそりゃ起こっちゃった仕方ないし
野党なんだからタイミング悪かったらこっちはそこまで主導権取れない可能性あるから
もうそうなったらそうなったとしか言いようが無いしそれはもうしょうがないでしょう

そこまで言ったら党1つの問題じゃないし
肝に銘じてここでそんなこと俺にぶつけられても困るんだがｗ