◆自民党：党内政局 その300◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・自民党や特定の人物を贔屓したり罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・政策・思想についての論議は他のスレで。
・政治家＝悪や政治資金集め＝悪という単純な発想に基いたレスは他のスレで。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(谷垣)までです。直近だけを扱っているわけではありません。

自由民主党　 http://www.jimin.jp/index.html　 http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　 http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 自民党チャンネル　 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
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官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
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避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315731358/

前スレ
◆自民党：党内政局 その299◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1346759605/

俺は50ぐらいから常駐してるけど自民党総裁選で絶賛盛り上がり中に記念の300スレですな。
その頃は安倍支持者でした。安倍が「おかえりなさい」するまでは・・・。

進次郎は誰を応援するのかな？

誰かこれを教えてくれ

990 ：無党派さん ：2012/09/08(土) 19:53:24.84 ID:9MWiVHM3
ねー
古賀は林を担ぐみたいだし、ノビテルを推す勢力ってどこよ？

>>4
森元と青木が推してるけれど・・・

>>4
林を担ぐかは未確定だと思うけど、強いて可能性があるなら青木の影響で動く額賀派の一部とかか？
とは言っても、今回の総裁選は町村以外どこも派閥にとらわれない流動的な支持層だから簡単に区分けしにくい

>>5
森元は町村の選対だよ

いちおつ。

安倍が辞退したら、流れが変わるかな。

地方票３００だけどどんな具合になると思う？
俺は石破140、安倍80、町村15、谷垣45、石原20ぐらいかと思うんだけど。
町村の15は甘杉でもっと少ないのかもしれないが。

>>8
辞退…するかなぁ？したら、その時点で石破の勝ちだろうな。
でも、俺はしないと思うんだけど。

安倍のみっともない総辞職を知ってる地方民が安倍に入れると思う？

まあ橋下がしきりにせっついている以上辞退はまずありえないものかと

地方票は意外と谷垣も検討するかも

選挙では負けなしだし、そもそも誰もやり手がない野党総裁選に手をあげたところは
評価されてるだろ

石破＞谷垣＞＞＞安倍、町村＞ノビテル

>>13
安倍ちゃんは参院選の大敗があるからなぁ
選挙活動に励んだ党員は投票しないかもね

>>9
多分そんなもんだとは思うよ
安倍さんの維新補正がどの位あるかは分からないけど
あえて言うなら町村さんより石原さんの方が過大評価かな

なんていうか、地方票も最近は結構世の中の空気読むんだよ
安倍は政権放り投げで一般受けが悪い
ノビテルは今回の騒動で風当たりが強い

だからこの２人に票は集まらないと見た。

安倍は30も入らないよ

地方には安倍への怨嗟がまだ根深い
しかも、いちど維新に揺れたこともいたい

確かにノブテルは今ストップ安で、支持層は谷垣と奪い合いだけど、元が個人的な人気があるから（俺には理解できないが）、
ある程度は取るんじゃないかなぁと思ったけど、もっと落ちるかな？

ハシゲごときにコントロールされるとはｗ

谷垣・・・大島　川崎　逢沢　河村　棚橋　
石原・・・田野瀬　岸田　
石破・・・鴨下　
安倍・・・中川秀　小池　甘利　塩崎　菅　
町村・・・森　細田　
林・・・・・古賀　

この辺は誰？
伊吹　麻生　高村　塩谷　茂木　二階　額賀

先日、どっかのテレビの記者が地方では安倍の人気が高いと言ってたぜ。

>>18
個人的な人気なんてないって
マスコミが慎太郎息子ってことで持ち上げてて、フワ〜とした、なんとなく
いいんでないの？程度の人気

なんかあれば、あっという間に凋落だよ

>>4
古賀が林を担ぐのは推薦人を谷垣に回らなくするためじゃないの？
どうもその目論見は外れたみたいだけどね

長老以外で石原推しは小野寺・井上・菅原など（なんとかの会って名前があった）
あと副幹事長の田野瀬とかあの辺

>>21

それがお前の願望じゃなかったらどこのテレビでどの番組か言ってみ

>>20
谷垣・・・大島　川崎　逢沢　河村　棚橋　伊吹　麻生　高村
石原・・・田野瀬　岸田　塩谷　茂木
石破・・・鴨下　
安倍・・・中川秀　小池　甘利　塩崎　菅　

二階　額賀．．．　不明

こんな感じ？
町村・・・森　細田　
林・・・・・古賀

>>21
党員じゃなくて一般人じゃないの？

谷垣≒石破>安倍>町村≧石原

党員得票はだいたいこんな感じかと。
石破がちょっとどれくらい稼げるか不透明。

麻生と谷垣って仲悪かった記憶があるんだが

>>27
いや、谷垣がそんなに行くわけがないｗ
選挙の顔という観点、個人的なカリスマや人気、自前の支持組織、どれも石破どころか安倍にも負けるだろ
前回は河野との二択だから取っただけだぞ。

麻生内閣で谷垣派は干されてたからなあ。

>>25
サンクス
谷垣意外とやれそうじゃん
塩谷は町村派なのに石原なのかｗ

某元官房長官「ああ、安倍がカリスマだと思う低能なお方がここにいましたか」

地方票も世の中の空気読むのはそのとおりだし
選挙が近いからなおさらだけど
世論調査では安倍の数字も悪くない
あと谷垣も言われてるほど悪くない

＜共同通信：９月１、２日＞
石破茂　　　２５．５％
石原伸晃　　１９．６％
安倍晋三　　１７．８％
谷垣禎一　　　９．２％
町村信孝　　　３．０％

＜産経新聞社・FＮＮ合同：９月１、２日＞
安倍晋三　　　２２．８％　（前回：１７．３）
石破茂　　　　２１．１％　（前回：２０．６）
石原伸晃　　　１５．８％　（前回：１４．２）
谷垣禎一　　　１４．０％　（前回：　６．３）
町村信孝　　　　２．９％　（前回：　１．９）

>>16
自分もそう思うなぁ

今のところ自分が見た情報を元に派閥を分析してみた
人数はwikiからもってきたが正しいかどうか分からない

・古賀派　33名
古賀は谷垣不支持を明確に表明。
若い人を〜とは言ってるが、石原支持とまでは言ってないのと
産経では林を念頭に置いての発言とも書かれており、前スレでの
指摘通り、林支持だったら石原死亡確実か。

川崎、逢沢、中谷が谷垣支持を表明しており、一定の票が谷垣に
流れると思われる。出身派閥なんだからそりゃそうだ。

・森派　43名
森は谷垣不支持に回ったが、石原支持とまではいってない。
それどころか森派から町村が出馬表明。安部が出ない場合は
そのまま清和会一本化で一気に町村が有力候補？
ただし、最近は派閥の結束も微妙らしい。。。

・額賀派　28名
額賀が出ようとしたが青木に自重しろと言われた模様
石原と林が青木詣でをしたが、誰を支持するかは現時点では不明

>>33
これ、谷垣ー石原騒動のあとでもう1度やってみて欲しい。絶対動いてると思う。

産経はあてにならない。
週刊誌未満だぞ
発言元とか載ってないし

まぁ、共同は信じてもいいが

>>34
宏池会からは小里・徳田も谷垣支持を表明したよ

>>34
青木はノビテル支持じゃなかったの？
上のほうで言われてたけど

・麻生派　13名
古賀とは不倶戴天の間柄。
谷垣には同情しているらしい（毎日ソース）
実際、麻生降ろしで酷い目にあわされてたからなぁ…

・高村派　7名
谷垣側の番頭格大島が高村派（前スレの指摘より）
毎日新聞の相関図にもあるように、谷垣支持に回るか。

・伊吹派　12名
前スレで谷垣支持と出ていたがソース見つからず。
派閥的には麻生派に近い？
ただ、河村の件があったので、林については絶対
支持しないと思われｗ

・山崎派　16名
石原の出身派閥なので、石原支持？

その他
・石原応援団ｗ「頸草の会」　6名?
塩谷立総務会長、岸田文雄国対委員長、田野瀬良太郎など
他の派閥と被ってるようなので注意

http://mainichi.jp/graph/2012/09/08/20120908k0000m010092000c/001.html

安倍信者の願望もむなしく麻生は谷垣支持でした。。。

>>39
山崎派は甘利が安倍支持だしなぁ

麻生は選挙だ支持率だって言ってすぐ表紙を変えるのが馬鹿らしくて嫌なのかもな

谷垣降ろしに反発するのは人として当たり前
麻生やや見直した
というか安倍の暴走を止めろよ

>>37
お、情報ありがとう

>>38
青木、石原支持とはっきり言ったソースが見当たらなかったんで。

>>41
派閥の融解は、あちこちに及んでるね。なので票読みしづらい。
何より「最大派閥」が無派閥だから。。

分析して思ったのは、意外と谷垣が固そうというところ。
安部及びその取り巻き、石破とも、どちらかというと
麻生や谷垣に近い面があるため、このあたりの支持層は
最終的に谷垣支持に回るんではないかなぁと。

>>40
ニュー速あたりにいるバカは麻生と安倍はセットらしい。どういう脳みそしてるんだろうね。

谷垣支持と言うことは決戦では石破に回るのか。
こないだの記事で石原ともめた谷垣派幹部陣は石破と連携しようと話がでたらしいしね。

麻生の場合、谷垣どうこうっていうよりも自分の時のことがあるから
特にマイナスのない谷垣でいくのが筋、って感じなのかな
毎日の記事見ると

麻生派は高村派との合併準備中だから、この件では割れずに共同行動を取るように慎重に動くだろうな。

麻生派と高村派が合併するんなら伊吹派とも合併したほうがいい気はするなぁ

>>46
それもあるし
どうせ次の政権は民主の尻ぬぐいからスタートだから
参院選まではとりあえず谷垣にやらせて
その後で「自民党らしい政策」を競い合えばいいということだろ

政権交代後の首班指名で「形だけでも麻生の名前なんて書きたくない」と
党内から総スカンくらって若林が引っ張り出されたほど嫌われ者の麻生さんが
今さらどう動こうと関係なさそう
12名かそこらの自派閥もまとめ切れてないんじゃないの？
すでに二名石破支持に走ってるし河野太郎も絶対いうこときかないだろ

なんつうか八月自民党に起きた悪夢（不信任案問責騒動）というのは
こういう状態を見越してそれを顕在化させるために放たれた一撃という
意味合いが強いねこうなってくると

決して全て小沢の計算通りとは言わないが

>>50
実は井上もノビテルに走ってる

どういう形であれ、安倍は4位か最下位で終わるよ

>>29
もしそこで出てくるのがシンジローと言ったら？
奴は今のとこ慎重意見を崩してないが

>>53
安倍には落選して欲しいけどそれはない。安倍は議員票だけで町村を上回ってる

ソースがない情報は信用しないんで＾＾；

記事が改変されてた

491 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3) 【関電 74.6 %】 ：2012/09/08(土) 20:46:48.34 ID:3na1AxBv
谷垣、石原氏出馬へ＝一本化が決裂、週明けにも表明−自民総裁選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012090800298

しかし、石原氏は、森喜朗元首相や、引退後も参院自民党に影響力を残す
青木幹雄元参院議員会長らの支援を見込んでおり、自らに勝機があるとみて
応じなかった。
（一部抜粋）

「長老」の操り人形だね？「神輿は軽くて（ｒｙ」

安倍は嫌いじゃないけどさすがに今回は自重すべきだろ
党の凋落の張本人が野党生活が終わる情勢になったからって即総裁選出馬って・・

今さら青木とか山拓とかやめてくれｗ

第一さ、議員票より地方票が決定的にとれないだろ、安倍は

あの下痢便総辞職は「はずかしい」

安部と石破の勉強会には47人（本人たち含む）が参加しているので、
この辺が2人合わせての基礎票になると思われ。
というか、これ以上はあまり拡大しないのではと。

２人合わせると一部融解している町村派を越えるとは思う。
ただし単独だとたぶんそれ以下ではないかな？

>>40
自民党転落させたＡ級戦犯・麻生に支持されたらマイナスだろ・・ｗ

しかし町村、谷垣は自重すべきだろ
あと、民主党（今年、消滅する）も野田は経済むちゃくちゃにした張本人だからな・・

谷垣さんじゃあ仮に総理になったって中韓にいいようにあしらわれるだけだろ。

安倍総理になれば、原発事故を起こして被爆者出した菅容疑者（民主）を殺人未遂容疑で逮捕するだろう。。
法にのっとれば、菅容疑者は殺人未遂で逮捕されないといけないからね

今度、みなで民主党・菅容疑者、枝野容疑者を殺人未遂容疑で刑事告訴しませんか？
犯罪容疑者に罪を償わせましょう。
賛同する方、正義感、高いモラルをお持ちの方、連絡ください。

町村より、安倍が辞退するべきだと思いますよ？
安倍信者さん

町村は安倍より悪いことしてない

一回総理になって、椅子をウンコまみれにしたのって誰だったですかねぇ…

政権投げ出しなら、脱税犯した鳩山容疑者、原発事故起こした犯人・菅容疑者（民主）も投げ出してるからなあ。。。
それに、鳩山容疑者、菅容疑者は犯罪を犯した（容疑）が、安倍は法を遵守してるからね

そもそも総裁を決めるのは世論なんだし、総理（政権選択）を決めるのは国民なんだから、ゆだねるべき
町村は、世論の支持がないから自重するのが本来あるべき姿

町村は好きだがそういう下品な罵倒は好きじゃないなぁ

総合的に見て一番総理にふさわしいのは町村だと思うが
いかんせん世間の支持率低すぎるのがネックだな

安倍ちゃん出るの？
子分の下村博文でも出させればいいのに。

安倍はちょっとトーンダウンしてる？
もし不出馬なら決選投票で町村勝利？

>>67は>>65へのレスな
安倍が出なくても町村は三位か四位だろう
党員票は世間の支持率と連動してるから決選投票に残れない

麻生は自派の河野と岩屋が採決で造反した時から谷垣に迷惑かけた負い目もあって
その時から谷垣を支える発言はやっていた。
義理堅い人だから今更おいしいとこ取りしようとしている安倍なんか推せるかというところか。

そんな麻生も八月は谷垣を非難していたわけでな
森元や古賀とは異なり早々に石原支持を打ち出す真似はしなかったが

河野洋平が橋本に勝ち目無いのを悟って総裁選不出馬を決断したのを間近で見てたから、
麻生と仲の悪い古賀が谷垣を潰そうとしているのを見て、完全に谷垣に傾いたのかもしれない。

何にしろ谷垣は森元古賀らの傀儡ないし使い捨てとなる事をよしとしなかった

それが現在の谷垣が
なんとか戦線を維持できてる要素の一つと言えばそうなるかと

麻生と古賀って仲悪かったっけ
古賀は麻生政権の幹部だし都議選敗北で辞任しようとした古賀を
麻生が引き止めたりしてなかったか

町村と福田の違いがわからん

>>75
多分仲悪いんじゃない？
そのまんま東を選挙に出そうとして大恥かいた挙句、
大敗した後はしらんぷりだし
地元でも麻生派の落選議員から選挙区を奪い取ってたし

麻生と古賀は最初はタロチャンとマコチャンの間柄だったけど
麻生がだんだん小泉よりになってきて仲が悪くなったって昔なんかで見た気がする
古賀曰く「麻生の家の門から玄関まで何mあるか知ってるか？あんな奴に庶民の気持ちがわかるわけがない」
だかなんだか

>>75
前々から仲悪いよ
地元福岡ではどちらが主導権穫るかでずっと張り合ってる

>>77
でも大敗したのって9割がた麻生自身のポカだろ？
東騒動はダメ押しになったとはいえ古賀を選対に指名したのも麻生自身だし
それを根に持つのは逆恨みって奴じゃないのかね

しかし麻生も古賀もすっかり過去の人だな

非自民党員なんだけど、なんで谷垣ってこんなに叩かれてんの？

戦線崩壊寸前だった参院選をやりすごし
統一地方選でも民主に快勝
確かに大勝利とはいえんけど０９後のお通夜状態を考えれば致し方ないんじゃないか

解散に持ち込めないから弱腰で無能って意見があるけど
そもそも解散権は民主党が握ってるし
あの政局第一の小沢ですら結局麻生の任期完了まで解散総選挙には持ち込めなかった

>>78
同士だった麻生が小泉に取り込まれて後ろから上着着せたりしてるのを見て
平沼が「情けない」と吐き捨ててたのは覚えてるけど古賀も盟友として思うところがあったんかな
でもその後も士志の会で会合開いたりしてるし総裁選で麻生支持して幹部に起用されてるわけだし
そんな関係悪そうなイメージもないけどね

>>82
いや、それで間違ってはいないよ
そもそも谷垣叩き要素なんて、下野後の立て直しの
実績見たら、本来はほとんどない
政治家の質とかになったら、もう粗さがしのレベル

叩かれている、というのが誰からか、にもよるけど、
世間一般の話であるならば、谷垣に見た目迫力が
ないというか地味なところでイメージ的に損をしている
のが大きいかな。

マスコミは元から自民嫌いだから叩けるもんはなんでも
叩くのが習性なんで。

党内的に言うなら、総理大臣の椅子がタダで貰えると
いうのなら、大抵の人は目の色変えて奪い合うでしょ。
そして政治家は権力欲が強い。
つまり谷垣が邪魔。それだけのこと。

２ｃｈ的な話なら、単にネラー受けしない感じの人だからｗ

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_508704
谷垣、石原氏出馬へ＝一本化が決裂、１０日にも表明―自民総裁選「石・石」対決軸に

自民党内では、国会議員票を手堅くまとめるとみられる石原氏と、これまでの地方行脚の実績から地方票の獲得が多数見込まれる石破氏が優位に立つとの見方が多く、総裁選は２人の対決を軸にした展開になりそうだ。

>>84
２ｃｈはむしろニュー速あたりを除けば谷垣支持が多いような気がするんだけどな
特にこの板の自民党系のスレ

谷垣は一回休んで閣僚やって、それからまた総裁選に出たらいいんじゃないか
今回はもう勝てないだろ

>>85
＞国会議員票を手堅くまとめるとみられる石原氏

そうなん？
案外議員票も集まらない気がするんだけど

谷垣が再選されるか石破が勝てば自民の支持率は浮上すると思うけど
他のが勝ったらイメージダウンは避けられない気がするな
決選投票に石原と別の候補が残ったらやっぱり谷垣氏支持派は石原じゃない
方にいれるだろうか

野田がどう考えてるかは知らないが、選挙ムードにして金使わせて、来年に選挙やったら賢いな
政党助成金の関係があるからな
自民党も金集めるの大変だろな
来年の正月の時点で自民党が大幅に議席を増やしてるのが大切だったからな

今の自民ならいくらでも金貸してもらえるからちっとも大変じゃない

鳩山・菅・小沢の民主党ポピュリズム政治絶対反対の立場から、
非党員ながら谷垣自民支持だったけど、
こういうあからさまな政局をやられると自民支持もゆらぐな。
かといって維新は橋下の私党であからさまな扇動政治だから好きになれんし。
次回選挙はみんなの党か棄権かな。
まあ谷垣総裁再選か石破総裁・谷垣重要閣僚あたりだったら次の衆院選自民支持してもいいけど。

安倍のアパや
石原の鹿嶋は
中継予算委員会の格好のネタだろ

>>92
何様だよ。入れたいと思ってるみんなの党が選挙時に存在してるといいですね。

明日の2001を経て、10日に候補者が出そろうみたいだね。林は撤退表明するかな？

>>95
推薦人集まったんじゃなかったの？

6人も立候補するのかあｗ
政権取り返しても先が思いやられるな

6人も出たらそれだけで126票消化か。
あと74票の奪い合いってワケだ。
間違いなく決選投票になるな。

>>92
みんなの党は交渉決裂まで橋下新党と合体したい言ってたとこだぞ…

安倍支援議員ってあまり谷垣を悪く言ってないんだよね
シャドウキャビネットのメンバーもちらほらいるし
安倍撤退なら意外とかなりが谷垣支援に回るんじゃないかな
「反長老」っていうポジションにもなったし
ただ今の流れで谷垣再選になったら、ここまでの展開含め全部仕込みを疑いたくなる

>>100
おれもそう思う
谷垣が長老に嫌われてるのはむしろ若手の意見を聞いてきたから
安倍は谷垣を支持して恩を売るのが得策

というかもし谷垣再選の場合
谷垣を使い捨てにしようとした古賀森元は思いっくそ失脚コースだろ

安倍撤退なら町村派は当然町村に回るし古屋や衛藤、片山といった保守系もたぶん町村
甘利や菅、秀直といった上げ潮派は石原に行くんじゃないか
安倍自身にしてもあえて谷垣を支援する理由も義理もないだろう

安倍の可能性はどのくらい？期待してるんだが

野ブタに騙されてる時点で谷垣はリーダー失格

>>100
安倍と石破で連携したんじゃなかったっけ？
でも撤退なら清和会で纏まるのでは？

安倍の可能性は万に一つもないくらいかな

長老連中、谷垣を潰すためだけに石原を支持している気もするなぁ
1回目で谷垣潰したら2回目で町村に総流れで石原ポイ、とか

連携を模索しているとは言われているがまだ決まってないんじゃないか

>>107
元々は清和会を割らないために石原を担ぎ出すって聞いたけど
もう何が何やら

石原何で出るんだよ屑野郎
理がねえよ神無月みてーな顔しやがって

>>109
自民党内に起きる状況変化の前に後手後手に対応が回ってしまっていて
何が何だか当人たちはわからなくなっているんじゃないかな

あー、その可能性は確かにあるね

森が票読みくらいしろとかボヤいてたみたいだけど
自分たちの思惑越えて暴走する状況についていけてないかも

>>92
森など長老は昔から無党派層は寝ててくれが持論だから。

政治関係だとすぐ自民が駄目だから共産党だ！って言う奴が多いけど、現実はそんな奴ほとんどいない。

>>106
衛藤や稲田が強硬に反対してる。
多分連携は無理だと思う

というかこの混乱が発生した最大の原因は先の八月の不祥事であり
それが発生する原因を作った大元の三党合意を主導したのは森元なわけだし

当初の戦略通り民主党を分裂させたまではよかったんだが
その先の読みが甘かったというのか

>>114

ほう〜。
衛藤とか稲田とかがそんなに力あるのか?
安倍陣営の中でも、仲間割れしそうだな。
安倍・石破両方の勉強会に出席している議員も
結構いると聞いているけど。

私から見れば、安倍自身の覚悟が定まっていないのと
世間の空気が、安倍支持に傾いていないことが出馬に
踏み切れない原因だと思うんだが。

総理ということなら安倍か町村
谷垣では日本は何も変わらない
石破石原はちょっと……
野党幹事長でテレビ向けの顔ならともかく
長老は石原を本気で一国のトップにする気なのか？

谷垣は議長でいいだろ

>>116
稲田はともかく衛藤は安倍一派の中では最側近として下村と並ぶポジションにいる。
安倍支持者内に限って言えば衛藤の意向は結構重要だよ

石原に譲らず強硬に出馬した時点で谷垣議長コースも終了かと

となればやる事は限られてるわな

>>120
その場合は伊吹議長？
でも議長ならさすがに総裁までやった谷垣優先じゃね

そういや、なんで伊藤宗一郎さんって議長になれたんだろう？

そんなに影響力がある議員だった？

別に決まりがあるわけじゃないし
ベテランが総裁選での支持と引き換えに議長ポストを要求ってのは普通にありだろ

上がりポストだし谷垣でいいと思うけどな議長
もう限界だと思うが一応野党の功労はある

谷垣自身が決選投票前に勝ち馬に乗ればいいんじゃね
支持してやるから俺を議長にしろと

それでもさすがに石原に頼むのだけはプライドが許さんだろうが

飼育中のかわいいｺﾈｺちゃんの足の毛が5mmくらいの円状に抜けた。

その辺に転がっている医学書を読むと、
　ﾊｯﾄﾘくんがCost of Gravityで指摘したみたいに
　　”原因と結果の相関関係を厳密に精査した知識”が纏まっているわけではないので、
　　　獣医は必然的に「確率論的ななんちゃって獣医」にならざるをえない訳で、
　　　　「あれをしましょう、これをしましょう」というｱﾄﾞﾊﾞｲｽの殆どが受け売りになる筈で、
　　　　　　そんな知識をﾌﾞｻｲｸやﾌﾞｽやﾁﾋﾞやﾊﾞｶに代理販売させてｵﾚに売りつけるくらいなら、
　　　　　　　最初っからｵﾚに大事な知識を全開して欲しいんだよね。

ってことで信濃町の図書館に行ってみたいｗ

「ﾔﾌﾞ医者」じゃなくて「獣医」って呼べばいいのか？

安倍や町村や石原や石破が民主党の駄目にした日本を
上手く立て直す事は出来ないと思う。
安倍は胆力に疑問だし、町村派若手中堅から嫌われてるし、
石原は軽量級だし、石破はなんだか頑固そう。
ここは谷垣しかいないと思うんだけど。

ま、沢山総裁選に出るのはいいけど、結局最後には谷垣になるんだよ。
そうでなきゃ困る。

>>127
そうやって谷垣信者が他の候補を罵倒しながら谷垣マンセーするのを見るたびに
どんどん谷垣が苦手になっていく
政局スレなんだから客観的に政局について語ろうぜ

>>128
信者とかじゃないよ。別に。
この状況じゃなかったら他の候補が良いと思ったかもしれないし。
今の状況だから、谷垣が相応だと思ったまでだよ。
違う状況だったら安倍が適任だったかもしれないし、町村でも
良かったかもしれない。
この時流や民主党のこのグダグダさを見るとと思ってね。

だからお前が誰がいいと思うとかはどうでもいいんだよ、谷垣信者さん
>>1にも特定の誰かを贔屓したり罵倒したりするスレじゃないって書いてあるだろ

極東板のネトサポはここにそのノリを持ち込まないでほしいわ

まぁ、ここで一番ないのは安倍だ
こんな乱世の政局が務まるやつではない

【ラグビー】森喜朗会長、サッカー女子Ｗ杯に困惑気味！専務理事「サッカー協会もわれわれの所に何か一言あってしかるべき」★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347108549/

森元もいろんな意味で”置いていかれる”のだな

問題は時代の速度であり時代の速度に対応できなかった連中は
置いていかれる

安倍はここまできたら出るしか無いだろう
観測気球にしては大きすぎる
派閥の会長町村を向こうに回して石破と連携なんてやってる時点で喧嘩売ってるでしょ
安倍が降りて町村を押すなんてあり得るのか
安倍が降りて石破押すんだったら
最初から手を挙げず石破の後方支援したほうが良かった
安部も最後のチャンスになるだろう
また次の総裁選なんて恥ずかしくて出られないよ

>>131
自民党の党内政局を語る上でそこを排除しようというのはお前が馬鹿。
そこにこそ自民党の意思が顕現する訳。

ホラ吹き谷垣は野田のポチ
解散なくなったってｗｗｗ

>>137

首相 ロシア訪問は解散なしと無関係
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120908/k10014886611000.html

石原は他候補にとってターゲットになったな。
石破がさっそくチクチクやってる。

安倍自身は土壇場で総裁選から降りて
代わりに小池百合子を立てるというシナリオはないのかな
若手中堅や地方票を集めるのに十分な人材だ

ただしこれだけ候補者が乱立してしまうと一回で決めないと
仮に第一回で小池がトップにたっても決戦の議員票でひっくり返される可能性は高い

>>137
昨日BSの田原の番組に谷垣が出て、野田さんとの話し合いで、外に出すのは
近いうちに解散ということだけ、そう２人で約束した、と話していた。

おそらく秋解散を約束してるね、野田が守るかどうかは別として

>>140
百合子は世論調査でも全然人気ないし党内の人望もゼロ
百合子を立てるくらいなら大人しく町村を推した方が余程いいだろう

>>141
野田は年末に訪露する方向でロシアと調整中だってさ
谷垣は完全にコケにされたな

でもロシアとの関係は重要だ。特に中国との関係が
悪化しているから、ロシアとの関係改善で対抗しないと。
自民党が野田の訪ロを妨害したりしたら、支持率下げるだけだ。

レームダック化した総理に押しかけられてもあちらさんも迷惑だろう
ロシアとしても民主党政権と信頼関係を築いても無駄だからどうせ何も決まらないし
単なる野田のパフォーマンスだよ

まあ解散が遅れるのは自民にとっていいこともある
衆院選で大勝すれば数ヵ月後の参院選ではある程度揺り戻しを覚悟しなきゃならんが
衆参同日選になれば両方で大勝できるだろうし
その後三年間は支持率を気にせずじっくり主要課題に取り組める

そうそう。自民党的には同日選がいいに決まってる。ただそれをあからさまに言いにくいという面はあるんだが…。
維新ファクターを考えても、彼らにとって必要な候補者が１．５倍になるということでもある。
同日選で民主の参院議員を減らせば、憲法改正も近づくというもの。

>>143
それ、解散しないってことではないと報道されてたぞ。日本の首相がロシアに
行く約束であって野田とはかぎらん。

とはいえ、政権にしがみつきたいってのが本音だから、谷垣がコケにされる可能性
もあるわなあ。

>>148
そのことがどっちの解釈でもいいじゃないか。
どっちにせよ谷垣はほぼここで消えるのだから、民主幹部陣は約束は問責でつぶれた、党首が替わればパーと言明していること。
新しい理由をつけて（たとえば特例公債法案）いくらでも解散は引き延ばせるし、自民にとってもその方がいい。
衆院で大勝して揺り戻しで参院で負けるなんてうんざりだ。ダブルがいい

同日選までひきのばすなら負けん気の強い石破が適任だ。
反対勢力一掃できた民主は意外とくるのかもしれない。
細野が下りたのは痛かった。
野田はしたたかだ。
安部じゃ無理だ。圧倒されてしまう。

野田佳彦首相が日露首脳会談で「１２月訪露」を打診したことで、その時期まで衆院解散・総選挙を行わないと
「国際公約」したとの受け止めが広がった。


首相「１２月訪露」は１２月まで解散せずの“国際公約”？　「近いうち」はどこへ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120908/stt12090821190013-n1.htm

民主党の十八番の『約束は守らないこと』に解っていて引っ掛った谷垣禎一総裁の責任はどうなるのか？

>>148
そりゃ記者に質問されたら野田は表向きそう答えるわな
でも政府内では解散しないということだろうって見方が広がってるってNHKで言ってた

谷垣は衆院議長最有力候補か？　総選挙で維新旋風の中を勝ち抜けばだがｗ


【問3】自民党の総裁に誰が選ばれるのを期待するか

安倍　晋三 10.8％
石原　伸晃 25.6％
石破　茂　 31.6％
谷垣　禎一 8.4％
町村　信孝 4.4％
林　芳正　 0.6％

（その他・わからない） 18.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

>>153
おお、石破が安倍にトリプルスコア！
でも、2001は首都圏だけだったっけ？東京の代議士のノブテルが強いのもそれだろ。
林が消えた後に全国でやってみて欲しい。

>>151
約束を破ったのは自民党のの方だろ。
問責に載ったんだから。
民主党が約束を守る必要はないと
判断するのは当たり前。
脇だって謝罪しているし、
森元も野田が早期解散の約束を
守る必要はないと明言している。

信義を破ったのは自民党だろう。

【問3】民主党の代表に誰が選ばれるのを期待するか

赤松　広隆 0.4％ 細野　豪志 15.6％
枝野　幸男 13.0％ 前原　誠司 13.0％
岡田　克也 11.6％ （その他・わからない） 31.0％
野田　佳彦 15.4％

>>154
東京でこれなら地方はもっと差が開く気がする。
石原は地方では消えるからな。
石破圧勝か。
谷垣は気の毒だが衆院議長として遇するしかないな。
同日選で野田民主や維新と激突するには弱い。

安部はやっぱりじりじりと下げてきている。谷垣とほとんど変わらないってどうよ。
再登板させる必然性感じない国民が多数なんだよ。

世論調査などの動向を妄信して
総裁を選んでどうなったか、考えた方がいいと思うぞ。
世論なんてものはとてつもなく知識もない人間が
大量に含まれている。何かの拍子に簡単に変わる。

石破が地方で200に近い数字を出せば、一発が無理でも決選投票での離合集散も優位に働く。
なぜならば、議員票も結局は党員や社会の流れを読むから、極端な不人気候補を議員票の離合集散で当選させた形で選挙に臨みたいとは考えないからだ。
だからこそ昔、亀井も小泉支持に回ったわけだし。

>石破圧勝か

石破の問題は議員の決選投票（上位2人）になった時（国会議員だけの200票）
誰が出てくるかわからんが、最後の最後の段階で

「石破だけはダメだ」で自民党の中は結束する

敵の的は味方というやつだ
石破アレルギーは党内ですごいものがある

安倍さんがもしここで総裁になれなかったら、
国会議員７０人くらいを引き連れて、自民党を出て、
維新と合同すべき。橋下は国会にはでないから、
国政でのリーダーを維新は求めている。安倍さんは最適任だ。
安倍さんと橋下さんの二枚看板で圧勝して、新しい
保守勢力を作り、政権与党を作るべきだろう。

>>158
世論調査というのは勝てる候補を選ぶものではなく勝てない候補を排除するための
ものだと考えればよい。

安部がこの結果を見て己の立ち位置を自覚して辞退する流れになる、みたいな使い方を
するんだよ。

谷垣は立候補はすべきだろう。野党党首としての3年間の評価を受けたいだろうし
そうさせるのが礼儀だ。たとえ落選してもあきらめがつく。

石破は党内基盤が候補者の中で最も弱いんだよね。
長老に嫌われ、若手にもそれほど支持はない。
額賀派だけど、額賀をないがしろにしているから、
派閥内でも嫌われてるし。党内基盤の弱さを
メディア露出でカバーしようとしているのが石破だね。

>>161
心配しなくても橋下は市長辞めて国政に出るよ。
なにせ「衆議院選挙で過半数目指す」と言いきっちゃったんだから。

過半数って事は第1党なんだから、自分が総理大臣になるつもりでしょう。
頭おかしいわこの人ｗ

>>160
それは今まで起きるといわれつつ、起きたことがない。
理由は先に書いたが、それやったら選挙に負けるから。

>>164
俺にアンカーつけるな、この粘着馬鹿がｗ
おえええええええ

>>161
大賛成！安倍が自民を出れるようみんなで助け合わないとダメだね！

橋下は今回国政には出ないよ。
だからこそ国政上のリーダーが維新の会には
必要になる。安倍さんが最も適任。右寄りの
思想がはっきりして支持層をつかみやすい。
維新の会の主張ともぴったり一致。

安倍さんが国会議員７０名以上を引き連れて
自民党を出て、維新の会が地方から大量の
議員を送り込む。これで新しい保守政党ができる。

安倍さんが自民党総裁になれなかったらこうすべき。

>>164
>>心配しなくても橋下は市長辞めて国政に出るよ。

自分もそう思うわ。橋下にとっては絶好のチャンス。逃すはずないじゃん。
橋下のいうことまるっと信じてるやつがいるとはねｗ。

安部が総裁になれないからって自民を出て維新と合流したらとんだ道化だよ。
だいたい70人も自民出て安部についていくかよ、ってんだ。
取り巻きの言うことばっかり聞いてないで冷静な意見も聞けよ、安部。

>石破が地方で200に近い数字を出せば、一発が無理でも決選投票での離合集散も優位に働く。

どの候補者も地方で200票に近い数字など絶対に出ない
2001年の総裁選に小泉が逆転した時のように総取り方式でないし、今回は党員票結果が先に公表されない

�@自民党の総裁選のルールは頻繁に変わり、現在は小泉が当選した時のような地方党員票総取り方式ではない
�Aつまり党員票は、世論調査の各総裁候補者支持率に近い得票に分散する確率が高い
�B小泉の時は先に地方党員票が公表されて、別の日に議員投票になったので、地方の流れを見て一気に議員票が小泉流れた

�C結論として上位2人に残って（世論調査の支持が高い）、決選投票で党内で敵が少ない方が有利

決選投票になるのは確実かなぁ
一人は地方票で稼ぐ石破だとして、
もう一人は誰だと思う？

安倍さんがもう一度総理大臣になる以外には
この国を大きく変える手だてはない。
それ以外の候補者はすべて民主党県の現在の政策や思想と
ほとんど変化ないから、それならば今のままでもいいことになる。

安倍さんが自民党総裁になるか、なれないなら議員を７０名以上引き連れて、
維新の会と合流し、選挙で大勝後に総理大臣になるべきだ。

新報道２００１見ていたが、ゲルがほかの二人を
圧倒してた感じ。平井とかいうフジテレビの解説委員に
まで言い返すぐらい迫力あった。

安倍は眠気まなこで出てきて、顔が暗かった（羽田空港から中継）。
町村は、安倍が一本化じゃなく政策論争すると目の前で言われて、
町村派分裂が現実的になり、こちらもなんか冴えない感じ。冷静では
あったが。

こりゃ、石破ゲル圧勝もありえるな。なんか勢いがある。
自信にみなぎっている。

>大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は８日の記者会見で、自身や松井一郎大阪府知事は
>次 期衆院選に出馬しないことを改めて表明した。
橋下市長は次期衆院選出馬せず 2012/9/8 19:50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347102764/

政治家に二言はない、なんてね
これで表明は二度目だから。出ないでしょうな。東さん担いでどこまで行けるやら…

>>174
この前大阪市長選に出る事は2万％ないって言ってたよ

急にウジが湧きだしたなｗ

>>170
ドントでも、元の支持に圧倒的な差があれば結局は雪崩をうつ。
前回の谷垣を見ればわかるが人気候補が2/3近くは普通に取れる。
一県3票なんだから、全ての県で石破は１か２に決まっている。つまり100〜200というのは最初からわかっている。
200以上は取れないが、200に近づくことはできる。
だいたい、シンジローとかで支持は伸びる要素はあっても減る要素はない。石原とかは減る要素満載だがな

”出馬は20000％無い”

頭だかお腹だかが悪い人を追い出そうだなんてようやく自民もマトモな政党になったなｗ

>>169
安倍は、最初のころと違って、微妙に橋下維新と距離取って来てるような気がする。
自民を出ることは絶対にない。

当たり前だよ。橋下は今回は国会に出ない。
だから安倍さんが国政のリーダーになって、維新の会と
合同して総理大臣になる。橋下は副総理格だろうね。
それがベスト。安倍さんが７０名以上の国会議員を
ひきつれて、自民党から出て、維新の会と合流すれば、
圧倒的な人気で過半数を取れる保守政党ができるよ。

安倍は総裁再チャレンジするなら自民政権で閣僚から再チャレンジしろ

安倍さんが右寄りの思想の議員たちをまとめて
自民党を出れば、むしろ自民党の本家が安倍さんの
勢力の方に移るということだからね。保守本流は
安倍さんの方だから。ようするに自民党が余計な
勢力を捨てて、脱皮して新しくなるのと同じこと。

安倍さんは長州出身だし、思想的にも最右翼だから、
新しい保守本流の政党を作って初代総理になるのには
最適任。新し自民党を作りなおすべき。大衆的な人気のある
橋下の維新の会と合わせれば盤石になる。

安倍はおとなしく、石破と連携模索したほうが、
いいと思うんだけどなあ・・・政策近いんだし。
支持議員も結構かぶっている。

だけど、安倍陣営の中に、イタい議員が若干いてｗ
教条主義的な、首相靖国参拝を明言しなかったら支持しな〜いとかいう。

>>173
>平井とかいうフジテレビの解説委員に
>まで言い返すぐらい迫力あった。

あれは切れるわｗ
平井が馬鹿みたいに「維新と連携は？維新とは？維新維新維新維新」って
維新中心の質問しかしないんだもの。
自民の総裁立候補者読んでおいて、話題が1時間全部維新がらみとかｗｗｗ狂ってるフジｗ

>一県3票なんだから、全ての県で石破は１か２に決まっている。つまり100〜200というのは最初からわかっている。
>200以上は取れないが、200に近づくことはできる。

１と２で100票と200票の大違いなのだが
大雑把すぎないか
決選投票の2人に残ればいいのだから、決選投票は議員票199だけで決まる（1名は離党するだろう）
（小泉の時は地方票と議員票を合算で決定）

>だいたい、シンジローとかで支持は伸びる要素はあっても減る要素はない。

悪いが新次郎はイシバ支持とか一言も言ってないのだが
（谷垣続投はないとほのめかしているが）

>自民党総裁選が近づく中で政界では情報戦が繰り広げられています。
>今日私の耳に入ってきたのは、私がある候補予定者を支持すると言ったと周囲に言っている人がいて、
>その情報が出回っているというものでした。あり得ません。
>総裁選期間中に公開討論会を主催する立場の青年局の局長という立場で、少なくともそれが終わるまで
>誰に一票を入れるか言うべきではないし、告示の１４日に誰が正式な候補者となるか分からないうちに
>支持表明をすることは考えられません。

>>183
保守本流というのは民族右派とは違うんだけどな。

ドントで計算してみたぞ
支持率は>>154な。百万票に上位6人の支持率をかけると
安倍　108000 石破　316000　石原 256000　谷垣　 84000　町村 44000 林　6000　となる

そうなるとまず石破に一票
石破は1/2されて158000となるから石原に一票
次に石原が1/3されて85333となり、石破158000の安倍108000で石破に一票

3票である限りドント式だとこれで地方票石破200、石原100、安倍以下０票で結論。
実際には地方ごとに強い県弱い県があるだろうけどトレンドはこの支持率が変わらなかったら同じだ。

>>186
議員票の合従連衡で地方票一位圧勝の候補を落とすことは政党の自殺行為だからありえない。

正直、安倍・石原が逆転してもドントでは石破200の安倍100になるだけだ。
石破が３０％以上の支持率を出している限り圧勝ムードだな

谷垣のステルス戦略が自民党の失点を隠す最もいい戦略だったが、
目立つヤツが総裁になるとどんどんボロが出てくよｗ

支持率アンカーは>>153の間違い。

>>191
本来ならそれが一番だったけどね。
ここにきて小沢をおいだした民主が以外としぶとさを見せはじめてるからね。
野田はやり手だ。甘くはない。
選挙が先延ばしになるのなら自民もステルスやめて爆撃機にしたほうがいい。

石破工作員必死だな
安倍支持の幹部衛藤さんに石破の似非保守ぶりを見破られ、安倍支持議員を奪おうとしている事までバレている
安倍と石破の考えはかなわぬ同床異夢

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【自民総裁選】 「総理の座」ちらつき連携話は難航　森元首相「７日までに話をつけろ！」と安倍・町村両氏に厳命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346970141/

（都合が悪いとクレーム出して、リンク先ソースを消去させている）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120907/mca1209070032001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120907/stt12090700320001-n1.htm

６日、国会内で開かれた領土や安全保障に関する勉強会には安倍晋三元首相と石破茂前政調会長がそろって出席した。
外交・安保政策に関するスタンスが近い２人の連携の可能性を探る会合だったが、両氏への質疑応答が始まると、会場は一瞬のうちに凍りついた。

　★「石破先生はその時その時で発言を変えていないか。大局観があってのことか極めて疑問だ！」

安倍氏の側近、衛藤晟一参院議員が、集団的自衛権行使をめぐる石破氏の発言を聞くやいなや、激しくかみついた。
★石破氏が靖国神社への参拝について「非常に微妙な問題だ。天皇陛下がご心配なさっていることがある」と持論のＡ級戦犯分祀論を匂わせた際も、
安倍陣営の出席者の間に不穏な空気が流れた。連携への布石どころか、両陣営の同床異夢の実態が浮き彫りとなる結果に。
勉強会の実現に奔走した石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

>石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

>石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

>石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

ドント、ドントとうるさいからドントで計算してやったらID:VME8ap5Mは沈黙か。

安倍信者さんは次は支持率は捏造だー、と言い張るのか？そういえば「マスゴミガー」は安倍信者のお得意でしたね。
一割しか支持がないとかｗ　とっとと辞退するか、維新にでもいけばいいのに。

自民党総裁選の地方票って、どういう配分なのかね？　県の持ち票は一律なのか、
ドント方式なのか　１位総取りなのか、県会議員票と一般党員票の扱いはどうなのか。、
選挙方法は県連毎に異なるのか全国一律なのか。
誰か教えてくれませんか。そこがわからないと票読みができないｗ

わからないふりしてるアンカー乞食？
1アンカーいくら？

やり手と言うより自民時代の常識が通用しない相手というのか
今までは自民はそれを都合よく利用してきたのだが
それがここに来て裏目に出てきている

>>197
http://mainichi.jp/opinion/news/20120901ddm005010130000c.html
　今回の総裁選は、党所属の国会議員票２００票（衆参両院の副議長を除く）と地方の党員票３００票の計５００票で争われる。
票数が多くカギを握る党員票３００票は、各都道府県連に基礎票３票ずつを割り当て、残りは党員・党友数に応じて配分して
「持ち票」を決定。持ち票は、県連ごとに集計した各候補の得票に応じてドント方式で割り振る。１回目の投票で有効投票の
過半数を得た候補がいなければ、上位２人を対象に国会議員だけで決選投票を行う。

<以上引用>

つまり、実際には県によっては票数は３ではないからさっき俺がやった試算はかなり粗いものである。
だが、票数3の県では現在の支持率では石破が2票というのは動かせない事実。
仮に票数５の県があったとすると、石破２石原２安倍１になる。（ドント式）
まぁ、実際の投票日には一位の候補者の得票が3割にとどまるわけないんだけどな…。

地方・党員票って
各県連基礎票が3票で
党員数に応じてプラスがあって
合計300票だよね

チベット（鳥取）は党員票たった5票らしいな（300票中）
26年議員して、地元を壊滅状態にしている議員が総理になって何ができるｗ


517 ：無党派さん：2012/09/09(日) 10:16:10.11 ID:iTYw3qDm

自民党党員投票の票割り
6月中旬比例配分計300票
16票東京
10票茨城、神奈川、岐阜
9票北海道、富山、愛知
8票埼玉、静岡、大阪、広島、愛媛
7票群馬、新潟、石川、長崎、熊本
6票千葉、兵庫、島根、岡山、山口、香川、福岡、鹿児島
5票青森、宮城、秋田、山形、福島、栃木、福井、山梨、長野、三重、滋賀、京都、鳥取、高知、佐賀、大分、宮崎
4票岩手、奈良、和歌山、徳島

>>202
よし、これで再度試算してやる。データサンクス。

安倍は政治生命終わったな
安倍の側近には谷垣のように泣いて止める役がいないし
かえって三宅久之とか先の短い外野が急かすから
今さら後に引けないだろう

決戦投票は１回目で過半数超えたらないよね

>>177
http://www.jimin.jp/election/results/sousai09/mochihyo.html

ぐふふ。一県３票なんてそんなことはないぞ。
党員数に応じて票は割り振られるから

故に関東だと
東京＞茨城＞神奈川＞埼玉＞＞千葉＝群馬＞栃木なのであるよ

ちばもグンマーも似たようなもの（自民党総裁選的には
ど、ど田舎なんだね…うｎ…

それにしても政策論争もせず、
票読みばかりに血道をあげているとはね。

政策なんてどうでもいいんだよねｗ
総理大臣になりたいだけ。
特に石破とか総理になったら、野田と
まったく同じようにやるだろうなｗ
全然変わらない。与党と総理が変わるだけｗ

>>202
茨城と岐阜は多いな
島根と鹿児島は思ったより少ない

茨城は保守王国だけあって自民党員は多いんだね。

まあ町村が出馬を強行して森元が町村支持な以上安倍はまあ無理だろう。
閣僚にも三役にも就任は無理だろうし、このまま歴史の掃き溜めへ消えていくんだろうが
のぶてるって政局勘ってないのかね？谷垣はこれが首相へのラストチャンスなんだから
ダメモトでもなんでも撤退する事はないだろうし、ノブテルはまだ若いんだから
こんな所でグダグダやってないで今回は出馬見送って石破にでも接近すれば良いのに。

不本意だが、>>202で再計算したらかなり差が縮まった。ただ票数合計が297にしかならないがどこか県抜けてないか？
安倍54　石破105　石原　93　谷垣　26　町村　18　林　1
が現在の試算結果です。

ただ、林の東京での一票とか、辞退すれば消える話だし、
一位が3割支持とかありえないから、実際の投票ではもっと明確な差が出るはず。
話のツマにでもしてくれ

>>209
茨城はそれだけ党員がいるのに、総理は一人も出してないんだよね。

>>210
石原は石破にかなり対抗心あるらしい。
さすがに接近するのは無理なんじゃないかな。

>>212
喜四郎許してやれよ！というのが俺の意見です。

総裁候補が何人になるか、調査機関によっても数字が違うし、要は上位2人に誰が入ってくるかが重要だろう
何度も言うが、今のルールでは決選投票に党員票は反映されない（議員票で決まる）

01年に小泉の大逆転が起きたのは

�@党員票総取り方式だった事
�A党員票の結果が議員の投票の数日前に公表された
�B党員票と議員票の合算で総裁が決められた
�C党員票が圧倒的に小泉だったので、勝ち馬に議員が乗ったこと

明らかに現在の総裁選とルールが違う

----------------------------------------------------------------------------------------------
共同通信が１、２日両日に行った世論調査で、「自民党総裁に誰がふさわしいか」と尋ねたところ、

石破氏が２５・５％でトップ。 石原氏１９・６％、安倍氏１７・８％、谷垣氏９・２％と続いた。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120903/plt1209031128002-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/photos/20120903/plt1209031128002-p2.htm

総裁選負けたら維新に合流して総理って安倍ちゃん信者はあいかわらず甘い夢ばかり
見てるな
負けた時点でみんなの党みたいにセフレ扱いに格下げされるに決まってるだろ

維新の会はみんなの党、あるいは野田政権より前の
民主党みたいな失態は繰り返さないぞ。ちゃんと
それらの失敗を見ているからね。

>>213　それにしたって情勢的に今回がラストチャンスの安倍、谷垣や
年齢的にラストチャンスの町村とは大分違うだろう。
これ以上傷口を広げるよりよっぽどいいと思うんだが。
同じ事が林にも言えてあいつこそ総裁選云々言う前に取り敢えず全力で
衆議院議員を目指せよ。

歴代総理の出身県
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html

群馬は中曽根さんで有名だしってわかってたけど意外と多い
千葉はいないよね…って思ってたら


いた
野田さん千葉だった（汗

石原と石破が6ポイント差か
石原が高いのは地元の首都圏調査だということもあるんだろうが
批判にもめげずじりじり上げてきてるなら石原総理もありえるな

安倍も石破よりは石原の方が連携しやすいだろうし

しかし、報道2001での総裁選支持率は衝撃だったな
これまでの総裁選に関する調査では、安倍は党員票1位　無党派3位（17.8％）だったのに、、
現実味が帯びてくると、大暴落・・・
もうあきらめて、石破か石原支持に回ってほしい

重要なのは、自民党政権をつくることだからな

まあ、石破だと安倍の要望無視しそうだから、石原のほうがいいかもな
石原だと、マスコミが「長老支配の自民党」とネガキャンしてきそうだがな、、ｗ

でもまあ、石原なら自民政権樹立に前進するだろう、と期待しよう
安倍は石原支持を宣言すべきだろ（即近はバラバラに支持するだろうけど）

公務員人件費２割カットの公約で民主が７％カットでよ、自民が７,３％カットを主張した時にプロレスって分かったよ

>>219
千葉と言えば鈴木貫太郎だろ

公務員人件費は50％カット程度がちょうどいい
緩すぎず、過剰すぎず、、
地方は、平均月給が14万だからな（大手企業正規職員）
バイトだと10万未満だし
まあ、50台あたりで役職つけば月給30万の大台にいく（地方の大手企業の話ね）

>>211
結構おもしろいね。足りないのは沖縄県の3票。
FNN世論調査で「自民党支持層」で誰が総裁に相応しいかと尋ねた設問では
安倍22.8、石破21.1、石原15.8、谷垣14.0、町村2.9、林0.0
だったけどこの数字で暇なら試算してくれ。

と言って、調べたら出生地は大阪だった。

安倍は個人的には石破より石原の方が組みやすいと思ってそうだが石原のバックには
長老がついてるから石原と連携する事はまずありえない
安倍の支持者には脱派閥、脱長老の中堅若手が多いしな
安倍も自身も参院の会長選挙で派閥や長老の支持する谷川じゃなくて中曽根支持で
裏で動くなど反長老だし

>>221
世論至上主義の一太が焦りまくってそうだｗ
しかし安倍は谷垣支持に回るべきだと思う

>>229
派閥で言えば町村支持なんじゃないの？

まあまあ、満面の笑みでイミョンバクに握手を求めた（失笑）

俺も、あれだけ経済制裁を、するする詐欺していた売国奴民主に
一毛の期待をかけたことを恥じている状態だな（笑）

まあ、国土は蹂躙され観光地（笑）大統領は竹島で不退転の覚悟で韓国領土を防衛すると語られ（笑）
極め付けで、日本の象徴であられ、日本国民の心の支えである陛下は愚弄される（失笑）

一体全体、何の意味の握手なんだろうな（笑）あなた達が正しいですよ、って意味なんだろうな
売国奴政権、ここにありって韓国にメッセージを与えたいんだろう
まったく、こんな売国奴政権を誕生させるなんて、日本人も人がいいよな（爆笑）

>>230
安倍が簡単に降りられない理由の一つが
町村派内の勢力争いだろう
町村はどうせ勝ち目がないのだから
安倍も町村も降りて谷垣を支持することで話を付ければいいんだよ
谷垣支持を撤回した森元は立場無いけどな

>>228
安倍支持派で脱派閥！ってわめいてるのは一太くらいだよ
一太は河野だろうが小池だろうが枡添だろうが担げりゃ何でもいい無節操男だし
配慮してやる必要もなかろう
安倍側近は町村派なり伊吹派なり山崎派なり派閥に入ってるのがほとんど
つか派閥政治の原型を作ったのが安倍の爺さんじゃなかったっけ

安倍が出馬する大義は脱派閥、脱長老と領土と安全保障
この2点だけで考えると石破と一番考えが近いから政策的には決して近くないのに
石破との連携の話が出てる
派閥や長老支配が続きそうな石原、町村、林などを支持することはないし
谷垣に対しても同情論も出てきてるが今日の2001でも谷垣の党運営には不満はないが
考え方に違いがあると安倍自身が言ってるから支持することはないだろう

>町村はどうせ勝ち目がないのだから
>安倍も町村も降りて谷垣を支持することで話を付ければいいんだよ

推薦人20人やっと時間稼ぎして集めれるかどうかの谷垣のために
町村がおりるわけねえよ

町村もこれが最後の総裁選参加のチャンスってわかってるからな
というかもう既に20人以上の推薦名簿もできて、森元が選体になってるわけだが

あと脱長老を言ってるのは石破だけで安倍はその手のことを言ったことはないよ
石原同様、年長者には敬意を払うタイプだし（言うことを聞くかは別として）
石原が伸びる分だけ安倍が減ってるとこを見ると二人の支持層がかぶってるようだし
安倍が降りて石原推しになるのが一番きれいにまとまると思う

参院会長選挙で派閥や長老の支持する谷川じゃなくて中曽根支持で裏で動いてた
安倍が脱派閥、脱長老じゃないなんてよく言えるな
あの時の事があるから中堅若手にも安倍支持者が多いのに

まあ安倍の爺さんが造った派閥の清和会を脱退しない時点で
安倍がどう考ええているかわかるな

>>238
逆にいうとそこが弱点だけどな。今はそうなってないけど、森･町村が腹をくくって
「派閥退会届持ってきて、安倍君」といえば屈する可能性がある。

中曽根は人権擁護法案反対等で政策的に安倍に近いんだよ
別に脱派閥がやりたくて選んだわけではない
現に今回一太が安倍に「覚悟を示すために派閥を出てください！」と言ってるがあっさり断ってるし
あと安倍に若手中堅の取り巻きがわんさかいるのは昔からであの件は全く関係がない

安倍は派閥自体を否定してるわけじゃないからな、派閥支配を否定してるだけで
だから同じ清和会の谷川を清和会トップ支持してるのに安倍一派は従わなかった

結局のとこ焦点はひたすら
安倍ちゃんによる安倍ちゃんのための安倍ちゃんであった

>>238
http://www.seiwaken.jp/seiwaken/seiwaken.html
>1979年、派閥争いが勢いを増す時代に、創設者福田赳夫元首相が
>「政清人和（まつりごと清ければ人おのずから和す）」、清廉な
>政治は人民を穏やかにするという意味を込め「清和会」と命名した。

> １９７９（昭和５４）年−１９８６（昭和６１）年初代会長 福　田　赳　夫
> １９８６（昭和６１）年−１９９１（平成　３）年第２代会長 安　倍　晋太郎

清和会って33年前だぞ。できたの。それに福田さんが初代会長だし。

清和会は元々岸派の流れだよ
会として正式に立ち上げたのは福田だが

>>216
セフレには吹いたよ。
確かに橋下ならやりかねんｗ。

安倍教としか言いようがない

ゴミ(安倍ｗ)をまるで神棚に祀り上げてるみたい

>>200
さっそく教えていただきありがとう。この党員票というのは純粋に一般党員票による投票とみていいのかな。
小泉　安倍の時は県会議員のみの投票とかあったでしょ。投票方式は全県連　統一でいいのね。
総裁選の投票方式は毎回変わるのでおれのおつむがちょっと古い。

そう言われても基盤血統重視も自民の伝統なので

いちたが関わると碌なことにならない気がする。
石原の背後に居る長老議員と、安倍の周辺をうろうろ徘徊する一太。
両者とも早く消えれば良い。

>>249
一太はなー
衆院選後しばらくは枡添の太鼓もちやってたから
枡添が離党するとき憑いて行ってくれるかと少し期待してたんだが
まあ行くわけないよな群馬だし

ノビテルは長老の傀儡とはいえ
森元は町村の選対、古賀は林推し、
ノビテルの票田ってどこよ

青木が推してるようだから額賀派、それから自派閥の山崎派かな

どうせ過半数は無理だから最初は自派の候補に入れて決戦投票で石原に入れるという
戦略だろ長老は

安部のあだ名を忘れたか？
KYだぞ。空気読めないんだよ。
今回も存分にその空気の読めなさを発揮してるだろ
先走って維新との連携仄めかしたり、戦う前から石破と勉強会したり

KYぶりからして総裁選辞退なんて無いね

連携を持ちかけたのは石破だよ
それも物別れに終わりそうだし
総裁選辞退はなくても決選投票で石原に回るってのは普通にあるだろう
元々前回の総裁選で石原に支援してもらった義理もあるしな

>>250

一太嫌いは分かるが何でそんなみえみえの嘘書くの？

ﾏｽｿﾞｴは初当選後から青木幹雄の太鼓持ちだったんだぞ。
青木と喧嘩していてポストで冷遇されてた一太がﾏｽｿﾞｴの肩なんか持つかよｗ
ブログで遠回しで批判していた箇所は見たことがあるがな。

>>202
奈良、和歌山、徳島って一番少ないのな
岩手は教祖様がいるからわかるが

>>254　政治家なんてみんなKYだよ。
ちょっと考えれば安倍は中堅・若手に子分が多いんだから
総裁目指すにしても勝てそうな候補に接近して票をある程度まとめてやり
見返りに外務大臣か厚労大臣のポストを要求して閣僚からやり直しつつ
町村引退後の清和会会長の座を待ってから出馬した方が年齢的に考えても
一番良いのに何故かここで出馬強行しちゃうし
林はとりあず衆院鞍替えに専念すべきだし、石原も次を待てば良いのに
何故かみんな出馬しちゃう。林はまあ売名効果があるからわかるけど…。
ラストチャンスの谷垣、町村はともかく林、石原、安倍の3人は今回の出馬強行は
自身の政治生命を脅かす事になりかねない事なんて素人から見てもわかるのに。

え？　舛添さんが、青木氏に「一連の発言を釈明した」って？！　これって、舛添氏本人に取材したのだろうか？！　
誰が情報を提供したのかは知らないが、この記事には「青木幹雄氏はまだまだこんなに力がありますよ！
国民的人気の高いあの舛添さんだって、コントロール出来るんですよ！」
という印象を内外に示したい「誰かの意図（？）」を感じてしまう。　

舛添氏に直接、確かめたわけではない！　が、自分が見るかぎり、
舛添要一氏と青木幹雄氏が「頻繁に連絡を取り合っている」形跡はない！

3月28日の一太日記より
つか一太が舛添の勉強会に出席してたの知らんの？
ためしに「舛添要一　山本一太」でぐぐってみ
当時の舛添マンセー日記がぞろぞろ引っかかるから

腐れサヨの石破を絶対に信用するな！

http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

石破大臣の国賊行為を叱る
渡部昇一

やっぱ石破は駄目だな
議員たちは石破は腐れサヨクだって本性に気づいてるよ

【自民総裁選】 「総理の座」ちらつき連携話は難航　森元首相「７日までに話をつけろ！」と安倍・町村両氏に厳命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346970141/
６日、国会内で開かれた領土や安全保障に関する勉強会には安倍晋三元首相と石破茂前政調会長が
そろって出席した。外交・安保政策に関するスタンスが近い２人の連携の可能性を探る会合だったが、
両氏への質疑応答が始まると、会場は一瞬のうちに凍りついた。

　「石破先生はその時その時で発言を変えていないか。大局観があってのことか極めて疑問だ！」

　安倍氏の側近、衛藤晟一参院議員が、集団的自衛権行使をめぐる石破氏の発言を聞くやいなや、
激しくかみついた。

　石破氏が靖国神社への参拝について「非常に微妙な問題だ。天皇陛下がご心配なさっていること
がある」と持論のＡ級戦犯分祀論を匂わせた際も、安倍陣営の出席者の間に不穏な空気が流れた。
連携への布石どころか、両陣営の同床異夢の実態が浮き彫りとなる結果に。勉強会の実現に奔走した
石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

安倍以外ありえないじゃん
小泉ジュニアも橋下も安倍支持なんだから

>>16
> 地方票も最近は結構世の中の空気読む
そうそう、立会演説会とか街頭演説での聴衆世間の反応とかね。

> ノビテルは今回の騒動で風当たりが強い
特例公債法案が不成立になったことで、いよいよ各方面に影響が出てくる。
それを自民党支持者・後援者としてどう評価し、その反応が
どのように国会議員や都道府県連に伝わるのか。
自民批判に加えて解散要求しない内容の首相問責に
参院自民が賛成したことも含めて。

なんていうか、それぞれの支持者ごとにカラーがある
小泉Jr.はノビテルのような気がする
でも本当にノビテル支持したら幻滅するわ

石破なんか本当はぜんぜん人気ないよ
官僚に媚へつらってるから
官僚の下僕マスコミが数字捏造して持ち上げてるだけ
石破の左翼的本性に気付いてないヤツなんていないだろ

>>265
小泉Jr.は安倍支持って記事、いくつか見たけど・・・

進次郎がノビテルを支持するのは
町村を支持するのと同程度あり得ない話に聞こえる

進次郎は安倍か石破か意表をついて谷垣の3択しかない

小泉ｊｒは前回総裁選では河野太郎を担いでたし
脱派閥で脱長老が売りの石破あたりにいくんじゃね

>>267
19日まで誰を支持するか発表しないってブログで言ってたよ

河野談話の撤回を表明してるのは安倍だけ
安倍以外のやつになったら、結局うやむやにされてしまうに決まってる

>>45
そりゃまあ、あれだけ２人揃ってあちこちテレビ出演していたし、
同じ創生日本のメンバーだし、
麻生と安倍がセットだと思われても仕方ない部分はある。

石破支持のヤツって左翼？
あいつの本性は福島瑞穂と大差ないよ
石破だけは死んでもイヤだ

270追記
小泉Jr.は安倍派みたいに「保守！！」って感じじゃないから
安倍支持ではないと思ったんだけどなぁ

>>40
そもそもその毎日の記事って正しいの？
毎日なんて安倍嫌いの筆頭じゃん

安倍と石破って二歳しか違わないんだよね

石破が口汚い安倍叩いたのまだ憶えてるわ
石破だけは絶対に許せない

石破が口汚い安倍叩いたのまだ憶えてるわ
↓
石破が口汚く安倍叩いたのまだ憶えてるわ

>>271
じゃあなんで自分が総理の時さっさと撤回しなかったんだよ、って突っ込まれるだけだから
やめとけ。
慰安婦決議でびびってアメリカで謝罪ってわけわけんね。しかもあとになってあのときは謝って
ないとかイミフな言い訳するし。

>>278
バーカ
あの時はまだ左翼勢力が今より強かったし
今とは局面が違うだろ
今は河野談話撤回しろって世論のほうが強い

>>278
↑
こいつ安倍叩きの、石破派か
石破支持のやつの本性見たり

進次郎が石破を支持すると、面白くなるかもな。
地方票は石破に流れて、その勢いで総裁になれる可能性が大。
※もはや「総裁」はやめて、「党首」でいいと思うが。

石破総裁になれば3党合意を守りつつ、選挙が来年に延びるにせよ、
野田民主党にほぼ100％勝てる。
ただし、維新には要注意。維新と組むくらいなら、選挙後に野田が
代わる民主党と組んだ方が安全かもしれない。

そもそも石破って東電の件で終わってるだろ
そこ突かれるに決まってる

＞275
安倍の父ちゃんは、毎日の記者出身だったのにな。

石破だけは絶対に今のうちに叩き潰さないと駄目
あいつの左翼的本性バレバレなんだよ

汚らわしい売国野郎

>>281
これまでの発言的の一貫性的に石破じゃなければむしろ驚く。
維新と組む云々とか批判しまくってたからね。
派閥組の石原・町村や谷垣を支持するわけもない

石破くらい最低の屑って他にいないだろ
こいつくらい自分のために自民党の有力政治家叩きばっかしてきた奴を他に知らない
なんでこいつの存在が許容されてるのか全く理解できない
絶対に自民党内で石破って嫌われてるだろ
石破持ち上げてるのは官僚だよ

>>51
そりゃまあ、三党合意で消費増税法案衆院採決で民主党から大量造反者が出ても
谷垣としては「公党間の信義は守ってうちはうちで造反者はきっちり処分する、
他党のことは他党の党内自治・党内統治の問題」とでも言っておけばいいものを、
自民党の総裁のくせして調子ぶっこいて
「民主党執行部は民主党議員の造反者を厳しく処分すべきだ」
なんて大見得を切ったら、そんなものきっちりやり返されるに決まっている。
民主党が割れた割れたと喜んでいたら、
「早期解散を実現するために賛成したのだ」などという自民の言い訳を封じるために
敢えて衆院解散要求の文言を無くした首相問責、
に乗らざるを得なくなってしまった。

石破は年金未納

>>29
河野との二択じゃなくて、
森元の許しを得てダミー・当て馬として立候補した西村と河野とでの
若手議員票カチ割り分散で、漁夫の利。

>>54
シンジローは確かに客寄せパンダとして地方遊説の要望は強いが、そのことと
党内で人望があるかどうか、都道府県連票がシンジローに従って動くか、
というのとはまるで別問題。
ことあるごとに党執行部に逆らう中二病患者に、果たしてどれほどの支持があるか。

町村って馬鹿
誰も求めてないのに立候補するの？

電事連が求めてる

>>271-280
町村はいいが勝てないと意味がないだろ
石破に勝てるのか？
安倍とどっちが勝算あるのかね

>>291
もう利権で動く政治家はいらないわ
愛国心で動く政治家以外いらない

結局は本人の判断だし見守るだけだわ

>>280
安部に河野談話の撤回の戦略はたってるのか？
ただ「本日限りで撤回します」といっって「はい了解」というものだと勘違いしてそうで怖いんだよ。

なにより完全にアメリカをこちらに引き付けられる環境下でないと無理だ。
アメリカと緊密に連携とって中韓の反発を抑え込み、国際社会にアピールできる発信力があるのか？
アメリカのマスコミを抑え込む手立てはたってるのか？
他の東南アジア諸国は日本の立場を理解してくれるのか？
相当な政治力外交力が必要なんだ。
安部にあるのか？

>>292
町村と安倍
どちらのほうが勝算あるかってこと？
そんなの安倍に決まってるじゃん
町村って政策が全く見えてこない
順番待ちの古い利権政治家だろ

>>295
あるわけないじゃん。
総選挙までは「政権取ったらすぐやります」
政権についたら「他の外交案件や過去の経緯との辻褄をうんぬん」
下野してから「やるつもりだったがもろもろの都合でできなかった」
信者「やっぱ安倍さんはやるつもりだったのに○○に妨害されたんだよ！安倍さんは悪くない」
前と同じこと繰り返すだけだよ。

>>82 >>84
谷垣を一言で言えば、喧嘩慣れしていない。
やたらに「私をなめるな」などと汚いやくざ言葉を使うのは
自分の言葉で自分を奮い立たせて駆り立てている部分もあるだろう、
世間的なお坊ちゃんイメージを振り払いたいのもあるだろう
（麻生がやたらチョイ悪ぶってみせるのと似たようなもの）、
しかしそうでありながら国会質問での持ち時間使い残しなど、
力の入れどころがどうにも間違っている。
大将なんだからひとりで行っちゃダメですよ、とか言っておきながら
参議院自民党執行部の主戦論を追認して
自民からすれば史上最悪級の馬鹿げた首相問責賛成。
参院自民みんなで行って自爆テロすればいいってもんじゃないだろう。

>>295
安倍以外は河野談話の撤回に言及すらしてないんだから
選択肢は安倍以外にない

295＝297

何かまずい事が書いてあるから自演してるのか
アンサーレスが早すぎる

同一人物が書いてるってバレバレだぞ

スレの消化スピード早すぎ

>>90
> 来年の正月の時点で自民党が大幅に議席を増やしてるのが大切
国政選挙があればその直後に
基準日を設けて政党助成金を計算し直すから
そこはあまり関係ない
むしろ今いちばん大変なのは小沢新党
このまま衆院解散がなければ来年の４月まで政党助成金とは無縁

あいこくしんかっこわらい

分かりやすい安倍工作員が大量に沸いてるな
自民は右翼政党じゃないから安倍みたいな民族派右翼が総理になるのだけは勘弁
安倍こそが自民凋落の張本人だし
総裁選はマスコミの予想通り総裁選は石原と石破の対決になるよ
どっちも党内では中道左派だし安倍は3位以下になって政治生命も終わり
民族派右翼も勝手に自民に失望して出ていってほしい

小沢はもう役目終えたよ
糞左翼と組んでるようではな
あとは自民党内にいる腐れ左翼を潰して
慰安婦問題でっちあげた売国サヨクどもを刑務所に入れる法案出すだけ
綺麗な流れだ

>>299
戦略立てて勝算あるのならそりゃ撤回してほしいわ。
でもその難しさは安部以外はみんなわかってるんだろｗ。

安部は河野談話の撤回は国内問題だと勘違いしてるんだよ。

>>303
↑
何この朝日新聞社員が自民支持者の振りしてるみたいなレス

>>99
松井は維新政治塾でみんなの党関係者を鶴の一声で全員一転合格にして
維新内部から「選考とはいったい何だったのか」と大不評を買った。
橋下新党と合体したいと突っ走っていたのは喜美だけ。
江田は党対党での連携協議には前向きだが先行合流論も合併論も一貫して否定。
橋下は喜美に乗っ取られる危険性を感じて途中からへたれて消極的。
様子見だった浅尾も最終的には江田に同調。

>>301
自民も民主も別に仲が悪い訳じゃないからな。
憎いのは小沢。

そこで利害が一致するから解散遅らせて干上がらせるんじゃないの？

>>305
その程度の決断もできないのなら
安倍以外はその程度の政治家だってこと
愛国心があるなら言い出せるはずだ

>>102
森は谷垣を使い捨てにしようとしているわけではない。
森からは首相問責直前にちゃんと、
三党合意もあるのに首相問責なんて馬鹿げたことをやったら
谷垣再選支持を見直すぞ、と警告が出ていた。
それでも首相問責に突き進んだのは谷垣自身の責任。

>>309
へえ、実現できもしないことを口にするのがえらいってか。

安倍なんて終った政治家なのにまだ信者には自覚がないみたいだな

とにかくノビテルだけは嫌だ

衛藤せいいちが安倍アンチのスレを削除依頼してることが判明w

>>311
なんでその程度のこと実現できないと思うの？
その程度のこともできないんだったら
自民党なんかいらないよ
自民が犯した不始末くらい自民で決着つけろ

自民党は
こういう政党のままだったらまた短期で政権交代する事になるよ
まずは自民内の売国勢力を叩き潰すことからはじめないと
↓

在日に通名の使用を認めた自民党
在日に生活保護費を支給してくれた自民党
パチンカスを日本全国へ普及させた自民党
在日系銀行に血税投入し救ってくれた自民党
河野談話に村山談話を作ってくれた自民党
韓国からビザ無し渡航を認めてくれた自民党
関税をゼロにしてくれた自民党
技術を韓国へ沢山プレゼントしてくれた自民党
日韓大陸棚協定で日本の資源を韓国へプレゼントした自民党
朝鮮カルト創価と一心同体となって日本をカルトで滅ぼそうとしてくれた自民党
韓国通貨を日本が保証してくれた自民党
北とトップ会談をし日韓基本条約に完全に違反し対日資金請求権を復活させた自民党
スワップ認めて韓国を救ってくれた自民党
内閣閣僚の９割が「日韓議員連盟所属」と超キムチ内閣になるのが自民党

>>315
だーかーら、安部が総理の時どうだったか、アメリカはブッシュ政権だったんだぞ。
いまよりずっと日米関係良かっただろうが。
それでも慰安婦決議ひとつでであのざまだった。
河野談話の撤回になると騒ぎはあの時とは比べものにならないだろう。

どうして今ならできると考えるんだ？

安倍が衆参多数派政権の総理だった時にできなかったわけだが・・・

朝日やゲンダイ読んでるようなサヨ豚が自民党員の振りして安倍叩いてるな

【社説】 「河野談話見直しに靖国参拝…『安倍首相』だと、中韓と偏狭なナショナリズムの応酬に。一国の指導者として不適格」…朝日★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347067250/

>>318
当時はまだ左翼勢力が強かったから
今とは局面が違うだろ
今は河野談話撤回派のほうが遥かに多いよ

>>317
アメリカ訴えた韓国の慰安婦とかでてきてるの分かってる？
アメリカも事の本質をようやく理解してきてるだろ
つーか、あの件でアメリカは日本の保守派の信頼を失った
また同じことやったら反米が爆発するだろ

>>317
↑
自民が何十年間も長期政権にいた頃は
こういう馬鹿サヨも取り込まないといけなかった
今は民主という立派な左翼政党があるんだから
自問党内の左翼勢力なんていらないよ

>>161
創生日本のメンバーは現役国会議員で約50人、その全員すら
石破・安倍の合同勉強会には集めることができていない。
それでどうして
> 安倍さんがもしここで総裁になれなかったら、
> 国会議員７０人くらいを引き連れて、自民党を出て、
なんてことができるのか。無理無理。

>>319が正解だろ
自民党員の振りした左翼が湧いてるだけ

石破とか前原とか保守の振りした左翼ってほんと多い

日本で反米爆発なんてサヨクが大喜びしそうだな。
安部は左のヒーローになれるかも、だなｗ。

河野談話が撤回できる局面はただ一つ、アメリカが日本を対等のパートナーと
みなしたときだけ。
憲法改正してイギリス並みの同盟国にならないと無理だよ。

>衛藤せいいちが安倍アンチのスレを削除依頼してることが判明w

ソース出して

面倒だから決選投票の場合の話だけつけて安倍町村両方出たら
谷垣がきつそうだから安倍抜き町村でも可能性はあるだろうし
町村と安倍にも違いはあるから安倍も出て選択に委ねりゃいいんじゃね

最終的には当事者の判断だから見守るだけだが

>>325
もともと朝日新聞の捏造に韓国が乗っかっただけで
アメリカとか全く関係ないことなんだが
おまえみたいなヤツは自民党員の振りした朝日信者の左翼だろ
河野談話撤回したら捏造した朝日は存亡の危機だからなｗ

ID:HbOA6JThでこのスレ検索してみたけど、
やっぱり予想通り売国サヨクの石破信者か

>>320
衆参両院で多数取ってたのに左翼勢力？？
誰がそうだったの？誰が河野談話破棄を阻止したの？
もし、安倍がもう一度やるならそこをはっきり言わないとダメでしょ
言えないなら妄言としか思われない

ほんじゃ、河野談話撤回を叫んで総裁選を戦ってみろ＞安部＆信者

どうなるか見といてやるよｗ

もし安倍再登板なんてなったら自称保守にバッシングされるんだろうなぁ

安倍以外なら自民政権にならないほうがマシ
河野談話の撤回をうやむやにされて溜まるか

>>332
おまえがいくら泣き喚いても売国の上に人格最低の石破なんて
自民内で嫌われまくってるから永遠に首相なんて無理だよｗ

つまり誰が唯一絶対の保守か
真の保守ＮＯ１決定トーナメント戦の開催ですね

橋下は今回は国会に出ない。
だから安倍さんが国政のリーダーになって、維新の会と
合同して総理大臣になる。橋下は副総理格だろうね。
それがベスト。安倍さんが７０名以上の国会議員を
ひきつれて、自民党から出て、維新の会と合流すれば、
圧倒的な人気で過半数を取れる保守政党ができるよ。

安倍さんが右寄りの思想の議員たちをまとめて
自民党を出れば、むしろ自民党の本家が安倍さんの
勢力の方に移るということだからね。保守本流は
安倍さんの方だから。ようするに自民党が余計な
勢力を捨てて、脱皮して新しくなるのと同じこと。

安倍さんは長州出身だし、思想的にも最右翼だから、
新しい保守本流の政党を作って初代総理になるのには
最適任。新し自民党を作りなおすべき。大衆的な人気のある
橋下の維新の会と合わせれば盤石になる。

>>330
ああ、意外としたたかで計算高い野田や弁が立つ橋下を相手に選挙を戦えるのは
石破しかいないとおもってるよ。

政権府復帰できないと意味がないからな。

>>164 >>169
橋下は国政には出ないと思う。
大阪特別区制施行後の「初代・大阪都知事」になりたいから。
松井はそれまでのつなぎでしかない。
大阪特別区で大阪市長職が消滅したら、松井はどけ、おれがもう一度知事だ。
だからこそ、府じゃダメだ都でないと、住民投票をやろうか、
などと異様なまでに固執している。
地方自治法の規定で、都道府県の名称変更には新たな法律の制定が必要。
逆に言えば、その点にさえさっさとあきらめがつくなら、
それは国政への立候補もあり。

ムダな長文は工作員な、誰も長過ぎて読まないよｗ

ID:TNCkWM/Q

>>336
その場合、石破は真っ先に落ちるな
石破ほど売国志向がハッキリしてる政治家って
他には野中くらいでしょ

>>336
ジャンプみてーだな

>>338

石破の話し方、気持ち悪いんだよ
ああいう話し方は詐欺師の話し方
公の場に立った途端にバッシングされて消えるタイプだよ石破は

あと石破って自民内で嫌われてるよ
有力者を叩きすぎた

谷垣批判がないところからこのスレ全体が

ハニー工作員ｹﾃｲだな

よほど総裁選で勝てないまずいネタが書いてあるようだなｗ

あのさ、言っておくけど、ここはネトウヨ御用達の板じゃないから

>>345
お前みたいな馬鹿サヨしか安倍叩いてないよ

>>345
いつものことだ。選挙が近くなると一気に流入する。
やむを得ない面はある。

ああ、ネトウヨってことは否定しないんだ笑

安倍は今回は自重すべき

慰安婦問題でっちあげた左翼とか
刑務所にぶちこんでいく流れは止まらないだろ
売国反日勢力はテロ同然なんだから、即、刑務所でいいだろ

国歌国旗に敬意払わないと刑事罰って法案、自民が進めてるけど
あの方向性をもっと強化して売国サヨクをどんどん刑務所に入れていかないと

まあ一つ思うのは自民は保守政党だから戦後支持され続けてきたのであって
右翼政党じゃない。あくまで中道右派に過ぎない。
だけど岸とか安倍の系統(同じ清和会でも福田系は現実主義だが。岸は実弟の佐藤栄作でさえ
ついていけないと嘆いたほどの右派)はありゃ戦前回帰万歳の右翼系だろ。

古くは三木派、最近だと河野洋平とか山拓当たりが自民の主流派になれないのと反対の意味で
安倍も自民の主流派にはふさわしくないと思うよ。
まして平時ならともかく数年ぶりに与党に帰り咲こうとしてる時の党首にふさわしいか？と
言われると大分無理があると思う。

安倍元首相、総裁選出馬へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012090900108

>>351
バーカ
それは自民が何十年も長期政権にいたから
左翼的な勢力も取り込まないといけなかったからだろ

今は民主という立派な左翼政党があるんだから
自民内に左翼勢力なんていらないんだよ

よーは351あたりは
安倍をsageて、谷垣をageたいのだろう
ムダな工作と思うがね

>>353
そもそも当時とは比べ物にならないくらい
世論が保守化してるしな

>>194
【自民総裁選】「総理の座」ちらつき連携話は難航 森氏、安倍・町村両氏に「７日までに話をつけろ！」と厳命 2012.9.7 00:29
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120907/stt12090700320001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120907/stt12090700320001-n2.htm
【自民総裁選】「総理の座」ちらつき連携話は難航 森氏、安倍・町村両氏に「７日までに話をつけろ！」と厳命 2012.9.7 00:31
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120907/mca1209070032001-n1.htm
「総理の座」ちらつき連携話は難航　森氏「明日までに話をつけろ」と厳命 2012/09/07 00:44
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/589464/
ダブル党首選　自民、ちらつく首相の座　民主、首相一転ピンチに 9月7日(金)7時55分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120907-00000090-san-pol
> 　最大派閥も揺れている。町村派の実質的なオーナーでもある森喜朗元首相は６日午後、
> 衆院本会議場の出口で安倍氏を呼び止め、重く低い声でこう忠告した。
> 　「首相までやったあなたが、２位や３位になったら格好がつかないぞ」
> 　そこに通りかかったのが、派閥会長で総裁選出馬に意欲を示している町村信孝元官房長官。
> 森氏は２人に「明日にはきちんと話をつけろ！」と命じた。
> ２人は「わかりました」と応じるほかなかった。

【Ｗ党首選】自民　首相の座ちらつき連携難航 SANKEI EXPRESS 2012/09/07 09:51
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/589519/
https://twitter.com/zakdesk/status/243917719769079808
政治・社会 自民総裁選“総理の座”チラつき連携難航！五輪になっちゃダメ 2012.09.07
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120907/plt1209070629000-n1.htm

正直このねじれの最初の元凶の安倍氏が出馬するのはアカンと思うんだが

>>352
くたばれ屑が。
清和会抜けてから出馬表明城や

>>355　世論は熱しやすく冷めやすい。
少なくとも韓国のバカ大統領が変わればまた流れは変わると思うがね。

一番渇望されてるのは安倍だよ
石破はサヨ入ってるから左翼マスコミが持ち上げてるだけで
自民内で全く人気ないだろ

谷垣は民主を信頼して大失態したからもちろん無い
町村なんか誰も求めてない
安倍が理想だけど、石原も調べたけど失態ないんだよなあ
保守派なのは確実だし
妥協するなら石原かな
石破みたいな汚物サヨは論外

安倍さんがもう一度総理大臣になる以外には
この国を大きく変える手だてはない。
それ以外の候補者はすべて民主党県の現在の政策や思想と
ほとんど変化ないから、それならば今のままでもいいことになる。

安倍さんが自民党総裁になるか、なれないなら議員を７０名以上引き連れて、
維新の会と合流し、選挙で大勝後に総理大臣になるべきだ。

まあまあ、満面の笑みでイミョンバクに握手を求めた（失笑）

俺も、あれだけ経済制裁を、するする詐欺していた売国奴民主に
一毛の期待をかけたことを恥じている状態だな（笑）

まあ、国土は蹂躙され観光地（笑）大統領は竹島で不退転の覚悟で韓国領土を防衛すると語られ（笑）
極め付けで、日本の象徴であられ、日本国民の心の支えである陛下は愚弄される（失笑）

一体全体、何の意味の握手なんだろうな（笑）あなた達が正しいですよ、って意味なんだろうな
売国奴政権、ここにありって韓国にメッセージを与えたいんだろう
まったく、こんな売国奴政権を誕生させるなんて、日本人も人がいいよな（爆笑）

>>359
アホ
韓国の大統領が変わったからまた韓国に対して態度を軟化させたら
同じミスを繰り返すことになる
韓国の反日は構造問題なんだよ
誰が韓国大統領になっても一緒

右とか左とか　最初に言いだしたのは　誰なのかしら
駆け抜けてゆ〜く〜　わ〜た〜し〜の〜

>>211
こりゃ石原総理の可能性大きいなｗ
安倍は今回辞退しろ、政治生命無くなっちまうぞ。

>>363
そうそう
親日はあの国では売国と同義なんだからね
次の自民の総裁に誰がなろうとそこを履き違えてはいけない

橋下は今回は国会に出ない。
だから安倍さんが国政のリーダーになって、維新の会と
合同して総理大臣になる。橋下は副総理格だろうね。
それがベスト。安倍さんが７０名以上の国会議員を
ひきつれて、自民党から出て、維新の会と合流すれば、
圧倒的な人気で過半数を取れる保守政党ができるよ。

安倍さんが右寄りの思想の議員たちをまとめて
自民党を出れば、むしろ自民党の本家が安倍さんの
勢力の方に移るということだからね。保守本流は
安倍さんの方だから。ようするに自民党が余計な
勢力を捨てて、脱皮して新しくなるのと同じこと。

安倍さんは長州出身だし、思想的にも最右翼だから、
新しい保守本流の政党を作って初代総理になるのには
最適任。新し自民党を作りなおすべき。大衆的な人気のある
橋下の維新の会と合わせれば盤石になる。

ノビテルだけは嫌だ
ノビテルが負けるシナリオはないのか

石原ってどこが支持してんの？

>>363　それでもここ数代の連中はあんな露骨な態度は取って無い。
そもそも韓国はある程度は日本と表面上だけでも握手しなきゃ成り立たない国なんだから
李明博みたいに退陣後の自分の命が掛ってるみたいな事にならなきゃ
悪くても先代の盧武鉉程度だろ。
盧武鉉程度の半日ならマスコミも一々報じないからいずれ沈静化するさ。

古賀派と平成研が最終的にはのっかるだろう

>>369
青木だって
額賀派と旧山崎派？

決選投票で石原とノビテルになれば
長老達はノビテルを支持するだろう

>>372
× 石原とノビテル
○ 石破とノビテル

>>372
青木ってまだ影響力あるの？
ちょっと心もとないなぁｗ

つまり石原ノビテルは悪の心を持つ石原と
善の心を持つノビテルに分裂してしまったのか、そりゃ大変だ

>>370

ノ・ムヒョンの反日も凄かっただろ
アメリカに対して日本をハブろうって提案したんだろ
韓国はどっちの政党になろうと誰が大統領になろうと反日は変わらない
韓国に対しては援助なりするだけアホなんだよ
ゴネトクを許してはならない
韓国を敵国だと認識できない奴はみんな駄目

>>211の意味が分からないんだけど
糞左翼の石破がそんなに取れるわけない
左翼マスコミしか石破なんて持ち上げてないよ

ノビテルだけは嫌だ
ムネヲに恫喝されて狼狽、櫻井よしこに叱責されて涙目になるような小物だぞ

ほんと日本の左翼ってしつこい
せっかく売国民主政権が終わるのに
まーた石破みたいなサヨ豚を首相にしようとさっそく画策してる

なんで谷垣は左翼でねーの？
河野の子分のようなものだろう

河野の子分は麻生だよ
谷垣は加藤の子分

>>381　麻生は死ぬほど加藤が嫌いだったから河野についただけで
本人は河野の子分までは言ってないと思う。

>>380
谷垣はほぼもう無理な状況だから
相手にされてないだけ

民主信用してここまで失態晒してはね

>>381
加藤が嫌いなだけなら別に無派閥でも新派閥立ち上げてもかまわないわけだし
ずっと河野にくっついてたのは河野の子分だったからだよ

>>295
米韓のみならず世界的に、
従軍慰安婦問題は戦時下の女性に対する重大な人権問題。
日本国内には、従軍慰安婦問題がまるで
日本と中国・韓国・北朝鮮とのバイラテラルな問題だと思い込んでいる人たちが多いが、
実際には全く違う。

>>385
ID:JcMWFqFtはここにきて、本性剥き出しか

ここ最近日替わりで安倍さん叩き、石破さん叩きが集中的に行われてるイメージがあるんだけど

>>385
朝日が捏造して韓国が乗っただけ
強制連行なんて無かった
アメリカ訴えた韓国の慰安婦とか知ってる？
あの件が本質を突いてるよ

>>303
実際、この自民党総裁選は
自民党が再び国民政党の姿を取り戻すのか、それとも
かつての社会党のように党内政治理論路線闘争にかまけてばかりの
確かな野党になっていくのか、の分かれ目ではあるだろうね。

>>305
河野談話には「強制連行」という語彙は無いし、
そもそも河野談話は特定の国に向けてのものではない。
そのあたりも安倍にはよく分かっていないのだろう。

>>389
バーカ
河野談話を利用して
韓国が全米に慰安婦の石碑とか作ろうとしてるの知らないのか

>>389
おまえマイク・ホンダの件とか知らないの？
河野談話を盾にして法案出したんだぞ

やっぱ安倍叩いてる奴の本性はこれか

【社説】 「河野談話見直しに靖国参拝…『安倍首相』だと、中韓と偏狭なナショナリズムの応酬に。一国の指導者として不適格」…朝日★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347067250/

安倍の件になると自民党員でもなんでもないヤツが湧いてくるからな

安倍自体は好きでも嫌いでもないけど信者もアンチもうざすぎる

>>329
従軍慰安婦は捏造でも何でもない、事実として存在したもの。

>>365
本来うんこもれそうー！で政権投げ出した時点で政治生命が終わってなきゃおかしいんだけどな。
さんざん醜態さらした挙句、敵前逃亡みたいな形で辞任した奴が余裕で再登板狙えるとか、自民党の人材ってどんだけ払底してんのよ。

>>395
従軍慰安婦は当時の軍隊はみんなやってた制度だ
だからアメリカ訴えた韓国の慰安婦とか出てきてるんじゃん
問題の焦点は強制連行があったかどうか
強制連行の証拠は一切でてきてない

売国奴か在日扱いされそうだが韓国と日本が争う事はアメリカが望んでいない。
つまり韓国と徹底的に事を構えるつもりならアメリカにノーと言える政治家じゃなきゃダメだ。
すごい親中、親露の政権でもできればネトウヨの思い通りになるかもね。
少なくとも親米の安倍じゃ無理。
中途半端な対応をすれば韓国をますます暴走させるだけだ。

>>351 >>355
今も昔も世論はあまり変わっていない。
有権者の圧倒的大多数は、無党派ノンポリシー。
政権与党時代の自民党は中道の利権利益再配分装置だった、
それがどうやら壊れてしまい修理のめども立たないようなので
新しく民主党という中道の利権利益再配分装置を政権に立てて取り替えた。
ただ、中央政府への異議申し立てが、
昔であれば中道の自民党政権に対する左翼革新自治体だったが、
今は中道の民主党政権に対する右翼革新自治体になっている。

安倍ちゃんって「どちらが首相にふさわしいかを決める選挙」と言って参院選戦ったのに大敗したんだよねｗ

>>398

言ってる事が矛盾してる
韓国側は日本と徹底的に事を構える態度でもOKで
日本側は被せられた無実の罪を払うだけで駄目なんだ？

へぇ〜

>>399
>>今も昔も世論はあまり変わっていない。
>>有権者の圧倒的大多数は、無党派ノンポリシー。


と、思いたい馬鹿サヨ。
ネットの発達でサイレントマジョリティーの声が
どんどん大きくなってきてる時代なんだよ
今は70代ですら4割はネットやってる時代なんだから

日本国内の約4割の70代はインターネットを利用している／総務省が平成22年通信利用動向調査の結果を発表
http://podcast-j.net/archives/2011/05/soumu-internet-20110518.php

>>401　そんなの韓国人は日本が絡むと政府から庶民までみんなキチガイ化して
アメリカだろうがなんだろうがコントロール不可能になるからに決まってるからだろ。
だったらまだまともな日本黙れって事になるに決まってる。
お前らネトウヨが韓国のきちがい性が一番わかってるはずだろ？

どうみても昔より世論は保守化してるよな
左翼マスコミが言論封殺できる時代じゃないからな

>>403
そういう韓国のゴネ得を許し続けてきた時代はもう終わったんだよ

>>386
本性剥き出しも何も、そういうふうになっている。

>>388
満州事変後は朝鮮半島内部の食糧事情も考慮しないで
日本向けの飢餓的輸出が強行されているわけで。
デタラメな植民地経営で意図的に貧困に追い込んでおきながら
強制する状況はありませんでした、と言われても
それで職業選択の自由でしたなどということにはならない。
強制連行が云々、というのは日本国内消費向けの議論でしかない。

>>390-391
だから従軍慰安婦そのものは実在したのだし。

>>406
＞だから従軍慰安婦そのものは実在したのだし。

アホですか？
当時の軍隊は世界のどこもやってた制度なんだけど＞従軍慰安婦
だからアメリカ訴えた韓国の慰安婦とか出てきてるわけ
焦点は強制連行の有無だってことも知らないのか？
そして強制連行の証拠は一切出てきてない

やっぱりチョンがさっそく自民に擦り寄ってきてるのか
スレ見てても分かる
自民が韓国や在日に甘々のままだったら、今度こそ自民は終わるぞ

在日に通名の使用を認めた自民党
在日に生活保護費を支給してくれた自民党
パチンカスを日本全国へ普及させた自民党
在日系銀行に血税投入し救ってくれた自民党
河野談話に村山談話を作ってくれた自民党
韓国からビザ無し渡航を認めてくれた自民党
関税をゼロにしてくれた自民党
技術を韓国へ沢山プレゼントしてくれた自民党
日韓大陸棚協定で日本の資源を韓国へプレゼントした自民党
朝鮮カルト創価と一心同体となって日本をカルトで滅ぼそうとしてくれた自民党
韓国通貨を日本が保証してくれた自民党
北とトップ会談をし日韓基本条約に完全に違反し対日資金請求権を復活させた自民党
スワップ認めて韓国を救ってくれた自民党
内閣閣僚の９割が「日韓議員連盟所属」と超キムチ内閣になるのが自民党

>>397
待遇の問題とかもあるわけでしょ
植民地支配下の朝鮮銀行などを使った
めちゃくちゃな信用水増しと巨額戦費調達の果てに経済破綻させたわけだし
軍票に至っては言うまでもない
日本円で給料が支払われたところで
戦争直後のハイパーインフレ、預金封鎖、新円切り替えであっという間に価値暴落

> 問題の焦点は強制連行があったかどうか
ではないよ
アジア女性基金という民間団体からの賠償を拒否して
日本政府による直接個人賠償を要求しているのにしてもそう

山拓はまだ立候補するんだ。
バカだろ。

>>410
ノビテル総理で山拓公認？

>>396
それは推薦人を確保できるのなら立候補する自由はある、としか

>>409
バーカ
当時は餓死という選択肢が普通にあった時代で慰安婦は将校並みの給料もらってて

>>軍票に至っては言うまでもない
>>日本円で給料が支払われたところで
>>戦争直後のハイパーインフレ、預金封鎖、新円切り替えであっという間に価値暴落

こういう事は日本人自身も受けた損害じゃん
慰安婦とか関係ない

安倍にしても石破にしても、それなりに支持する理由はなんとなくわかる。

でも、ノビテルだけは本当にわからない。
・・・・あいつの良さもを支持する意味もわからないわ。

安倍信者がメンタル面を全然考慮してない件

安倍がまたぬかるんでる地面に突っ込んで、恥ずかしい総辞職をするだけだと思うが

>>414
石破支持してるヤツってどんなヤツ？
左翼？

左翼でいいんじゃね？

>>418
まぁ左翼って言えば左翼か

石破って自分が有利になるために
どんどん自民の有力者叩くじゃん？
で、自分が今　総裁候補になるまで上り詰めたわけだけど
ああいう政治手法ってあり？

石破に叩かれた有力者たちが都合よく忘れてくれるとでも思ってるの？

>>398
アメリカは確かに日本と韓国とがいがみ合うことは望んではいないだろう
ただでさえアメリカとしてはイランやアフガニスタンに手を取られているのに
これ以上極東で不安定要因が顕在化するのは避けたい
アメリカでいよいよ大統領選が本格化してきて
日本の頭越しにオバマ電撃訪朝・米朝国交正常化がされる危険性は低下したと言えるだろうか
もちろん日韓離反の機をとらえて
北朝鮮としては日本人拉致問題において、ロシアとしては北方領土問題において
何らかの変化を出してくる可能性もあるだろう

> すごい親中、親露の政権でもできればネトウヨの思い通りになるかもね。
鳩山政権というのは普天間県外移設をぶち上げてアメリカと正面切って喧嘩した
ある意味離米・嫌米・反米政権ではあったわけで
日本という飼い犬に手を噛まれたアメリカが発狂して鳩山をルーピー呼ばわりするのは
ごく自然の成り行きではある
アメリカ一国頼みの日本の平和、ではない別の平和を模索した鳩山に対して
親米・対米隷属盲従ネトウヨが発狂するのもこれまたごく自然の成り行きではある
しかし反米ネトウヨというのが実際どのくらい存在するのかしらん

石破って前原と同じタカ派の左翼だからな
政界にはそこそこいるが一般人だと左翼は護憲とセットなので
確かにどういう層が支持してるのか不思議な気はするね
ニュー即あたりだと石破を保守だと勘違いしてマンセーしてるのが結構居るけど

安倍が一番対抗馬をたたいているという矛盾

安倍「石破は歴史観がだめだ」
　　「町村は経産省出身」
　　「谷垣じゃ総選挙を戦えない」


谷垣を批判して盟友麻生までが麻生に失望して造反w

>>422
石破とは悪質さが違うよ
石破はどんどんテレビで自民の有力者叩くから

一時なんか民主の一部に擦り寄ったりしてて気持ち悪いったらなかった

>>419
身内叩いて人気取りってのは小泉、舛添、田中真紀子と昔からある手法だから
反発買っても勝てる自信があるなら普通にありじゃね

谷垣を批判して盟友麻生までが麻生に失望して造反w ×

谷垣を批判して盟友麻生までが安倍に失望して造反w ○

>>421
石破支持してる民衆なんていないよ
左翼仲間の左翼マスコミが世論調査捏造してるだけ

>>425
それお前の願望だけだろ
毎日の>>40のソースとか
ソースになってないだろ

>>402
その調査は、たとえ携帯電話で電子メールだけしていても
インターネット利用者にカウントされるわけで。
猫が見ていても視聴率、ってなもんだ。
というか、どうしてそんなアフィリエイトブログなんか貼り付けるんだろう、
しかも古いデータの記事を。乞食か？
せっかくだから、最新のデータをちゃんと情報元から貼っておいてやるとするか。

総務省｜平成23年通信利用動向調査の結果
情報通信国際戦略局情報通信政策課情報通信経済室 平成24年5月30日
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01tsushin02_02000040.html

谷垣の線はもうほぼ無いんだから
麻生は安倍支持じゃねーの？

望み薄の谷垣に投票する気だったらアホだろ

谷垣再選は十分あるだろ

>>415
メンタル面はどうってことないでしょ。
ただ、松岡農水相をかばい続けて辞職を頑として認めなかったことが
結果的には逃げ場所を失わせて一足飛びに自殺という結論を選ばせてしまった、
それなのに自分だけは辞めたい時に辞めてしまった、
そのことに対する責任はどう考えているのだろうか。

>>430
ねーよｗ
どうみたって石原より下の投票数なのは確定なんだから

>>429
麻生は森元の指示に従うだろうからたぶん石原

民主を信用してあそこまで無様な失態おかした谷垣の線はないでしょ
民主の延命に力貸しただけじゃん

>>433
森元って辞める人でしょ
俺は普通に安倍に投票すると思うけどなあ

>>421
石破と前原は「タカ派の左翼」でも何でもないよ。

取り敢えず、「兵器」に詳しいオタクってだけ。
タカ派でも左翼でもなんでもない。

安全保障の解釈の問題なんて、石破や前原は当たり前のことを主張してるだけ。
権力握れば、その当たり前の主張を引っ込めて丸くなるだろうね。

>>419
それは世代間闘争みたいなもんでしょ
ご機嫌取りのジジイ殺しとして振る舞うか振る舞わないか

>>436
そうそう
ああいう似非保守の政治家ほど気持ち悪い存在はない

左翼っぽさがあると政界では厳しいから似非保守政治家って結構いるよな
ちょっと前はサヨ系の自民議員は保守本流って言葉をよく使ってた
加藤とか

>>421
> 石破って前原と同じタカ派の左翼
あなたのおっしゃる
「タカ派」というのは軍事防衛面でしょ
「左翼」というのは靖国神社方面でしょ
そんなので左翼呼ばわりするなら麻生だって左翼になってしまう
もっと経済政策できちんと政界再編する必要はあるだろうけど

> 一般人だと左翼は護憲とセット
それはあまりにも単細胞思考だわ
憲法のある部分をそのままにして新しい価値を書き加える部分改憲
というのも当然にあるわけで

毎日がソースではなく、産経がソースってどんだけご都合主義だよ、ネトウヨって

>>440
馬鹿
毎日うんぬんではなく
>>40って谷垣と石原なら谷垣支持ってソースじゃん
別に安倍支持しないってソースにはならないじゃん
谷垣の線はもうほぼないんだしさ

また、統一凶会が支持する候補が出るのかよ（うんざり

★安倍元首相がｶﾙﾄ統一教会｢合同結婚式｣に祝電！6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285904433/

■発覚大スクープ：＜この男と日本は心中するのか…＞ (FLASH 06.7.4)
見たり！"ポスト小泉最有力候補"の恐るべき正体−
安部晋三官房長官、統一教会「合同結婚式」に祝電を送っていた！
統一協会被害者家族の会の神保広次会長は「統一協会の伝道方法も霊感商法も違法という判決がすでに確定している。
祝電はそのような犯罪集団に手を貸し、励ますものといわざるを得ない」と語っています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html
19日午後、国会内で開いた記者会見で全国弁連事務局長の山口広弁護士は
「霊感商法などの資金集めや詐欺的脅迫的な入信勧誘の手口も
合同結婚(集団結婚)への参加強要もすべて違法という最高裁判決が確定している。
そのような団体に祝電を送るとはもってのほか、座視できない」と語り、
家族の会の神保広次会長は「(安倍氏らの行為が)被害者の増大につながる」として
議員辞職を求めました。
★小坂文科相らにも公開質問状　統一教会系への祝電問題で
福岡市で５月に開かれた世界基督教統一神霊協会(統一教会)の関連団体の会合に、
安倍晋三官房長官ら多数の政治家が祝電を送ったとされる問題で、
全国霊感商法対策弁護士連絡会は13日、
小坂憲次文科相や自民党の中川秀直政調会長ら４人に公開質問状を送ったことを明らかにした。
安倍長官と保岡興治・元法相にも6月19日付で公開質問状を送っているが、回答はないという。
記者会見した同連絡会事務局長の山口広弁護士によると、
小坂、中川両氏のほかに上田清司・埼玉県知事と村井嘉浩・宮城県知事あてに、
6日付で公開質問状を送った。<後略>
統一教会に加担する安倍晋三官房長官は、行政官として、
また政治家として重大な責任があります。資質としても問題でしょう。
今回の祝電事件は、あまりにも、その責任は重いと思います。<後略>
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/cat390642/index.html

チョン必死杉

候補者ごとに情勢分析をしてみた。

・谷垣
出身派閥の長・古賀に支持を拒絶されたものの、
同派、また無派閥から複数の支持者が出ており
少なくとも、現時点で推薦人20人確保を明言している。
麻生・高村は谷垣に同情的とも（毎日ソース）言われ
両派も勘案すると、実は現時点で議員支持者数はトップ？

同情論や長老・派閥嫌いの声が拡大していくと、
無派閥が一気に流れ込む可能性あり。
地方受けはあまりよくないようだが、自民下野後の
選挙実績については文句なし。

・石原
谷垣を裏切って長老・派閥詣でに勤しんだところ
非難轟々。石破＆町村には、谷垣と同じ方向性なのに
お前出馬すんのかと叩かれるはめに。
守旧派のレッテルを貼られてしまい迷走中だが
出馬はする模様。

今のところ、頸草の会や山崎派が支持母体になりそう
だが、派閥融解分も勘案して計算すると基礎票は20人
程度ではないかと思われる。
推薦人は本当に確保できるのか？

なお、青木が指示したという明確なソースは現時点では
見当たらない。

・町村
出馬表明一番乗りも、安倍が出馬を検討していることで
足元が急激にぐらついている。
森派から4〜5名程度は確実に安倍に流れてしまうため、
安倍出馬時には、派閥融解分も考えると基礎票は
35人程度まで下がりそう。
また、思いっきり派閥候補のため、地方票・無派閥層の
受けはめっちゃ悪そう。

1回目の投票でこれ以上の上積みができるのかは疑問。
2回目に進むことができれば、他の派閥票の上積みは
十分に期待でき、一気に有力候補になる可能性高し。

・安倍
取り巻き以外には支持があまり拡大しないのでは…。
参院ねじれを作り、自民を崩壊に追い込んだ元凶のため、
地方受けがかなり悪そうで、無派閥層の受けも、おそらく
石破のほうが上ではないかと思われる。
自重しろという空気が蔓延したらアウト。
出馬を断念した場合は石破と連携か。

・石破
離党歴もあり、もともと党内（特に派閥）の受けはあんまり
よくない。また無派閥のため、安定的な基盤をもたない。
ただし、派閥的なものからはかなり距離があるのが幸いし、
その点で無派閥からの支持を増やしそう。
地道な活動が功を奏し、現時点で概ね20〜30名程度が
基礎票か？
候補者の中では一番地方受けが良いと思われる。

・林
参院って時点でもうダメぽいが、今のところ出る気らしい。
推薦人が確保できるのか現時点では不明。
たぶん出ても咬ませ犬レベルか。

古賀が支持したいようなのだが古賀派内には谷垣支持者も
結構いるようで、一致しての支持には至らないと思われる。

おまけ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120909-OYT1T00424.htm?from=main1

森は何をしたいのかもうよく分からん。。。

>>444
伊吹派も谷垣支持って聞いた気がする
あと、林は20人確保したって記事を見かけたような
ってか林も青木に協力要請してたのね

【野党】 自民党総裁選　出馬を模索する参院議員の林芳正氏、引退後も影響力を持つ青木幹雄氏(非議員）に会い協力を要請
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346758236/

>>444
伊吹派が谷垣支持というのは、たまにこのスレで見かけ
るんだけど、どうしてもソースが見あたらないので外してる。
河村公認の件で恩を売っている以外で、誰かソース持って
たらくだされ。

林はまだ集めているらしい。ソースはこれ。
厳しいのかもね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120909-00000053-jij-pol

石原も林も青木詣ではしたけど、支持するという話までは
でてこなかったので、青木というか額賀派が誰を支持する
のかはまだ分からんね。

>>407
安倍ちゃんが謝罪してるんだから間違いないんだよｗ

「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

■■■慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書 ■■■

　日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

　1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

　これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

石原が谷垣支持すれば勝てそうな気がする

>>446
>一方、町村氏には「君がやっても３番以下だろう。４番、５番かもしれない。
>その時は清和会（町村派）は解散してしまえばいい」と指摘したことを明らかにした。

町村もこんなの選対に置いてどーすんだって感じだな

>>444-445
だいたい妥当な分析だな

どう考えても最初の投票で過半数超える候補はいないし森は最初は町村を立てつつ
決戦投票で石原か安倍に入れる事しか考えてないだろ
石破と石原の邪魔をする谷垣だけは絶対に許さないというスタンス

谷垣に無派閥が流れ込むとか妄想じみてるなぁ

>>448
伊吹派の河村健夫は谷垣支持を表明してるよ

安倍教信者は普通の人と脳構造が違うから笑

>>455
伊吹派の衛藤、古屋、片山は安倍を支持してるよ
単に自主投票になるだけじゃないの

>>445
石破が地方受けいいとか絶対にありえない

>>455
ありがとう。おかげでソース見つけた。これだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000369-yom-pol

>谷垣氏陣営の６日夜の会合には、伊吹派の河村建夫選対局長や
>無派閥の棚橋泰文元科学技術相らが出席した。

伊吹自身ではないけど、それなりに派閥に影響力はあるかな？

>>457
片山は石破だよ。さっきのバンキシャでも石破のリーフレットの写真
をどれにするか片山が決めたとかやってた。

>>449
安倍は河野談話の撤回を表明しているんだから諦めろ糞サヨ

河村は林の国盗りを阻止してくれたからかな

>>460
どっちにしても谷垣じゃないだろ
○○派の△△が谷垣を支持した→○○派は谷垣支持！とかアホかと

このスレ見ると、民主がもう駄目だと踏んで
左翼が石破といった自民左派に期待しだしてるな
非常に目障り
今は民主という立派な左翼政党があるんだから自民左派はもう歴史的役割を終えたよ
変な期待しないように

>>458
地方支部の公演では一番人気なんだって

集団的自衛権見直しとか主張してる石破がなんで左翼になるんだよｗ

>>465
どーせ石破の左翼仲間のサヨ系メディアがそういう嘘八百並び立ててるんだろ
自民党員なら石破は信用できないと直ぐに分かる
石破くらい自分の出世の為だけに自民の大物議員を叩き続けてきたヤツはいないし
石破が民主の前原とかにシンパシー感じて薄汚く接触してたのまだ憶えてる奴は多い

>>448
引退後も額賀派に影響力を持つ青木幹雄元官房長官も石原氏支持の意向とみられ、
額賀派の茂木敏充政調会長は「新しい世代感覚は幹事長とも共有している」と
石原氏にエールを送った』という。（毎日新聞9月3日）

>>466

エセ保守と本当の保守の見分けもつかないお馬鹿さんですか？
石破はエセ保守

http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

石破大臣の国賊行為を叱る
渡部昇一




【自民総裁選】 「総理の座」ちらつき連携話は難航　森元首相「７日までに話をつけろ！」と安倍・町村両氏に厳命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346970141/
６日、国会内で開かれた領土や安全保障に関する勉強会には安倍晋三元首相と石破茂前政調会長が
そろって出席した。外交・安保政策に関するスタンスが近い２人の連携の可能性を探る会合だったが、
両氏への質疑応答が始まると、会場は一瞬のうちに凍りついた。

　「石破先生はその時その時で発言を変えていないか。大局観があってのことか極めて疑問だ！」

　安倍氏の側近、衛藤晟一参院議員が、集団的自衛権行使をめぐる石破氏の発言を聞くやいなや、
激しくかみついた。

　石破氏が靖国神社への参拝について「非常に微妙な問題だ。天皇陛下がご心配なさっていること
がある」と持論のＡ級戦犯分祀論を匂わせた際も、安倍陣営の出席者の間に不穏な空気が流れた。
連携への布石どころか、両陣営の同床異夢の実態が浮き彫りとなる結果に。勉強会の実現に奔走した
石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

>>461
安倍は自分で謝罪してるのに自分で自分を否定するのか？
だったらキチガイだな安倍は

決選投票で
安倍ｖｓ石破なら安倍楽勝だと思うが
安倍ｖｓノビテルが読めん、ノビテル有利かな？
地方票で安倍が伸びず３位で、石破ｖｓノビテル
でノビテル総裁誕生というシナリオも有りかな。

衛藤なんてカスはどうでもいいが、西田は安倍にはもったいない

安倍のどこがいいんだか。。。

古川禎久は石破支持なんだな。てっきり安倍かと思ってた。

石破って外国人参政権賛成派だし歴史観も中韓そのまんまだし
確か人権擁護法案も容認してなかったっけ
左翼って言い方が嫌ならリベラルでもいいけど保守ではないな

石破はキリスト教徒だっけ？

>>475
そう。
プロテスタントの方。

>>474
石破って前原と立ち位置がソックリだよね
だから石破も「前原氏は一番考え近い」とか言ってるし
一時、石破って前原に妙に擦り寄ってて反吐がでそうだったわ
考えうる最悪の組み合わせ＞石破と前原

>>477
>>474
>>469
だから「民主はもう駄目」と離れた左翼が石破に期待してるわけか

伊吹派は３日、国会内で対応を協議し、同派幹部は「谷垣氏からは連絡や相談がなく、
腹に据えかねている」と別の候補の支持を示唆。
引退後も額賀派に影響力を持つ青木幹雄元官房長官も石原氏支持の意向とみられ、
額賀派の茂木敏充政調会長は「新しい世代感覚は幹事長とも共有している」と
石原氏にエールを送った。

毎日新聞 9月3日(月)23時49分配信

ないない
彼らは石破よりは谷垣の方がマシかな、と思ってるクチじゃないか？

>>470
自・民・公の増税路線を否定する問責決議に賛成した党の体質にそっくりｗ

石破って自民党内での嫌われ方は半端ないレベルだと思うぞ
石破って一貫して自分の立場や出世の為だけに人を蹴落としてばかりじゃん
たぶん永遠に首相になれないよあれは
どっかでヘマやらかしてクビ吊るタイプだよ、あれは

>>479
4日には谷垣・伊吹の電話会談が行われたそうな(時事ソース)
6日に河村が谷垣側の会合に出席、今日は両者が顔を合わせる自民京都府連の会合。
とりあえずは様子見。

そもそも人間として石原伸晃を推薦できるか？ってのがある

森氏「谷垣さんは奈落の底、宰相の器じゃない」

>>484
政治家としての能力も６人の中で一番劣ってる

安倍さんなら「あんな辞め方した奴が」と叩かれ、石原さんなら「長老の傀儡が」と叩かれ、石破さんなら「エセ保守が」と叩かれ、谷垣さんなら「あんなヘタレが」と叩かれる
じゃあ誰ならいいんだよと思うんだけど

まぁ、今回の総裁選はよくみるとかなり小物臭がするんだよね
全員頼りないってのもポイント

加藤紘一ってもう出ないの？
どうせ生涯窓際なんだから総裁選出ればいいのに。

>>487
谷垣＞＞町村＞安倍＝石破＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノビテル

石破って総裁になったとたんにめちゃくちゃボロが出てきそうだよな
討論とかでファビョリそうじゃんｗ

加藤紘一は脳梗塞だろ

石破茂は風貌や話し方で逆に得をしていて
なんとなく重々しく理屈っぽく、真面目な印象与えるんだろうけど
ゆっくりしゃべる割に内容はあまり整理されていないことが多い。

谷垣、町村といった人たちはともかくもそれなりの内容のことを、
それなりに自分の言葉でしゃべる。
石原、安倍はあまり深い内容の話はしない印象。

谷垣総理⇒パフォーマンスも失言もなく、今まで以上に政治的無関心が広がり、投票率も低下。もともとの組織力のある自民党・公明党の強みが発揮されてウマー

町村総理⇒「あなたとは違うんです」「精々頑張ってください」といった福田のような名会見を多数残してくれそう。

安倍総理⇒成長なく「美しい国」「戦後レジームの脱却」といった聞き飽きたフレーズを連呼する様に、１ヶ月で飽きられそう。

石破総理⇒大衆受けを狙ったテレビでの発言と、官僚受けを狙った政治上の活動との言動不一致で叩かれそう。

ノビテル⇒小沢代表に泣かされそう

このスレのノリだと次誰が総理になっても、１年で辞める匂いしかしないね
もう面倒だから、候補者に１年ずつローテでやらせたら？

自分は新参党員であの下野直後にわざわざ地元支部長の事務所へ党員になりたいと四千円握りしめて行ったから
ほかの人の動向知らない
谷垣さん指示してるけど
古くからの支持者は違うんだろうな

決選投票が
石破と石原なら石破の勝利
石破と安倍なら安倍の勝利
石原と安倍なら石原の勝利

と予想している

野田に比べたらカスばっかりだ
一国の宰相が務まるような器じゃない、全員がだ。
それでも数か月後にはこの中の誰かが日本国首相になる。
野田ほどの外交のセンスも党をまとめる力量もない未熟な誰かが。

野田でも務まるんだから大丈夫、ともいえる
まあ野田は民主党ではよほど立派な方だがな

小沢は続々と刺客を決めてるな
100人規模の候補者を立てると、政権批判票を糾合して民主党は小選挙区で全滅する
漁父の利で自民が勝つという算段
小沢vs野田で分裂選挙にすることが、民主党をぶっ潰すための最後の戦術だったわけ
だから離党させちゃいけなかった

野田は失敗した

ポジショントークばっかやな
冷静に票読みしてるとこないんかい

「谷垣氏の撤退」期待して出遅れた石原氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120909-OYT1T00603.htm

>>501
一応まだ候補者が確定してないから予想しにくいってのはあるけどね 投票１週間前位じゃないと票読みは難しいかも
まぁそれにしても最近のこのスレは酷いと思うけど 信者とアンチしかいねぇのかと感じるほどに

>>497
三竦みじゃねーかw

>>503
まあ公示してからが予想の本番だね。
それまでは今ある情報から出馬面子を予測するしかない。

>>500
小沢なんて完全に終わった人。
次の衆院選でもう勢力は完全に消滅する。
民主党は小沢派が出て言ったおかげで助かった。
まともな政権運営できているのもそのおかげ。
小沢派などろくでなしばかりだから、その後に
まともな候補者を立てられるのも利点の一つだ。


もはや民主党自民党橋下の時代に入った。

>>493
谷垣は頭いいからね
石破みたいな軍事オタクと違って

やっぱり石破が本命だよ
マスコミだけでなくライバル陣営さえ地方票は圧倒的に石破が取ると票読みしてる
そうなると最初の投票では自分の支持する候補に入れても決戦投票では党員党友の
意向に沿って投票する議員が多数だと思う

>>505
輿石、山田、原口ほか残党が結構居る。
山田、原口は立候補だろ。
>>507
石破は白眼剥くので主婦層に不人気。

>>502
３月１５日夜、東京都内の料亭に石原幹事長が仲間を集めた。
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=centGovernment&id=CE000178
> １９５７年４月１９日生まれ。慶応大学文学部を卒業し日本テレビに入社。
> ８９年に退社して、９０年２月の総選挙に旧東京４区から無所属で出馬、初当選。
>新人時代は「四騎の会」を結成するなど「政策新人類」と呼ばれていた。

出遅れたというのはミスリーディングを誘ってないかな。
まぁ古巣といえば古巣だし悪くは書かないと思うけども。
あれは確か23年ほど前だったか…血は争えないもんですな…

主要人物の動き
http://www.valdes.titech.ac.jp/~tanaka/jugyo/g97kaifu.html
>石原慎太郎：安倍派 中堅・若手グループには、石原氏を擁立しようとする動きがあった
>ものの、宮沢・旧中曽根両派も含めて、海部氏支持の空気が体制となりつつある。
>「このままでは党が持たない。あくまででも複数で総裁選を争うべきだ」と主張。
>中堅・若手グループ「自由革新連盟」の代表世話人亀井静香氏や、中野栄一氏（旧
>中曽根派）らが擁立の動きを見せたのを受け、早くから出馬に意欲的だった。

>>508
妄想はいいよ
マスコミ、ライバル陣営、自民関係者みんな地方票では石破が勝つと予想してる
党員党友の意向を無視して石破憎しだけで対立候補に投票できる奴なんて少数だろ
選挙を控えてるんだから尚更地方票を無視できない

まあ石破が首相になる可能性も結構高いのは事実だ
ここに来るまで渡り鳥の石破が首相になるなど思いもよらなかった
完全に漁夫の利だけども
石破は新進党についていったある意味小沢チルドレンだからな
師を超えたことになる。オザーさんも草葉の陰で喜んでいらっしゃる
ことだろう

まあ中堅以下にとっては、政界再編期の政界遊泳よりは
2002年に防衛長官でブレイク？して以降の石破だから。

河野洋平なんか復党して7年で総裁になってるわけでね

渡り鳥と言っても議員生活の4分の3は自民所属の出戻り組
石破より自民所属歴が少ない中堅若手がどれだけいるか
いまどき自民一筋なんて事を評価するのは長老脳だけだ

自民が弱ったときに逃げた
信念のふらふらした
出戻りが総裁になるのは
河野洋平の例もあるが
自民・国民にとって良くないことを引き起こすのは確実

【自民総裁選】 森元首相「谷垣さんは奈落の底に落ちた。宰相の器じゃない」　何度も党を変えてる石破氏には「絶対認められない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347195164/

石破はもし総裁になっても短命だなこら

>>512
もう少し石破の経歴を勉強し直してこい

>>516
仮に石破総裁が短命だとしてもそこで台頭するのは維新の会
いずれにしても政界再編は起きる

自民党転落させた麻生が安倍に「自重しろ」というのは笑えるなｗ

売春婦（慰安婦）の強制連行はなかった
これはアメリカも全面支持

すべては、捏造を頻繁に繰り返す朝日新聞社の捏造であることが確定してる
近く、朝日新聞社を告訴して多額の損害賠償請求する
誰か、賛同する正義感・道徳心の強い人、集団訴訟しませんか？

石原ノブテルって人生に置いて苦労した事あるんだろうか

>>517
いやいくら無駄に勉強したって結論変わらんよ
一般的に知名度上がったのは2002年だというまでのこと

候補乱戦で面白くなりそうだな

>>520
２回目だったかな、の選挙で当時日本新党の山田宏に負けそうだったことがある
その時の選挙は相当苦労した・・らしい。
あと、生後数か月の長男を病気で亡くしている。

傷を広げてるだけだな。やってることはあの民主と変わらん。信者含めて見苦しい

>>509
ノビテルは無能だ無能だと思ってたけど
ここまで卑劣な奴だとは思わんかった

根性で全議員を調べた、といっても分からん人もかなり多かった。
大部分が推定になるけど、とりあえず議員の票予想。
総数が合わないので間違いがあるはずなんだけど、精根尽き果てた
のでそこは勘弁して。。。

・安倍　　38票
・谷垣　　35票
・石原　　34票
・町村　　32票
・石破　　23票
・林　　　14票
・無所属　25票（これが浮動票）

以下、票割の内容。。。

・谷垣
支持表明者＋麻生・伊吹派から他候補支持者を抜く＋高村派

谷垣支持者が元谷垣派揃いなのに気がついた。
これ、遺恨残って古賀派分裂するんじゃない？

・町村
町村派から安倍支持者を抜く
町村派は1/3を安倍に持っていかれる模様

・石原
頸草の会＋山崎・額賀派から安倍・石破支持者を抜く

・安倍
新経済成長戦略勉強会からさわらび会を抜く

・石破
さわらび会中心

・林
古賀派から他候補支持者を抜く
水正会のメンツがさっぱり分からなかった

おつやな、石破はやっぱ議員票じゃきびしいねえ

526＞乙彼です

なかなか良い勝負ですね〜。

>・谷垣　　35票

アホくさ、これだけでお里が知れる
地球がひっくりかえってもありえん
見る価値なし
以上

>>536
あ、書くの忘れたけど、谷垣の票には元谷垣派をいれてあるんで。
正確には支持者だけではないです。それが5票分。
人によってそこは林にカウントすることもあるかと。すまん。


麻生派は結構まとまりがよく、伊吹派は草刈り場状態。
高村派は安倍・石破・石原の支持グループに名前がなく
よくまとめてるなぁ、という印象。

額賀派は衆院のほとんどを安倍に持っていかれている。
その代わり参院は一見統制とれているようにも見える。

古賀派は事実上分裂状態。石原・安倍・石破にも流れてる。
組織としてはグダグダ。

安倍と石破以外の連中は、誰か一人の下に糾合しろよ。
その方が、本人もバックの長老も望ましい結果が得られる。

安倍と石破の決選投票なんかになったら、笑えないだろ。

>古賀派は事実上分裂状態。石原・安倍・石破にも流れてる。
>組織としてはグダグダ。

という全くソースもない工作をしております
中谷と小里くらいしか名前が出てきてない
それも本人たちどこまで本気か

他の候補は10日中に出馬表明するのに
ハニガキ陣営だけが11日以降と、どんどん出馬が先延ばしになってるのが
推薦人の集まってない何よりも証拠（文書ベースで）

ってか、安倍信者は一つも再登板の大義について書かない件w

なんか疚しいことでもあるんか？

>>531
そういうお前さんは左翼だなｗ
左翼だから悪いとは言わないが、
安全保障問題についての見解を述べてから
だからこいつは気に食わないってはっきり言ったらどうだ。

俺は此奴等の経済政策は嫌いだぜｗ

>>532
近いうちに出馬表明します

>>533
脱税を犯した鳩山容疑者、原発事故起こした菅は2台続けて政権投げ出し
そして野田は演説下手で支持率も20％

この3人よりは、安倍のほうが能力が高いから、出馬する動機にはなる
民主は、高校偏差値41の長妻（年金事件起こして逃げた主犯）を大臣にしたのは驚きｗ

>>534
バレたか。こんなかでは石破さんや林さんが好きなんだが。
まあ、彼らも左翼だもんな。とにかく、安倍が日本の首相になるのだけは避けて欲しいね。

ちなみに、防衛関連の改憲や解釈改憲には賛成だよ。

前原に降りろと言われて悔し涙を流し前に出て勝利した野田と谷垣がだぶる

安倍が海江田役かｗ
町村が鹿野
林が馬淵でｗ

>>526
乙彼といいたいところだが、河村の件だけで伊吹派を谷垣に入れるのは強引過ぎ
伊吹はいろいろ谷垣に苦言を呈してるし支持する理由が見当たらない

あと麻生派って麻生含めた12人のうち永岡と山口が石破、塚田が安倍の勉強会に出席してて
河野太郎も好き勝手動きそうなんだが、まとまりいいか？

さいきんは、ﾔﾌﾞ医者じゃなくて獣医と呼ぶらしいね。

獣医って行ってもいいけど、妙なことを言われたら、場合によっちゃぁ顔面に蹴りとか入れちゃいそうで嫌だ。

診療は付与された前提知識による確率的推論であるわけだから、同じﾚﾍﾞﾙの先天的脳力の持ち主同士であれば同じ結論に達する筈であるが、格下の品種がその任に付いていたときのその扱いはなかなか難しい。

身を呈して貢献しているのか、身を呈して特攻しているのか、何処で判断すればいいの？（´・ω・｀）

>>526
さわらび会23人のうち古屋はブログで安倍支持明言してるから石破の基礎票は22だね

麻生派の塚田はもう脱会したはずだが…

国民に信を問う選挙で惨敗した敗軍の将が数年たったから国民から支持されると思うか？

小泉氏ならば、再登板を要求すれば通るかもしれんが。

選挙で破れ自ら選出した閣僚はことごとく失脚、自らは所信表明して体調を理由に辞任。

数ヶ月後には退院して今日に至る人物に国民の支持があるとは、どういう分析からか是非教授ねがいたいものですがね。
一般の党員票の支持が安倍氏に集まらない場合には、安倍氏の信用はどうなりますか？

こんな混戦になる昔の総裁選なら凄い札束が飛び交っただろうにＷ

>>544
貴方には2006年の国民の判断が正しかったことを証明する必要があるね。
その割には小泉を評価したりして。
破壊活動がお好きなだけでしょうｗ

党員票は石破に集まるだろうね
次点が安倍でしょう

安倍に関しては前回のことがあるから谷垣のが票集まる気がする。
党員からしたら維新に近いのはかえってマイナスになりそうだし。

>>526
お疲れ様です。
こういう票読みしてくれる人がまだ居てくれて嬉しいです。
あくまで基礎票なんでしょうが谷垣はこのまま固めきれますかね。
最下位の石破ですが、
谷垣→森、古賀と敵対
安倍→町村と再登板は許さない組と敵対
石原→谷垣、明智光秀は許さない組と敵対
とやたら敵の多いお三方に比べて石破は大きく崩れず
上積み票がどこまで行くかが見所ですね
稀に見る混戦ですね。裏を返せば本命不在って話ですが。

>>507
それなんかソースあるの？
おまえの脳内妄想じゃねーの？
石破なんてカスが地方でそんなに人気あるわけない

民主が駄目だと踏んだ馬鹿サヨが今度は自民内左翼の石破に期待してるだけだろ

自民は国歌国旗に敬意を払わないと刑事罰って法案進めてるけど
これからの日本の政治はいかに売国サヨクを刑務所にぶちこむかの鬩ぎ合いだと思う

慰安婦問題でっちあげた吉田清治とか刑務所ぶちこまないと駄目だろう

維新の会、遺産全額徴収も検討

http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

日本における最大の既得権益者は、都市部に土地を所有してる奴らだ。

こいつらの財産を没収しろ、ざまあ。

>>553
東大阪に多い個人企業や中小企業はほとんど壊滅するなｗ

多分安倍が党員票は半分くらいは取るんじゃないかな。

>>526
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=centGovernment&id=CE000198
>今年に入ってから自身が率いる政策勉強会「水正会」の会合を活発にさせている。
>　この水正会のメンバーは竹下亘氏らが軸になっている。
>　「水正会は林氏を総裁にすべく、盛り上がっている」（永田町筋）
>　梅雨入り直前の６月９日には、地元山口県萩市に後援会事務所を新設。

水正会は平成研の創設者、竹下登の弟の、亘さん(現平成研No2の事務総長)が引っ張ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E4%BA%98
> 2008年自由民主党総裁選挙では、参議院自民党の実力者であり竹下登の元秘書で
>ある青木幹雄が与謝野馨を支持し、派を挙げて与謝野を支援する意向であったのに対し、
>竹下は小渕優子や橋本岳ら中堅・若手を中心に、同じ平成研所属の石破茂擁立を主導した。

ちなみに林さんのお父さんは宮沢派(現古賀派)の支援を受けて闘った >>509

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230905.html
>会談には、林政調会長代理のほか、宮沢洋一参議院議員、鶴保庸介参議院議員ら6人が出席した。

宮沢洋一さんの伯父さんは
宮澤喜一元首相。一の字は喜一さんと同じか…推薦人集まるかな、といった所かな

相続税強化って共産革命そのものじゃね
渡部昇一先生卒倒するぞ

なんで橋下の話題になってるのか知らんが
>>553って3月のソースだから古いだろ
今は竹中とかブレーンにしてるしそういう乱暴な案は引っ込めたと思う

石原って容姿も性格も育ちもスネ夫だな〜
スネ夫が総理なんてヤダ

安倍ちゃん勝ちそうってマジなの？
町村以上に総選挙で苦労しそうだけど。

>>560
2001に続き、JNNも朝日も調査で石破と支持率が2倍差だった。この先、開くだろうしダメだろ。
石･石決戦だろうな。
石破陣営には決戦で谷垣・林票が見込める。
石原陣営は決戦で町村票が見込める。
安倍票は割れるかな。

>>508
というのか安倍支持派なら
安倍を地獄に突き落としたあの小沢にトラウマ持ってない訳が無いべ

【野党】 自民党・小泉進次郎氏、維新の会との連携に意欲を示している安倍晋三元首相を批判　「負けを前提にした議論で全く意味がない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346981898/

石破の地方票はまだまだ伸びる余地がある。友好勢力の林が断念すればその分もささやかだが吸収できる。

石破「決められない政治からの脱却を目指す」

？？？？？野田首相のスローガンとそっくりなんだけど、
まさかパクリじゃないよなｗ

>>563
んで断念を要求して林派の怒りを買い逆にマイナス化すると

石破や石原が万が一総裁に選ばれてしまった場合には、
自民党全体が流動化していく可能性が高いな。どう考えても
この二人では完全に党をまとめきれない。そうなると政界全体の
再編が進む可能性もある。日本全体にとってはその方がいいかも。

今の自民党がそのまま政権復帰したって、またぞろ公共事業連発
するしか能がない。世襲議員ばかりで新しい発想なんか出てこないし、
またやる気もないだろう。永久に地元の土建屋と農協を喜ばせるという
発想から抜け出せない。ＴＰＰも参加見送り決定になる。

　結果的にでもいいから自民党が内部から解体してほしい。
日本のためにな。

自民と民主がまともになって、山積する問題を次の選挙までに次々に解決できて、ドル円が１００円台まで戻って
原発も止めて、増税も凍結すれば、維新の出る幕はなくなりおまえらの希望通りになるはず。　無理ｗｗｗ

＞自民と民主がまともになって、

一行目から実現不可能ｗ

>>561
朝日とか左翼マスコミの世論調査は全くあてにならない

決められない政治からの脱却を目指し、頼みもしないことを官僚と結託した勝手に決める石破さんじゃなｗ
まず娘がコネ入社した東電に強くいえるわけもないからダメでしょ

>>566
>>563
>>561
石破の線は100パー有り得ない
石破総裁がありえると思ってる馬鹿は自民党内でどれほど石破が嫌われてるか分かってないんだよ

産経の世論調査だと安倍の支持率が1位じゃなかった？

>>561
↑
なにこの石破に都合のいい希望的観測ばっかのアホは

○○支持と言うより○○だけは嫌と言う観点で選挙戦が進められる現象って
民主党代表選でもよく見られた光景だな

んであっちは結果野田となり現在分裂の上
大敗確定な状態になってしまったのだが

石破はさ、石破を支持してる20人の議員以外、全員敵って言ってもいいくらいの状況だよ。
石破だけは絶対にありえない。

あと地方で石破が票とれると思ってる馬鹿はいい加減にソース出してくんない？
おまえ勝手に地方票は石破が獲ると思い込んでるだけじゃん

>>572>>226
のは自民党支持層の総裁選挙調査だな。自民党支持層ではない産経の調査なら、石破が一番上。

石破が地方票トップなのは堅い
進次郎も安倍支持の噂とあるがこれだけ石破が人気あって安倍が予想以上に
人気がない現実を見て空気読んで石破支持するかもな
いくら石破が議員から嫌われてようが地方票や世論に背を向けた行動は取れんよ
問題はどれだけ石破が地方票で2位以下を離すかが焦点になった

石破は維新とは組まないとフジテレビで宣言した時点で詰んだ

>>575

自民党の内情でも知ってるの?
石破に恨みでもあんのｗ

>>575
地方票で石破以外がトップになるという根拠を示せ
こっちはマスコミや自民関係者の予想や地方で人気があるという証言を示してるのに
それを信用できないと言うだけでテメーは一切ソースは出さず

>>576
重要なのは自民党支持者の支持率でしょ
つまり自民党員には石破の左翼臭い本性バレバレってことじゃん
なんでそれで地方票は石破が一番獲るなんて予測してる馬鹿がいるんだか

あらゆる世論調査でもほぼ全部の社で石破がトップ
地方票は選挙で勝てる候補を支持するから世論調査の影響は大きい
ウヨサヨで地方票が左右されるかよ

>>581

自民党支持層でも石破がトップだろ。
産経だけだろ、安倍がトップなのは。
後ほとんどが、石破がトップだよ。

共同通信は石破が全体で２５％、自民支持層だと３１％だよ。
石原が全体で１９％、自民支持層で２１％。

民主党のことを売国とか左翼とか批判してたのに
左翼丸出しの石破って選択肢はありえない

単発つなぎ替え君は安倍支持者なんかね

石破は議員票が壊滅的だから
絶対に無理
石破だけには投票したくないって議員がゴマンと居る

朝日世論調査（自民・民主党首選）

■自民党総裁に誰がふさわしいか?

この中にはいない　２４％

石破　茂　　　　　２３％
石原伸晃　　　　　１９％
安倍晋三　　　　　１３％
谷垣禎一　　　　　　７％
町村信孝　　　　　　４％
林　芳正　　　　　　２％

http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201209090295.html


世論調査（TBS）

■自民党総裁にふさわしいのは?

石破　茂　　１８．３％
石原　伸晃　１７．９％
安倍　晋三　　７．７％
谷垣　禎一　　４．７％

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5127673.html

>>583
>>産経だけだろ、安倍がトップなのは。

でも一番自民党員の志向に近いのは産経だと思うよ
単なる自民党支持層ならともかく、自民党員は石破は信用できないと
とっくに見抜いてる

石破くらい自分の出世の為だけに自民有力議員のアシを引っ張り続けたカス政治家って他にいないだろ

>>587
そういうのは意味がない
重要なのは自民党員の支持だから

安倍信者がいくら喚こうが石石対決が濃厚
石原も党内では谷垣との件で評判を落としてるし地方票の結果に従って
決戦投票で石破が勝利だろ

なんで林はハブられてるんだろうｗ

>>590
バーカ
民主がもう駄目と踏んでお前みたいな馬鹿サヨが
自民党内左翼の石破に希望的観測を重ねて重ねて
無理やり期待してるだけだろ

おまえみたいな馬鹿は石破がどれほど自民党内で嫌われてるか分かってないんだよ

谷垣さんがいいな。

ハニガキが完全に空気になってるのはスルーなのか（笑）

>>592
お前の希望的観測はどうでもいいんだよ

自民てこれまで参院から総裁だしたことなんてあるのか
林はまず鞍替えしてからだろ

石破って安倍・麻生のアシを引っ張り続けた印象しかないんだが

安倍支持者は議員含めて石破が大嫌いだから
安倍と石破が組むなら神輿になるのは安倍以外にありえない

谷垣さんになると思うな。

そんで老害は引退さして、若返りした方がいいな。

ついでに河野はウナギ犬のとこ行ってくれると更にいいな。

>>595
ID:9lq3CrsYのレスこそ希望的な観測の連続でしかないな



577 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 08:26:49.39 ID:9lq3CrsY [1/5]
石破が地方票トップなのは堅い
進次郎も安倍支持の噂とあるがこれだけ石破が人気あって安倍が予想以上に
人気がない現実を見て空気読んで石破支持するかもな
いくら石破が議員から嫌われてようが地方票や世論に背を向けた行動は取れんよ
問題はどれだけ石破が地方票で2位以下を離すかが焦点になった

580 返信：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 08:29:21.63 ID:9lq3CrsY [2/5]
>>575
地方票で石破以外がトップになるという根拠を示せ
こっちはマスコミや自民関係者の予想や地方で人気があるという証言を示してるのに
それを信用できないと言うだけでテメーは一切ソースは出さず

582 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 08:35:44.93 ID:9lq3CrsY [3/5]
あらゆる世論調査でもほぼ全部の社で石破がトップ
地方票は選挙で勝てる候補を支持するから世論調査の影響は大きい
ウヨサヨで地方票が左右されるかよ


590 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 08:46:46.37 ID:9lq3CrsY [4/5]
安倍信者がいくら喚こうが石石対決が濃厚
石原も党内では谷垣との件で評判を落としてるし地方票の結果に従って
決戦投票で石破が勝利だろ

左翼マスコミが石破支持の時点で
絶対に石破だけは駄目だと直ぐに分かる

だいたい石破って東電の件で詰んでるだろ

>>600
世論調査やマスコミ、自民関係者の予想というソース出してるのに何言ってるんだ
テメーこそ安倍が地方票でトップになるという根拠とソース出せ低脳安倍工作員

>>601
自民候補はみんな原発維持なのに何が詰んでるんだ？
石破は早期の原発再稼働には反対してるぐらいだからまだマシな方だ

>>603
石破は
娘を東電にコネ入社させてたり悪質

>>600
ID:9lq3CrsY は信者というか石破事務所のネット工作員。
石破事務所はネット対策を重視して、このスレにはずっと
工作員を送り込んでいる。ときどき石破本人も書き込んでいる。

>>602
バーカ
自民党員の支持率が大事なんだろ
その自民党員が石破支持してるってソースをおまえはなにひとつ出してない

>>606
バーカ
世論調査でも自民支持層からも石破がトップなんだよ
後、地方票は世論調査に大きく左右される
選挙で勝てる候補を支持したいからな
お前みたいに左翼がどうだなんて気にしてねーよ

自民党員の支持は安倍と石破で大差ない

となると、議員票取れない石破の線は100%ない

そもそも石破はいらん敵が多すぎる

>>607
まず第一に自民支持層と自民党員は違う
あと産経以外のアンケートで
自民支持層の支持率で石破がトップだってソース出して？
産経しか貼られてなかったし

総合スレで暴れてたつなぎ替え君は今度はこっちで暴れ始めたか
やれやれなことだ

それはそうと
谷垣が勝ち抜こうと落ちようと決選投票では谷垣票が石原に流れないのは
火を見るより明らかというのはある

それくらい谷垣派の石原と長老への怒りは凄まじい

心の底から石破を掲げたいと思ってる議員なんて一人もいないよ
単に石破が左翼マスコミに気にいられてるから、石破に付いてるヤツばっか
そのくらい石破は人望ない

石破

＋ポイント:講演や演説で人気、(産経の)世論調査で支持多い

−ポイント:離党経験あり、東電娘、TPP推進


こんなとこか？

長老から好かれていない谷垣でいいと思い始めた

>>612
精一杯、石破に有利に考えるとそうなるのか
なんで石破が自民党内で全く人気ないどころか嫌われまくってる事について言及してないの？

石破の線だけは100%ないと断言できる
石破が首相になるくらいなら自民出るって自民議員、沢山知ってるわ

いかに売国サヨクを刑務所にぶちこんで、
社会的に抹殺するか

それがこれからの日本の政治のトレンドだよ
慰安婦問題でっちあげた、朝日の記者と吉田清治と福島瑞穂みたいな売国左翼のせいで
どれほど日本人の尊厳が傷つけられ、国益を害したことか
こいつら売国サヨクを刑務所にぶちこまない限り、日本の明日は無い

>>616
自民が国歌国旗に敬意を払わないと刑事罰って法案進めてるし
日教組の売国左翼教師とかは実際に逮捕されまくるだろうな
楽しみ

ただ610のレスに注釈すると
谷垣派というのは谷垣に入れた人とイコールではなく
執行部派ということでもあるので
決選投票になると石原につく奴も相応にいるかもね

まあしかし一寸先は闇だな、日本の政界は。
野田の方がすぐに総理代表の座は危うくて、
いつ降ろされるかわからないと思われていたのに、
小沢が出てからは政権はすっかり安定。党代表の座も
ゆるぎない。
自民党の方は谷垣の総裁は当分鉄板だと持っていたけどね。
それがいつのまにここまでおいつめられたのやら。

安倍さんって本当に出るのかな
もし出なかった場合は安倍支持者の票は誰に行くんだろう

民主の場合は誰になっても選挙で絶対大敗という事になったのが
皮肉な事に野田の安定化につながってしまったのだけどな

谷垣は馬鹿だったなぁ。
あんなところで問責なんてやったって解散なんてできないのにさ。
あれで自分の首を絞めちまった。
空気になることで勝ち続けてきたんだら、最後まで空気に徹すればよかったのに。
谷垣の最大の失敗は動いたことだったなｗ

朝日新聞やTBSの応援する石破。バッシングされる安倍さん。国民の求める総理
は安倍さんですな。

＜速報＞谷垣総裁、総裁選出馬見送り

誰がやっても厳しいねえ
マッチー押しだが人徳なさそうだし
他の連中は問題多すぎ

石原に一本化されるのかそうでないのか

>>622
問責ださないと公明党との関係が悪化しかねない。

>>623
求めてねーよアホ

断念だけでどっかへの支持表明はなし？

谷垣でいいのに。

執行部が分かれたままでは、というので
石原に一本化でないの

安倍ちゃんか裏切り者なら維新がおとなしくなるってなら
支持してもいいけどさ

裏切り男だけは嫌だな、

石原でまとまっちゃったか

>>633
裏切り男って石破？

谷垣の会見での発言からして石原の消極的支持って感じかな
本音は石原ぶん殴りたい思いだろうけど

一本化したのか

谷垣支持だった麻生は安倍に入れるのかな？
安倍が理想だけど石原でもまあ悪くはないな
石破はありえない
石破はたぶん永遠に首相にはなれないよ
自民内で嫌われ方が半端ない

石原はダメだって。失言レベルがハンパない。

>>635
＞>>633
＞裏切り男って石破？

勿論、クズ石原

>?635
石原だろ

石原首相になるのなら、石破を徹底的に潰して欲しい
石破みたいな自民内売国左翼は許せない

はい、谷垣は終わりだね。結局総理にはなれなかった。
加藤鉱一と同じだな。野党の総裁になんかなっても意味なかった。

谷垣についていた川崎とか逢沢ももう終わったな。

石原が谷垣を裏切ったって言いたいのか？
そんなの関係なく谷垣はあれだけの失態犯したらもう駄目だろ

谷垣かわいそう

河野洋平になってしまった

どうせ誰がなっても、長続きはしないよ。
民主党は立ち直りつつあるしね。次の選挙で
第一党になっても、決して安定はしない。

マッチ〜が急浮上しそうじゃん

石原さんだと野田さんに負けかねないのではｗ

ますます石石対決の線が濃厚になったな
安倍はない

いまだに森喜朗に支配された旧態依然の真っ黒な政党。
それが自由民主党ｗｗｗ

安倍も石原も石破が大嫌いという意味では仲間だな
石破なんて、なんて好きなヤツ、20人くらいしかいない
ソレ以外は全員、石破嫌ってる

>>650
バーカ
おまえは石破がどれほど自民内で嫌われてるか分かってなさすぎ

石原のぶてるでいいと思うよ

>>648
ないわー
安倍ちゃんがまたおなか痛いってならない限り
マッチーは厳しい

谷垣と石原が一本化した以上
安倍は町村はと一本化できない時点で負け確定
議員票トップの石原と地方票トップの石破の対決になる

>>649
あの候補者の誰だろうと民主党が飽きられてるから勝てる。

谷垣は最後まで生煮えだな
結局長老には逆らえないのか

谷垣出馬断念ってw　推薦人は何とかなったみたいだったのにほんと戦えない奴だな
3年もやったのに長老はともかく中間派や若手に全く支持されなかったな

石破陣営に片山さつきがいるから終わったな

あとは安倍さんの去就に注目しよう

安倍の出馬断念もあるかもなw

安倍が理想だけど、石原なら許す
石原は売国石破と違って愛国者なのは間違いないし
あと石原なら安倍と組み易いんじゃないかな
石破が大嫌いという共通点があるから

安倍も町村に譲ればいい

自民党は相変わらずだな
こりゃ政権とっても、長老主導の利権政治フル回転間違いなし

監督に向かない人のコーチ会

>>656
このキチガイ左翼の石破信者
まだ泣き喚いてるのか
議員たちから嫌われまくってる石破の線はゼロだよ
あと石破がそんなに地方票でダントツトップになるわけないだろ
夢見てんなよキチガイ
石原・安倍・石破は自民党員の支持はドングリの背比べだよ

石原って、バカだぞ。

ID:9lq3CrsYはNGに入れた方がいいかも

クソ後藤田今度は石破の金魚の糞になってるのかw

どうしても石破になられたら困るやつが
一人いるな。

維新の支持者かwww

石破が地方票トップというのはマスコミや自民関係者でも予想してることなのに
それさえ信用できないというなら自分が代わりに根拠となるソース出せよ
気に入らないだけで言ってるなら話にならない

>>670
後藤田って石破にひっついてるのかｗ
うわ、ますます石破嫌いになったわ

>>672
おまえそのソース全く出せてねーじゃん
そういうソースあるならなんで貼らないの？

石破には片山さつきがついてるのか。
あのオバサン、ネット活動好きだからなあw

ノビテルが総裁とかないわ．．．
それなら町村の方が良い
安倍ちゃん辞退で町村が勝つシナリオはないのか

石破擁護が多いのは片山の部下たちの書き込み

670

最近の石破の勉強会に出てなかったみたいだが
ソースあるのか

>>675
片山さつきは好きだけど
石破はダメダメ

>>674
お前は新聞すら読んでないのか
新聞すら読んでないバカが政治語るな

一本化決裂で谷垣が下りるてはなあ……。
石原許せねぇって風が広がりそうだな

>>680
どーせ石破の左翼仲間の書いた左翼新聞の記事だろ
おまえがソース出せない時点でだいたいわかったわ

>>624
おぉ…コーチ会は一本化したか
清和研はどうするかなぁ…

>>681
まあ、石原は卑劣な奴だってイメージだわな

貧乏くじ引いて今まで自民党を支えてきてた谷垣氏を蹴落としたんだから

石原か安倍が首相になって
石破を徹底的に調べ上げて
石破の政治生命を絶って
石破を自殺に追い込んで欲しい
ああいう売国奴が自民内にいるのは許せない

>>682
特定の新聞だけでなくどこの新聞でも予想は一緒なんだがな
朝日も毎日も読売もな
新聞も読んでないバカだということは認めたか

>>681
普通はそう思うよね。
現総裁が身を引いて幹事長が出馬するって何だかなぁ…

>>686
おまえの戯言はいい
だからソース出せって

普通はそう思うかもしれないが
政界と言うとこは普通ではないのが困ったとこ

>>686
産経の調査だと
自民支持者の支持1位は安倍だったけど
それ以外の新聞は石破がトップだっておまえが主張したんだから
責任もってソースだせよ
なんで出せないの？

石破を異様によいしょするのはチーム片山さつきのしわざ

>>690
自民党員の志向に一番近いのは産経だろうし
1紙でも安倍1位の調査がある時点で
地方で石破がダントツで票獲るなんてID:9lq3CrsYの妄想以外の何物でもないって直ぐに分かるよなｗ

石破という売国奴を自殺に追い込むこと
これは自民党に架せられた義務

あと、過去の総裁選の結果見てもわかるかな。
議員票の割に地方票取ってるね。　＞ゲル

石原と安倍が組めばいいと思う
どっちも愛国者だし石破が嫌いっていう共通点がある

安倍さんは出るからには必ず勝たないといけないんじゃないか

後藤田が石破についてるってきいて石破への嫌悪感が増したわ

まあ、韓国との融和を重視するなら石破だろうな。
石原長男、安倍あたりは韓国とのパイプを切る胆力はあるのだろうか。
一番韓国に強行姿勢が取れそうな町村は厳しいか。

町村ってボケ誰も求めてないのになんで立候補すんの？

>>698
町村ってそんなに愛国者だって印象ないんだけど
日本人として当たり前のことしか言ってない

産経ですら議員票を手堅く集める石原と地方票を多数取る石破の対決と書いてるのに
ネトウヨは産経すら読んでないのかw
産経ですら安倍を本命だと分析できないのが現実

別に谷垣支持でもなんでもないが、
今回の石原のやり方には虫唾が走るんだが、
このままだと勝ってしまいそうなの？

石破の左に後藤田、右に片山さつき　いい絵だったよ

安倍ちゃんは退陣時の不始末に相当反発が残ってる

2001年に小泉が総裁になった時とは違って今は党員票と議員票は同時開票だろ

>>701
それネットで記事になってる？
おまえってなんでいちいちソース出せないの？
と思って調べてみたけど
別に具体性のある内容でもなんでもないじゃん
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120910/stt12091011350004-n1.htm
おまえがソース出せないわけだわｗ
石破が全国行脚してるってそれだけ自民の議員たちに嫌われてるから
地方票に期待せざるえないだけじゃんｗ

石原には今後、裏切り男のレッテルが…

>>705
どっちみち最初の投票で過半数取る候補はいない
決戦投票で地方票の結果が大きく影響する

>>701
>>産経ですら議員票を手堅く集める石原と地方票を多数取る石破の対決と書いてるのに

ぜんぜんそんな風に書いてないじゃん
脚色　捏造もいい加減にしろ汚物左翼

>>708
おまえは石破が議員たちに人気ないからって地方票に期待しすぎ
別に石原にしろ安倍にしろ地方で人気あるのは変わらないし
石破だけが地方票をダントツでとれる状況じゃない

ニワカ安倍信者て石原も左派という事すら知らないのにそんな知識で石原でもOKと　
言ってるんだから笑える

ただ石原は今回の谷垣不出馬に追い込んだ不義理で支持がた落ちだろ

石原と安倍はどちらも石破に口汚く叩かれた被害者同士
石破潰しという目的で組めばいいのに

麻生や高村の立場は？

盛り上がりの欠いた民主の代表選に比べ、自民の総裁選はまさにメディアジャック

素晴らしい、露出しなければ有権者へのアピール自体が出来ないからな

民主の連中は自己批判を縷々述べるところから始めねばならんが
自民は堂々と政策論を戦わせられるところが大きい

維珍のまさに珍なる八策に比べ、自民の現実的な政策に有権者は

「ああ、これだ。まさに民主に欠けていたのがこれなのだ」

その思いを強くするであろう

総裁選後の支持率、比例投票先はうなぎ登りだろうさ

>>711
バーカ
石原のどこが左派だよ
おまえが左翼だからそう期待してるだけだろ
石原の経歴調べてみたけど
左翼まんまの石破と違ってそれらしい経歴はなかった


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E4%BC%B8%E6%99%83
竹島問題
2010年2月22日、竹島の日の式典に党代表として出席し

竹島ならどの候補も日本固有の領土で韓国に対しても強行派だろ
その程度で左右が決まるなら石破でも十分右翼だな

後藤田官房長官くるぞ

>>711
石原が左派？
おまえ馬鹿か？

>>717
石破は完全に左翼だろ


http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

石破大臣の国賊行為を叱る
渡部昇一

安倍信者のくせに安倍が連携しようとしてるのが石破だという事すら知らないアホ
信者は安倍が石破と連携したら教祖見限れよ

>>717
やっぱ石破は駄目だな
議員たちは石破は腐れサヨクだって本性に気づいてるよ

【自民総裁選】 「総理の座」ちらつき連携話は難航　森元首相「７日までに話をつけろ！」と安倍・町村両氏に厳命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346970141/
６日、国会内で開かれた領土や安全保障に関する勉強会には安倍晋三元首相と石破茂前政調会長が
そろって出席した。外交・安保政策に関するスタンスが近い２人の連携の可能性を探る会合だったが、
両氏への質疑応答が始まると、会場は一瞬のうちに凍りついた。

　「石破先生はその時その時で発言を変えていないか。大局観があってのことか極めて疑問だ！」

　安倍氏の側近、衛藤晟一参院議員が、集団的自衛権行使をめぐる石破氏の発言を聞くやいなや、
激しくかみついた。

　石破氏が靖国神社への参拝について「非常に微妙な問題だ。天皇陛下がご心配なさっていること
がある」と持論のＡ級戦犯分祀論を匂わせた際も、安倍陣営の出席者の間に不穏な空気が流れた。
連携への布石どころか、両陣営の同床異夢の実態が浮き彫りとなる結果に。勉強会の実現に奔走した
石破陣営の幹部は「会合の出来は５０点だ」と肩を落とした。

>>721
アホ
石破のほうが擦り寄ってきてるだけ
安倍支持の議員たちは石破大嫌いだよ

>>722読め

親父のイメージが強すぎるだけで、息子はそこまで右じゃないだろ

信者が何を言おうが教祖は石破と共同で勉強会を開くことを了承したのは事実
プライベートでも一緒に座禅組む程最近は仲いいらしいな
信者ざまあ

ＢＳ朝日に谷垣生出演中

売国奴石破を自殺に追い込むこと
これは自民にとって至上命題

安倍以外は誰がなっても3党合意継続？

この公約を見て、どうすりゃ石破が左に見えんだよ



石破氏は会見で「私は立て直す！　日本を、地域を、自民党を！」と題した公約を発表。
国防軍の保持を明記し、緊急事態条項を創設する憲法改正を盛り込んだ。
外交・安全保障分野では「あらゆる体制を整備し、真の独立主権国家へ」として、
集団的自衛権の行使を可能にする「国家安全保障基本法」の制定などを主張している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120910-00000016-mai-pol

石破は左翼なんだよ
安倍支持のグループとは本質的に合わない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%A0%B4%E8%8C%82
教育 [編集]

『論座』において、教育基本法に愛国心を明文化することに反対の姿勢を示した。
「愛国心は国が政策面で強制するものではない」というのが理由である
（なお、改正教育基本法には「我が国と郷土を愛するとともに、他国を尊重し、
国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと」と愛国心教育について明記された）。

民主党政権の高校授業料無償化政策については、
「いつから高校が義務教育になったのか。中学までの義務教育を充実させることの方が重要ではないか」と
疑問を呈している。

昨日は威勢が良かった谷垣が１日で変心した理由は何かな？　やはり推薦人を切り崩されたのだろうか。
石原陣営にそんな力があるとは思えない。古賀が切り崩していったのか。あるいは大島が
石原に付いたのか。

>>729
バーカ！
おまえはエセ保守と本当の保守の見分けも付かないのか
前原とか石破はどうでもいい問題で保守ぶってるだけ
肝心な所では必ず左翼剥き出しにしてくる


http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

石破大臣の国賊行為を叱る
渡部昇一




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%A0%B4%E8%8C%82
教育 [編集]

『論座』において、教育基本法に愛国心を明文化することに反対の姿勢を示した。
「愛国心は国が政策面で強制するものではない」というのが理由である
（なお、改正教育基本法には「我が国と郷土を愛するとともに、他国を尊重し、
国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと」と愛国心教育について明記された）。

民主党政権の高校授業料無償化政策については、
「いつから高校が義務教育になったのか。中学までの義務教育を充実させることの方が重要ではないか」と
疑問を呈している。

石破って

安倍
麻生
田母神
あたりをすっげー感情的に叩いてたけど
あれがあいつの本質だよ

石破の左翼の本性見抜けないヤツは
政治見るの向いてないわ
石破自体「前原氏と一番近い」って言ってんだから

平成２３年１０月２５日（火）１０：３７〜１０：４５
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114220.html
平成２４年８月２８日（火）１０：３０〜１０：４３
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/118264.html

２位通過ができれば、まぁ可もなく不可もなく
まぁ大連立論と都知事が気勢を吐くのは想像に難くはないがｗ

そういや麻生も靖国への参拝は反対だったな
分祀論を堂々と開帳していた

麻生なんかは極左の類いなんだろうな


そもそも自民党が整備すべきは、靖国へ陛下が安らかに参拝できる状況を作ることである
亡くなった英霊だとてコロコロ変わる首相なんぞに参拝されたいとも思うまい

総裁やら首相は個人の考えで好きにすりゃいい

しかし英霊を思えばこそ、陛下に靖国にお出で頂くことが肝心なのだ

朝日とか左翼勢力が石破推している時点でね・・・

谷垣不出馬で一番マシな候補が町村な件(´･ω･`)

>>736
おーい、それオザ珍も言っている事なんだが

こうなると自分も町村押しだな。
安倍は平時に出てきて自分色出したほうがいいんじゃないの。
いまやると、ゴタゴタの後始末させられて終わるだろ。

安倍が自重する場合、誰に貸しを作るの？

町村の上から目線は、国民からは支持されない

>>741
町村だろ他になにがある？

>>736
麻生は終戦記念日ではなく春秋例大祭参拝派だからね。
大東亜戦争に限らず、戊辰戦争以来の近代日本の礎を築いた
全ての英霊に感謝と哀悼の誠を捧げるという意味で。
そして究極の目標が天皇陛下のご親拝を仰ぐこと。
首相の参拝の定着はその一里塚、露払いで手段に過ぎない。

>>741
今町村に貸しつくっとけば溝が埋まって高く売れるんじゃね。
町村困ってるだろうし。

重要な問題は町村はＴＰＰ反対路線だと言うこったろ
安倍ちゃんと橋下の取り巻きとは路線が違い過ぎる

議員が靖国に行くくらいでシナチク、チョンがぎゃあぎゃあ騒ぐ

このままでは千年たっても陛下に靖国へお出で頂くことは出来ない
時の首相はそも整備の構築に集中すりゃいいのだ

首相が参拝する事が反対だというなら呑んでやれよ
その代わり陛下が靖国を参拝することには、一切の苦情を永遠に言わない
この条件を受け入れさせろ

>>736
そのとおりだけど
まず総理大臣がみずから盾となって矢を浴び
敵の矢が尽きてからでなければ
天皇陛下に御神拝をお願いすることもできないだろ

>>744
麻生は、はっきりと分祀を言ってんだろうが

英霊に区別を付けるなぞあり得るかっての
そもそもA級の戦犯なんて日本に存在しねえよ

だからといって俺は麻生が左翼だなぞと極端なことは言わんがな
間違いならば間違い、賛成できないならば不支持とすればいいだけだ

単純に左だ、右だと騒ぎやがって

アホが

安倍は町村支持なんてしたら派閥論理に屈したイメージついて次回なんて永遠にこないんじゃ
かといって石破は多分安倍のこと内心かなり見下してそうだけどｗ

谷垣かっこよすぎる
世間は評価しないだろうが

>>738
俺もそう思う

谷垣断念！はっきり言って最近は何がしたかったのかわからなかった。増税と解散はしたかったんだろうが、解散の約束など総理が出来ることではない。お公家さんはダメだね。
安倍が来ると自民党は終わるかお笑いになる。町村、伸晃もつまらない。
石破が面白いけど国民受けがなあ。
皇族方は靖国参拝しているのだから天皇陛下の参拝もＡ級云々は関係ない。慎太郎みたいに中韓が騒げば反論して攻撃すりゃいいのよ。
靖国参拝支持派の政治家に覚悟と信念がないからへたる。安倍が典型的なダメ政治家。

>>750
つーか、石破なんて自民内で自分のグループ以外、全員から嫌われてるんだが

だから石破は糞撒き散らして土下座して安倍に擦り寄ってるけど
安倍のグループは売国奴石破なんか大嫌いだよ

世論調査なら分かるが、地方票で石破がかなり取る事になったら自民党自体が終わってるよ
自民党員しか投票出来ないのに、民主党軍事派の石破に入れるのが異常
自民党は何を目指す政党か分からない
共産党の方が分かりやすいよ
石破は保守政党の党首には向いてない

>>749
いわゆるA級戦犯は国内法的には存在しないが、
もともとの合祀の是非については議論があるのは仕方ない。
天皇陛下のご親拝を環境整備を優先して、分祀（それが可能かはともかく）を
進めようというのも、考え方としてはあり得るだろう。

石破には地方票無い。知名度無いから。知ってる党員にもあの容姿で選挙用には悪印象。

ちょっとアンチ石破は異常じゃないかねｗ
もう少し現実的な話しろや

東電の娘退社させてから言えば？

まあいろいろ面白いわ
自民党総裁選でほんとうに最後までもつれたら
1993年以来かね、まあこれはリアルタイムでは知らないのだが。
2001年でさえ最後の数日には大勢きまってたし

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20120908/plt1209081440005-p1.jpg
現実的に言えば、派閥長老の消化試合。

象徴的な写真だな・・・

>>756
国内法どころか、当時の戦勝国の同意も得てA級戦犯は地球上から消えたのだ

俺から言わせればテメエのような分祀論者こそが、国体をかえりみない国賊だっつうの

安倍が右翼だという
右翼かもしれんがヤツは首相時代に「参拝したかどうかは言わない」と煙に巻いた

この間の珍報道じゃ1年しか時間が無かったから「無念だが参拝できなかった」とヌカした

こういうのを詭弁ってんだよ

いくら信条が右でもこんな詭弁野郎を支持なんぞ出来るか

町村の最大の強み = TPP反対
これを売りにすれば、地方票はかなり流れる。

>>761
うわーマジイラっとするわw
石原負けろ

>>764
町村のそれはゲルから地方票を奪うのが目的と言えばそうなるんでない

>>763
たしかに連合国側も生き残った戦犯は釈放したりして
中には大臣にもなったりしているわけだから、国際的にも存在しないね。
個人的には別に分祀論者というわけでもないんだけど
（そもそも神道でできるの？）、何とか天皇陛下のご親拝の
環境整備を優先したいという考え方もありうるだろう、というだけの話。
ちょっと熱くなりすぎていない？

まあ靖国参拝にせよ歴史問題にせよ主張を貫徹させようと思うと
支持する候補なんていなくなるがな

自民の結党目的は保守合同して憲法改正して真の独立国家にすること
そういう意味では石破は総裁選の公約で同じ事掲げてるし分かりやすいほど
自民が目指してきたこと言ってる候補だがな
石破だと自民が何を目指す政党か分からないと言ってる奴こそ自民の結党目的も知らないアホ

自民は保守なので派閥長老が決めた石原が勝つのは規定路線。
もし、他の候補になれば革新になってしまう。

ＴＢＳ
安倍「再登板したら、憲法改正、教育改革、そして年功序列からの脱却」

やっぱ安倍さんしか居ないなｗ

みんなでやろうぜ！

下痢ってろ、アホ安倍

目その結党目的を5年で棚上げにしたのが自民党なんでね
それで長期政権を担ってきたわけよ

そこに回帰するというのはわかるけど
憲法改正なんてどの自民党議員も反対じゃないんだから、バカみたいな議論だ

>>768
総理時代の実行力とか達成率はともかく、日本会議的な理念保守の
模範解答に最も近い優等生は結局安倍なんだよね。次は自民にいないけど平沼、
そしてこの世にいない中川酒。麻生はそういう場とは縁が薄い。

谷垣って政局に慣れて無すぎたなあ
あんな甘ちゃんが総理にならなくて良かった

実際の安倍晋三といえば
勇ましい理念を掲げつつも

・中韓との関係改善
・教育基本法改正
・憲法改正法案

など、よく見ると目の前にあった課題から
比較的保守色の強いものを選んだ、という程度で
あまり無理はしない印象。そして外交は普通

>>774
理念問題は経済問題ほどは割れてないからね。
せいぜい温度差や濃淡の違いだけで。
野党時代の求心力の一つをそれに求めたのは党の結束維持としては正しい。
小泉時代の総括なんて結局うやむや。

>年功序列からの脱却
これを目指すという事は安倍も脱長老という事だな
バックに長老がついてる石原と組むことはありえない

石原になれば公共事業バンバン打つだろうから
金融緩和しないと円高進行しそう

麻生や石破が分祀という考えを言っているのは
クリスチャンというのも関係してる？あまり関係ないのかな
それと分祀は靖国が認めない気もする

>>755
そうそう
石破ってこんなこと言ってる馬鹿だからな
↓

民自公の大連立も　自民・石破氏 2012.8.17
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120817/stt12081720560004-n1.htm

↑
朝日が石破を押す理由

>>757
>>755
俺もそう思う

一匹の石破信者が必死こいて地方票は石破がダントツ！みたいに主張してたけど、
自民党員ってそこまで馬鹿じゃないと思う
石破なんて自民党内でハブられてるんだから

>>781
分祀反対派の理屈としては分祀なんて考え方自体が存在し得ない、
例えば伊勢神宮から東京大神宮のように分社、分霊というのはあるが
それは蝋燭の火を移すようなもので元の火が消滅してしまうわけではない、
ってな説明だった気がする。

>>782
なぜ石破が民自公の大連立を志向するか？
答えは簡単
自民内で石破は半端なく嫌われてるから民自公の大連立のほうが石破にとって都合がいいから

石破って常にそう
自分の都合でしか動かない
石破ほどレベルの低い政治家って
さきがけの武村正義以来だと思うよ

>>781
分祀を推進すれば「左翼」のレッテルを貼られるって議論が無茶苦茶。

自分には叡慮を蔑にして、国体を崩壊させる寸前まで持ち込んだ東條とかの方が
国賊だし、左翼だと思えるがな。

英霊も遺族も、東條は無論、文官の廣田なんかと同列に祀られ、そのせいで
靖国参拝が問題化することは迷惑至極だと思う。

そもそも分祀合祀なんてたいした個人的背景なんかないよ
だいたい外交関係と国内世論に、自分の信条をいくらか添えて結論だしてるだけ
それに普通の左翼なら戦犯云々別にしても、靖国神社そのものを否定するからな

正確には靖国とそれにまつわる理念とでもいうべきか
だから天皇参拝に道を開くための分祀なんて別の意味でとんでもなとなる

民自公の大連立って選挙後はおそらく成立しない。
民主党が第二党になれば、連立には参加しないよ。
自民党が公共事業連発とかされたら、民主党まで
イメージ悪化するからね。
維新もおそらく旧態依然たる政権には参加したがらない。
イメージが悪くなるから。
自公政権に戻るにしても極端に不安定な政権になるよ。

>>787
共産党に至っては靖国神社どころか終戦記念日限定の
武道館の全国戦没者戦没式すら未だに認めていない。
「全国戦没者之”霊”」の標柱にさえ文句をつけている。

下痢便しんぞうってどの面下げて総裁選にでるんだろうね

下痢便しんぞうって打たれ弱い癖に
たった数年で国政放り出して逃げ出したこと忘れる厚顔無恥さ

精神的に狂ってるか、よほど知能が低いか・・・
どちらにしても国のトップの器でもないし学歴も足りない

＞>>791

チョン乙
そんまに安倍ちゃんに総理になってほしくないのかｗ

>>790
唯物史観の共産党なんだから「霊」を否定するのはある意味筋が通っているｗ

>>792
下痢しんぞうと下痢信者に比べたら
チョンの方がマシだよ

低学歴の下痢しんぞうは国政に百害あって一利なし

下痢しんぞうはﾁｮんとチョンドラマ大好きだったろｗ

サムソンのスマホ使ってる奴は非国民
チョンの手先

>>781
クリスチャンだからかはあまり関係ないかも。とりあえずクリスチャンだから分祀ではないはず、二人の発言などで確認したわけではないが。なぜならキリスト教でも靖国参拝構わない人はいる。
靖国が分祀を認めないはそうだろうね。

安倍晋三
「韓国でも李大統領のあれは酷かったと批判されてる」
「韓国の皆がああいう人達ではないということも分かっておかないといけない」
「日本と韓国は最早切っても切れない関係」
「善意を善意で返してくれるとは限らないが、それでエスカレートしたらお互い利益がないから、外交で〜」

>>786
石原慎太郎ですら分祀論者だからね。分祀論＝左翼ってのは、意味も分からず靖国参拝マンセーしてるだけのネトウヨの発想でしょ。
東條もそうだが、広田弘毅が何故靖国に祀られるのかもよく分からない。戦死者じゃないのに。
俺は別に戦犯だから、戦争指導者だから駄目だ、って言いたいわけじゃないが、広田が何故祀られるのか疑問。文民だし。

下痢しんぞう妻はハングル語ぺらぺらｗ

靖国分祀論と国立追悼施設をはじめて掲げた政治家は小沢一郎

クリスチャン云々より吉田の系譜と言うのが一番大きいだろ
麻生にとっちゃ

だいたいカトリック言うても
長崎の大浦天主堂にアメリカは原爆落としちゃったわけで

靖国問題で言うと、正しいことを言ってる政治家は１人もいない
日本では「死んだら仏さん」だから、例え国家犯罪者でも死んだら罪はない
仏さんとして祀られるのが当たり前。よって、

・靖国神社や護国神社を国立追悼施設として認め、天の陛下には8月15日にどうどうと参拝してもらう
・他国がどうこう口出しするのは内政干渉で、そんなものはすべて無視すればいい

これをはっきり明言できる政治家が真の国士なんだよ・・・１人もいないけどw

>>800
下痢はともかく、ハングル語などというものはないから世間では気をつけたほうがいい。
ハングルを使うなら語はいらない。語を使いたいなら韓国語か朝鮮語となる。ＮＨＫの講座名はハングルだ。

伸晃は今日の記者会見は逃げたと言われてる。記者から逃げてる最中だって。時事通信の山田＠ＴＢＳラジオ

〉天の陛下


字の呼び間違いはまあ譲るとしても

陛下に臣下が意思を強制させるとか不敬にも程があるな

安倍ちゃんは二位に入れるかな？
谷垣断念で石原に票が上積みになるだろうから
俄然ハードルが高くなってきたな

ttp://www.youtube.com/user/LDPchannel/videos
【自民党総裁選挙について】谷垣禎一総裁（2012.09.10）
ttp://www.youtube.com/watch?v=pmnl890cpB4

自民党総裁選挙について 谷垣禎一総裁記者会見
平成２４年９月１０日（月）１１：３０〜１１：３８
於：党本部平河クラブ会見場
ttp://www.jimin.jp/activity/press/president/118448.html

予想
1.石原 2.安倍 3.石破 4.町村 5.林

谷垣の撤退で
安倍ちゃんは辞退の可能性もあるかもわからんね

>>804
日本語のことを、「ひらがな語・カタカナ語・漢字語」とは言わないのと
同じように、「ハングル語」とは言わない、
ということでそれはそのとおり。

不出馬表明の党総裁記者会見に大島副総裁が同席しているのに
石原幹事長がいない、というのはおかしいと言えばおかしいかもね。

>>806
石原、安倍、石破で決選投票進出争いだろうね。
決選投票になれば石破は分が悪い。

石原が決選投票に残れば決まりだろう。

>>809
うんこもれそうー！で敵前逃亡したヘタレは辞退するのが当然。
自民党副幹事長くらいから雑巾がけし直すべき。

ただ今度は頑張ってほしいんだけどな安倍ちゃん

>>797
そういえば谷垣もクリスチャンだけど毎年靖国参拝してるから
関係はないのかもね

>>803
自分も死者を区別するのがおかしいと思ってる

>>781 >>784
いったん合祀したからにはもはや分祀はできない、というのが靖国神社側の言いぶん。
しかし、靖国神社の神座は一つではなく、実際には
皇族祭神用の神座とそれ以外祭神用の神座と、合計二つある。
以前は別の皇族祭神神社だったものをいったんは靖国神社に合祀したが、
後の世に単立の皇族祭神神社を復活することを意図してのもの、であることは明らか。
靖国神社は場当たりその場しのぎのデタラメな主張を重ねてきた結果、
今となってはどうにもならない自己矛盾で自縄自縛。

>>786-788
結局は、祀って欲しい人だけが祀ってもらうのではなく
誰を祀るかは靖国神社が勝手に決めるという唯我独尊、
全ての戦死者を祀るのではなく天皇の名において戦死したものだけを祀る、
たとえ日本の内戦の結果でも朝敵は祀らない、という差別性。

>>786 >>799
広田弘毅の遺族子孫は、「靖国神社には祀られていないものと思っている」
と明言しているしね。

それじゃ戊辰戦争や西南戦争で死んだ幕府軍や西郷軍を一緒に祀れという話になるし
広田同様死んだ全総理や大臣文民まとめて祀れという話になるが

対象はどんどん拡大するね

いち早く撤退するところなんかも谷垣の弱さかもね。
普通はあくまでも出るだろ。現総裁が最初に降りるとか
気が弱すぎ。

>>811
安倍と石破はどちらか落ちたら残った方に相乗りで話がついてんでしょ。
昨年の民主党党首選での海江田ｖｓ野田、前原の図式。

>>818
前原と野田とは違うと思う。それじゃあ石破にとってのみ
都合がいいことになるからな。安倍は協力はしないと思う。

10日前くらいに　谷垣が総裁選に出ることすら難しいって言ってた評論家いたな
誰だっけ

消費税UPで税収“減”の可能性
R25　2012年9月9日（日）11:30
http://news.goo.ne.jp/article/r25/bizskills/r25-20120907-00026085.html

もはや、騙されるバカは皆無です。
消費増税で、明らかに税収が減るのですから。
過去２回の消費増税で証明されています。

>>817
あんたが大将なんだから、の人だから仕方がない。
もとからトップの器じゃないのを無理やり仕立て上げていた。
自民総裁になったが、出馬辞退して総理にならなかったのは河野洋平以来の２人目だな。

>>816
仮にＰＫＯ活動などで自衛隊員が殉職した場合は靖国に祀られるのだろうか？
海外で殉職した外務省職員や警察官は祀られていないようだが…

東條も近衛みたいに自決を遂げていたら靖国に祀られていなかったのだろうか？
近衛の自殺が未遂に終わって東京裁判で処刑なら靖国に祀られていたのだろうか？

疑問は膨らむな。

>>819
その割には共同勉強会なんて開いて蜜月のようだがな。

要するにあそこはルールもくそもなく
宮司が勝手に誰を祀るか決めてしまえるそういうとこ

昭和陛下が自分の意向に反して宮司が東條らを勝手に祀っちゃった事で
怒って来なくなったのが事の発端なわけで
外国以前に陛下に強要するとか
それってどうよって話

河野洋平とは立場が違ってると思う。
河野は自民党に長くいなかったんだし、
かなり基盤は脆弱だったろ。谷垣は
ずっと首相候補とまで言われてきて、
実際総裁にもなって、もうすぐってところまで来たのにな。
ここまで笑い物にされ、コケにされて、よく引っ込んでられるって感じ。

もし俺だったら、どんな手段使っても人を集めて当選しようとするだろうな。
どうせもうチャンスないんだし。

それを自分から引くなんて。自民党はこんな腰抜けばかりか。
とても日本は任せられんわ。

どう考えてもノブテルは総理の器じゃないだろ

>>816
対象がどんどん拡大するのを憂えていたのは東條だった
その東條が戦死したわけでもないのに祀られるとは皮肉なもの

石原の不人気ぶりは半端ないねぇ、老害連中の思惑での旧態然とした派閥人事の操り人形
という側面はあるにしても全方向に人気の無さは酷いねぇ、石原で行ったら次の選挙でも
自民負けるんじゃねぇの？

>>829
伸晃総裁が誕生した場合の慎太郎の動向が気になるな。
慎太郎が媒介になれば伸晃総裁でも維新と連携？

石破の出馬宣言のシーンで　片山さつきと三原じゅんこの違いがわかっていないバカが多いなｗｗ
顔似てないｙんかｗ　　なんで間違えるんだよ　このスレのバカｗｗ

>>830
親バカだからねえ

幸か不幸か民主党がそれ以上にボロ負けするので
自民党の勝ち幅が変動するだけ

安部は突然総理辞任のイメージがあるからなー。
この人が党首じゃ選挙に勝てないよ。

>>830
それは維新の方が引くでしょ、親父のほうだって逆風吹きまくりだし。
ノビテルに至っては二重三重に義が無いから繋がるデメリット大きすぎ。

のぶてるよりは谷垣がマシだろう。
いや、テレビ観てたオバサンたちの反応なんだけど。

安倍自民＋維新＋他の保守系議員で全体の2/3という数字が確保できりゃいいんよ。
ノビテルや町村じゃいろんな意味で難しいでしょ？

安倍工作員は下痢便総辞職がどうも記憶からすっぽ抜けてるようですな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120910-00000040-jijp-pol.view-000

石破さんの似顔絵が美しい

安倍が辞退し町村バックアップ公言し町村が総裁に
なれば選挙も勝てるし政局安定してから再登板もある
これが理想的なんだがな

>>838
半島人に左巻きナルピーにゃそれしか卑しめるボキャが存在せんのかよ？
ここ数日、本当に見飽きたワンパターンだわ。

石原あんまり汚いイメージつくと選挙区落ちるんじゃね？
維新ブーストかけた山田宏対抗馬にきたりしたら

下痢を漏らすようなメンタルでまだやれると？
>>842

俺はマスコミの総餌食になって140日程度で総辞職すると思うがなw

安倍は今回は町村でも石原でも石破でもいいから誰か支持してその次を待てばいいのに
次の政権で大臣にでもしてもらって、そこで鳩山AAじゃないけど「やっぱり安倍さんにもう一度！」状況つくらなきゃなぁ

安倍にはどうしても参院選、年金問題の戦犯のイメージがつきまとう
全部が全部安倍の責任じゃないのはわかってるが

ミス、>>842→>>841

追加しておくと、下痢の新薬なんて一時的なものですぐに下痢便は再発するぞ？

本当に宏池会出身総裁は不運だな
池田は病気辞任で、まもなく死亡
大平は在任中急逝で、在任中は党内抗争で大荒れ
宮沢は自民党が初めて下野したときの総裁
麻生は自民の歴代の不満を一気に受け（選挙制度の関係もあるけど）大敗
そして今回の谷垣

>>844
安倍こそこの次はない。今の機会を逸したら
もう二度と機会はないぞ。
石破や石原こそ、ここは譲るべきだと思う。
まだ先があるんだし。

>>840 >>844
それも一理なんだろうけど、もうそのあたりは有権者個々の価値観によるじゃないかな？

私見としては国民投票法の最大ハードルである国会議員の賛成2/3という数をまとめ上げられるのがは
今回の総選挙直後くらいかなと思ってる、世論の趨勢的にもそうだし維新もまだ色物だし次はどうなるか
分からんからねぇ、憲法改正はいける時にやるべきだと思うよ。

本来なら、総理就任は一度限りなんだけどなぁ

石破・石原・町村・林　全員未知数だ

一度恥ずかしい辞め方をしたお方は自重するべきだ

自民党は党是である憲法改正を成し遂げれば一度、解党して政界再編をしても
いいくらいの覚悟で望むべき、安倍には期待している、先の在任時に成立させた
国民投票に憲法改正という果実を実らせろよ。

改憲は維新を含めないと2/3にならん場合だと
参院廃止と首相公選制を改正案に組み込まないと発議賛成しないとかなって揉めそうだな

首相や議長やったらアガリってのは中選挙区の自民党優位時代のローカルルールでしょ
過去や海外じゃ再任なんてそこまで珍しくはない
真意は年功序列の後ろがつかえてるというだけで

安倍がもし今回総裁になれなかったら、
あるいは辞退にまで追い込まれたら、もう自民党では
総裁総理になる機会はないよ。だから自民党議員を
70名以上引き連れて離党して、維新の会と合同して
一気に政権与党になり、総理大臣を目指すべき。

自民党は賞味期限が切れてしまってる。政権に復帰しても
どうせまた公共事業だろ。それじゃあまたすぐに国民に
愛想をつかされる。ここで安倍と橋下が手を組めば、
新しい憲法を作れるだけの、新しい保守政党が作れる。
そうなれば日本は再生できるだろう。

安倍は体力がない。首相職など激務は無理。
自分は役職につかずに、一部に人気があるのを活かして
応援する側に回るのが望ましい。

この志向性は決して間違っていないと思う。

「領土と外交に関する勉強会9/7」安倍晋三　石破茂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18811678

松下金融担当相が首つり自殺だって

自民党という政党が保守を自認するなら、靖国参拝もしたこともない、自虐史観
の左翼石破を代表に選べば自民党は終了だぞ。英霊に敬意も払えない保守政治家
なんて有り得ないからな。 朝日新聞やTBSが、石破を持ち上げるのも当然と言え
る。

思想傾向が右寄りではっきりしている安倍が
一番票を取れるのはたしかだな。石原、町村、石破の誰も
今の野田首相とほとんど変わらないわけだから差異化できない。
中道左派の民主党が厳然と存在しているのだから、自民党は
かなり右寄りで勝負しないとな。安倍が最適任かな。
手堅く行きたいなら町村だけど。

>>824
石破が擦り寄ってるだけ
安倍グループは石破大嫌いなヤツ多いよ

>>823
自衛隊員の殉職の場合は市ヶ谷のメモリアルゾーンがある。
しかしこれは訓練中の事故死などが主に該当し、
戦争や海外派遣などで大規模な死者が出ることは想定していないだろう。
千鳥が淵戦没者墓苑も国立だが、あくまで身元不明の戦没者の
納骨堂であって例外的な施設（だからこそ靖国側もその存在を認めている）、
戦没者全体を慰霊する包括的な施設ではない。
外国要人その他を献花等に案内するにしても、例えばアーリントンや
ホワイトホールのような施設と見なすにはどれも欠けた部分がある。

>>855
NHKとか騒いでるな。
選挙違反とか借金とかなんか理由があるはずだな。

石原、町村、林、石破だと下手すると野田首相や前原より
左寄りだと思われるだろうな。そうなったら自民党終わるよ。
中道左派の民主党代表よりリベラルな自民党総裁ｗ

もう存在意義ないだろ。でも野田や前原は本来思い切り
右の人だから、彼ら以上はっきりと右寄りは安倍しかいない。
谷垣が野田が総理になってから競り負け出したのはおそらくそのため。
谷垣はあまりにもリベラルすぎて、野田の思想傾向より大幅に
左とみられてしまった。

そもそも安倍が保守ってのが笑い話だがな
傍流の疑似保守だろ
威勢だけ良いのがさらに輪をかけて保守じゃない感を出してる
保守本流の谷垣を出せない時点で終わってる
テレビ受けだけを狙って虚勢だけじゃダメだよ
前回のような超イージーモードでも駄目だった安倍じゃ今回も早晩行き詰まる

谷垣とシンジローが町村に乗って
町村総理でいいじゃん
麻生外務相
谷垣財務相

>>861
そんな谷垣でさえ靖国参拝してるだろ。石破は、自虐史観の左翼として意地でも
靖国を参拝しない。ポーズでさえやらないということはガチということ。石破が
総理大臣になれば、第二の河野談話が出ても何ら不思議じゃない。俺は、石破の
ような人物が保守を自認する自民党から何故追い出されないのか不思議だわ。

一応松下故金融相は元自民の人なんだけど

>>864
石破はバランスを取りたがって、そうしてんだろうけど、
谷垣もそうであったように、野田のような外国に対して
かなり断固たる態度を取る首相が一方にいる場合、それより
右寄りであるべき野党の党首が中途半端な中道を追求した場合には、
結果的に左寄りと見られてしまうよな。

現職大臣自殺とか大事件じゃねえか
もっと報道しろ！！マスゴミ

石破・・・北朝鮮買春疑惑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1297009422/

石原・・・迂回献金疑惑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1296919847/l50

安倍・・・政治団体を経由して相続税脱税疑惑
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/seiji/1190314200/

町村・・・政治資金団体が不動産購入、後日格安で個人所有に
http://wind.ap.teacup.com/ippo-nifo/529.html

林・・・政府主催の追悼式を欠席、地元でパーティー＆安倍兄とつるんで談合疑惑
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1332161433/

>>864
大日本帝國と日本国とを切り離して考えているという意味では、
保守というよりリベラルなリアリストかもしれない。
安全保障はタカ派と左から叩かれ、歴史認識は自虐と右から叩かれる。

>>855
現職大臣が自殺って大ニュースだろ・・・！
自民政局には関係ないかもしれないが

さっき福岡のローカルニュースで麻生のインタビューVTRが流れてたけど、要約すると、
「安倍さんは参院選で負けた。谷垣は参院選で勝った。
それを考えると安倍さんが選挙の顔として相応しいかどうか、考えないといけない」

麻生は安倍を支援する気なんかさらさらないことと、やはり谷垣支持だったことがはっきりした。

これも間抜けな議論で、もともと民主党が自民党より右寄りかもしれない政策をとったところから
ねじれは始まってるわけだから順番が逆

とはいえ実際には野田の存在のせいで必要以上にタカ派度を競うようになる方が困ったものだ
今のところわりと理性的なようだけど

麻生は、谷垣の「国土強靭化」が痛く気に入っていたからな支持するだろうな。

石原をトップにしたら森麻生の再来になるぞ
これから総選挙で参院選まで一年もあるが
その間メディアに発言が取り上げられるんだぞ
長老は本当にそれでいいのか

石破茂ブロマガ開始記念 〜私は立て直す。日本を、地域を、自民党を〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107498605?ref=top&zroute=index

20：00〜20：30の生放送
視聴者からの質問にも答えるそうだ
そしてツイッターも開始
https://twitter.com/shigeruishiba

野田内閣支持率三割回復か
谷垣さんが参院選で勝ったと言っても野田さんは鳩山・菅両氏と違って手強そうだ

>>862は無知すぎるな
保守本流って自民内左翼がよく使う言葉じゃん
加藤とか

>>877
「保守本流」って、政策的な意味合いより吉田茂の系譜に近いかだからな。
戦後体制の主流派という意味でも宏池会が名乗って問題ない。
平沼とか、右派色が強い場合は「真正保守」を名乗りたがる。

売国石破が
「私は保守ですよ〜信じてくださいっ！」って必死に演技しはじめて不愉快なんだが

石破の売国サヨクぶりはここがよくまとめられてる
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

石破大臣の国賊行為を叱る
渡部昇一

>>553
知らせてくれて有難う。
今のうちに海外に移すよ

>>556
竹下亘・・・どこかで見たと思ったらこれじゃん

韓日通貨スワップ…任太熙議長と竹下亘副大臣の縁（１）

２人の出会いはそれほど昔ではない。両国間の通貨スワップ限度（当時３０億ドル）
を増やすことが懸案になっていた昨年１１月中旬だった。
当時日本は韓国の大幅拡大要請に、「７０億ドル程度なら可能だ」と難色を示していた。
任議長はその頃、韓日議員連盟経済科学委員長として訪日、竹下副大臣と会った。
初対面だったが話はうまく通じたという。２人の縁が余りに深かったためだ。
２人はともに韓日間で長く水面下のチャンネルだった「権翊鉉（クォン・イクヒョン）―瀬島龍三ライン」と関連がある。
全斗煥（チョン・ドゥファン）・盧泰愚（ノ・テウ）元大統領と陸軍士官学校同期の
権元民政党代表は任議長の妻の父に当たる。権元代表はたびたび
任議長に「交渉秘史」を聞かせたという。

http://japanese.joins.com/article/858/111858.html

平成の明智光秀とは自民党の歴史に残りそうだなｗｗｗ

安倍は一回外務大臣か何大臣か知らんけど大臣経験したほうがいいな
それから総理目指せ
経験してるのと経験してないのとでは全然違うよ
官房長官だけではあかん

町村は強いね
内政外交どっからでもこいって感じ
キャリアも申し分ないね
教育分野に強いのが他候補より有利かな

石破
これも強いね
内政外交とも町村に引けを取らない

石原
上二人に比べたらちょっと落ちるかな
国交大臣行革大臣か
外交どうよ

林
これも強いね
内政外交どんと来い


みんな強いんだけど町村と石破が半端なく強いから他の候補者の強さがかすむｗｗｗｗｗ