第46回衆議院総選挙総合スレ 1137

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1136
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341308607/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

モリタクになんでモザイクかかってたんだろう？（ＴＶタックルスペシャル）

10000 じゃないからな

>>1
乙
それにしても離党組みから離脱者が次々に出てる

しかし、石原も小沢には相当な非論理感情的というか、コンプレックスが
すごすぎるな。
確かに石原が自民党時代は、小沢は年下ながら大派閥の首領として完全に
自民党を仕切っていたし、その反面石原はわずか数人のグループもまとめられず、
誰もついてこずに不毛な時代だったのはわかるが、今は一応都知事になったんだし、
未だ当時の屈辱感を引きずっているなんて、ある意味子供だよな。

バランスシート不況という言葉を知らずに
その存在を否定したレスをしてから

不安になってぐぐったらありました＼(^o^)／

あのバカのうろたえぶりが香ばしいｗ

984 返信：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2012/07/03(火) 22:50:09.95 ID:hYuGh0iw [77/79]
>>977
バランスシート不況も知らないのかオマエｗ


腹抱えて笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
逮捕かw
観てないからしらんが、まあ、裏番組に出てたんだろうな

651 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 16:53:11.55 ID:5RqyKtz0 [28/34]
>>635>>640
第二弾・水野
第三弾・友近
第四弾・瑞慶覧

離党じゃなくて新党からの離脱者のほうがどんどん出てきている件

選挙は近づけば増えるから心配するな

小沢一郎ってのは永遠の未完。
だからこそ今後も光り輝き、語り継がれるんだよ。
義経や龍馬のように。

>>7
ﾌﾟ

>>9
これからも出ると思うが
そもそも、離党者＝新党参加ってのは早漏なんだけどね

窓爺さんは９０年代に生きているんでしょねｗ

>>1
乙

小沢氏のグループここからはデフレ下での増税がどういう意味を持つかどんどん宣伝してほしいな
知識人らとも組んで

どれだけ福祉を抑制できるかも争点にして欲しいけどね

>>11
小沢が財務省の犬で増税賛成なら話は早くついたのにね
国民が一つにまとまれた

鈴木宗男代表は同日、根室市内で記者団に、「小沢氏からは『北海道を頼む』と言われている。
小沢氏がどう構想を具現化するかを見ながら行動していきたい」と語ったが、連携の可否には
「小沢氏から話があった時に仲間の国会議員と話しながら手続きをとって進めたい」と明言は避けた。

鈴木氏には、民主党道連との協力協議を完全に決裂させたくない思惑がある。
現職議員を抱える道１１、１２区で「協力が成立しなければ両選挙区で勝つのは
現実的に難しい」（同党関係者）との声も出始めているためだ。

次期衆院選に向けた民主党道連との協議について、鈴木氏は「過去の選挙では、新党大地の
協力で民主党が圧勝できたのは事実。本来なら民主党から何か言ってくるのが人の道だ」と
強気の姿勢を崩さないが、民主党道連は協議再開には消極的で、道連の岡田幹事長は
「新党大地の方向性が分からないと、協議再開は難しい」と語っており、両党の溝は深まったままだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120703-OYT8T00034.htm?from=popin

選挙のことを考えると不人気の汚沢とは組めね＠むねお

だってよ

>>14
90年台の議論じゃねえんだが

バカ？

離脱者のほうから離脱者
辻が詳細をTVにて語る

>>19
マネタイゼーションでっせ、今や。

ボロを隠そうとしてあがけばあがくほどボロが出る

知ったかの末路はいっつも同じｗ

>>18
ミンス党が松木の選挙に協力すると思ってるバカな大地関係者なんて存在するの？

>>18
お前そればっかり書いてるなｗ

でお前は増税賛成なの？

>>18
あらら、これは宗男からも本格的にフラレたねｗ

>>15
・他の国よりはるかに低い税率なんでしょ？
・借金がいっぱい（収入が少ない）だからしょうがないんでしょ？
・福祉のために使われるんでしょ？

あたりには簡潔に反論できるようにしておかないとな

女子テニスはいい女が増えたな

宗男の後ろには野中がいるもの

>>21
現象と政策の区別もついてねえのかオマエは

>>28
今は冷めた関係だよ情弱だなあ

>>29
対デフレ政策はマネタイゼーションですけど何か？

>>27
グラフあたりが分水嶺かな

>>31
バランスシート不況は現象ですけど何か？

・他の国よりはるかに低い税率なんでしょ？
→年収の15%を厚生年金で奪われる「他の国」はどこ？

・借金がいっぱい（収入が少ない）だからしょうがないんでしょ？
→増税すると税収が増えるの？

・福祉のために使われるんでしょ？
→じゃあなんで一般税なの？

こんな感じでいい？

ＢＰの成りすまし知ったか財務省擁護消費税増税肯定リフレ論者って
珍しいのが湧いたな、おい

>>23
民主党が、他の選挙区でのムネオ票を捨て去る決意をしたのなら、そうなります。

しかし、当面は大地としては両にらみで、他党から最大の協力を勝ち取りたいというところでしょう。

>>1
乙

小沢さん東北新党作ってくんねぇかなぁ。
黄川田党首で「復興」掲げれば相当に票取れると思うんだけど。
実際復興っつーのは日本全体の中で見ても極めて重要よ。
オリーブの実っこから最初に作るような話ではあるけどね。

小沢一郎　小沢新党の選挙戦略は　非常にシンプル　超簡単なんだよ

次の総理大臣　誰にしたいですか？　小沢一郎総理をお望みの方　小沢新党に投票ください

どこの誰彼　一切組む必要なし
組ませて　　って来たら　政策合意できるならいいよ　　ってな具合

伝説の０９マニフェストを再び掲げて戦うのだな新党は

>>33
現象現象って、１００年後まで言って下さいな。
アメリカもEUも財政ファイナンスで、為替安、インフレ誘導でっせ。

東北新党ってのは面白いかも

>>28
今はそんなに関係ないようだぞ
絶頂期（ムネムネ会の頃）は、総理大臣の二歩手前くらいの自覚があって、
野心でギラギラしていたムネオ氏も
そういうのはすっぱり捨てたそうだから

>>40
現象に対して政策があるのであって

現象と政策を混同するオマエは単なるバカ

ムネオ会だのムネオ会だの小物の癖に野中の庇護を受けてたから
やりたい放題だったんだよな

>>43
じゃあバランスシート不況の対策は？

サンデー毎日の官僚座談会で
前原総理大臣、仙谷幹事長を推していたね
まあ、座談会が本当にあったのか不明だが

小沢を熱烈に評価する人、そして批判する人もたくさんいる。

個人政治家で小沢ほど熱烈に評価される人は他にいるか？
そして同様に小沢ほど猛烈に批判される人は他にいるか？

小沢は誰でも評論できる政治のイシューだ。
こんな話題性のある人物はいない。

だいたい小沢を批判している奴らは、じゃあ誰を評価しているのかって
いえるのかね。

宗男と野中は切れてるみたいだな
連携してるような様子も話もない
今や「ボッキした、俺はボッキしたぞー」のセンダニさんとの方が
親密な交際が噂されてる始末

>>45
百万回以上言ってるがリフレだ

バカ？

バランスシート不況の側面も確実にあるじゃない
こんだけ企業の内部留保が増えてるわけだし

家計は貯蓄率下がってるとは反証の論拠にならない
家計はそもそも可処分所得が大幅に減ってるわけだし

90年代の議論と一概に否定するのはどうかと
だいたい銀行も貸し出し増やさない
貸し出し増やすくらいならカネ溜め込む方を選ぶ
デフレだから

それにマネタイゼーションの時代とは言っても日本は相対的にはるかにやってないんだから、だからと言ってバランスシート不況の側面が皆無とはならない

■みんなの党・維新の会・石原新党の「第3極」渡辺喜美氏語る
民主党と自民党、公明党は増税法案成立へ突き進み、「増税翼賛会」と化した。
仙谷由人・民主党政調会長代行は、「消費税増税と原発再稼働が選挙の争点にならないように連立が一番いい」とはっきり語り、
自民党や公明党の幹部たちは、「総選挙後の大連立」にまで言及している。
これでは有権者に選択肢が与えられない。
　この増税翼賛会の対抗勢力となる可能性があるのは、政界第3極しかない。
渡辺喜美・みんなの党代表に、大阪維新の会、石原新党といった新たな政治勢力をどう結集するかを直撃した。
　＊　＊　＊
――東京では、大阪維新の会に呼応して、石原慎太郎・東京都知事が新党に意欲を見せている。
みんなの党、維新の会、石原新党という第3極結集はあるのか。
渡辺：石原新党が何を掲げるのかに注目したい。
石原都知事の真骨頂は、青嵐会時代からの右寄りの保守政治家。
一方、橋下（徹）さんは君が代斉唱などはあるが、必ずしも右寄りの政治家ではなく、
非常に抑制の利いた思想・信条を持っているという印象だ。
維新八策をレジメに行なわれた維新政治塾の外交・安保の講師陣の顔ぶれをみると思想傾向を読み取ることができるが、
岡本行夫氏や北岡伸一氏というタカ派ではない人たちを選んでいる。
　外交・安保政策で橋下さんと石原さんがどこまで一緒にやれるのかという疑問はある。
そもそも維新の会は、『消費税は地方の財源にすべきだ』と今回の増税に反対の立場だが、
石原さんがそんな意見を持っているとは聞いたことがない。
――石原新党の推進役の園田博之・たちあがれ日本幹事長は、大阪維新の会、みんなの党などの結集を呼びかけているといわれる。
渡辺：次の選挙の争点は、増税や原発再稼働の是非になる。
われわれは増税の前にやることがある、再稼働の前にやらなければならないことがあると言ってきた。
たちあがれ日本の政策は、再稼働は賛成でしょうし、増税も必要と自民党に近い。
石原さんがそういう人たちのトップに立って新党をつくっても、自民党や民主党との政策対立軸は生まれないのではないか。
――石原新党との第3極結集はできない？
渡辺：石原さんが増税反対とか、原発再稼働反対という主張をしているとは寡聞にして知らない。そこが一致しないと。
http://news.livedoor.com/article/detail/6720750/

>>49
同じじゃねーか。
リフレ＝財政ファイナンスだよ。

バカだろ。

仙石のそのセクハラ発言てほんとうなのかね
森首相なんか亀井をさして亀ちゃんの頭は大切だ
て話しただけでセクハラとか袋叩きにされたが

何があったんだよ
http://file.mijinco.blog.shinobi.jp/tenohiragaeshi-yukio-and-mizuho.jpg

「宗男のおにぎり」が名物だったのも、もう11年も前の話。
http://muneo-legend.tripod.com/

>>52
だから現象と政策は違うって言ってるわけよ

なんで分からんかねそれが


バカだからかｗ

まだこのスレにいるんだな、財務省リフレ派といってたアホがｗ
しかし、財務省リフレ派っていう言い方は、糞味噌派というのに等しいなｗ

>>47
小泉とか安倍とか石原とか

>>44
野中自体も竹下さんに庇護されて使われてナンボの男だったね。
だから、竹下さん死んだらあっという間に力失って、森元・小泉に
意図も簡単に撃破され失脚。ムネオはその野中の孫請けみたいなもんで。

官僚の言いなりになって、消費税増税、年金支給年齢引き上げに突き進むであろう自民党政権だけは支持できない。
今回の消費税関連法案をめぐる民自公の協議で明らかになった自民党の主張、
すなわち歳入庁創設反対、経済成長数値目標反対などからもわかるように
自民党は官僚の敷いたレールの上で政治をやろうという姿勢が見え隠れする。
しかも、自民党は、公共事業２００兆円をばらまいて、土建屋から票と金を得る旧態依然たる政治も復活させようとしている。
昭和時代で思考停止している。
冗談じゃない。
公共事業と法人税減税に増税分のほとんどを使ってしまい、その結果、また借金を増やし、
さらに消費税を上げようというのか。社会保険料を上げようというのか。年金支給年齢を引き上げようというのか。

自民党政治の目的は、自民党・官僚・業界・学会（政官業学）のネットワークから生じた既得権益を死守するためであり、
その「既得権益を死守する」ことが目的。
絶対に自民党政治を復活させてはならない。
自民党政治を復活させてしまえば、結局、泣くのは既得権益とは無縁な庶民だ。

官僚機構や既得権益層の厚い岩盤を穿（うが）つのは、
自民党政権下の社会制度で既得権を持つ人と持たない人がいることを問題視し、
それを変えて、より公平で透明性のある社会を構築するのだという強い意志を持った
有権者の忍耐強い行動だ。

>>56
具体的政策だろが、財政ファイナンスは。

>>47
だから、小沢は50人束ねられる最後の政治家なんだよ
今の若手は、「有権者の付託を受けてここにいるという意味では、
俺と親分（小沢）は五分と五分だ」なんて言うのばかりだし

第46回衆議院総選挙総合スレ 1136
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341308607/916

前スレ>>916（歯科医さま）。
…じゃあ次は、「野村証券、倒産」で。
『山一証券』『（オザワ）新進党の解党』って、同時期で。

>>57
コレかｗ
↓
885 無党派さんsage ：2012/07/03(火) 22:34:34.35 ID:lRswHo7m [19/30]
>>869
> 財務省派がリフレ派なんて初耳
> 今になってテキトーほざくなよゴミクズ

ほう、知らないのですかあ。
財務省はリフレ派、日銀は資産保全派ですよ。
いや常識だと思ってましたが、知らないとは・・・

ムネオは中川親子との死闘も制し金丸失脚も小泉の裏切りも国策逮捕も
大病も乗り越えてなおも当選するんだからああみえてしぶといよなｗ

>>62
中身があれじゃね・・・・
1年生と比例のぺーぺーばかり

>>51
>渡辺：次の選挙の争点は、増税や原発再稼働の是非になる。
>われわれは増税の前にやることがある、再稼働の前にやらなければならないことがあると言ってきた。

みんなはこれで行くわけか
こりゃみんなに相当票が流れるな。

>>64
あんたは「リフレ」「リフレ」ってお経を唱えていれば、リフレーションになるのか？
え？

>>62
そう思うね。
いまの政治家で、完全に子分である人間を５０人集められる政治家は
小沢を除いて、もう完全に消えた。
派閥が心のオアシスといった森元ですら、
黒子として、各小派閥に力学を活かして策謀をめぐらす裏方だ。

>>61
> >>56
> 具体的政策だろが、財政ファイナンスは。

だ〜か〜ら〜

　　バランスシート不況は現象
　　財政ファイナンスは政策

っつってんだろがアホウ

　　寒いってのは現象
　　暖房ってのは対策

オマエの議論は「寒い＝暖房」と言ってるのに等しいんだよキチガイ

そもそも汚沢が消費税反対などと思えるお花畑に呆れる

アイツはころころと定見無く、己の力の保持、選挙のために言い分を変えているだけ

あいつがいつ未来永劫消費税に反対などと言った？
今の状況では賛成できない、それに誤魔化されているだけだろうが、阿呆のオザ珍が

消費増税では財政再建は出来ない
毎年1兆ずつ増える社会保障、10％の枠を超えたらどうするのだ？

その答えにそれなりの行政をしてきたのは自民しか存在しない

要するに社会保障を切らざるを得ないのだ
日本に中福祉、中負担をやるような余裕はない

低福祉、中負担がせいぜいの限度なのだ
自立・自助が基本あるべきであり、はっきりとその現実を言っているのも自民だけ

民主に任せていたら自公政権よりも10兆も予算が膨らんだ

消費増税は間違いだろう
しかし政治は最善を選べるものではない
存在する中でどこが自分に思想が一番近いのか

現実的に本当に国民のことを考えているのは自民だけだろうが
日本全国計画停電に陥らせたら、困るのはてめえらなのだ

無尽蔵に金がある、んなこたー汚沢さえ言えねえんだよ
もっとも選挙前にはその嘘を平気でヌカして詐欺を働いたのだがなpu

財務省のリフレ派というのは、要は
「他人の信教の自由を重んじる創価学会員」のようなものだろ
あるいは「暴力団との交際を断固拒否する読売関係者」と同じようなもの

>>68
刷って使えと百万回くらい言ってるんだが

オマエほんとに頭悪いな

てか勝って人財務省でもかなり異色で浮いてる人じゃなかったか？

>>51
ふーん
善美は小沢ともやれそうなことを仄めかしてるようにも聞こえる
とりあえず離党してミッチーが踏みとまらざる得なかったラインは
小沢は今回越えた、ただ小沢は今回が一度目じゃないって違いはあるけど

>>67
小沢新党っとまったく同じじゃないか。

これは連携あるな。

そもそもヨシミも小沢も政策原理主義者だからね、そこがあればくっつくだろう。

>>72
「小沢と握手する石原チンタロー」とか
「小沢を褒める肛門」とかこういう類か

>>74
まあ、少なくとも勝が財務省の、日本の支配者で
彼個人の意志ですべてが動いている
なんてのはどうかと思うぞ

>>71
> あいつ(*小沢)がいつ未来永劫消費税に反対などと言った？

だれもそんなこと問題にしてないが・・・ｗ

>>71
もうなんかね…
支離滅裂でナニガナンダカわからない

消費税大増税には反対で小沢氏が嫌ならみんなの党でも応援すれば？
消費税大増税反対で自民党って意味不明

>>48
元々ドンが取りもってたんだと思うんだよね
あれからドンは逮捕されるし５代目は引退したりで

>>70
バランスシート不況なら、マネタイゼーションは対策にならんけど何か？

>>78
ということは財務省にも複数の路線が存在するわけですな

>>54
検察がやりすぎちゃったことが白日の下に晒された

>>82
> >>70
> バランスシート不況なら、マネタイゼーションは対策にならん

またバカが変なこと言い出したなｗ

>>76

> そもそもヨシミも小沢も政策原理主義者だからね、そこがあればくっつくだろう。


政策原理主義者というより、選挙原理主義者だろう。ハシゲモ同じ。

>>51
みん党は石原と組む気はゼロ。　当たり前だが

財務省ケインジアン派は完全に死んでるからなあ。
宮沢の死を最後に。

>>82
なんでマインドインフレが効かないの？

>>80
つまり71は
　自民党の増税は綺麗な増税なんだよ

善美はずいぶん前から小沢に秋波を送ってたよね。

自民のツテで党首討論に参加したくせに、自民を現内閣以上にぼろくそにぶっ叩いていたときに、
あれ？と思った。

>>76
増税反対だけど小沢嫌いの層を吸い取りたいだけだこれ

>>68
脅しでも本当にやる気でも、消費税増税を撤回する。
社会保障の現状維持を宣言する。
円の大量発行。
とりあえずこれでリフレに向かう。

>>85
合成の誤謬が原論でしょが。
いくら紙幣を刷っても合成の誤謬が前提なら解決できんでしょが。
バカ？

>>59
まだまだ老いて盛んじゃん
使いっぱをマスコミウロチョロさせとるし
冠番組は潰しちゃったけども

>>94
刷って使ってどこに合成の誤謬が生まれるんだよ

説明してみろ知ったか野郎

総選挙：小選挙区制で勝つのは、ナショナル政党＝全国政党

橋下＝維新は、全国政党か？　　違う
喜美＝みんなは全国政党か？　　違う

・民主
・自公
・小沢
だけなんだよ、ナショナル政党＝全国区政党は

そして
（民主　ｖｓ　自公　増税　原発）　ｖｓ　小沢新党（増税×　原発×）

で
結果が見えないのか？
ってこと

>>92
だね
反増税派の中のアンチ小沢または非小沢信者を取り込む。

アンチまでは行かなくとも小沢に疑問符な層はかなりいるわけで。

宗男が民主党に協力したのは政権与党の一角に加わりたいというだけで、選挙なんか何の見返りも受けてねぇじゃん。
増税法案に反対した時点で大地の行く道は決まってる。

意地の悪い考え方すると
自公民でつまはじきにして結束を固めつつあるやり方で
同じ事を、小沢に対して、みんな・維新・石原新党の結束に使うことは可能だけど
善美にも親譲りのところがあるのかもしれない

>>75
善美はなんか結構いけそうな気がするんだよな
ただヅラ憲司さんが

>>96
> >>94
> 刷って使ってどこに合成の誤謬が生まれるんだよ
>
> 説明してみろ知ったか野郎

自分でバランスシート不況（合成の誤謬）が現象だって言ってるのに、自分で首を絞めるなよ。

よしみ、亀井、みずぽ、一郎は原理原則主義者だ
組み合わせれば面白い

>>97
そうなると固定票の差で自公が勝ち抜けることは分かりきってるんで
維新がーみんながーって騒いでるんだよｗ

>>102
だからその合成の誤謬を破るために刷って使うんじゃねえかよ

オマエさ、単語の意味分かって使ってる？
知ったかして楽しい？ｗｗ

消費税だけで選挙が勝てると思っている阿呆どもが
ブサヨさえ食いつかないからデモさえ起きん

大飯の再稼働の賛否を聞けば過半以上が賛成だ

そんなものは選挙の焦点になりゃしねえんだよ
しかしそれで突破口を見いだそうとする老いさらばえた汚沢

民主政権下でなにか一つでもまともな経済対策が行えたか？
麻生のそれを受け継いだだけであり、復興予算は半分が手つかずじゃねえか

行政能力がない与党ごっこなんぞこっちが困るんだよ

維珍が政権に入れば民主と同じ間違いをするだろう

ド素人に政治を任せていたら法案成立率20％でござるの巻

いい加減に目を覚ませ、この穀潰しどもが

石原は小沢のこと大嫌いと公言して
他にもボロクソ言っているけれど
小沢が組織はともかく個人を悪く言ったこと
あんまりないよね。

>>97
反増税、反原発派は小沢新党だけじゃないから乱立して全部共倒れってことだね。

>>94
アホの誤謬がお前だなｗ

>>57
（登場人物：野田正樹と勝高和）
う〜トイレトイレ

以下省略

カスケード・サイバー化してるね

このスレも政権交代時はもっと良識ある人が多かったんだけど
民主の衰退と共に消えてったね

石原新党って既にあるじゃん
たまでいいので思いだしてやってください

日本は国民負担率が低いから増税する〜は間違った理論！
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_uso3.html

　　　　　　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､
　　　　　　 　 ／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　　 { / ／　　＼ 　　 ｌ　）
　　　　　　　 ﾚﾞ -‐・'　'・‐-　 　 !/
　　　　　　　 / 　 ｰ' 　'ｰ　 　 　 |　　　次は何税あげようかなー
　　　　　　 /　 　 （_人__）　　　　|
　　　　　　（　　 　 ｀⌒´ 　 　 ＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
【政治】 小沢元代表 「今日の状況を見ていると、民主党はうそつきだと言われても仕方がない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341139507/

サイバーカスケードだアホウ

>>105
企業はひたすら負債の圧縮に動くというのがバランスシート不況論なんだから、金融緩和による景気刺激効果が弱まるだろが。
そんなもん前提にしていること自体、リフレが解決だーなんて笑止。

やるべき経済政策：財政拡大を伴うリフレ政策、成長政策、再分配政策（但し「恩顧主義的エコヒイキ政策から、基準に該当すれば公平にバラマク政策への転換」）
（１）便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が３以上の公共事業。
（ドイツやニュージーランドではＢ／Ｃの採択基準を３や４に設定している）
（２）事実上の“人頭税”である社会保険料の減免（財源は、国債の日銀直受けや政府通貨）。社会保険料は逆進性が極めて高い。消費税以上。
（３）共通番号制度の導入が前提だが、給付つき税額控除の導入
（４）規制緩和（ただし、環境・安全への配慮は必要）

■政府紙幣５０兆円で国民５０万円＝社会保障保険料２年間タダをやってもまったく問題ないはず。
この程度なら今の日銀の通貨発行怠慢から今でもインフレにならない。
政府紙幣５００兆円で国民一人あたり５００万円にしよう
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/28820476591611904
（高橋洋一＝嘉悦大教授・元財務官）

■自民党型公共政策を「バラマキ」と捉えるのは間違い。
エコヒイキが本質なのは拙著でも指摘したのだけど。
バラマキ政策の有効性については
原田泰『日本経済は何故上手くいかないか』参照。
リフレはある意味で非常に有効なバラマキ政策。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/107519441620832256
■「恩顧主義的エコヒイキ政策から、
基準に該当すれば公平にバラマク政策への転換」
をいろいろな場所でアピールしているが、
バラマキという言葉を使った段階で拒絶反応にあう。
エコヒイキの継続か、
むき出しの市場主義かという二者択一ではなく、間に色々ある。
市場を機能させるためにこそバラ撒く必要がある。
（米エール大学・斉藤准教授＝政治学）
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/145094306124926977

>>104 ポンスケ

単純化してやろう

増税　原発　ｖｓ　増税×　原発×
どっちが勝つ？
どういう得票比率になる？

増税　原発　は、　更に内輪もめ、民主と自公で分ける訳だよ
政権与党と野党第一党（前の政権党、落選者も多い）　選挙協力が出来るか？

拡張的金融政策は不況の克服に有効か

古典派　×
ケインズ　ほぼ×
マネタリズム　○
現代マクロ経済学　特別の状況(流動性の罠)を除き○

小沢は石原の様はパフォーマンス野郎が嫌いなんだよ
その点橋下のことは評価してる

この爺さん　毎晩選挙スレで経済のこと熱く語ってるが、なんで経済板行かないんだ？

まあ、小沢が嫌いという輩（こういう輩は政治家で小沢しかまともに論評できない
という輩が連中が大半だが）も、
じゃあ、自民や民主や公明がいいのかって話だ。
本当に消費税増税に賛成で、本当にこの経済下で増税して日本の景気や社会基盤が
強くなるのかってことだ（不況下の増税先行で景気が良くなった例を俺は知らん）。

まあ日経新聞に影響される国民だから、ずっと不況なんだろうがな。

>>116が何言ってるか解説してくれる人いる？

>>1 Ｚ

>>97
ドヤ顔で力説してるけど、構図は大体わかってるんじゃないか皆
で、その見えてる結果ってのを教えてくれよ？
全国区政党小沢は、候補者何人立てて、何人永田町に行けるんだ？
興味津々

いまでも喧々諤々かなり多様な人間が集まってると思うがね
カスケード・サイバーという言葉を使ってみたかっただけなのかと

>>116
> >>105
> 企業はひたすら負債の圧縮に動くというのがバランスシート不況論なんだから、金融緩和による景気刺激効果が弱まるだろが。

刷って「使う」って何度も書いてるんだが字も読めねえのかよオマエは

ケインズの有効需要の問題なんだよカス

>>111
政権交代時なんか、
このスレは気持ち悪くてしょうがなかったよ。
妄想しかないんだもの。
小沢がアメリカを説得して沖縄問題を解決するだの、
長妻が官僚を屈服させるだの、バラ色の世界だったよ。

>>121
いけない理由があるのでは？
あそこは必ずしもリフレ論優勢って感じでもないところが興味深い

>>121
この爺さんは経済論はゼロ、ってか２０年前の俗論でとまっている。
BPの方が政治論だけに言及しているだけマシ。

公共事業については高橋教授の主張が納得できる。
つまり、便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が３以上の公共事業なら
やっても問題ないということ。

■動き出す２００兆円公共投資！増税談合で利権分け前か
公共投資の復権を考えている人が出始めてきた。
自民党は「国土強靭化法案」を今国会に提出している。
１０年間で総額２００兆円をインフラ整備などに集中投資するという。
５月９日の本コラムで「道路４社人事で利権漁りがある」と書いたが、
民主党も大型公共事業復活などで「人からコンクリート」の動きになっていることと奇妙に符合する。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公は、消費税増税による景気減速を逆手にとって、公共投資で補おうという魂胆である。
ちなみに、３党合意によって、消費税増税分を公共事業につぎ込むような条文修正もされている。
もう社会保障の充実に使うという野田首相の言葉はとうになくなっている。
公共投資をすれば名目ＧＤＰ（国内総生産）が伸びるという人もいるが、
名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率のデータを見ると関係はない。
理論的には公共投資の需要創出効果はあまりない。
十分な金融緩和がないと円高を誘発し輸出減となるという、いわゆる「マンデル＝フレミング効果」があるからだ。
そもそも総額２００兆円が先に出てくるのがおかしい。
本来、公共投資は個々のプロジェクトでみて、便益と費用の比率（Ｂ／Ｃ）は１を上回っていれば採択し、下回っていたら不採択である。
先に総額を決めるというのは、こうした個々のプロジェクトごとの採択基準を無視することにつながる。
それは筆者の大蔵省時代の経験からもいえる。公共投資のＢ／Ｃの計算チェックを行った。
個別プロジェクトでＢ／Ｃが１・００という例が多く、それらはすこし間違いを探すと１・００未満になってしまう。
そのような事例が多くなったら、チェックをしなくてもよいと言われた。
予算総額が決まっていて、そのままでは予算をつけられなくなるからであろう。
もっとも、その時の経験ではＢ／Ｃが３以上だと不採択（Ｂ／Ｃが１未満）にはならなかった。
後日、海外出張して公共投資担当の人とも話したが、やはり同じようなことを言っており、
ドイツやニュージーランドではＢ／Ｃの採択基準を３や４に設定しているということだった。
そこで、経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、実現しなかった。
当時の高速道路で採択基準を「３」にすると採択路線は６割も減少になるからだ。
逆にいえば、日本の公共投資の採択基準はそれだけ甘いわけだ。
個別の公共投資まで否定しないが、このままでは従来の「土建国家」の復権になる。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公で、秋の補正予算で大型公共投資という話も出ている。
これまでの消費税増税は、同時に所得税減税も行われて景気への配慮が行われてきた。
今回は社会保障に使うから大丈夫という理屈であったが、早くも利権たっぷりの公共投資に化けようとしている。
デタラメな増税だ。（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120701/plt1207010719001-n1.htm

「刷って使え」を実行しようという意思のある政治家は亀しか見当たらない件

>>101
ヅラさんはかつて橋元さんを消費税増税へと誘導したって
話あるよね

>>102
てかそもそもなんで合成の誤謬が起きるかわかってんの？
銀行が貸し出し増やさないのはデフレだからだよ
貨幣現象として現金の価値が相対的に増していくならば、そもそもアニマルスピリッツは湧いてこない
マインドインフレはデフレ脱却の前提でしょうが

石原新党なんて板井の八百長話と似たような使い古しのおやじ週刊誌ネタで新鮮味なんか全く無いだろ

>>119
その認識は古い

>>108
ま、バラバラに戦ったらそういう事になるな。
圧倒的な数の死に票を生むだけだ。
橋下は選挙の仕組みそのものを知らないじゃないかって気もするんだけど(笑)

>>126
>ケインズの有効需要の問題なんだよカス

あー、尻尾が見えたね。
デフレに対して有効需要なんて言ってる段階で終わったわ。

マネタリズムは効かない
今はケインズ政策の出番である

マインドインフレ：インフレのような気がすること。新語。

>>106
> ド素人に政治を任せていたら法案成立率20％でござるの巻

要するに玄人である官僚に任せりゃいいじゃん、議会は寝る所ってことね。
たしかに、決められる政治であるｗ

>>137

> デフレに対して有効需要なんて言ってる段階で終わったわ。

ていうかその発言でオマエが終わってるんだが

おかしいだろｌ。
自分でリフレ政策だって言っておきながら、マネタリズムは効かないって。

>>129

ケインズ()

【高橋洋一の俗論を撃つ！】
◆公共投資増に蠢き出した
　消費税増税の政治経済学
26日の衆議院本会議で消費税増税法案が、賛成3分の2という圧倒的多数で
可決された。総選挙で奇跡でも起こらない限り、この決定を覆すのは難しい。
民・自・公の増税翼賛会の間では、国民から巻き上げたカネで、公共投資を
増やそうという動きが、すでに出ている。

■公共投資増に蠢き出した
■消費税増税の政治経済学
■国民からカネを巻き上げ公共投資を増やすのか
前略。消費税増税の景気に対する効果は、どんな方便をとろうとマイナスだ。
過去2回の消費税増税の時には、レベニュー・ニュートラルといって所得税等の減税措置が入っていた。
これに対して今回は増税だけであるが、それでは不味いということで公共投資増の話が出てきた。
やはり国民にカネを持たせるより、国が取り上げて使うという誤った発想だ。
この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。
自民党は国土強靭化基本法案を今国会に提出している。
10年間で総額200兆円をインフラ整備などに集中投資するという。
また、公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている。
民主党も大型公共事業復活などで、「人からコンクリート」へと当初の主張と逆の動きになっていることと奇妙に符合する。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公が、おしなべて従来の公共投資を主張しているのは気がかりだ。
公共投資の効用を主張する人は、公共投資をすれば名目ＧＤＰが伸びるという。
たしかに公共投資は名目ＧＤＰの構成要素であるので、
もっともらしいが、名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。
理論的には公共投資の需要創出効果はあまりないとされている。
十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となるからだ。
この意味で、公共投資の景気浮揚効果は限定的だ。

>>142
刷るだけじゃダメ
刷って使えと言ってるわけだが


ホントにオマエ、何も理解してないみたいだな

>>116
負債の圧縮だけじゃない
現金をため込むモチベーションが高まる貨幣現象が起きていることが抜けてる
まあそこはバランスシート不況の範疇から多少出るかもしれないが、しかし内部留保の拡大は負債圧縮ではないもののバランスシートを向上させようという方向の一環なので、性質近いし、それもこれもデフレ放置でどんどんデフレを加速させるようなことばかりするから
アニマルスピリッツなんか出てこない

▼増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資
そもそも総額200兆円などという数字が、先に出てくるのがおかしい。
本来、公共投資は個々のプロジェクトでみて、
便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が1を上回っていれば、いくらでもやっていいはずだ。
筆者は大蔵省時代に公共投資の評価を頼まれ、Ｂ／Ｃの計算チェックだけを行ったことがある。
そうしたらＢ／Ｃが1を下回る例が続出し、採択不能となったものが多くなってしまった。
そうこうしていると、そのうち事業評価をしなくてもよいと言われてしまった。
そのままでは予算をつけられなくなるからであろう。
公共事業を個別プロジェクトでみるとＢ／Ｃが1.00なんていうのが結構多い。
そうしたプロジェクトははじめから1.00になるように計算しているので、
すこし間違いを探すと、1.00未満になって不採択になってしまう。
ただし、経験上Ｂ／Ｃが3以上だと、多少の計算誤りを指摘してだけでは不採択（Ｂ／Ｃが1未満）にはならない。
海外の公共投資担当の人とも話したが、やはり同じようなことを言っており、
ドイツやニュージーランドではＢ／Ｃの採択基準を3や4に設定していると言っていた。
そこで、経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、実現しなかった。
公共投資は、ごく一部の人だけが潤うので、一層、合理的な意思決定が必要であるのに、
先に総額を決めるなどの「計画」はＢ／Ｃの視点から見れば、かなりあやしいものだ。
個別の公共投資まで否定しないが、Ｂ／Ｃの第3者チェックもなしで行うと、従来の「土建国家」の復権になってしまう。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公で、秋の補正予算で大型公共投資という話もでているのは、
増税への談合の分け前が、利権たっぷりの公共投資になるわけで、いかにもきな臭い。
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=4

【テレビ】「笑っていいとも」９月で打ち切り…ジャニーズvs吉本興業の『司会後釜抗争』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341325035/

…「３０年間」、タモリは司会を務めてた。と、今、気づいた。

>>118
だめだねぇ
消費税原発で投票行動する人ばかりじゃないってことを忘れてるよ

>>108 >>136
小選挙区制での　有権者の投票行動分かってないな

死に票はイヤなんだよ

総理大臣を選ぶ選挙システム
総理大臣になれない党首、政党に入れるのは、共産党とか、極少数

総理大臣になれる可能性を持つナショナル政党＝全国政党の中での争いになる、実質

よくもまあ
そのレベルの理解で

そこまで知ったかぶりができるものだ

恥ってものを知らんのかコイツ

>>146
もう一回、リフレを勉強しなおせよ。
これ以上、恥をかかないように。

ケインズを全否定する者はケインズを知らない者だって
宮澤おじいちゃんがゆってた

石原は、人のこという前にいい加減新党立ち上げろよ、って感じだな。

自分が立ち上げたら、50人位ついてくる奴がいないのがわかっていて、
彼が自民党時代わずか5人もまとめられずグループ崩壊させた実績からみても
小沢とは全然違う。

だからってその劣等感を小沢にぶつけてどうするんだろうかね。

>>131
中川（女）もそうだな
馬淵もそうだと聞く

>>153
どう見てもオマエが恥かいてるわけだがｗ

>>135
そうなん？

政策でデフレを解決できるという考え方自体が間違いなんだと思うぞ。
「給料を払いたくない」という経営者の判断は変えようがない。

>>158
マネタリズムで突き進んだらリーマン・ショックになってシカゴ学派が死んだ

>>145
このオッサンはＴＰＰ賛成だったよな確か
でもいい事言ってる
カスゴミに洗脳されて
「何れはあげなきゃいけないし、政治が前に進むためなら〜」
って物分りのいい大人ぶって消費増税に賛成してる国民は
その待った無しって言葉の裏でハコモノに舵を切ってる民主や自公を
どー思ってんのか？
そして、それでも増税に賛成なのかしら？

>>151
なんだ次は自民一択か

>>160
あ、そうか

>>155
石原が何で新党を作る必要があるの？
息子のノビテルは自民の幹事長だよ
今熱心になってる尖閣問題も自民党と一緒に動いてる

石原は自民の邪魔になる3極を牽制してるだけ
３極の勃興なんて一口も望んでいない

>>159
オマエの考え方が間違ってると思うぞ

財務省リフレ派を主張してるアホが、財務省が現状で消費税増税法案を通そうとしてる理由をどう説明するのか、その寝言を聞いてみたいｗ

>>159
貨幣現象の部分は金融と財政で根本的な解決に向かうかどうかはさておきなんとかやりくりできるよ
てかできないなら当の昔にヨーロッパは滅んでいる

>>157
んー、じゃあアンタはどんどん札を刷って、それをどんどん使うのが「リフレ政策」だと。
それが有効需要だと。
バランスシート不況との関係は知らんけど。
ケインズによれば、札を刷るだけでインフレは達成できるけどね。

>>156
シューチョクは刷って減税じゃないか

小沢新党から選挙区で当選できそうなのは、
小沢、山岡、それに鉄板の愛知4区の牧だけ。

比例は、過去の数字を基に見積もった場合、
8-12議席、大甘に見ても16議席。したがって、
小沢新党の獲得議席は、計11-19議席だろう。

窓爺は90年代に生きてるんだからいじめてやるなよ
年よりは新しいことは覚えられないんだぞ

>>145
これ最近の記事だよな

どうも今までの主張と違うんだよね

バラマキ金権政治の復活
2012年06月24日（日） 古賀 茂明　（橋下のブレーンのひとり）
5月29日、自民党政策会議で「国土強靭化基本法案」が了承された。
「多極分散型国土の形成」、「国土の均衡ある発展」など、懐かしい言葉が並ぶ。
全国津々浦々に公共事業をバラマキますというとんでもない法案だが、
一野党である自民党の選挙対策だから何も目くじら立てるほどのこともないように見える。
しかし、それは大間違いだ。
民主党は'09年総選挙のマニフェストで「コンクリートから人へ」と訴えた。
しかし、そのための政策は当初の公共事業予算18%減や八ッ場ダム凍結などに限定される。
その後、補正予算のバラマキや震災復興予算などで、このスローガンは完全に有名無実化した。
さらに最近は、昔の自民党と同じ土建国家復活にまい進しているように見える。
八ッ場ダム凍結解除、整備新幹線建設推進、高速道路建設凍結解除など、金権政治の象徴･小沢一郎元代表排除に力を入れる一方で、
公共事業バラマキの金権政治が復活しているのは皮肉な話だ。
消費税増税の実現には参議院で自民党の協力が不可欠だ。
中堅改革派議員の大量落選で完全な長老支配となった自民党を落とすにはどうしたらよいか。
先週号でも指摘したが、自民党は民主党の政策を批判することよりも、
民主党政権の利権のおこぼれにありつくことばかりに執心している。
整備新幹線建設が進む北陸、北海道、九州の三地域にはいずれも自民党長老政治家が未だに君臨している。
彼らが一番喜ぶのが整備新幹線建設である。高速道路建設も同党有力派閥領袖の利権である。
こうしたバラマキ政策は国交省がお膳立てしても財務省がかなりの抵抗を示すのが常だが、
今回は、むしろこの動きの裏には財務官僚がいると言われている。
消費税増税を通すために自民党長老の協力を得る一番良い餌は何かを熟知する財務官僚がシナリオを描いているというのである。
それだけではない。大型公共事業は財務官僚の利権の最大の源泉でもある。各事業の予算の査定権。
これは財務省にとっての最大利権、言わば「核心的利益」である。
今や税収が激減し、歳出の大半は社会保障に流れて行く。
それは公共事業予算などの裁量的な予算の査定権縮小に直結する。主計局官僚から見れば、まさに危機的状況だ。
だからこそ、消費税を増税してその一部をバラマキ予算に充てなければならない。
新幹線や高速道路の建設は10年単位の事業だ。
今決めておけば、今後10年以上にわたって自分達の利権が保証されるのである。
そこで、野田政権をうまくたぶらかして消費税増税に命を賭けると言わせて追い込み、
その実現のための自民党懐柔策の妙手として、ゼネコンへのバラマキ予算を認めさせる。
この構造をさらに利用したい自民党の長老が出してきた冒頭の国土強靭化基本法案も、
財務省は消費税増税とさらなる予算査定の利権拡大のためには、通した方がよいと考えているのではないか。
そして、この動きをさらに具体化するために国交省はインフラ5ヵ年計画を策定中だ。
そこには地震対策と称してバラマキ公共事業が並ぶ。
小沢vs.野田のドタバタ劇に気を取られているうちに、
財務省･国交省、民主･自民とゼネコン業界、不滅のトライアングルの利権だけが拡大して行く。
そうならないように、国民はしっかり監視して行かなければならない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32788

>>171
なんていうかバブルよ再びの人だろうか

優れたと言うかまともな経営者なら
「優秀な人材を失いたくない」と真っ先に考えるはず

>>168
だからさ
生半可な理解でモノを語るなってんだよ

オマエ、何にもわかってないじゃん

成長戦略が抜けているから野豚が批判されているのは間違いないｗ

　もう、このスレって、「チャイコフスキー三大バレエ」に夢見る少女、を上回ってる、というかw。
※たぶん、実年齢はバブル世代（４０代）の女性陣。↓　

221 踊る名無しさん 2012/06/04(月) 00:07:23.31
　公演のＨＰには、芸術監督ゲルギエフ、と掲載されていて、指揮者として来日するかどうかは謎。
http://www.japanarts.co.jp/html/2012/ballet/mariinsky/index.htm
228 踊る名無しさん 2012/06/17(日) 03:36:53.91
　やっぱ何度観ても、ウリヤーナ・ロパートキナ最高！

「白鳥の湖」を語るスレ★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1321616374/

>>159
経済学ってのは結局過去から学ぶことしかできないから予測なんかできない
だから政策が成功しましたってのも結果論で市場がちょうどそれにあってただけ
過去にあった事例から引き出してあてはめるのも正直無理に等しい
じゃぁどうするかって言われたら心理を動かすしかないって根本に帰っちゃう

>>159
なぜ給料を払いたくないのか、まで腑分けして分析しないとな

>>159
現行の利益の極大化を図りたくなる税制をやめりゃいんだけどね

>>176
自分が書いてることが頓珍漢なことに気がついてる？

>>170
山岡先生は前回選挙区初当選です

>>171
> 窓爺は90年代に生きてるんだからいじめてやるなよ

リーマン・ショックってのは90年代だったっけｗ

鈴木宗男って今何やってるん？

>>173
＞金権政治の象徴･小沢一郎元代表
＞金権政治の象徴･小沢一郎元代表
＞金権政治の象徴･小沢一郎元代表

ｗｗｗｗ
お前が何を思って貼ったのかはわからないが
そういう立ち居地の人だぞ

優秀な人材＝金のかからない人材。

>>182
何がどう頓珍漢なのか具体的に指摘してみろ

それなしに頓珍漢だと指摘するなら
ワシだってクルーグマンに勝てるｗ

恐慌にはケインズで手当てせよって理論の派生形なんだけど
非常時に発動するケインズには、出口戦略として有事の戦争が付きまとう
それが日本に出来るのかって大きな問題がある

そこも軽く超えるって事なら大規模公共事業をかさ上げしてドカドカと
軍事ケインズやってしまえばいいんだろうけどね

>>185
ひたすら筋トレやってるよ

>>171
ＩＤ変えて自演すんな
おまえ以外に９０年代云々とか使ってる奴いねーからすぐ分かるんだよ
ゴミ虫野郎

週刊現代とかサンデー毎日で官僚覆面座談会とかあるけれど
あれ、本当にしているのかなあ？
あんな本音を匿名とはいえ放言していたら、市民の怒りを買うのは
バカでなければわかるはず。
警戒心の強い彼らがそんなものに参加するかなあ？

>>172
いよいよハシモロ新党が動き出すんじゃないの？

>>189
戦争する必要はない

それこそ地熱発電に100兆ぶっこめば有効需要は生まれるｗ

窓爺の中では、ケインズもリチャードクーも有効需要もリフレもグチャグチャなんだよな。
アリセプトでも飲んだら？

てかどう考えても財政出す方が効くんじゃね
金融緩和だけでは無理
緩和しても貨幣の流通速度が低下するこの国は無理やり金を流してやる必要がある
刷って使えはそもそもそこにも大きな意味があると思う

多少金融緩和しても日本の金融機関が貸出増やすと思えない

所得が伸びるような状況にあったならば、消費税増税最優先の話にはならなかっただろうね

まあ鈴木もなんとかいけるんじゃないかなあ？
樋高、岡島は厳しいだろうな。ガールズは無理だろう
衆院はホント展望がねーな

>>195
> 窓爺の中では、ケインズもリチャードクーも有効需要もリフレもグチャグチャ

だから何がどうぐちゃぐちゃなのか具体的に指摘しろって言ってるんだよアホウ

おまえ、レッテル貼りしかできないいつものバカだろ

ここんとこ自民は民主にも小沢にも「ばら撒きはさっさとやめろー」って
喚いてたけど、どのツラ下げて200兆ものハコモノ予定組んでんだよｗ

そもそも公共事業ぅてのは耐震補強とか必要不可欠なのを精査してから
予算組むなら判るが、まず十年と決め、二百兆って金額決め

やる事は後ってｗ

まるで使い道決めないで、消費増税だけ決めた談合と同じじゃねーかｗ
さっさと永眠しろ自眠党

戦後を見てもアメリカのケインズと、日本のケインズには根本的に質が違う
それが軍隊や有事を使えるかどうか
日本のは経済成長を最初から織り込んだような平時のケインズでしかない

>>196
そりゃ株や土地にまで貸して溶かせば不況になりますよ
以後怪しい奴を警戒するようになった

>>196
今の穴だらけのバケツに水を入れても
シナチョンに吸われて終わりだろう

まずはパチンコ国営化で税金の収入源にするべき

>>161
ＴＰＰはふらふらしている
高橋も窃盗の前科があるから注意しないと
あれも冤罪かもしれない

>>192
その疑問はもっともだが、あれが本音であると決まったわけでもない
「官僚のぶちまけたホンネ」らしきものに対する反応を探る観測気球かもしれない

>>192
警戒心は強いが、匿名だと虚栄心に逆らえなくなる。本心だろ
フランス革命の王妃みたいなもんだろ、実際

>>196
財政と金融のポリシーミックスだね。常道は。
財政だけでは内需振興だが、金融政策によって為替安、物価安に誘導できる。

■名目GDP伸び率と名目公共投資伸び率の推移。
とりあえずデータのみ。関連性はなし。
所得と公共投資に関連があるというひとがいるが、
どこかの業界ではないか。
日本全体の所得とは関連なしになるなあ
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/210286254225502209

トレンドを持っている数値は要注意。
公共投資を当初予算ベースから補正予算ベースに直した後、
公共事業と所得のそれぞれの伸び率をとってみる。
これだと何の関係があるのかわからない。
だから公共投資と所得にはあまり関係ない
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/210995231280201728

公共投資の景気浮揚効果なんて金融緩和をしていないと出ないというのがマンデル・フレミング。
これは何度も書いている。
公共投資はＢ/Ｃが大きければいくらでもやっていい。
景気浮揚策と考えるとのはおかしいね。
あくまで投資効率で考えるべき。
公的資本形成とＧＤＰは内閣府サイトにデータがある
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/210204351430537217

かつて経済諮問会議で、公共投資プロジェクトでは便益とコストでそれぞれ嘘をつくので、
過去からみて、事前Ｂ/Ｃが３以上なら投資効率に問題ないので、それをルール化しようとした。
そしたら国交省からできる公共投資がなくなるという泣きが入った。
投資効率なんて考えていなことがばれた
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/210205952929054721
高橋洋一

毎回知ったかして登場しては
毎回ワシに論破されて

毎回泣きながらレッテル貼りするバカ


進歩しねえなバカって

>>199
底が割れてるから、もう抵抗すんなって。それ以上。

>>151
だからお前が一番分かってねぇっーの(苦笑)
死に票が嫌なら現実的な選択をするしかない。
それは自民か民主かという事だ。
それに対抗するにはそれなりの政権構想を示さなきゃならんワケよ。
オリーブの木というのはその片鱗だけど、それも枠組みだけで中身がないんじゃ仕方ない。
ちゃんと組閣をして政権運営出来るんだってイメージぐらいは与えなきゃな。

>>170
いや牧も厳しいと思うよ。民主が候補者たてればなおのこと。今度は自民
の工藤彰三が頑張ってるからね。まあ比例で救われる可能性も高いけど。
マジで小沢新党は１０議席もいかない哀れな末路に。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000000-ryu-oki

オスプレイ、防衛省解説を否定　元国防分析研リボロ氏

琉球新報 7月1日(日)10時0分配信


９割近くに水俣病症状＝過去最大規模の集団検診で−熊本・鹿児島http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012062400199&rel=y&g=pol

>>203
豚のちゅきちゅきハンコックぶりを見るに満州国ふたたびになりそうだよな
あいつにこれ以上財布の紐握らせたくない

>>200
バラマキ：「わが党の票田にカネが落ちないあらゆる予算措置」を指す自民用語。

>>192
あるときは美人OL、あるときは霞ヶ関官僚
作文家業も楽やないで

少なくともレッテル貼ってるのはコテの方に見えるんですがね

>>210
> >>199
> 底が割れてるから、

だからどう「底が割れてる」のか具体的に指摘してみろよ

えー。バカ二名。



経済板いけ

亀井静香財務相
鈴木宗男外相

>>218
お爺さん、アリセプト飲んで休みまちょうね。

>>203
バカで話が分からないのなら
レスしないほうがマシだぞ

>>219
ここはワシのスレだ

オマエが出ていけ

>>223
アホはNG

>>182

同じくアリセプトNG

>>202
しかし今は行き過ぎだ

>>203
まあパチンコは国営カジノの方がいいだろ

>>207
＞財政だけでは内需振興
それは為替見てる人の言葉と思えない
財政はソブリンリスクに直結してる
日本は相対的に優良と見られているし、財政でも為替は自国通貨安方向に誘導は可能
ユーロを見ればわかる
ユーロ安が財政と無関係、はあり得ない議論

>>204
えーと、銭湯の脱衣所で財布だか時計だかを、出来心で盗んで
その場に居合わせたおみゃわりさんに現行犯てな感じだったっけ？

よくわからんけど、変な話だよな

論破　とか　ＮＧ　とか
いい加減にヤメないか？

うんとカッコわるいよ

>>221
結局、ちゃんとした議論はできないのが

知ったかの末路



哀れだ
哀れ過ぎる

>>215
天下りポスト増設に寄与しない財政支出を指す官界用語でもあるぞ

野豚は公約を守らないのは大したことないと思っているはず
原発に消費税を含め自民党や霞ヶ関に迎合している
公約より自民党や霞ヶ関の顔色が大事

＞じゃぁどうするかって言われたら心理を動かすしかないって根本に帰っちゃう
バカの考え休むに似たり
ブードゥー経済学

うむ。ようやく落ち着いたみたいだな。


さて、鳩山の話の続きをしよう。
どこまで話したっけ。

>>189
そんな極論を唐突にｗ

>>234
えっと、弟と一緒に新党結成だっけ？

２３０が何か喋ってるようだ
何かエロイことでも言ってるのか？

>>196
速水福井時代の日銀の金融緩和は何にも効かなかったなあ
あれで銀行の不良債権が減ったわけでなし

>>220
自民党政権だとだれが財務大臣やるのかな
額賀あたりか？

>>222
どれだけ放出しようが
今の状況じゃ回るべきところに回らないんだよ

>>233

　　民間がカネ使わない時には
　　政府がカネ使え

　　民間がカネ使いすぎる時には
　　政府がカネを吸収しろ

これが近代経済学の要諦なわけよ

>>234
党員資格停止６ヶ月と出たけれど
離党するかな？

>>234
鳩山が連合票無しでどう戦うのかって所だな

イラク戦争なんかみてても軍事ケインズの行く先の、
書いた伝票の行く先は、アメリカではないイラクの石油資源だろ
あれが出来るならジャンジャンやってもいいと思うｗ
それでも軍事費が膨大したとアメリカ国民からブーブーいわれたりするけど

>>212
河村が応援する
河村も牧も民社系
春日や塚本時代からの票は残っているはず

総選挙後はこんな感じだな

新民主主義党　＝　自民党　　　　　　　：　そもそもお前らが粉飾やったことを棚に上げて何財政再建の良識派気取り？
急進左派連合　＝　小沢新党　　　　　　：　「こいつらに政権取らせるくらいだったら、自民民主で大連立しようぜ」
全ギリシャ社会主義運動　＝民主党　　：　かつての「二大政党」のなれの果て
独立ギリシャ人　＝　みんなの党　　　　：　多少ウヨよりの急進左派連合
共産党　＝　共産党　　　　　　　　　　　：　特にコメントありません
黄金の夜明け　＝　ハシゲ　　　　　　　：　完全なキチガイファシスト
民主左派　＝　社民党　　　　　　　　　　：　そうです、まさかの連立入りです

自分でNGしといて
NGした奴の発言が気になって気になって仕方がないって

相当に惨めだなｗ

>>229

>>124でご教授願った者なんだけど
全国区政党小沢がどんな結果か教えてくれよー？

アメリカは刷って投機に使う
投機ケインズ
ある意味一番最悪な部類

大体お前ら財政財政て、
そもそも日本の最大の問題は財政より金融だろと参加してみる。
政府の金融政策が皆無に等しいと参加してみる。

>>242
離党勧告ってことに本人気が付いてんのかなあ

>>227
ギリシャやイタリア、スペインなどは自国通貨発行権がないので、財政不安から国債価格が下がってしまう。
つまり財政には規律を求められるが、金融政策が自国では取れない。
財政と金融がミックスできないのがユーロ。
だから大したことがないのに破綻だと言われる。

>>196
霞ヶ関全省方式で特会・下部公益法人・独法経由で出せば
ほとんどどこに出たのかわからず毎年溶けていき、ＧＤＰには
乗るがほとんどの国民の見入りには戻らないで借金にだけ溜まり
「負担は全員でね」というのがこの自公とクソ民主の２０年。
本来この財政出動方式の質や方法を霞ヶ関の合理化やって意味
あるものへ変えましょう　というのが小沢監修の０９公約だったんだ
よ

>>249
支那もそれだ

>>251
気づいているけど知らんぷりしてる、って感じだろうな。
あいつの天然はウソ天然だから。

鳩山は辞めないって

>>253
良いこと言ったな

>>253
戦前からのシステム。
陸軍・海軍・大蔵の合作。

>>253
民主党には政権担当能力はない　by小沢
絵に書いた餅だな

>>248
小沢新党（＋α　選挙協力　オリーブの木など）で
過半数を取る

３００議席ほどもあり得る

小沢総理大臣誕生　です

野口悠紀雄の1940年体制論である

野口悠紀雄はどうも胡散臭い

そもそも公約どおりの額引き出せてないしな
次の衆院選で達成度が低すぎてタコ殴り確定

鳩山の場合公認無いからと言って別に困る事無いような気がするなあ。
金ならあるしw

>>262
大蔵省ＯＢだからな。

>>260
シャブ食い過ぎないようになｗ

>>183
たしかに、山岡さんも当落は厳しいですね。
これは自分の評価ミス。

過去得票で予想される小沢新党の議席は、
選挙区と比例を合わせ、およそ10-18議席。
かつての自由党を下回る可能性が高い。

いずれにせよ、１４年４月の日銀総裁交代でリフレに金融政策は転換する。
そうでないと、増税の前提が担保できない。
日銀総裁人事に着目だ。

>>252
しかし大したことないと言いながら、ギリシャとスペインはあれはかなり時間掛かるぞ

>>253
まあそうだけど、公平性でいうなら定額給付金が一番いいという話に
・・・いまなら悪くは無いと思うけど
ベストかどうかはさておき

そろそろ国際的に通用する金融商品生み出せる政治家が欲しいです。

本来、銀行の仕事だけどあいつらにはムリだから。

>>260
妄想の類だなそれ

鳩山の処分に執行部は
「総理経験者で代表経験者なので責任は重い」
て、増税しませんてマニフェストで総理になったんだから
そのマニにそむく方が責任重いぞｗ

鳩も創設者なのに舐められ杉
普通なら離党する局面ですけどｗｗ

>>261
そうそう、インフラ老朽化による日本衰退論とか主張してた
自民の１０年２００兆円は、野口のこの主張を間違って解釈してんだよ

>>210
アホが涙目で勝利宣言ｗ

天下り全面禁止なんて穏健なこと言わずに
官僚は退官したら縛り首にすれば国政の問題の半分が片付くのになあ
ポルポトの気持ちがわかる気がしてきた

09マニフェストは根本的なところで間違ってたのよね

　　削ってから出す

のではなく

　　出してから削る

順番だったんだよ
デフレなんだからさ

それを仕分けだ何だでどんどん不況を悪化させて
挙句の果てに増税するとか言い出した

バカとしか言いようがない

>>253
ウソこけ。
特殊法人の職員の組合にゴマすってる小沢にそんなこと出来るわけないし、
彼もそんなこと想定してるわけがない。
小沢信者って勝手に妄想するんだよな。

小沢新党、50人弱でも影響力　主な委員会でポスト
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0303E_T00C12A7EA1000/?dg=1

衆参の議院運営委員会に理事を１人ずつ派遣。衆参本会議の運営に関与
衆参の多くの委員会に理事を派遣見通し。法案の審議日程に影響
小沢元代表の証人喚問要求を拒む主張が可能に
党首討論に参加（衆参どちらかで10人以上）
問責決議案の単独提出（参院で11人以上）

ホー

バラマキ
自民党「利権の伴わない財政支出は無駄」
民主党(09年当時)「国民生活の向上、付加価値の創出に繋がらない財政支出は無駄」
つーぐらいのスタンスの違いはあったんだけどねぇ。

単なる代表経験者なら、余裕で除籍されました

>>271
四ですら、今選挙やったら自公勝利と言ってるからな
さすがに今の情勢で選挙やったら小沢新党が半減以下になるのは、当の小沢たちが承知してるだろうよ

>>260
もしそうだと仮定するならば、小沢総理大臣の個人の能力は置いといて
他の閣僚面々はさぞ恐ろしいことになるだろうな

>>276
あの状況で出せるわけがない。
自民党辺りが「ほらバラマキ！！ほら借金！！！」と大騒ぎするだろうし。
まずは削るポーズが必要だったんだろ。政治的に。

鳩山的には留まって惨敗しまくった衆院選後に主導権取り戻す算段でしょうなあ。
自身の当選がどうなのかは不明ですが。

>>276
なるほど
それはとても話がわかりやすい
それで行くべきだったなあ

>>283
衆参で過半数持ってたんだぜ

できねえはずねえだろが

>>281
小沢自身、小沢新党じゃ闘えない、ってわかってるしな。
だから、代表に真紀子やらはらぐちぇあたりに声をかけてる。
しっかりふられたけど。

どうせ落ちるにせよ、民主の残って石投げられながら選挙活動するよりマシ

>>260
いや、それが事実になるなら、俺も嬉しいけど
ちょっと甘いんじゃないか？

オリーブとかポパイとか真に受けない方がいいぞ
そもそも維新はまだ注意が必要だ

それに、第三極地方組織全体で、もう小沢外しの塊状が回ってる可能性もある

とにかく党を結成して、その方針と小沢の動きを見ないと何とも言えないし
あんまり夢ばかりみると、あとあとキツイぞ

>>283
出せないね
小泉時代の予算すらでかすぎるって批判してた
本物の緊縮政党だし

>>287
>真紀子やはらぐちぇあたりに声をかけてる

んなもん真に受けんなや

>>286
自民党は次の総選挙での過半数を見込んで「出す」と言ってるというわけか

>>286
でもやらなかった・・・

>>289
ほうれん草食って筋肉増加するのは本当らしい

荒れているときは音楽を聴いて寝るのが一番
シューマンの四番を聴いているが
弦楽器が活躍する曲は名曲

>>279
さすがに自民党、利権の伴わない公共事業は無駄って、そこまでは言ってないんじゃねw

小沢党首で野田vs小沢の党首討論



これが大事ね

>>259
絵に描いた餅だなんだ言うなら永遠追いつかない増税追いかけっこを
自分の預貯金からさせられるだけ　あきらめて今日も寝たほうがいいんだ
よ

＠フジ
仲間から「新党の名前を早く教えてください」と聞かれたが
小沢は何も語らなかった

あとは水野水野
地元の支援者から「目を覚ませ！」と叱られて翻意

民主党議員「脱落者は明日以降も出る」
　　　　　　　「参議院議員は復党できる。輿石が考えたのだろう」

>>233
経済学を学んで経済学に絶望する人もいるのですよ

>>291
冗談で声をかけたのかよｗ

財務省は増税前にキッチリとトリガー条項を満足する経済状況を作りだすよ。
それは簡単。
復興需要と駆け込み需要、それに日銀に国債引受をやらせる。
１３年に名目３％、１４年も２％はやってくる。
これ２年後にコピペしていいからｗ

>>286
ハトがミスって春には支持率ガン下がりしてただろ。
参議院選挙も控えてたし、そんな状況であいつらにバクチ打てるわきゃない。

まあ選挙負けたんですけどねｗｗ

選挙前に、みんな維新と小沢新党（大地）がどこまで協力するかだな。
選挙区調整はお互いした方がメリット大きいからすると思うが。
ま、そこがマックスで本格的な協力は選挙後になるんじゃないかな。
都市型新党と農村型新党は別々にやった方が良い結果になるような気もするし。

>>300
その２人の言動からして、そもそも声をかけたのが本当かすら怪しい

>>296
悲しいほど討論が苦手な小沢が…w

今度の選挙は
・既成政党×
・現職議員×

※現職議員の落選率が非常に高い選挙になるよ

そして、投票率
どう思う？

うんと上がるんだよ
生活うんぬん　以前に　命に関わる選挙　そうした庶民認識

政権交代パート２　今度こそ本当の政権交代！　　っていう選挙

自民党（公明も）がダメ　っていうのは前回で決着ついた
今回も同様
自公で１５０議席いかない

民主党がダメ
これ言うまでもないよね
３０議席ぐらいか

小沢新党＋その他の仲間　増税×　原発×　３００議席ほど


要は
小沢一郎が、どれだけ街頭演説に立つか　全国行脚するか
Ustream 等、直接配信を活かせるか
従来型（官僚出身や２世、秘書等）とは別の候補者選定を出来るか
これらに掛かっているが
市民、国民を信じてやればＯＫ

絶対　選挙勝利　小沢一郎総理大臣

>>289
マスコミは地方政党がつれなかったら
すぐに小沢新党はダメだとマスコミが騒ぐけれど
今の段階で小沢新党と連携します。って言い切る政党が
あるわけないじゃん。
みんなと維新は本当にないと思うけれど。
石原新党？そんなものは幻でしょ。

どうもこれはスパイのあぶり出しではないのかね

ある程度不純分子を出し切ったところで
後続部隊が合流するとか

甘いかなあ

>>301
知ったかのオマエが何言ってもさ

>>301
てか伊吹がもう、そうなるようにその時期ピンポイントの公共事業を民主党と一緒に考えると
数合わせは財務省出身者なので大得意w

橋下は本音は小沢力を利用したいと思ってるだろな。
野田と側近連中に天誅加えろ。　　　

>>299
おまえが学んでるとはとても思えんけどね
おまえに出来ることといえばオザワガーのみ

>>300
冗談で声をかけたんだろ、実際。
今の主張考えたら両方ありえん選択だし。

>>310
まあ、着々とでしょ。

80にもなって人の悪口ばっかり言ってる石原が何で人気あるの？

まあ、小沢さんは相手を非難しないからな
福田が困ってた時は突っ込まなかったな

>>303
国民の嫌われ者の小沢と組むなんて共産党と組むようなものでありえんて。
維新もみん党もメリットがない。
小沢の選挙手法は団体を抑えるやり方で維新みん党の無党派ねらいの選挙とは異なるしさ。

>>304
真紀子本人が語っているが、
・声をかけたのは小沢本人ではない
・他のグループからも同様の要請があった

原口に対しては、「一つの柱になってくれ」と言っただけだからな
当選回数や役職経験から言っても、離党者内で彼が柱になるのは当たり前の話だ

>>301
そもそもトリガー条項なんて代物じゃない
ただの駄文

てか小沢新党+αオリーブで過半数なら
小沢新党だけで、何人立てるんだろうな？

あと首班を小沢でまとめるなら、第三極連立で最大与党でありたいし

ま、あんまり夢の先走りは良くないなｗ

同じマニフェスト破りなら

先に景気回復やるほうが
先に増税やるより
どれだけ利口だったか

窓爺さんも、俺のレスをどっかでパクってもええよｗ
俺は気にしないから。

>>308
てか離党した連中は、あくまで「離党」までの同一行動だからね

友近や瑞慶覧は、選挙区事情というか当選までの経緯からして小沢新党に参加するわけが無い
無所属で小沢に協力というのが当然だろう

>>315
首都圏の奢り

橋下は選挙後は小沢と組む事を熱望すると思うよ。

>>322
まあ、着々と

>>319
代物であろうがなかろうが、世論を納得させる理由にはなるわな。
名目３実質２の成長率って数字は。

>>315
東京だけです。

>>315
裕次郎の兄貴だから
まあ裕次郎も慎太郎の弟で売り出したんだけどね

裕次郎を知らない若い人にはウヨだから受けてるのかな

>>306
残念だけどユースト活用しようが何しようが､政官マスゴミのタッグで小沢にネガキャン張られるから意味ないよ。

今年と来年は復興景気と駆け込み需要で景気回復

>>306
44回45回の選挙の投票率は破格の70％近くだったのにか？
これ以上は伸びないよ、むしろ下がる
小泉郵政は政権交代の時のような熱気は今は無い

それに自公は惨敗の45回選挙でも4割を抑えてるんだよ
それに対して民主は5割とって勝った
民主が野田と小沢で分かれるなら自公が勝つよ

石原慎太郎は人間として魅力的なんだよな

これは否定出来ない事実

国内外の経済学部卒の人って、本当は経済学部に逝く気がなかったってのばかりだった

>>301
そこで日本が終了なら結構だがこの国はその先も続く
駆け込み需要はその後の物凄い消費止め、復興需要など数年で
萎みその財源も全部先送り借金でまた財政危機→増税　頭大丈夫？

>>317
持ってる票が違えば選挙協力の意義が大きいね

>>327
そういう猿芝居をしないで済むように
わざわざ数値目標を入れなかったんだが？
成りすましの自演の知ったかの蛆虫のおまえが何を言っても説得力はない

根拠もない

>>318
そんなもんだよな。そういう程度の話が何で「党首に」という話になるんだか

>>315
言っているのが、人気がない人の悪口だからだろw
人気者には言わないしな

>>321
麻生がそれをやったけど、それを「国債をドーンと発行する、こういうやり方をやめさせます」
って政権取ったのが民主党じゃん。

>>330
> >>306
> 政官マスゴミのタッグ

それがどんどん影響力を失っている事実

石原はまた脳死とか言ったの？
胃ろう患者のエイリアンとか、ほんと人前に出しちゃいけない人だね

>>310
腐爺が当初党税調でトリガーの大盤振る舞いしてたけど
後になって全否定しだしたんだよ

復興事業でヨユーヨユーとかぶっこいてたんだろうな
あいつらだってその程度
経済数値まで動かせるわけじゃない

>>342
そりゃ人気のないほうの石原だｗ

小沢一派　５２名（衆４０＋参１２）離党届提出
　　　　　↓
階、辻、離党撤回　５０名（衆３８＋参１２）
　　　　　↓
水野、離党撤回　４９名（衆３７＋参１２）
　　　　　↓
長慶覧、無所属として活動　４８名（衆３６＋参１２）　　　←　イマココ

>>315
悪口ばっか言ってるからだろ？
昔はビートたけしもあんな感じだったよ。
実際たけしは大物になって悪口言わなくなってから面白くなくなったもんな(笑)

名目５％だな
トリガーにするなら

>>344
人気の無い方？
民主党の石原？

>>336
票の違いというより、選挙手法の仕方そのものが違う。
それに小沢の選挙の仕方はある程度大政党じゃないと有効じゃないのは、自由党時代に明らかになってる。

>>301
まだ復興需要とか駆け込み需要とかを前提にリフレを語るアホｗ
糞の味噌汁でも飲んで寝ろｗ

>>335
EUや中国のリスクは対象外だからね。財務省のシナリオでは。
しかしダメージとすれば、リーマンショックより低いという見積りらしい。
もちろん、電力や政治的なリスクもあるけど、それを見積もっていたら
なんにも出来ないってことでしょ。

胃ろうとか死体に税金を注ぎ込んでるようなものでほんと無駄

そもそも景気条項に間に合わせるのなら今から手を打っていかなきゃならないんだが
そんな素振りは全くないわけでな

言うに事欠いて２０１４年で日銀総裁を変えるから

バカの所業

詐欺師とかペテン師並に全く具体性も根拠も無いのな

財務省はリフレ派（）の人は

>>345
友近も入れておいてよ

ようするに、石原＝有吉って事か

>>345
誰かがネタで言ってたけど、
OZW48になってしまったなあ。

取り合えず選挙の最大の争点が

増税○　対　造営の前にやる事が

にすると、民主野田と小沢が別れてても
増税の前に層は、民、自、公を避けてくれる

あとは、増税の前に連合が調整だけでもすれば
結構いけるとは思う

小沢はこのデフレでのダイレクトな増税の深刻さと
数年後の閣議決定云々が真若しなのを訴えて欲しいな

>>277
ウソこけも何もそれを掲げて何年も野党やってそれを第一公約に
掲げて政権交代束ねて勝った立役者がまだやるって言ってんだから
「やらねえ」って開き直ってる大臣乞食や与党乞食に託すより
数百倍意味あるだろｗｗｗ　やらなきゃ叩いて次探せばいいこと

面白い悪口を言えなくなったと自覚してパッと芸能界辞めた
上岡龍太郎の爪のあかでも呑ませたいもんだ。どっかの知事には

>>341
違うな事実は小沢ネガキャンで小沢への期待値低空飛行

小泉も魅力的に見えただろうな、渡辺も魅力的に見えた。
橋ゲも魅力的に見えた。信者にとっては麻原も魅力的に見えたな。
みんな実態はしばき上げの基地だけど

>>360
ていうか80年台のマスコミだったら小沢はもう失脚してる

>>346
今だって言ってるぞ
エロ週刊誌の聞き書き連載のみで

今回離党した12人の他に参院採決で造反しそうな議員って
自民・公明・民主の中にいるのか？いればまたここも盛り上がるんだろうが
いなければセレモニーで終わるんだろ？

>>353
２０兆円以上も復興予算でぶち込んでおいて、これで景気が上がらなければ
ケインズ理論は破綻だよｗ

>>348
のぶてる人気ないだろ
三男は知名度すらない

福島の洋三郎なら離党組だし

>>365
執行率とか知らねえんだろうなこの知ったか

>>358
あのなあｗ
小沢は単に「やり方を変えれば」「無駄を省けば」程度しか言ってないの。
公明が同じことを言ったら、宗教団体を整理すれば財源は出てくる、って妄想するようなもの。
だからウソこけｗｗｗって言ってんだよ。

増税前にやるべきことがある→3年間も政権にいて今頃何言ってんの？

増税反対で戦う→国民福祉税唱えてた時は何パーセントでしたっけ？

反原発で戦う→東電の首領だった平岩外四とズブズブの関係でしたよね？

>>357
それは消費税を投票の最上位においてる人しか効果がない
しかもそういう類の人は元々社共支持者が多い

消費税は反対だが憲法や自衛隊で自民党に入れますとかの人には全く無意味

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32895?page=5

「勝さんに国民に仕える意識があるかって?あるわけないじゃない、そんなもの。だって、国民は基本的にバカなんだから。牧場の子羊のように、ボクたちが正しく導いてあげなきゃいけない。
消費税を上げなかったら財政は破綻します。国民はよくわかってないかもしれませんが、ボクたちの仕事は『おカネの管理』『国家の家計簿をつけること』ですから。
税収を増やすためには消費税アップ、それが正しいことだというのは、すべての財務官僚のDNAにすり込まれています。

（略）

消費増税を事実上成し遂げた勝栄二郎は、「伝説の仕上げ」とばかりに、「あの男」に批判の矛先を向けているのだという。
「橋下維新の会には危機感を持っていますね。みんなの党が橋下とくっつくかどうかも含めて、橋下新党は『財務省のリスク要因』と見なしています。

橋下が主張する政策で財務省にとって問題なのは、もちろん地方分権。カネを分配する権限を地方に移譲することになると、予算編成が思い通りにできなくなる。
それが財務省にとっては恐ろしい。突き詰めれば、カネをすべて握っていることが財務省の巨大な権力の源泉ですからね。
今まで通り、霞が関のなかでやり取りしているほうが、都合がいいに決まっています」(前出の経済部デスク)

カネが権力の源泉だと言うが、それはもともと財務省のカネでも、ましてや勝氏のカネでもない。国民から吸い上げた税収を差配することで、自分たちが偉大なことをしていると考えるのが、そもそも思い上がりではないか。日本には真の政治は存在しない。
ただ財務省に君臨する王、天下人がいるだけなのだ。

しかし谷垣の次が何とも誰がなるんだ？という
本当にjrかも知れん。

>>345
きずなが合流するがな

「天気予報じゃない方の石原です」
とか言ってたが

そういえば横粂って次どこから出馬する気だ？
反増税、脱原発だと民自公立ち日は無理だよな

>>371
むかし財務省・大蔵省は税金のことをカネの成る木って言ってたよね

小沢一郎新党　選挙協力仲間
小沢一郎内閣

小沢一郎
亀井静香
田中康夫
鈴木宗男
福島瑞穂
東祥三
森ゆうこ
植草一秀
鳥越俊太郎
八木啓代
山岡賢次
その他　若いのにも良いのいるよ

この時代に財政経済まったくわからない、安いナショナリズムで
世の最底辺層の票を掻き雑ぜて掬おうなんて純文学作家ド素人に
国政運営任せようなんて国民総自殺願望でもあるのかよｗｗｗ

>>365
復興予算かなりの部分使わないで余らせてたって、この前記事に出てたよ
新聞ぐらい読もうぜ

そして消費税増税の逆噴射で全てが台無しなわけよ
未だに円高に対して打つ手無し

リフレ？円高対策？
笑わせんな、木っ端ゴミ虫

>>369
こういうのはもう莫迦莫迦しいんだが、
増税前にやるべきことはない
増税賛成
原発推進
があなたの主張ということでOK？

>>377
これしか人材がいないのか・・・・・

>>379
未執行分は翌年までに消化。
当たり前だが。

かつて「横田基地の返還」を公約に掲げて都知事になった男がいた
その男の今を見る限り、要するに公約などというのは「どうでもいい、些細なこと」なのだ

小沢さんに失敗があったならば、そのような「どうでもいい」ことにこだわったことだ

>>372
町村だよw
三頭談合をまとめた増税3兄弟の長兄が、その偉大なる戦績を掲げ、華々しく華麗なる総裁デビュー

>>370
＞消費税は反対だが憲法や自衛隊で自民党に入れますとかの人には全く無意味
んな奴の方がもっと少数派だわ、たわけ

>>370
まあ右の人は小沢新党じゃ取れないだろうな
維新が出てくればどうか知らんけど

>>374
そのうちモーニングバードで「うちの兄貴がすいません」って言いかねないな
もちろん言わないように言わせないように一同慎重だが、顔は写すｗ

>>375
橋下に土下座するか、善美に頼み込むか、小沢を泣き落とすかじゃないの？

>>384
町村は安倍に阻まれて出ることすらできないと思うよ

ID:MNR5SR0gって文句言うだけのバカか？

>>382
そしてその翌年分の復興予算がまた未執行で積み増されるんだよな

>>384
町村は選挙に負けたから無理
自民は一度受かったらずっと勝ち続けないと総裁になれない

ID:Uk9pQup+はただのバカ

消費税増税への反対は、「みんなの党」等も掲げてるから、
小沢新党がそれを主張しても、その効果は限定的だろうね。

だいたい民主党は多くの保守中道系を取り入れたが故に政権が
取れてるのに思想を限定すれば保守中道票が逃げ出すだけ。

>>390
おまえは寝言を言うだけのバカだな
全く根拠のない妄言、まさに　寝　言

>>368
天下りの全面禁止押し切ってやっちまえば予算策定と省人事との絡みは
相当程度断ち切れ、省内論理は政策立案作成上程からかなり離せる実際。
こんなもんは破綻半公益企業再生の常識　これだけ謳っていれば８０％
現実の方法論は語っているも同じ　霞ヶ関慣習風土の転換こそ最喫緊課題
な　の　あーほ

>>391
復興に関しては、そうならないと見ている。
何故か。
１２年度は、被災地の瓦礫整理などで、復興まで手がついていない。
高台移転にしても、ようやく測量や地権者との調整、それに道路整備の設計が
始まったばかり。
だから予算が消化できていない。（これは予算付けと自治体との調整不備によるもの）
始まれば足りないぐらいになる。

>>281
あいつは選挙屋だろ

・投票率　なんぼの想定か聞いてみたか？
小沢一郎が　この期に　投票率を上げられない政治家か

・現職銀落選率　も

今までの所与の発想　枠組み捉えでなく
構図、構造自体がどう変わるのか
それを踏まえたシミュレートじゃなきゃ　意味がない

受け売りクンか

日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化されたことには
従う習性があるから消費税は争点にはならなんよ。

熱しやすく冷めやすい国民性なんだからね。

消費税は終わったこととされ、
争点は社会保障分野の中身に移らざるを得なくなる。

「増税の前にやるべきことはある」なんて訴えたら、
まだそんなこと言ってるの？って有権者に笑われるだけだよ。

もう俺は最後の選挙参加のつもりで、支持政党は小沢新党に絞ったから
小沢新党と心中の覚悟でいるが

オリーブは、小沢抜きオリーブも水面下で進んでそうな気がする
逆に橋ゲとは極秘にナシが付いてる可能性も無いわけじゃない

ただ、河村、大村、宗男がすでに小沢抜きで話し付けてたら
俺は生涯こいつ等を許さんけどな

維新はもともと当てにしてかいから別だけどｗ

ID:MNR5SR0のレスに何ら情報があるのかね？

>>394
だから食い合うかどうか注視するんじゃないの

検事総長が最後の花道に出演らしい
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/#3224

>>394
小沢新党が候補を立てたところに、みんなの党が消費税反対で
候補ぶつけてきたら、まともな知能もってたらこいつ口だけだな
と思うだろ、普通

>>397
あのなあ、小沢はそんなことも言っていないってのｗ
実際、斎藤デン介を郵政会社に天下りさせたのは小沢だろうにｗ
妄想が過ぎるぞｗ

>>400
おまえのくだらないコピペはいらね

お気に入りなのか知らんがそれ
かなり滑ってるから

次回の総選挙に汚沢が出馬する事を禁止する事が出来ないだろうか。
何かよい方法は見つからないだろうか。

>>402
それを自問自答しろよ。

>>400
勤行乙
今日も大勝利だな！ｗ

>>409
意味不明。

>>400
>従う習性があるから消費税は争点にはならなんよ

実は俺もそう思っている。
9月以降の時点までに政官マスゴミを総動員して国民を「増税やむなし」に洗脳するだろうし

>>408
その前に増税談合三兄弟の民自公を全部出馬できなくしないと
この国は沈没するだろ

>>402
おまえのレスには根拠のないおまえの妄想しかないね
おまえが中の人だって言い張って、それを証明するのなら別だが

ただの有象無象が言い切ってるところが胡散臭いじゃん
これは一般論としてな
おまえは詐欺しかペテン師にしか見られてないよ

へんなコピペは創価か。内部の反対派が爆発したら組織崩壊だもんな。

>>405
両方ともインディーズ政党だから食い合うだけでしょうが…。
どっちみち小沢が新党作ったら、政党支持率も出るから、
それ見れば分かる。「増税反対を掲げる効果は限定的」。

>>409
していいのか？
経済学べば所詮経済学は学問と思って絶望するぜい

>>412
洗脳で財布の口は緩まんよ、無い袖は振れぬ

>>407
事実を述べただけだが、

橋本が参院選で負けたのは、消費税じゃないよ。
あれはサンプロで田原の誘導尋問に引っかかって、ブレた発言したからだよ。

消費税は積極的賛成派は確かに少ないが、
増税は仕方ないという層は多い。

>>414
ただの有象無象の２ちゃんに何を求めてるのかな？

小沢は経済も詳しくないし行革にも実はそんな具体的な見識があるとは思えない
やたらと詳しいのが憲法論と国際安全保障のこと

４人家族で給与の１ヶ月分召し上げられるのに
「増税やむなし」なんて、そんな奴いるか

>>406
お前頭狂ってんじゃねーの？ｗ　斉藤を据えたのは当時民主党幹事長で
力が程度振るえた小沢のみ自分(国新)のパイプと当て込みやりたい放題
暴れてた亀井の独断だろ　事実を捻じ曲げてまで叩きたいかｗｗｗ
天下りの全面禁止は０９民主公約第一項目に堂々書いてあって前回の総選挙
民主議員全員毎日怒鳴って街練り歩いてたわ　あほーー

維新は自民が看板架け替えた政党なのに何期待してるのよ
松井知事などの元自民組は反小沢だし
市議会では公明党と協力している

橋下と石原は会ったことがある、松井と安倍が会ったこともある
維新関係者と小沢が会ったことなんて一度もない

自公とのパイプは太いが小沢とのパイプは何もない
どうやって組めるの？

>>423
いやマニフェストと亀井の食い合わせが悪いってわざわざ宣伝しなくても

>>423 あのお、406が、正解だよ。

>>412
選挙の時点でマスコミがオザワガー言ってくれてたらまだ勝負できる。

>>417
おまえは一度たりとも学んだ事無いだろ
無理して話に絡もうとするな、無能

>>400
原発再稼働反対デモは決まってもますます増えているね。

>>422
社会保障にきちんと回る、とかそんな洗脳を受ければ別

増税前にやるべきことがある→3年間も政権にいて今頃何言ってんの？

天下り全廃→日本郵政の社長に元大蔵官僚を押し込みましたよね？

増税反対で戦う→国民福祉税唱えてた時は何パーセントでしたっけ？

反原発で戦う→東電の首領だった平岩外四とズブズブの関係でしたよね？

>>408
こんなバカは自分の国がこのまま行けばどんな惨状になるのかさえも
想像できないんだろうなｗ　小沢しね小沢しねで残った政治でテメエがしねｗｗ

>>423
アホかｗ

斎藤なんて亀井ともともとなんの関係もない。
むしろ小沢シンパだったから、自民が政権復帰したときに斎藤を追い出したのが亀井だ。
天下り禁止にしても、所詮できもしない話で小鳩時代は出向の形にして、表向き減らしたように見せただけ。
現実には無理な話。

小沢信者って都合の悪いことは「小沢さんは知らなかった」で済ますのナｗ

ID:MNR5SR0gは会話できない人だからNG

なぜ深夜はこんなに荒れるんだこのスレは。


友愛で行こうぜ友愛で。

>>412
まあ、俺の皮膚感覚でしかないが
今回の増税談合に対する怒りは深く長いと思うよ。
低所得層がたくさんいるうえに、所得増税をしないで
消費税増税。それに納得しろといっても無理
郵政とか行革とかと訳が違う。

>>401
心中までは一緒。
オリーブにしても甘い見通しは全く持ってない。
ただ大地は大丈夫だよ。
一部メディアは殊更ネガティブな論調だけど、宗男の発言はどう見たって連携前提だ。
松木もその方向で話が進むだろうとテレビで言ってたしね。

>>429
>原発再稼働反対デモ

あれはフジデモと同じで今回がピークで今後は激減してくよ
絶対

>>426
単発で自演しても事実など変わらないが？ｗ
郵政の社長任命したの誰かさえ知らねえのか大バカｗｗｗ　しんでこい

老母「次の世代のために消費税増税も仕方ないか、小沢嫌いだし・・・」
　俺「俺や子供らは母ちゃん死んでからも、ずっと消費税１０％以上払うんだが・・・」

>>435
経済学を所詮学問だと認識できないらしい
大学でこれほど供給過多の学部もない

>>420
ここにたどり着いてここに居着いてしまった人にとって2chはここだけなんじゃない
いままでずっと何を言っても総スカン食らってたのが、
待望の人が動き出して興奮してるのでしょう
だからユーモアもゆとりも無いし、罵詈雑言も平気で言うのよ
自分のことは顧みないでね

>>431
過去をあげつらうなら、民自の悪行無視するのはフェアじゃないな

>>439 ( T_T)＼(^-^ )

>>429
あれは、組織化された団体の動員だろ？

確かに子を持つ親もいるだろうけど、
ほとんどはファッションだろ。
もしくはナンパ目的や、出会い系と勘違いして参加してるのがほとんどだよ。

小沢叩きやってる馬鹿ってＩＤ弄ってる例のあのとんでもないカス
１匹だったんだなｗｗｗ　あーあｗｗ

>>435
今夜は窓がゴロまいて雰囲気が荒れたままだからな

>>445
>もしくはナンパ目的や、出会い系と勘違いして参加してるのがほとんどだよ。

で、またフジデモのときと同じように燃料が投下されて炎上して消滅するんだろ

>>440
君の親はどうだか知らないが
年寄りは年とるたびに自分のことしか
考えなくなるよ。
子供、孫ではなくまず自分

>>431
その手の煽りはオリ民に言えよ
小沢は検察＆カスゴミの冤罪による足枷の御陰様で大忙しだったよ
ま、現民主党をどれだけ叩いてくれても、それは賞賛するけどさｗ

今度の選挙は
国民の生活　というより
国民の命　　をかけた選挙

従来型の発想、シミュレートパラメータでは
解を見通せない

>>445
ハニトラに引っかかったフジデモウヨ兄ちゃんの悪口はそこまでだ！

>>445
それだけであそこまで集まるとは思えない
デモ自体を忌諱する思考だから
官僚がますます付け上がる

>>411
やっぱりアホだｗ

もしかして龍馬さんなのかな？
原田健治さんってうちの親戚が後援会に入ってるのだけど
府議時代も面倒見悪くて先代のお父様は面倒見良かったようだけど
近頃は面倒見も悪く散々な自民さんに自民応援してとも言わなくなりました
あれって龍馬さんの書き込みかな？

今度の選挙、実は一番楽しみなのは公明党だったりするんだよね

自由党復活と維新登場で一番ビビってるのは、間違いなく公明党
中政党に落ちそうな民主党は、場合によっては自民党と合流するわけで。

というわけで、公明党に注視しとけ。影の主役だぞ。

バカが揃って同時間に同じ常識の事実認識間違いを犯し騒ぐなんて
あるのかねｗｗｗ　ＩＤ弄りのゴミカスｗｗｗ

郵政社長に斉藤を引っぱってきて任命したのは亀井金融大臣だなんて
そこらのオバハンでも知ってるわｗｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a173030.htm

>>456
まあ、今回は増税談合の一翼を担ってるしな
支持組織がどうなるのか見もの

>>456
維新は公明党と選挙協力するって明言してたじゃないですかー

>>456
公明は確固とした主張持ってないし、潜り込んだ組織内で固定票使って
影響力もってれば満足してそうだし、どうでもよくね？

>>437
まあ、松木の真の親分は小沢だからな
オリーブはマジで当てにしちゃいかんな
維新て色んな意味で曲者だよな
ただ、いつも石原が維新にへばり付いて、その会場で殺小沢活動するから
モロに印象誘導されてるけど、松井も「小沢先生と連携はない」「方向性が全然違う」
までは言ってるけど、批判はまだ無いからな
むしろ批判しないから曲者なんだがｗ

橋ゲは個人単位で小沢ファンだろうな
橋ゲもトンパチだから、トンパチの大先輩に憧れがあるの判るｗ
でも連携そのモノには慎重というか、現段階ではＮＯだろう
維新の中身は自民だし

engawa 死亡★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341315604/

★「ニュー速（無印）」は動いてます。
★「ニュー速（嫌儲）」は死んでます。←こっちの方が、「工作員」が少ない感じで、好きなんだけど。

なぜ社会保障の方は自民・公明・官僚とも改革する気がない
とゆうことを理解できなのだろうか？民主党執行部は。
増税とおったら信を問えの意味が理解できんのかな？
このままじゃ増税政党としての評価しか歴史に残さんのに。

自・民連立内閣発足で、まさかの輿石総理誕生ｗ



東海地震のフラグにしかならんな。やっぱダメだ。

>>438
>>445
官邸前デモは政府が再稼働を決めても減るどころか毎週のように増えているね。
事の是非はともかく日本人が変わっているのは確かだね。多分、3.11で何か変化が始まったのだろう。

>>448
あれは喪男女ばかりのネトウヨデモだから有効なんだべ？
サヨクデモは喪もいるけどリア充が多いから普通に出逢いの場だよ

亀井が小泉に追い出された不遇時代に、
クリック３６５に居てこれまた不遇時代のでん助と交遊はあったようだ。

>>459
選挙協力っつったって、自民とも維新とも調整して云々なんてできっこないでしょ。
しかも公明とは調整しても自民とはガチだろうし。
あまり意味のない協力だと思う。

維新が自民と連携するなら話は別だけどw

>>465
一年たっても未だにデモですよ
何の具体的な行動にも移れてない時点で終わってる

【政治】鳩山側近「いつかギャフンと言わせてやる」　鳩山グループ　次の倒閣の発火点？

「党員資格停止中に解散・総選挙になったら民主党の公認候補にはならない」

　輿石（こしいし）東（あずま）幹事長は３日の緊急役員会でこう断言した。

　党員資格停止の期間は鳩山氏は６カ月だが、残り１８人は２カ月だ。これが３カ月なら、９月の代表選の投票権を失う。
輿石氏は１８人の離党予備軍に対し、首相と対決するチャンスを残すことで党内につなぎ止めつつ、
「代表選前に倒閣運動を起こしたら公認なし」と脅したに等しい。

　恫喝とともに温情も示したところが、今回の処分の巧みなところだ。棄権者は「注意」止まり。
参院の離党組にいたっては「まだ同志として力を貸してもらわないといけない」（輿石氏）と無罪放免とした。

　その一方で、厳罰のシンボルとして「市中引き回しの刑」（党幹部）となったのが鳩山氏だ。輿石氏は鳩山氏の携帯電話を鳴らし
「首相まで務めた方なので、恐縮ですが６カ月としました」と釈明したが、鳩山氏を「見せしめ」にした側面は否めない。

　ただ、この仕打ちが、思わぬ波乱につながる可能性もある。３日午後、国会内に造反しながらも党に残留する考えを持つ約３０人が顔をそろえた。
この場で鳩山氏は　「増税しないというマニフェストを掲げて政権交代が実現できた。党にとどまり何ができるか、努力を惜しまないでほしい」と訴えた。

　このままでは、今回の処分に不満を持つ鳩山グループが倒閣の発火点になりかねない。鳩山氏の側近はこう息巻く。

　「離党なんていつでもできる。与党過半数割れのカギを鳩山さんが握ることになる。いつかぎゃふんと言わせてやる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120704/stt12070400230001-n2.htm

アノニマスがＤＬ刑罰化＆ＡＣＴＡ反対ＯＦＦ会やるって

OFF会の予定（7/2 20時更新）
・Anonymousより公式発表されました。

http://anonnews.org/press/item/1622/

・多くのアンケートありがとうございました。
アンケート結果から今回は東京渋谷のみの開催にしますが
次回はまたアンケート結果を参考に決めたいと思います。
【場所】渋谷
【時間】7月7日10時から
【持ち物】ガイ・フォークスマスクなど後々更新
【注意】注意事項
http://www48.atwiki.jp/opjapan-jp/pages/16.html

+ACSはOFF会であり、デモではありません。　また、母団体がAnonymousであることをお忘れなく。
+-ガイ・フォークスマスクを装着し参加すること。
※ガイ・フォークスのマスクはamazonで販売しています。
またこちらのサイト三月兎でも販売しておりますので各自で用意してください。
時間がない場合は紙で自作（こちらとこちら）できます。厚紙などで補強することをおすすめします。
+こののOFF会は、インターネットの自由を求めて開かられるものです。この趣旨と異なる活動（反原発、その他）はご遠慮ください。
+-黒いスーツ、もしくは黒服でくること。背筋を伸ばし、紳士的な態度で。
+-マスクを装着して集合し、装着したまま解散すること。
+-絶対に法律を侵害しないこと。
+-敷地内への無断侵入は禁止です。
+-インタビューなど、たとえどんなことがあろうとも絶対無言。Anonymous全体の意見だと誤解されるような発言はやめよう。
+-駅構内のビラ撒きは禁止されていると思われます。
+-マスクを被るなどして、素性を明かさないことを心がけましょう。装着したまま集合し、解散すること。
+-リーダーはいません。だってAnonymousだもん。
+-再三言いますが、これは単なるOFF会です。プラカードは禁止。
+-飲み物持参の場合ストローを忘れずに。
+-Anonymousはグローバルです。いかなる国旗の持込みも禁止します。

日本人の心　常識
水戸黄門好きの感性、感覚
これ、重要な　選挙では

自民（公明）ダメだな
小沢・鳩山＝民主やってみろ
というのが２００９政権交代

その小沢・鳩山の足を引っ張り
党から追い出しさえする　野田民主

それと組んで　約束違反の増税をやろうとする自民・公明

許せるワケがないんだよ

お前らアホか　
ってのが　今度の選挙

野田ら民主　自民　公明　にダメ出し選挙

鳩は面白いなあ

>>468
伝え聞く近畿ブロックにおける維新の圧倒的優位が本当なら
自民と組む必要ないし公明も逆らわないなら見逃してやる程度なんだろうけど

関東にいるとそんなに勢いがあるのかどうかわかんないよ

>>472
自民は嫌だった政権交代が出来るならどこでもよかったが多数で
民主党自体に期待した人って少ないんだぞ

>>470
「ぎゃふん」て語源なんなんだろうね。

将軍「おおこれがオランダのぎやふんか」的なアレかな。

荒れる理由が確かに分からないな
経済学とやらがただの学問だと分かって絶望して
現実を知れただけ成果だと思うんだが

>>457
ゆうちょ銀行に自主運用させるために旧大蔵の大物を借り受けたという流れだったはず
まあ水泡に帰したが

>>475
小泉の郵政解散・総選挙も「アンチ自民層」を上手く利用しての大勝だからね

【民主党分裂】 渡部恒三最高顧問 「小沢氏はこれで終わりだろう。ざまあみらせ。」

民主党の渡部恒三最高顧問は３日、小沢一郎元代表を除籍（除名）とする処分方針が決まったことについて
「才能ある政治家だけど、これで終わりだろう。ざまあねえわpu」と国会内で記者団に語った。


http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120703-977342.html

そして元祖裏切り者の黒鳩が何か吼えてる

>>474
羽曳野市長選の結果では民自で統一候補建てれば維新に勝てるかどうか。
ってとこだろうな。
ただ投票率が大幅に国政選挙だと上がるから厳しいだろうね。
大阪では出せば全部勝つ可能性があると思う。

>>433
小沢信者小沢信者騒いでる小沢妄想被害患者のバカは決まって最低限の
見地見識教養常識がないｗ　ほらよど間抜け
http://kuriko.iza.ne.jp/blog/entry/1283957/

>>474
まあね。おれも江戸っ子だしね。
維新の本当の勢いはサッパリ知らん。
ただまあ、基本的に都市部ではああいう政党は強いよね。
維新のカネの具合が全く分からんから、本当に何とも言えんけど。

過去に忙しいお人が居たもんだ

徳之島・沖永良部島遠流
↓
第二次長州征伐と薩長同盟
↓
大政奉還と王政復古
↓
戊辰戦争
↓
西南戦争

>>469
まるで新左翼の闘士みたいなことを言うんだな

大阪ってね東京以上に都市部だけの都道府県なのよ。実は。

しかし、鳩山グループの言葉にはセンスが感じられない

「党員資格停止中に解散・総選挙になったら民主党の公認候補にはならない」

　輿石（こしいし）東（あずま）幹事長は３日の緊急役員会でこう断言した。

　党員資格停止の期間は鳩山氏は６カ月だが、残り１８人は２カ月だ。これが３カ月なら、９月の代表選の投票権を失う。
輿石氏は１８人の離党予備軍に対し、首相と対決するチャンスを残すことで党内につなぎ止めつつ、
「代表選前に倒閣運動を起こしたら公認なし」と脅したに等しい。

　恫喝とともに温情も示したところが、今回の処分の巧みなところだ。棄権者は「注意」止まり。
参院の離党組にいたっては「まだ同志として力を貸してもらわないといけない」（輿石氏）と無罪放免とした。

　その一方で、厳罰のシンボルとして「市中引き回しの刑」（党幹部）となったのが鳩山氏だ。輿石氏は鳩山氏の携帯電話を鳴らし
「首相まで務めた方なので、恐縮ですが６カ月としました」と釈明したが、鳩山氏を「見せしめ」にした側面は否めない。

　ただ、この仕打ちが、思わぬ波乱につながる可能性もある。３日午後、国会内に造反しながらも党に残留する考えを持つ約３０人が顔をそろえた。
この場で鳩山氏は　「増税しないというマニフェストを掲げて政権交代が実現できた。党にとどまり何ができるか、努力を惜しまないでほしい」と訴えた。

　このままでは、今回の処分に不満を持つ鳩山グループが倒閣の発火点になりかねない。鳩山氏の側近はこう息巻く。

　「離党なんていつでもできる。与党過半数割れのカギを鳩山さんが握ることになる。いつかぎゃふんと言わせてやる」

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120704/stt12070400230001-n2.htm

>>485
代々木公園辺りにクロとチャイ引いた銅像ができるのか。胸圧だな。

>>475 >>479
だから　合ってんだろ

自民（公明）×　　民主×
流れる先は　全国区の小沢新党１択

裏切り者が吼えるほど滑稽なものはない

>>466
反原発デモにはTVで日の丸のプラカード掲げた人も結構見るからかなり党派性が従来のデモより
薄い、広い運動に思えるね

鳩山グループってまだあったのか

>>488
まあ、さすがに「ぎゃふん」は産経小説だろう
この場合は産経の言葉のチョイスを心配せねばな

>>490
小沢は民主党の議員として見られ
過去三年の実績を元に判断されます
離党したからといって過去が消えるわけではありません

>>482
それならブロック内で他党と組む動機は薄そうだなあ
大阪以外の府県は定数知れてるし

公明も近畿ブロックの獲得票は伸びてないみたいだな

>>493
一時期は鳩以外はほとんど居なかったが、
小沢離党のおかげで増えたようだ。

いや代々木はダメだった。ダメすぎた。新撰組の屯営があった。


駒沢公園辺りにするか。

残ってる糞民主議員はさらに大変だな

おい　みんな
ここで確認しておくけど
今度の総選挙
千葉４区
野田佳彦は当選すると思っているの？

★道を聞かれやすいのはどんな人？
「道を尋ねるならどんな人？尋ねられた方はどんな方？」

お前らって「よく人に道を聞かれるタイプ」だよね　(´･ω･｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341310375/

…このスレッドの男性陣には信じられんだろうが、私の「道を聞かれ率」は異常。数人で歩いてても、私が指名される。

　>>490

>>475 >>479はお互いの書き込みを褒めあって、別人とは思えない相関性だな（棒読み）

気をつけろ
その候補は元民主ってのを非常によく聞くな
今はネットの時代で前歴は簡単に分かりますぜ

選挙制度は全国区で480人完全連記制が望ましい

>>500
思ってる。
どこが与党になっても、何か不都合なことは前者の責任にしたい。

村山（社会党）さんほど露骨ではないでしょうけど、調整してくると思う。

>>500
いいか。
前年にバロンドールを獲得した選手がいる国は、
W杯では優勝できないんだ。これがジンクスって奴だ。

>>500
確実にするな
いち代議士としての地盤は磐石

>>500
普通に勝つよ
郵政でも辛勝したし、自民の勢いもあの時ほどない
小沢は民主党の団体票を切り崩せなかったからそのまま野田に流れる

野田が持ってる固定票に民主の団体票を足せば
それを追い越せるほどの票を稼げる政党がいない

野田より小沢の心配したほうがいいと思う
落選しないまでも大幅に減らすようだとねえ

>>495
はいはい会ったことない会ったことない>>424
最後に残ったＩＤでまだ頑張るのか無知無教養のオザワガーバカｗｗｗ
http://marioda.blog105.fc2.com/blog-entry-622.html

まあ選挙には勝つかも試練が
次期選挙まで総理で居るようには見えないな
9月で降りるだろうよ

ID:1E7wI3Uu
小沢への辛口に対する野田への甘さ、＝オリ民信者ぶり

シャゴミか？

ハトピンチ

鳩山氏の処分、気もむ後援会「有権者に何と…」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120703-OYT1T00259.htm

　「党分裂の様相を呈したのは極めて遺憾。野田首相は影響を最小限にとどめ、政権運営の安定に全力をあげるべきだ」。

　２日午後、民主党道連の岡田篤幹事長はコメントで、事態の収拾を強く求めた。「どんな事態になっても、北海道から離党議員が出ないことを確信している」とも述べ、事態を道連内に波及させないようクギを刺した。

　鳩山氏の地元・室蘭市の支援者間では、小沢氏らと党執行部の対立激化で鳩山氏への処分決定に影響が出ないか、懸念が広がった。

　橋本正敏・室蘭市後援会長は、「小沢さんの離党は我々に関係する話ではない。（自身の離党を否定する）鳩山氏の行動を受け止め、選挙に向けて活動していく」と予防線を張った。
後援会幹部らが気をもむのは、鳩山氏が党員資格停止処分を受けると、選挙区支部長の資格もなくなり、期間が３か月を超える場合は代表代行が選任されるためだ。
ある幹部は「処分期間が、総選挙の時期にかかってくると９区代表で戦えなくなる。そうなると、有権者に何と説明したらいいか」と表情を曇らせた。
（2012年7月3日15時16分 読売新聞）

>>500

野豚「マニフェストに書いてない事はやらないんです、それがルールです」
千葉４区の有権者が覚えていたら落選

>>511
というか普通に問責は可決されるだろうから降りるっしょ

>>514
そんな利口な市民が多数なら、俺そこに引っ越すわ。

【政治】 玄葉外相が小沢氏批判 「できないことが分かっているにもかかわらず、できるということは誠にもって不誠実だ」

玄葉光一郎外相は３日午前の記者会見で、民主党の小沢一郎元代表ら５０人が離党届を提出したことについて
「補助金の一括交付金化で大変な額の財源が出るということでマニフェスト（政権公約）を作ったが、
それはあり得ないことははっきりしている。できないことが分かっているにもかかわらず、
できるということは誠にもって不誠実だ」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120703/stt12070312190013-n1.htm

>>500
小選挙区落選→比例復活じゃないの？

今度の千葉４区
野田は党代表だから　比例区への重複立候補なし　選挙区単独だろ

比例で拾われる前提なしに　当選するか　落選するか

小沢一郎が、どういう候補を立て、どういう選挙戦を仕掛けてくるかだね

最大の注目区　象徴選挙区

組むつもりも無い小沢を、橋下が持ち上げてるのは、
小沢Gが離党すれば民主票が割れるからじゃないの。
だいたい、維新は公明と連携してるでしょうに…ｗ

原田健治さんではなくて原田憲治さんでした
原田さん申し訳ありませんでした
龍馬さんもごめんなさいね
うちの親類後援会入ってるけど面倒見良くないと怒ってるので
次回知らないですよ

>>513
ポッポは首相をやったんだから、自分の言葉に責任を持って
引退すればいい

>>517
どの口が言うかなあ・・・
こいつも松下政経出身だっけ？
黙っていればいいものの
それか残念です。とでも言えばいいのに

>>516
船橋()だぞ？w

>>517
できないんじゃなくて、やれよ。

まだまだムダな独法はいっぱいありまっせーーー。

野豚の落選は見たいが、前腹、オカラ、仙ダニ、缶が落選して逮捕されて自殺する所がみたいお
あと藤井爺、肛門が苦しみながら中々死なない余生をおくりますように

>>512
そんなカスと一緒にされるとは侵害だ
勝手にシャゴミ扱いするなよクズが

>>512
むしろ串焼きっぽさを感じたが>>469
どっちでもない可能性が
シャミゴはオリ民派じゃなくて隠れ自民の官僚派だし

>>514
船橋じゃ覚えてないだろうなあ
さすがに票は減らすだろうけど、自民とみんなで割れるだろうから

>>517
まことに、納得できるコメントだ

しかし自公が次の選挙勝ちそうな情勢見ると
あの談合を国民は許すということなのかなあ。
まあ、民主を避けるとこうなるのかなあ

>>520
あとはリップサービスだけでも小沢から引き出して小沢票も取り込む腹積もり

>>524
野田が落選したら検討する。

検討はする。

>>517
じゃあまず自分が率先してバッジ返さなきゃ　
国民への詐弁で議席もらったと堂々語ってるんだからｗｗｗ

「出来ない」んじゃなくて「やってない」からな

東京１８区　はあらためて確認するまでもなく
菅直人　落選　ファイナルアンサー　だよな

みん党は栃木限定だ。
小沢新党は全国区
近畿でなら維新も多少やるだろうけど、強者に弱く弱者に強い橋下が小沢に立ち向かうとは思えないな。

さっき言った、反原発デモだが、
これから暑くなれば沈静化していくだろう。

猛暑になれば、背に腹は代えられない。
停電になれば、病院や治安の問題も出てくる。

シェークスピアよりパンを選ぶのは当然だろう。

オリ民ペテンズって権力欲だけ旺盛で、官僚には一切逆らわない連中ばっかだったな
現場とかクズそのモノｗ

空缶の対抗馬にデタラメさんを擁立しろ

>>532
競馬場が2つとオートレースがあるのに財政悪くて周辺との合併が流れた
県下2位の大都市だからよく検討してくれ

どれだけ生き残るのだろうか？

松下政経塾 主な出身者 - Wikipedia　http://bit.ly/M49nHm

>>518
さすがに、総理が重複立候補なんて、運動員の士気も上がらんだろ。
地元に張り付いてる総理なんてしゃれにもならんよ。

小沢新党に新たな対抗馬を立てる資金的余裕は無いだろう。
選挙区では、党首の小沢だけが当選、という可能性もある。
いや、「可能性もある」というか、その可能性はかなり高い。

どうせ官僚辺りに
「じゃあ出世争いに負けた人はどうすればいいんですか！」
「国家の為に尽くしてきた人を、切り捨てろというんですか！」
「独法も天下りもその人達の大事な受け皿なんです！」

とか言われてなんか納得しちゃったんだろ。
容易に想像できる。その後肩組んでる絵まで想像できる。

>>533
実際、政権担当してみたら16兆なんて、とてつもない額は出なくて、２兆しか出ませんでした
なんで、詭弁なの？

未だに、マニフェスト堅持を唱えてる小沢の方こそ詭弁だろ
ないものは、ないんだから

>>542
公明の　大田でさえ　単独立候補だったんだからな

>>535
郵政で落とせないのにどうやって落ちるのよ・・・
05年で都内唯一の小選挙区の議席だぞ

>>543
お前に軍資金の内情など判断できる材料ねえだろｗｗ

オリ民ペテンズの奴らは重複単独比例１位（あってるかな）でくるぜ

○「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書したのはこの報道機関です

篠ヶ瀬祐司(東京中日新聞ソウル特派員)、芳沢重雄(テレビ朝日報道局)、熊谷洋（東京ジャーナル編集長）、
平井久志(共同通信北京支局)、加藤智久(共同通信北京支局)、斉藤準（フジテレビ）、
金丹（フジテレビ）、熊谷和夫（神奈川新聞社編集局報道部）、宮崎紀秀（日本テレビ報道局）

次の選挙は自民の独り勝ちだろう。
小選挙区制度である以上、そうならざるを得ない。
民主党が分裂して得をするのは自民党なんだから。

維新の会は、関西では吹き荒れるだろうけど、全国的広がりは見せない。
小沢新党は10議席取れれば健闘したといえるだろう。

＜ジェットスター＞初日から欠航

毎日新聞 7月3日(火)23時52分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000102-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000000-ryu-oki

オスプレイ、防衛省解説を否定　元国防分析研リボロ氏

>>545
そもそもの考え方が違うから。


とまあ、未だにこういうレベルの話から始まる人もいるわけだ。
道は遠いですなぁ。

>>545
>ないものは、ないんだから

「ないものはない、ごめんなさい」って言えば少しは民主の得票率も上がるかもな
09マニフェスト堅持の財源出る出る詐欺の小沢潰しにもなるし。

>>530
カリスマ不在なだけだ
全盛期の小泉以上の
例えばアドルフヒトラーみたいなカリスマが小沢新党に現れれば一気に雪崩をうつ

>>543
ちょっと前までは金権政治家小沢ガー
で、今度は金欠政治家小沢がー

だもんな
小沢の台所事情を正確に把握してないくせに
希望的妄想ばっかだけど、そんなに小沢新党が怖いのか？
そこまでメディア、ネットで一斉にネガキャンやらないと
いけないくらい危機感があるのか？

逆に宣伝になっていいけどｗ

>>553
だから詐欺フェストと呼ばれ次回選挙で
責任を追及される
目標に対して実際の成果だ
乖離が一桁にも及んだ原因は何だったのか？
今後どうすべきでその見通しは？

>>556
怖いとかじゃなくて、単に顔が悪くて愛想がないから嫌いなんだろ

>>547
最近武蔵野市民コテあんまり来ないが
次回は危ないぽいらしい

自民が土屋より良タマを立てればピンチだろ
土屋も元市長だから選挙対策的には強いが

共産集会　医師会・JA幹部、初参加
2012年07月02日
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001207020002

エンジン不具合か…全日空機で異音、緊急着陸

読売新聞 7月3日(火)22時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00001240-yom-soci

>>551
自民は野田に足向けて寝られないな
自分の党を分裂させて、消費税あげの汚名もかぶってくれて、選挙で負けて政権復帰させてくれる
この分だと二大政党もぶっ壊れて、当分は安泰だろうし

・・・野田って何なんだろ

要するに怠慢だって指摘だな

時論公論　「消費増税　財政・経済政策の課題」
2012年06月28日 (木)　下境 博 解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/125172.html

（まとめ）
以上、見てきましたが、
野田政権がこれから最も問われるのは
日本経済の基盤が拡がるような政策努力を続けること。
増税は極力排して、税収全体をいかに増やすかという政策課題です。
日銀がもう一段の金融緩和が可能かどうか検討することも必要でしょう。
経済は生き物である以上、政府は、すでに策定した成長戦略をさらにブラッシュアップしなければなりません。
未来に生きる子どもたちが希望・夢を追い続けることができるように
政府には総合的な経済対策の策定と実行が求められています。

>>556
政党助成金は来年の4月まで出ない。

強引な金集めは検察、国税、市民の目が光っているからそれもできない。

民主党は徹底的に小沢達を日干しにする。

>>555
もうそれ小沢新党じゃないじゃんｗｗ
ぶっちゃけその人が党を作ればいいんだから小沢新党に入る必要も無い

>>556
金があるなら民主党の亡者共が大量に小沢新党に流れ込むだろうに
48人の時点で余り養える金が無いのは容易に想像できる

与党としての選挙が初めてでやり方知らないのだろうな
実績を評価してもらわないことにはまず始まらない

>>545
なんであちこちＩＤ変えて全部おんなじ度外れなレスしてくるの？
特会そのまま公益法人数もそのまま(増ｗ)、予算形状は全く変わらず
公務員賃金カットは二年限定復興対策(ｗｗｗ)で年金一元化大反対の
元凶共済年金当面絶対死守、ないものはないの？日本人なのバカレスの山？ｗ

オザワガー一色でマニフェストにしたら良いんじゃないの？
菅あたりは張り切るんじゃないの？

菅が総理時のグダグダ以降
マジでかなり評判が落ちてあれなのは本当

>>557
原因？予算の総見直しができなかったからじゃね？
今後は、いつか予算の総見直しをやりましょう。やりたいねぇ。
経営の基礎ですがな。売上利益悪化の時の予算の見直しつーのは。

>>558
顔の汚さ、下品さ、きもさにかけてはどう考えても野田豚のほうが上だろうが、ヴォケ

>>566
　確かに、ID:FuzMwpp3他に ID:1E7wI3Uu 、ID:vdARXGmz

>>569
では出来なかったことは素直に低姿勢で謝罪しましょう
目標に対し実績があまりに離れてるのに態度が酷いと…

>>568
ぶっちゃけ本人がどうとかより伸子が見放せば落選だよな

俺菅信者だったんだぜ

>>559
選挙直前に菅を病気で引退させて、病院にでも監禁して、
伸子に差し替えたら勝てるとは言われてる。
伸子も伸子だが、いつも上から目線で態度の悪い菅よりはマシらしい。

例のID変えネトウヨの亜種なのかねえ

>>570
お前がヴォケと言おうと、この国の国民の多くが、
「小沢ってなんか悪い事してそうだよね」と思ってんだから仕方ない。
未だにムネオが悪者イメージなのと同じ。

谷垣の選挙区に維新が建てるのかどうかも注目だな。
おそらく維新塾には出身者もいるだろうし。
あのへんって大飯原発けっこう近いのよね。

自民は、市町村議ー都道府県議ー国会議員。と縦の結束が強い。
人の選挙を手伝えば、自分の選挙を手伝ってくれるからだ。
それが発揮されたのは、前回の参院選一人区。
だから、自民は地方へ行くほど底力を発揮する。

民主は地方議員がさっぱり増えないのが致命的だと思う。
地元の活動に密着した地方議員がいないと
選挙の実働部隊が作れない。
これじゃ保守系無所属議員を手足として使う自民党に勝てない。

与党なのに地方議員がちっとも増えないのが不思議です。
党の足腰が弱すぎる。
未知の政権交代への期待という台風級の送り風が去った今、
民主の選挙組織の脆弱さが浮き彫りになっている。
日本を５０年以上支配して津々浦々に強力な地盤のある自民に対抗できない。

自民党の場合、その土地の有力企業、農協、
教育界、自衛隊、警察、宗教団体、遺族会を抑えている。
郵便局は国民新党に取られたけど、有力支持団体が多い。

医師会が離れて、民主党は連合とイオンＧ以外、こういう基盤がないんだよ。
それで地方議員がいないんだから話にならない。
未知の政権交代への期待という神風はもう二度と吹かない。

反小沢は同一人物にしないと気が済まないのねｗｗ

>>572
俺に言うなアホ

>>563
殺小沢ネガキャン全開だなｗ

それと、検察、国税、八百長検審が、未だに小沢を冤罪で葬ろうと狙ってる事を
示してくれてありがとｗ

民主党が日干しって、もう党員じゃないんで、赤の他人ですが？ｗ
民主党が、悪どい手を使ってくる事は予測できるけどなｗ

いや、ホント、オザワがー　はレスが判りやすくていい
目的が一環しててブレない

殺小沢以外、何も話さない興味ないｗ

この不自然さがいいｗ

昨晩の時論公論も同じだったな〜

自民も民主も経団連も１５％の消費財増税をすでに言及しているんだよね

（政府の見解）
この試算を踏まえて、一体改革を担当する岡田副総理は、国会答弁で「社会保障制度の機能を維持し、持続
的な制度運営を行うには、再増税の検討は避けて通れない」と、繰り返し説明してきました。
さらにＩＭＦ＝国際通貨基金は最近、「日本の財政構造の安定には、１５％の消費税率が必要だ」とする見解を
公表しました。

小沢叩きやってるバカの奇妙奇天烈なロジックがなぜかいつも
全部同じなんだよなｗ　ＩＤは違うが言ってくるピンボケレスの
ズレ具合はなぜか足並みがきちんと揃ってるとｗ　バカの向き、
方向だけ統制がとれてるとか珍しいわｗｗｗ

555ゾロ目ゲットやたーやたーやたーやたーやたーやたー
>>564いや、アドルフもレーム隊長やなんとか労働党と組まなければ一人では何もできなかった筈だ。

法人減税補助金中小企業に非正規に外国人実習生労働者に無理をお願いする
リーマンショックでエコポイントエコカー現状補助金雇用調整助成金
法人減税ＴＰＰ移民政府の成長戦略に期待する
自動車電機など外需型産業が政府依存を強め
魅力ある製品を開発し安定した雇用を創出するでもなく製造業の弱体があるのでしょう

なんだ龍馬か

自民の「公約」なんてのは、各地域ごとに利益誘導で酷いものだった
民主の「マニフェスト」になって、多少、政治が前進したような気がする

日航系格安航空会社が第１便　成田拠点、最終便は欠航
東京新聞　2012年7月4日 00時56分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012070301004566.html

>>483
2 デザイナー(アラバマ州) 2010/08/18(水) 06:28:20.15 ID:z9cBdG4x0
　真面目に、どこが魅力なの？
大した事やってないよね？

6 写真家(神奈川県) 2010/08/18(水) 06:32:42.16 ID:w+UkoBw30
　小沢シンパが日本を蝕む、まさに、その存在だった。

12 珍種の魚(京都府) 2010/08/18(水) 06:36:59.55 ID:OaQWKtEk0
　麻生信者と、どっちがヤバいかな？

14 経済評論家(関西) 2010/08/18(水) 06:41:31.44 ID:7z+KLXksP
　信者は、どっちも気持ち悪いよ。
妄信に酔って、まったく人の話を聞かないし。

15 スリ(埼玉県) 2010/08/18(水) 06:42:10.16 ID:bGE8I9cs0
　要らないモノを、無理矢理に押し付けられる不快感しかない。

33 歴史家(コネチカット州) 2010/08/18(水) 07:36:56.75 ID:zUrmj4nYO
　ゲンダイとか気持ち悪いよね。

34 整体師(関西) 2010/08/18(水) 07:40:33.09 ID:JSL1o3CbO
　色々、信者は数あれど、小沢信者が１番、痛い。
小沢を総スルーして「きっと何かをやってくれる！」だらけ。

40 裁判官(岩手県) 2010/08/18(水) 08:02:51.63 ID:qc7mynrO0
　岩手県民に生まれて、すみません。

42 タコライス(兵庫県) 2010/08/18(水) 08:05:22.98 ID:V55pAG140
　昭和の自民党員って感じ。

44 理学療法士(東海) 2010/08/18(水) 08:12:48.53 ID:HzdZjkinO
>>1
これほど同意できるスレタイは、久しぶりに見た。

54 スリ(ネブラスカ州) 2010/08/18(水) 08:29:20.20 ID:+jyA1Jt5O
　もはや宗教。

「小沢一郎信者の気持ち悪さは異常」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282080412/

>>583
同じ人か違う人か知らんが、そもそも同じようなソースを元にしてんだろうから、
そりゃ批判も同じようになるだろうな。

野田佳彦は
小沢一郎以上に
肩幅と顔の大きさのバランスが悪いだろ

顔大きすぎ　というか　肩幅狭すぎ　というか
父っちゃん坊や感

まあその新党とやらも3年の成果は追求されますぜ
どうせあの伝説のマニフェストを継承するのだろう？
投げ捨てたら党の存在意義がない
民主とどう違うか不明になるし

>>583
ハシゲは小沢とは一度も会ったことがないとか、反小沢ネタは嘘でも書き得になっているから

さてねよ。

>>587
政治が前進して整備新幹線に予算がついた
おめでとー

>>591
奉行派は、とっちゃんぼうやみたいなのが異常に多いんだよね。
何か因果関係があるんだろうか。

>>564
金のあるなしだけで、次も当選できるわけじゃねーぞ？
金が無いとわかってるなら４８人も小沢につかねーんじゃねーの？お前の推測だと？

小沢についてくと、大変なのは、カスゴミが死ぬまでネガキャンやるからなｗ

それくらい、権力にとって小沢が危険な存在だってのを示してるのは
あり種いい事だけどなｗ

権力の犬が民主にしがみ付いてるだけだからｗ

なんだよ
俺も　ルネ　レベルになっちゃったかな

龍馬さんなの？？

>>590
別に同じでも別でもいいがこんなクローンみたいな複写バカが
一時期このスレを集中的に自演で乗っ取ってみんないなくなった事があんだよ
このそっくりのバカが大量に同時に湧いてｗｗｗ

>>596
枝野とか　安住とかもな

>>594
おやすみー

谷ガキの選挙区に維新はないな、ド田舎

最後はみんな自民党に帰るんだよ
やはり自民党が一番よかったって言いながらね

>>598
そんなことはないから気にすらな
甘党レベルはさすがにない

あれは殿堂入りレベルの代物だから

>>600
オカラ甘党はキチガイすぎてドン引きだわ

>>595
消費税増税との裏取引だろ

>>555
ワイマール期のドイツは、ハイパーインフレを起こした上、
大恐慌でデフレ、ベルサイユ条約の賠償金で財政危機。
国政は比例代表制のため、小党が乱立して機能してない。

しかも政党が自前の軍隊を持ってるリアル北斗の拳状態。
革命前夜であり、ナチスか共産党か、という状態にあった。
ナチも選挙では過半数を取れず、実質クーデターを起こした。

ソ連崩壊後にジリノフスキーの自民党が第一党になったが、
当時のドイツは丁度あれと似たようなもの。日本とは異なる。

小沢批判者によれば、小沢ほどゼニを持っている政治家は日本にはいないはずなんだが。

いつも同じことばかり言っているが、この掲示板は真逆のことを同時に主張するヤツが異常に多い。
この掲示板は実は心の病を抱えた障害者手帳持ちの吹き溜まりなんじゃなかろうか。

>>603
元自衛官の小原舞でやっと比例復活だもんな

少子化対策してないですね
若者の就労や子育てや保育や教育支援
少子化対策やらず少子化だからと増税します
政府と与野党の怠慢としか

>>599
こんばんは〜。
とくさん。
原憲ですか、懐かしい名前ですね。
あくまでもぱっと見の印象として、一番大切にしてる学園の運営が、
イマイチなんじゃないですかね。
悪いってほどではないにしても。
全入以前、大学を持つ総合学園ってのは、それなりに力があり、
色々と頼みに来る人も多かったでしょうが・・・。
足を引っ張るまではいかないにしても、昔のような活動は無理ちゃいますかね。

恫喝かどうかは別としてまとめとしてOK

北方領土訪問　２島決着へ「恫喝」日本の足元見透かす
産経新聞　2012年07月03日19時39分
http://news.livedoor.com/article/detail/6721442/

小沢は黒幕の方が力を発揮する
わたくしアドルフにお任せくだされば、橋下も石原も無論自民も蹴散らして見せます
民主党なんか相手にもならん

>>605
少しホッとしたよ　　サンキュー

>>609
窓爺と甘党と四代目の悪口はやめなさい

鳩山グループ　次の倒閣の発火点？
＞　このままでは、今回の処分に不満を持つ鳩山グループが倒閣の発火点になりかねない。鳩山氏の側近はこう息巻く。
＞　「離党なんていつでもできる。与党過半数割れのカギを鳩山さんが握ることになる。いつかぎゃふんと言わせてやる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120704/stt12070400230001-n2.htm

次は鳩山グループから離党が続く？

>>614
既に宮澤と海部と細川と羽田と鳩山でやっていずれも大失敗でしょうに

>>560
>共産集会　医師会・JA幹部、初参加

なんじゃそりゃってわけわからない組み合わせだな
ガバナンスのグリップが緩くなってくると全ての組織が流動化して
予測がつかない動きをするもんなのかね

カスゴミは肛門を紹介する時に、渡部恒三民主党最高顧問と肩書き付けて
さも大物議員かのように威厳持たせたうえで小沢批判を語らせる
コレ石原珍太郎と同じ扱いなんだが

肛門て、小沢より年齢が十歳も上なのに同期初当選で
政党の党首は一度もやった事ないし、途中までは小沢に金魚の糞みたく
へばり付いていい思いして、その後は羽田とかにへばり付いて生きた北
無能な老害でしかないｗ

なにが最高の肛門だよｗ

>>607
民主主義が深化したのかw

野田さんは新人の時から自民党に入ってれば、さらにいい政治家になったろうねえ。
派閥で政策と党務の訓練を積んでれば、６０ぐらいでさらにいい政治家になっただろう。
増税法案も大仕事だったが、もっと大きな仕事をしたかもしれない。
惜しいけど、まあ、総理辞めた後も長老として頑張ってほしいね。

小沢が　小泉　覇道型の選挙をするならば（そういうの小沢はしないんだけど）

原発×　と絡め、東電が刑事追及されなくても良いのか？　と
勝俣　清水の逮捕をテーマ化するような　劇場型選挙
ターゲットを血祭りに上げる選挙戦術もあり得るんだけどな

>>608
どちらかというと大戦前のポーランドの社会構造に似てる気がするんだが

>>617
現時点で残ってる時点で微妙だが
何かあれば小沢党に参加するのも居るんじゃない

微妙だけどな
鳩山グループという名の造反居残り組の吹き溜まりになってしまった

>>611
高校無償化
子ども手当半額支給

これだけでも、財政規模はすごいから、大したものですよ

>>620
まあ、野中に頼んで副議長続投させてもらった人間だからな。
民主党の事情とか無視して。

>>608
日本もまもなく消費税増税で大不況
田舎→小沢新党
北関東→みん党
大阪→維新
名古屋→河村
自民党→田舎で少々
民主党→絶滅
の群雄割拠戦国時代へ突入ハイル！

>>623
そういう劇場型は小沢が一番できないこと。
小沢に向いてるのは、選挙なんだよ。
野戦の将軍が一番似合ってるの。
政局も下手、扇動も下手、
野戦こそ小沢の真骨頂だよ。

>>620
たしかに、あんな年寄りだけには成りたくない

>>606
そこそこ３〜４行書いている理屈の中身がいつも奇妙なる同じ論理構築で
同じ結論同じレスになる誠に不自然なる別ＩＤレスが必ず同時間に複数湧く
というのは見ていて結構面白おかしくて愉快なものだｗ　余りに不自然過ぎてｗ

>>625
ポッポはお金持ちだから、小沢が秋波を送ってるはず

>>620
　前原さん失脚して小沢代表初期は、自分も塩ジイの後釜として前面に出れたから
小沢賛美だった時期もありました＞肛門

人物を見る目は、黄門さまの方が確かだったよ。
彼が目をかけた奉行はすべて成長した。
これは見事だね。

：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：さん
こんばんは
先代は竹下登さんが盟友だったように思いますが
学校経営されていたのかな？どうだったかな？

「儲かる時代はとうに終わった」赤貧・歯科医の告白
2012年07月03日13時00分
提供：プレジデントオンライン
http://news.livedoor.com/article/detail/6719848/

なんじゃこりゃ？ｗ

大飯原発の入り口に巨大な男性器
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/ed7d44baa327ae3021d890bfe4ce375a.jpg

かなまら祭りってどこでもあるのか？ｗ

>>634
どう縦読みするの？永田とか隠しキーワードでもあるのか？

ホントの話、いまは歯医者も自殺してる人も多いからね

ＢＰの書き込みを真似ている
ID:JES1ngkmはもどきか潜伏か、深夜によく出る

>>637
ﾜﾛﾀwww

でも肛門って小沢の隣に座ってるときは楽しそうに談笑してるんだよなあ

鳩山Gは何にも出来ない、殴られても蹴られてもボロ雑巾のように付いて行くしかない

>>631
小沢支持者も反消費税で同じような理屈と論理構築で書いてるじゃないか

>>642
肛門に突っ込むものがあればなぁ〜
てか、あるか>>637

東電解体に関しては、
しっかりと選挙テーマ化してしかるべき問題と思うよ

ボーナスだけでなく　企業病院　社員レジャー
全部くるめて　総括原価方式
庶民に値上げで負担させる
でいいのか？　と

刑事追及は、小沢以外の人間が、
政治、統治、法治の筋論（国内治外法権のような特権階級は許されない）
として言うのはアリ

>>643
決断できない人間、戦えない人間はどの世界でもそんなものだよ
敵味方すべてから軽蔑されて唾を吐きかけられる

604 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 01:26:41.51 ID:JES1ngkm
最後はみんな自民党に帰るんだよ
やはり自民党が一番よかったって言いながらね

↑

　少なくともこれはバカパパの本音だよね、ちょっと前まで肛門も興石と同じ扱いだったが〜＞ＢＰ
このようにコテと非コテで書くことを変える疑惑あるよねバカパパは

心情倫理党と責任倫理党　池田信夫
2012年07月03日 00:02
http://blogos.com/article/42344/

小沢一郎氏が離党し、新党結成の意向を示した。その会見によれば、反増税と反原発を掲げて選挙を戦うつもりらしい。
「消費大増税採決に反対する超党派国民集会」では、鳩山元首相と社民・共産党の党首が同席し、福島みずほ氏は「小沢新党との連携も視野に入れている」と語った。

これはわかりやすい対立だ。一方には小沢氏からみんなの党に至る心情倫理の政治家が結集し、他方には民主・自民の大連立で責任倫理の党ができれば、意味のある選択肢ができる。ウェーバーは『職業としての政治』でこう述べた。

人が心情倫理の準則のもとで行動する――宗教的にいえば「キリスト者は正しきを行ない、結果を神にゆだねる」――か、それとも人は（予見しうる）結果の責任を負うべきだとする責任倫理の準則に従って行動するかは、底知れぬほど深い対立である。

政治にタッチする人間、すなわち手段としての権力と暴力性に関係をもった者は悪魔と契約を結ぶ者であること、さらには善から善のみが、悪からは悪のみが生まれるというのは、人間の行為にとって決して真実ではなく、しばしばその逆が真実であること、
これが見抜けないような人間は、政治のイロハもわきまえない未熟児である。（強調は原文）


表現がいささか文学的だが、散文的にいうと、政治は暴力という手段をもちいる以上、その手段の正当性は主張できない。
税とは国家が国民の財産を（合法的に）奪うことに他ならないのだから、増税に反対することもマニフェストを守れと主張することも、倫理的には正しい。

しかし政治の価値を決めるのは、その手段の正当性ではない。「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」軍事力を放棄した結果、他国に侵略された場合には、国家はその結果に責任を問われるのだ。
だから永遠に責任を問われない社民党などが心情倫理を主張することは合理的である。
小沢氏は自分が永遠に権力の座にはつけないことを知って、その目的にふさわしい戦術を選んだのだろう。

この「万年野党連合」の問題点は、衆議院で83人の絶対少数だということである。しかし小沢氏が信じている（と周辺に思わせている）ように反増税と反原発が国民の過半数だとすれば、合流してすべての小選挙区に候補者を立てれば、政権を取ることも（論理的には）可能だ。
ぜひ最後の剛腕を発揮して「心情倫理党」を結成してほしい。そうなれば、近来まれに見るおもしろい選挙になるだろう。

子供手当は年少扶養控除の廃止で所得税住民税の負担増だし
高校の無償化といっても特定扶養控除の縮小による所得税住民税の負担増で
それまで都道府県から高校の授業料の福祉的措置受けてた世帯には
特定扶養控除の見直しで負担増なのでは？

離党する度胸もないなら、欠席、反対なんかするな大人しく賛成しとけ
それが分相応なんだぞ、原口

週刊現代、サンデー毎日の官僚座談会をみると
本を引き裂きたくなる衝動にかられるが
もう、増税は骨抜きのまま決定なんだよな・・・
このまま素直に国民が従うのかね？
導火線に火をつけた可能性高いよね

>>637
そういうの　実は大事よ

かなまら祭り
金勢祭りなど
各地に男根信仰祭りあり

爺もそうだが
男と女　愛　和　ラブラブ気持ちよく
それが　夫婦愛　親子愛　家族愛
世界平和に繋がる一番の鍵　
普遍感情なんだから

小沢ももっと言ったらいいんだよ
国民の生活が第一　　というのは
日本人が　もっとセックス充実できる社会のあり方だ　それを目指すんだと

何のために豊かになるのか
毎日　男と女　夫婦でセックスできなくて　何の先進国か　豊かさか
とな

>>635
確か、昔、地元の学校の理事をされてたと思うんですが。
ソースが出てこないですね。間違いだったのかな。

池田ノビーはまこと産経小説のような末端馬鹿保守らしい

ある方向しか向かない結論ありきだな、曽野綾子や呉智英あたりが褒めそうな文面だ

ねらーみたいとも言えるw

これを読むと田中眞紀子は完全なミスリードしていたことが分かる

鈴木宗男事件で遠ざかった北方領土問題の解決 日本中が乗せられた外務省の謀略とは
JB PRESS 2012.06.18(月) 筆坂 秀世
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35437

【佐藤優の眼光紙背】北方領土問題をめぐる朝日新聞・土佐茂生記者の２つの事実誤認と一部外務官僚の思惑
眼光紙背　佐藤優の眼光紙背：第131回　2012年06月18日 10:11
http://blogos.com/article/41389/?axis=b:1

北方領土問題については鈴木宗男と佐藤優に任せた方が良いと思うわな

道民の間というか道東民では、新党大地・真民主の需要はあると思うな

鳩ぽっぽはこれだと完全にじり貧になるから、９月の代表選以降は考えた方が良い

再選を望むのであれば、鳩山Gを解散して、フリーになった方が有利

後は、兄弟で話合ってどうするか決めたら良い

>>652
気がつくのは実際に税金が上がってからだ
その頃には選挙は終わってるw

>>656
＞田中眞紀子は完全なミスリードしていたことが分かる
　
佐藤優は著書の中で櫻井良子のような右メディアもその仲間と
官僚とか既得権益のいいピエロだった表現

>>657
勝とか官僚増税実行部隊も天下って資産はキャピタルフライトしている、も追加

学校法人箕面学園　監事社団法人箕面青年会議所　理事長社会福祉法人北摂信愛園　理事
こういうのなら見つけました
：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：さん
うちの親戚は後援会入ってて多分お宮さんも同じで町内会同じって聞いてたから
御近所付き合い希薄な人なのかもよ

>>652
>導火線に火をつけた可能性高いよね

ネットとかをやっているコア層にとってはね
一般の世論としては増税：反増税は４：６だし（マスゴミの数字だが）
この数字は時間が経つごとに4.5：5.5そして５：５に近い数字くらいにまではなると思うよ。

>>653
昔々の日本の祭りの風習としてはワンナイトラブがあったそうだね
そもそも夜這いが普通に昔々にはあったし、平安時代まで遡るとできた子供は母親の実家でずっと育てたいたそうな？(階層がわからないけど)

>>658
うん

>>661
本当、反小沢なら増税サイコー、なんだな自民の増税は綺麗な増税者は

>>660
良い悪い、別として小選挙区の戦い方ってのを知らないんじゃないですかね。
中選挙区の感覚のまま居るのでは。
パナソニックが元気ないですから、守口近辺は、街もしんどそう。

>>664
全然反小沢じゃないけど？？？

小沢か？増税か？
なら増税選びそうな国民だからなあw

増税は仕方ないんだよ
諦めなさい
なにやるにしても財源が無いんだからしょーがない

>>644
小沢支持者ほどバラエティーに跳んだ枝葉での主義主張バラバラな面子は
いないだろ実際ｗｗ　オレは原発産業当面維持、天下りの徹底排除派だｗｗ

>>655
地頭が悪く取材してネタを取るわけでもない新たに勉強しているわけでもない人間が
毎日時事ネタで文章を書こうとすると、彼のようになってしまうんだと思う。
田舎芝居の書き割りのような文字の羅列。

官僚が作ったレジュメをもらえなかったら、書けるのは政局ゴシップ記事のみという記者も
状況はよく似ているが、ゴシップとは言え、いちおう取材して回るだけましだ。

478 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 01:27:00.01 ID:mSI9wroY0
2001年に国会でとりあげられたネバダレポート。
ＩＭＦによる日本財政破綻後の管理計画といわれるアレ

公務員の人員の総数を30％カット、給料も30％カット。ボーナスも全てカット
公務員の退職金は１００％カット
年金は一律30％カット
国債の利払いは５〜10年間停止
消費税は15％引き上げて20％へ
課税最低限の年収100万円までの引き下げ
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税
債権･社債については５〜15％の課税
株式は取得金額の１％課税
預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40％カットする

橋下が好きそうなモノばかり。。。

>>598
1 無党派さん 2010/09/14(火) 19:43:07 ID:Ey0BWM6u
「総選挙（政権交代）」といい「民主党代表選（菅直人vs小沢一郎）」といい。
この発言を思い出した。↓

「暇な人と感情の量が多い人が、ネット全体を占めてるように見られがちで、問題と思ってる」
…ひろゆき氏は、こう話す。
ネット上で大騒ぎになってるように見える話題でも実は、ほんの数人が大量に発言し炎上させてるだけ、ということも少なくない。
例えば２ちゃんは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、 これらは「大多数にとって、どうでもいいが、アニメ好きや竹島について話したがる人が熱心」なだけと診る。
ブログやニコ動の炎上問題も同様だ。「宣伝履歴」から、動画を宣伝してる人の数が分かる。　
「バカが騒いでいて『こいつら、みんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。騒ぐ人は、１００人に１人や、１０００人に１人。
でも、その人たちが大量に批判コメントして、動画を炎上させると、まるで、みんな批判コメントを書いてるように見える。
すごく少数の人がやってるのに、メディアに取り上げられ、より多くの人が集まって、という悪循環が起きてる」。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html

「ネット世論」って全然、当てにならないな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284460987/

>>666
そうかい？ｗ

>>662
そうだね

時代により　セックスパートナーの捉え方、関係性は変わるもので、
（現在は一夫一婦基本）
昔に遡るのがいいという話ではないけど

人間、生きものとしての根本
愛し合い、産み、育てる
という普遍性の認識、尊重
これは非常に重要に思うね

社会　生活スタイル　スタンダードとして　政策的にも　文化（政治誘導）的にも

みんなが　結婚して　子を生んで　家族で仲良く暮らせる基本生活
それが　治安向上　犯罪抑止にもつながり
創造性　活力　国力にも繋がる

投資　消費も　健全に　自然に回っていく

そういう　当たり前の政治こそ
小沢一郎の目指す　民のかまど　国民の生活が第一
仁政なんだよな

>>668
お前らのような不良公務員か共済年金乞食を整理し都道府県の廃止
段階的なる道州化、行政機構の合理縮小でも進めりゃ出るんじゃないか
まだまだまだまだｗｗ

>>666
自分も全然小沢信者じゃないぜw

>>675
ネオリベに騙されちゃいけないよ。
公務員こそが地域の経済や安心をになってるんだよ。
ネオリベの分断政策に乗せられたらダメだよ。

国会議員になる前は大阪で府議されていたようなのですが複数区だった影響なのかもね
：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：さん
パナソニック駄目だと門真守口枚方茨木など
松下労組の強いところも駄目でしょうね民主も

>>668
地方公務員総報酬２割削減で交付金減額で財源よゆー

今は理解や納得で支持を集めるより
煽動やあきらめを形成して結果的に支持に追い込むやり方が
今の主流なんだろうね
その意味では小沢は時代遅れでその結果敗れ去るんだろう
俺はそんな時代の乗りたいとも思わんけど

兵頭正俊 ?@hyodo_masatoshi

階猛には振り回される。彼のブログには、早くから離党しない趣旨が書かれていたので、
彼は署名して小沢に預けた離党届けの返還を、時間はあったのに、求めなかったのである。
こういう問題に「無効である」といった法律用語は使わない。「ご迷惑をおかけしました」である

ルネ >>672 は
本当に　処女で上がっちゃたのか

エロ本のように　浮浪者　誰でも　とは言わないが
あなたがバカにしているような学歴エリートじゃない男
痛みを分かり、女をかわいく思う男に抱かれて幸せになれ

>>680
先祖帰りだな、昭和大恐慌→第二次世界大戦

そういや４代目が言って、ある非コテよく書く、格差社会から日本破算させての
焼け野原ご破算ショックドクトリン、日本のエスタブリッシュの人口削減込みの日本再設計がその先にあるんだろう

>>637
笑ってはいけない機動隊24時
って、そのまんまやないか〜！

ﾊﾏﾀｱｳﾄｰ!

つか既に５：５に近づいてたは…

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120702/stt12070211490005-n1.htm
消費税率を２段階で１０％に引き上げることには反対が６・０ポイント減で５０・１％となる一方、
賛成は４・２ポイント増の４５・２％と賛否がほぼ拮（きつ）抗（こう）した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012062802000120.html
消費税増税に賛成は計４４・６％で３・１ポイント上昇、反対は３・３ポイント減の計５２・９％となった。

>>677
根織部だかなんだか知らないが国家の経済市場の基盤である民間の足だけ
ひっぱるこのご時世にバブル期並の見分不相応な待遇を必死に維持し、まだ
まだ膨張し続けようなんて国民タカリの寄生虫は必要分以外徹底整理しか
この国全体の再生活性化は適わんのだ残念ながら支給額カットを恨む小沢叩き君ｗ

もう、私が、しつこくしつこく追ってたネタ、ついについにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【小沢一郎】新興宗教団体「ワールドメイト」関連会社から顧問料、毎月２００万円。「もちろん未記載」。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341306705/

米国は「財政の崖」めぐる不透明感解消を、回復は依然弱い＝ＩＭＦ

ロイター 7月4日(水)0時10分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000001-reut-bus_all

>>685
それ、本当なのかなあ・・・
どうしてもマスコミ大手の調査って信用できないんだよね。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11292231758.html
イデオロギー的な公共事業否定論を批判する

日本の公共事業費は橋本政権以降、容赦なく減らされていきまして、
今やピークの半分以下です。
恐ろしいことに、東日本大震災があったにも関わらず、２０１１年の
公共事業費の総額は２０１０年を下回っています。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11292231758-12058228169.html

>>685
日本人て結局こうやって受け入れちゃうんだよなあ、決まってしまうと
そういう民族性と言えばそれまでだが、本当にこれでいいのかな

>>631の言うとおりだわ
甘党と非コテのオザワガーはどんなに拒否しても同じような文になっている
>>672なんて ほぼ同じ内容

>>689
まぁマスゴミの数字だからねぇ

顧問料を突付き始めると小豆から顧問料とってた与謝野とか藤井とか桝添とかに波及するかな
それとも小沢罪で突き通すかな

>>671
IMFが今年日本にいくら集りいれたと思っているんだ。本当に財政が危機ならIMFなんぞ
に出す金がないと思わないかね。

＞イデオロギー的な公共事業否定論

これって民主党の結党以来の主張ですぜ
公共事業嫌いは筋金入り

>>695
IMFも財務省の天下り先だからなあ
篠原副専務理事は元財務官

ネバダレポートはバカ発見器だから

つまり塩川と竹中と五十嵐ふみひこはバカだということなんだが

もう、前回の改造で横路を入閣させて、校門を議長にすればこういうウザい発言しないのに

マスコミの世論調査なんて大嘘だからね。国民は増税に誘導しろと言われてる
からやってるだけ。現に新聞社全てが、自分たちだけは軽減税率にしろと求め
ている。国民だって同じだろ。全国民が軽減税率にすれと思っているぜ。

というわけで、もう一回ここで宣言しておく
選挙の頃までには増税容認：反増税は５：５かそれ以上の容認派増加の傾向が見られ
争点とはなりづらい空気になっているはずだ。

これコピペしとくといいよ

麻生から鳩山になったときに事実凄い勢いで公共事業が減った

麻生も自民時代にしてはかなり公共事業は少ない部類

>>691が言いたいことも理解できる
日本人はそれまでの地域主権政治連合体制から戦国〜江戸初期の天下統一なる武士中心の封建集中制政治体制
で粛清されて、読み書きできる農奴にされたからね
　とにかく太閤検地や一揆狩りで多様な政治層が粛正された

>>689の言うとおり誘導目的の数字でしょうが

細川時代と整合させろとまでは言わんが
せめてリーマン以後とは整合させてほしいわ
あんとき明らかに緊縮で財政再建唱えてた民主党ですが

リーマン対策を斬って捨てようとしてましたぜ
金融対策何それって感じ

>>669
だなあ、俺は原発の今のあり様と今回の強引な再稼動には反対だが
その件はそんなにはプライオリティが高くないんだ

行革と反増税はガチだが

というか、今、消費税増税されて日本経済がクラッシュダウンした場合に
俺が生き残れる可能性は高くないのを痛いほど良く分かってるので必死だよ

>>690
イデオロギーではなく会計学実数としての破綻一直線財政運営の元凶
なんだわ公共事業一辺倒景気対策バカ論は　１５年その路線を現に続け
やってきた結果である現在の惨状をしっかり直視してもらいたい。
撒いても経済効率や発展の飛躍材料にはそうならんのだ事実として
戦後復興と共に一斉に同工法で行われてきた日本中のインフラ寿命がもう
近い。必要分のメンテ補修改修や災害対策費と明らかに価値が表せれる
交通動脈の繋ぎ完結など以外は必要性を精査し絞っていく以外にない。
こんな狭い国土に何十年集中して巨費投じてインフラ整備してきたと思って
んだ世界中ねえぞこんな国　「景気対策＝公共事業」じゃ破綻するわマジで

>>691
食うに困らんうちは何もおきんだろ
食い詰めニート非正規が始めは
弱者、やがて
社会の上層部を攻撃し始める辺りから
時代が変わり始めるんだろうな

今は江戸時代で言えば、
大塩平八郎の乱あたり…
これ迄平穏無事だったシステムが
ギクシャクし始めて、その矛盾を
権力が隠し切れなくなり始めた。

>>701
これからオザワガーは増税は国民は諦めて支持しているが今後の自分達のステマになると
宣言したことまではわかった

>>701
根拠不明なる丁半博打レスなどだれがコピペなんかするかドアホウｗｗｗ

>>708
オザワガーとか言ってもいないし、おまえの言ってることが意味不明なんだが？

>>710
>>709でも読みな

というか半半なら普通に論点になるよね
アホかｗ

>>706
リフレしたいなら公共事業激減とは非常に食い合わせ悪いですぜ
某爺さんが激怒しそうな物言いだな

なー、半半なら普通に争点になるよなあ？

>>687
世界中に愛を「ワールドメイト」本家…被害者１７９人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338219552/
世界中に愛を「ワールドメイト」本家…無駄救霊１８０回目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340291075/

みすず学苑＝新興宗教・ワールドメイト★６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1321717304/

【小沢一郎】「新興宗教系コンサル会社」から顧問料、毎月２００万円（速＋）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341216571/

整備新幹線と消費増税のセットって全然噛みあってないように
見えるんだがどうなんだろうね。

１０％も消費税払ってたら交通費に余分な支出をする奴は減る
と思うぞ。

別に消費税だけ争う選挙じゃないんだけど…
何かを忘れてらっしゃる

>>712
だから現時点でも５：５に近いわけだから
選挙の時点ではそれ以上の６：４くらいにはなるだろ

容認派が上回れば空気は変わるし、争点にはなり「づらい」
OK？

てか2年後に消費税上がるなら
企業側は実務上はもう急ピッチで準備すすめなきゃいけないわけで
そういう意味での容認は増えるさ

その数字だけ見てそれを本心だと思うのは間違ってる
実際に増税が始まれば増税への反感は数字以上に現れるよ

かみ合ってないというか
消費税増税は社会保障に充てるという、消費税増税容認派のかなりの核心部分が崩壊する事になる

それとともに野田と増税賛成票を入れた増税一派の嘘、ペテンが明らかになるわけでな
責任は取ってもらおう

>>713
その分の幾つかが「少子化対策の１５までの子育て世帯頭割り現金給付」や
一次産業下支えの「(最低限)所得補償」、道路目的税特会の実質解体「高速
無料化」「高校無償化」なんだけどな　小沢理解者って考えがばらけるのさｗｗ

先進国中だったか日本はマスコミの報道を信じる割合が８０％以上だから、消費税増税派が増えていてもおかしくないよ

ネットの数値も信用が全然ならんてな状況から、２ちゃんねるでは以前にないくらいに反対派が大勢を占めていて、Twitterは圧倒していそう

mixi も観た感じそうかな？

年齢層や男女差、収入差で異なるとは思うのだけど、年末くらいにははっきりと出るんじゃない？

マスコミはそれからネガキャンするか決めるだろうけど、それだけいい加減なんだと思うよ

小沢は今のところボールを投げただけなんだけど、国会内の勢力としては一番でかくなった

ネット含めて国民間で議論が沸騰させるのが狙いだと思うよ、小沢は

>>721
それって公共事業よりデフレ対策には弱いな
産業を冷え込ませる
なんていうかデフレマニフェストだった
不景気時に更に追撃入れるっていうか

まあ公共事業ガン減らしも小沢代表時代の方針ですがね
リーマンのときに明らかにそれを主張

賛否が半々なら、選挙は単純に組織の差が表れる結果になるんじゃないか
小政党が、まして小選挙区制で勝つなら、圧倒的なくらいの差がないと厳しそう
残念ながら小選挙区二大政党のミンスがこけて、もう一方の自民が勝つというありふれた結果になりそうだ
小沢新党は>>707さんが言うような時代になったらチャンスがあるかもしれない
その頃小沢は引退してるだろうが

まぁ「反増税選挙」とはならない

>>725
自民再政権はさらに消費増税があるだろうし、官僚前デモも薬物売買の疑いとかデッチ揚げてで強制排除もあったろうな

>>726
「反増税選挙」にしたくない、ですね

>>728
俺の意思には関係ない分析

まあ、いくらマスコミが誘導しようが鉛筆を舐めようが
無駄だわな

>>730
その威勢が選挙の頃にまで続いているといいね

>>726
いつ選挙が行われるかはあるんだけど、因子としては当分残ってしまう
ふたを開けるまでは分からない可能性はある

それ以前に、説明責任 vs 追求能力 なんだろうね？

５５年体制が壊れたのだってそれだから

てか、５５年体制に逆戻りしたくないと思っている国民が多すぎ

>>718
＞選挙の時点ではそれ以上の６：４くらいにはなるだろ
おまえさんのただの願望ですな

根拠がない

>>733
根拠は最近になって４：６から５：５に実際に近づいている傾向
この傾向は今後もつづく。

消費税論議は投票日が近づくにつれて注目度が上がるはずだがな。
過去に幾多の政権を潰した最大の地雷争点なのは論を待たないだろ。

>>731
そのセリフ分析じゃない、感情の類

>>736というレッテル貼りしかできなくなったID:5QF8kkQG

膠着するだろうね
数字が大きく動くのはどちらかが痛恨のヘマをしたとき

今時点では消費税に反対：賛成が ５：４ 位なのかな？　報道によればｗ

ネットでは ４：１ 位にはなっているような？

両方を考慮しても、反対：賛成は ３：２ 位じゃないかな？

収入が少ない人は総じて反対

しかも、その反対している層が選挙に消極的だった人達？

やってみないと分からなそうだけど、マスコミが公正中立な立場を取ったら結果は明らかかな

まあ、世の中全体がおかしくなって来てるんだな

けど新党自体が次々離脱報道が出て既に怪しくはある
離党届の書き方扱い方が結構拙かったっぽい

増税推しのマスゴミが公正中立な立場など取るはずがない
取ったら最後、中日新聞のようにやられるのみ

>>739
http://f.hatena.ne.jp/shavetail1/20120513210711

増税が差し迫るにつれて増税賛成派が減ってきてるように見えるけどね。
以前は消費税賛成６割超えの世論調査とか出てたけど最近は見当たらない。

>>741
４２−９ ＜＜＜　３／４２

差よりも率だね

１割にも満たない数字だから、１週間後には誰でも気が付くだろうｗ

子供手当出ても年少扶養控除の廃止でしょう
住民税に所得税上がってね
国民健康保険料や健康保険料や国民年金や厚生年金や介護保険や後期高齢者医療保険の
保険料上がって復興増税に電気料金値上げ
それと特定扶養控除の見直しで住民税も所得税も上がるのね

>>715
■小沢元代表:コンサル会社から顧問料、毎月２００万円
民主党の小沢一郎元代表が、神道系の新興宗教団体「ワールドメイト」の代表、
深見東州（本名・半田晴久）氏が社長を務めるコンサルタント会社「菱（びし）法律経済政治研究所」（菱研、東京都杉並区）の顧問を務めていることが、
２日に公開された国会議員の関連会社等報告書（１１年度分）で分かった。
複数の関係者によると、１０年１２月ごろに就任し、議員歳費（月、約１３０万円）を上回る毎月２００万円の顧問料を受け取っているという。
来年公表分も含めた今年６月までの総額は約３８００万円に上るとみられる。
関係者によると、顧問料は１０年１２月から毎月末、小沢元代表の個人口座に振り込まれていた。
関連会社等報告書と共に１１年分の所得等報告書には「印税、出演料、顧問料、役員報酬、年金保険配当金等」の雑所得が約３００２万円と記載されているが、
個別の金額を書く義務はない。
一方、１０年度分の関連会社等報告書には、菱研の顧問を務めていることの記載がなく、
同年分の所得等報告書には、「講演料、出演料等」の雑所得として約７００万円と記載している。
１１年分との差額は約２３００万円で、１年間の顧問料とほぼ見合っている。
１０年度分の関連会社等報告書への顧問就任の未記載は、罰則はないが【国会議員の資産公開法に抵触する恐れ】があり、
毎日新聞が６月２８日に小沢元代表の事務所に対して文書で質問したところ、事務所側は「事務的なミス」として未記載を認め、報告書を同日訂正した。
菱研は会員制コンサルタント会社として９１年７月に設立。
信用調査会社やホームページによると、４８００人余の会員がおり、会費収入などで年間３億円超の売り上げがある。
ワールドメイトは静岡県伊豆の国市に本拠を置き、ホームページによると信者数は約７万人。
９１年に宗教法人の認証を得るため静岡県に申請したが認められなかった。
毎日新聞の取材に小沢元代表の事務所は顧問料の額などについて「コメントする立場にない」としている。
菱研は「顧問に就任していただいた。弊社会員のパーティーで講話をいただいている」と文書でコメントした。【杉本修作、山田毅】

>>743
震災もあったし不況が進みすぎてもう国民側が増税受け入れる余裕なくなってきてるんだよ

反対なのは結構だが
無理やり書かせてそのまま提出とかはやり方が拙かった
辻とかが証言してるじゃないか

>>743
マスコミの統計でも反対が増えているのか？ｗ
それなら結果みえているんじゃないすでに

マスコミの世論調査よりも年内にネットが先行した指標になるかな？
その方が嬉しいんだけどね

普通の良識ある国民は増税も仕方ないなって思い始めてるよ
そういう合理的な計算ができるのが日本人なんだよ

>>723
国難課題解消にも沿った恒久的現金給付政策がデフレになるとか
意味がまったくわからん

>>750
宗教かお前ｗｗｗ　お前のレスにそもそも「普通の良識」が欠片もないｗｗ

>>752
だってバカパパ本人の潜伏か偽者ですから

>>751
国難解消には制度が不安定すぎた
これでは金を貰ったところで乗数効果大きく落とす
社会保障には信用が重要
まあ事実つぶれたし…
制度の安定性を考えてなかった

>>746
◇事実上の政治献金◇
　岩井奉信・日本大学教授（政治学）の話。　
顧問の対価としては、金額が極めて不自然。
事実上の政治献金ととらえられても仕方がない。
関連会社等報告書は、企業・団体との特別な関係を明らかにしようというのが法律の趣旨だが、
罰則やペナルティーがないため、記載漏れが繰り返される。
小沢元代表は「政治資金はすべてオープンにしている」と言うが、それならばこうした報告書も記載すべきだ。
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000e010193000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000e010193000c2.html
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000e010193000c3.html

金を配るから制度は来年存続してか分からない不安定なものでいい？
いやそうじゃない
やるからには永続だ
そうじゃないと警戒されて財布の紐締めますぜ
結果配った金の効率を著しく落とす
始まった瞬間から見直し見直し
やべえ金がないでは不安がるなって法が無理

民自公で古い政治に逆戻りしちゃったな

>>754
なら、自民層化が想定している財務省後任、公共工事バラマキはあなた的には有効な手段なのかね

>>130の最後の方にある高橋教授の懸念も強いが

>>758
つうかデフレ時に公共事業ガン絞りとか
某爺さん切れるぜ
そんなに不景気を長引かせたいなら更に公共事業減らしてもいいけど

公明党に先に言って欲しいね岩井先生　自民なんかこんなもんじゃ
ねえぞ立正佼成会だ真光だから聞いたことのない宗教法人の顧問など

>>756
効率は落ちても０にはならない、よってデフレ圧力として機能するはずがない。

民主がぼろ負け確定して自民が第一党。社会保障はさらなる増改築で適当に済ませ
防災御旗に公共事業への投資まっしぐらなんでしょ

第3極は変なとこ頭かたくて腰砕け。結局官僚様には勝てなかった。
多分これからもずっと

君たちだって、もう増税しかないってことは薄々感じてるだろ
しょうがないことなんだよ
受け入れようよ

成長戦略に全く触れずに、社会保障と税の一体改革の中身が不透明のままに消費税増税を最優先したことは
民主党執行部の失態としか思えないんだよな

自民党は隠し球で成長戦略を提示して選挙を戦うだろうけど、政権に就いていた少なくとも１０年間うまく
行かなかった「実績」があるから、民主党政権と同じで信じて良いものかと国民が思ってしまいそう・・・

と言って、実績がまるでないみんなの党や大阪維新の会を全面的に信じて投票できるかというと、民自公への
ネガティブに近い投票行動が過半だったりして？

て、共産党や社民党には抵抗感がある国民が多いし、民自公へのネガティブ行動&みんなの党や大阪維新の会
への信頼感が持てない少数の人達が投票行動する？

政党実績ありなしや与党経験がファクターとして入るような？

特にみんなの党が埋没しそうな気が・・・

今後の状況を考えるとみんなの党の共同パートナーはプラスに作用するとは思えないんだよな

マスコミはあの二人を重宝がらないと思うな

それなら口だけ番長状態になっている石原慎太郎都知事に記者は聴きに行くだろうし・・・

大阪維新の会がみんなの党よりも小沢新党に興味を示したら、その時点でみんなの党は終わってしまう・・・

まぁ、よしみは馬鹿じゃないから、そうなる前に動くかどうか？

自民党に振れたら一巻の終わりかというと、閣外協力したりして？

堤防とか耐震工事とかよりは金ばらまいたほうが経済効果あるだろ

>>758
こんなのあったのね>>130 ｗ

>>761
ゼロにならないけど効果を著しく落とすと書いた
存亡を警戒するってのは決して悪事ではない
安心して子供が生めない
先行で産んで制度がつぶれたらただの自爆にしかならんし

>>764
失態とかそんなんじゃないんだよ。
民主党主流派はようやく現実を知ったということだよ。

子供手当てを最も非難するのは
制度の理念よりは
その安定性
制度設計に致命的欠陥があった
子育てとは一年で終わる生ぬるいものではない

>>765
堤防とか耐震工事に使うならまだ頷ける部分もあるよ。

ただ、消費税率引き上げで家計の節約を迫りつつ、運賃の高い
交通機関に予算を注ぎ込むのは何かおかしい気がする。

>>768
官僚主導でよいと悟った第２自民ということでね

>>759
公共工事も
金融緩和がないと意味ないと高橋氏は書いているんだが、窓爺もそうだぞ
あなたは金融緩和しなくていいの考えですか

>>770
交通機関でも老朽化した橋の補強とかならいいけど
長崎新幹線とか北海道新幹線とか不要だろ

590 窓爺◆45xZXHpXn. 2012/07/03(火) 21:38:42.06 ID:hYuGh0iw
反小沢の奴って
人間として卑しい

…「国民の生活が第１」と歌いながら、『スゴい犠牲者の数』の上に成り立ってる団体（ワールドメイト）から、年間２０００万円〜、って卑しくないんでしょうか？。
『焼肉屋のオバチャンの５万円』に狂喜乱舞してた人々って、何なんでしょうか？。
　小沢メイトの皆様。御返事を待ってます。かしこ。

>>769
子供手当てとか、あんなもの若い子持ち家庭を混乱させただけだったよ。
可哀想に。

そもそも官僚主導と言っても官庁間で縦割りになって統制がとれていないから余計良くないんだよね

どこが主導しようが永遠にばらばら

>>746
講演料なら200万でも別に不自然ではない。

http://ameblo.jp/blogseminar/entry-10956030428.html
最もオーソドックスな講演のスタイルですが、

この講演の相場は、だいたい5万円〜10万円くらいのことが多く、

ちょっと著名な人だと20〜30万円くらい。

有名人や売れっ子講師、タレントクラスだと50万〜200万と幅広い。


ちなみに、私の場合、一番安かったのは2時間で5万円（交通費込み・都内だったから）

一番高くて2時間で30万円（ただ話すだけ+交通費）でした。

まあ私は純粋に「講演」を収入源としていないし、研修講師として専門的なことを

教える時は、もうちょっと高くいただいています。



講師を外部から呼んでイベントをやったこともありますが、

芸能人やタレント作家さんなど売れっ子クラスで30-50万、

一番高かったのは、半日拘束で200万円！


+交通費、楽屋代2部屋分、ヘアメイクさん費用、楽屋での飲食費、

マネージャーの分の交通費、控室代、スタッフのお弁当代・・と

経費も膨らみ、なんだかんだで300万円近くかかったような記憶があります。

防潮堤のかさ上げや補修や保育園や小中学校の耐震化や補修や内装や外装の補修
病院や役所の補修　老朽化した橋梁の補修こういうものに出すなら理解もできるんですよね
高速道路に新幹線
必要なのか・・・

官庁間がばらばらに主張していたから無駄が増えて財務省がこりゃ〜いかんとなったのは当たり前なんだけど、
どうして特別会計にメスを入れようとしないのかがわからん

て、その作業は政治主導でやらないとできないんだろうね、財務省の立場として

ただ、それだけの話じゃない？

「埋蔵金」て野党時代の民主党が使ったのが良くなかったかな？

財政と金融が両輪どころか、どっちかの話になっていること自体おかしい

>>778
他の国ならそうしないだろうね

>>774
小沢が居なくなった甘党はせいせいするだろうけど、ここでの存在価値なくなるべや〜

その後どうする気だよ

視点・論点　「社会資本老朽化の解決策」
2012年06月25日 (月)


東洋大学教授　根本祐二　
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/124775.html

>>778
統廃合で無駄削減が民主、ネオリベの主張なんで
まあ自民は補修や防災目的の公共事業も優先的に推進していくとはいってる

>>778
必要かと聞かれれば必要な人には必要なのでしょう
特に地方にとってはできるかできないか、あるかないかで全くに違う
とかく都市部では追加だろうけど、新規なら話が違う
それがもちろん票につながるすれば、どうでしょうね

>>783
そういうところはさすが自民党だよね

消費税増税は、逆進性の問題と共に、若い世代ほど負担する期間が長いことを問題にしないとな。
爺さん婆さんの負担は、せいぜい後10年〜20年だが、今オギャーと生まれた赤ちゃんは、80年は負担しなきゃならない。
若い世代ほど負担総額が大きくなるのが消費税だということを、反増税側はきっちりと訴えなきゃいかんよ。
評論家や街の高齢者のインタビューを見ても、「若い世代にツケを回したくないから消費税増税は仕方ない」などと平気で言ってるからな。
あれを見るたびに突っ込みを入れたくなる。
人間の平均余命だけは動かしようがないのだから。

>>769
そら政権をグリップした特に菅と野田が衆院公約の撤回と増税だけ
セットに党・参院選公約 路線を変更し、勝手に参院選大敗し使命である
年度予算さえどうやっても通せなくし自民に泣きつきそれら公約勝手に
放棄したんだから小沢云々関係もなければ制度設計の問題でも何でもない
抜本行革に手を付けなければ継続的に財源は出るわけもないし選挙に大敗
したバカどもが党執行も内閣も占拠占領し続ければこんな風になるわｗｗ

少子化を理由に学校を統廃合して
しかも小中学校を一貫校化して自民公明で
新設校にして新校舎建てようとしてますね
狭い場所に馬鹿でかい校舎で運動場狭くして
子どもたちは学校遠くなって運動場狭くなって
しかも既存の学校の耐震化の方が安いのに
これが実情です

>>783
おまえどっかおかしいんじゃないか？ｗ

子供手当ては制度が愚作で、控除より手当てと言う考え方としては好みなんだよね
河村が減税で受けてるけど、控除は金持ちのが減税額が大きくて再配分と言う意味では無意味
まあ企業誘致が目的と言われると言い返せないけど

>>786
違う。
今、増税しなきゃ年寄りにあの世に逃げ切られる。
勝逃げされて人口の少ない年代がババを引く。
あんた詐欺師か？

うちの周囲で数か所見られるお話なのですけどね
子どもたちや保護者の理解や教育現場や保育現場の意思を聞かずに
統廃合でマンモス化してしまうし学校も遠くなるし
運動場は狭くなるし一貫校で新校舎で
どこからそんな資金が・・
既存の校舎の耐震化の方が安いのですね
子どもたちにも迷惑かからないしね

>>774
凄い犠牲者の数って何？意味がさっぱりわからないマジで

連合の古賀会長が記者会見して、「民主を主軸として厳しい選挙だが戦わなければならない」と述べ民主との協力関係を維持する方針を示した 後消費税法案についても「早期に可決成立させるべき」と強調した@ソースは今朝の地方紙の政治面です

既出でしたら済みません

>>791
お前全く理解してねえだろ。
金持ちの爺さん婆さんから税金取りたきゃ、消費税増税じゃなくて、所得税の累進強化や相続税贈与税強化で対応すんのが筋だろが。
消費税増税じゃ、金持ちの爺さん婆さんが消費を抑えりゃそれだけで増収は見込めん。
もっと理解してから書けよ。

>>791
年金受給者の消費税率はマイナスだった件
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51573824.html

年金支給額はインフレ率に連動するから消費税率が上がっても、
年金支給額が増えて年寄りの負担は増えないよ。

増税反対脱原発の小沢ネオリベ連合で反転攻勢が今後このスレの流行
小沢みずぽ連合になるかもだが

>>795
年金からは税金取れない。
相続税は死ぬまでまたなきゃなんない。
理解してないのは君だ。

長期政権だった橋本や小泉が「改革」をアピールしたのだけど、小手先で終わったのがなぁ〜

失われた２０年で誰もなし得なかったつけの先が、未だにこじんまりとした政策のみ
というか内向き過ぎる

それをなんとか打破して欲しいというのがあるのだけど、きめ細やかさも残して欲しいというのもある

意外と後者の方は小沢が得意そうなんだけど、ぶち壊して作り変えるだけの資質を持っていそうなのは結局あいつかな？ｗ

親父さんの意思を継ぐのがサポートに回れば良さそうな？

薩・長・土の役者は揃ったｗ

肥はどこ？

>>791が詐欺師だった件

ただ新幹線論議するとき在来線の利用者さんが影響を受ける議論がありますね
長崎や北海度の路線に関しても北陸に関しても
在来線の利用者の議論が軽視されてるようにも思います

いつもありがとうです>>794

>>790
河村は基本「これだけ財政の痛んでる名古屋市をさらなる住民税や公共料金
値上げに頼らず再建して行きたい。『増税をしない』が目的でその為の組織
合理化推進や無駄削減徹底であり、事業予算増の拡大一方路線に歯止めを掛ける
わかりやすいテーゼとしての「(僅かでもの)減税目標」を掲げている。別に
あの財政状況で減税ができるなどとは本質的には思ってない。「キャップ」「蓋」

ただ新幹線論議するとき在来線の利用者さんが影響を受ける議論がありますね
長崎や北海度の路線に関しても北陸に関しても
在来線の利用者の議論が軽視されてるようにも思います

いつもありがとうです>>794

>>801
とくさん
連合のトップは消費税法案に賛成みたいだが、末端がついて来ますかね？

>>796
収入+年金の最強コンボをどうにかしなきゃね。

>>801
自主投票になるんじゃないかな
末端かなり怒っているし

横だが
末端は最初は反対するも､あと数ヶ月して選挙の頃になれば惰性で流れる

民自公で古い政治に逆戻りしちゃったな

>>646
池田も珍しくまともな記事を書いてるな
小沢は民自公ではない選択肢を作ったんだよ

>>798
はあ？
誰が年金生活者のカツカツの年寄りから金取れって言ったよ。
がっぽり配当所得やら利子所得、不動産所得で暮らしてる金持ちの年寄りから取るのが筋だろ。
それから、がっぽり溜め込んだままあの世に逝かせないようにするための相続税強化と、その相続税逃れの贈与税強化なんだよ。
全くわかってねえなお前。

連合といってもいろんな組織があるので組織によって対応割れてくると思います
うちに街では全労連系と総評系仲良くなったりしていますし
民主の組織動かなくなってると思いますよ

>>804
参院選・統一地方選の大敗北大連敗街道見ればわかるでしょ？負け方が
異常。組織の基礎票さえ国政地方でていない。あれでもまだ今よりマシ
だったんだよ全然？政党支持率も総理の支持率も、増税の現実味も薄かったし

小沢グループ離党の意義（新恭）
http://ameblo.jp/aratakyo/

ここもわかりやすい

小沢元代表、新党きづなと統一会派…４日にも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120703-OYT1T01147.htm?from=rss&ref=rssad
　民主党の小沢一郎元代表ら離党届を提出した衆院議員と、新党きづな（内山晃代表）が統一会派を結成することが３日、わかった。４日にも衆院事務局に届け出る。
民主党、自民党の会派に次ぐ第３会派となる。一方、新党大地・真民主の鈴木宗男代表は３日、国会内で小沢氏と会談し、統一会派には慎重姿勢を示した。

（2012年7月4日03時03分 読売新聞）

>>811
なるほど、そうかもしれないな
消費税法案成立が現実味帯びてきたしな

>>719
増税だけに目が向いてるけど、
他にも次々家系への負担が増えるような法案が控えてるからな
2年後には、ざっと給与1ヶ月分の税金が新たに課税されることになる

沖縄県議会選挙に鹿児島市議会選挙ひどかったですね

パナソニックにシャープにＮＥＣなどもすごいリストラありそうですね

民主は社民に国民新党に共産の擁立辞退に無党派の半分拾うのが必勝パターンです
これが出来ないと組織は動かないと思いますね　ポスター明らかに減ってますね

>>815
そういうのをマスコミが報道しないのは
税務調査という金玉を握られているからですか？

>>802
市民税を減税した分保険料を値上げてるから結果は変わらないよ

>>745
増税反対派の真水の数字は60〜70％くらい
増税賛成派の人も社会保障限定で使われるならいいかという人がほとんど
とくに年金世帯を中心に
このところ増税反対派が増えてきてるのは、

・住民税の年少扶養控除廃止
・子供手当の減額
・厚生年金の保険料増

の存在を知ったから
消費税だけじゃなかった（これ2chでも皆知らなかった）
マスコミも法案が衆院通過するまでは報道しなかったし
他にも今後2年で増税法案が目白押しなんで

国民年金厚生年金健康保険国民健康保険介護保険後期高齢者医療保険値上げに
復興増税や電力料金値上げに
年少扶養控除廃止　特定扶養控除縮小　給与所得控除見直し
こういうものによる所得税住民税の負担増
再生エネルギーの買い取りなど負担増
保険料の見直しの時期には報道されてはいます

>>682
…コテ初期から書いてるけど。「渋谷のチーマー（硬派系）」と遊んでた私に、いまさら何を言ってんの？。
「原○龍○や東○久」のエピソードなんて、ここに書けませんが、いくらでも。

　麻○や筑○と、飲み会とかしたけど、不細工だらけでマジ却下。
つまり「岡田克也とか町村信孝」って、「通常、東大生に有り得ないレベルの、少数派のカッコいい容姿」な訳。

…「☆ロバート・ミッチャム様☆」に学歴なんて無いよ。

まあ、実父が旧帝なんで、「旧帝なんて、こんなもん」って、子供の頃から知ってるしw。

>>813
とりあえず一歩前進か。
大地真民主は小沢新党立ち上げ後だな。

>>747
30歳平均だと、この10年で年収100万円も減ってる
全世代だと、この10年で年収200万円も減った
仕事もキツくなってきてるし、更に増税で追い打ちだろ
一般人はもう限界だよ

この10年の金の流れを見てるとわかるんだけど、
庶民から巻き上げた金がどこへ行ったかというと、金持ちの懐に入ってるんだわw
不公平税制が加速してるんだよね

>>820
個別に報道されていても、扱いがあまりにも小さいのが問題ですよね。

>>809
相続税や贈与税強化してもあんまり意味ないでしょ。
死ななきゃ銭にならないわけだから。
むしろ贈与を控えて税収減るかも。
生きてる間に安定的に銭を払ってもらう。
何故そう考えないの。

相続税にしても農地の要件の強化や小規模宅地の要件強化や
計算方法の変化などで見えないところで徴税強化の流れが
今回は基礎控除などの要件見直しは延期されたようですが

それと自動車の保険料も上がりますね

>>820
扶養控除をなくす代わりに子供手当てができたんだが…
まあ児童手当から5000円しか増えない代わりに負担だけ大きくなったけど

>>762
菅ペテンズについていうと、皆諦めちゃったんだよ
構造改革ってのは既得権を奪うってこと
改革やろうとすると小沢のように潰される
だから誰もしようと思わなくなった

自民党が増税後に200兆円の公共事業ばらまきを打ち出したけど、
自民も民主も古い政治に逆戻りしてしまった
次に改革のチャンスがあるとすれば、また10年かかると思うその頃日本はもう取り返しが付かないところにまで落ちてるだろう

>>823
元を辿ると中曽根時代からの流れだな。
近年拍車がかかってきてる。

３５歳の方の所得や賃金がこの１０数年で
５００万代から３００万代にしかも多くの方が２００万代にとどまっていて
これでは結婚したくても子育てしたくてもできない少子化にもつながるでしょうね

保険料のことはなるべくこちらも取り上げるようにしているのですが
年末のあわただしい時期や決算の頃合いで話題も多くて

そもそも各社固定電話への日中世論調査など信じて菅は参院選負けないと
確信し財務省か何かが回し寄越した官邸の裏付け世論調査頼りに増税訴え
続け結果はあの通り。世の中堅どころの２０〜３０〜４０〜５０代の労働者
層が人口に比例し入らない反映されない方式だと昔から言われ続けている。
退職高齢者や主婦は世間が狭く新聞ＴＶからの一次情報みの鵜呑みにする、
大手新聞ＴＶ調査と名乗られ「自宅番号で増税反対なんて言ったら恥ずかしい
のではないか」と要らぬ体面を挟んで畏まった回答をする者も実際多い。
統一地方選など事前予想以上に民主は大敗、現実の選挙結果と乖離してるんだよ

>>769
長期的な精度設計で言うと、
高齢者を優遇するのではなく子育て世代を優遇すべきなんだよね
民自公・財務省・経団連やマスコミの最大の間違いはこれ
なぜ子育て世代を増税して子供の数を減らし、
高齢者に年金バラ撒きみたいなことをするかというと、

議論してる連中が全員高齢者だからw

>>822
宗男すら小沢と距離を置きたがってるというニュースにしか見えないんだけど・・・
>>823
金持ちを素っ裸にしてもお前が金持ちになるわけじゃない。
昔イギリスの偉い人が言ってた。

シャミゴ氏の口三味線に付き合う必要はないので速やかにNG

名古屋市が一番面白いんだよ
河村の5％減税額は78億円、保険料の値上げ額は71億円
上手く付け替えたなと

国民健康保険や国民年金など逆進性が強化されたのが８５年を境にですね
当時はバブルでこうしたことが見えなかっただけで
８５年を境に保育園もほぼ横ばいで児童福祉予算も増えていなくて
児童福祉施設も施設も職員さんも増えていない傾向なのですね

高齢者を優遇するんだから、若者はどうどうと親の経済力に寄生すればいい
つまりはそういうこと

>>833
小沢と協力する何て言ったら、マスコミが一斉攻撃するからな
恐ろしくてとても公言できないよ
マスコミとしても小沢とは協力しないという発言を引き出したいから、
脅しながらインタビューしてるようなもので
政治家に出来ることは口では批判して、机の下では握手が基本

>>794
いまやサヨク連合が、増税賛成！原発再稼働賛成！TPP賛成！だもんな
凄い時代になったよw

>>833
金持ちなんか素っ裸になんかしない。公金を掠めてる分不相応な泥棒らを
素っ裸にすることはあっても。

>>837
ぽっぽちゃんですね

>>813
表の分散とか考えたら合併吸収した方がよくないか
選挙調整でやりすごすのかな

>>825
はあ？
お前は全部書いてもらわないと理解できないほどのアホなんだな。
所得税の累進強化、相続税強化とその尻抜け防止のための贈与税強化を行えば、金持ちの高齢者は、それらで損するよりは嫌でも消費に向かうだろが。
そうすれば現行の消費税率でも税収は間違いなくアップするし、消費税増税の根拠を失う。
他人が言ってる内容の帰結がどうなるかぐらいは、自分の頭で咀嚼して理解しろよ。

ただ家族に障害者を抱えたり介護や看護をする人を抱えたり
脳疾患や癌などで長期療養とか非正規の方でも体調を壊されて
働けないこうした方が貧困化や困窮化してるのに
そういった施策はないように思いますね不足してるように思いますね

保険料とかも取り上げるようにしてるのだけど手が十分に回らず　ごめんね

>>836
プラザ合意が1985年
あれが現在と過去を分ける分水嶺だったね

世の中はその後東欧圏崩壊による自由の勝利に沸き立ち日本はバブルに突入したが
そんなことより85年に起きた変化の方がはるかに重大であり深刻なものだった

年寄課税するには「相続税増税」が一番いいよ
相続税の税率を、

1000万円以下　10→15％
3,000万円以下 15→20％
5,000万円以下 20→30％
1億円以下 30→45％
3億円以下 40→55％
3億円超 50→65％

に引き上げればいい
「1400兆円の個人金融資産のうち8割が50歳以上の高齢者が持ってるお金」
20〜30もすれば全員死んでるから、ここを狙い撃ちにすれば何百兆円もの財源になる

子育てが一番カネを使う（消費税を払う）んだから、ますます少子化が加速するなぁ。

派遣法の萌芽や男女雇用機会均等法や所得税の累進緩和や法人減税に消費税の創設など
８５年から８７年８８年、８９年の流れですね
高齢者の貧困は深刻だったわけですが社会保障や賃金制度の見直しなどが追いやられて
中高年でリストラされて長期失業された方や若者や子育て世代に
子どもの貧困など将来世代や女性の貧困など深刻に思いますね

>>817
国税庁に入られるから
黙ってれば軽減税率や輸出揺り戻し税や、いろいろ飴がもらえるし
クロスオーナーシップ、再販制度、記者クラブも維持

マスコミ批判する人いるけど、マスコミってのは九官鳥みたいなものだよ
彼らは所詮言わされてるだけ
官公庁や経団連やアメリカ等スポンサーの言いなり

>>844
それは間違いない。
>>842
仕事の必要経費なら使うけどさ。
個人の財産を散財なんてするわけないでしょ。

大資産家は資産管理会社や博物館美術館で財団法人化したり
タックスヘイブン利用して中途半端な人を狙い撃ちにするだけだと思います
事業の継承にも配慮してあげないと農家や中小や個人事業主に
もちろん富の再分配強化は必要だけどね　それにかくそう隠そうとして
社会にとって有益なことにはつながらないと思います
相続人一人当たりで制限設けて非課税無利子国債買ってもらっては？