第46回衆議院総選挙総合スレ 1130

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1129
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341134976/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

コイツは出禁でいいよ。

960 名前：プラハ[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 22:44:58.34 ID:NMX7rZs5 [140/143]
次スレ立てるぞw

羽曳野の共産党の与党アシスト具合…

ってまあ、これは維新と共産が水と油だからしょうがないか

　　　　　　　　　　　　　　　　,-,　　,-､
　　　　　　　　　　　　　　　! `! l＿ ,' /＿＿__
　　　　　　____,....,..-‐､ 　　 ,' ,n　-ｧ　,ｧ .,ｧ .,　ｌ
ｌ`一ｰ''''''^ﾞ_＿_______ノ　　 '-.' l　l<_,'./ .,',' .,'! .ｌ
ヽ___-‐''''^ﾞ　　　　　　　 　,='"　,-ｧ' ., '/ ./ ! .ｌ
　　　　　　　　　　　　　　 .`'" ! .l `-', ' , ' . ! .ｌ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　|__!. <_／ !二,,ﾉ

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に
　　　　　　　一　羽　の　コ　ウ　モ　リ　が　！

　　　　　　　　　_______　
　　　　　　 ／/　　　　⌒ヽ　　　
　　　　　　/／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　　　　 /‖　　　＼_______ヾヽ
　　　　　 l l　三＼,, ,,／三 │|
　　　　　 l l　（●）　（●）|||　V )
　　　　　 ∨　/￣⌒￣ヽ 　　.| 　
　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　　|
　　　　 （゛＼　ヽ￣~￣ ﾉU 　/ "）　､､
　　　　　|＼ ＼_￣￣￣＿／ ／
　　　　　）　＼　　　　　　　／ 　　）
　　　　 { 　ﾉ　| 　　　　　　|　ヾ　（
　　　　　＼ 　| 　　　　　　| 　　　）
　　　　　　 r⌒□■□■ l_＿／　　ﾊﾞｯ
　　　　　　 l　ﾞｉ■□■□ ヽ
　　　　　　　〉　）　　　　＼　＼
【民主党】 原口元総務相、小沢氏から「柱になってほしい」と要請されるも断る　「離党者少なくするため仲間を説得してる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341143393/

小沢新党前夜祭
いろんな人がいらしゃって速度の速いことｗ

羽曳野って何か湧いてる土地なんだっけ？

関西はどうも薄いのよねワシ

>>2
しつけえなw　しかし
宣言先やったヤツがたてるんだよ　知らんの？w

選挙：羽曳野市長選／羽曳野市議補選　市長選、現新３人が立候補　街づくり争点、来月１日投開票

毎日 25日(月)12時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120625-00000116-mailo-l27

選挙：羽曳野市長選／羽曳野市議補選　市長選、３候補が舌戦−−あす投開票

毎日30日(土)13時43分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000159-mailo-l27

961 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/07/01(日) 22:45:14.44 ID:wzBBtT0l
羽曳野市長選　95.97％

北川嗣雄（現職　民主・自民推薦）18,500票
麻野佳秀（維新推薦）13,100票
宇山鉄雄（共産推薦）7,500票

羽曳野市議補選　開票率81.56％　

上藪弘治（維新推薦）12,000票
前田昌伸11,000票　
藤野光明10,200票

四代目さんお世話になります。
あんたより１５歳年上になりますw
いつも名無し時代はケチョンケチョンに言って申し訳ない

４って何歳なんだよ

設定は

>>10
維新弱いなあ。こんなもんなのか。

>>12
３５歳とか言ってた気がするな

阪南畜産株式会社の創業地だﾆｬﾝ

　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　　／￣:三}
.　　 　　　_, r '" ⌒ヽ-､　　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 　　{　/　　ノ　　　ヽ , ｌ　）　 　　 ／{.　　/
　 　　ﾚﾞ　　／ﾟヽ　 ／ﾟヾ!/　　 　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより小沢叩こうぜ！
.　 　　ﾚﾞ 　　⌒ｰ' 　'ｰ⌒ヽ　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　　|　⌒（＿__人＿）⌒｀‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　　|　　　　 |lr┬-l|　／':::: ':::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　 　 ゝ　　 　,.rﾞ=ニ／::::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 民　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 主 ,/`ヽ、::::::::: ／
【政治】 野田首相、原発事故の責任を取らないと閣議決定…週刊金曜日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341150691/

共産党の言う通りになったな
2009年の都議会選、政権交代前の選挙だが、その時志位委員長は
与党は自民公明です、野党は民主です、
で、石原自民公明から出した案に対する民主の賛成率は９５％以上？（数字忘れた）
つまり、石原自公民のオール与党状態なんですよ
と演説で言ってた
それが国会でまさか実現するとは思わなかった
今の野田民主自公体制は米国の共和党と民主党が一緒に与党やってるのと同じ状態だよ

>>1 Ｚ
＜＜＜ザイム真理教(財務省)の在家信者による“オザワガー工作”対策コピペ＞＞＞

【刑事被告人の小沢ガー】
【秘書3人の有罪ガー】
【4億円の原始ガー】
【検察審査会の民意ガー】
【70の小沢ガー】


【刑事被告人の小沢ガー】

一審無罪判決や、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
“刑事被告人”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決は華麗にスルーするが
【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決のみを強調するというダブスタも炸裂している、


【秘書3人の有罪ガー】

コレもまた、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
三審制度の意義も履き違え、公判内容や判決主文内容の酷さ、推認の連発も
華麗にスルーして、“有罪”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決を重宝するが
【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決はスルーというダブスタも炸裂している。


【4億円の原始ガー】

小沢氏は、二度に渡る東京地検特捜部の事情聴取を受け4億円の原始について
説明し、検察も不正な金だと立証出来ずに不起訴にした。
小沢氏は会見でも「詳しく知りたければ、検察に訊いてください。」と言ってるが
マスコミは、検察に訊ねられない。
大善裁判長も判決主文で「4億円が不正なお金ではない。」と裁定している。


【検察審査会の民意ガー】

起訴議決に導いた、捜査報告書が当時の特捜検事の捏造である事が発覚した。
さらに審査員選定にも疑わしい面が露呈している。
コレは“民意”という錦の御旗を盾に、政治家小沢一郎を刑事被告人たらしめ
有罪犯にしたてる、巧妙な罠でしかない。


【70の小沢ガー】

歴代総理に、七十歳過ぎて就任した人は存在する。
現在も、石原氏、藤井氏なと小沢氏よりも十歳前後年上でありながら
都知事や与党要職に就いて活動している政治家も多数存在するのに
何故か、小沢が七十だと、七十歳はもう終わりと印象誘導する。

※
刑事被告人、終わった、クズ、汚沢といったワードでスレを検察すれば
オザワガーがすぐに見つかります！

>>11
アルフィー世代か
ゲバ棒持てなくて、人口も少なく、ある意味中途半端な世代よのう

こちらこそヨロシク＾＾

ただし、前スレの150レスはやりすぎだｗ　二桁以内に抑えるようにｗ

>>13
共産とバッティングする中で十分善戦だと思うが

羽曳野は近鉄の南大阪線沿線
松原八尾藤井寺羽曳野など
維新　統一地方選挙知事選など
相当票が出てたのに
３分の１程度で茨木市でも勝ったとはいえ票が伸び悩んでいますね

>>14
まだまだ１日３回くらいできそうだなｗ

出身有名人　ダルビッシュ有（メジャーリーガー）テキサス・レンジャース

渡辺乙>>1朗

羽曳野は片山さつきも応援に入ってたからね〜。自民の候補は
サントリー出身の行革派、維新の会は市役所出身の天下り候補
と攻撃してた。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ -=・=‐,　 =・=- ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　"''''"　 | "''''" ｜ ：：|　＜必ず国民は理解してくれる
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
ｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｯｯｯ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
【政治】民主・岡田氏「必ず国民は理解してくれる」 衆院選で勝利を目指す考えを表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341151189/

羽曳野市は共産党員が市長をしていたことがある

出身有名人みたら芸能人ばっかじゃねえかｗ

>>1
乙
原口の野郎、俺の顔に泥塗りやがって。
ま、さすがに俺も見切ったわ(苦笑)
だけどね、これは別に言い訳でも何でもなく、今回賛成票投じた奴、離党に踏み切れなかった奴、その他色んな立場の奴はいるけど、最終的に一緒にやる可能性は排除すべきじゃないよ。
風見鶏だろうが勝ち馬狙いだろうが来る者は拒まずでいい。
広い心で大きく新党を育てよう。

羽曳野って

生活保護で

有名なところ。

>>1
乙爺ぜよ♪♪♪♪♪♪
羽曳野、来たなあ♪♪♪♪♪♪♪♪
既成政党も嫌いだがペテン師はもっと嫌われたという事ぜよ♪♪♪♪♪♪
橋下いよいよ賞味期限切れぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>30
なるほど〜

>>5
＞小沢氏が会長を務める勉強会「新しい政策研究会」は既に退会した。

逃げ足速いねえ

橋下のどこがペテン師なんだ？

豚に失礼だろ

>>21
この投票率で民自だとやっぱりきついか

>>20
共産票はどちらかといえば民主票を食うほうだろ。
現に大阪市長選では平松支持で自党候補を下ろしたくらいだし。
維新票を食うなら、下ろす理由などどこにもない。

>>29
争点消費税で賛成した奴と一緒に選挙できるわけないだろうがw

どうみても橋下はナマポ減らす方だもんなｗ

はらぐちぇはホント情けない

ある意味、長妻よりも情けない

いいね　ニューカマー

>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341134976/979
979 ：プラハ：2012/07/01(日) 22:48:50.76 ID:NMX7rZs5
結局何も対策もやらず、福一の事故の検証すらやらず、再稼働。
これを肯定するアホってなに？


この点、非常に重要
１　福島原発は　津波：電源喪失ではなく、
　　地震の揺れ：配管破損：循環冷却不能で爆発、メルトダウン、重大事故に至った

２　すなわち、全国、どの原発でも、福島程度の揺れ（震度６ぐらい？）で起こり得る危機
　　Ｍ９でなくても、配管破損、水漏れ、ちょっぴり漏れじゃなく、循環冷却が出来ない
　　電源があってもダメ　どんどん熱くなって
　　ボッカーン　　
　　がある

３　東電の債務、賠償責任　そして、日本国民、日本国、国土の損害は？
　　この面、あまりに軽く見積もりすぎ
　　本来、各地のシュアな測定が必要　　土地も　生産物：食べ物も
　　今は、日本のどこなら住めるか？　　何なら食べてもいいのか？
　　という状況、事態であり
　　東電は、当然企業として破産、整理されるべき
　　いまだに、ボーナス、独自病院、レジャー費含めて　総括原価方式
　　全部上乗せで電気量値上げなど　到底許されない
　　１社ガバナンスだけでなく、国家、政府の統治、ガバナンスが必要
　　当然ながら、勝俣、清水等の刑事責任追及も

長くなるので、この辺にしておくが、
全く再稼動などあり得ない状況、事故分析

粘着ホモ野郎にレスしてても何の有益な情報も得られんし、四代目の言う通りにレス控えるか。
さあ寝よw

近鉄の南大阪線は保守系が強いお土地柄です
谷畑孝さんの選挙区では？
共産も２割取ってってこれって
厳しいですね共産としたら善戦かな
民主は弱い地域

>>41
今日はこれくらいにしといてやるか。

池乃めだか？

>>40

> １　福島原発は　津波：電源喪失ではなく、
> 　　地震の揺れ：配管破損：循環冷却不能で爆発、メルトダウン、重大事故に至った

なにそれｗ
そういうトンデモに引っかかるから
サヨクは相手にされなくなるのよ

　　　　 　 　 　 ＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　 ＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼ 　　 ノ´⌒｀ヽ
　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　 γ⌒´　　 　　 ＼
　.i /　 ⌒　　⌒ u.ｉ　） 　 　　　　　　　i/u⌒　　⌒ u　ｉ .／／u""´⌒＼　　）
　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　　　　　i　(･ ）｀ ´( ･） 　i.i/ ⌒　　⌒ 　　ｉ　）
　ｌ　u 　（__人_）　 .| 　　　　　　　　　　ｌ　 （_人__） 　 u |i　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/
　＼.　　　|　 | 　ノ､｀＼　　　　　 　 ／＼　 |　 |　　　ノ.ｌ 　（_人__）　u　.|
/´ ______　`ー' 　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　'ー´　　 ／ ＼u |　 |　　　ノ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く.　　'ー´ 　　　ヽ
【政治】 消費増税　景気悪化で生活保護99万人増　1.7兆円増加との予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340982123/

前スレの珍太郎とオウムの関係のコピペ、捏造だ
林郁夫は裕次郎の主治医ではない
裕次郎の医療チームの総指揮は武見太郎で慶應出身の医師を総動員したらしい
珍太郎は早川とはコンサル仕事で面識があったのは確か
それにしても珍太郎と関わると犯罪者になる
山口珍念や勝新や梶原一騎や西崎や戸塚や角川春樹や木村剛も珍太郎のせいで犯罪者になった
猪瀬も逃げたほうがよい

>>39
情けないのは長妻レベルまで　はらぐちぇは蛆だから
蛆には情けもヘッタクレもない

>>40
あ　まだ「プラハ」」に決めてないよコテ。コテ付けて意味あんのかもわからん。
ナポリがまだ健在だったころ、カタカナ三文字の欧州都市の名前っていいなって思ったから行ったことのあるチェコのプラハにしたけど。
名無しでもいいしな。

男色のプラハが粘着してたのか

つか地方選なんて俺全く分からんけどね。
そりゃ去年のミンスみたいにあんだけ負け続ければトレンドみたいな物はハッキリして来るけど。
今回維新が善戦したのか伸び悩んだのかベースが分からんから判断しようがない。
何でみんなそんなに詳しいの？

松田賢弥は講演もしていない
著作も少ない
シンクタンクの理事でもない
取材費は膨大
原稿料では暮らしてゆけない

はてさて、財源はどこから？ｗｗｗ

>>34
豚には負けるけど
船中八策に消費税増税が入ってるしなあ〜
全く信用できないぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ある意味豚よりも嘘つき
弱者に強く、強者に弱腰
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

このプラハってガキは到底コテなんて張れないよ
バカなくせに神経が細すぎる

>>42
上田卓三や中村鋭一や山本孝史の地元
彼らがいたときは反自民票も集まった
八尾は反自民が強いが他は保守が強い

>>53
コテに慣れていないんだなぁ〜というのはわかる

>>53
コテには鈍感力が必要なのは確かだな・・・・ｗ

>>53
お前とからんでも、全く有益な情報は皆無で　時間の無駄てーのはお前のことだがなw

長妻もどうしてしまったんだろうな。
やはり自分の信念とか論理的思考とかよりも、長いものにまかれろ、
小沢とは心理的に会わないとかそういった低いレベルの感情を優先
させてしまうレベルなんかね。

窓爺さんも地元でよく会うならほんとこの辺かましてほしいもんだ。

いったいお前は何のために政治家やっているのか、ということ。
長妻なら自分の信念を貫けばどの政党でも当選する位の基盤になりつつ
あるだろう。

誰かが言ってたけど
あのバカはたぶん９パーだろ

辻は司法の裏取引があったか
新たなネタでも掴まされたかのどっちかだろ。
公明の国対から説得されたんじゃないかと勝手に推測。

>>55
いや、コテは２００３年からつけてたよ。このスレじゃないが

>>58
長妻には

　　オマエはダメだ
　　もう見捨てた
　　岩手に引っ越す

と言っておいた

コテには粘着する奴が当然出るから、
ある程度の支援者（ファン？）を増やすしか正常な人間はやってけない
んで、鈍感力が必要

ただし、キチガイ系はそもそもコテでやってけるｗ

>>61
の割には打たれ弱いよ､アンタ。

長妻クンは信念から消費税が必要だと悟ったのだよ。
そして、政治はマニフェストなどというポピュリズムに左右されてもいけないということも、
菅直人ともに悟ったのだよ。
それが、彼の「マニフェスト？そんなもんしらねよw」という大人になった言動なんだよ。

>>58
長妻豚は朝生で完全につやつやした顔してたから
もう完全に吹っ切れて「向こう側の人間」になってたから、ダメだろうね
ペテンズ特有の詐欺師、嘘吐き常習者の面になってたわ

窓爺なんて単にレスポンスが速いだけで　中身ゼロが多いしな。
インタゲも同じ事の繰り返しで飽きたてきたし

>>64
なんで？全く打たれてないけど？

>>67
神経が細いってそういうレスなのよねｗ

音楽の都
美しい街並み
プラハか、何もかも懐かしい♪♪♪♪

>>60
連合から応援しないと言われた
吉田や村上もそうだが民社党枠の議員

羽曳野市長選挙（開票終了）　
北川嗣雄（現職　民主・自民推薦）18,796票　
麻野佳秀（無新　維新支部推薦）13,373票
宇山鉄雄（無新　共産推薦）7,666票　

羽曳野市議補選（開票終了）
上藪弘治（無新　維新支部推薦）12,823票
前田昌伸（無新）11,575票
藤野光明（無新）10,623票

>>69
お前いつも自分に言ってるのけ？
人様に説明しようという意欲ゼロだよな　ここ5年くらい見てるがw

　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　お　い
　一　ま　宣　バ　オ｜→￣｀'|　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　レ .|　　　 　|　 ：　え　ば
　だ　る　 し　だ　は｜　 　 　|　　　の　い
　 ：　の　 て　と　　／　 '"　　|　　　恥　う
　 ：.　と　　 　 　 ／　"　　"　∧　　 に　だ
　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/
　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7
　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′
　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′
　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/
　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/
'´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/
【衆院選】 造反議員 「民主党では戦えない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341151994/

この羽曳野市の市長選のように関西は自民民主連合が進むだろう。
それ以外の地域では、裏で、民主党の一部の幹部クラスのクビだけつなげてやって、
後は自公総取りということで進んでいく。

主義主張はまったく賛成できないが嫌いじゃないぞ　プラハ
原口一太系のキャラだな

>>65
マニフェストがポピュリズム？
頭オカシイのか？
マニフェストは約束だ　支持されようがされまいが実行するのがマニフェストだ
逆にマニフェストでやらないというのを実行するのは、官邸と官僚のファシズムだ

それで国が良くなるんなら初志を曲げてもいいと思うけど
今回の増税法案ではどう転んでも良くならないもんな
どういうことなんだと思うわホント

>>73
説明しようと思って確認の質問しても逃げまわってる小心者のコテが居たりしてねｗ

>>70
俺はプラハには女を買いに行っただけで景色もあまり憶えてないw

>>71
てことは吉田、村上も離脱か。

>>67
ゼロ？とんでもない
マイナスだ

どこそこの師団は弱いとか、どこそこの大学はダメだとか
帝大卒だけど軍人じゃないだとか

>>71
今回の増税に関しては、連合のお墨付きが大きいからね。
財務相時代から、野田は古賀と頻繁に会ってたね。

>>80
あーーー
オマエあんときの名無しかーｗ
そのレスでわかったわｗ
元気そうで何より(^。^)

>>74
ざわ…ざわ…

>>76
IDで参照するのって面倒だな。　コテの苦情も良くわかるわ

>>66
ところで、長妻のあの｢国民の皆様｣とか｢〜していただいて｣とか、なんとかな
らんのかｗ

>>79
粘着質って嫌いなんだよ俺

窓爺のレスは面白いが

>>80
僕なんか、プラハが何処の国かも知らないぜよ♪♪
たぶんポーランドかオーストリアかあのへんだな♪♪♪♪♪♪♪♪

十四代目は明日の結党、何人集まると予想する？
やはり衆院37　参院13　くらいかな。

>>88
オマエから突っかかってきたんだろがｗ

鮮人の血が濃そうだなコイツｗ

>>57
…短文の連投で「１５０レス」の窓Ｇ。
…実況でスレストさせた窓Ｇ。

　言うことは毎回、変わらないので、ＮＧで構わないw

>>91
衆議院４２　参議院１５

>>91
それより、１０は下回るな。

プラハは年中、春なんでしょ。

>>84
オフ会なら殴ってるなw四代目w　息子くらい離れてるからな。
まあ、言いたい放題が２ちゃんの特性でもあるが。

>>87
あの子供遣いからして役人と同じ精神性なんだよ。
慇懃無礼の公務員がよくやる言葉づかい。
内心は反吐が出るほど国民大衆を軽蔑している。
それが長妻だ。

>>94
衆院で４０を超えるかどうかだね

>>94
なんだ随分少ないんだな

その数字は作戦か？
全力か？

>>94

心強い！！
ありがと。

>>90
うーん　ひさびさに　ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>94
なら８掛けで衆院34　参院12ってとこか

６０近くまで行けば一大勢力ではないか

>>93
空気読めないあんたも面白い存在だがなw

新党結成記念オフ会

本当にやるのか
古参として仕切れよな

>>104
ていうかまだ豚にくっついていくヤツのほうが多いってのが理解できないのよね

>>94
小沢作戦だな　衆院５４以上は絶対にしないという。

>>96
そうなんだよね。いいよね。

衆議院の数はほとんど意味が無いよ　本当にコアな小沢派だけでいい
解散を要求するのが得かどうかもわからないしな

ただし、参議院はぜひとも二桁欲しい
ほぼミンスは無力化し、衆参の議員が次々に離党していく可能性がある

反対投票したのはいずれ離党するから
ポロポロ拾えるんじゃね

>>110
輿石が死ぬラインはどのへんなの？

>>96
寒いよ。プラハの春　

>>101
衆議院38
参議院11
と情報ありです。（正確情報）

衆議院は民主に、もう少し残すかもしれません
３２人位でいいと・・・・・

>>102
立命館大学の学生の僕は試験に出ない知識に興味はないぜよ♪♪♪♪♪♪
明日は2限からだな♪♪♪♪

【田中角栄→佐藤敦子（実娘）】。
　人生は長いものだし、なかなか思うようにも行かぬものだが、
その中で、自分を見い出し、人間は成長していくものです。

↑・・・『一兵卒』。

外国と関係するコテ名が増えたねぇ〜

本当は、「ゼムリャフランツァヨシファ」にしたかったんだけど、長すぎるのでやめたｗ

２ヶ月くらいで
衆院小選挙区３００人（オリーブの木調整も含め）＋比例区
至急擁立しないとな

もう誰が裏切ったとかヒヨったとか細かい話はどうでもいいよ。
山岡や東は比例で安全圏にいるから新党に積極的だったんだろうしな。
みんなそれぞれ立場、事情、思惑があんだろ？
繰り返すが新党は広い心で大きく育てようじゃないか。
来る者拒まず去る者追わずでいいよ。

>>115
なんだよ俺の子供と同じ大学じゃねぇか！

>>119
ダメだ。マニフェスト踏み躙ったやつは地獄へ直行あるのみ。
選挙で粛清すべし。

>>118
離党衆院40人程度に収めたのは解散させないためだ。

>>114

少ないなあ。
残すのも戦略だと認めるが
少なすぎると足元見られる。

その38人に階さん、黄川田さん入ってる？

>>119
自分だけが安泰だから強硬派だなんて、酷いなｗ

私利私欲の塊、それが小澤新党。

俺、貧乏人だからプラハに行ったのは３月と12月だった
とっっつても寒かった！
石作りの街って、ダメなんだよな〜
夏は良いが冬はダメ
それでも素晴らしい美しいことばかりなのがプラハをはじめとする中欧

>>106
そういや
四代目が「新党を結成したらオフ会やる」って言ってたぜよ！
(;`皿´)／
小沢新党ができたら奢れ！

>>124
前原とか仙谷ってのは私利私欲じゃねえのか？

　 　 　 　 　 ,, -‐‐‐‐‐‐‐- ,,
　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　`(･･)´　ヽ
　 　 　 |__.　　　　 　 　 '´~~ヽ　　i
　　　　（/）＿＿＿＿＿＿＿＿__ｉ
.　　　 /　|::::::::／　''''''''　)　 ('''''　.|　　　　
　　　/　 .|~ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　それならソマリアで
　　 / 　 〈（　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　 　　海賊でもやるか
　　/　　　〉　　　 　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 /　　　/　 　 　 ／ ＿＿_ 　 　.|
　 |／|／ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　/
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／/＼__
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／／:::::::::::
【小沢新党】 若手議員も悲観論 「新党がうまくいくはずがない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341147068/

参院から10人抜ければ御の字だ
自民からの公明の引きはがしも頓挫する・・・ｗ

これで目出度く0増5減で、八月には解散だな
維珍は選挙態勢も整わず自公の圧勝

汚沢の行動が結局は自民へのアシストなのだ

前のコテに近づけてみたｗ
これでしっくりきたｗ

大将が　嘘つきは良くない　と言っているんだからな

新党結成記念オフ会

新党作るのは簡単だが
政権とるのは難しい

新党作った段階で浮かれてるようだとダメ

>>126

ぜひ「笑笑」でやってくれ。

すげえ…
小沢は鬼だ
議会制民主主義の鬼だ

私の中にも、維新に深くかかわり
天下国家を支えた係累の血が流れている（ｷﾘｯ


ｗｗｗ

【超速報】福島原発4号機、予備の別系統冷却装置も不能に　すべてダメに　日本終了か ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341075859/

相変わらずグダグダだな
減価償却がどうの以前にポンコツ原発金かけないで動かしたいだけだから
この先もボロボロ事故っていくだけ

>>126
小沢新党が衆議院54以上、参議院20以上なら、
俺は機嫌良すぎて一晩で200万くらい使っても何も後悔しないから(笑)
明日の数字良かったらご馳走するわ(笑)

お前らは非主流派とはいえ大与党の政治家の支持者から泡沫野党の支持者に変わるんだ

>>136

> ３０日午後４時現在のプールの温度は３５・８度で、１時間当たり約０・２６度上昇している。

今38度くらいってことか

>>120
いや、キャラ設定を数ヶ月から1年に一度変えてるから、ほとんど嘘と思ってくれ♪♪♪♪♪♪♪♪

>>137
龍園貸切で

ちがうか
８時間じゃなくて56時間か

やばいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　､__人_人_人
　　　　　　　　　　　 ／支　＼　　　)　
　　　　　　　　　　　 （｀ハ´u）　‐=ﾆ､　ﾊﾟｲﾙﾀﾞーｵﾌ!!
　　　　　　　　　　 　¶と ¶と ）　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |〕! l二二二.l　i〔|　　　'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　 |o) l 　 l (o　|
　　　　　　　　　　 ﾟ'￣￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　 {(.)}　　 {(.)}
　　　　　　　　　　 ゝ丿　　ゝﾉ　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
　　　　　　　　　 　 Ｖ　　　 V
　　　　　　　|￣￣|　川　川|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|:: ＿ |　　　　　|　＿＿＿:::::::|
　　　　.　　　ヽ:::／＼　　.／＼;:::::::::::::::::::/
　　 　　　　　　//　　l＿_|　　　ヽ::::::::::::::|
　　　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　　　.|.----.　 -----　　|;;/⌒i
　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　
　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::
【超速報】　小　沢　離　党
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341146546/

責任とって輿石の幹事長辞任があるなこりゃ

>>125
売春宿は他国の女が多いけど、東欧の女は綺麗だよな。顔も小さく手足も長く色も白く堀も深く。
まあ個人差好き嫌いはもちろんあるが。
あ　またレスが伸びそうだ。ビデオニュースで宮台のお経を聞きながら寝るかw

まだ50度か

年取ると安産が遅くなるなあ

窓は　
福島原発収束宣言
是としているのか？

リスク＆リターン

川澄敏雄 ?@kawasumi4989
共産党演説会なう。斉藤茨城県医師会長が挨拶。「TPPは、日本の皆保険を壊すことにつながる。
JA茨城県連・秋山専務。「TPPは、農業問題のみでなく暴走する米金融資本を野放しにする」。イデオロギーの壁を超えた国民運動を。命をかけてたたかう」。

医師会もJAも、自民党政治の大票田となってきた組織。共産党の演説会にくるなんてあり得なかったこと。原発についても、語ってほしかった。
漁連につづいて、一日も早く東海第2再稼働反対を表明してほしい。


自民党の票田も徐々に切り崩されてきている？
下手すると次の選挙はとんでもない地殻変動発生？

ずっと小沢の裁判に関わってた階と辻は残した方がいい
小沢が離党後に殺小沢がまた司法使った時のストッパー役で
はらぐちぇは心からいらん
ゲス野郎死ね

>>147
福島が収束なんてしてるはずねえだろアホウ

>>139
復旧したらしい

makomelo:
【東電からのメール】（４号炉使用済燃料プール代替冷却システムが自動停止の続報）（お知らせ済は省略）
・本日午後１時35分頃よりＵＰＳをバイパスする作業を開始し本日午後２時45分頃、作業が完了したことから、
午後３時７分頃、使用済燃料プール代替冷却システムのポンプを起動し冷却を再開（続
http://twitter.com/makomelo/status/219322680237768705

非主流派がいたから大与党だったんだが

>>137
衆議院５４にならんようにしている小沢の気持ちを考えろよw

小沢の神社仏閣めぐりだが、今回のような事態を予想してたんだろうか。

>>151
反原発派には残念なお知らせ

だろ
いまだリスクが確定されていない　　ってことだろうよ

優先順位を考えるにもよ

>>149
2審の逆転有罪期待していいですか

>>137
ハードル高いなぁー……
(￣□￣;)!!
衆議院なんざ選挙が終われば200議席だろうが300議席だろうが取れるんだが…………

>>140
あれ？龍馬は大学生も嘘かよ。

やあ、窓さん、久しぶり。元気かい。

>>156
停電のリスクも確定してねえが

>>155
逝ったら日本終了のお知らせな訳だが？

>>157
あんなもん法的に無理だっぺよ

>>160
元気なはずねえだろこの歳で

>>155
元々こんなバカミスやるのが想定外すぐるのと
徹底的にテレビメディアが報道してないってとこが恐ろしいんだが

>>155
お前さ　　アノ工事のやり方見て　いいの？
あり得るか

今後もああしたやり方で、日本を保っていけると思ってるのかよ

龍馬は能勢町議員だろ。
問責喰らってた。

本当かどうかはしらんけど。

>>138
元々俺はヘソが曲がってるから多数派は性に合わんのよ(笑)
巨人、自民党、新日本プロレスは昔から大嫌いだった(笑)

羽曳野市長選は民自(＋公)推薦候補が3度目の当選、維新候補敗れる
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000m010099000c.html

岩上安身のチャンネル
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

反原発派が大飯原発への一本道を封鎖してるらしいんだが、
こんなもんがネット放送されてるのがすごいなｗ

>>154
このまま非道な小沢潰しのまま終わったら将来小沢が祟り神になるかもなー

猪瀬大嫌いだが、東電病院の件を暴いたのはグッジョブ

ちなみに、東北電力の株主総会は三時間半（平時の３倍）かかったが、何とか大きな混乱なく終了
株価上がってほしいなぁ〜
我が家の資産は電力株だけで500万減ったし…(^_^;)

>>157

いいよぉ，出来るものならやってみぃ。

国策捜査，証明してくれて。
増税に反対する議員は　政治家と官僚が一体化して　ぶっ潰すって，国民分かるから。

>>167
JC二人嫁にしてるのは塾講師だからだしな

太平洋　三陸の海がやられたのが　痛恨事だな

岩手２区　岩手３区は　
この点　腹決めて地元住民に言える胆力がなきゃダメなんだよ

>>170
なにこのバカ連中

ホント、なんにも役に立たないなバカって

>>151
なんで、こう何度も何度も何度も何度もずさんなんだろうな。いったいどういう組織なんだよ。
同じUPSにつないでUPSが壊れてたから予備も動きませんとか。
ボトルネックがどこかにあるのに、リスクをかけ算して「こんなに低いです」と宣う池沼の集団。

>>168
なんで　ソコで新日本なんだよ

馬場だろうが

>94 ：十四代目 ◆Wg12u2MAZU ：2012/07/01(日) 23:23:46.50 ID:pnVDGqZ0
>>>91
>衆議院４２　参議院１５
>
>114 ：無党派さん：2012/07/01(日) 23:28:25.06 ID:TaBTBajF
>>>101
>衆議院38
>参議院11
>と情報ありです。（正確情報）
>
>衆議院は民主に、もう少し残すかもしれません
>３２人位でいいと・・・・・

さてどうなるか
今は離党しないと言っている議員も五月雨式に小沢新党に参加するかも

福島4号機のプールが100℃を超えるのは7月5日夕刻（武田邦彦） http://bit.ly/LF2o4X

>>170
まだやってたんだ　元気だな

>>180
冷却系が動いたってさっき出てたぞ

>>171
小沢は逃げ道も作らず、突き進んでしまった
大失敗の責任は離党するしかないね

>>178
レスラーの頭数では新日

>>159
もともとジムキャリーのマスクのキャラを元に作って
しょっちゅうキャラ設定を変えているぜよ♪♪♪♪♪♪
僕を信じてはいけない♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>167
龍馬の中の人はどんな問題発言したんだよwwww

もしかしたら、議会の方がおかしい可能性も否定しないけど。

大飯原発の前で嫌がらせしたって何の意味もねえだろ

関電本社でやれ

何となくだけど棄権した新政研の若手も参加するような気はする。
蓋を開けて予想以上に多いというのは小沢絡みの政局ではありえる。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
連合はすでに90年代から「構造改革」的なものに賛成してまして。
企業リストラと財政再建は彼らの二本柱です。つまり労働組合じゃないんです。


ではこの組織の存在意義はなんだ？クソ野郎どもだ！

東電の値上げに強硬に反対する奴等が消費増税は受け入れるってのが理解出来んのよね。
基本的には同じ構造じゃねぇかよ。

みんな
水沢に来れるのか？

小沢新党結成記念総合スレオフ会

ところで西又葵さんは脱原発派か？原発推進派か？
ついでに消費税増税賛成か？反対か？
著作権法改悪には反対だったのか？賛成だったのか？

>>189
連合は大企業の労組でありまして、大企業が儲からないと困る
という事情

>>178
興行、視聴率とも新日が圧倒してただろうに。

離党はないとか必死で書いてる人いたけど結局離党

>>183
何が大失敗の責任だ
ハメられてなおかつ正しい道を選んだ
相手が卑劣なんだよボケ

電力会社とか鉄道会社とか現業のために病院持っててもいいと思うけどね
むしろ協力会社社員の労災被曝者受け入れさせろよ

>>192
普段そんなこと考えないから小泉信者なんかやれるんだろう

塾の先生とか議員とか、設定を変えてきたが、実在の塾講師や議員に迷惑かけたからなあ♪♪♪♪♪♪♪♪
しかしながら、僕が迷惑かけたんじゃないし責任はないぜよ♪♪♪♪♪♪
僕は立命館大学の学生ぜよ♪♪♪♪♪♪
明日は2限から以学館ぜよ♪♪♪♪♪♪

羽曳野市長選挙（開票終了）　

北川嗣雄（民主・自民推薦）　18,796票　
麻野佳秀（維新支部推薦）　13,373票　
宇山鉄雄（共産推薦）　7,666票　　

羽曳野市議補選（開票終了）　

上藪弘治（維新支部推薦）　12,823票　
前田昌伸　11,575票　
藤野光明　10,623票

元々、共産党市政の時もあり、共産党が候補立てたから、票も分散。
府議選も維新が勝利踏まえると、僕は年齢も高く北川市長が負けると思っていた。
これは維新の市長だと福祉が切られる危惧では？
維新は相当ショックのはず

>>189
産業報国だろ

>>189
> 企業リストラと財政再建は彼らの二本柱です。つまり労働組合じゃないんです。

ほー、なるほど。
こんなのばかりだな、日本って。おーこわ。

人体実験所…>東◯病院

とか

>>188
まぁ勝負は不信任採決の時だな。
小沢さんも準備の時間が欲しい筈だ。

俺、山形だけど加藤紘一や鹿野道彦なんかより、やっぱ小沢一郎だぜ！

みんなで小沢応援に行こう

羽曳野や藤井寺あたりは
特殊な事情も左右しそうだが

>>164
相変わらずでなにより。

>>170
人数増えたｗ

>>198
西俣さんは小泉信者だったのか…バカにも程が有るわ。
アダルトゲームメーカーも規制とかで破滅の危機を迎えているのにのうのうとしているわ…
西又さんの場合は金持ちで裕福層だろうし、なんだか腹が立つ。

一昨年と去年の代表選は意外と小沢(派)健闘だったからな

まず大阪以外の小選挙区の勝ち目は薄く、主戦場は比例区になる。
で簡単に維新へ動きそうな票ってせいぜい公明党クラスの800万票くらいなんだよね。
多く見積もっても旧民主党1500万まで到達できないと思う。
そうなると50議席ってなかなか高いハードル。
もちろん09年でさえ寝てた約3割の棄権票を起こせるならこの限りではない。

>>197
＞協力会社社員の労災被曝者受け入れさせろよ

電力会社の病院なんてそれこそ闇から闇へ葬り去られそうだが。
おれがもしその立場だったら絶対余所の病院に行きたいね。

7月6〜8日は劇団西一風(ｼｬｲｯﾌﾟｳ)の公演ぜよ♪♪♪♪♪♪
立命館大学まで見に来てくだたい♪♪♪♪♪♪♪♪

西股って鈴平の金魚の糞だったのに
なんであの絵が売れたのか今でも不思議でならん

>>214
俺も鈴平の方が好きだな

　１日付の英紙サンデー・タイムズは、７月２７日のロンドン五輪開会式で、出演が決まっている英歌手ポール・マッカートニー（７０）が
式典の最後にビートルズ時代のヒット曲「ヘイ・ジュード」を歌うと伝えた。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120701-976372.html

小沢さんとポールは同い年

>>210
とにかく菅との代表選が全てだわ
選管を向こうに握られたのが痛かった
小沢と菅の演説聞いて菅選ぶミンスの馬鹿中間派のアホさよ

>>214
最も商業的に成功した判子絵だ
逆に絵で一発で絵師が特定できる

>>215
鈴平さんも政治に興味を持ってくれれば…なぁとは思うが。ムリしないけど

着々と増える新党たち

受け皿は多種多様でいいよね
細かい政策より今は土壌からってことで

外国の某メディア「日本は6月の法改正で地震と津波を罰則付きの違法とし、7月1日に大飯原子力発電所を再稼働した。」

>>209
だからエロゲ見切って
どこぞの農協とつるんで米売ったり
よくわからん事ばっかやってるんじゃないの？
すべてあくまで金儲けの手段の一つとして割り切ってる感じ

アクエリオン打ってるの見たことがあるから
ネトウヨ系ではないと思うが

前回の小沢戦略しか自公に勝てない流れなんだがな
例えば社民や国民新党が選挙区で立てば、民主は辞退して
共産党さえ候補者を減らした

こうやってコツコツ候補者を反自公で１本化して、ようやく
自公を倒したが、こんどは候補者乱立で自公の基礎票に
太刀打ちできないだろうな
選挙区毎に３万人前後の創価票も強いしな

その小沢戦略では、統一地方選で自民党の地方組織を壊滅させる予定だったが、
ほとんど傷をつけることすらできず、逆に自分たちの組織がガタガタになってしまった。

この時点で自民党の地方組織がダメージを受けていれば第三極にも芽はあるかもしれないが、
現状でひっくり返すには、第三極が一致結束しないとなかなか難しいだろう。

>>205
鹿野もヘナチョコだが
近藤洋介　どうなの？　コイツ　許せるのか

ガリバー戦略というか自民党の支持基盤まで手を突っ込んだのは
タブーみたいなもので
自民党政権復帰したら労組潰しやってもいいということだからね
棲み分けでいいんだよ。

寂しい人数での離党になりそうやな。
ま、勝負は総選挙の後に何人になるかだから、まあええけど。

>>214
いたるとかが人気あった時代もあるし
ＴＯＮＹが不遇だったりしたからな
そういう世界なんだろ

みんなは
四が岩手　　っていう設定は受け入れているわけ？

名簿見て足してみたけど、衆院の民主過半数は割らないね。
自公が転んでも、不信任は通らない。
そもそも自公は消費税法案可決までは転ばない。

ただ各種法案を通さなきゃいけないんで、
今国会中に野田は首を差し出すしかない。

総辞職しても次の政権が不安定になるだけなので、
たぶん秋には総選挙・・・と見てる。

そもそも野田は最初からそのつもりだったかもしれない。
選挙後は民自公のステルス連立か、自公軸で第三極取り込みのいずれか。

>>220
多種多様もバラバラで戦えば死に票増やすだけだからな。

いたるやのいぢもどうせ維新支持だろうし、「肉屋に運ばれる豚ども」としか思えんわ…

>>217
敗軍の将は兵を語らず

わにくんさん　こんばんは
ひらがなだと落ち着きますね
ひらがなのコテが増えてうれしく思います

>>228
コテの皆様の設定は
鍋の月代ぐらいに思っておけばいいと思う

都築真紀はPINK VISION時代はファンだったが

鹿野は引退するんじゃないかな
比例復活できないから

近藤はわりと後援会が強いけど、選挙はギリギリだなぁ〜
選挙区で負けても比例復活しちゃいそうだから余裕かましてられちゃう…(^_^;)

まあ政権交代以後
急激に地方で負けだしたからな
鳩山世間時代の戦績ってかなり酷いぜ
あのころから地方ボロボロの素地はあった
勝ちを全部使い尽くした

>>223
もう八割方無理でしょう
被害をどれだけ減らすかという戦いになってる
自公で過半数割っても民自公政権になる
民自公で過半数割るなんてまず無理だろうし
次は力を蓄えて、その次狙いとかじゃないとなかなか厳しいと思う

あと、来年の参院選
ここで第三極が躍進できなければ、事実上自公・民自公政権は長期安定政権になる

小沢氏だけでこの流れに抗えない
みんな維新減税真民主が組みかつ石原が断念しないと条件が整わない

>>236
近藤鉄雄　と　近藤洋介　じゃ
全然違うだろ　地元の支持、支援

ここまで、反小沢、小沢つぶしをやっておいて
それでも後援会、支持が持つものか

山形２区の小沢派支持層

勝ったといっても無党派の力なので、寝られたら全盛期のぽっぽでも勝てないな
今回はその無党派すら敵に回してるので郵政が良い思い出レベルに負ける

>>235
調子にのると犬にこだわって失敗するなあの人は

森永みるくよりもぷるこれもんの方が好きだったりとか
そういう意味でちっとも見る目ないなおいら
業界ゴロってそういう意味ですげえよな

近藤洋介は、というか近藤洋介も
前回の総選挙では、東北、小沢系ということで応援、得票を得た面多々
実際に、小沢一郎にも応援に来てもらっていたしな

それが今の状況
小沢支持者たちは、なんじゃそりゃ　騙された
絶対に票入れない
という人々も　かなりと思うぜ

>>238
維新は次の参院選がターゲットな気がするな。
ペースだって上げようと思えば上げれるはずだ。突貫になるにせよ。

自民党は西又葵とみつみ美里を比例単独で立候補要請してみせろ、と思う。

>>229
不信任案通らないように小沢が調整してるんだよ。

「力」「強さ」への憧憬と
PTAやら教師への反感から
右に転んでるアニオタが
知り合いに多いな

>>241
なのはで成功したけど、その路線にこだわりすぎて毒が抜けたのが悲しい

>>238
まだ諦めるなよ。
国民がそう簡単に有権者一人年間10万円の負担増を受け入れるとは思えない。

三宅雪子 ？@miyake_yukiko35
それにしても、小沢元代表が引退でもしたら、いきなり失業したり、仕事がなくなる人がたくさんいそう。
小沢叩きというのが一つの職業になっている。これは特異な状況。
歴代の総理で現職の方は多いけれど、そのバッシングで生計を立てられる人は見当たらない。

そろそろみんながヤバイと感じ始めている状況での総選挙
なんだよな　次回は

投票率も　随分上がる
命の一票

橋↓は公明巻き込むためにはトリプル（＝解散風打ち消し）のほうがトクというのは理解できる
小沢が調整で人数減らしてるってのは理解できない

>>249
赤字国債をこれ以上膨らませるよりはましでしょう

>>148
TPPについては維新も賛成だからね。
まあすでに交渉がおざなりになっているから次の政権に持ち越しになりそうだが。
>>171
クリスチャンの谷垣やゲルには無意味だな。
宗教はアヘンの瑞穂や志位にも。

自公が増税暴走列車だと露呈していても、基礎票で勝ってしまう現実

二昔くらい前の小沢だと、選挙前か選挙後に自民に手を突っ込んで
また善美みたいなトンパチで冷や飯くらってるような奴が小沢の誘いに
乗ってという流れを試みるんだが
今の自民に数十人連れて党を割る漢はいないからな

やはり自公と民主以外で協力とまで行かなくても選挙区調整くらはやって
どこでも、自公系、民主系、反増税系(所により共産系)の争いにするのと

後は、とにかく自民が政権奪取すれば消費税は10%増どころじゃ済まない事と
待ったなしと言ってあげた消費税で公共事業につぎ込むって事を
ひたすら訴えるんだな

でも、所詮橋ゲは選挙後に「野党に居ても仕方ないってことです♪」
とか言いながら自民と組む宣言する光景も目に浮かぶんだよな

>>248
めんどくさそうな家庭に育ったみたいで
その辺からくる世界観に
毒は見てて感じれるんだけどな

まあ世界設定がキン肉マンレベルに
いいかげんなせいもあるけどｗ

>>253
１人年１０万召し上げても赤字国債はこれ以上増えるよ
間違いなく

>>223
小沢が小泉の頃離反した自民系の県議を民主系にしたりコツコツやってたのに全部パー
もうね、オリミンには呆れ通り越して感動する
戦略とか努力とか全然別世界の人たち

>>238
最後の段、文脈が逆でしょ

普通ここまでくれば、
民自公が勝てるのは特殊な場所だと思うけど
特殊な場所も多いからねえ

いかに日本の選挙制度が狂ってるかわかるね

統一地方選挙に知事選挙考えると
羽曳野で取れてないですね
茨木にしても勝った割には
なんとかという感じで
でも松原八尾藤井寺羽曳野
これまで相当維新取れてたのに

民由合併で民主党は骨ががっしりした政党になったと思ったが
またヘナヘナ政党に戻るのか

しかし、今回あいもかわらず小沢が政局の中心ということは実証された。
マスゴミもほんと小沢がすきだよな。
たちあがれとか絆ときとは全く比べ物にならないくらいのニュース性。
野田がどうのこうのとか価値もないし流れないが、小沢がどうのこうので
日々のニュースや記事がつくられている。

維新は関西では福祉切り捨てイメージがじわじわ広がってるからな。
遠くの選挙ならいいが、地元の市長なんて困るってのが本音だろう。
若者が選挙行かなくて、投票率下がればそうなる。

>>246
まあ、そういう気配は見えるね。
特に小沢側近の、離党しない発言は、執行部への目くらましに思える。

気がついたら不信任可決してたとかありそう・・・

>>206
南河内は同和問題があって旧社会党系と共産党系の闘争などが絡みトラブル回避のためか国政レベルでも立候補を躊躇するケースが多い。
結果利権ゴロや運動家が跋扈している。
たまに共産系市長が出るのもそれ。

>>259
一人一票の原則が貫かれてないから、いつも自民は過疎地票をごっそり稼ぐ

三宅雪子は舞台にあがるとやりすぎるけど、
文章発信力あるよね

無口な小沢さんには貴重な戦力だと思う

>>254
つーかロムニーが反ＴＰＰでＢＩＧ３労組を切り崩しにかかってるから
ストップかけさせられてるわけだ

>>266
同感です
改革したいならその辺りからだと思う

オバマもとんだ食わせ者だった
へんてこりんな踊り踊ってた小浜市プギャー

ただ、最大値の57でもぎりぎりなんだよね。
不信任はまず通らない。
通らないから、目くらましをやっているのかもしれない。

ここには強固な小沢支持者だけが残ってるけど、
正直、小沢は終わってると思う。

わたしの主張するとおり、秋解散のパターンになったとき、
小沢もおそらくそれを想定してるみたいだけど、
はたして増税反対、原発再稼動反対で、五十議席を確保できるのか。

無理だと思う。

>>259
＞いかに日本の選挙制度が狂ってるかわかるね


小選挙区制導入の牽引役だった汚沢の悪口はそこまでだ
民主を叩き出されるってのに追い打ちかけてやるなよｗｗｗｗ

>>244
維新はよくわからないな
言ってることが鳩山以上につかみにくい

…というか留保や態度未定が多すぎて把握できない
ただ世論頼みの空中戦政党になるのは確実
ここがなかなかかみ合わないな

>>249
あるいは時給1000円の人間は1万円の買い物をすると自動的に1時間只働きの社会

しかし、歴代最強財務事務次官勝氏や、その薫陶をしっかり受けた次期事務次官といい、メディア対策まで完璧に増税一色で染めたり、ちょっと今の財務省はあまりに強大過ぎる
10年に一度の事務次官と言われた斎藤氏よりさらに手ごわい

維新が原発から事実上撤退したのは経産官僚と橋下の密会があったらしいが、財務省と接したら橋下もコロンといきそう

羽曳野ってサントリーの工場あったのかな？
それと近鉄の南大阪線って補修工事してるのかな？
３分の１　茨木よりも相対的に落ち込んでいますね

選挙区なんて廃止すればいいのにね

>>267
一応フジＴＶの政治部記者上がりだから＞三宅雪子

みんなの党は北関東の大票田埼玉で雑魚なのが痛い。
流石にある程度稼ぐだろうが南関東ほどではない。

南関東は幹部のいる神奈川はもちろん水野を要する千葉、小野のいる山梨と各県で稼げる場所がある。

あとは柿澤のいる東京でどれだけ稼ぐことが出来るか……

当然維新がいる関西では超ｻﾞｺ
層がかぶってるんですよ

野党統一候補ね。共産党の全選挙区擁立がなかったのも前回の勝因のひとつといわれていたね。
郵政のときも、民主＋共産で計算すると、勝てたって話もなかったか。

ただね、面白いのは、投票率でしょう。あと15はあがってもおかしくないでしょ？
郵政も前回もとんでもない投票率が出るかと思ったら、たいした事なかった。
さて、今度は、どうかな。

「いままで通り」だったら、おそらく、野党に勝ち目はないだろう。

つか本気で政権取るなら橋下、ヨシミ、河村、大地と組むだけじゃ足りんだろ。
外から民主党再分裂を仕掛け、後100人ぐらい現職引っ張って来ないと無理。
そんな公募で集めたような新人擁立したって小選挙区勝ち抜くのは容易じゃないし、そもそも政権担当能力を疑われてしまう。

>>273
敵にしても叩かれない敵を見つけて
それに対抗してて勝てるのと組むだけだろう

>>262
カスゴミは小沢を潰すことに命賭けてるからな
でも、民主党内に居る小沢は、与党第一党所属で代表選に勝てば総理にっていう
ポジションも影響していたが、野党党首になると、それなりに動きを見せ続ける必要はあるな

それでも、離党後も小沢のカスゴミ露出は減らないんだろうな
そもそも本来なら二大政党が与党と野党に分かれて競ってるって状況だと
政治は民主と自民の報道がメインな筈だが、もはや事実上の大連立で
民主や自民に面白みのあるニュース性が無く
自動的に小沢と第三局の報道が増える

こと、小沢報道はマイナス面のみってのが腹立たしいけどｗ

小選挙区導入って、何時の話かな

時代は常に変化しているし、
選挙民の政治意識も常に変化しているんだよ

民主党の消費増税反対５７人は全員離党せよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/stt12070118010005-n1.htm

>>270
小浜は相手がロムニーで党内も次の次で対立立候補控えているから勝ち確定で好き放題だからね。
アメリカの世論を見ると「どうせ誰が勝ってもウォール街・軍事産業よりになるんだろ」という風潮が出ている。

秋解散なんか無理だよ
二大政党に手ぇ突っ込むならトリプルか
もしくは今やって来年再解散に期待するかのどっちか

小沢新党の支持率が多ければ、民主からいくらでも来るわ

さて、本日小沢氏離党か
政局はどうなるかね？

まあ、小沢新党あったとしても、支持率は低いけどな

一応今の民主党でも局面打開策あるんだけどね

ドイツ型小選挙区制
これを導入してしまえばいい
参院で賛成する政党もあるだろう
オリジナル民主党もある程度残るが、壊滅は避けられる
しかも民自公合わせても過半数いかないかも知れない

ただ、劇薬だけどw

西又さんのツイートを見ていると「ああ、平和ぼけしているな…」としか思えん。
増税だの原発再稼働だので国民の命が脅かされているときに
「日曜日の夜って見る番組ないなぁ?…とディズニーホテルのホテル番組見てみたら、ディズニーウエディングのプラン内容の紹介番組を放送していて食い入るように見てた＼(^o^)／←ミラコスタで結婚式するのが夢と言い続けてもう1●年経つのか」
とか…

>>287
せいせいする

>>285
トリプルは公明が嫌ってなかったっけ?年内解散あると思うよ

現時点で15パーで民主より上なんだろ
期待と支持率で違うという話もあるが

石原は小沢を腐しながら出る出る詐欺をしてるだけっぽいし
維新も次期総選挙見送って、自公にとらせて行き詰まったら一気にとか考えてるかもしれん

第三局って小沢を翻弄するだけの存在にも見えなくない
勿論大村、河村はその気だろうけど

選挙に勝つためというのもあるが、まずは政治家として信念ある行動というのが
今とわれている。

齢70歳になっても、選挙民との約束を全うするために（当たり前のことなんだが）
大政党を割って、自分の信念を貫こうとする大人って、
普通にカッコいいと思う。
本来これが普通のあるべき姿の人間というか政治家だよな。
そんな政治家をつぶそうとする敵対政治家は１０００歩ゆずってわかるにせよ、
マスゴミがマニュフェスト無視、増税談合側にたって小沢をフルボッコするんだから、
この国はどうかしているよ。
しかも世論調査でも消費税増税は半数程度が反対なのに、そのことよりも反小沢を
強調する記事をかいて、世論調査の意味もないわ。反増税が多数なら、増税賛成が
選挙で勝てるはずもない。

>>283
欠席棄権も離党しろと威勢良く言えや。

離党なぞしないだろ。解散もしない　野田も小沢も選挙したくないから。

後は離党組の処分の問題か
輿石は厳しくしないようだが、野田がそれで納得出来るかどうか

>>270
衝撃。テロリスト「かもしれない」だけの理由で、無人機で人を殺す。
元人権派弁護士だったはずなのに……
"Change"したのは米国社会ではなく、オバマ自身だった
人権派の人殺し、本当は怖いオバマ大統領
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/28/news003.html

>>295
早く離党しなさいな

秋解散の理屈ね。

・自公は消費税法案通過まで野田を支える。
・離党した小沢が不信任出しても棄権。
・そもそも小沢が離党しても民主衆院過半数は崩れない。
・ただし、消費税法案が通過したあとも、関連法案、選挙改革法案があるので、参院での自公協力は必要。
・自民が黙って野田続投を認めるはずがない。
・野田は従って、総辞職か解散を選ぶしかない。

奉行系への禅譲で、民自公のステルス連立が一番お徳。
ただ自民はそれは飲まないだろう。
今選挙すれば、自民が首班を取るんだから。
そもそも自民は選挙をしたがってる。
先に伸ばせば、維新の進捗など、不確定要素が増すばかり。

というわけで解散だと思うよ。
もしかすると、野田は党内掌握のために解散を言わないだけで、
解散、谷垣禅譲、民自公のステルス連立を考えている節がある。

もっとも選挙結果次第では、奉行系がどんなにすがっても、
自公は民主切りするだろうけど。

検証したいので、どんどん反論してください。

オザ珍の思考の転換

採決出来るわけがない
↓
（採決が決定的になると）離党して汚沢が勝利だｗｗ
↓
（本当に離党かもとなると不安になってきた）
某コテ：小沢は民主党を出ない。それが珍太郎を非行に走らせてんだよ略
↓
（ミイラとの会談内容が漏れ伝わってきた）
さすが俺らのこしーさん、これで野田豚も終わりだ
↓
（ミイラが野田豚に説教されておじゃん）
参院で民主を第一党から引きずり下ろせば勝ちーｗｗ
↓
（汚沢がだらだらやってるから、子分が離党しないと宣言し始める）
・・・お、おう・・・（さすがに不安になってきた）
↓
（明日最終決断、離党が確定的になった）

自民の馬鹿ー、谷垣の負けーぷぷーｗｗｗｗ


話をそらして現実を認めたくない心理がよく現れておる

まあしかし延ばして民主に展望あるか
政党助成金を小沢新党に渡したくないと思えば年内解散だろうが

>>282
自民に手を突っ込んで引き抜くことができなくもなかったのは
小選挙区の選挙をまだできなかった羽田総辞職の時点までだったな

>>297
離党はするだろ
あそこまで言い切って離党なしだたら小沢氏は終わるよ

>>295
その通り
スタート時の人数なんて少数精鋭の方がいいし、支持率も低くていい
論戦になれば、志と信念で森ゆみたく訴えていけば、自公や民が論客を用意しても勝てる
確実に理は小沢新党にあるからな

問題は自公の組織力、基礎票だよな

>>292
だからこそ手を突っ込むには好都合

つーかそもそも特措法で解散追い込むなんて不可能だよ
ヘソクリなんてのは離れでノーパンすき焼き食うくらい充分ある
そのために財務省の便器に住み着いて肛門舐めてんですからあの豚は

>>294
橋下は消費税８％増税を自民に１回やらせて支持率急降下、地方選連敗、行き詰まり解散したところで政権取りに来ると思われる。
で１０％増税凍結しましたで支持率急上昇させて地方分権の１イシュー型運営しながら4,5年政権の小泉パターンを考えているだろう。
大臣に河村や喜美などを従えて（特命大臣で慎太郎もか）大衆受けする政策を取りつつ適度なところで１回解散して地盤強化するかと。

>>283
まだまだ産経の煽り方が足りないなあｗ
もっと離党への後押ししてくれなきゃｗ

>>148
ここらあたりの票は小沢党の芽があれば
いただけるんじゃないかと思うが

共産党が小沢を目の敵にするのって、実は狙ってる層が実は被ってるからじゃないかとかだったり

賛成以外は除名しろよ

>>306
というかこの選挙制度ほんと日本に合わない
小選挙区制なら小選挙区制でドイツ型小選挙区制ならいいが
もしくは大選挙区制

小中はダメ

>>307
なるほど、だけど来年度予算作れるかね？野田で

民主党から憑き物が落ちて本来の輝きを取り戻す
自縄自縛してた詐欺フェストは小沢が大事に持って行ってくれるのだから

>>253
消費税増税して以降も赤字国債はずっと増え続けてるわけだが
金融緩和、インフレ誘導その他GDP拡大成長戦略を適切に行っていかない限り
どんだけ増税しようがそこら辺は改善しない

経済オンチの無能オリ民狂はさっさと死ねよ

>>299
弁護士時代から汚い金の噂はあったし、本性を表したんだろう。
ところでオバマ的にはプレデターで小沢を始末するとかは考えていないのだろうか？

>>290
壁になって金も手に入って
たくさんの人にチヤホヤされて
それが長年続けばこうなるって

オタ業界も金が動きすぎるようになって
今は山師みたいなのばっか
入ってきてるな

ってか、説得工作が工作にもなってなかった件

あれって工作じゃないだろw

きずな、大地、社民、亀井、康夫も合わせて、衆院で５０＋αぐらいになれば
良いんだろうから、最初からそれほど集める気なかったな。
参院で連れて行く人間の数の調整で輿石に理解を求めてたくらいか？

>>317
オタ業界も表現規制反対とかで国会議員や政党に献金すればいいように見えるんですけどね…
現に二次創作規制なり表現規制の法律が国会に上程されようとしているし

>>301
憶測に過ぎんが

自身の内閣の延命が目的である
関連法通過までは要求されてない（スケジュールが決しさえすればいい）
選挙改革法は増税のエクスキューズなので増税決まればどーでもいい
自民党長老がそもそも解散を望んでいない

この道を行けばどうなるものか

危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし

踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる

迷わず行けよ　行けばわかるさ

第三局で、維新と石原爺が出ないとなると

自公　対　民主　対　小沢(絆、大地、河村、大村)　対　社民　対　共産

コレならシンプルだし、小沢(絆、大地、河村、大村)　　社民　　共産で
ある程度調整は可能なんだよな

まず橋ゲ本人と石原本人の出馬が無いのは硬いし
維新自体の見送りの可能性あるよな

>>116
田中角栄
「福田赳夫のデフレ論は、国民を不幸にする。帝大出（※東大法）のエリートは、庶民の実情が分からない。
高度成長と安定成長の差は、新潟県と群馬県くらいある」。

…だったら、『中曽根康弘を総理にしちゃった事』が、最大のミスだったよな。＞角栄の政治家人生において（※コーチャン事件なんかよりも）。

解散を延ばすと、第三極が力をつけるから 早め解散の方がいい気もするが違うのかね？

>>320
知り合いの編集者がいってたが
下手にやって逆に睨まれたくないつうのもあるそうで
エロゲメーカーやエロ漫画出版も
後ろ暗い金回りがあったりするからな

>>267

だな。

小沢氏、きょう離党表明　新党結成は来週
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120702/stt12070200270000-n2.htm
（前略）
一方、首相は２日の党役員会に出席し、消費税増税関連法案の衆院採決で造反した
議員への処分方針を示す。輿石氏は除籍（除名）処分や離党勧告に否定的だが、
党内には除籍を求める声が根強い。

首相サイドは、今回反対票を投じた５７人のうち、昨年６月の内閣不信任決議案採決を
棄権した９人は除籍や離党勧告、残りの４８人と採決を棄権した１５人は党員資格停止
処分とする意向だが、小沢氏が離党した場合、同調者全員が除籍処分となる公算だ。

＞小沢氏が離党した場合、同調者全員が除籍処分となる公算だ。

>>323
みんな

離党するのに「処分」できるの？

>>320
オタ業界っても一枚岩じゃありませんからね
出版社で危機感持ってるのは角川くらいだし

>>329
ああ、ネオリベで、しかも江田ズらを抱えたみんながあったなｗ
やだやだｗ

党の選挙に責任がなくなった長老方にとっては
このままミンス党政権の復興予算編成にいろいろ忖度させたほうが
いろいろ好都合なんじゃねという憶測

>>285
公明党の、今回の濡れ落ち葉ぶりを見てもわかるけど、
彼らはファクターにならない。

谷垣は秋解散に追い込めないと総裁選負けるよ。
執行部も駄目になる。

その状況で、谷垣がはたして、
「どうぞ、野田さん、続けてください」
っていうかね？

谷垣なら言うかもしれんが・・・

一太の発言見ても、自民は選挙したくて仕方ない。
そして材料はたっぷりある。
消費税法案以外、参院でとめちゃえばいいわけだ。
関連法案通らないと、消費税法案も駄目になる。

>>330
退職じゃなく解雇だみたいな

もう輿石とのプロレス説は消えたな

「迷わずいけよ」と言っても、俺にも迷う時もある。

アントニオ猪木　語録

>>331
角川もステマとかで印象はあまり良くないからなぁ…
このまま死の行進していいんですか？とはソフ倫とかメディ倫とか西又さんに直接言いたいけど

>>324
三角大福中のラストだから。
善幸さん続投はどう見ても無理だし、中川さんは論外。
それにこの頃から反公務員的な風潮が出てきたから旧自由党系では厳しかった。

>>170
0:50デモ終了か、逮捕者ゼロ、現在清掃中、お疲れ

輿石が離党に慎重な理由は、小沢がこの先政界で生き残れるかを心配してるんじゃない

小沢という虎の威を借りて、自分が参議院議長になる計算が狂うからだ

>>331
取次ぎ「金融」ナシてやってけそうなのも角川ヲタ帝國くらいなんじゃあるまいか

>>340

道の封鎖は続けてるのか？

>>341
それに交渉失敗した戦犯になっちまうからな形上
妙にプライドに固執してるというか

>>321
森元の動きなんかは気になりますね。
もし連中が自民党をまとめて、選挙は来年でいいじゃないか。
それまでは谷垣君で。

・・・ということになれば、手打ちになるかもしれませんね。
ちょっと前まで、わたしはそのラインかなと思ってました。

ただ小沢がコップの中を掻き回しちゃった。
不確定要素が増したわけで、だったら今解散のほうが勝率高いかな、と。

>>343
撤収するんだから解除したんだろうな

小沢が居なくなり、参院自公とナシが付いてれば
野田にとって輿石という小沢牽制役兼参院のまとめ役は
もはや無用の長物になるかもな

>>334
選挙したい自民党と選挙したくない自民党の大連立みたいなもんだから
やっぱり谷垣には無理だったんや
ましてやノビテルとかﾌﾟ

>>340
原発に通じる道が１つしかないのに

ヘリで運べる非常用電源や、超高圧ポンプを買う事無く
再起動するとは「野田はある意味　勇者」だよ

デモに封鎖されなくても、その道が崩れたら
電源車も消防車も進入できないだろ

こういう「欠陥設計」の原発がゴロゴロしているのは、ホラーだな

>>341
来年秋にミンス党が参院第１党である確率はゼロだよ

>>349
実際こないだの台風でやばかったんじゃ

くだらない体面取り繕いに必死の感アリ
自主的離党を「解雇」呼ばわりとか…

大手企業の面子(笑)取り繕いにソックリですね
>335

>>347
参院自民もそんな簡単に話が付く連中じゃないとは思うが

まあ、参院ズミンがミンス党野田豚参院支部になったり逆に野田豚が参院ズミンの言いなりとかだったら
あざ笑ってやるがな

つかミンスが収まりつかんだろ、それだと

谷垣は本人の志向としては選挙したい自民党だと思うんだが多分
総裁選出の際の基盤が選挙したくない自民党の面々だったんだもん

>>324
福田赳夫「田中角栄君は善意な人、サッパリとした気性で、大変に優れた人だった」。

↑「宿敵」に褒められる田中角栄。・・・『一兵卒』w

単年度予算のことしか考えないバカ官僚の考え、というか
自分の保身だけしか頭には無い処世だけのバカ

自覚が無いのか、その程度のことでドヤ顔して自己満足してるって
「ピエロ」か。
リセットできるゲームやってるわけじゃないのに
「展望」がないままだと、自殺者が増えるばかりで国も滅ぶ。


な〜んてな

>>345
森元さんは同期当選の小沢さんをライバル視しているところがあるからな。
小沢さんと逆で選挙下手、政局上手なのがなんとも。
とはいえ伸晃やゲルは選挙予想を知って１年でも早く総理にさせろ、小沢さんの不信任に乗って何が悪いと思っているだろう。
大平さんにリアル引導を渡したアレと一緒になるかな。

あれだけ壮絶な省人事抗争やっておいてさっぱりも糞も無いもんだ

ジミソはそれより、安倍に引導渡せ

いい年こくまでいろんなものから
逃避しつづけたからこそのオタク人生なんだし
リアルで団結して戦うってのは
相当苦手そうだな＞規制問題

参院で法案採決前に

・小沢の可決しない不信任に自公が乗ると
三党合意が吹っ飛び法案可決成立が吹っ飛び、話し合い解散もなしで
民主政権が限界まで居座る

・小沢の可決しない不信任を自公が否決すると
自公は野田政権を信任した事になり、参院で法案採決可決成立も可能
話あい解散の可能性もある

でも、野田政権を自公が信任できるか否かは微妙だ
そして、法案可決後に自公が不信任を出せなくもないが
それが可決される保障もない

オタクも供給側は現実逃避の産物でもないと思うが

安倍ちゃんは選挙をやりたい自民党を踏み台にして再起を目論んでるから
そっち側では最有力候補なんじゃないかね

>>170
デモが終わったと思ったら再稼動したｗ

最強の不戦勝男谷垣
何故か意図せず彼の前で屍の山が築かれる

そういや幻冬社もすごいね
出版タイトル見ただけでそのすごさにクラクラ来る
出版社じゃなくて広告代理店なんじゃないかと思っちゃったりする

>>365
死兆星が見えたら戦うのを止める拳王様に似ていますね。
実力はジャギレベルなのにｗ

谷垣は増税一派のもう一つの神輿ではあるからな
増税確定まではとことん「守られる」

>>326
いちおうメディアにいるけど、現場に力はない。
特にエロ関係は。

メディアで今、力を持ってるのは圧倒的に新聞。

誰も新聞読んでないじゃんと思うかもしれないけど、
大手町も築地も不動産だけで食っていける。
事実、そこらへんの給料は下がってない。
まあ、関連会社への出向は二割り増しぐらいになったけど、その程度。

竹橋はちょっと・・・
あのビル、本社がまるでテナントみたいだからね。

橋ゲ本人が出ない維新も、安倍を総理にするという
美しい国第二章プロジェクト(笑)を企んでるかもしれん

>>348
まあね。谷垣は勝負師じゃなかったですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000008-yom-pol

維新候補、首長選で初の敗北…羽曳野市長選

読売新聞 7月2日(月)0時15分配信

>>364
こんどは警官が「再稼働反対」という番か

>>357
うん、そんな感じです。
先に延ばせば延ばすほど不確定要素が増す。
今なら維新が取るといっても20くらいでしょう。
小沢は15から50。
しかも両者は共闘しないと言ってる。
だったら自公で仕切れる。

第三局が牽制しあってる現状で選挙をやるのが、自民党にとっては一番。

>>370
安倍政権は
・史上最強の議席数
・史上最大の政権継承
・幅広い支持層の高支持率
・55年体制終演後、かつてないほどの重厚な大臣メンバー
があったのに1年で終わった複雑怪奇な政権。
後世の歴史書に「安倍、菅の選挙ミスは21世紀最大の謎」と書かれるだろう。

こういうのはちょっと迷ったが

安倍って脳障害ある？

要は谷垣は強運と守備力の男
だがそれは自爆率が超高い政権与党様には最悪の相手だった

>>376

それは鳩山レベルじゃないと言わないだろ。
安倍とか野田は「残念な人」くらいの感じじゃないか。

ていうか、もっといい政治家いくらでもいるだろー
不思議だね。
ホントは野田みたいのがまともなんですかね。
支持率は低いけどね。

井上はなんもかんも枯れ果てた頃合で暴露本出してほしい
麻生メモとか所信表明直後での逆噴出とか色々納得いかんことが山ほどある

安倍は青木に参院負けると
給油延長できなくなりますよ！
先にこっちやりましょう
って散々言われてたのに
無視してああなったから救い様がないと思う

自由党 (日本 1998-2003)　党史　- Wikipedia

当初、100名以上の議員が集まると思われたが、結局、予想を下回り、衆参両院合わせて54人
(衆院42人、参院12人)の議員が参加するに留まった。

小沢「自由党」の名付け親は、河村たかし氏
http://bit.ly/MjXQHe

いいんだよｗ　野田路線が続こうが自公が衆院勝とうが次の政権での
展望がない　参院の数が足りず国民が納得するような政治路線もない

第三局がまともな結集、合従連衡同盟か新巨大党旗揚げさえできれば
小選挙区制の性質上今の地の底まで落ちた政党支持率の民主が確実に
弾き出され参院での自公過半獲得も阻止できる　できなきゃ日本終了

>>375
安倍政権は、小泉のお下がりで、自分でこさえたモノじゃないんだよな
小泉は手段を選ばず何でもやる基地外を装って、閣僚も党内も恐怖で支配していた
逆にお下がりの安倍ちゃんはその反動で閣僚からも派閥領袖からも舐められ捲くってた
そして、小泉時代に結構自民党特有の旨味を緊縮していて、その反動で
安倍政権では自民党らしさに先祖がえりが凄かった
更に言えば、野党第一党党首が小沢だった

だから、ダメになるべくして、ダメになっただけ

柿澤自由党は誰が名づけたんだ？
自由党の末裔を僭称するに相応しい議員が１人もいないわけだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16531218
野田さんニコ動で突っ込まれているw

福田衣里子「小沢先生と共に行きたい」

勝負を仕掛けず守備に徹する男谷垣
そうすると相手は自爆ダメージでいつのまにか屍になってる

時が来たようだな。どうなるか判らんが、この閉塞感に何らかの変化があるなら何でも構わん。

連合は現職優先で支持協力を出す　今の民主と心中する気など
さらさらないし末端の運動組織達は自民になど今さら乗れない
現民主には年分の政党助成金があるそんな程度のアドバンテージ
しかない党　必ずこのままでは潰れるか路線主導者が変わる

：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：さん
おひさしぶりです

>>386
ソースは？
毎日新聞によれば、離党も新党参加も否定してるみたいだが。粛々と処分を受けるみたいだよ。

原口に笑った

>>380
>>383
安倍さんはもうちょっと強面に動けるところを見せておくべきだったな。
先に福田さんにやらせてその間に大臣を歴任しておけばよかった。
造反組も参院選までは無視しておいたほうがブレなかったろうしね。

財務の守護が無くなった時に、すなわち用済みになった時に
谷垣は無残な死に様を晒すことだろうて

離党組みの中に「新党上手くいくわけねぇ・・・」ってぼやく人が居るんだろうが
その源泉はカスゴミから叩かれ続ける辛さが垣間見える

でも、むしろ開き直って

「我々はマスコミから総スカンの○○党で御座います♪」

と
カスゴミから的にかけられてる事を逆手にとってアピールして欲しいな
そこまでやると、カスゴミもあんまり露骨にネガキャンばっかりやれないｗ

>>390
ご無沙汰です。公私共に激動の時代に入っておりましたｗ
ま、政界もそうならざるを得ないでしょうなあ。

>>388
こんばんわ

こんな時期だとみんな戻ってくるんだなｗ


新進党 党史 - Wikipedia

党結成に関して、新生党の代表幹事であった小沢一郎（当時：新党準備委員会委員長）は「保守党」と名付けることを
希望したが、周囲の反発により断念した。

小選挙区制での衆院選審判をどこかで受けなきゃならない為
議会第一党第二党の野合などずっとは続けていかれないのさｗ
選挙区調整など不可能　ここで必ずまた引き剥がされる

>>395
そんな事が出来るのは橋下徹ただ一人だなw

>>384
板垣自由党の系譜を引かない唯一の自由党（国会議席アリで）だったからな。
むしろ民主党とか改進党とか名乗って欲しかった。
羽田さんの民政党も濱口や若槻が生きていたらグーパンチされていたレベルの詐欺ネーミング。

：なまら大北方 ◆BRICs5OOJ2 ：さん
こんばんは
なまら蝦夷さんなの？？

>>399
もうカスゴミから叩かれないしね橋ゲはｗ
明らかにカスゴミと｢ナシが付いてる感じだｗ

今の参院から6人抜けたら民・国・公なら過半数なくなるんだな

大地も民主から離れるから参院2議席も当てにならんしこりゃどうすんだろ

>>403
民自大連立しかない。
というか、やるのなら思い切って憲法改正発議して欲しいのだが、民主側は草案作ってないんだよな。

新政党になるのかなぁ？

どうでもいい話だけど、窓さんの母校、首になったｗ
契約切れ。
ただ履歴は立派になったな。
いいんだけどね。
あんな時給みたいな仕事、ボランティアでやってただけだから。

地球人である安倍ちゃんと宇宙人ぽっぽちゃんは比較できない

安倍はそもそも実力不足。10年早かったと言うか、成長しても総理の器じゃないかもな。

>>397
ばんわ。まあ、ここは政治史のポイントになるところだろうからねえｗ

>>324
ｶｰｯｗｗ　角栄現役時代はデフレ経験者の生き残りが沢山いたのによ。話を聞いてりゃ公共事業削減してインフレ対策になってたはず
庶民じゃデフレとか分かるはずないっての

隠れ倒産：休業、廃業、解散…「夜逃げ」も　法的整理の４．４倍　昨年度２９３件、建設業が最多　／青森

毎日新聞 7月1日(日)11時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000058-mailo-l02


鳥取県内の倒産件数　昨年度　負債額ともに悪化

産経新聞 6月27日(水)7時55分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000043-san-l31

次は保守党じゃダメなの？
扇保守党とかもうみんな忘れたろ

>>399
橋下が国政に出るには結局小沢の御輿しかない　小沢も形振り構わず
橋下担ぐだろう　小沢抜いて次出てもみんなの党程度のママゴト勢力に
しかならない事くらい橋下は理解してる　みんなの党では何もできない
その次との間に飽きられ新鮮味は薄れ劣化の一途・・あいつはバカじゃないｗ

忘れられる政党を例に出して、どうすんのよｗ

>>401
ダー
その前の VISTA だと誰も思い出して貰えなかったorz


新生党 基本綱領 - Wikipedia

今でも使えそうだな・・・

「横浜シウマイ」売り上げ不振で倒産

帝国データバンク 6月29日(金)17時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00010000-teikokudb-ind

解放さんに断食さんが揃うといい感じになるのですが個人的には

新生党
新進党
太陽党
民政党
自由党
民主党
↓
？？党

やっぱ3文字がいいんだが

環境党じゃヤワ過ぎるか？

自由党だって忘れられてた政党だぜ

野田の目がおかしい
造反を厳正に処分するといった辺りから
狂気の目になってきた
郵政一直線の時の小泉の目に似ている

>>412
確かに橋下はバカじゃない
ただ、維新はすでに橋下がしっかりコントロールしてるかどうかも怪しい
橋下が何か言っても、ついてこない可能性もあるだろう
維新は強い絆で結束された団体ではなくて、空中戦頼みの民主党と似た勢力だから

>>411
小沢政治の集大成って事でありが党ってどうだろう。
いや、何でもない。

自由党の名付け親は河村たかしだったのか

維新は地方をしっかりやらないと行かんでしょ
次期選挙出るの？

小沢新党は原敬大先生にちなんで政友会で行くべき。
>>408
平沢先生も呆れてたくらいの馬・・・天然だからね。
>>417
そりゃ緒方さんや吉田さんから40年以上経っていたからなあ。

自民党公明党共産党社民党みんなの党新党大地真民主きずな沖縄社会大衆党
これだけでしょう　立ちあがれ　新党改革　新党日本　減税日本
これだけでしょう
維新　対話の会はローカルで

そう言えば「維新の会」て国政の政党名で使用できるのかな？

橋下はたとえ不合理でも嘘でも犯罪すれすれでも、役人に喧嘩売らないと支持を維持できない。
脱原発でへたれたのが大きかった。

原口に説得される政治家なんて居るのかよW

>>415
ほー、そういえばあんま見なくなったなーって気がする
安いやつは更に安くなっちゃたからなあ

>>423
外相せしめた柿澤自由党のこともたまでいいので思い出してやってください

楽観論者が考えてるほど今の日本の経済財政状況は緩くはない。
というより世界経済がどんどんおかしくなる　１〜２年はないかも
知れんがその先とんでもない「仕掛け」が起きて不思議じゃない
貿易センターなんてもんじゃないレベルのｗ　閉塞の打開は過去
戦争か転変革命で乗り切ってきたんだ世界は事実

>>412
橋下は市議会で既に公明党と組んでるだろ
政界に進出するなら公明と連立組んでる自民経由で議員出した方が早い

それに小沢も橋下も我が強い人だから
どちらかがどちらかの下に付くことを好まないだろう

維新の会に対抗して新撰組とか？ｗ

本当は、共和党て名前を付ける政党が出てきて欲しかったりしてね。

アメリカに倣ったと思いきやフランスの共和制をモデルにしたとかやるとおしゃれというかｗ

>>418
視野狭窄の思考混濁、総理大臣病ですよ。ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ
小泉はそうじゃなかったと思うな。

新社会党　忘れておりました　新社会党のみなさん　ごめんなさい

比べるのなら菅とだな

菅の狂気も何気にやばかった
あいつはなんもできなかったが

>>395
そのあたり一番上手くやれたのは、小泉だろうね。
小沢にもそういう愛嬌がほしいところだねｗ

>>430
確かに世界経済は今後ますます悪くなるだろう
10年スパンで
高成長を誇ってきた国のほころびが見え始め、欧州危機はとどまるところを知らず青天井で危機が拡大し世界経済をさらにソブリンリスクが覆う
日本は相対的にソブリンリスクはかなり低いので、間違った増税アナウンスによりさらに特大円高トレンドが進行
財政再建アナウンスは為替の世界において最大の自国通貨高要因である基礎中の基礎がわからない財務省は対策を打つどころか、昨年末やった財務省肝いりの円高対策
財務省の英知のすべてを傾けた円高対策

マーケットに完璧に無視されたああいうものを今後も乱造して、無策を晒し続けるんだろうな

・・・ただ、日本に関して言うならそれ以前に富士山がどうなのって思うなw
あれ噴火すんじゃね

>>419
松井は維新を今直ぐ失いたくないからどことも連携を否定してる
それだけ　橋下が国政に出る気を失わなければ結局組む相手は限られる
松井は橋下と袂を別って自分ひとりで維持できない　橋下は次最悪維新
捨てても出てくると思ってる。

>>431
いや、橋下はほんとは下に付きたいタイプのはずだ。
小泉とは似てるけどちょっとそこがちがう。

>>429
柿沢さんのは国民が気づいていないｗ
というか柿沢さんを選挙区以外の一般人が知ったのは都知事選くらいじゃないかと。
>>432
反君主制保守という立ち位置の勢力ができたら名乗ってもいい気がするのだが。

生活第一党、あるいは自由党に戻すとか。

新自由党でいいじゃん
政策も新進党や自由党の新自由主義をそのまま継承する

87　小泉純一郎
88　小泉純一郎
89　小泉純一郎
90　安倍晋三
91　福田康夫
92　麻生太郎
93　鳩山由紀夫
94　菅直人
95　野田佳彦

やれやれ、野田も1代で終わりか

ハシゲに小沢と組むメリットがまるで無い

生活党でいいんじゃね。
生活苦に似てるからだめか

マスコミのみなさん親切丁寧な取材に報道ありがとうございます

マスコミの皆さんから親切丁寧な取材や報道受けております　○×でございます

こんな感じでいかがでしょうか？？

過去ログ読んでなくて申し訳ないし、散々語りつくされてるんだろうけど、
今回の増税法案は国の根幹の在り方を決めるんだよな。

消費税上げたって別に構わん。小沢だって消費税増税論者だし。
ただ、社会保険料や年金料を取る仕組み、診療報酬を取る仕組みを
そのままにして、何が「社会保障のために」って話で。
名目で本質を誤魔化す日本人の典型的なやり方なんだよな。

英だって17.5%取ろうが軽減税率はあるし、ほとんどの人は診療報酬を
払う事は無い。もっと大事なのは、北欧が30%近く取ろうが、それは
システムを導入してから国民に「これを続けるなら上げますけど？」ってやってるわけで。
制度改革も無く、小手先の誤魔化しで財務を何とかしようってのなら、分裂しかないよな。

橋下は小沢と組むべきなんだよ。
「小沢という毒を腹に持って、この国を変えていく」
とでも言えば、票は取れる。

単独じゃ20がせいぜい。
手ごまを持たない石原と組んだら、もっと悲惨なことになる。

石原は終わりだよ。
会見見ても、ろれつがまわってない。

橋下が天下を望むなら、小沢と組むしかない。
彼にその決断が下せるか。

>>419
橋下・維新の会のもとに集まっている連中ってのは
土建利権を温存したい元自民党の利権政治家
同和利権を温存したい連中
カルト宗教の拡大を狙う連中
新自由主義型改革・民営化（払い下げ）利権を狙う地元有力企業・外資系

こういう系統の、本来なら一般市民に支持されることなどない連中が
「改革派・橋下徹と維新の会」の看板の下に集まることで利権を温存・拡大を
狙っているのが実態。
緊縮財政路線なのに利権温存政治だから、一般市民むけ福祉・住民サービスは強烈な
カットを食らう。これが維新の政治だ！

>>448
自公と組んで政権取る方が現実的
松井以下は元自民党議員だし松井は安倍と仲がいい

：なまら大北方 ◆BRICs5OOJ2 ：さん
名前ころころ変わるとわからないの
扱う話題とか探す役回りしてると　ごめんなさいにゃん

>>444
空中戦だけで勝てるほど衆院選挙は甘くない　大きな組織の選挙協力の
もらい方から各選挙区内の票の出所・・　風頼みで選挙勝てりゃ誰も苦労しない

>>448
そうそう。橋下の覚悟しだいだな〜
まあ、組むだろ。勝負時を間違えると滑稽だよ。

>>443
96　岡田克也
97　谷垣禎一
98　石原伸晃
99　石破茂
100　小池百合子
101　橋下徹
102　橋下徹
103　橋下徹
あたりになるかと。

今選挙になったら民主が苦しいのは無論だが、自民も苦しいと思うけどね。

>>446
小沢がそのまま言うと、嫌みったらしくなりそうですがｗ
もっとくだけた言い方で笑いながら言うとマシかとｗ

>>452
地上部隊のカルトと手をくんでるやん
大きな組織から抜け出して風頼みの小沢新党と組んでどうするんだと

小池入れる前に町村を入れてやれｗ

>>450
自公でやりたいことができると思ってりゃ最初の選挙で担ぎ上げて
もらって直ぐに後ろ足で跡を消すような真似などしてないｗ　思ってないｗ

>>448
まあね

>>449
>>450
橋下はある日突然東京都知事選に出ててもまるで不思議じゃないからなあ
数年内は無いだろうけど

自民党議員になってる姿も想像つかない
国政タイプにそもそも見えないんだよな

つーか橋下は公明の信者部隊の選挙応援があって負けたのか
これは深刻な事態

「改革の志士」代表　横粂

幕末・明治維新をイメージするのが案外・・・　ださく見えるｗ

ただでさえ市議レベルでは自民党なのにここで分裂したら
またまた自民党の時代に逆戻りしてしまう
組織力が違いすぎるから民主党は次の選挙で負けたら２度と立ち上がれなくなる

じゃあ　こんな感じで
ただいまマスコミのみなさんによって話題沸騰中の　○×です
ただいま世間を騒がせております　○×です　マスコミのみなさん懇切丁寧な取材に報道感謝しております

石原は地位欲名誉欲、橋下は偉人になって死んで行きたいタイプ
たぶんｗ

橋下に人気があるのであって維新はそのおこぼれ
これは小沢にも言えることで、小沢につく人は多いかもだが小沢派は民主から出たらただの泡沫

と言うか、今さらマスコミに媚びてもしょうがないんじゃないの？
むしろ最大の敵として潰してもらいたい(今の通称大マスコミね)ｗ

>>448
同感です。
それに橋下と小沢のコンビは、お互いに足りないところを補完できそうなバランスがありますし。
ただ、橋下の国政に対する本気度が今のところ見えてこないですね。
漠然としすぎていて判断に困るというか。

>>450
自公で過半数近く取るよ。
組織票の強さは、このスレにいるならわかってるでしょう。
たまにあちこち行くけど、
どこの土建屋の軒先にも、
岩手以外は、必ず自民党の広報看板がある。
こんな状況で自民が負けるわけない。

自公で230とって、残り10を維新が埋めたとして、どんな影響力が振るえるのさ。

>>466
正直小沢に楽観的な展望はないがそれは民主も中期的にみれば自公も
同じ情勢なんだよ　大真面目に　誰がやっても国が回る状況にない中
誰でもできる最低次元の政治しかやれてないんだから

橋下、出奔しないかな。

>>453
橋下が天下取りたいなら、小沢と組むしかない。
可能性はあると思ってる。

>>467
しかし空中戦頼みのところは敵に回すわけにはいかない
正論でついてくる程合理的な世界じゃないし

>>465
> 橋下は偉人になって死んで行きたいタイプ

鋭いな〜。そんな感じがするよ。
石原は自分がなにしたいのかわからないタイプｗ

　民主党の小沢一郎元代表が２日に離党を表明する見通しとなり、民主党は分裂
へ最終局面を迎えた。輿石東幹事長は１日、事態打開の「知恵や案はない」と述
べ、翻意は難しいとの認識を示した。元代表は離党・新党結成の準備を進める一
方、身内の結束固めにも腐心。同日には急きょ地元の岩手県を訪れ、離党を前提
に関係者に協力を呼びかけたもようだ。

岩手県庁で達増拓也知事(右)と会談する民主党の小沢元代表（１日）＝共同

　「大きな理想と夢を実現すべく頑張っていきたい。共に力を携えていこう」。
元代表は１日、盛岡市で岩手県の達増拓也知事と会談し、消費増税関連法案に反
対したことを説明したうえで「今後とも協力してもらいたい」と述べた。この
後、地元選出の小沢グループ議員や民主党岩手県連幹部らとも協議。離党後の方
針などについて意見を交わしたとみられる。

　地元・岩手を日帰りで訪れたのは、離党を巡って足元の身内議員から不安が出
たことが背景にある。同県選出の階猛氏（岩手１区）や畑浩治氏（岩手２区）は
衆院の法案採決時に反対票を投じたが、離党には慎重。離党・新党結成を巡っては県連で賛否が割れているためだ。

　元代表は1993年の自民党離党や97年の新進党解党の際、地元への説明は後回し
にしており、離党に先立つ形で地元を訪れて対応を協議するのは異例だ。「小沢
王国」といわれる岩手県での求心力の衰えを浮き彫りにしたといえる。

　野田佳彦首相は離党者を抑えるため、元代表のグループ議員の切り崩しを進め
ている。元代表のグループ議員の中には岩手県以外の議員にも離党に慎重論があ
り、元代表は結束維持に腐心している。

　一方、党分裂を回避したい輿石氏は元代表のぎりぎりの説得を続けてきたが、
打開策を見いだせていない。

　１日のＮＨＫ番組では2003年に民主党と元代表が率いた自由党が合併したこと
を聞かれ「２つの党の政策や理念、文化が乗り越えられなかったということでは
なく、十分に共通理解ができなかった」と語った。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0100Q_R00C12A7PE8000/?nbm=DGXNASFS0100L_R00C12A7MM8000

>>466
それでも個人に影響力があれば政界にも影響あるでしょ。
自由党だって政権参加して、ある程度は自党の政策を通してるわけで。
それを泡沫だなんだとは言えないだろ。

>>469
公明と同じような感じ
キャスティングボードなんだよ

石原はちやほやされたい構ってもらいたい
寂しい老人なのさ
たまにエキセントリックな事を言って見せるとかまさにそれ
器が小さいね

離党は衆参50人規模　小沢元代表、きょう決断
2012/7/2 2:02 情報元 日本経済新聞　電子版

　民主党の小沢一郎元代表は１日、離党について２日に最終決断する考えを示し
た。消費増税関連法案の撤回要求を野田佳彦首相が拒否しているため離党を表明
する意向。元代表を支持するグループ議員のうち衆院で約40人、参院で10人超の
計50人規模が離党に同調するとみられる。元代表は新党結成に向けた調整を詰め
る方針で、民主党の分裂が確定する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0100L_R00C12A7MM8000/?dg=1

>>469
自民には財政ビジョンがない　当然前政権時以上に財政は痛んでいる。
消費増税くらいしか答えがなければそこでまた政権は跳ぶ　行革もせずで
この時代に政権運営の根幹中の根幹である財政運営ビジョンがない党など
世界中見回しても長く政権が続いてるところなどどこにもない

>>473
何かそこはさ、別に政党側から媚びなくても取り上げるのは取り上げてくれると言うか。
マスコミ自体のレベルが落ちてるから、ネタになれば取り上げるんだと思うよ。
どんなに小沢が嫌いでも小沢ガールズは取り上げるとかさｗ

>>472
公明と離れると市議会の過半数を失うから
議会対策に追われて国政どころじゃなくなるよ
ちなみに維新と民主じゃ過半数に達しません

足元揺るがされるのわかってて小沢と組めるかねえ

>>464
よくなったと思いますｗ
さらに具体的項目を入れて、「〜等々、いろいろとご心配、ご配慮いただいておりますが(笑)〜」などを加えるとベターかとｗ

持論だけど、現在の統治機構を維持したままじゃ、どんな税制改革を行おうが駄目。
中央官庁の硬直性は明らかにこの国を駄目にしてる。
そこそこの大学出てるから、キャリアの友人も多いけど、
本当に優秀な奴は好き勝手生きてて、はぶられてる。
中くらいの奴は政治家の親戚と結婚して、同期トップ。
こんな社会だよ。しかも酒飲んで話してると、天下りでもらえる生涯年収の話になる。
わたしはもう、けっこう稼いだけど、六十代後半になったら俺のほうが上だぜ、とか。
馬鹿みたいな話だよね。
官僚は天下国家を考えてない。

日本を再生するには、七つから九つに国を分けて、
都市国家連合に持っていくしかない。
税制ももちろん委譲する。

中央政府が担当するのは外交と防衛だけ。
そこまでの劇薬が必要だけど・・・まあ、無理だろう。

唯一、可能性があるとしたら、小沢橋下連合。

>>451
他のSNSに居る基地外(原発関連従事者)がここまで粘着していたから１年ちょっとおいとましていたけど、
元のコテに戻すのを躊躇っていたのでした。

普通トリップで確認しないだろうからこれなら検索してもでてこなくて、元のコテを連想しやすいから
ちょうど良さそうｗ

もうとっくに相手してなったから、大丈夫だと思ったけど、念の為に前の前のコテにしていました。

>>469
談合３兄弟をしでかした２党への低所得層の怒りはすごいからなあ
それはありえない。創価の婦人部の怒りはすごいらしい。

>>471
一郎の野望　天翔記
小沢一郎「わしのもとで仕える気はないか」
橋下徹「小沢殿の言うとおりやもしれぬ」
小沢一郎「では小沢新党側に寝返ってくれるのか」
橋下徹「今すぐ維新を出奔しますので手引きを願います」

>>480
だからこそ自民党長老議員は選挙後の大連立を考えてるな
民主党を自民党の補完勢力にできれば政権は10年は安定しかねない

でも無理だね。日本人はそういう急速な変化を望んでいない。
決断できない。
そして決断したと思ったら、馬鹿みたいな消費税。

>>476
そういった影響力を残せる人もいるだろうが、多くの離党予定議員は残せないよ
時間が立てば野中だってただの人。腹心一人国政に送り込めない

小沢新党結成に向け　離党「2日に判断」(07/02 01:28)

消費税増税法案の衆議院採決で造反した民主党の小沢元代表は、離党や新党結
成の判断を2日に行う考えを表明しました。

　民主党・小沢元代表：「増税だけしゃにむに強行しようとしていることは、国
民に対する背信行為であり、民主党はうそつきだと言われても仕方のないよう
な。今日の状況のなかで、どうすべきかという判断を明日は遅くともしなくては
いけないだろうと思います」

　地元の岩手県に急きょ、お国入りした小沢元代表は達増知事と会談し、政治主
導の実現に向けて連携する方針で一致しました。民主党の分裂は避けられない見
通しで、焦点は同調者の規模に移ります。衆議院で39人以上が離党すれば新党き
づなや新党大地とともに内閣不信任案の提出が可能となり、参議院で19人以上が
離党すれば民主党が最大会派から転落します。野田総理大臣は2日、民主党役員
会に出席し、造反議員への処分方針を示しますが、厳しい政権運営を迫られることになります。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220701027.html

>>468
本気度はあると思いますよ。
ただ、小沢の評判が悪すぎる。
橋下は小沢を尊敬してると思いますが・・・。

小ざかしく動いたら、橋下はすべて失うと思います。

ありがとうございます>>483

>>485そうだったのですか

>>486
いくら増税反対だからといって小沢に政権を与えるような馬鹿なことはしないだろう
政権取りさえすれば消費税法案なんて好きに変えれるから
とりあえず政権を取ってから党に向かって増税反対の陳情攻勢に移るだろう

>>489
何もかもぶち壊す橋下支持や、脱原発運動や、アノニマス人気を見れば、変化を望んでるだろう。
既得権打破で全てが共通している。

>>480
リーマンショック以降の欧米の長期不況で、輸出主導型の経済成長戦略が
破綻した時点で、景気回復による税収増も見込めず財政改善はできない。
累進課税強化で財源を確保して福祉・公共事業に回す、地域密着型経済で
地方の雇用を創出するなどの策が必要なんだが、輸出企業と富裕層の代弁者である
自民党はそんな政治をするつもりはない。早晩行き詰まって、消費税再増税を
言い出して、また下野する姿しか見えない。

>>484
最初の2行はいいが、後はまったく同感できんな。
日本が都市国家連合なんて、中国の食い物にされるだけだわ。

>>490
野中に限らず、ほとんどの政治家は影響力を持てる時間は短い。
それが普通であって、橋下もそうかも知れない。小沢が異常なんであってね。

>>481
とてもそう思えない

例えばワールドビジネスサテライトの小谷さんには、財務省の次期事務次官が確定してる人が直々に会いに行く
今の財務省事務次官勝氏は歴代最強で、小沢氏と仲が良かった斎藤氏よりはるかに剛腕

オンボロ民主党政権を舵取りでさえ消費税大増税を実現したと財務官僚は誇らしげに

新聞さえ局長会議で方針を決めるが、２とごとく財務省がずらりと論調を揃えることに成功した
東京新聞はひねくれ者でうまくいかなかったみたいだが、あとは全て陥落

財務省はメディア支配をかつてない規模で成功させた
財務省は小沢派以上の一致結束の世界
勝氏で成功した手法は日本一勉強熱心な組織において脈々と受け継がれていくだろう
そこが官僚の前例踏襲主義の負の側面であっても

彼らが支配する構造をなんとかしない限り、ことごとく潰される

>>477
10から20じゃ泡沫だよ。
自公で230取っちゃったら、あちこち引き抜いて、気がついたら250になってる。

>>480
>>488
どっちが政権とってもねじれ参議院を配慮してバーチャル大連立ならバカそのものですな。
まあ維新・みんながネオリベ勢力を糾合して2大政党の片方になるまでの過渡期なのかも。

増税なんてさ、議会通すだけじゃん。消費税の仕組みはすでに出来てるから
行政側でもなんもすることない。

そんなのを｢決められる政治｣といわれてもなー
ほんとに｢決め｣るだけじゃんｗ

>>492
おっしゃることにはほぼ同感ですが、本気度はありますかね…
関西在住でマスコミが盛んに取り上げてますが、国政レベルでの政策が具体性を欠きややズレてる感がなきにしもあらずという印象ですが…

>>480
大丈夫。民主党にも公明党にもビジョンなどないから。
そもそも選挙は組織票。
ビジョンで投票する層は絶望しきってるから、今回、動かない。
徹底した組織選挙になる。
ビジョンで動く層を掘り起こすとしたら、より大きなビジョンが必要になる。

>>482
そのとおりだけど、橋下の天下取りにはそれしかない。

ま、ごっつぁんゴールですな。
そこにいるのが偉いとう評価もありますが。

>>498
勝が歴代最強とか何の冗談？だったらこの国がこんな事にはなってないよ。
基本的に官僚任せの政権なんだからさ。結果を残してない官僚が最強もクソもない。

維新は大阪の地域政党で十分
本気で天下なら足元を固めるのが上策
近畿ですら弱いのに出ても大して勝てない

>>505
歴代最強とは財務官僚の表現だが、間違いなくそうだろ
野党幹部には勝氏自身が会いに行くらしいが
メディアも新聞もこんなにも増税一色の状況は見たことがない

最強っていうのは根回しのこと
為替の世界から見たら何もわかってないただのアホ

>>484
日本の官僚は優秀なんだよ
ただ１点、組織がこの半世紀一切まともな監査も合理化の波も被らず
国民に借金させて特定目的財源枠維持しこのご時世関係なく幾らでも
拡大路線が続けられるので常識・理屈が変わらず、ただただ省益権益だ
増大肥大化し本人らも止める術・方法を失っていると　それだけ。
日本のためにも彼らのためにも一回解体してやらないと。簡単な方法が
１つ。予算策定と省内・退職含めた人事を切り離す方法＝「天下りの厳罰、
禁止」。少々混乱が出てもこれの効果とメリットは大きい。一回徹底、
厳正にやらないと財務はじめ全省何も組織論理や組織常識が変わらない。
霞ヶ関が最も反対阻止しようとしてる最大の牙城も　これ。

>>503
橋下は次の選挙で必ずしも天下を取る必要はないが
小沢は次で政権を取れないと終わり
この差があるんですね

小沢が終わった後浮いた議席を掠め取る方が効果的なのでは？

>>498
組織形態としては戦前の陸軍参謀部に匹敵する強さがあるな

最強の陸軍を解体したのはGHQだった
仮に最強の財務省キャリア組織を解体できうるパワーがでてくるとすれば、外圧、軍事力、つまり金融が形を変えた軍事力に他ならないので、
ヘッジファンドということになるだろう

>>506
いや、｢足元固める｣うちに搦め手でフリーハンドを失うよ。
橋下を篭絡するのは時間があればできると思うな。

>>507
そういう事なら理解だが、今の政権与党中枢が最弱なだけじゃねえの？とも言いたくなるｗ

勝が政界に進出したら幕臣党か佐幕党だなｗ

なんでこんなに幕末・明治維新とか関係するのが多いんだｗ

薩長土肥の連合みたいな地域政党連合みたいのを作った方が早いかな？

>>512
その通りだと思いますよｗ
自民党政権末期でもこんなに財務省に振り回されてはいなかったですしね。

>>495
そういう雰囲気と、橋下が行動できるかは、別の話です。
橋下も手勢を率いてしまった以上、そこに引っ張られるでしょう。

期待していますが、無理だろうなとも思っています。

>>512
逆
こんなにも政権基盤の弱い政権でさえ管理して野党も説得し抗争を退けさせ大増税を実現させたと鼻高々

財務官僚は意気揚々だw

>>510
ちょっと対抗組織は見あたらないな

最弱だろうなあ

そういう役人側への対処法とかもズミンほどの経験とか知恵もないだろうし
もっとも今のズミンもミンスと似たような惨状だが

これは政治　VS　役人　という構図を理解して
国民に周知させないとなあ

日本の官僚機構倒すには TPP 加盟する？？？

>>508
官僚が優秀である必要はないとは個人的によく思うんだが、仮に優秀だとしても
もう学校は卒業してるはずなんで、結果で見てあげるべきだと思うんだよね。
子供には、あるかどうかわからないが潜在性を見て褒めたりけなしたりで
いいと思うんだが、彼らは大人あつかいしてあげるべきなんじゃないか。

橋下は総理になりたいとは思ってないだろう。
システムを変える人間になりたいとは思っているだろうが。
だから総理という役職で釣ろうとしても無理。
持論を実現する自前の足腰が無いと嫌がるタイプ。
それさえあれば大阪市長のままでも良いと思っているような気がする。

>>516
そういう見方もありますね。
「こんな出来の悪い上司を上手くコントロールして仕切ってるのは俺だ」みたいな話でｗ

勝さんという人は、大した奴だよ。
この勝負度胸で、実際に実現させるんだから。
今までの大蔵官僚にも無い政治力だ。
大蔵官僚の中でもかなり異色だろうね。
これを侮っては何もできないね。
彼は退官後も影響力を残しそうだ。

>>497
中国の食い物にはならないよ。
スプラトリー諸島なんかの争いを見ていれば。
現在、東アジアにおいて、
中国の衛星国は北朝鮮だけ。モンゴルでさえロシアに接近してる。

歴史を通じると、中国の対外当地はお粗末の一言。

新羅と組んで高句麗を滅ぼしたのに、
そのあと朝鮮半島から排除されるとか。
彼らには広域統治者としてのフィロソフィーが欠如してる。

その点、アメリカはものすごく上手。

まあ今は、かつての自民税調とかないから財務官僚も楽だろうね。
さて、寝るかｗ

>>514
自民党は本気で財務省とバトる気は無かったからね
お互い、なあなあに見えない程度に適度に押し引きしていただけ

そこにオリ民が潜り込もうとしている

ぺーぺーで何の役にも立たない小沢チルドレンをバカスカ当選させて
自民の中堅議員落としまくったから

全体の政治家の水準が低下したんだよ
官僚に好き勝手やられるのは当たり前
防衛のボの字も分からないような奴が大臣になるレベルだ
他も押して知るべき

>>512
あと友人に国交省の人間いるんだが、とにかく財務官僚には逆らえないらしい

そいつが知ってる財務官僚の言い分だと、予算編成の難易度はここ数年で国際環境の激変もあってますます難しくなって、我々に頼らないと一歩さえ踏み出せない人達だから、掌握するのは簡単で、野党も事情は大差ないから、だから面倒は省いて大連立したら？と

>>525
官僚は対立するものじゃなくてうまく使うものだろ
政治家は政策を立案する組織で官僚はその政策の実行部隊だ

頭のいい政治家なら人事権をちらつかせて次官を牽制したりするんでしょうが、政治家がアホすぎて次官におんぶにだっこだと、そんな考えにも至りませんわなｗ

>>529
長妻さんの事忘れないでください

>>523
｢広域統治者として｣は成功してるじゃん?　有数の帝国だったわけだし。
どんな帝国でも周縁はあるわけで、どこまで統治するかは自ずと決まるんじゃ
ないか。交通の便とかさｗ

>>502
橋下は勝負できる人間だと思います。
でなきゃ知事選なんか出ない。
ただ、手ごまを増やしすぎた。
もし橋下が小沢に寄れば、そのうちの何人かが橋下攻撃を始めるでしょう。
それで民はしらける。

さらに言えば、霞ヶ関解体を恐れている官僚、マスコミは、
橋下のスキャンダルを狙う。

橋下もきれいに生きてきたわけじゃない。
あっさり潰されるでしょう。

たとえそれが冤罪だとしても、検察が動いて、マスコミがキャンペーンを張れば、
簡単に潰せる。
あれだけ気をつけてた小沢でさえ潰されたんですから。

だから、自らの言に反するようですが、小沢橋下連合が成就する可能性は、
まずないと思っています。

退官した勝が小沢新党に電撃入党！

なんてことになったらどうする？

長妻さんは誰も相手にしてくれなくなっただけだからね。
それで、今や転向しちゃった。

離党届を輿石が受理しなかったらどうなるかね？
解散しない、党を割らないをモットーにどこまでも粘りそうだが。　

>>528
自民党は「官僚をうまく使いこなし」てはいなかった
使いこなせないから妥協譲歩するしか無かっただけだよ

>>532
橋下に本気度があっても、小沢と同じようにネガキャンで絡め取られてしまう結末が想像できますね…

>>519
組織というのは本来の目的役割とは別に組織自体を維持拡大しようと
いう純粋なる生存防衛本能を持つんだよ。民間だってＮＧＯだって同じ。
で民間は収支決算の辻褄が合わなくなると強制的に組織の体制や理屈を
変革させられるが、役所というのは自力で稼がなくても借金か増税らで
財源が生める間は際限なく規模も権益も予算も膨張し止めようとする力を
阻止阻害する事に全精力をつぎ込むようになる。世界中どこもおんなじ。
これが止められないと古代ギリシャから官僚腐敗で滅んでいった過去の
文明繁栄国と同じ縮小消滅の道を歩む事となる。アメリカの軍やＣＩＡ
なんか顕著ｗ　日本は民主革命をきちんと経ていない先進国だから官僚
支配風土は中々変えられず、明治維新みたいなのが起きなきゃもう滅ぶｗ

：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：さん
おやすみなさい　また来てくださいね
解放さん見つけたら連れてきてくださいね

>>536
民主党は各部局に門外漢の人間がいきなりやってきて、政治主導だから従えとワーワー言ってるだけで何も進まない

自民党の場合各部局にそれなりに知識がある人間が来る確率が高かった
しかしすっかり顔馴染みで、何もせず選挙区にトンボ帰りで地元の盆踊りを踊ってる
任せっきりで何もしないので進まない

同じだなw

>>567
英国の大臣クラスは寸暇を惜しんで行政資料を読み込み理論武装してるとある本で読んだことがある
自民党の族議員は、官僚からレクチャー受けて学んだことはあるかも知れんが、膨大な行政文書を読み込んで勉強したという例をほとんど聞いたことがない

>>508
優秀だよ。よく知ってるよ。同期だもの。
だけど、あれからそれなりにたって、わたしのほうが圧倒的に稼いでる。
やつらは決まったことをするのは上手だけど、ブレイクできない。
学生時代からそうだった。
本当に優秀な奴は官僚なんかにはならない。
天下りの禁止は無理だと思う。
形を変えて、いくらでも抜け道があるから。

>>509
するどい。わたしもそう思ってました。
橋下は若い。
小沢はラストチャンス。
橋下は、たとえば大阪を立て直して、その実績を元に、
国政に売って出るという可能性がある。
ただ、自公が政権を握っちゃったら、
橋下は潰されると思います。
ああいう不確定要素を、長い間見逃す社会じゃないんで、日本は。
高校時代のクラスを思い出してください。
みんなで潰しましたよね。

>>536
自民党は官僚を使いこなす、というよりも
官僚に政策立案・執行・企業への影響力行使という裁量を与える代わりに、地域への利益誘導など
予算で官僚に便宜を図ってもらう、という共存共栄の政治だろう。
企業は天下りポストを官僚に提供し、自民党に献金することで、企業有利の政策を通してもらう。
この政官財のトライアングルががっちりと固まっているところで、政治だけが政権交代しても
利害調整のメカニズムを運用できず、財界・官僚の言い分を飲み続けることでしか
政権を維持できなくなった、それが民主党の３年間だった。

橋下が潰れようと疑似橋下はいくらでも出てくるんだよ。
その環境がある限り。

>>538
同意。官僚組織は自己完結してるから、変化の契機を奪われてるんだよね。

ずっと橋下の話題が続いてるが橋下に頼ることでしか
展望が開けないほど小沢は落ちぶれてるのかね？

役人はゲームのルールのプレーヤーなんだから、ルールを変えられる訳ない。
ゲームのルールは、それで損しない奴が多数の時は維持されるが、損する奴が
多数になった時、嫌でも潰れる。

2011年3月時点の菅再改造内閣と

菅(民主党)
江田(社民連)
中野(新党友愛)
鹿野(国民の声)
前原(民主党)
海江田(市民リーグ)

2011年時点の菅執行部
岡田(民主党)

未来を含めれば、野田と自見もそうだが

党首経験者の多いこと！

基本的に日本の議会、特に戦後の議会及び内閣ってのは、官僚を使いこなすんじゃなくて、
官僚がやることへの異議申し立て機関だから。
戦前の政党内閣の方がまだ、政治任用で能動的だったかもね。
党人政治家も戦前の方がかなり自由に動いてる感じ。

>>547
理念的にはそうですが、そのルール自体を作るのは官僚ですから、自分達に不利なルールにはいくらでも抜け道を用意するわけで…

朝日新聞にだけは表現の自由を批判されたくない - 7月1日(日)のツイート
橋下徹　2012年07月01日 02:43
http://blogos.com/article/42246/

>>527
先輩が局長レース中ですが、まあ、政治家は下に見てますね。
貴賓席から競馬を見るセレブのようです。

>>531
歴史の話になっちゃいますが、西晋ころから江南が豊かになった。
それまで辺境にすぎなかった地域です。
ここで中華の最大領域が決定した。
以後、中国は広域統治ができていない。
西方は唐、清の一時期だけ。
朝鮮半島は常に間接統治。
唯一支配下に置けたのは元時代。
唐、清、元の支配者層は漢民族じゃないんです。
漢民族は、契丹との関係なんかみてもわかるんですが、
異民族統治がとても下手なんです。
だから、いまだにチベット、ウズベクなんかでもめてるわけで。

>>549
今はﾊﾗｷﾘ演説とか無いしなw

政治家が官僚の手綱しっかりとろうと思ったら、大選挙区制がいい
こんなオセロゲームだと、疲れ切った行政には何もできない
疲れ切った果てにあるのは大連立

一度の選挙の変動幅を抑えて、民意に近い議席数を反映して、政治家に余力を作って勉強してもらうしか無いと思う

小沢新党、週内にも結成へ…首相は除籍方針

　民主党の小沢一郎元代表は１日、正式な離党表明を２日に行う考えを明らかにした。

　同調者は衆参合わせて５０人を超える見通しで、小沢氏は早ければ週内に新党を結成する意向だ。

　小沢氏は新党の本部として東京都内に事務所を確保するなど、新党結成に向けた準備を本格化させている。

　野田首相は２日夕の役員会で、社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決で反
対票を投じた小沢氏ら造反議員に対する処分を発議する。しかし、小沢氏らから
離党届が出された場合は受理せず、新党結成とともに除籍（除名）処分とする方針。

　小沢氏は１日、地元の岩手県に入り、達増拓也知事と県庁で会談、民主党岩手
県連の幹部とも協議した。　小沢氏は達増知事との会談後、記者団に「我々の主
を実現するためにどうすべきかという判断を、明日（２日）は遅くともしなくてはいけない」と語った。

（2012年7月2日03時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120701-OYT1T01003.htm

>>549
ああ、やっぱりそうなんだ。
官僚と政治家がまだ拮抗してたのかな。

>>552
なるほどまさにその例え通りでw
勝氏はひたすら敵を作らないのも特徴らしいですね
官界の小沢一郎みたいなものかも
小沢氏の場合外部に敵がたくさんいるけど、財務省は敵いないw

>>537
残念ながら・・・

>>553
元来小選挙区制を導入したのは三木武吉で、目的は社会党の勢力を壊滅させることだったから、ソ連崩壊、自社さを経て社会党勢力が支持を
失って消滅寸前になっている現状、小選挙区制度の目的は達成されている訳だから、大選挙区制に戻してもいい頃かも知れない

オーバーじゃなく官僚肥大の予算膨張・増税現路線を止められるか
その前に官僚組織の体質を抜本的に変えられるかの戦い　これに負けると
過去消えていった大文明国と同様に民族の経済が破綻するか国が無くなる
小沢叩きなんてアホな事やって喜ぶのは霞ヶ関　今使えるものは何でも
使わないとえれえ増税渦の末期ソビエト以下の官僚統制国家の末、終了ｗ

>>544
全部潰されますよ。

輿石の次の幹事長は「タイヘン」だなｗ

仙谷と藤井は互いに会って、「絶対受けないようにしようぜ」っていってるらしい

鹿野だったり()

法律はどれも大抵そうだと思いますが、原則に対する例外規定、付則あたりには特に要注意なんですよね。
いつの間にか、原則がすっかり空洞化している場合が多々ありますよね。
立法府の法令審査機関を、人事的にも完全に行政府から切り離して充実させないと、到底手に負えません。

>>560
その頃には日本が潰れてるから問題ない。

>>556
勝って人は、６９年東大入試中止世代で、早稲田法学部卒業。
東大にその後学士入学はしてるが、大蔵省の同期会にも出ずに、
伝統的な大蔵閥とはまったく無縁で異色の人。
主計畑なのに異能をかわれて、榊原財務官時代に国際金融局に
出向したりと、これまでの大蔵官僚とはちょっとタイプが違うね。

>>552
> 漢民族は、契丹との関係なんかみてもわかるんですが、異民族統治がとても下手なんです

なるほど。勉強してみます。
たしかに近代に入ってからの中国は、以前の帝国とはべつものですよね。

>>562
議会プロパー採用にすることが一番の早道だろうね＞立法府の法令審査機関

>>564
だからこそこの尋常でないメディア対策もできたんだろうね
これまでの次官なら、自分たち以外に頭脳は不要とばかりに情報はおこぼれで与えるもの
メディアは自分たちのところに来て当たり前
政治家は必要があればちょこちょここれまでも出向いたが、ひとつの絵のために全方位で動きまくるなんてしなかった

…ただ問題は官僚の世界は思いついたものが踏襲される
勝氏は勝氏のオリジナリティがあるが、このやり方が踏襲されたらとんでもないことになる
やりようによって全て陥落するのは今回見えたし、それが継続したらとんでもない

単に菅さんの時に法人税下げて
年金の基礎部分の国庫負担割合を半額までに引き上げることになっていたのに
その財源の裏付けもなく法人税を下げた菅さんの尻拭いでしょう
野田さんはその時の財務大臣だったし
民主党がその時の尻拭いでしょう

>>567
>勝氏は勝氏のオリジナリティがあるが、このやり方が踏襲されたらとんでもないことになる

それは思うね。
勝＝石原莞爾説とでも言っておこうかなw

民主党:小沢系も分裂状態　造反議員、揺れる離党判断
毎日新聞　2012年07月01日　22時44分（最終更新　07月01日　23時01分）

　民主党の小沢一郎元代表が離党・新党結成に踏み切れば、党内最大勢力として衆
参約１００人を数えた小沢グループも分裂する。元代表が「衆院解散・総選挙が近
い」と危機感をあおる中、「反増税・反原発」を掲げた「小沢新党」に生き残りを
懸けるのか、民主党の組織的な選挙支援に期待するのか？？。元代表とともに消費増
税に反対してきた議員たちの判断も揺れる。【高橋恵子】

　６月２８日の離党準備会合に出席したのは衆院３５、参院１４の計４９人。衆院
３５人中２２人は当選１回の若手で、うち１０人が比例選出だ。多くは選挙基盤が
弱く、かといって、法案採決で造反した以上、次期衆院選で党の手厚い支援や比例
優遇は望めない。参院１４人もうち１２人が来年改選を迎える。原発再稼働をめぐ
る政権批判も強まり、「民主党では戦えない」との危機感が強硬姿勢につながっている。
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000m010094000c.html

>>566
おっしゃる通りですが、立法技術等の専門的能力が行政府に比肩しうる人材を育成しうるのか否か等、様々な障害が存在しますので…

>>567
財政学や税制史の授業やゼミは20年前でも人気が無かった
税制＝国家の根本であるのに、我々個人の意識の低さにも問題があるように思うよ

>>571
霞ヶ関文学とか過大に言われてるけど、
そんな大した立法技術でも無いよ。
国会議員が多忙と勉強不足なだけで。
議会の法令審査員こそ政治任用で、行政法学者や
法実務家を入れれば宜しい。
ただ、問題はカネだろうね。いい給料にしないと人は来ない。

次の総選挙はミンス党を潰れたことを示すためのセレモニーに過ぎないんだから
さっさと済ませて次の次への対応しなきゃだめだよ
とっとと年内に済ませないと次の次は５年後になっちまうかもしらんぞ

>>573
全体の趣旨には同意しますが、法律学者や法律実務家は、法解釈には長けていても、立法技術は別物で、これに疎い方も多々おられますのでね…
例えば、あるルールについて、用語の意義、書き振り、膨大な他の法令との関係などを意識しながら、法令として正確に書き起こせる民間人が、果たして現実におられるのか否かという疑問があります。
戦前からの法学教育が法解釈学を中心とし、立法学にはほとんど力を入れてこなかったことにも起因していると思いますが…

>>528
官僚が政策を立案する組織で
政治家はその政策の法的根拠を擬態させるための機関・装置ですよ

民主制を擬態してない分まだ軍事独裁制のほうがマシかもしれん

小沢信者が馬鹿にしまくってる原口に柱になってくれと頼みこむ小沢
そして、断られる小沢
お前ら虚しいなｗ

橋下の場合は仮に大勝して政権入りした場合はすぐに臨時国会を開いて都構想に必要な
地方自治法改正法案を通す
そして極秘に道州制法案の素案をまとめて｢反対する人は反改革派｣と他党を挑発しながら一気に通してしまう
これしか霞ヶ関をつぶす方法はない
道州制法案さえ通してしまえばあとは何とかなる
そしてこの道州制設置法案は内閣提出ではなく、議員立法にして
内閣法制局を一切通さず、改竄させないようにする。

>>552
結局八条院に足元掬われた平家政権を高笑いする王家公家みたいだな

>>575
米国では弁護士事務所が法律を作っているらしい。

>>576
US・ランド研究所が核ボタンを管理しているという驚愕の話に似ている
つまり、USのシンクタンクが日本の官僚組織であって、日本には官僚に対抗しうるシンクタンクは存在しない

「ある集団」を除いて

>>567
勝のやり方は財務省のメディア支配が全て丸見え。

http://mainichi.jp/opinion/news/20120627k0000m070110000c3.html
「決める政治」への一歩となったと改めて評価したい。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO43046000X20C12A6EA1000/
「決める政治」への一歩として評価したい。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
政権交代からまもなく３年。迷走を重ねてきた「決められない政治」が、ようやく一歩、前に進む。率直に歓迎したい。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120626-OYT1T01594.htm
「決められない政治」に決別し、参院で法案を確実に成立させなければならない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120627/plc12062703120002-n2.htm
「決められない政治」からのさらなる脱却を目指すべきだ。

>>580
英米法系は基本的に判例法がベースになりますから、立法を行う場合にもそれほど困難がないという事情がありますね。

スペインワイドに開いてるな、プレス対策か

小沢氏きょう離党表明＝民主執行部に届け出へ

　民主党の小沢一郎元代表は２日、離党表明に踏み切る意向だ。消費増税関連法
案の衆院採決で反対票を投じ、野田佳彦首相に法案撤回を求めたものの受け入れ
られず、党内にとどまれないと判断した。離党届を同日中に執行部に提出する方
向で調整しており、新党結成に向け何人が同調するかが焦点だ。

　小沢氏と行動を共にするとみられる議員は衆参両院で５０人超。衆院で４２人
以上が離党すれば、新党きづなの協力で内閣不信任決議案を提出でき、５５人に
達すると与党は単独では不信任案を否決できなくなる。小沢氏は幅広く同調を呼
び掛ける考えで、離党の規模次第では衆院解散・総選挙の時期にも影響を与える
可能性がある。（2012/07/02-03:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012070200015

>>567
許認可権や国税突っ込ませることで脅してメディア支配とか、そう続くと思うわけ？
全然隠せてないのに。

実際には、東大出の若手が法律を作っていたりする。
そして理解不能な条文もｗ

小沢氏 約５０人と離党届提出へ
7月2日 4時0分
民主党の小沢元代表は、野田総理大臣がいまの国会で消費税率引き上げ法案の成
立を目指す方針を変えないとしていることから、２日、離党を表明する見通しで
す。

そして、みずからに近い衆参両院の国会議員およそ５０人と共に速やかに離党届を提出する方向です。

民主党の小沢元代表は、先週３度にわたって輿石幹事長と会談し、野田総理大臣
が参議院で消費税率引き上げ法案を成立させる方針を変えなければ、２日、離党
を判断せざるをえないという考えを伝えています。

これに対し、野田総理大臣は、先月３０日の講演で、「われわれは、民主・自
民・公明の３党合意を、責任を持って参議院で審議し成立させる立場だ」と述
べ、小沢氏の要求には応じない考えを強調しました。

こうしたなか、１日、地元の岩手県を訪れた小沢氏は、記者団に対し、野田総理
大臣の対応について、「国民に対する背信行為であり、『民主党はうそつきだ』
と言われてもしかたない」と述べ、厳しく批判しました。

小沢氏は、このまま党にとどまっても、先の衆議院選挙で民主党が掲げた『国民
の生活が第一』の理念が実現できないとして、２日、離党を表明する見通しです。

小沢氏は、みずからに近いおよそ４０人の衆議院議員と１０人余りの参議院議員
から離党届を預かっていて、これらのおよそ５０人の議員と共に速やかに離党届
を提出する方向で、民主党の分裂は確実な情勢となりました。

小沢氏らは、離党したあと一定の勢力を確保するため、新党きづなや新党大地・
真民主と統一会派を組むことを検討しています。

一方、民主党執行部は、小沢氏らの離党届が提出されれば、２日夕方の役員会な
どで取り扱いを協議するものとみられます。

党内では、野田総理大臣が政治生命をかけるとしている法案に反対した責任は重
いとして、直ちに離党を認めず、除籍など厳しい処分にすべきだという意見が出ています。

小沢氏らの処分について、野田総理大臣は、衆議院での採決で反対した法案の数
や、党員資格停止といった過去の処分歴、それにこれまでに務めた党の役職など
を基準に、議員ごとに処分に差を付ける方向で検討したい考えです。

ただ、執行部の中には、厳しい処分を行えば、小沢氏らに同調する動きが広がる
おそれがあるとして、離党届は速やかに受理すべきだという意見もあり、調整が
行われる見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120702/k10013252791000.html

>>587
時には法制局をそのまま通過してしまい、規定整備という形での改正が行われることもありますね。
私も民間人ながら、初めて当該法律の適用が問題となる場面において、役所との折衝の過程で法律の過誤を指摘し、その後実際に法律改正が行われたことがありましたが…

>>589
今はどうかしらないが、昔は民間側から出向して
共同で作っていたんでしょ。そして鉄のトライアングル。

>>575
危険運転致死傷が結局使えない罪状になったのが記憶に新しいな
でも官僚もきっちり能力低下していて、介護制度かなんかの改定凡ミスで
従来制度との整合性が取れてないことに後から気が付いて急遽修正法提出・可決
なんてことがあった

内閣法制局を絶対通してはいけない
絶対に骨抜きにされる

>>590
今でも法律担当として法曹資格を持つ方がおられる部局や課が多々あります。

>>593
で、官庁に入って立法作業をやってるの？

>>591
そうですね。
言うは易しで、いざルール通りに過不足なく正確に法令を書いてみろと言われると、過誤や漏れが発生していたり他の法令との整合性を欠いていたりと…

スペイン強すぎ
弱すぎの民主くらい鉄板で勝敗は揺るぎそうにない

電気事業法を例にとると、電技基準解釈という形を取って膨大な細則が決められているが、元は電気工学の領域であるので、当然経済産業省だけでは
策定できず、電力会社、学会、パワエレ会社、各種関連協会と綿密な協力関係が形成されることになる

他の法律は詳しくないが、技術がらみでは似たようなものだろう

>>597
経済産業省なんかは、特に、外注、
鉄のトライアングルだね。

>>594
そうです。
各種審議会等で骨子を固めた後、各部局で法令の素案を作成し、上にあげて承認を取り法制局に送り、返ってきた法令案をまた見直して修正…
これの繰り返しですね。

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih　　小沢君、ようこそ！
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　インディーズ政党の世界へ！！
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

>>599
なら、民間でも法律つくれるじゃんｗ

さて、小沢新党の行方は

民主党の小沢一郎元代表がついに離党を決断した。同調する衆院議員は４０人規模とみられ、
同党は２００９年の政権交代以降、最大の危機に直面する。

ただ、「小沢新党」への世論の支持は盛り上がらず、人気の橋下徹大阪市長率いる
「大阪維新の会」など地域政党との連携も見通しが立たない。展望を欠いたままの「見切り発車」となる。

「増税だけをしゃにむに強行しようというのは国民に対する背信行為であり、
民主党はうそつきだと言われても仕方がない」。小沢氏は１日、地元岩手県に入ると県庁内で記者団の取材に応じ、
語気を強めて野田佳彦首相を批判した。今後も「反消費増税」を主張して野田政権と対峙（たいじ）し、
次期衆院選への活路を見いだす考えだ。

ただ、決断に至るまでは誤算の連続だった。小沢氏は当初、消費増税関連法案の採決を阻止し、
首相を退陣に追い込んで９月の代表選で復権することを狙っていた。

しかし、民主党が自民、公明両党と修正合意したことで、小沢氏の誇った民主党内の「数の力」は無意味になった。

自身に近い輿石東幹事長を通じ、増税法案の撤回を要求したものの、首相は一蹴。
６月３０日の講演では「『増税の前にやるべきことがある』との言葉は響きがいいが、そう言い続けて今まで来た」とにべもなかった。

民主党内の主導権争いに敗れたことで、小沢氏の選択肢は狭まった。小沢グループには選挙基盤の弱い若手が多いこともあり、
反増税や反原発を旗印とした新党結成に懸ける「次善の策」を取る以外にないと判断したとみられる。

ただ、衆院解散・総選挙の時期が見通せない中、グループ内でも「離党せずに党の立て直しを図るべきだ」（中堅）
との慎重論がくすぶる。周辺の一人は「進むも地獄、退くも地獄だ」と小沢氏の苦しい胸中を代弁した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070100241

>>601
おいおいｗ
この流れで何でそうなんのよｗ

>>601
法律間の絡み具合が専門領域からは不明
ここの部分は内閣法制局が握ってるので、民間では無理な気がするな

>>603
>>604
内閣法制局の役割を、大きな弁護士事務所
が肩代わり。

なんか見てると、国会自体の立法能力を相当に強めないとダメだなこりゃ
隙を見せないようにしなきゃ

>>605
どうみても無理くさいわ

>>301 予算関連法案はすでに通ってるだろ。公債特例法案のこと？

>>601
ですから、上述の通り、民間人「だけ」では法令の制定改廃は不可能な状況です。

>>606 弁護士余ってるから、国会の法制局が一杯とってやりゃいい。

>>610
新司上がりのアホ弁護士雇っても使いもんになんねえだろ

>>606
国会議員側に立法能力がないのでそれをやるととんでもない事になる
しかしアメリカみたいに議員が大量のスタッフを抱えるスタイルも好ましくない
ベストは政党が能力を増大させ、立法能力を高める事だが、日本では到底無理
立法能力を官僚と公務員に依存してるのは、なるべくしてなってる

>>608
そっち。あと、選挙制度改革とか。
予算関連はもちろん、とっくに通ってることは知ってるよ。
だいたい、そんな時期でもなかろう。

前原が補正予算に言及してるんで、
それには関係してくるかもね。

>>612
だからこの流れで行くと、国会プロパーの立法担当者を拡充するしかないんじゃないの？
やることは少しでもやって、議員立法増やすしかねえわな

>>606
小沢が政権奪取前に「国会法制局」の強化を言ってたね
ただ、いくら国会法制局の機能を強化しても、法律を書く頭脳が無かったら豚に真珠

ちなみに税法を唯一作れた国会議員が田中角栄で、当時の大蔵省はその事実を持って尊敬に値すると言っている

>>609
そうだけど、かなりは肩代わりできるでしょ。
条文は文字なんだから２ｃｈでスレ立てて
日本中の人が作ればいいわけｗ

>>615
田中角栄の話は聞いたことがあるな
官僚が舌巻いたみたいな話

>>616
2chとかｗ

>>616
いわゆるスパゲッティープログラム状態なのが今の日本の法体系らしいから、優秀なプログラマーに解析を依頼すれば相当整理されるんじゃないかって
半分冗談のような記事呼んだことあるな

姫井議員新党へ態度示さず…消費増税、小沢氏離党へ

　消費税率引き上げ関連法案が衆議院で可決され、同法案に反対した民主党の小沢一郎
元代表らが離党する方針を固めるなか、県関連の与野党の国会議員らは１日、地元の有
権者らに、流動化する政局などについて説明。小沢元代表に近い民主党の姫井由美子参
院議員は、法案を巡る党の対応を批判したが、小沢元代表の動きに同調するかどうかに
ついては明言を避けた。（末善悠太、辻田秀樹）

　「なぜ今、消費税増税なのか。中小企業、零細企業はつぶれてしまう。なんとしても
法案を通そうという（党の）やり方もおかしい」

　姫井議員は１日夕、ＪＲ岡山駅東口で、関連法案に反対票を投じた松木謙公衆院議員
（新党大地・真民主）と並んで街頭に立ち、マイクを握った。

　小沢元代表が離党し、新党を結成した場合、姫井議員の対応が注目されるが、姫井議
員は取材に「関連法案は、まだ参院で審議も採決もされていない。小沢さんが自分の意
志で行動することに関して、私がどうするかを今言うべきではない。新党に入るかはこ
れから考える」と述べるにとどめた。

　通り掛かった岡山市内の無職男性（６９）は「消費税を上げるなんてマニフェストに
書いていなかった。反対するのは筋が通っている」と賛同。同市内の主婦（３０）は
「経済情勢が変わったのだから仕方ない。（増税せず）若い世代に負担を先送りするの
もどうか」と冷ややかな視線を送った。

　一方、関連法案に賛成した民主党県連幹事長の高井崇志衆院議員（比例中国）は、岡
山市北区の姫井議員の事務所近くの飲食店で集会を開き、支持者らに「消費税率引き上
げ関連法案への賛成は苦渋の決断」と理解を求めた。高井議員は取材に「一致結束して
まとめた法案で、党が割れるとしたら残念。（造反は）重く受け止めている」と話した。

　他の政党の国会議員も動いた。

　「民主党の中の、コップの中の争い」。たちあがれ日本の片山虎之助参院議員（比
例）は、津山市内で開かれた、同党代表・平沼赳夫衆院議員（３区）の後援会代表者会
議に出席し、法案を巡る民主党内の混乱を、こう批判した。そのうえで「参院での法案
審議（の行方）も分からない。政局が流動化して、解散、総選挙がいつあってもおかし
くない」と述べ、衆院選への準備を進めるよう求めた。

　自民党の村田吉隆衆院議員（比例中国）は、後援者を回り、総選挙の準備を急ぐよう
要請。同党の逢沢一郎衆院議員（１区）も会合や行事に参加するなどした。

（2012年7月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20120701-OYT8T00817.htm

>>619
実際、そうだよね。

小沢新党に期待します

>>619
ちなみに法令データベースは一般に公開されています。
各法令の条文との相互参照は可能ですが、まあとにかく膨大で、立法に向けて全てを整理するだけでも大変な作業です。

知事「小沢氏と一緒に」

　民主党の小沢一郎元代表は１日、県内入りして、達増知事や党県連幹部と相次いで会
談し、離党を含めた今後の対応について理解を求めた。小沢氏との会談後、知事は「こ
れからも（小沢氏と）一緒にやっていこうということだ」と話し、今後も小沢氏と行動を共にする考えを示した。

◇小沢氏、新党結成前　異例の県内入り

　小沢氏は県庁で、知事と会談し「増税だけを遮二無二やろうとするのは、国民への背
信行為であり、『民主党はウソつきだ』と言われても仕方がない」などと語り、離党を
含めた今後の対応について理解を求め、協力を要請した。知事も「私も一緒に及ばずながら頑張ります」と応じた。

　会談終了後、小沢氏は記者団に、「我々の主張を実現するためには、どうすべきかと
いう判断を、遅くても明日にしなくてはいけない」と語り、きょう２日に離党を含めた最終判断をする考えを改めて示した。

　一方、知事は記者団から「小沢氏と行動を共にするのか」と聞かれ、「今までも一緒
にやってきたし、これからも一緒にやっていこうということだ」と語った。

　ただ、現時点で党県連が「一枚岩」でないことは明らかだ。平野復興相（参院岩手選
挙区）に離党の意思はなく、階猛衆院議員（１区）、黄川田徹衆院議員（３区）も慎重
な姿勢を崩していない。足元すら固められない小沢氏の焦りを指摘する声もある。

　小沢氏が新党結成に踏み切れば、今度が４度目の新党となる。小沢氏の後援会幹部に
よると、これまでの離党、新党結成で事前に自ら県内入りし、関係者に説明したことは
なかったといい、「若い頃は、自分で決めて『ついてこい』と言っていた」という。

　しかし、今回は県連の分裂を危惧して、離党を最終判断する前日に県内入りし、県連
関係者への説明に奔走するという異例の行動に打って出た。後援会幹部は「小沢さんは
困っているのだろう。もう年で後がないんだ。変わったよ」と話している。

（2012年7月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20120701-OYT8T00754.htm

書き込み規制が断続的に入るんで、レスできなかった人ごめん。

選挙には関係ない話だけど、ちょぼちょぼ2ｃｈ関係の犯罪がらみの話が出てるんで、
いつ閉鎖になってもおかしくないと思う。
場合によっては、西村君はほりえもんコースかな。
そこらへんは行政の判断。ここでもう、彼は尻尾を握られてるわけだ。

>>624
読売新聞が必死だなｗ
今回はどうしても今までと違うことにしたいらしい

行政が入ったら、西村君が散らした金は全部把握されるし、
彼は無一文になる。
司法は徹底的にやるよ。
三年ばかり収監されて、戻ってきて、言論人としてやってけるだろうけど、
今は単価が安いからね。

彼は今、その瀬戸際にいる。だから寡黙になってるわけだ。わかりやすいよね。

>>623
法令データベースもグーグル等を利用して簡単に検索できるように
できる。

2012.7.2 05:01
堀井学氏、自民から次期衆院選立候補を表明

　自民党北海道９区支部は１日、冬季五輪銅メダリストで道議の堀井学氏（４０）を支
部長に決定した。党本部の正式な承認を得て、次期衆院選北海道９区の候補者に決定する。

　９区には民主党の鳩山由紀夫元首相（６５）が出馬予定で、自民党が重要視する選挙
区のひとつ。“刺客”となる堀井氏は記者団の取材に「今の国政の混乱状況は国民が望
んでいることではない。課せられた使命を自覚し、何としても勝つ選挙をして、皆さん
の期待に応えたい」と語り、鳩山氏へ宣戦布告した。

　９区の衆院選は、小選挙区制が導入された１９９６年から鳩山氏が５期連続当選。自
民党は前回の２００９年に川畑悟氏（現道議）を擁立し、約１２万票差をつけられて大
敗しているが、２〜４回目の００年と０３年、０５年は岩倉博文氏（現苫小牧市長）が接戦を演じた。

　東京都内に自宅を構える鳩山氏に対し、堀井氏は９区内の室蘭市出身。１９９４年の
リレハンメル冬季五輪スピードスケート男子５００メートルで銅メダルを獲得し
た。２００７年の道議選で登別市選挙区から初当選し、現在２期目。

　９区には共産党の花井泰子元登別市議（６８）も立候補を表明している。（紙面から）

.http://www.sanspo.com/geino/news/20120702/pol12070205010000-n1.html

>>628
検索はできても使いこなせねえという話じゃないの？

>>630
仕事は減る。

>>631
役所の仕事を減らす話かｗ

>>632
うん、民間もねｗ

>>632
うちの親父が民間定年後某官庁にいるんだが、適当に切り上げないときりないほど仕事あるってぼやいてるぞｗ

>>634
そりゃやらなくてもいい仕事なんだ。
ただ、そうした積み重ねが、日本の記録文化を作り出したんで、
無駄ともいえない。

今の法令データベースだと、簡単に関連項目へ飛べない。（最近は見ていないが）
改定作業も一度やったら、改定プログラムをつくる。

まあ、官庁が法律作成を民間にアウトソーシングしてくれれば、ノウハウも身に付くし、悪い話じゃねえけどさ
でも、官僚にとってはそんな一番の秘密のノウハウを、民間には出さないだろうな

別に立法作業は特殊技能とか秘密があるわけでは
ないでしょ。経験と組織力。

原口氏、離党しない考え

　社会保障・税一体改革関連法案の採決を棄権した民主党県連代表の原口一博元総務相
は１日、佐賀市内で記者団の取材に応じ、「党の分裂を避けるための行動だった」と理
解を求めた。小沢一郎元代表らの離党の動きについては「ぎりぎりまで説得する」と述
べ、自身は離党しない考えを明らかにした。（佐々木浩人、小山田昌人）

　原口氏は棄権の理由について「国民の生活が第一（との立場）、そして県の状況を見
れば、増税できる時期にはない。任期中に増税しないという公約との区別を理解しても
らえない」と説明。衆院総務委員長の辞任届を提出したことについては「国会を遅滞、
混乱させてはならない。自分でけじめをつけた」と述べた。

　また、棄権は小沢氏らの離党を防ぐための行動だったとし、「自分が賛成して『離党
しないでくれ』とは言えない。思いとどまってもらうためだ」と理解を求めた。

　採決後の小沢氏とのやりとりについても明かした。面会して「（小沢氏の）力を生か
すために、党に残ってほしい」と要請したところ、逆に小沢氏から「自分たちの中で一
つの柱として頑張ってくれないか」と求められた。しかし、原口氏は「民主党の中で柱
になって頑張りたい」と答えたという。

　小沢氏が会長を務める「新しい政策研究会」を採決翌日の６月２７日に退会したこと
も明らかにし、「顧問を務めていたが、会は離党届を取りまとめるなど、小沢氏の政策
を学ぶという趣旨を越えた」と語った。

　これらを踏まえて原口氏は「小沢氏が離党しても（民主党に残る）決意は変わらない」と言明した。

　記者団から「小沢氏とは一線を画すということか」との問いには「そんなことはな
い。自分は（小沢氏が代表時代の）補佐役だった」と否定したが、「（小沢氏が）党を
出るとその違いは大きい」と述べ、苦しい胸の内ものぞかせた。

　原口氏は１日、県連幹部にも事情を説明。今後も県連代表の職は続けるが、園田泰郎
代表代行から「県民や有権者に分かるよう説明をしてほしい」との要請を受けたという。

（2012年7月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20120701-OYT8T00936.htm

>>620
>高井崇志
姫井のポスターの上に、自分のポスターを貼付けた下品な議員か

スペイン４発でイタリアを粉砕！史上初のＥＵＲＯ連覇達成
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/07/01/kiji/K20120701003589850.html

2012.7.2 05:02
小沢氏が離党表明へ「増税強行は国民への背信」

民主党の小沢一郎元代表（７０）は２日、離党を表明する。消費税増税法案の撤回要求
に野田佳彦首相（５５）＝民主党代表＝が応じないと判断した。新党結成は来週となる
見込みで、衆参両院議員約５０人が同調するとみられる。２００９年に政権交代を果た
した民主党は分裂し、首相の政権基盤が弱体化するのは必至だ。

　“剛腕”小沢氏がいよいよ重大局面を迎える。

　「われわれの主張を実現するために、どうすべきかの判断を、遅くとも明日（２日）にはしなければならない」

　地元・岩手県で１日、記者団に“決意”をほのめかした。２日、離党を表明する。

　１日はこれに先立ち、側近だった岩手県の達増拓也知事（４８）と県庁で会談し「増
税だけをしゃにむに強行することは国民への背信行為であり、民主党がウソつきだとい
われても仕方がない」と、野田首相の増税方針をあらためて批判。「大きな理想と夢を
実現すべく頑張っていきたい。共に力を携えていこう」と伝えた。

　小沢氏は、首相が要求に応じて増税法案を撤回する可能性はないと判断した。離党届
は、早ければ２日中に提出する。小沢氏周辺によると、新党結成は来週にずれ込むもよ
うで、代表には小沢氏が就く方向で調整する。

　首相は２日の民主党役員会に出席し、増税法案に反対した小沢氏らの処分方針を提
示。小沢氏らが新党結成を前提に離党表明すれば、除籍（除名）処分も検討する。

　民主党の輿石東幹事長（７６）は２日に小沢氏と４回目の会談を行い、党残留を訴え
る意向だ。ただ１日のＮＨＫ番組では「具体的に（打開の）知恵や案を持ち合わせてい
ない。そう時間は残されていない」と述べ、破局が近付いていることを認めた。

　小沢氏が離党、新党結成に踏み切る場合、衆参両院議員約５０人が同調する見通し。
うち衆院での同調者は４０人台とみられる。与党が衆院の過半数を割る５５人には届か
ない公算が大きいが、衆参両院で一定の影響力を発揮できる。

　民主党は分裂し、政権基盤の弱体化は避けられない。今後、早期の衆院解散・総選挙
を求める自民、公明両党との攻防が激しさを増す。

（紙面から）
http://www.sanspo.com/geino/news/20120702/pol12070205050002-n2.html

バロテッリのワロテリポーズが見られなかったのは残念だけど、ピケの崩れない前髪は今日も健在なのを確認したのだ

>>638
その経験と組織力が民間にないんだろ

>>639
実に原口らしいが、馬淵と同じく擁護する気も起こらない。
小沢鋭の話なら聞くけどさ。

小沢氏離党へ、７月中に新党　鳩山氏は党員資格停止へ

2012年7月2日5時45分

消費増税関連法案に反対した民主党の小沢一郎元代表は
７月中に５０人規模の新党を結成する意向を固めた。
２日に離党を表明し、衆院議員約４０人が同調、参院からも
１０人程度が同時に離党を検討している。
党執行部は小沢氏らの離党届を受理する一方、離党を
否定している鳩山由紀夫元首相と過去に処分歴のある議員
については党員資格停止処分にする方針だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201207010454.html

スペインのパスサッカーがそれほど凄いとは思わないけど、ゴール前でのパスの出所が他国と違うんだよなあ。
あれ？　あそこに出すの？　みたいな。

それに比べるとドイツは意外性皆無だったな。
とくにエジルてのは大したことなかったね。
速攻か遅攻か分からない中途半端なパスが多かった

>>641
ドイツの水族館はタコ占いしたのかな
パウル二世は女子ワールドカップで散々の出来だった

武田薬品に即席めんをつくる能力がないわけでない、ないのは経験と組織力。
日立製作所に自動車タイヤをつくる能力がないわけでない、ないのは経験と組織力。
軍隊に財政運営、産業政策の能力がないわけでない、ないのは経験と組織力。

>>646

2012年7月2日5時45分
小沢氏離党へ、７月中に新党　鳩山氏は党員資格停止へ

　消費増税関連法案に反対した民主党の小沢一郎元代表は７月中に５０人規模の新党を
結成する意向を固めた。２日に離党を表明し、衆院議員約４０人が同調、参院からも
１０人程度が同時に離党を検討している。党執行部は小沢氏らの離党届を受理する一
方、離党を否定している鳩山由紀夫元首相と過去に処分歴のある議員については党員資格停止処分にする方針だ。

　小沢氏は１日、岩手県庁で達増拓也知事と会談。「増税先行は納得できない。民主党
はうそつきだと言われても仕方ない。この主張と行動を理解いただき、一緒に協力して
ほしい」と要請し、達増氏も協力を約束した。地元の岩手県を訪問することで、離党に
慎重な県選出議員の結束を固める狙いがあるとみられる。離党の判断について「明日に
は遅くてもしなければならない」と記者団に語り、２日に決断する考えを重ねて示した。

　一方、野田佳彦首相は２日の党役員会に出席して処分の基本方針を示す。衆院採決で
反対票を投じた議員が与党の過半数割れになる５７人に達したため、除名は行わない方
針。ただ、首相は、鳩山氏に同調して反対票を投じた複数の議員がいることを問題視し
た。昨年６月の菅内閣不信任案の採決を欠席するなどして処分歴のある議員とともに、
鳩山氏を党員資格停止処分にする方針だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201207010454.html

塩試合の惰性でみの見て出かけるか
WOWに戻るかな

>>646
鳩山由紀夫を資格停止にしたら反発が出そうだ

あの試合のドイツは疲れか足が止まってた
もちっとイケイケ体育会系のチーム。そこでパス大好きエジルがいきる

>>635
そのおかげで他所が「日本って凄い国」と勘違いしてくれたのはいろいろ助かったな…
もうその魔法は解けたが。

それにしても、なんか年々サッカーがつまらなくなってきたのだ。
東欧あたりの未知の強豪も出てこなくなったし、大国あたりはナショナルチームといってもクラブチームの移植か、
そうでなければオランダみたいにビッグネームだけ集めた即席チームのどちらかで。

なんだかなあ

小沢氏「反増税」に活路＝新党へ展望欠く

　民主党の小沢一郎元代表がついに離党を決断した。同調する衆院議員は
４０人規模とみられ、同党は２００９年の政権交代以降、最大の危機に
直面する。
ただ、「小沢新党」への世論の支持は盛り上がらず、人気の橋下徹大阪
市長率いる「大阪維新の会」など地域政党との連携も見通しが立たない。
展望を欠いたままの「見切り発車」となる。

　決断に至るまでは誤算の連続だった。小沢氏は当初、消費増税関連法案
の採決を阻止し、首相を退陣に追い込んで９月の代表選で復権することを
狙っていた。
しかし、民主党が自民、公明両党と修正合意したことで、小沢氏の誇った
民主党内の「数の力」は無意味になった。

　自身に近い輿石東幹事長を通じ、増税法案の撤回を要求したものの、
首相は一蹴。

　民主党内の主導権争いに敗れたことで、小沢氏の選択肢は狭まった。
小沢グループには選挙基盤の弱い若手が多いこともあり、反増税や反原発を
旗印とした新党結成に懸ける「次善の策」を取る以外にないと判断したと
みられる。
ただ、衆院解散・総選挙の時期が見通せない中、グループ内でも「離党せずに
党の立て直しを図るべきだ」（中堅）との慎重論がくすぶる。周辺の一人は
「進むも地獄、退くも地獄だ」と小沢氏の苦しい胸中を代弁した。（2012/07/01-22:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070100241

小沢新党との連携、石原氏・維新は否定的
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120701-OYT1T00309.htm
小沢新党、無党派層・各年代とも期待薄く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120628-OYT1T01298.htm

ナショナルチームがクラブの下位互換なのは昔からだけどね
ベッケンバウアーとかバイエルン＝ドイツ代表を公言してたし

スターとジャイアントキリングが少なくはなってるな

>>649
富士写真フィルムは化学（顔料）技術の蓄積があったればこそ、化粧品を大ヒットさせた
Appleはソフトウェア・エレクトロニクス技術の蓄積があったればこそ、iPodを大ヒットさせた
日本陸軍は陸軍石油廠という石油化学プラントを作って化学・土木技術者を温存したお陰で、戦後の日揮・千代田化工が生まれている

>>635
肝心の原発事故時の議事録が一切が残ってない記録文化だけどな（ｗ

>>658

まぁあまりマジレスされても・・・ただ富士は元から持っていた顔料技術を添加したのも
あるのが、薬品メーカー買いまくった効果も大きいんじゃないかな。

鳩山氏の対抗馬だ！自民北海道９区支部長に堀井氏

　自民党北海道９区支部は１日、冬季五輪銅メダリストで道議の堀井学氏（４０）を支
部長に決定した。党本部の承認を経て、次期衆院選道９区の候補者に正式に決定する。
堀井氏は記者団の取材に「今の国政の混乱状況は国民が望んでいることではない。課せ
られた使命を自覚し、何としても勝つ選挙をして、皆さんの期待に応えたい」と述べた。

　堀井氏は９区内の室蘭市出身で、１９９４年にリレハンメル冬季五輪スピードスケー
ト男子５００メートルで銅メダルを獲得した。２００７年の道議選で９区内の登別市選
挙区から初当選し、現在２期目。９区には民主党の鳩山由紀夫元首相（６５）が出馬予
定で、自民党が最重要視する選挙区の一つ。ほかに共産党の花井泰子元登別市議
（６８）が立候補を表明している。
[ 2012年7月2日 06:00

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/02/kiji/K20120702003587430.html

小沢離党会見でまた、ＮＨＫの番組がつぶれる

ほかに期待外れだったのはフンテラール、ルーニー、リべりあたり。
どれもパッとしなかったが、いっぽうロナウドは結果出して凄いね。
真のスーパースターちゅうのは、やるべきときに結果出すんだよな。
大した才能無いのを天才扱いしすぎるんじゃないか、昨今は？

原口氏離党せず　小沢氏の参加要請断る

　消費税増税法案の衆院採決を棄権した民主党の原口一博元総務相（佐賀１区）は１
日、小沢氏らに同調して離党する考えがないことを明言した上で「離党者を少なくする
ため（仲間の）説得を続けている」と述べた。佐賀市内で記者団の質問に答えた。

　原口氏によると、衆院採決後に、小沢氏から「われわれの柱になってほしい」と要請
があった。その際に「党を割るべきではない。小沢力を生かすために党に残ってほし
い」と断ったという。

　小沢氏が会長を務める勉強会「新しい政策研究会」は既に退会した。

[ 2012年7月2日 06:00 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/02/kiji/K20120702003587530.html

>>81
村上は民社の地方議員出身
吉田は初当選したときに民社の推薦をもらっていた
大阪の場合、３、４、６、８、１４、１７区が民社党枠
愛知の１、４、７、１１、１３、１５区
神奈川の３、４、５、１０、１７区
兵庫の２、１０区
静岡の５、６、８区
福岡の９、１０区などと同じ
愛知の場合山尾や大西や森本はトヨタ労組の組織内議員だが１０区の杉本は入ってない
理由は山尾たちが民社系議員の後継者だが杉本は社会系議員の後継者だったから

スーパースターは顔で分かる。
凡庸な奴は凡庸な顔してるし、
ダメな奴ほど見てくれで飾ろうとするからね。
ルーニーだのマリオゴメスは見るからに凡庸そうだけど、実際そうだし。

あとイタリアはフィジカルがダメだ。もう試合以前の話だよ

小沢氏離党２日最終判断　あらためて増税批判

岩手県庁で達増拓也知事（右）と会談する民主党の小沢元代表＝１日午後
Photo By 共同
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/02/gazo/G20120702003589080.html　

　民主党の小沢一郎元代表は２日、支持グループ議員との集団離党・新党結成に関し最
終判断する。１日午後、盛岡市で記者団に、あらためて消費税増税に反対の考えを示し
た上で「われわれの主張を実現するために、どうすべきかの判断を、遅くともあすには
しなければならない」と強調した。

　野田佳彦首相が小沢氏の要求に応じて消費税増税法案を撤回する可能性は低く、民主
党分裂は不可避だ。首相は２日の民主党役員会に出席し、増税法案に反対した小沢氏らの処分方針を示す。

　小沢氏は１日、岩手県の達増拓也知事と県庁で会談し「増税だけをしゃにむに強行す
ることは国民への背信行為であり、民主党がうそつきだと言われても仕方がない」と首
相の増税方針を重ねて批判。「大きな理想と夢を実現すべく頑張っていきたい。共に力を携えていこう」と伝えた。

　小沢氏が離党・新党結成に踏み切る場合、衆参両院議員約５０人が同調する見通し。
民主党が分裂すれば政権基盤の弱体化は確実で、自民、公明両党は増税法案の成立後、速やかに衆院を解散するよう求める方針だ。

　民主党の輿石東幹事長は２日、小沢氏と４回目の会談を行い、民主党にとどまるよう訴える考えだ。
.
[ 2012年7月2日 06:00 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/02/kiji/K20120702003587650.html

>>660
マジレスというか、変わらなければ生き残れないときに頼りになるのが、地道な技術の蓄積だ、って言いたかっただけだな

福嶋健一郎衆院議員（熊本２区）は党県連の会合後、記者団に
「今はとにかく民主党の枠の中で国民に約束したことができるか、
ギリギリまでそういう目線で動いてほしいと小沢元代表にお願いしている」と揺れる思いを語った。

　当選１回議員の一人は「小沢先生が５０歳なら別だが、もう７０歳。離党して小政党になれば
政権獲得への展望はない」となお残留に望みをかける。
民主党執行部はこうした議員をターゲットに「とどまれば選挙で十分な応援態勢を取ることができる」と
切り崩し工作を進めており、警戒した元代表が離党判断を急ぐ形になっている。

>>586
次期財務事務次官は自ら志願してワールドビジネスサテライトの小谷キャスターの説得に出向いたとか
当分続くでしょ
それが有効であると考えられる限りは

テレビまで全て同調してるんだもの

デフレ下での増税や、為替やソブリンリスクがマーケットテーマである時の増税アナウンスがどういう意味を持つかとか、一般の人は知らないし興味もない
別に関心が無いことは悪いことではないし

ただ、だからといってそこに付け込んで騙し打ちみたいなことをするのは最悪
メディアをコントロールされたら、それが実現してしまう

現に消費税大増税法案は通った
このことが何よりも勝氏のこのテレビ新聞メディア全て懐柔し論調をコントロールする手法の有効性の証明
戦前だって大政翼賛会に翼賛メディア
それは敗戦まで結局日本独自では変えられなかった

この最近顕著になってきた彼の手法が脈々と受け継がれていかずに、一時的な現象というのであれば、反証のための根拠が必要

イタリアはドイツ戦で燃え尽きたな
鮮やか過ぎた

小沢氏、急きょ岩手入り　新党へ「王国結束」強調

　民主党の小沢一郎元代表が１日、離党を目前に控え急きょ地元・岩手入りした。輿石
東幹事長との交渉に見切りを付け、自ら育てた「政権政党」と決別、着々と新党結成へ
の足場固めを急ぐ。再出発を前にお膝元で存在感をアピールし、「小沢王国」の結束を
図った形だ。ただ再出発後の展望はなく地元や周辺には戸惑いも広がる。

◎達増知事と会談
　「われわれは、３年前に訴えた熱い思いと政治理念を実現すべく行動している」。小
沢氏は１日午後、岩手県庁を訪れ、衆院議員時代から側近だった達増拓也知事に理解を求めた。

　達増氏との接触は新党戦略の一環でもある。橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会など
地域政党との連携を視野に入れる小沢氏。「東日本大震災被災地である岩手のトップを
取り込み、地域主権と復興の両立を唱える」（周辺）というわけだ。

　達増氏は小沢氏が知事に担ぎ出したことで知られる。消費税増税法案採決では小沢氏
を含む県内の民主党小選挙区選出議員４人全員が反対・棄権の造反行動に出て、影響力
の強さを見せつけた。小沢氏がかつて新進党を解党して旗揚げし、２００３年に民主党
と合併するまで党首を務めた自由党時代も地元票が最大の支えだった。

◎当選１回が大半
　しかし離党という大きな決断が迫り、盤石のはずの地元・岩手でも小沢系衆院議員に不安が広がる。

　畑浩治氏（岩手２区）は「最終的に小沢氏についていくのは揺るぎない」と語るが、
階猛氏（１区）は「二大政党政治を堅持することが大事。自ら離党すべきではない」との考えを表明した。

　残る黄川田徹氏（３区）は、複数の有力支援者に「離党はしない。小沢氏にはもう同調できない」と明かしたという。

　懸念は地元議員だけでなく、グループ全体に及ぶ。離党を見込む衆院議員約４０人の
大半は選挙基盤が弱い当選１回生。０９年衆院選では選挙区で敗れ比例復活した議員が
少なくない。野田佳彦首相は「分党」を否定し、政党交付金の分割に応じないため、早
期の衆院解散・総選挙に臨むには資金面の心配も募る。

　法案に反対した辻恵衆院議員は堺市の会合で「９月の代表選でまともな人を選べば民
主党は衆院選に勝てる。増税法案を葬り去り、本当の政治主導が実現する」と残留に未
練を残した。若手議員も「新党がうまくいくはずがない」とうめく。

　小沢氏と３度の会談に臨み、党分裂回避へ説得を重ねてきた輿石氏も万策尽きた様子
だ。１日のＮＨＫ番組で「そう時間は残されていない」と述べ、破局が近づいていることを認めた。
　自民党時代から小沢氏を知る岡田克也副総理は広島市での講演で「惜別の辞」を送っ
た。「当時は仰ぎ見る存在。決断力がありリーダーシップを発揮していた。戦後の政治史に名を残す人であることは間違いない」
2012年07月02日月曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120702t31020.htm

見の小沢やるやるでやらんのか

>>671
うん、あの試合が一番面白かった。
他は途中でうっかり寝ることが多かった。

ま今回のMVPは金田さんとTBSアナウンス陣。
フジの青島とは比べ物にならないレベルの実況を聞かせてくれた。
青島はもう向いてないからサッカー実況から足を洗うべき

>>672
残った人間も野豚おろしが出来なければ逃げ出すのか
まあ前原や仙谷でも逃げ出すはず

リズムがないうえ、どうでもいいプライベートネタばかりの青島実況だったら、こうはならなかったね。
どんな好試合でもぶち壊す青島実況を聞きたくないから、フジの場合は無音で見るんだけど寝ちゃうんだよなあ、やっぱり

野田首相、小沢を除籍処分へ

15回規制

>>644
だから、2ｃｈ等で作業を開放すればいいわけｗ
プログラマーも参加。

>>670
勝次官はメディアと金融が形の変えた軍事力であることを意識的か無意識的にか理解していると見える
先ほど勝＝石原莞爾説を唱えた方がいたが、この点では石原莞爾的だよね

クラブの青田買いが酷くて国際試合で有名になる前にクラブで有名になってしまうと言うのもあるね
ドイツやオランダでは教員面から否定的だけどイギリスやスペインは積極的
特に16歳からプロ契約できるイギリスは脅威
他国は18歳が多いので契約保護ができずに先取りされてしまう
巨人だけ在学中から契約できるようなもの

松木のやかましさも好きだがなあ
まあ素直にBSにいったほうがいい

帰ってきたら、何人離党してるか楽しみだわ

>>681
安太郎の方だな
松木というと大地の松木を想像してしまう
松木よりセルジオを追放してほしい

>>659
実にそれも日本らしくて笑えるが…

>>679
勝氏は意識的に当然理解してるでしょ

10年に一度の大物次官と言われながら小沢氏に接近し過ぎて失脚した斎藤氏とは違う
国民福祉税構想も、唐突なためメディアの反発を招いた

今回はテレビ新聞野党各党幹部含め全方位での懐柔を図り全て万端の準備を整えている

ここまで用意周到だと普段ニュースはちょくちょく見ても、忙しくて選挙が近いときにしか政治マター調べたりはしないようなごく一般の人では真偽を調べるのは相当難しくなる
いつの間にかお膳立てが全て整ってるから

この手法は間違いなく受け継がれていくと思うよ

さらに問題は財務省が財布のヒモを絞り世界経済無視で増税に走るのは性分みたいなものだが、財務省と非常に仲が悪い日銀のセクト主義
財務省が渋っているから日銀は緩和的にとは絶対に動かない
財務省にそんな仕事を押し付けられるのはまっぴらゴメンだと引き締めに走る
ますますデフレは深刻に加速する

>>684
被告や容疑者の取り調べた内容を記録していないのと同じ
だから捏造が起きる

“人材難”小沢新党幹部に達増岩手県知事が急浮上

　民主党・小沢一郎元代表（７０）が離党した場合に支持グループ議員と結成する新党
で、岩手県・達増拓也知事（４８）を在職のまま幹部に迎える案が１日、急浮上した。
集団離党と新党結成を２日に表明する意向を固めた小沢氏は「Ｘデー」前日に急きょ、
地元・岩手を訪れ、達増氏と会談した。

　瀬戸際の「剛腕」が新党結成に向けて本格的に始動した。運命の「離党Ｘデー」を翌
日に控え、足を向けたのは地元・岩手。結成する新党に、在職のまま幹部として迎える
案が浮上している達増知事に会うためだった。

　衆院議員時代には自らの側近だった達増知事を前に、小沢氏は語り掛けた。「われわ
れの主張を実現するために、どうすべきかの判断を遅くとも明日（２日）にはしなけれ
ばならない。大きな理想と夢を実現すべく頑張っていきたい。共に力を携えていこ
う」。まさかの共闘要請だった。

　新党戦略の一環として導いたのが達増氏との接触だった。達増氏を足掛かりとして他
の地方自治体に協力を呼び掛け、現状では難しいとされている橋下徹大阪市長（４３）
率いる「維新の会」など地域政党との連携を可能にする意図も見え隠れする。「東日本
大震災の被災地である岩手のトップを取り込んで、地域主権と復興の両立を唱える」
（周辺）というわけだ。

　また、先月の週刊文春に掲載された和子夫人の「離縁状」で「放射能恐怖症」とつづ
られた小沢氏。盤石だった選挙区でも、小沢系議員には不安が広がっており、地盤のさ
らなる足場固めが急務となっている。自ら知事に担ぎ出し、現在は高い支持率を誇る達
増氏との師弟関係をアピールする狙いもあるとみられる。

黄川田さんに見捨てられたか。

もう、小沢も終わりだな

　「達増詣で」を終えた小沢氏は、２日に離党と新党結成を正式表明する。衆参両院議
員約５０人が同調する見通しだ。２日には、輿石東幹事長（７６）との４回目の会談も
行うが、輿石氏は１日のＮＨＫ番組で早くも「（離党回避への）具体的に知恵も案も持
ち合わせていない」と白旗宣言。不調に終わる公算は高く、野田佳彦首相（５５）が同
日の党役員会に出席し、造反者の処分方針を示すことになりそうだ。

　注目されるのは処分の程度。野田首相は「党のルールにのっとって厳正に対処する」
としているが「除籍（除名）」「離党勧告」などの具体的表現は避けており、輿石氏は
「処分が結束を妨げることはありえない」と除名処分を見送る立場を明らかにしてい
る。政治評論家の有馬晴海氏は「最終的には（除名や離党勧告より軽い）党員資格停止
となるのでは」とみる。処分期間を短くし、次期衆院選で公認を得られる可能性をつく
れば、離党組の引き留めにもつながる。

　誕生前夜の小沢新党について、有馬氏は「（処分が党員資格停止ならば）最終的には
３０〜４０人にとどまるのでは。そして党首には刑事被告人と言えども小沢氏を据えざ
るをえない。（格として）続く人がいない」と分析する。ナンバー２にも事欠くほどの
人材難での新党旗揚げ。小沢氏の達増氏へのラブコールは、果たして実るだろうか。

　◆達増　拓也（たっそ・たくや）１９６４年６月１０日、岩手県盛岡市生まれ。４８
歳。８８年、東大卒業後に外務省入省。９６年、新進党幹事長だった小沢氏に見出さ
れ、同党公認で岩手１区から衆院選に出馬し初当選。激戦区で４期連続当選し「小沢学
校の優等生」との異名も。２００７年に岩手県知事選に出馬し、初当選。１１年再選。
小沢氏の一連の事件については、一貫して擁護の立場を表明し同氏の無罪を主張している。

（2012年7月2日06時05分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120701-OHT1T00270.htm

アメとムチだよ
増税案成立の見通しがついたとたんに
財布のひもが緩くなったからねえ
自民党が20兆×10年、公明党は10兆×10年、民主は補正予算の編成
『財政再建』？

運命の日だな
前回の小沢さんの運命の日は2010年6月2日だった

＠ANN

ANN世論調査6/30､7/1
消費増税支持41％　不支持48％
小沢氏期待する13％　期待しない80％

>>415
神奈川県民だが知らなかった
崎陽軒が有名すぎる

>>692
反対が賛成より多い
反対派は統一すべき

>>692
増税支持者がこんなに多い数値になっているのは、全く解せないですね。
どんな層の方にアンケート調査したのか疑問です…

“小沢新党”展望なく、地元に悲観論も
2012.07.02

　民主党の小沢一郎元代表が１日、離党を目前に控え急きょ地元・岩手入りした。再出
発を前にお膝元で存在感をアピールし、「小沢王国」の結束を図った形だが、盤石のは
ずの地元でも小沢系議員に不安が広がる。「民主党を立て直すことが最優先だ」。法案
採決前に、複数の岩手県選出議員が小沢氏に慎重な行動を求めたのは異例。懸念はグ
ループ全体に及ぶ。離党を見込む四十数人の大半は選挙基盤が弱い当選１回生。野田佳
彦首相は「分党」を否定し、政党交付金の分割に応じないため、早期の衆院解散・総選
挙に臨むには資金面の心配も募る。

　法案に反対した辻恵衆院議員は堺市の会合で「９月の代表選でまともな人を選べば民
主党は衆院選に勝てる。増税法案を葬り去り、本当の政治主導が実現する」と残留に未
練を残した。若手議員も「新党がうまくいくはずがない」。再出発後の展望はなく、地
元や周囲には悲観論も出ている。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120702/plt1207020635000-n1.htm

>>695
マスコミの作文かもしれない

>>654
ただの歴史好きにはありがたいよ。
奈良にいけば、そこに唐代の文化がそのまま残ってる。
仮名遣いの変遷から日本語の変遷を読める。
音韻の変化とか。
すごく興味深い。

もちろん、それは選挙には関係ないし、
あくまでも学術的なことだけど。

>>695
こんな層かと
>>620
＞同市内の主婦（３０）は
＞「経済情勢が変わったのだから仕方ない。（増税せず）若い世代に負担を先送りするのもどうか」
＞と冷ややかな視線を送った。

小沢氏、２日に離党表明！新党は来週
2012.07.02

　民主党の小沢一郎元代表は２日、自らの離党を表明する。３日にも離党届を提出し、
新党結成は来週にずれ込む見通しだ。小沢氏周辺が１日、明らかにした。小沢氏は政府
の消費税増税方針の撤回を求めてきたが、野田佳彦首相が応じる可能性はないと判断。
小沢氏には衆院約４０人、参院十数人の計５０人規模が同調する見込みで、民主党分裂は決定的となった。

　小沢氏は１日、地元の岩手県庁で達増拓也知事と会談し、新党結成に向け連携していくことを確認した。

　その後、記者団に「われわれの主張を実現するためにどうすべきかという判断を遅く
とも２日にはしなければならない」と明言。「増税だけをしゃにむに強行することは国
民への背信行為であり、民主党はうそつきだといわれても仕方がない」と、首相の方針を改めて批判した。

　小沢グループ内には、次期衆院選の展望が開けないままの離党に慎重な意見もあっ
た。小沢氏は民主党を分割する分党や党にとどまったまま国会会派だけを離脱すること
も検討したが、首相がいずれも拒否した。このため、小沢氏は新党結成に踏み切ること
を決断した。新党の代表には小沢氏自らが就く見通しだ。

　衆院の離党者が５５人以上に上れば少数与党になるため、内閣不信任決議案が提出さ
れた場合、与党で否決できない。参院で１９人以上が離党すれば、民主党は第１会派か
ら転落する。現段階で小沢氏はこれらの数を確保していないが、５０人規模の新党が一定の影響力を持つのは確実だ。

　一方、首相は２日の党役員会に出席し、消費税増税関連法案の衆院採決で造反した議
員への処分方針を示す。輿石氏は除籍（除名）処分や離党勧告に否定的だが、党内には除籍を求める声が根強い。

　首相サイドは、今回反対票を投じた５７人のうち、昨年６月の内閣不信任決議案採決
を棄権した９人は除籍や離党勧告、残りの４８人と採決を棄権した１５人は党員資格停
止処分とする意向だが、小沢氏が離党した場合、同調者全員が除籍処分となる公算だ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120702/plt1207020648002-n1.htm

古文書を読める（ある程度追える）のって、相当なディシプリンを経ないと無理な気がするが、
そうでもないのか。江戸時代でも少し時代がずれると、スキルが変わってしまいそうな感じが
するが。

>>699
「増税して若い世代に負担を先送りにする」の間違いだろ…

輿石氏、融和の象徴が今や“分裂の元凶”2012.07.02

「融和の象徴」だったはずの人物が、今や「分裂の元凶」と指摘され始めている。消費
税増税関連法案をめぐり、民主党離党寸前の小沢一郎元代表を説得できない輿石東幹事
長のことだ。離党を防げないどころか、輿石氏が小沢氏らへの処分に慎重姿勢を取り続
けたことが、かえって離党への“遠心力”として作用した面もあり、党内からは責任論も浮上している。（坂本一之）

　「具体的に知恵とか案は持ち合わせていません」

　輿石氏は１日のＮＨＫ番組で小沢氏の離党問題についてそう語り、自らの無力さをさらけ出した。

　「党内融和、一致結束」を合言葉に党運営を進めてきた輿石氏。しかし、首相と小沢
氏の対立回避に失敗した今、幹事長としての存在意義が問われている。

　首相は昨年８月の党代表選を終えた際、祝勝会で新幹事長の条件として「党全体を見
渡せてバランスのとれた人。挙党態勢が築ける人。野党と話ができる人」と指摘した。

　この３条件を満たすのが輿石氏と判断したわけだが、消費税増税や環太平洋戦略的経
済連携協定（ＴＰＰ）など重要な党内論議のたびに反対派に過剰に配慮する輿石氏が、
首相が進めようとする重要政策実現のブレーキ役となっていたのは間違いない。

　対野党という観点でも、衆院選挙制度改革で比例代表への連用制導入に反対する自民
党を押し切って、関連法案を提出し反感を買った。首相がいう３条件はことごとく崩れているのだ。

　それでも、輿石氏はなお「党内融和」にこだわり、造反議員への処分をめぐり、首相
サイドとの新たな軋（あつ）轢（れき）を生み出している。

　「厳しい処分をドーンと出すと思うぞ」

　首相に近いある閣僚はこう語り、除籍（除名）処分を求めるが、輿石氏は１日のテレ
ビ朝日の番組で「離党をするということは処分も何も必要ない」と断定。党内には不満
が鬱積し、「処分問題をズルズル引き延ばすなら輿石切りだ」（首相周辺）との声も出てきた。

　もっとも輿石氏に、民主党が結党以来最大の危機を迎えているという自覚がどこまであるのか疑わしい。

　ＮＨＫ番組で「責任は当然あると思っている」としながらも、「首相とともに参院で
の一日も早い（消費税法案の）成立に向けて全力を尽くすのが私自身の責任だ」と強
調。少なくとも法案成立までは辞任するつもりはないようだ。

　都内のとある小料理屋には小沢、輿石両氏連名の焼酎のボトルが置いてあるという。
テレビ番組で司会者に「また一緒に酌み交わすことはありますか」と問われた輿石氏は
「そうなれば本当に幸せ」と、小沢氏への未練をにじませた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120702/plt1207020640001-n1.htm

>>699
消費税増税が一番確実に、永続的に若い世代に負担を強いるというのに…
マスコミのミスリードがひどすぎます…

>>703
輿石も離党すべき

＞小沢氏期待する13％　期待しない80％

3年間で実績が分かってるからな
だから期待としては今更感が発生し伸び悩む
与党政権運営の3年間では結果は出なかった
その上での離党

じゃあ戦力落としてまで何をしたいのかは問われるじゃんか

>>701
そんなに難しくない。規則性がしっかりしてるんで。
もちろん時代の変遷はあるよ。
上代と、元禄は、どちらも古語だけど、同じようには読めない。
千年違うんだから当たり前。
そうだな。二ヶ月あれば、だいたい読めるようになるかな。

>>704
いや、消費税増税はその「若い世代」自体がいなくなるからある意味安心だよw

既に結果を出せず機会を消費した人に思われてるのだろうな

資金難説噂出た小沢一郎氏　だが資金繰りの心配本人してない
2012.07.02 07:00

　消費増税法案は、衆議院で民主、自民、公明3党の多数で可決されたが、民主党から
反対57人、棄権・欠席16人の73人という大量造反者が出、民主党は事実上の分裂状態に
陥った。民主党分裂で注目されたのが、200億円以上の党資金の分配問題と「小沢新党」の資金繰りだ。

　消費税法案の採決の日には、自民、民主の増税派幹部から小沢氏の資金難説が流された。

　自民党の首相経験者は、「小沢には前ほどカネがない」と造反が広がらないという見
方を示し、野田首相側近議員は、「小沢新党に大きな支援団体はつかない。日本医師会
だって小沢さんのことは大嫌いだし、現在の社会保障改革を進めてもらいたいと思っている」と吹聴して回った。

　民主党の前原誠司・政調会長は採決後の記者とのオフ懇で、「ストック（資産）は
あってもフローがないんじゃないか」と語っている。まさに離党者を減らすための情報戦だった。

　しかし、小沢氏は資金の心配はしていないようだ。政治資金収支報告書によると、小
沢氏の資金管理団体「陸山会」が所有する不動産だけで約8億円相当あるが、それ以外
にも旧自由党の政治資金団体だった「改革国民会議」に約9億7400万円の資金を残している。

　小沢ブレーンで改革国民会議代表の平野貞夫・元参院議員はこう語る。

「改革国民会議の資金は国家・国民のために使うものだが、現段階では何も決まってい
ない。ただし、大メディアや評論家がいうように新党結成に1人1億円かかるというのは
自民党政権時代の古い発想だ。党本部の事務費など最低限必要な経費はあるが、そんな
にカネは必要ない。すでに増税法案に反対した議員たちに1人10万円を寄付したいとい
う申し出があるという話も聞いている。小沢には多くの支援者がいるから選挙になれば
カンパが集まる。新党の資金は心配していない」

※週刊ポスト2012年7月13日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120702_125823.html

>>704
マスコミは確実に若い世代とか生活弱者を粛清したくて仕方がないように見えるんだが。
マスコミと一般国民とネトウヨの間で確実に溝ができ始めている。

実際うちに来ている客も「なんで小沢バッシングが続いているのか理解できない」と言ってたし

>>707

そうなのか。
京都に移ってからの速水融についていた知り合いがいるが、古文書読むのに
ひぃひぃ言っていた記憶があるので、すごい大変なことだと思っていた。

消費税増税法案は、やむをえない(支持する)という人が、4割を超えている。
支持しない人も48%いるが、投票に行かない政治的無関心層(約3割)は、全員
増税に無条件で反対するから、投票に行く選挙民で増税反対派は2割くらいじ
ゃないのか、実数は。

>>706
これは民主党から小沢支持者１３％が減ったとみるべきで、終わったのは民主なんだな。
小沢新党はこれから始まるわけだから終わりようがないし。

今日は民主の終わりの始まりの日、ということなのだ

>>713
でもその「やむを得ない」が間違っていたりするんだよね。
官僚やマスコミに飼い慣らされすぎ

>>692
消費増税賛成が40％以上いるがマスコミへの答えだからじゃね
体感としては2/3以上は反対だろ、うちの従業員は4/5くらい反対だね

>>713
選挙てものは反対する側が積極的に行動するものなんだよ。
逆に、やむなく賛成派なんてのは、最も投票所に行かない層だよ

>>707
また詐欺師が人を騙して喜んでるな…

>>717
その意見には同感ですね。
現状に対して「やむを得ない」と考えている方は、そもそも選挙で意思表示する必要性を感じていないわけですからね。

いよいよ今日だな。
期待するしないで言えば俺も不安、懸念の方が大きいけど、どんな形であっても絶対に支持するよ。
当面は支持率10%が目標だな。
みん党を大きく上回り、民主党に肉薄するぐらいの数字は欲しい。

>>704
現実的な数値だと思うけどね。
消費税なら現役世代以外からもとれる。
そこの公平性を若い人は支持してるわけでしょう。

小沢新党は支持率１％だろ

9月の代表選で野田が負けて、新代表が「おかえりなさい」をやったら、どうだろうw

>>721
それなら所得税の累進税率の強化で対応するのが筋でしょう。
残された寿命を考えてください。
消費税増税は全く平等ではありませんよ。

今沖田ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曇ってるわｗ

小沢さんの役どころが難しいなあ
実質的は『小沢』新党なのだから小沢代表が正攻法なのですが
『顧問兼選挙責任者』として次世代リーダーに党を委ねる
といっても『顔』となり得る人材が…

>>717
底増税望んで投票する国民は極少数だろ、逆は確実に多いわな

増税採決棄権の原口氏「党分裂回避のため」
2012年07月02日

　民主党県連代表の原口一博・元総務相は１日、佐賀市内で報道各社の取材に応じ、衆
院での消費増税関連法案の採決を棄権した理由について、「党の分裂を避けるための行
動」と釈明し、現時点で離党する考えがないことを強調した。

　党県連は衆院採決前の６月１８日、党の一体性を堅持し、党内結束を図るよう党本部
に要請した。原口氏は、採決欠席は「県連の決議に沿った行動」として、県連代表を辞
める考えがないことを示した。一方で「大きな増税ができる時期ではない」とも話した。

　原口氏は、離党や新党結成をほのめかす小沢一郎氏に「一つの柱としてがんばってく
れないか」と打診されたことも明かした。しかし、「党の中の柱であり続けたい。いま
は離党する時じゃない」と断ったという。２６日の衆院可決後、原口氏は小沢氏が会長
を務める「新しい政策研究会」を退会した。「小沢氏と一線を画すのか」と問われる
と、「私は小沢氏の補佐役。党を出てしまうと違いが大きくなるので、出るのはやめてほしいと言っている」とした。

　一方、社会保障と税の一体改革を担当する大串博志内閣府政務官は「先送りの政治を
続けるわけにはいけない。定数削減など政治家も身を切る改革を提案している」と、理
解を求めた。

http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001207020001

>>712
そんなに難しいかな。
学生に教えると、半年もしないで読めるようになるよ。

ただ書くのは難しいね。

おざーさん、　　　　新党　　おめでとうーｗ　　　　　　　　　　　　鳩ポッポ、　　　党員□停止　おめでとうーｗ　

>>722
そんなに低いかね？
調査対象に偏りがなければ無条件で5%は行くと思うんだけどなぁ。

>>726
幹事長を誰にするんでしょうねぇ。
それによって役割も変わってくる。

>>727
>>717
○心底増税望んで投票する国民は極少数だろ、逆は確実に多いわな

>>728
原口さん…
全くお話が理解できない…
駄目ですね、この方は。

森代表、東幹事長、小沢顧問はいかが？

民主党公約

政権交代が最大の景気対策です。→ 嘘
4年間でマニフェストを実行する → 嘘
埋蔵金６０兆円を発掘します → 嘘
公共事業9.1兆円のムダを削減→ 嘘
天下りは許さない → 嘘
公務員の人件費2割削減 → 嘘
増税はしません → 嘘
暫定税率を廃止します → 嘘
赤字国債を抑制します → 嘘
沖縄基地は最低でも県外に移設 → 嘘
内需拡大して景気回復をします → 嘘
コンクリートから人へ → 放射能で実行
高速道路を無料化します → 嘘
ガソリン税廃止 → 嘘
消えた年金記録を徹底調査 → 嘘
医療機関を充実します → 嘘
農家の戸別保障 → 嘘
最低時給1000円 → 嘘
消費税は4年間議論すらしない → 嘘
日経平均株価３倍になります → 嘘
情報公開を積極的にします。→ 嘘
子供手当26000円支給します → 嘘
八ツ場ダム建築中止 → 嘘

>>733
日本の場合「小沢消滅が何より優先する」と考えてる人も多いから。

おざーさん、　　　今夜の　　　ＴＶタックル　　は　　　　生放送　　みたいやなｗ　　　　　　　　　　見るわｗ

小沢氏きょう離党表明＝民主執行部に届け出へ

　民主党の小沢一郎元代表は２日、離党表明に踏み切る意向だ。消費増税関連法案の衆
院採決で反対票を投じ、野田佳彦首相に法案撤回を求めたものの受け入れられず、党内
にとどまれないと判断した。離党届を同日中に執行部に提出する方向で調整しており、
新党結成に向け何人が同調するかが焦点だ。

　小沢氏と行動を共にするとみられる議員は衆参両院で５０人超。衆院で４２人以上が
離党すれば、新党きづなの協力で内閣不信任決議案を提出でき、５５人に達すると与党
は単独では不信任案を否決できなくなる。小沢氏は幅広く同調を呼び掛ける考えで、離
党の規模次第では衆院解散・総選挙の時期にも影響を与える可能性がある。　

　一方、首相は２日午後、関連法案の衆院採決で反対した小沢氏ら５７人と欠席・棄権
した１５人の処分を協議する党役員会に出席する。昨年末に９人が離党届を提出してき
づなを結成した際、執行部は反党行為と見なして全員を除籍としており、小沢氏らが離
党届を提出して新党を旗揚げすれば、同様の対応を取るとみられる。（2012/07/02-03:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200015

>>737
政界には多いだろうね。

>>728
>>打診されたことも明かした

断ったんなら黙っとけよ。ほんとにいやらしいやつだな。
自分のことしか考えてない。

で、　　　達増知事を、　　新党の幹部に　　するって、　出てるけど、　　　　　　　　　　幹事長　　加奈？

何となくだけど新党二つ出来るんじゃないかって気がしないでもないのよね。
タッソ中心のローカルパーティーと康夫ちゃん辺りを党首に担いだ本部政党と。
原口に「一つの柱」とホントに言ったのか言わないのかは知らんけど、九州地区代表みたいな話であれば「一つの」という言葉に意味が出て来る。

火の玉路線も10年前ならまだありだったけど、
いま日中戦争や日韓戦争やったら
日本の味方になりそうな国はないでしょうな。
愛国者たちは世界は日本に味方すると考えてるだろうが。

原口さんは小沢Ｇの残留議員をまとめて「原口派」の親分を狙っているのでしょうかねえ
そうすれば党内の足場は築けますからねえ
Ｇ内クーデターの主犯格かもしれません

>>743
ただ、原口さんは柱にするには弱すぎるようですね。
割り箸ぐらいの柱みたい…

党からのお金は惜しいでも消費増税賛成とは思われたくない
自分勝手なやつだなー思うけどこればっかは本人の判断次第
だが困難なの解ってても離党しようって奴の足だけは引っ張るな

参院自民から引き抜くという面白い展開はないかなぁ。ないだろうなぁ。

原口は元々、民主党内に原口派を持っているからなw

小沢代表、　　　　　達増幹事長ｗ　　　　　　　　　　　　これで、　　　おｋｗ　　　　　　　　　　　　　　

岩手県選出で小沢と袂を別った議員にはぜひ対立候補を立ててほしい
それが岩手県民の総意

>>746
いやまぁローカルパーティー連合みたいなのを考えるなら一つの形式だからさ。
そりゃ弱い柱も当然ある(笑)
ま、いずれにしても原口は来ないんだから死んだ子の歳数えるような話なんだけど、小沢さんの政権構想を考える上でちょっと引っ掛かったのよ「一つの柱」というフレーズが。
宗男は小沢さんのオリーブの木構想の中で北海道任せると言われたって発言してたしね。

民主党に投票し、騙され、今度は維新に投票し騙される。
もう愚民は投票に行かなくて良い。

検察の冤罪操作から始まったってのがムカつくんだよな
あれですべてがおかしくなった

小沢一郎（おざわ いちろう） 衆議院岩手県第４選挙区 ★


黄川田徹（きかわだ とおる） 衆議院岩手県第３選挙区 ★

黄川田徹氏（３区）は、複数の有力支援者に「離党はしない。小沢氏にはもう同調できない」

平野達男（ひらの たつお） 参議院岩手県選挙区 ★
小沢氏と距離を置いており、新党に不参加

主浜 了（しゅはま りょう） 参議院岩手県選挙区 ★
新党に参加

藤原良信（ふじわら よしのぶ） 参議院比例区 ★
情報なし

階 猛（しな たけし） 衆議院岩手県第１選挙区 ★
「二大政党政治を堅持することが大事。自ら離党すべきではない」

菊池長右ェ門（きくち ちょううえもん） 衆議院比例東北ブロック
新党に参加

畑浩治（はた　こうじ） 衆議院岩手県第2選挙区 ★
「最終的に小沢氏についていくのは揺るぎない」

>>754
ほんとだわ。あれで日本の政治は20年は後退したと思う。

棄権「分裂回避のため」原口氏、離党しない考え

　社会保障・税一体改革関連法案の採決を棄権した民主党佐賀県連代表の原口一博元総
務相は１日、佐賀市内で記者団の取材に応じ、「党の分裂を避けるための行動だった」と理解を求めた。

　小沢一郎元代表らの離党の動きについては「ぎりぎりまで説得する」と述べ、自身は離党しない考えを明らかにした。

　原口氏は棄権の理由について「国民の生活が第一（との立場）、そして県の状況を見
れば、増税できる時期にはない。任期中に増税しないという公約との区別を理解しても
らえない」と説明。衆院総務委員長の辞任届を提出したことについては「国会を遅滞、
混乱させてはならない。自分でけじめをつけた」と述べた。

　また、棄権は小沢氏らの離党を防ぐための行動だったとし、「自分が賛成して『離党
しないでくれ』とは言えない。思いとどまってもらうためだ」と理解を求めた。

　採決後の小沢氏とのやりとりについても明かした。面会して「（小沢氏の）力を生か
すために、党に残ってほしい」と要請したところ、逆に小沢氏から「自分たちの中で一
つの柱として頑張ってくれないか」と求められた。しかし、原口氏は「民主党の中で柱になって頑張りたい」と答えたという。

　小沢氏が会長を務める「新しい政策研究会」を採決翌日の６月２７日に退会したこと
も明らかにし、「顧問を務めていたが、会は離党届を取りまとめるなど、小沢氏の政策
を学ぶという趣旨を越えた」と語った。

　これらを踏まえて原口氏は「小沢氏が離党しても（民主党に残る）決意は変わらない」と言明した。

　記者団から「小沢氏とは一線を画すということか」との問いには「そんなことはな
い。自分は（小沢氏が代表時代の）補佐役だった」と否定したが、「（小沢氏が）党を
出るとその違いは大きい」と述べ、苦しい胸の内ものぞかせた。

　原口氏は１日、県連幹部にも事情を説明。今後も県連代表の職は続けるが、園田泰郎
代表代行から「県民や有権者に分かるよう説明をしてほしい」との要請を受けたという。（佐々木浩人、小山田昌人）

（2012年7月2日08時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120701-OYT1T01118.htm

原口は「一つの柱になれ」って言われたと主張してるが
「人柱になれ」の聞き違いじゃないか

>>381
自由党と同じ規模か

勝谷が地元の橋下は反対してて頼んでも無いのに大飯再稼働したって切れてるが
橋下は民意を得るための観測気球で最終的には満面の笑みでありがとう民主党とか言ってたし、そもそも大飯は大阪じゃないだろうが

“人材難”小沢新党幹部に達増岩手県知事が急浮上　　　　　　　　スポーツ報知 7月2日(月)8時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000270-sph-soci

　　　　　　　　オリーブの木　　　　　　　　　　　　きてんねｗ

消費増税採決欠席の民主、梶原氏　「離党しない」　

　消費税増税法案の衆院採決を欠席した民主党の梶原康弘衆院議員（兵庫５区）は１
日、神戸新聞社の取材に対し、離党はしない考えを明らかにした。

　梶原氏は同日、養父市で開かれた党支部大会に出席。終了後、「（党を）出るつもり
はない。党に残り、法案の修正なり、民主的な政策決定のプロセスをつくっていかなくちゃいけない」などと答えた。

　大会には、党支部幹部や地元首長ら約２０人が参加。梶原氏は「国民への説明不足
や、党内の政策決定過程に問題があった」と採決欠席の理由をあらためて説明。小沢一
郎元代表らの離党に向けた動きについては「政権交代を果たしたのに、消費税引き上げ
の問題一つで党をつぶすのは残念。国民の期待を裏切ることになる」と批判した。（井原尚基、竹本拓也）

(2012/07/02 08:05)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005180874.shtml

>>754
だなあ。
この国を変えるには軍事クーデターしかない事が明らかになった。

>>760
ハシシタvsハシシタの動画が作れそうだな。

>>761
オリーブの枯れ木の間違いじゃないのか。

それにしてもマスコミ報道はデマばっかりだな
印象操作が酷過ぎる

>>687 >>689
>“人材難”小沢新党幹部に達増岩手県知事が急浮上
（2012年7月2日06時05分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120701-OHT1T00270.htm

>>355
＠退陣表明。
田中角栄「・・・総理大臣というのは、俺にはキツかった」。
番記者「（泣）」。

↑泣いてくれる記者、居るの？。＞『一兵卒』w。

衆議院で42人、参議院で19人の61人離党すると面白いんだけどね
第二弾、第三弾もあると思うけどね

達増知事と同一歩調を確認　小沢氏、県庁で会談

　民主党の小沢一郎元代表（県連代表）は１日、盛岡市で達増知事らと会談し、
離党・新党結成を視野に協力を要請、今後、同一歩調を取ることを確認した。県
連幹部らとの会合で小沢氏は、新党結成後の衆院解散・総選挙を見据え、民主、
自民両党を除く、他党と連携し選挙態勢を構築する構想にも言及。同党の分裂騒
動で地元関係者にも動揺が広がる中、新党結成に向けた環境整備を進めた。

　小沢氏は１日午後、県庁で達増知事と会談。その後、記者団に「国民の生活が
第一という理念は消え去り、増税だけが先行する形は国民への背信行為だ」と語
り、あらためて野田佳彦首相を批判。「われわれの主張を実現するために、どう
すべきかという判断を遅くとも明日にはしなければいけない」と２日にも離党・
新党結成の結論を出すことを強調した。

　小沢氏はさらに「今後も共に力を携えて県民、国民のために頑張ろうというこ
とで話し合いを終えた」と達増知事との協力関係の維持を確認したことを説明。
達増知事も「会談では（小沢氏の話を）非常に心強く思い、私も一緒に頑張ると
いうやりとりをした」と答えた。

【写真＝離党・新党結成を視野に「増税先行は国民への背信行為だ」と政権批判
をする小沢一郎民主党元代表＝１日午後３時３７分、県庁】(2012/07/02)

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120702_3

>>759
規模があの時に戻ったことはともかく、
小沢の時間を消費したのがつらい

とりあえず参議院は審議が終わってから離党を考えるって人も大勢いるのがわかった
同時離党するのがきょうわかる人数だな

参院採決っていつ？

小沢どーのこーのはどーでもよくて
民・自・公の対立軸となる政党の礎となってくれれば良い
小沢はトップにはなれないし、本人も望んでいないだろう
日本の政党政治の危機なのだから、小沢が捨石となって再構築できればよしだ

どうせマスゴミは選挙直前になったら徹底的に消費増税の話はスルーするんだろうな
定数是正案を後回しにしてでもさっさと採決やったのも極力消費増税を選挙の争点から外したいからだろうし

米国政界では、小沢の政治家としての評価は極めて低いよ。
ああいうボス的・金権的な体質が嫌われ、重要なディベート力を持っていないから。

>>776
米国での小沢の評価は高いよ
だからJロックフェラーとゴールドマンサックスが付いてる

>>768
＠地元入り。
田中眞紀子「皆さ〜ん！。本日は『目白の骨董品』を連れて参りました〜！」。

↑「超有名な愛人（←こっちが『事実上の』本妻）」がいる田中角栄を、それでも愛した田中眞紀子（←『本当の』本妻側の娘）。・・・『一兵卒』w。

>>776
米国政界の評価なんてアメポチ以外には関係ないだろｗ

副総理 “与党の責任逃げてはだめ”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120701/k10013249891000.html

>そのうえで、岡田副総理は「次の衆議院選挙は民主党にとって厳しいものとなるが、与党の責任として、
>社会保障と税の一体改革を正面からきちんと説明し理解を得ることから逃げてはだめだ。
>必ず国民は理解してくれる」と述べ、消費税率引き上げ法案などを成立させ、
>次の衆議院選挙で民主党の勝利を目指す考えを示しました。

NHKも罪だねｗ
ラジオニュース聴いていて吹き出したｗ

アメリカorヨーロッパで“認められる”（実態は第一線ではなくても）っていうのは、
ビジネスパースンでも、研究者でも、アーティストでも・・・日本で凌ぎをするには
重要な箔付けだからな。

岡田は妄想に取り憑かれてるな

岡田や野球も政治も・・・・

「離党、解散しても２区で出馬」　太田和美衆院議員

　消費税増税関連法案の衆院採決で反対した民主党の太田和美衆院議員（本県２区）は
一日、離党した場合の衆院選への対応について「仮に離党し（衆院が）解散になって
も、次も本県２区から出る。震災を経験した政治家として数十年後を見据えて福島県の
ために力を尽くしたい」との考えを示した。郡山市での街頭演説後、記者団に語った。

　街頭演説では法案が撤回されない場合、離党を視野に同党の小沢一郎元代表による新党結成などの動きに同調する考えをあらためて示した。

（ 2012/07/02 08:46 カテゴリー：主要 ）
http://www.minpo.jp/news/detail/201207022256

>>784
さすがわ、　　太田和美やなｗ　　　　　　　　　　ブレ　ねーわｗ

>>784
風見鶏と違って腹が据わっているなー
未だ32歳ってｗ

岡田は郵政選挙大敗をさらに大規模に再現する気だな

福島県第2区（41自42自43自44自45民）

当 太田和美 民主党　 131,306票 53.5%
根本匠 自由民主党　111,596票 45.5%

終わったな、次は落選だ
ただでさえ票差が少ないのに民主党の組織票が剥がれ落ちると自公に基礎力の差で負ける
当然民主も候補を出してくるから共倒れで終了

悩む若手、小沢Ｇが３分裂状態…首相は処分強弱

　民主党の小沢一郎元代表は１日、離党・新党結成に向けた作業を加速させた。

　野田首相側は、社会保障・税一体改革関連法案の造反議員への処分に強弱をつける方
針を意図的に打ち出すことで、小沢氏への同調者を少しでも切り崩したい考えだ。

　１日午後、地元・岩手県庁の知事室を訪れた小沢氏は、達増拓也知事と会うなり「知
事、日曜日に申し訳ない」と笑顔で語りかけ、低姿勢で連携を呼び掛けた。

　会談後は、記者団にも「理想と夢を実現すべく、共に力を携えて、県民のため、国民
のため頑張ろうということで話が終わった」と強調し、達増氏と共同歩調を取る姿勢をアピールした。

　小沢氏は、１９９３年の自民党離党から２００３年の自由党と民主党の合併まで、過
去４回にわたって新党結成や解党、合併などを繰り返してきた。これまでは地元にも事
後報告だけだっただけに、後援会関係者は「こんなに丁寧に説明するなんて、以前なら考えられない」と語った。

　小沢氏が入念に準備を進めるのは、世論調査でも８割が「期待しない」と答えるなど
有権者に新党結成への理解が広がっていないことへの危機感がある。このため、党内最
大の約１１０人を擁する小沢グループ内の結束が揺らぎ、混乱が長引けば内部対立が深まる懸念も出ていた。

　早期離党を唱えるのは、小沢氏に近いベテランの東祥三元内閣府副大臣、山岡賢次前
国家公安委員長や、選挙基盤の弱い当選１回の議員が中心だ。ただ、この中にも「離党
はやむを得ないが、世論調査で支持の低い小沢新党に行くかどうかは悩んでいる」と語る若手もおり、一枚岩とは言えない。

　一方、階猛、辻恵両衆院議員ら中堅には「党に残留した方が得策だ」として、情勢をさらに見極めるよう主張する声が強い。

　このほか、中塚一宏内閣府副大臣や奥村展三文部科学副大臣ら法案採決で賛成した議
員を含めると、小沢グループは３分裂状態になっている。

　小沢グループでは、脱落者をこれ以上出さないため小沢氏自ら一人ずつ面談して最後
の意思確認をすることを計画している。離党届の提出が３日以降にずれ込む場合でも、
２日に離党を表明して新党結成を明確にする方針で、これも脱落者対策の意味合いが強い。

（2012年7月2日08時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120702-OYT1T00150.htm

>>778
「…田中角栄は、政治的に『敵対』する人間に対しても、人情が細やかだった。
１９６５年に『天敵』とまでいわれた、社会党委員長・河上丈太郎が亡くなると、師走の冷たい雨が降る中で、２時間も立ち続け、野辺の送りをしたという」。

↑・・・・・・・・・・『一兵卒』。

太田和美に限らず
政権交代選挙の大風が逆向きになる今回は
前回、20Pくらいの得票差をつけていない民主議員は軒並み落選だろう

>>788
もう討ち死に上等で離党の覚悟を決めたって事でしょ
そういう意味でぶれないという事

小沢を角栄の後継者みたいな報道が多いが本当は金丸の弟子なんだよな
角栄からは集金と集票しが真似てない

>>788
逃げ腰だと100%落ちる
覚悟を決めて戦えば可能性は出てくる

仮に政党支持率が民主党、小沢連合が拮抗するような状況だと政局的にまた色んな動きが出て来るんだべな。
新生民主党がオリーブ木構想に加わる可能性すらある。
いや真面目な話(笑)

今日の離党はあくまで第一段に過ぎないと見るべきだろうな
小沢の戦略からしてわざと内部工作させる為に残す奴はいる

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　党員資格というものが、
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　なんだかよくわからない
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼
【民主党】 鳩山元首相は党員資格停止処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341184904/

命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、始末に困るものなり。この始末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり。

これだな

鳩山元首相に挑む堀井氏、橋本聖子議員と握手

　自民党の北海道９区支部が１日に北海道苫小牧市内で開いた総会で、次期衆院選の候
補に堀井学道議（４０）を全会一致で承認した結果、９区では、８期連続当選している
民主党・鳩山由紀夫元首相に、堀井氏と共産党の花井泰子・元登別市議（６８）が挑むこととなった。

　堀井氏は同日、「今の国政、進まない政治を何とか変えなければならない。ふるさと
のために全力を尽くす」と、鳩山氏への対決姿勢をにじませた。その上で「最も注目さ
れる（衆院選の）選挙区になると思う。私はそれほど満足にお金があるわけではなく、
道民や９区に住む皆さまと同じ目線で政治を考えている」と、鳩山氏との違いを強調した。

　堀井氏に出馬要請していた橋本聖子参院議員は「この土地で生まれ、育ち、地域を誰
よりも愛している」と、堀井氏を紹介してがっちりと握手をした。

（2012年7月2日09時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120702-OYT1T00166.htm

西郷どんの声望好き

・元総理
・党のオーナー
・莫大なる金持ち

これで党員資格停止なんだぜ・・・?すげぇだろ・・・・

小沢氏に焦り？「もう年で後がない」後援会幹部

　民主党の小沢一郎元代表は１日、岩手県内入りして、達増知事や党県連幹部と相次い
で会談し、離党を含めた今後の対応について理解を求めた。

　小沢氏との会談後、知事は「これからも（小沢氏と）一緒にやっていこうということ
だ」と話し、今後も小沢氏と行動を共にする考えを示した。

　小沢氏は県庁で、知事と会談し「増税だけを遮二無二やろうとするのは、国民への背
信行為であり、『民主党はウソつきだ』と言われても仕方がない」などと語り、離党を
含めた今後の対応について理解を求め、協力を要請した。知事も「私も一緒に及ばずながら頑張ります」と応じた。

　会談終了後、小沢氏は記者団に、「我々の主張を実現するためには、どうすべきかと
いう判断を、遅くても明日にしなくてはいけない」と語り、２日に離党を含めた最終判断をする考えを改めて示した。

　一方、知事は記者団から「小沢氏と行動を共にするのか」と聞かれ、「今までも一緒
にやってきたし、これからも一緒にやっていこうということだ」と語った。

　ただ、現時点で党県連が「一枚岩」でないことは明らかだ。平野復興相（参院岩手選
挙区）に離党の意思はなく、階猛衆院議員（１区）、黄川田徹衆院議員（３区）も慎重
な姿勢を崩していない。足元すら固められない小沢氏の焦りを指摘する声もある。

　小沢氏が新党結成に踏み切れば、今度が４度目の新党となる。小沢氏の後援会幹部に
よると、これまでの離党、新党結成で事前に自ら県内入りし、関係者に説明したことは
なかったといい、「若い頃は、自分で決めて『ついてこい』と言っていた」という。

　しかし、今回は県連の分裂を危惧して、離党を最終判断する前日に県内入りし、県連
関係者への説明に奔走するという異例の行動に打って出た。後援会幹部は「小沢さんは
困っているのだろう。もう年で後がないんだ。変わったよ」と話している。

（2012年7月2日09時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120702-OYT1T00001.htm

連合愛知「造反議員支援せず」　2012年7月1日 09時11分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012070190091130.html

消費税増税法案に反対した民主党衆院議員をめぐり、連合愛知の神野進会長は３０日、
名古屋市内で開いた党愛知県連の国会議員との会合で、造反議員を次期衆院選で
支援しない考えを伝えた。
県連側も造反者への厳しい処分を求める意向を示し、党の分裂が決定的となっている。

政策要望のため開かれた会合で、神野会長は「対抗馬を立てたらいいじゃないか」と発言。
造反した牧義夫（愛知４区）、鈴木克昌（愛知１４区）両衆院議員に刺客をぶつけるよう促した。
離党を前提とした踏み込んだ発言だ。

党最大の支持組織である連合は、社会保障を充実させ、将来世代に負担を残さないためと
して、消費税増税に賛成の立場。今回の会合にも反対した議員を呼ばなかった。

会合で連合側は「反対した人たちの処分はどうするのか」と質問。
党県連の近藤昭一代表代行は「厳しい対応をすべきだ。選挙は非常に厳しい情勢なので、
ご支援をお願いしたい」と頭を下げた。

神野会長は会合後の取材に「党本部が造反者にどういう処分をしようと、考え方が違う人を
推せない」と強調。
党県連の中根康浩代表も「政策が一致しないのなら、離党などで行き先が異なるのは
致し方ない」と突き放した。


愛知連合すげぇな・・・小沢新党対連合の全面抗争の様相

>>803
なるほど。
消費税増税すると、社会保障が充実して、将来世代に負担が残らないのか。
是非とも説明して欲しい。
未だに誰も納得のいく話をしてくれないから。

>>796
階や黄川田がそれ、と言いたいが、さすがに埋伏の毒にしても露骨だからなあ
少なくとも前者はそのまま離党だろう

他に誰がそれを担えそうかねえ

消費税増税で現役世代の負担を増やし、少子化を加速させておいて、
「 将来世代のためにー」とか狂ってる。

連合は、小沢切りで腹をくくったな。
古賀は浮いているかな。輿石も危ないか。

内部工作員で残す？　小沢という人間はそんな奇襲しないだろ

連合ってさ連合自体が増税容認で一枚岩になってるの？

>>806
間接税と直接税
所得税と消費税

このあたり勉強してから、書け