★民主党：党内政局総合スレッド352★

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド351★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1340377106/
民主党連立政権内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=en

てか小沢は離党する気なんかさらさらないだろ。
犯罪容疑者の小沢が看板の政党なんて
いくらガラクタ議員集めても次の選挙で壊滅するだけだからなｗ

だから小沢本人は離党なんて口が裂けても言わない。
数を揃えて執行部を恫喝して除名を思い止まらせるのが小沢の基本戦術。
いつまでもボケ輿石なんか使って小沢に気を使ってますよなんて
雰囲気漂わせてるから舐められるんだよ。

ヤクザチンピラ集団の小沢一派相手に
融和路線なんて通じる訳ねーだろ、バーカｗ
徹底的に対抗するか骨の髄までしゃぶりつくされるか
二者択一しか選択肢はねーんだよ。

権力闘争の何たるかも理解せず、民主党はいつまでたっても
学生サークルかお遊戯大会のノリのトッチャンボウヤばかりだから
小沢みたいなカスにいつまでも舐められて振り回され続ける
羽目になるんだよ。

自民党は雑魚の小沢なんて用が済んだら
さっさと追い出したし、国民的人気の枡添や渡辺ですら
追い出したからなあ。まあ民主党はガキが政治ごっこ
やるとどうなるかの見本だなｗ

野田も使えねーカスだけど、日本の政界破壊工作員にして国賊の小沢を葬り去る為に次善の策を教えてやろう。
当選２回以上の増税反対議員は例外なく除名。１回生は経験不足を情状酌量して厳重注意処分。
処分は採決後に発表する。

こうすりゃ、舐め腐った小沢一派はどうせ処分なんか出来る訳ないと余裕シャクシャクで増税法案
反対してくる。そこに来て、２回生以上は全員除名だ。これで泥舟小沢丸に追従する１回生議員なんてほとんどいない。
１回生の離党者が数人出たとしても小沢新党は２５人にも届かない。まあオオアマに見ても３０人だ。

たった３０人の雑魚議員を切り捨てるだけで日本政界を２０年に渡って荒らしまわった国賊の小沢を
葬り去れるなら安いもんだ。今ここで小沢を切り捨てなければ小沢になすすべもなく党の金猫糞された
民主党の連中は今後も国賊小沢の食い物になる。

政権交代しても自民党が単独過半数取れる見込みは低い。そこでも小沢は国の財源猫糞を狙って
吸血鬼みたいに自民党に吸い付いてくるぞ。どうしたってこの国賊を処分しないと民主党にも日本にも
明日はないって事だ。

ヒャハハハ！！
必死だな猿共www

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120625/plc12062523460019-n3.htm
　管は学生時代と変わらんな。離れたところから小沢への執拗な攻撃をせよと、党員に発破を掛けるな。
一見まともに見えるが、執拗な小沢バッシングを執行部と離れたところでゲリラのように
煽れば、まとまるものも纏まらんだろう。　小沢と一緒に管と鳩がいなくなれば
民主党もすっきりするだろう。早く６分裂してそれぞれの道を歩んだほうが良い。

>>5
>小沢と一緒に管と鳩がいなくなれば

民主党の源流は中道左派のリベラル・社民混合政党だった旧民主党（鳩菅民主党）
小沢と共に鳩山と菅まで消えたら、民主党は松下政経塾支配の新保守政党になってしまうよ

ド鳩は、はや数人の影響力しかないから、党内にいてもいい。

菅は、福島第一原発で60歳以上の幹部に先頭を切って事故処理にとりかかれ、
と号令していた。東電は、菅を嫌がって、姑息にも責任転菅に励んでいるが。
でも、菅自身は、総理でなかったら、自分も作業に加わったであろう意気ご
みが伝わる。

この、行きすぎだとしばしば非難されることもある菅の熱意と、放射能を怖が
って、秘書とともに逃げ惑い、塩と水の買い占めに奔走していたと伝わる小沢
とを比べれば、どちらに一国の命運をかけたいか、自ずと判断がつくだろう。

自公、小沢系に同調せず　法案成立前の不信任案決議案 2012/6/26 2:18
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43007420W2A620C1PP8000/

自民党の茂木敏充政調会長は25日夜のＢＳフジ番組で、民主党の小沢一郎元代表らが
離党して内閣不信任決議案を提出しても、同調しない考えを表明した。
民主、自民、公明３党で修正合意した社会保障と税の一体改革関連法案の成立を優先する。
公明党幹部も25日午後、同様の考えを明らかにした。

茂木氏は一体改革関連法案について「３党合意に従って、きちんと仕上げていきたい」と表明。
不信任案に関しては「小沢氏側と連携する話はしていない」と明言した。

小沢元代表らが不信任案を提出した場合、１つの国会会期中に同じ議案を２度審議しない
「一事不再議」の原則が適用され、その後に他党が不信任案を提出できなくなるとの見方もある。
これに対し、茂木氏は「（提出する）会派や提出の理由が違う場合は当たらない」と述べ、
提出は可能との見解を示した。

でも消費税増税に賛成した方が
次の総選挙では落ちるよ

民主党としては、増税に賛成しようが反対しようが
落ちるやつが多いから、開き直っているんじゃないの？

　今日は民主にとっても自民にとっても大きなイベントがあるはずだが、
マスコミも必要以上に大きく取りあがられていない冷静な報道となっている。
ところで、ｺｰﾋｰブレイクという事で、
「コスト高で中国から企業が撤退との報道があったが、ついでにロンドンオリンピックの
ユニフォームが発表された、中国国旗をイメージしたというブレザーとズポンは
赤と白だった。
　国際大会で、日本のユニフォームを真似しなくてもいいと思うが、かの国では
パクリではないからいいのだろう。
　画像動画はまだUPされていなかったが、東京オリンピック日本の行進があったので
・・・・・・。ちなみに羽田でオリンピック展をやっているらしい。」
http://www.youtube.com/watch?v=tFdIIlUmRWU&feature=related
　1分ぐらいのところ

つか前原は何処行った？
元々事の発端は前原の「一任されました！」から初めってるんだから
「反対する奴は除名」でも「私が強引でした」でもいいから何か言えよ

ホント調子のいい時は誰よりも先頭切ってマイクの前に立つくせに
形勢不利となると全く気配を消すこーゆーのを「小物」言うんだろな

どうせ小沢は出ていくんだろうし、
この先民主党にいても、またことあるごとに
暴れ出すだけだから、もう出ていってくれていいよ。
これで民主党主流派だけになって、結束ができればいい。

どうせ小沢なんかに先はない。もう７０だし、家族にも見捨てられている。
権力を取りたいからというだけで党を割る。そんな男についていっても
先はないのに馬鹿な奴らだ。

　民主党は主流派だけで結束するほうがいい。野田政権を支えて
実績をあげて、一年後の総選挙に望め。どうせ小沢は異質分子だし、
小沢派なんてバカしかいない。一年生議員と田中直紀や山岡みたいな屑爺しかいない。
もう切っていい。反吐が出るわ。これでやっと純化できた。これからは
結束できるから支持率も上がっていく。

>>9
国民はそれほどバカじゃない。
必要なことは受け入れるだろう。
むしろ調子のいいことばかり言ってる
小沢や社民党が落ちるよ。人気を取るという面では
橋下にかなわないんだから。
次の選挙は民主自民公明などの既成政党と橋下新勢力との争いになる。

SPA　20〜21ページ

夫人が知人に宛てた横書きの手紙「直筆はがき」と代筆屋が書いたと思われる縦書きの「離婚書簡」の筆跡の違い。

「〜しました。」
離婚書簡では「し」の字を真っ直ぐ一直線に近い形で書いている。
直筆はがきでは「し」の先が丸まっている。

「す」の字
離婚書簡では上の横棒が左右に長く伸びているのに対し、直筆はがきでは短め。


代筆屋を使えば、書簡をデッチ上げることは難しくない。
ただ、内容がウソだらけだと、すぐにニセモノだとバレてしまう。
その点を配慮して、うまく事実を織り交ぜている点が、この書簡の巧妙なところ。
怪文書の典型パターン。

>>13
民主党の支持率がこの先上がることはない
嘘付き売国政党は壊滅あるのみ

小沢から日本がようやく解放される。
約２０年くらいだな、すっぽりと日本低迷の時代
に入るね。失われた２０年。

今朝の朝ズバは徹底的に露骨な小沢叩きゲストの東叩き、もう一方のゲストレンホーには何も突っ込まない。出演者総出でのいじめでしかないひどい放送だったわ

やはり結果的に押し出された小沢の負けだよね。
前原グループが一番喜んでる。
野田の増税で名を残したいのと、前原たちの小沢憎しが実結んだね。
これからまとまって細野でも前面に出していけば
民主党もそこそこ支持率回復しそう。

総選挙が一年後言ってる時点で駄目ｗ
自公は消費税増税決まったら解散に追い込むよ
無党派が寝てしまった状態なら組織力ある方が勝つ
これ自公有利ってことだ

ニセメール前原がでしゃばると民主党は壊滅的打撃を受けるな

ニセメール前原は口だけ、言うだけ、無責任集団だからなあ

まあ、マニフェスト詐欺で総選挙で民主党候補は討ち死にだから、残り少ない与党生活を楽しんでくれ

有権者を騙した責任はしっかり取ってもらおう、マニフェスト詐欺師よ

あのさー、いくら小沢を排除しても
次の選挙で民主党という選択肢はないんだが・・・
民主党に入れるくらいなら自民党に入れるよ

>>22
たしかに、増税賛成であれば
ウソつき民主党に入れるくらいなら正直者の自民党に入れると思う

民主党の支持率回復を自公が待ってくれるわけねーｗ
�@消費税増税の批判を被ってくれる
�A無党派は完全に民主党から離れた
�B党分裂状態で組織はボロボロ

普通に考えれば今が政権奪取のチャンスだろ自公

まさに今が民主党を徹底的にぶっ潰す絶好のチャンスだろ
引っ掻き回して解散総選挙に追い込めばいい
ウソ付き共にはしっかり責任を取らせないとな

>>24
今、自公が政権を奪取しても、参院はねじれ状態になってしまい、
政権運営で立ち往生する可能性ある。総選挙で自公がなまじ勝ってしまうと、
来年の参院選でゆりもどしを食らうおそれもある。

あと1年我慢して、参院選とダブル選挙をし、自公で参院過半数もとって
政権奪取のほうが良くないか？

>>19
いや凌雲会のスポンサーやってる企業とかジャスコの従業員はそう考えるんだろうけど
今の民主党は選挙で自民党を下した民主党じゃなくって
『消費税増税法案を自分から提出して自民党に協力を求める民主党』なんだぜ？

特に関連のない企業、団体から収入を得てる殆どの一般有権者が投票しないと思う。
労働組合の人間だって民主党に入れろと言われても多分小沢のところに投票するだろう。

執行部は公約違反と言う事を軽く考え過ぎ、公約違反は選挙民をだました事であり、許される事ではない
言わば詐欺、議員・人間として一生言われ続ける事で、国民に顔向けできる事ではない
例え前原クラスであれ、次回以降は当選は無理と覚悟すべき

いつまで言ってんだ
ツイッターでつぶやいてろ

小沢が癌になっていただけでね。
小沢が出ていけば民主党は主流派だけになるから
すっきりとまとまるよ。野田政権をしっかり
支えて、一年後に備えれば、支持率は回復できる。
消費税増税だけでなく、社会保障や格差是正などを訴えれば
自民党との差異も強調できるしね。小沢が足を引っ張っていた。
小沢が出ていけば、民主党内に大きな対立はなくなる。
野田政権を岡田や前原や細野や仙石などがしっかり支えていけばいい。
政権を安定させて、実績を上げる。それが一番。

　もう少し早く小沢を切るべきだったかもしれないけど、
今回の党議拘束を破った造反で、誰にも否定できない除名ができる。
これですっきりする。もう二度と民主党が大きく割れることはない。
どうせ小沢には将来はない。小沢なんかについていくようなやつには
先の読めないバカばかりで役立たずだから、出ていかせればいい。
山岡が出ていったら、その馬鹿息子も除名しろよ。

朝鮮従軍慰安婦の写真展、どんな顔立ちや体格の娘が写っているのか。
どんな可愛い娘や美人が写っているのか見に行きたい。

もちろん政治的問題は棚上げで。

強制的に売春婦業務に就かせられることの何が辛いかというと、
下等な品種との性交は遺伝子を汚される屈辱感を(本能的に)感じるから
じゃないのかと思うわけで、それは男性でも同じで、誰だって、
大した大義名分も無く「おめーは猿や犬や雉と愛し合ってろ」と
命令されたら悲しいのと似たようなものだけど、
しかし、赤子の頃から猿や犬や雉と一緒に育てたら案外と平気かもしれない。

で、従軍慰安婦が無ければ飼育できないくらいだったのか旧日本軍は。
司令官は、暴れ出しそうなﾌﾞｻｲｸを殺処分にするか、
慰安婦に動物と愛し合ってくれと命令するか、
ふたつにひとつだったのか？

売春というものは、
顧客のdegree of satisfactionに対して対価が支払われると考えてしまいがちだけど、
顧客中心の対価じゃなくて政策中心の対価であるのが正解って気がするんだけど、
だとしたら、この話題に女性の立場の意見なんか必要無いよね。

だって、肉や野菜の公正価格の決定に際して女性の感想は不要だから。
（でも、必要なように見せかけることは必要だったりして。）

>>28
選挙やってみればわかるよ。野田や前原、岡田などは
とにかく今回の合意をまとめて、法案を成立させるわけだから、
実績はちゃんとある。小沢なんて何でも反対するだけで
何一つやってない。そんなやつが国民に信頼されるわけはない。

おざ〜は、松木の時みたいにまた逃げるんだろ？ｗ

莫迦ぢゃねえの？
公約違反の大増税のみが実績であることに異論はねえが
信頼ぢゃなくて政治不信が募り、国民の怒りはマグマのように溜まっている

もう２０年も暴れてるんだよ、小沢はね。
もううんざりだよ。何回造反してるの？

俺は大連立でいいと思う。あるいは橋下のような
カリスマ性のある指導者が圧倒的な支持を得て、
君臨する。そうしてどんどん改革していく。
そうしないと日本は沈没する。

国賊小沢を葬れ。

>>34
お前、中国人？　韓国人？
まともな日本語になってないよｗ

メディアが大々的に報じなくなったという事は分が悪いんだろうな、自分たちの報道が役に立たなかった

「国民の生活が第一」とはよく言えたものだよね
福島県民は国民ではないのか
「党のお金が第一」が本音の人だから新党はみんなや橋本と組めなければ踏み出さないだろう
こんなゆすりたかり屋についていけば裏切られるよ

>>32
実績と言うなら、公務員・経費削減等を全然やらずにただ単に増税のみ
小沢氏は国策捜査で役職を外され何も出来ない状態にさせられた

増税に政治生命をかけるバカを誰が支持するんだよ、かけるところが違うだろ

今回の法案は、内閣にとっては大きな実績になるし、
日本全体でも前進になるが、民主党にとっては、
小沢を追い出せたという事実の方がよほど大きな
一歩になるくらいだ。

できれば自民党などが小沢と組んでくれれば
いんだけどねｗ　悪イメージを自民党に押しつけられる。

民主党員　「ママ、党内に残っても、離党しても針の莚だよ。」
ママ　　　「痛いの痛いの飛んでゆけー。」
国民　　　「ついでに、ミンス党　消えてなくなれー。」

>>39-40
だから増税法案は一方であって、
民主党はそれだけ終わるとは言ってない。
自民党につぶされただけだ。

これから社会保障や格差是正に取り組めばいい。

とにかく自民党と小沢をなんとか接近させろｗ

まあ将来の結果を見ましょう、民主で賛成議員は半分〜1/3になると予想

たとえ小沢を葬り去っても国民を騙して政権を掠め取り、政権公約を反故にし
大増税を決行しようとする民主党に未来がある訳がない

日本の中の、意地悪や詭弁な部分を廃してほしい。
他の何物でもない、この悪しき気質が日本停滞の一番大きな原因。

反小沢的な言論、日和見的な言論に非常によく現われている。

こういうことに全員がすみやかに気付いてほしい。
ある、モラルハザードが、亡国の原因なんだ、って。
sage

なんでもかんでも一任一任。無能集団の極みだな

479 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 07:47:41.33 ID:b2SSPVms0
なんで消費税が経済に悪いのか理解している人間が意外と少ないね。

経済の発展　＝　分業制度の発展

重商主義アダムスミスの理論。

つまり、コメ作りが得意な人は米農家。　漁が得意な人は漁師。　衣服を作るのが得意な人はテーラー。
整髪が得意な人は床屋。料理が得意な人は料理人。家づくりが得意な人は大工。洗濯が得意な人はクリーニング屋。

それぞれの人間が最も得意とすることに専念して生産性を上げてその生産物を取引することで、経済が発展し豊かになった。
ところが消費税は、その経済行為、商取引に対してペナルティを科す。
３％程度ぐらいだったら、それほどの悪影響はなかったが、５％になって明らかに景気が減速してきた。

１０％になったら、とんでもない不景気になるのは確実。
１０％も消費税を払うのだったら、多少下手でも自分でやった方がマシだって人間が間違いなく増えてくる。

つまり日曜大工、家庭菜園、自炊、奥さんの床屋。Do it Yourself.の大流行。

何でも自分でやる方が得だみたいなことになったら、どんどん世の中が不景気になるって誰でも簡単に判るでしょ？
一般的に素人よりも５０％ぐらいは生産性が高くなければ、プロとしては生きていけないのだが、それに消費税分が加わる。

消費税が２０％になったら、完全に終わる。ヨーロッパ見れば判るよね。
自分でやるか、消費税を払わなくても済むブラックマーケットの利用。
所得さえ把握するのが困難な状況になって、トータルの税収は確実に減る。

小沢新党の雇われ党首は、名古屋の河村さんでいいですか？

民・自・公の実質3党連立体制が選挙を経て自・公・民の連立へと移行する
つまり、主は自公で従は民
なおかつ選挙後も3党合意が尊重されるのであれば、新たな政策展開も困難となる
ここは、将来の芽となる民・自・公3党体制の対立軸を形成しておくべきだな
それを小沢Ｇが担うことがでできるか否かは議論が分かれる

原口　舛添　河村　達増　ここらへんなら小沢隠しに最適だと思う

>>50
谷垣さんは連立はしないと言ってる
９月までの延長国会までの間に解散総選挙に持ち込むと

それを越えると総裁選があるからな

>50
いや、できる。だけど小沢が今やらんでもいいとは思う。
端的に言って、悪いものは自分の関門は通さない、という義侠心のある
そしてある程度頭のいいやつなら誰でもできる。

【選挙前】
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか？

【選挙後】　　　　　　　
書いてあることはやらないんです。
書いてないことは命がけで実行する。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これって正しいと思いませんか？

悪いもの、今回のは明白に悪いもの、なんだよね。
小沢は、自分の関門は通さない、と義侠心で立ち上がった、
それが貫けるかどうかは、生身の人間としての力が関係してくる。

しかし小沢がそこにいるのは単に彼のパーソナリティに過ぎない。
他の人でいいんだ。自分の関門は通さない、というまともな義侠心、これが望まれる。

消費税の10％は容認できる数字だと思う。　あのインドネシアでも
１０％だからね。　だがそれ以上は無理。この増税分が、公務員関連の
ばら撒きに使われるようなら止めたほうがいい。
　ただ、資産や所得があっても税を逃れる在日特権を持つものにとっては、
弱いものいじめだとかの詭弁を弄してどうしても阻止したい税だと認識している。
　そして、児童手当で所得控除からどうしても現物支給にこだわったのも
所得をごまかしている在日。　早く所得控除に戻すべきだろ、端末の役所に
仕事を増やすだけ、生保の審査に回れる公務員が減るだろ。在日の一石二鳥の詐術が
大手をあげて跋扈している。

たしかに今の日本の状況では１０％は容認できると思う。
それ以上は難しい。

　富裕層の所得税相続税、そして宗教法人や医者に対する
課税強化をするしかない。それから公務員の大幅削減な。
地方も中央も、三分の一くらい削減すればいい。

>56
容認できない。生計が人によっては月に３万から５万も赤字になる人が
千万人近くは出てくるのは事実だろう。

こういう転落層の現象をまず語るべきだ。

誰それが悪い、何々を、ではない。

転落層についての現象を返事してみよ。そのため明示的に反対ではあるんだ。本当に壊れる。

>57
容認できない。例えば、マスコミ関係、イラストレーターさんが私はこうして
地方から上京してきて、こう何とか仕事にありついています、みたいな本を出版している。

しかし彼女の周囲には夢破れた、５００人の人がいる。アルバイトで食いつなぐような貧困のね。
これは一事例。

あらゆるところで、生計赤字、この問題は、日本を本当に壊す。考えな。

だから富裕層から税金を取るべき。
これは避けられない。

それから子供手当については、
在日などに渡す必要はもちろんないからね。
日本人の貧困層に配分すべき。

>>56 >>59
考えてみて欲しい、今の消費税が５％下がったら夢破れた500人は今の事態から
抜け出すことが出来るか。　答えは明らかだろ。
逆に、５％もいない裕福層を想定して、わずかに裕福層というものに重税をかければ
一気に貧困層の仲間入りだろ。　それにしても在日は生保受給者でもお金持ってるのは
何故だろう。

>>61
重税って資産全部持ってくつもりか。
いや、東電OBとか経産OBは全部もってって良いと思うけど。

次は増税派の票を、自民党が総取りして、野田民主党は殆ど壊滅。増税反対派は
小沢新党やみんなの党。維新は政策の立ち位置次第だな。選挙区で候補者を絞れ
るかが鍵だね。自民党と民主党は、候補者が多すぎて増税派候補を１人に絞れな
いからね。まあ自民党のほぼ総取りだから絞る必要もないけど。

>>61
バカかお前は。年収一千万以上の金持ち、資産三億以上の資産家に
今以上の課税をしても貧困層になるわけがない。お前みたいな馬鹿を
相手にする俺もバカだがなｗ

日本は>>61みたいな脳なしも有権者だから衰退するんだろうな。
自業自得だ。

小沢たち反対派は、消費税引き上げ方針に反対して、マニフェストに筋を通すのだという。
これはおかしな話だ。本当に筋を通すのなら、無駄の見直しによる財源確保に失敗しました。
埋蔵金も見つかりませんでした。事業仕訳でも無駄が出てきませんでした。
消費税を上げるか、社会保障費を削減するかしかありません。と頭を下げるべきなんだよ。

増税はしません。社会保障費も削減しません。なんてのは、有権者を馬鹿にした姿勢だ。
散る前に本当のことを言ってもらいたい。

2015年度以降は団塊世代全てが
満65歳を迎えて、年金の満額受給側に回る。厚生年金は事業主負担分との
折半を考慮して2倍、基礎年金は国庫負担分を除く保険料負担分に対して1倍、
平均寿命まで生きてそれぐらいの給付率にしないと若い世代にツケが回るだけ。


お前ら国の予算の中身見て寝言言ってるのか？

国の歳入の半分は借金なんだぞ。
年収300万円しかないのに給料と同額の300万円借金して600万円の暮らししてるのと同じ。
しかもすでに借金残高は年収の20倍、6000万円以上にまで降り積もってる。
こんな財政運営が成り立つ訳がないのは小学生でも少し考えればわかる話だ。

数十年後の年金がどうなるとか言う前に明日の生活が立ち行かなくなる寸前になってるのが日本の現状。
バブルの頃もこの株価・地価高騰は永遠に続くと馬鹿は妄想したもんだけどな、
バブルは所詮バブル。返せる訳ない、返す気もない借金続けて根拠のない国債バブルが続く訳ねーだろバーカ。

こいつ借金返す気ないなと思われて借金の貸し手がいなくなりゃ、国の予算規模は突然今の半額になる。
そうなりゃ年金も糞もねーわ。日本全体が恐慌、給与激減、町には失業者、浮浪者が溢れ
年金どころか失業保険、生活保護すらろくに受けられない弱肉強食社会の到来だよ。

国民の願いは解散総選挙　8月解散　9月総選挙
テーマは消費増税　原発再稼動　公務員改革　　ＴＰＰはわかりにくいからパス

>>66
そんなに危機的な状況だったら国を大事に思っている官僚の皆さんは天下り止めるはずだよ。
平気で天下りしてらっしゃるんだから、まだまだ余裕ある、大丈夫。

>>60
『恵まれた豊かな中流社会だろうが
下の奴らは働かん甘ったれ
金持ちは額に汗して努力したから
大体普通に生活したら貧困にはならん』
ってのが政治家や官僚だから

消費税増税自体は、年金破綻してる今なんだから、必ずしないとは行けない
だけどやり方が違う
一律や経済の動向
判断の誤りが、前回の不景気を生み出したんだし
やるなら今
やらないなら、公務員削減や物価を落とす
ただやみくもに消費税増税とは行かないが、しなくては行けない時期でもある

今の日本なら年収500万、資産が土地含めて1億以上、
それだけあれば文化的な生活はできる。だからそれ以上の
所得と資産を持っている者にはもっと課税率を上げて税金を取るべき。
逆にそれ以下の層には、負担を減らすべき。

週刊現代の片山前総務相の記事見たわ

やっぱり野田はそういうヤツだったんだな　納得

財務事務次官の退職金が７０００万円。これで増税とかねえわ。必要なら
２０００万ぐらいに減らすだろう。

>>60

最初は格差対策の為に所得増税もセットだった
自民党案を受け入れて消費増税だけになった

東電を守り原子力村の利権を守り経団連の手先になり裕福層を優遇する
たしか政権交代した時、世論は「格差問題を解消せよ」といって民主党に政権につかせた筈だが

>>74
だからそれは自民党に強要されてそうなった。
小泉政権時代から自民党は富裕層の政党だからね。
民主党は格差是正をやろうとしているわけで旗を降ろしたわけではない。

もし自民党政権に戻ったら、また露骨な富裕層保護をやりだして、
日本は格差拡大して破滅するよ。

宮崎岳志が5、6人の議員の賛同を得たな、なつかしい新党さきがけ戦術か

>>64 >>71
そうか。　ということは1000万以上の所得を持つものには、現行で２５％の
所得税を５０％にするということだな。　それじゃあ９９０万の所得層は
どういう税とする。それから、全員500万にするということは働いたものも
働かないものも同じ可処分所得。これでいいはずないだろ、マルクスやレーニンのような
社会主義が崩壊したのを知らないようだね。　

消費税の上に所得税まで上げるとか冗談やないわ

民主党から出ていくやつらなんて、所詮は
政界再編の捨て駒になるだけ。おそらくは橋下
の新勢力が急速に台頭してくるだろうな。あと
5年はかかるだろうけど、それでも橋下はまだ若いしね。
十分時間がある。

　その間にはもう小沢もいなくなるし、やっと
日本もよくなるわ。。

あのさ、日本が悪くなる亡国の真の原因を理解すべきだよ。
真の原因は、既におめえの言うのとは別に存在するのさ。79

>>46に書いたが

>>71
勝手に決めるなよｗ

900万以上は40％、1800万以上は50％、
3000万以上は60％、……としてして段階的に上げるべき。
今は1800万以上は40％と固定されているために
金持ちほど有利な税制だ。相続税も同じ。

本当に辞めさせたい議員
ハトポッポ

>>81
　500万の所得を持つものの税はどうする。
それから、そんな事をしたら500万以上の仕事をするものがいなくなるだろ。
寝言を言うなよ。　極端に言えば会社で全員が500万の所得で、仕事の内容が
違うなんて考えられるか？
電話番と営業トップが同じ可処分所得なんてありえないだろ。
　企業はこういうときどうするか。税金払うくらいなら社員に上から順に
500万の所得を支払う。　そうすれば税を払う必要がない、だが、社員の
モチュベーションが下がり企業は立ち行かなくなる。
　いまの派遣社会と同じことになるだろ。頑張っても給与上がらないと嘆いているのは
何処のどいつだ。　

最後にレスすりゃいいってもんでもない

マニフェストに書いてない消費税増税をやるのはおかしいこと、ルール違反ですよ、野田ブタ総理

http://www.youtube.com/watch?v=sHoq4nUDyUs

史上最低のウソつき総理だ ぶれまくりの大ウソつきの野田ブタ総理


岡田克也こそ最大のマニフェスト詐欺師だ。岡田嘘つき副総理の消費税について過去の発言

2009/08/01
岡田幹事長「民主党は、４年間は上げない。もし上げる場合は、国政選挙でマニフェストに書いて、国民の審判を受ける。極めてクリアだ」
http://megalodon.jp/2012-0211-1345-46/www1.dpj.or.jp/news/?num=16713

横からすまんが

>>83
君は以前の所得税がどういう累進制度だっか知るといい。
そしてその当時の日本の経済状況も。
>>81や>>71は例示の話で
具体的に500万がどうとかという細かい話ではないのも理解できないのかな？
学校ではちゃんと国語を勉強しておきなさい。経済語るより先にね。

少ない知識で想像してもしょうがないよ。

野田選対の失敗
和子夫人使ってネガキャンが橋下出自報道同様逆効果に
40数人の離党届を小沢が握ったことで切り崩せなかった
土日またいで時間を与えてしまった、21日採決であるべきだった
輿石の緩さは想定内だったが鳩山造反を甘く見てた

そして与謝野入院、福田衣里子反対でゲームセット。　第2ラウンド参議院へ

【２ch名句鑑賞】


　「ノダサイド」　次の選挙で　逝ってよし！

　　by とんま

離党第一波は43人でいいよ

>>77
貴方は累進課税について勉強した方がいい。アホを露呈している。

>>75

旗降ろしてなかったら３党合意なんかするかバカ

>>90
俺君と違って累進課税で重税を意識しているからね。
これ以上累進や、相続税上がることをのぞんでいない。　
理屈をつけて仕事を選び、仕事をサボり自ら税金を払うこと
拒否するやからとは一緒に話は出来ないと悟ったよ。
君たちが、努力して累進課税を払うようになったらわかることだが、
昼間から休みもないのにくだらんコメントのできる仕事はろくなものじゃないだろ。

>>92
お前が一番粘着してるんだろうが、バカニート。
生活保護で生きてるお前なんかはもっとも累進課税強化による
財政再建が必要なんだよ。そのくらいのことも分からない低能だから
生活保護になるんだろうがな。

【選挙前】
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか？

【選挙後】　　　　　　　
書いてあることはやらないんです。
書いてないことは命がけで実行する。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これって正しいと思いませんか？

消費税増税推し進めて組合員の生活を苦しくする労働組合ってつぶれちまえよ
連合の選挙なんか協力しなくていいよ

>>93
お前今日休みか。　休みでもないのに休みでくつろいでいる
おれに長々とよく付き合ってられるな。　累進で金持ちに寄生するより
まじめに働け。悪いこては言わん。

今の税収で、現在の社会保障制度がこれからも維持される、と思い込んでいる
バカが多すぎる。

将来、増税は必要だが・・・・、バカたれ、この二三年に必要となるんだよ。

造反議員は、離党させろ

>>98
98は逝かれた野田豚側チョン工作員だろ。
イルミの人口削減アジェンダの
一環で増税叫んでいるのはわかってんだよ。
増税しないと野田自身がイルミ（実行犯は在日）に殺される。
でも俺らも野田に殺されたくないもんね。野田、逝けよ。
週休5日の年収1800以上の在日馬鹿下り官僚や独立行政法人を
処分すれば増税なんて必要ないよ。

民主党の自爆は、自民にとって棚から牡丹餅か？
どいつもこいつもバカばっかり！

俺が票を入れてやった地元議員は反対票を投じるのだろうか？

小沢よ、ひよらずに新党を作ってくれ。
雑魚とクズ議員をさらっていってくれ。

>>92
こらあかん完全にミクロとマクロをごっちゃにしとる。
だから昔の日本がどういう累進課税だっか調べてみればいいのに。

使い切れない金持った100人のモチベが下がろうが
買いたもの買えない1000人の年収がその分上がれば経済は好転するんだよ。

鳩山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松野もだよ。直前に何かの役職辞めたのに。

>>104>>105
こいつ等は消費増税法案だけ反対して除籍だけは免れようとしている

>>103
何時から年収が上げる話にすりかわった？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000091-jij-soci
日本の中で生きてゆく、在日としての対応　乙。
清清しいだろ　頑張れよ。

格差是正といいながらうさんくさい生保制度とか見直しナシか。

政権交代は本日をもって完全に終了しました
民主党は自民党最大派閥（でも最弱）となりました

消費税法案の採決は15:00からか

鳩山って賛成票？入れてなかった？
見間違いかな？

■ 連合、小沢見捨てた？３党合意に前向き
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120620/plt1206201229006-n1.htm

民主党の有力支持団体である「連合」が、社会保障と税の一体改革法案に関する、民主、自民、公明３党の合意を前向きに受け止める」とする談話を、
組織内議員や推薦議員に送っていたことが分かった。小沢一郎元代表ら造反予備軍の判断にも、影響しそうだ。
送られたのは送り状と談話のＡ４判２枚で、党政策調査会合同会議で議論が始まった１８日付で、議員会館の各議員の事務所にファクスされた。
３党合意を「改革を一歩でも進めるものとして連合は受け止める」とする内容。「ご参考までに」とあるが、小沢グループの若手議員は
「法案への賛成を求める圧力だ」と受け止めた。
小沢氏は代表や幹事長時代、地方行脚中に連合の地方組織の幹部と酒席を持つなど良好な関係を築いてきた。しかし、今回の衆院採決で造反、離党すれば、
連合の支援は絶望的となりそう。
民主党関係者は「小沢グループは選挙に弱い若手議員が多い。『連合まで離れられてはまずい』と、態度を変える議員がいるかもしれない」と話している。

■ 自由党とは迫力も影響力も比較にならない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32849

そもそも集められた小沢系の衆院議員49人の内実からしても、「小沢新党」の消費増税政局に与えるインパクトはそれほど破壊力を持つものではない。
49人中30人が09年総選挙で議席を得た1回生であり、その内の半分15人が比例代表選出である。比例代表選出議員は民主党の「ブランド力」と
「小沢支援」で当選できたのであって、選挙基盤はゼロ同然である。他の小選挙区選出1回生も同様に脆弱な後援会組織であって、民主党に残ったとして
も再選の可能性はもともと皆無に近いとされている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そもそも「政治改革」の旗印のもとに自民党を離党し小選挙区制度を造ったのは小沢
今回の造反で引っ込みがつかず離党に追い込まれる小沢について行って新党を造っても、現行の小選挙区制度で次期衆院選挙で当選するのは至難の業

�@民主党の最大の支持母体の連合の支援が得られない、基礎票がない（自治労、日教組の支援も期待できない？）
�A小選挙区に少なくとも自民、民主の候補と競うのはもちろん、第3極（みんな、維新）も入ってくる可能性が高いので無党派層の票が割れる　
�B消費増税反対、反原発、反TPPは、共産、社民、他小党と同じ政策なので政策でアドバンテージにはなりえない
�C比例議席にしても 09年衆院選挙を参考にすると約300万票獲得で得られる議席数は3〜4議席程度と予想（ 社民党 4、みんなの党 3）121万票の国民新党の比例議席は ゼロ
（比例が連用制、全国ブロック等に変われば、獲得議席が変わってくる可能性有）
�D新党の代表に看板になるような人物が不在、小沢のブレーンにしても新生党、自由党結成時の幹部もなく、経験のない新人が多い

>>112
多分消費税だけ反対で他の2つは賛成
除名を逃れようという姑息な方法ｗ

>>113
小沢の力の源泉は、幹部というより秘書軍団なので、自由党とは
比較にならないという論調もどうかとおもう。

現在の衆議院構成

民主・無所属クラブ　289名
自民・無所属の会　120名
公明党　21名
共産党　9名
きづな　9名
社民・市民連合　6名
みんな　5名
国民新党　3名
新党大地・真民主　3名
たちあがれ日本　2名
無所属　12名
欠員　１

とりあえず、社会保障制度改革法案では、民主党の反対票は45らしいね。
これを多いとみるか、少ないとみるか？？

<海部俊樹障害者団体>メンバーの棚橋泰文くんは、
古知野高校の学生だった頃川地という女児に精子をぶっかけて遊んでいた。
小６の頃自分を「粗大ごみ」扱いした女子の赤鉛筆に精子をぶっかけて回った泰文くんには造作もない。

小沢、顔がひきつってるな

民主党の反対票５７を超えたとよ！　ソースはNHK

超えてもしょうがねえ

離党者が54を超えたら面白いのだが

５７か予想内の数字じゃん。鳩山Ｇが少な過ぎだわ

離党は40人前後だそうだよｗ

離党は全部反対40人だな
足りない

小沢敗北だな・・・

結局、想定内かよ
面白くもない
反対票投じたポッポらも離党しろよ
このままじゃ数足りねぇじゃんか

計算通りの結果だから小沢の空砲にならなかったな。除籍はないから新党もないよ。

棄権、欠席した議員は今すぐ辞めろ
こんな国民生活に重大な影響をもたらす法案から逃げるような奴が
代議士である資格は無い　賛否どちらかの判断もできない奴は一刻も
はやく辞めろ

全部反対は除名だよ
その前に離党するだろうけど

>>130
多分だけど全員除名すれば少数与党で消費税が参議院を通過すれば危ないから党員資格停止までかもな。

「反対するけど離党しない」と宣言してる鳩山がいるから、
57人の中には、小沢じゃなく鳩山シンパの人間が少なからずいるはず。

小沢シンパの人間はともかく、鳩山シンパの人間は、今後、内閣不信任案などの
倒閣行動に協力するかな？自分は、倒閣行動には協力しないような気がする。

会派単位でしか不信任だせないから
離党許可でないと次の行動にはでれない

まあ執行部からの処分は党員資格停止処分で手打ちにして、
離党するか否かは議員本人の意思ってことにするんだろ

野田的にも不信任案可決じゃ国会延長した意味がなくなるから

>>1
　　
小沢って、日本のために何やってきたんだ？
　
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1340687902049.jpg
ttp://i.imgur.com/Rj7qS.jpg
　

>>126
この期に及んで願望を書くか？

党員資格停止で収まったとしても代表選は旧民主勢力の圧勝になるでしょ
小沢は離党しない意味がほんとなくなるわ

５０名強と言われてたので多少上回ったのは確かだな。

＜消費増税法案＞衆院通過　民主造反者は約７０人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000056-mai-pol

290-70＝220

>>139
欠席は役職停止までだろうから関係ないがｗ

渡辺の爺を写すな
老いぼれが民主党を代弁しているかのような発言するな
アホ

川内テニアンは消費税に何票いれた？　確認し損ねた。
辻元、賛成なんだねぇ。かつての社民党跳ねっ返りが随分お利口さんになったもんだ。

>>142
辻元は次の選挙での落選が確定したな

>>143
維新もいるから小選挙区では無理だろうが、
惜敗率からいって比例復活だろうね

消費税を絶対に選挙の論点にすべき。誤魔化しを許しちゃいけない。

野豚、顔面蒼白

ひかりのせんしはにげだした！

小沢党をさっさと作って出て行ってくれ。

田中真紀子も次女の結婚相手とその親の都合で主流派に転向したなｗ

小沢の勝利だな

偽黄門にいつまでデカイ顔させてんだよ

痛み分けだろう
このままじゃ過半数割れにはならんのだから
次の勝負どころは小沢が離党して不信任出した時
小沢Ｇの残留組と鳩山らがその時に造反できるかどうか
そしてその時、自公がどう動くか
全ては不信任提出の時期にかかってる

miyake_yukiko35(三宅雪子)

今日は党議拘束はかかりませんでした。
輿石幹事長の尽力かと思います。
３党合意をしたその自民党公明党の討論は耳を疑うものでした。
実務者の方々同士に信頼関係ができていないことを感じさせ、前途多難と強く感じました。

党議拘束なし＝処分なし確定
輿石小沢が頑張ったな
大量造反を出せば処分できないという、小沢輿石サイドの狙い通りの展開だよ
野田は前原たちと違って党を分裂させるつもりはないことがわかってるんで

>>153
え、　離党しないの？

また茶番劇かい

谷垣おろしくらいしかイベント発生しない可能性・・・

カネ貰うまで離党しない方がいいよな。

>>158
かわりに人気はおちるけどなーー。

>>153
マジで党議拘束かけなかったの？
自公は激怒していいレベルだと思うが、それって。

>>160
嘘の可能性もあるよ。　小沢ガールの言うことだからね。
もうちょっと真相がわかるまで様子見。

三宅雪子のツイートを真に受けるとかｗ

田中真紀子、消費税採決直前に退席しようと
立ち上がって議場を出て行こうとしているように見えたけど、出て行かなかったの？

処分しないと自公がこれ以上の協力を渋るかもしれないので
何らかの処分をしないと参議院対策上具合が悪いが。

まあそんなことしてたら参院で否決されるんだが

野田は一気に解散に動くという手がある。今夕の記者会見が楽しみ。

野田が夕方から会見開くからな。処分についても当然質問されるし
党議拘束がかかってないなんてことなら当然騒ぎになる
党で議論して決める、どころか拘束がないのなら処分の根拠が
無くなるのだし

>>163
賛成に投票してたのがＴＶに映ってた

>>165
3党合意した重要法案を自ら否決することはありえないけど

>>165
処分しないと自公が渋って否決もあるかもしれないが、
自公の協力があれば造反が出ても衆議院のように可決する。

>>166
参院可決前に解散したら、命を掛けてる消費税法案が吹っ飛ぶわな。

小沢は、数十人で離党してしまえば、存在感は激減する。
かつての自由党と同じだ。
民・自・公から相手にされず、維新の陰に隠れて、いまのきづな状態になるよ。

民主党の分裂、おめでとうございます

これが民主党議員が有権者にした最高の仕事かもね？

何にも出来なかったからね、民主党政権は

造反への除籍処分なし@NHK

増税法衆院通過　反対５７　棄権欠席１９
７６人

自公が厳しい処分を要求したらどうする気なんだろうなｗ

モーニングバードで、消費税増税になれば、一般家庭では、
諸々含めると年間４０万の負担増になると言ってた。
これでも本当に景気は大丈夫なのか？

一般家庭(夫：サラリーマン(年収４００万)、妻：パート(年収１００万)、子供２名)

茶番劇キター！

民主はどこと連立組んでんのかわかんねえな？ｗ

「個別法案での除籍処分は過去に例がない」

よって処分なしというわけ
民主党でも自民党でも同じだよ

>>179
自公がそれを都合よくのんでくれたらいいけどなｗ

反対票を投じた小沢と鳩山には除籍処分な。

どうせ党を割る勇気なんかないんだろｗ
処分がないもんだからいい気になって反対票を投じてみただけ。

はやく離党しろ、小沢。やってみろ。

山田氏　小沢元代表は当面、新党をつくることを否定
2012/06/26（火）16:42
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=152112
原佑介?@MrSARU
小沢元代表、「いつまでも宙ぶらりんではいられない」とのコメントもしたというが、
今日の会合ではまだ、民主党に留まる意向を示した。


・一任とって暴走しないようにした
・反対57＋棄権19、あわせて76を集めて存在感を見せつけた
・大量造反かつ前例に従って処分はなし

小沢が民主自民を手玉に取ったわけだ
（輿石野田と話は付いてるねこれ）

↓やっぱり腰抜けｗｗｗ

小沢元代表「民主党再生にまず全力を尽くそう」
読売新聞 6月26日(火)16時42分配信

　衆院本会議で消費税率引き上げ関連法案に反対した民主党の小沢一郎元代表は２６日午後、自らのグループ会合であいさつし、「民主党の再生にまず全力を尽くそう」と述べた。

　出席者が明らかにした。

小沢が離党して新党作れないなら、
野田政権の勝ちだ。結局野田内閣の方針通りになった。

これからもそうなるよ。もし小沢が反抗するなら
除名すればいい。いったい何人が小沢についていくのか見ものだ。

野田政権の大勝利だ。

さあこれで後は選挙直前に緊急に小沢代表にして今回の執行部全員と凌雲会所属議員を民主から除名し
選挙区に女性刺客を送り込んで消費税を廃案に追い込む民主党の最後の戦いを行えば
単独過半数を大きく超える得票を得られるな。

本当とすると自公が参議院での協力を本当に渋るかもしれないなｗ

>>182
手玉に取られたんだろ、小沢派は。

結局何もできないじゃないか。
3党合意ができていて、処分がないから
我儘な餓鬼みたいにそっぽ向いて見せただけ。
ただのええかっこしい。

党を出てみろ、というか除名すべき。

とりあえず造反７３おめでとうございます
次は参議院での採決前ですね、内閣不信任案出しましょう

>>185
小沢代表どころか、もう小沢には発言はない。
与党の内閣案に反対するようなやつに何ができる？

小沢が代表？　新党作ろうとか言ってやつが
尻尾まいて逃げたんだろ。奥さんにも逃げられるやつが
党の代表かよｗ

だから言っただろ？
アンチの予想が当たったことは一度もない
お前ら小沢叩き前提でしか物事が見られないから、現実が見えないんだよ

まあ、正直に言って
政界挙げて大衆を欺くための一芝居をしたということじゃないの？

そういう中でおもしろかったのは
野田＝ずるいヤツ（松下政経塾）
小沢＝悪いヤツ（古い政治）
が争うと、まだ、悪いヤツの方が勝つことがわかった
ということくらいかな。

NHKやTBSは当初から反対票５７票と報道していたが、
日テレは５５票といつまでも報道。
日テレの記者は、算数の計算ができないのか
領収書詐欺の女子アナはいるくせに

テレビ朝日

小沢グループ、田中真紀子に代表を打診。
その場で断られるｗ

>>189
もう切りようがないだろ。
除名にする方法はおろかそんな度胸もなくなってるだろ執行部は。
自民、公明も「話が違う。除名にしてちょ！」と地団太踏むしかないのと違うか。

って言うか現執行部は小沢に大政奉還して自ら進んで腹を切り、首を差し出し
選挙民に許しを請うしかなくなってくると思う。
消費税をどうするかは小沢次第となるし
現実的には小沢民主党を国民が投票するか否かに全てがかかってくるだろう。

>>191
野田政権の大勝利だろ。法案が思い通り通ったんだから。

小沢なんて何もできなかったじゃん。反対しただけ。
それで党も割れない。そうなれば野田政権はこのまま
安泰だ。小沢も鳩山も民主党が除籍すると言えば
追い出されるだけだ。与党法案に反対したんだからな。
除籍処分はやむえないじゃん。

野田政権大勝利。

アンチってすぐに感情的な書込みするから笑えるw

ところで決まった途端、ニュース速報も増税反対一色になってるwww
そりゃそうだよな
これで景気悪化確定だし

自公も参議院の審議がまだなので渋る手段が残されているのは確かだが。

>>194
何が小沢次第だｗ

小沢は去年の代表選に続いて4連敗ｗｗｗｗｗ
結局消費税法案も社会保障法案も通ったじゃん。
野田内閣の思いのままになった。小沢派は何一つ
変更できなかった。

　党すら割れない腰ぬけ。もう民主党内には
小沢の席はない。ただの造反議員。

今日、法案に賛成したマニフェスト詐欺師の民主党議員を次期総選挙では必ず落選させよう

マニフェスト議員の対立候補で当選確率の高い人なら、どの政党でも投票してあげよう

有権者を騙した民主党議員だけは国会に送り出してはいけない

民主党議員を再選させることは国民にとって集団自殺するようなもの

まだ消費税増税法案は凍結する事が出来るし、
それが出来そうなのが小沢一郎さんだけだということだ。

小沢一人に国民の支持が集まるのは間違いないだろｗｗ

>>184
小沢が居残るということは、また法案ごとに政局的な議論が巻き起こり、
法案を地道に改善していく努力が行われないということで、まあ、そろ
そろ民主党見捨てるかなという話かな。

まさか野田にしろ岡田や前原にしろこれで自分が支持されると信じてるのじゃあるまいね？
すでに汚物にしか見えんわ

民主党に投票してくれた一般国民から見て。

民主党議員を見てると正に崖に走るレミングス状態。
もう止められんな　　奈落の底がガッポリ蓋を開けた。

>>201
あつかましく居残ったら明日からの世論調査で袋叩きにされて、選挙に弱い連中（ほとんど）が焦って逃げ出すぞｗ

小沢Ｇ切らないなら自公参議院審議拒否
消費税増税法案は参議院で終了だから
事実上の三党合意撤回ってことだか

これが最善の策って奴だｗ

>>205
是非そうしてほしい。それなら法案を成立させるために
小沢を切る口実になる。野田もそうしてほしいと思っているよ。

絶対自民党は小沢切りを要求すべき。

�@処分なし法案通過せず、解散約束して可決か廃案
�A処分あり法案通過。（小沢の不信任案無視して期末に自民の不信任案が否決）

解散がないようにするには処分するしかないんじゃないか？

小沢を処分しないと自公も何らかの抵抗をするかもしれない。
党員資格停止程度は自公との協力上必要かもしれないな。

民主も自民も節税努力せず増税路線に走ったという事だな
こいつら、ODA名目で海外へ税金ばら撒き、海外派兵増加、死刑囚
への憩いの場の拡大が可能になったて事だな

さすがに処分なしじゃ、野党も有権者も納得せんよ。

苦渋の選択で賛成票投じた議員も黙ってはいないだろう。
支持者に罵声浴びながら、泣く泣く賛成票投じたのに、
反対票投じた人間は処分なしじゃ、ピエロだよ。

処分なしで党に残ったところで、中間派を敵に回したのは小沢Ｇのほう。

樽床貴様は落選じゃボケ

覚悟せいよワレ

野党が納得しないのは当たり前として有権者が何で納得出来ないんだ

54人集めて内閣不信任案提出がこれからの仕事

現在小沢は三党合意撤回か小沢Ｇ除名かを野田に迫ってる状況ってことだ

勘違いしているやつがいるが、野田総理も前原も岡田も
仙石も、民党主流派は小沢を切りたがってるんだぞ。
今回の造反は絶好の口実になる。自民党や公明党が要求すれば
もっと喜ぶ。喜んで小沢を切らせていただきますとなる。

小沢はもう追いつめられた。ここまで派手な造反しておきながら、
民主党を出ないなんてことになれば腰抜けってことになる。
笑われるだけだ。かといって出ていってもついていくやつが何人いるかね？

もう小沢は終わった。

>>214
そんな除名してもらいたいなら、喜んで除名したいだろうね、野田は。
本人がそうしたいなら、離党すればいいのにｗどうしてしないの？

　法案が成立したんだよ。撤回どころかもう通っちゃったの。
野田内閣大勝利だ。

　　　　民主党って汚れた看板だから捨てたほうがいい

　　　　選挙では確実に負ける

　　　　だいたい増税賛成の首謀者どもは
　　　　財務省にいたいところ掴まれているような
　　　　闇献金大魔王みたいなやつばかり

　　　　民意もへったくれもない

　民主党の小沢一郎元代表は２６日午後、衆院議員会館で開いた自らを支持する議員との会合で「今の時点で新党はない」と述べた。
会合に出席した山田正彦元農林水産相が明らかにした。　

（2012/06/26-16:33）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062600697

せっかくの増税のチャンスに本気で切らせる訳ないだろ
揺さぶりネタには使うだろうけど

　　　　「民主」じゃ勝てない

　　　　イメージ悪すぎる

>>207
不信任案は他の審議よりも最優先で採決しなければならないので、
棚ざらしにするのは完全に不可能

不信任案可決なら解散か内閣総辞職、
否決なら不信任案賛成側は審議拒否しか選択肢がなくなってしまう

不信任案出すのがいつも会期末なのは、最後のカードであるから

今回は結局一番成功したのは野田内閣と民主党主流派だよ。

見事に消費税法案と社会保障法案を成立させたわけだからね。
もちろん今後に課題は残したが、とにかく一歩は進んだ。

逆に一番の敗者は小沢派だ。自民党や公明党は空気っぽくなった。

小沢が暴れすぎたせいで、自民党などの野党が空気化してるなｗ

ちょうど小泉のときのみたいになってる。

このまま着実に法案を成立させて、1年後に野田政権で
選挙に臨めば民主党は勝てるよ。小沢派は悪者になってくれる。

>>222
増税だけだ

小沢一派が残って、９月の代表選で野田が辞めたとして、
次の代表選に小沢一派が誰か出しても代表選勝てないだろ

>>213
不信任案出すためには人数だけじゃなくてそいつらが離党して
別会派を作らなければならない
会派主義なので民主党にいるなら民主党の機関承認がない
不信任は受けつけられないから

消費増税法案への造反処分、民主党代表と幹事長に判断一任＝財務相

安住淳財務相は２６日午後、社会保障と税の一体改革関連８法案の衆院可決を受けて記者会見し、
消費増税を含む税制抜本改革法案に民主党内からの反対が５７票出たことについて、
「重く受け止めねばならない」と指摘。「政治経験の長い議員ほど法案の重みを理解して行動しているはず」とし、
造反者の処分は「代表・幹事長に一任された」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85P05I20120626

>>226
だから「今の時点で新党はない」ってことなんでしょ、立ち上げるときは54人でいくと

不信任案可決して、解散総選挙して、新党壊滅か。

>>224
新聞をよく読め、低能ｗ
今回は8法案が通過。社会保障も年金も通った。
大成功だ。
>>225
野田はやめないし、やめる必要はない。
民主党で唯一まともな法案を通した総理だぞ。
九月には再選だ。小沢派はもういないだろｗ民主党にはｗ

参議院でたな晒しにすりゃーいいんだよ
で会期終了で消費税増税法案は廃案

>>222
民主党もきょう終わりに進みだしたんだよ、総選挙でこなごなになる

>>230
日本経済終わりだなw
最悪な法案だよ

>>159
落ちるような人気はないような気もするけど。

>>195 >>222
そうではない。
勝利し成功したのは、財務省と財界。
ちなみに言えば、財界の政界への橋頭堡が松下政経塾。

そう見れば
野田は、何とか自分のクビがつながったという程度。
それに対して小沢は存在感を見せつけ
切りたくても切れないだけの数をそろえて見せ
かつ、次の総選挙に向けて布石を打った。
（「私は、消費増税には反対したんです！」と言える）

そういう意味では小沢の政局的な意味での凄腕は衰えていない。

本会議後の野田の固い表情と
小沢のにんまりした表情がそのことを裏書きしている。

>>230
今回可決した法律の文書には、やるかやらないかはその時の政権が判断すると書かれているんだよ
例え可決しても実行できるかどうかは民主党自民党が党勢を維持できないとご破算になるよ

民主党は小沢派を切って民主党主流派をコアにして
結束した方がいい。少し数が減っても結束が強い方がいい。

今回の法案を通して、民主党政権は初めて責任与党らしい
仕事をしたよ。これからもどんどんこういう形で進めていく。
そのためには小沢一派をきれ。

「国民の生活が第一」の次は

「離党するぞ」パフォーマンスか

党首討論で、谷垣が増税賛成と言った時点で野田の勝ち
さらに、３党合意で野田は大勝利
そういうわけで民主の一人勝ち、今晩は酒が美味いだろう
「ノーサイドでいきましょうネ小沢さん」「あーよろしく」という携帯電話

小沢元代表「党に残って再生に力」　　　　　2012/6/26 16:49
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS26020_W2A620C1000000/

「勝負は参議院」って言葉でわかった
やっぱり衆院選後の主導権奪取＆民主党再生にすでに関心は移ってるな
新党は100％ないよ

野田政権はこれからやり残した仕事をしてほしい。

公務員削減、国会議員削減。
社会保障改革の具体像
それから格差是正のための所得税相続税増税。

>>236
さすがに大連立翼賛で過半数すらとれないって事ぁないだろうし、
次期衆議院も任期いっぱいまでとはいかなくても消費税増税までは解散しないだろうし。

>>231
参議院は送付されてから60日以内に採決しなければみなし否決が成立する
いわゆる3分の2再可決というわけだ

まあこの規定は自動的にそうなるわけではない（そのまま廃案になった法案も多い）が
さすがに残り会期が2ヶ月以上あるのに参議院が意思表明を放棄というわけにはいかないだろう

残ったところで少数派だというのにどうするのだろう

>>241
野田はやらないって言ってる
官僚の生活が第一

のだもがきも財務省におどされて動いただけ
相当人には言えない弱みがあるみたいだな

>>244
>>240
まあアンチじゃなきゃわかるだろう
ぜんぶオレの予想通りだ

>>244
離党よりマシなんじゃね？ 良く知らんけど。

>>240
民主党は野田政権や民主党主流派が「再生」するの。

小沢が衰退させて滅ぼそうとしたんだろｗ

小沢には「再生」はないよ。消費税増税反対なんだろ。
絶対に自民党も公明党も小沢とは組まないよ。そうなったら
にっちもさっちもいかない。3党合意を作り上げた野田政権が
素晴らしい実績をあげた。それで日本を救った。

小沢に主導権なんてありえない。誰もついていかない。

>>249
逆だよ
つかそういう感情的な書込みはもう卒業しろって
お前は小沢が嫌いなだけだろう
全否定したいだけだろ

真紀子を担ごうとしたのは理解しがたいな。
昨日から小沢色の薄い奴を党首にと言う話は出ていたが
幾らなんでも真紀子はないだろうに

野田・輿石・小沢会談
野田「消費税法案に賛成してください」、小沢「信を曲げることはできません、賛成することはできません」
野田「小沢さんが反対されても、自公との協議は開始します」、小沢「それに反対するつもりはありません」
輿石「どんな結果になっても、党を割らないことが重要だ」、野田・小沢「わかりました」

この会談の通りになった

まあこれで景気悪くなるな
最悪な法案が通ってしまった

民主党を原点に戻すには、
小沢一郎を自由党に戻さなければならなくなるよね!?w

あまりに小沢が腰抜けで笑った

予想が当たったのはオレだけだな
小沢の狙いは衆院選後の主導権奪取＆民主党再生にとっくに移ってる
選挙後に民主党主導権を握るのは参院だ
代表戦は指定弁護士の控訴が決まった時点ですでに興味なし
党議拘束なしを引き出した時点で、新党もまずなし
基本は>>252の通りだ
ぜんぶ当たるよ

ID:3JTtUh6f
↑一人だけ小沢を礼賛してるバカｗ

>>243　野田が解散を選んで廃案に追い込めれば一番ベスト

>>253
通らなきゃ通らないで
国債暴落
どっちにしたところで、少子高齢化の日本に明るい未来はない

小沢は自民や公明から切れ切れと言われているからあえて残って
参議院の採決を遅らせる戦術を取ると言っていたぞ。
借りに切っても４０人以上はいなくなる訳でｗｗｗ
参議院も通ったらまた一波乱あるよ。


多分。

>>256
「落ち目の爺さん」小沢の狙いだってｗ

ハニガキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>260
どれだけ波乱起こそうが何も通らないよｗ小沢の意見など。

結局小泉のときの「抵抗勢力」化してるのに
気づかないんだよな、バカだから小沢はね。

小沢さんには党内に残って民主を中からぶっ壊して欲しいね
応援します

今出ても勝算が乏しいからだろうなあ。

小泉のときと被ってるな。

民主党主流派野田政権→構造改革派小泉政権

小沢派→抵抗勢力

野田は民主党を分裂させるつもりはない
これも書いておくわ
前原仙石とは違うよ

野田は怒った表情で反対した議員は厳正な処分するって言ってるな。



除籍処分だなｗ

ここで増税に賛成しているクソNEETは
数年後に消費税大幅アップで、ママから与えられるエサやアニメの本数が減って涙目だろうなｗ

何もしないで、増税で終了だ。

自民党・公明党なんて一番改革に後ろ向き名連中だ
そんな連中と組んで何が出来るのだろうか？

処分される筋合いはない、我々造反者は政権公約を
守ったのだ、こんな事があるのか。

こんないい加減な連中に政権は任せられない
堂々と選挙して下野しろ、無責任な連中だ。

>>266
逆だよ
国民は増税反対なんで

43人の離党届が小沢さんがもってる以上切り崩し工作は厳しいだろｗ

分裂なんかにはならない。
小沢を追い出すだけ。

小沢と鳩山には除籍処分すべき。
でえなければ党員資格停止を永久に。

アンチはほんと馬鹿だよなwww
馬鹿の一つ覚えwww
少しはまともな書込みしてみろよ

＠TBS
今週後半に小沢新党結成だと。さっきのニュース

どの法案に反対したかを精査するらしいから、鳩山の除籍はないな。

結局、デフレ不況で消費増税＋震災増税という現実だけが待ち構えてるのに呑気なやつがおおいのな

>>275
山岡が何か先走りしてるようだな

>>256
>党議拘束なしを引き出した時点で、新党もまずなし

そもそも党議拘束なしというのは本当なのか極めて怪しいが
目玉法案で党議拘束を掛けなかったとか言うことなら採決前から
マスコミは大騒ぎしているはずだが。三宅雪子のツイッター以外で
確たる情報がない

そして総選挙後、といっても小沢が居残るつもりなら多分選挙は任期満了
まで引き延ばされてＷ選挙。参議院の改選組も半壊どころじゃ済むまい
Ｗ選挙になれば久しぶりに自民党が衆参単独過半数もありえる（Ｗ選挙
だと維新その他は決定的に候補者が足りない）
郵政選挙の時の負けと違って政権運営に完全に失敗した後、盤石な自民党
相手にもう一度主導権をとりかえそうとはまあご苦労な話だ

個別法案での除籍は民主党でも自民党でも前例がない
なんつーかほんと知識ないんだなお前らw

>>274
バカはお前だろｗ

小沢は出ていくみたいだよ。
党議拘束もちゃんとかかっていたらしい。
もう離党しかないだろ。自民党も小沢を切らないと
協力しないと言ってる。当然野田政権は喜んで
小沢を切るよ。

どうせもうダメなんだから、ドーンといこうや

>>279
仮に党議拘束があったとしても、
「処分なし」って輿石も樽床も城島も言ってるんだから無いんだわ
せいぜい党員資格停止〜厳重注意まで

除籍を求めてるのはマスコミとか反小沢の連中だけ

まあ小沢をのこすのこさない関係なく、
解散したら民主が終わる。これはたしか

>>281
お前小沢嫌いじゃんw
馬鹿の相手は時間の無駄なんでスルー

で、川内博史は反対したの？賛成したの？

少しは誤魔化せ
語尾で誰か丸分かりだ
やたら韓国を持ち上げるあたりも

当面解散はない。だって野田内閣が
法案を順調に通してるんだからな。

小沢派は結局離党することになるよ。
間違いない。どうせ小沢はもう終わりだ。

大きなイベントだったな、久々に多数の法案が通過した。
小沢派が離党しないって？！　民主党は任期満了まで野田政権で続けることに
したんだな。　世間をかき回して自民党頼みの抱きつき傀儡政権の面目躍如だなｗ。
オレは、社員を募集するとき、そういう節操のない社員を雇うことはないな。
高等な詐術に、騙されたようなもんだ。ここは傀儡と言いなり、両党とも実力を
蓄えて、狂った番長やセクハラともうひとりの？つき弁護士など左派系の
ラジカルを排除すべし。トロイカの馬も風化して消滅する方向に向かえば
この国も明るい。

ID:KFqcP86xこいつスルーでw

>>283
野田に追い出せれる前に出ていかないとみっともないぞｗ

ID:3JTtUh6f
↑この小沢バカはＮＧなｗ

党議拘束は「実質的に」のレベルだってさ
野田「解散はやり抜いた上で（＝しない）」

まあ一度は離党に言及してるんだから
報道されるのは当たり前ですな

だから野田政権＋民主党主流派の全面勝利だよ。
解散など必要ない。


負けたのは小沢だけ。自民党は空気化。

中間派ってなんだよ、あいつら増税賛成派じゃん

民主党の実績
人権法案
コンピューター法案
消費税増税
背番号制度
単なる独裁国家一直線ですね
それでもフワフワして空気に流されやすい想像力欠如の国民
今日も今日で、昼間から望遠鏡片手にボーッと空を眺めてるおっさんに釣りしてるおっさん
バイク爆音鳴らしてるおっさん
本当に情けない国だわ
日本って

でもこれで景気悪化するよな
解散も離党も増税もタイミングが大事なんだが、最悪のタイミングで法案通した
選挙を経ないで増税したのも最悪だ

民主党に増税は求められなかったんだよ、無駄削減や組み替えが使命であってね
野田はそれがわかってないから国民から支持されてないわけで
内閣支持率24％、党支持率9％

>>284
したくなくても1年後にはしなきゃならんがね
Ｗ選挙になれば衆参同時に大敗で跡形も残らないが
よく言われるように今解散して、参議院で辛うじて自公の過半数阻止
だけはできているからそれをテコに反撃する手を考えたほうが
いいかもしれないが。まあどちらにせよ先行きは暗いな。

そもそも、政権という餌がなくなって下野した後で民主党が今のまま
新代表の下でまとまっていくとも思えん。下野後自公が参議院過半数or
衆議院3分の2を持って居ないなら喜んで寝返る議員も続出するだろう

今回の法案成立で民主党の力関係もはっきりしたね。

野田や前原、仙石、岡田、安住、細野、玄葉などの民主党主流派
はこれからも民主党のコアになり、主導権を掌握。鹿野など
中間派も今のまま。小沢派と鳩山派は反主流永久に確定。
もう民主党にいても絶対に主導権は取れない。

,　　　　 r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ⌒　　⌒　ｌ ）
　 　ﾚﾞ ／･＼ ／･＼!/
　　 / 　￣ｰ' 　'ｰ￣ヽ
　　{　::::⌒（__人_）⌒:::} 　マニフェストに明記されていない増税に　
　　ゝ.　 　 ﾄｪｪｪｲ　 .ノ　　　政治生命をかけて、ネバーネバー・ギブアップ！
　　　 ` 　　`ー'´　 ´ 　　　　
　　　↑キチガイ
　　　

というわけでID:3JTtUh6f (23/23)が離党報道はおかしいって主張は変
一度離党に言及してるのだから実際するかどうか気になるのは当たり前

>>295
気休め程度の勝利だな、選挙で民主党は終る

>>289
自民党に作らされたような骨抜きだらけの妥協の産物法案だけどね

>>300
数ヵ月後に、少数野党に転落する民主で主導権を取ってもｗ

ニュース７は大体読める
街の反応
『消費税増税可決ですかあ。切り詰めしないとね（笑）』
『再来年でしょう（笑）まあ景気は悪いし生活も苦しいけど、被災者や福島の方々を考えたら我慢しないとね
つながろう助け合おうですよ（笑）』
本当に情けない国だな日本は

小沢氏は政治家ではない＝民主・前原氏
時事通信 6月26日(火)18時28分配信

　民主党の前原誠司政調会長は26日の記者会見で、社会保障と税の一体改革関連法案の衆院採決で小沢一郎元代表が反対票を投じたことについて
「次の選挙を考えて行動しているようにしか思えない。目先の選挙で物事を決めるのは、本当の政治家ではないのではないか」と強く批判した。　
.

>>302
マスコミは離党して欲しいよな
最初からそういうシナリオなんだし
でもこういう作為的な報道は反対だし、増税も間違いだから断固反対する
今回については小沢の行動が正しいから全面的に応援

是々非々で書き込むのがオレのスタイル
全否定や全肯定はしない

野田は何で自民党にすり寄ったんだ。
民主党はえぐい位の行政リストラ法案、国会議員リストラ法案を提出して
自民党に踏絵をさせて、踏めない様ならマスコミ使ってガンガン、ネガキャンして
それで解散した後に消費税増税法案を出せば普通に国民に支持されるのに、
何でそれをやらない。

>>307
また酷い発言だね
前原ってのは病気なんじゃないだろうか？
財務書やマスコミに踊らされてる被害者かもしれんけど

今日は野田さんも民主党主流派もよくやったよ。
これは歴史的に功績として残るよ。後もしっかりな。

民主党主流派を軸として固まり、小沢を追い出せれば、
民主党は大政党として残るよ。自民党なんてただ民主党の反対党として
支持集めているだけ。自民が与党になったら、また形勢が逆転する。

何で連合から支持を受けてる民主党が行政リストラなんてやるんだよｗ
一番やらなそうなことだろ

>>308
てか本人が実際言及しちまったんだし
今日法案の採決終わったので気になるじゃないか
何ら間違ってないわ
言わない台詞を捏造したってわけじゃない
はっきり言及した
じゃあ経過が気になる

野田は橋本と同じ間違いを犯したよな
日本経済終わったかもしれん

野田の会見
記者クラブ異常だな
今日通ったのは消費税増税法案なのに、そのことについて誰も一人も何も聞かないよ
「この不況時期に上げる是非」とか「一体改革という増税以外の中身」とか、何の興味もないみたい
問い詰めるのは「解散」と「処分」だけ、もう、記者全員自民党員なんじゃないの？ってｗ

>>315
日本は全体主義国家なんだよ
今回も増税するために官報一体の情報統制までやってるだろ
いまも反対派の声は報道一切なし
こういうのに危機感持つ人が増えてるからデモが増えてるわけ

テニアンは反対しているな

あらら、本人が実際言及した言葉も
経過報道するのも駄目らしい
報道の自由…

>>307
前原のようなバカの発言を引用するなよ
自身の資質について自問してろ

現在の日本はマスコミを含めて異常だよね

その一番やらなそうなことをやないと生き残れんよ民主党は。
『アンチ民主票』と『連合の票』はどっちが重いのかねぇ。

>>315
>「この不況時期に上げる是非」とか「一体改革という増税以外の中身」とか、何の興味もないみたい

そら俺だって興味ないなｗ
いまさら野田にそんな質問してもなんか聞く価値のあるような答えが出てくると思えないもん

別に小沢はどっちでもいいんじゃね？
残ってくれってのなら増税法案参議院で手直し
最低保障年金成立が条件とか付ければいい
除名するってのなら新党作るまで

それが最善の策と次善の策ってことだろ

>>320
原発報道で、東電批判してるマスコミが一つでもあるか
原発報道で、東電追求してる記者クラブが一つでもあるか

ひとつもない
なぜか？
東電から広告費を受け取ってるから批判的な記事や電波は流せない
マスコミの後ろには財界や官僚がいるんだよ

>>323
小沢にはもう何の希望もないから
どうでもいんだろ。

新等でも何でも作ってくれ。
民主党内にいても発言権はないですからね。
内閣に条件をつける権利なんて負け犬にはありません。

>>323
そういうこと
次善策・三善策
民自公が談合した以上は、反対しようと欠席しようと法案は通る
相手の出方を見てから決められるんで、ラクな囲碁だよ

だから民主党で小沢に発言権与えるか除名するか
どっちでも好きな方選べ言ってるんだろ小沢は

>>323
多分執行部は
出て行ってくれとも、言う事聞くから残ってくれとも言わないと思うが

>>326
何が楽なんだよｗ恥さらしただけだろｗ

猛反対した挙句に法案は通った。党も割れない腰抜けｗ

大恥かいたわ、小沢はな。

3党合意を持っていったのはすべて野田政権の実績になる。
小沢は抵抗勢力で悪役ｗ

>>327
お前、バカなの？
党代表の野田に対して、平議員の小沢が
要求する権利などない。野田も執行部も
小沢に永久に発言権など与えるつもりはない。
それがいやなら勝手に出ていってくださいというだけだ。

出ていけるのか？　行けないからいのこってんだろｗ

民主は分裂状態が非常に重要、少数与党に転落すれば自民の思うつぼ
現状では自民は次の一手が定まっていないように見える、谷垣総裁で舵取り大丈夫か？

>>311
集団離党→小沢新党結党→民主少数与党化→自公民増税大連立政権発足→選挙で自公民惨敗
民主はその際に選挙で50議席以下しか取れず解党

そもそも前原野田派なんて民主支持層の内の僅か15%程度しかいない
嘘だと思うなら参議院の議席を見たらいい

>>327
付け加えるなら3ヶ月間の党員資格停止までだな
除名は最初から選択肢に無い（民主も自民も個別法案での除名は前例ないんで）
代表戦に間に合わなければそれだけで反対票減らせるんで、主流派としても御の字な訳
反対派としても、反対票や欠席票を入れておけば顔は立つ

すべて小沢輿石野田会談通りのシナリオだろう

だから民主党は少数与党になんかならないよｗ

小沢が離党したとして、ついていくやつが何人いるんと思うよ？
20人もおらんわｗ

だから離党してみろ。どうして離党しないんだ？
法案を通した野田政権は十分成功したからね。成功した与党から
出て行こうなんてアフォはほとんどいない。

>>331
民主分裂が無いと、自公2/3はまず無理だし、参院過半数も厳しい
次の選挙はそういう選挙だ
でも増税はやっぱ解散してからにすべきだったな
増税強行したことは、選挙で手痛いしっぺ返しにあるぞ

ID:KFqcP86x
こいつスルーでね
小沢嫌い嫌いって言いたいだけのニワカちゃんなんで

大飯再稼働会見のときも安全性について聞かないし
「ところで消費税についてですが」とか一人目か二人目で平気で

記者クラブに対してデモした方がいいんじゃね？
（どこでやればいいのか知らんけど、読売新聞社前？）

主流派だろうが反主流派だろうが選挙後民主党が与党にいる事は無いから

>>335
>民主分裂が無いと、自公2/3はまず無理だし、参院過半数も厳しい
>次の選挙はそういう選挙だ

菅の時の大敗ぶりを見てなぜそう思えるのかさっぱり分からんが

　鳩山らを党員資格停止にして
小沢を除籍処分にするとおもう

民主が正式に分裂しようがしまいが自公の議席にあんまり関係なさそうだけど
今の状態で選挙やったとして、オリ民信者が小沢系候補に投票するのか
小沢信者がオリ民候補に投票するのか
しないだろ

>>339
政治不信で第三極
維新とかが延びれば民主自民の票は減る
郵政や政権交代選挙の時には無かった勢力が、次の選挙では躍進する可能性が高い
とオレは読んでる

ちなみにオレも民主や自民には投票するつもりは無いw

>>342
維新って原発で痛恨のボロ出したあそこか？

ID:3JTtUh6f
誰が見たってお前がアフォだ。

小沢を支持するやつなんて誰もいない。

＠日テレ真紀子さん
・逆進性の問題などあり悩みに悩んだ
・野田政権（民主党）の国会運営はフェアでなく稚拙
・与党になった原動力の小沢がでていくことはない


これを偏向報道すると代表を断った報道になるw
マスコミってのはこういうもんだ

小沢きりしたらまた人気爆発‘‘

そして総理交代して民主党がまた与党にいます。

ID:KFqcP86x [39/39　]　=　ゴミ松下政経塾の工作員

早く市ね

>>335
今回迷走したのは自民だと思う、元々、野田政権の解散が戦略であったはず
なのに抱き着きに応じて、消費税の責任政党になってしまった
また、自民内で今後の戦略が割れていることからも、大きな流れの舵を見誤ったように感じる

>>343
あそこだ
選挙は直前になってみるまでわからんが、
民主も自民も有権者の声を拾えてない＞支持率見ろ
そこを維新やみんな等が上手に拾うことが出来れば伸びるよ

>>347
何をＩＤ散らして自演してんだよｗ
ID:3JTtUh6f

とにかく結果を見れば明白。
野田政権大勝利。小沢大敗北。

>>348
そうだな
オレも谷垣執行部のミスだと思う
解散確約でないのに増税責任だけ負ってしまった
谷垣石原は代えた方がいいかもな

>>349
あらまあｗ
そりゃご愁傷様ｗ

>>334
残念だが、今回賛成票を投じた民主党議員は次の選挙で大量落選だ。
3年前の街頭演説をみんな忘れたとでも思っているの?

自民公明はマニフェスト詐欺したわけではないから、民主党とは
事情が違う。

7時だ。ラーメン喰ってくる

>>342
同時選挙で第三極が伸びる目などない、候補者が決定的に足りないから

それに、支持層や強い選挙区の被り方からして、第三極が躍進したらごく一部地域
を除いてまず民主党が一番に壊滅する
今でも地方の票は「政権与党への批判票を自民その他野党が取り合う」のではなく
「自公以外の票を民主その他非自公で取り合っている」状況

解散を先延ばしにするほどそういう状況になる

>>342
>維新とかが延びれば

橋下が再稼働容認に転じて支持が急落したので、あまり伸びないと思うよ
それに府知事時代を見ればわかるように、支持離れが起きるのが意外と速い
維新は選挙まで人気を維持するのは多分無理(現時点で綻びが出始めてるし)

>>341
比例がある。そして、小沢と非小沢のどちらに議席がいくか
わかりにくい現状では、比例は民主に誰も投票しない。
逆に言えば、小沢が民主とから分かれれば、小沢＋反小沢で
元民主党の議席は相当増える。

谷垣のアホがまんまと騙されてざまあみろｗ

増税を決めたのは民主党、自公に話を持ちかけたのも
民主党、反対・棄権・欠席は妥当な判断だね。

参議院選挙で負けたのも菅が増税を主張したからだ
その後の選挙で負け続けて衆議院選挙で
トドメが刺されようとしているのが今の状況だ。

民主党の連中は議員宿舎の荷物でも纏めてろよ
そうすれば迅速に引越しが出来る。

税金を無駄をあぶりだす事も止めた
もうこの党の存在意義はない。

今回で消滅させる、反対投票を取った人は
早急に離党すべきである。

自公もこれ以上民主党と組み続けるなら
同列とみなし糾弾するしかない。

民主党議員の大量落選が次の選挙で見られそうだ
今から楽しみだね。

>>320
望遠鏡片手にボーッと空みてるおっさん
釣りしてるおっさん
バイク爆音鳴らしてるおっさん
本当に異常過ぎると思う
ある道路とおると

>>341
>今の状態で選挙やったとして、オリ民信者が小沢系候補に投票するのか
>小沢信者がオリ民候補に投票するのか
>しないだろ

その辺は非常に微妙だと思うよ
オリジナル民主党って言うけど、前原野田派と菅・鳩山派は全然違うじゃん
民主党という政党自体、支持者の性質的には、反消費税増税派なんだし
確かに支持層は欧州社民志向が強く、増税そのものに反対ってわけじゃないが
景気が悪い今の時期に増税した事については、明らかに反対が多数
菅や野田を財務省の回し者だと批判してのは、民由合併前からの支持者達だし
だから今回の増税は民主に投票してくれてる固定の有権者の深い失望を買ったよ

自民・民主・小沢新党の候補がいたとして、民主候補が前原野田派なら
前原野田派系を除くオリジナル民主党支持者は、容赦なく小沢新党に入れるよ

>民主が正式に分裂しようがしまいが自公の議席にあんまり関係なさそうだけど

自公も増税に賛成した事で、民主同様に激しい有権者の怒りを買った
自公はそう読んでるのかも知れないが、そう甘いものじゃないよ

また民主の迷走が始まったｗｗ

まあ、俺は、数値目標がとおって、デフレ地獄での正しい財金運営の
第一歩が踏み出せたと思うので、今回の法案に文句はない。
　反対しているやつは数値目標を嫌がった財務省の手のひらがえしに
乗ってるだけなんじゃないかと思う。

>>318
国民も国民だから
メディアは、デモを散歩扱いにしてるから
簡単なこと
自分たちに関わらないから
本当に
勝栄二郎 ロックフェラー 在日 地上波
記者クラブ
全ての所をやらん限り気がつかないから
ただ国民もアホだから

>>361
どれもいれないで、共産党にいれるやつが増えそう。
　まあ、投票率が非常に低くなって、創価ががんばる選挙になるだろうな。

案の定処分を要求してきたなｗ

反対者と棄権者の名前ってもう出てる？

【政治】 谷垣自民総裁、厳正処分なければ参院で協力せぬ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340700235/

自民党の谷垣禎一総裁は２６日の記者会見で、社会保障と税の一体改革関連法案の
衆院採決で民主党から大量の造反が出たことについて「民主党執行部は厳しい処分で臨むべきだ」と述べ、
除籍や離党勧告を含む厳正な対応を求めた。

その上で「参院で協力する前提は処分をきちっとすることにある」と語り、
民主党の対応次第では参院での法案審議に協力しない考えを示した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062600736

自公の手前無処分と言うわけにはいかないだろうけど明確に要求してきたなｗ

ID:KFqcP86x [40/40]　＝　ゴミ松下政経塾工作員は早く市ね
ID:KFqcP86x [40/40]　＝　ゴミ松下政経塾工作員は早く市ね
ID:KFqcP86x [40/40]　＝　ゴミ松下政経塾工作員は早く市ね
ID:KFqcP86x [40/40]　＝　ゴミ松下政経塾工作員は早く市ね
ID:KFqcP86x [40/40]　＝　ゴミ松下政経塾工作員は早く市ね
ID:KFqcP86x [40/40]　＝　ゴミ松下政経塾工作員は早く市ね

>>368
まあそらそうだわな
自民党だって相当な妥協をしているんだから
後でひっくり返されて「増税政党」の汚名だけ着せられるのは困る

率直に言って野田は先手を打って除籍処分したほうがいいくらいだと思うが
小沢が野田に呑めない要求をして離党するという形になる気がする

>>368
それ以前にハニガキは棄権した中川シューチョクを処分してからだろ。
寝言はテメエのケツを拭いてからにしろ。

小沢などを除いて除籍を避けたいなら先手を打って党員資格停止を打ち出しておけばよかったのにｗ

>>373
中川は欠席なので党員資格停止ぐらいはしてくるかもしれないぞｗ

離党届け預けた40人だかだけp除籍にすればいいんじゃないp

中川も欠席棄権なら厳しくても党員資格停止どまりなのを見越していたのかもしれないけど。

つまり棄権欠席ならその程度ということで両党平仄が合うのだろう
もっとも小沢が先手をうちそうだが

>>368
これは非常に野田政権に好都合だ。
これで遠慮なく小沢を切れるからな。

その方が民主党に取っていい。
民主党主流派で民主党を純化すれば
結束も強まり、確実に支持率も上がる。

前回総選挙での民主党に投票した有権者との公約を守った議員を処分とか、小沢側
にすれば錦の御旗を手にいれたようなものだな。処分されても、されなくても５７
名の反対が出た時点で小沢は有利に運べるね。まあ、解散前には確実に離党するけ
ど。本音は、今年の１２月末の政党助成金やらまでは、どっちでもいいというとこ
だろう。

>>372
先手先手でやってかないと傷がますます広がるだろうね。
一番不味いのが、温い処分で小沢一派が党内に居座られることだろうな。
誰も信用してくれなくなるｗ

自民党が中川を党員資格停止にすると民主党は反対者には離党勧告以上はしないと釣り合いが取れない。

中川が小沢新党合流だな

>>380
小沢には不利になるだけ。というか
国会会派のすべてを敵に回して
孤立しただけだ。
これで小沢も終わり。

国民はだれも支持しないよ。
法案はもう通った。これからは
もっと先のことを考えるべきだと国民は考える。

どっちみち民主党は終りなんだから焦ることはないよ、いかにきれいに死ぬか考えろって

自民党が外圧をかけてくれた方が
野田政権と民主党執行部にはずっと好都合だ。

とにかく小沢を切れるからな。野田も前原も管も
岡田も仙石も小沢を切りたくてしかなかったんだから。
ようやく小沢霧の絶好の口実が見つかったわけだ。
めでたいよ。

>>385
小沢鳩山を切れれば、民主党は終わらない。
終わらせるのはこの二人だけｗ

>>383
移籍するかどうかまでは別かもしれない。
小沢とは違いすぎないか？

自民党が中川を党員資格停止にする前に小沢などを党員資格停止にしないと少数与党に転落しかねない。

>>384
何も判ってないな。議席は限られている。分裂してもしなくても、民主党の議席を奪いに来るのは
前回落選した自民党議員、そして勢いを増しつつ有るみんなの党や維新の会、石原新党やらの第三
極だ。一番選挙で損なのは、公約違反で前回民主党に投票した有権者の総スカんで、自民党支持層
を喜ばせただけの現民主党から出る事。増税反対の大義名分を得て、第三極側に回る方がマシです
よ。自民党に入党して小選挙区の選挙区を譲って貰う事は不可能なんだし。どうにかして生き残る
ためには自民党候補に勝たなければならない。

金がないから社会福祉の為に増税！？

IMFへ=4.8兆円
日韓通貨ｽﾜｯﾌﾟ枠拡大=5.4兆円
為替介入→米国債購入=9兆円
合計19.2兆円

さらに米国債購入に毎年14.5兆円

ものすごい金額だと思うが。。。。

>>380
まさに「錦の御旗」だね。良くも悪くもこのへんが小沢の政局のカンの良さなんだろうな。
パブリックエネミーだった小沢がここで反対することで世間的な
ネガティブな印象も多少は和らぐだろう。これから今まで十分に言えなかった
「増税の前にやるべきことがある」の具体的中身に踏み込めればもっと改善されるはず。

それに対して有権者の賛成派への怨嗟は凄まじいに違いない。選挙になれば
七割がたはあぼーんする。賛成派のやってることはレミングの集団自殺、
大東亜戦争突入させた大政翼賛会に等しい愚行なのに、そこに気づかないってのが
集団同調力の怖さなんだろう。

選挙区は限られている。だから、例え分裂しても、それぞれの議員の敵は
その選挙区に居る自民党議員で有り、みんなの党や維新が出るなら、そい
つらにも勝たないと議席は手に入らない。自民党となあなあで民主党に投
票した有権者を裏切るという事は、次の選挙で自民党と野合した社会党の
ように根こそぎ小選挙区では消えるという事だ。それを自らやってるんだ
から野田とその取り巻きは自殺願望が有るとしか言えませんね。てめえら
だけ比例単独上位に入れて生き残り自民党に入党するぐらいの算段かもし
れんけど。

俺様。が反小沢なら
小沢だけを除籍処分にするな。

そして、反対・欠席したうちの１回生議員に
執行部のポストを与える。

理由などは後からとってつければよい。

出来れば、その執行部入りした議員には
小沢追放の共犯になってもらう。

ID:KFqcP86x
小沢憎しで目が曇っているようだな。
↓　こういう演説を3年前にしていたことを皆忘れていると思っているの?

http://www.youtube.com/watch?v=sHoq4nUDyUs

>>390
>>392　
同感。1年先にあるであろう衆院選で民主党の賛成派議員は
大量に落選する。

>>394
だから小沢は衆議院４０人と参議院15人の離党届預かっているんだろう

小沢一人除籍は出来ない。また松木みたいにかってに離党もできない。


だって小沢が離党届預かっているからね。

小沢だけのものを執行部は受理すればよいだけのこと。

>>391
増税分は　米国債購入＋ユーロ債購入＋ＩＭＦ拠出金　へと消えます(笑)

今回は、小沢を厳しくやるとおもうな。

野田も記者会見で個々にやると断言してたしな

皆で一致団結して国民を裏切ろう
公約守るなんて寝言ぬかしてる奴は除名だ！
谷垣様が言ってるんだから

生殺与奪は執行部にある。
当然、各個撃破、孤立戦術を取るのが
この場合の常套戦術。

小沢だけを除名（か離党勧告）が筋だが、おそらく党員資格停止あたりに
なるのか。
その他の造反者は完全な親小沢なら、党員資格停止でもいいかな。
残りの造反者は、役職停止とか厳重注意処分あたりになるのかな。

小沢らが自分達から出て行ってもらえば儲けものと考えるか、最低でも
飼い殺しにでもしておけば、嫌でも出て行くか！？
53人以下の離党ならＯＫと考えるか、41人以下の離党に抑えるために、
何とかするのかは、野田ら執行部の考え方次第だな。

9月に野田が辞任する覚悟なら、出来るだけ処分は先延ばしして、
次期代表（首相）のもとで、厳しい処分をして党内を引き締め、
離党を41人以下に抑えるしかないか。

民主党占ったら事故運ヤバい件。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18198040

了解しました。。
この調子でいつまで、国民をだませるかな？

他事等考える必要もない
反小沢なら、小沢だけを孤立させ
小沢だけを切る。
この際、最良かつ最低限必要な条件は
単純に小沢を政治的に抹殺すること

これができる人間が権力を掌中納める得る人材。

中川は衆院解散まで党員資格停止だろ

谷垣は二兎を追ってる。
野田に増税させたいから不信任案を出さないのに、
小沢を処分をしなければ参院で協力しないと言うのは矛盾している。
足元を見られて相手にされないのが落ちだ。

民主党の人がなんかいっても
あっそ？って感じだよなｗ

どうせマニフェストみたいなもんなんでしょって感じ

>>407
シューチョクはいい加減に離党してみん党と合流すべき。
今回離党のいい口実がようやく出来たともいえる。

処分した方が小沢一郎にとったら離党するチャンスだがな
まあ処分は出来んわな
あいつじゃ
勝からしたら消費税さえ片付いたら、野田は終わりだから
いい気になると辞職だろうな
小沢一郎みたいにスキャンダルなら沢山あるし
暴力団献金とか在日献金とか

公約を全く守る気がない政党など信用できない。

今すぐ解散し、民主が二度と政権に付けないようにすべきだ。

>>403
今回、反対票を投じた57人は小沢・鳩山含めて党員資格停止にしてしまえば、
9月の代表選で鬱陶しい連中が何もできなくなるから、野田も安心して再選狙える。
57名は少なくとも党員資格停止にはするだろう。

野田佳彦の決められる政治って、約束したことは放置して、
約束してない事だけはしれーっと何食わぬ顔で成立させるという、
前代未聞の民意の二重否定なんです。

この裏切りは相当酷いもんで、政党政治の否定であり、
折角根付いたマニュフェスト選挙を根幹から破壊し、
深刻な政治不信を蔓延させるという最低の所業なんです。

えー小沢、離党したくないんだって

理由が４０人がついてこないのと、人材がいないからだって

お前、最低。でてけよ

男らしく

野田首相、造反者は「厳正に対応」強調　幹事長と相談「近日中」 6月26日(火)19時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000008-jct-soci

消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案が衆院本会議を民主・自民・公明の賛成多数で
通過したことを受け、野田佳彦首相は2012年6月26日夕方、首相官邸で会見した。
野田首相は税率の引き上げの意義について強調した上で、民主党から57人が反対票を投じた大量造反
の問題では、マイクの音が割れ気味になるほどの強い調子で「厳正に対応する」と明言した。

■造反者への処分決定は「だらだらやることはない」

また、大量の造反者を出した問題では、「きわめて残念な結果」とした上で、
「政党なので、当然、党議拘束がかかっている。これに対する対応をしなければならない」
「私と幹事長で相談しながら、党内の所定のルールにのっとって、厳正に対応をしたいと考えている」
と延べ、「厳正に」の言葉に力を込めた。処分の具体的内容については言及を避けたが、時期については、
「（投票内容の）精査をする時間は必要だが、だからといってだらだらやることはない」
と近日中に行う考えを示した。

>ノビテルの採決後の表情
>実に渋かったからな
>
>あれが全てだ
>
>皆なんのかんのいって増税談合には悪いことをしてるんだという後ろめたいところがある

児眠党は民主党を見習ってもっとワルにならないと駄目だ
外人様の要求には１００％応えないと

出る出ないの問題で、やっぱり駄目な民主党のイメージ増幅。
汚沢も早く離党した方が恰好が良い筈。
いつも策略優先だから、民意を無視する墓穴を掘る。
もう速やかに引退するべき。

株さげてんぞ〜大丈夫か〜

党員資格停止って選挙になったら公認貰えないの？

>>418
政党助成金交付には１２月新党がべストだからな。それに有権者との公約を守ったのは
反対した議員。出て行くなら、公約を守るったのに公約を破った方が処分して追い出す
という有り得ない状態で追い出された方が、有権者の同条も集まるし、今後の選挙にも
有利。除名処分は別に計算に入ってるって。どう動いても戦えるように準備してるのが
小沢。何も考えてないで財務省と自民党に踊らされて次の選挙で殆ど消えるのが賛成し
た民主党議員達。賛成したなら自民党の小選挙区譲って貰うぐらいの確約しないとな。

無所属でいったほうが勝てるだろ
次の選挙は大逆風で公認貰うと致命的だろ

>>420
党員資格停止中は、公認されない。

>>422
週刊朝日に民主党新人議員のコメントがあるんだがな。
民主に残れば落選するが、連合の応援がなければ、
ポスター一枚貼ることすらできず、そもそも選挙にならんそうだ。

>>423
集票力でいえば
草の根無党派＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞連合（腐れ労働貴族）
なのにバカ過ぎるよな。木を見て森を見ずなアホ新人議員は度し難い。

野田さんは断固たる措置を取るべき。
特に小沢と鳩山本人には離党勧告、あるいは
除籍しろ。そうなればこっちが先手を取ったことになる。
小沢はどうせ出ていくから、こちらから追い出すべき。
ついていきたいやつらがいるなら、勝手にさせておけ。
どうせ壊滅だよ、小沢派ね。

>>421
政党交付金なんて小沢派はもらえないよｗ

その前に除籍されるよ。党の決定も従わなかった小沢どもが
金だけもらおうと思うな。

　小沢は除籍だ。

>>424
草の根無党派は、手弁当で選挙事務所に手伝いに来てくれるか？

どっちにしろ９月で野田は終わり。それが嫌なら消費増税の参院成立と引き換えに解散しろ。
民主は惨敗（特に大阪なんか元松下労組幹部の平野博文以外落選かも）。
んで、自公が返り咲き、自民時代の原子力政策やＴＰＰなど問題が爆発する。
面白いｗ面白いｗ

>>427
そりゃ理念が共鳴出来ればいくらでも手伝うだろ。

民主党は大政党だよ。なんだかんだいっても
大きな組織がある。民主党を出てしまえば、
ゼロからやり直しだ。たった一人で地元で
何ができるというんだ？

　小沢派は追放しろ。あいつらはそうすれば
もう終わりだ。自民党は断固たる措置を要求しているんだから、
今後の合意形成のためにもそれにこたえた方が好都合。
いい口実になる。

自分から党を出ていくならともかく、追い出されて決断する様なら、
新党の求心力は薄れる。


汚沢はプァフォーマンスで勢力拡大のために離党詐欺をしているが、
いざ除名された時に孤立して権力が皆無に成るのを避けるために、道連れとして一任を取った。


民主党に未練タラタラ持ちすぎてたのは、昔から変わってない。


野田ブタは、政治裁判中で党員資格停止の経歴もある上で、造反を先頭に立って指揮した確信犯のリーダー汚沢について、
コイツだけを除名処分にすればいい。


詐欺野郎のヘタレに付いて行く馬鹿も今では少ない。

>勝手にさせておけ。
どうせ壊滅だよ、小沢派ね。

普通に考えて、民主の主流派＆中間派も壊滅だな。
次の衆議院選挙で。

俺の知ったことではないがｗ

小沢派の動向はわかった。
鳩もわかった。
管はどういう行動をとったか、誰か教えて。

今日、法案に賛成したマニフェスト詐欺師の民主党議員を次期総選挙では必ず落選させよう

マニフェスト詐欺議員の対立候補で当選確率の高い人なら、どの政党でも投票してあげよう

有権者を騙した民主党議員だけは国会に送り出してはいけない

ペテン師、詐欺師、ウソツキ民主党議員は一人残らず落選させよう

>>426 いや、だから12月末に新党になるんだって。
>>425　小沢を追い出せば解散に追い込まれる可能性が高くなる。中間派の一番恐れる
解散がやって来る。小沢を追い出せば、自民党が良く頑張った、我々の小選挙区を譲ろ
う。こうなるならまだしも、分裂しても議席を守るために戦うのは、現民主党も小沢も
落選した自民党議員や、第三極の連中なんだよ。それに勝てる戦略もないのに解散に追
い込まれるとかアホか。現民主党議員に何もメリットないやん。

小沢派の処分は迅速に行え。

政党交付金なんて1銭もやるな。
まあそこまでは伸ばさないだろうけど。

とにかく追い出せ。あいつらはなにもできないよ。
党の決定に従わなかった以上厳正に処分されても
仕方ないよな。次の選挙で公認は得られないようにすべき。

小沢と鳩山は除籍だ。マスコミも民主党も自民党も
全員賛成してくれる。小沢を断固きれば支持率も上昇する。
小沢が抵抗勢力だ。

>>429
無料で、選挙事務に詳しくて、選挙期間中フルタイムで選挙事務所に詰めて
選挙事務を手伝ってくれる人を何人も用意しなきゃならんのだが。

>>435
解散になんかならねえよ。逆だ。政権は安定する。
自民党も公明党も3党合意のもとでの決定を望んでる。
小沢だけ追い出せば済むことだ。

お前がキチガイみたいに一人で小沢を弁護しても意味なし。
小沢には味方の一人もいない。マスコミもオール小沢批判だ。

不可能を可能にする党・民主党
まさかの消費税率超大国へ

自民は代表選と維新の準備が整う前に解散させたいから解散は早いよ
消費税が通れば用済み

>>437
だから労組及びそれ以外の特定組織派遣の運動員無しでも
橋下も河村も手弁当で人を集め、議会でマジョリティーを
握ることが出来たんだけど。組織票を餌に自分達の利権死守の恫喝をするが、
実際、当選するには糞の役にも立たない、まさに連合＝白アリだな。

小沢は除名になりそうだな

>>439
貧困大国へもまっしぐら。

>>438 解散前に泥船民主党に抱きつかれ、第三極に票を渡すとか、どんだけ
自民党はマゾ政党なんだよ。野田民主に不人気法案を通させた上、解散に追い
込み利権だけは手に入れるというのが自民党の戦略じゃねえか。それに公明党
が会期末までには解散に追い込むと発言してるから逃げ切れねえよ。連立して
貰えるとすれば、大量に落選して殆ど議員消えた選挙後だ。それも自公で過半
数いかなかった場合や、みんなや維新とも連携が上手くいかなかった場合だけ。

さて、民主党は今後どうするだろうな。
分裂は避けたい、でも小沢派の悪影響は小さくしたいという状況だからな。

甘い処分だと今後も今回のような事が起こるし、
厳しい処分だと本当に分裂する。

そこで工作のやり方が党を左右するのだが、
最善手（あくまで相対的なものだが）と言えば、
小沢派を分裂させる事であろう。

具体的には、何かしらの理由をつけて
甘い処分の小沢派議員と厳しい処分の小沢派議員を分け、
甘い処分となる議員にエサをやる。
次回の選挙で選挙資金を融通したり、党のポストをちらつかせたり。

一方、小沢に近い議員（東や川内など）には厳しくし、除名をさせる。

他の造反議員の処分を決めたあとに間を置いてから
最後に小沢の処分を決める。ただし、除名や党員資格停止だと党が割れるので、
それより少し軽い処分で生殺しにし、小沢の取り巻きを剥ぎ取る方向にもっていって
孤立させるよう仕向ける。

そんなところだろう。あとは野党の横槍や、小沢の他党との水面下の動き次第か。

>>441
あの二人は知名度が全然違うがな。
知名度のない民主党の新人議員がいくら立派な理念を持ってたところで、
そもそも手足となって動いてくれる人がいなけりゃ、理念を伝える
ことすら満足にできんのよ。

【政治】「民主党に魅力はない」「内閣を成敗しなければ」…関連法案衆院通過コメント集
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340713094/

【消費増税】反対・棄権・欠席、民主衆院議員の顔ぶれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340711750/

何だよ、ミンス党内では　今まで反自民ののろしを上げるものが跋扈していてのに
今、矛先が政府民主党内閣に一日で変わるなんて・・・・・。

鳩山元首相「遠くない日に離党を示唆」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/n65213110000.html

小沢と鳩山は除名だぞ。それ以外の処分はない。
小沢は管のときも
暴れてるし、絶対に反省はしない。更生の余地なし。
出て行ってもらう以外にない。

小沢を除名すれば、取り巻きはおのずと離党するだろ。
まあどうせたいしてついていかないんだろうけど。

鳩山Ｇの思惑が不透明だなあ
小沢Ｇと異なり、離党は全く想定していないようだしねえ
かといって処分の軽減で民主に残留しても
非主流で将来展望は見いだせない

>>446
あの二人は知名度当然あるけど、あの二人の旗の元に参じた候補者は
民主党の一年議員以前の知名度だろ。でも人はちゃんと集まって汗流してくれた。
それに実際まだ運動員の募集すらかけてない段階で誰も集まらないとか
どこまでネガティブな思考なんだろ？というか白アリ＝労組関係者なのかね？

もう「民主党」という看板がうそ、詐欺の代名詞になってしまったかから、
残ってもむだだよ。

民主党公認候補だと名乗れば、私はウソツキです。と言ってるのと同じなんだよ。もう。

一票の格差が最高裁で違憲状態と指摘されているが
その裁判官の国民審査と当日に投票されたこの前の総選挙で、
４年間消費税は上げない、とマニフェストで約束した政党の候補者に投票した国民は、
今日反対した議員がもし除名されたとして、そんな政党に次投票できるか。
３党合意は、きょうの結果をもって最終的に破談となるだろう
なぜなら、もう代表選や自民党総裁選まで３ヶ月を切ったからだ。
次にトップになりたいなら、総選挙で勝ち逃げたほうが楽だからだ。
自公が出すのか小沢Ｇが除名されたとしてそこが不信任案出すのかわからないが
可決されたとして、解散できるのか、でもしないとサバイバルできない。
違憲状態で解散されたとして、除名だとテレビで叫んでいたチンピラみたいのは
真っ先に落選必至だろう。

消費増税したとして、物価が下落すれば税収はトータルで増えるのか。
牛丼一杯３００円として、１０％に上がっても２５０円に下落したら
一杯あたり上がるかもしれんが、販売するメリットはないだろう。でも
下げなければ消費されない。
１人当たりの所得を上げて所得税を増やすなり物をバンバン買わせるほうがいい、
と考えて経済政策を考えるほうがいいんじゃないのか

これからは自民党の出方次第だな。
3党合意したのだから、参議院でも3党でスムーズに通過させるべきだが、
もし自民党が何らかの条件等を付けてきたら、野田は小沢を離党させる
覚悟で処分すべきだろうな。

本来なら、離党は41人以下に抑えるべきだが、野田が招いた事態だから
しょうがない。53人以下の離党で済むように、小沢を切るべきだろうな。
小沢を切れないのなら、野田が辞任するしかない。
次の代表（首相）で小沢切りだな。

まあ、小沢が離党する気がないなら、話は別。
党員資格停止で飼い殺しということもあるかもな。

わかりにくいよな
なんで党議拘束かけなかったんだ？
何考えてるんだ民主党

民主党の場合は、選挙でマニュフェストを出しても、演説しても、どうせ破る
からともう有権者から相手にされないからね。解散してどういう選挙するんだ
ろうね。自民党の皆さんの政策を実現しました。自民党支持者の皆さん入れて
くださいとかやるのかね。橋下の批判した通り、こういうのが許されるなら選
挙自体が意味なくなってしまう。今日賛成した民主党議員の選挙区には、みん
なの党や維新が、全部候補者を立てて欲しい。

野田総理は党議拘束かかってたと
野田総理言ってた。

だから小沢は除名になるなぁ

総選挙で国民と約束したマニフェストを守って
除名されたなら
日本人は判官びいきだから
次の選挙ではめちゃくちゃ有利になるな

>>450
小沢とその仲間は「青・青・青」
鳩山とその仲間は「青・白・白」

野田総理は「一人一人精査しなければならない。どの法案に反対したのか
賛成したのか、どういう理由か精査する必要がある」と述べている。

これは、明らかに小沢とそれ以外の分断を狙っている。以下は予想だが、

「青３つ」の小沢は騒動の首魁者なので「除籍」か「離党勧告」処分で追放、
小沢の仲間は「党員資格停止」とするが、主張を転向しない限り公認しない。

鳩は「青１つ」なので厳重注意くらいに留めて執行部側に取り込む。
厳しく当たり過ぎて、小沢の金ずるになったら困るしな。

毎年自殺する数万人達
賛成議員に思う存分復讐しろよ
死ぬくらいならなんでも出来るだろ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120626-OYT1T01035.htm?from=main3
増税せずと言っていた…橋下氏、民主を痛烈批判
消費税率引き上げ関連法案が衆院本会議で可決したことを受けて、地域政党・大阪維新の会
代表の橋下徹大阪市長は２６日、報道陣に、「民主党は政権交代の前に『４年間は増税はし
ない』とはっきり言っていた。政治のプロセスとして、これが許されるなら、選挙前の政策
討論や公約は全部いらなくなってしまう」と、民主党政権を痛烈に批判した。

鳩山は小選挙区での当選が危ないから民主に残りたいだろう。
「比例で単独１位にする代わりに、小沢と決別すること」
といった条件を出せば、やつならホイホイ乗ってくるだろう。

ヒントとしては、全法案に青票入れたのが44名。
一年生議員には個別に離党の意思を聞き、35名位の連中を除名もしくは離党勧告にする。

http://yaplog.jp/cannonbell/
http://m.mixi.jp/list_diary.pl?&id=47331418
特Ａ(AAA)戦犯の 狆閔贐-チュミ人が世界中の要人や著名人を楯に立て籠り(籠城)を続けて３年以上。
アジア中の要人も自民党他、全党の幹部と議員全員も監禁されている。
条約違反…カナン(血液型Ｒ)は全滅になる。狆閔贐-チュミ人一族が横須賀で人質を監禁しながら立て籠り続けている。親族のカナンやユダヤ人は犯罪を繰り返しながら「捕まりたくない。」「死にたくない。」と誰も助けようとしない。
blood type Ｒ、Ｒ２、Ｒ３は我が儘で勝手な生き物。朝鮮総連の主犯にはＲ４も居る。『朝鮮総連･峙岷党』と名乗る立て籠り犯の親族ばかりの朝鮮アカノセットウダンは絶対に許さない。
カメラが回っている。画像分析で個人認証出来るとも知らないらしい。整形も無駄。
瞳と耳は指紋と同じ様に一人一人違う。
血液型は簡易キットで判る。

崋僮毀誉將 丐腿 堺珮 恢賚 剴霈 鰕襠の孫
遠田 静治＝蓙甌惺貮(齎慈・靜邇・瀞貳)の孫の天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey&Microsoft USA tp.Eri
Ereoana de'mediti
MisutDe,Mitelettrica,arena8order＠Twitter

党内にいても鳩山と小沢はどうせ死んだも同然。
民主党で2度と主導権を取ることはできない。
今日の法案成立を推進した者たちが民主党主流派。
それがこれからも連合などの支援を受けて、民主党を
主導していくことになる。

　今日の造反劇ですべては終わった。小沢と鳩山の終わりだ。
野田さんは断固とした措置を取るべき。党を出たら何も
あいつらはできやしない。消滅していくだけだ。

>>459
反乱起こすようなやつは
日本人は大嫌いだよｗ

だから小沢は嫌われてるだろｗ
誰にも支持されない造反だ。

田中美絵子さんは賛成したんですね。

>>464
まあ、それくらいになるんだろうが、どうせ小沢派の1年議員なんて
谷みたいなろくでなしばかりだ。思い切ってバッサリ切ってもいい。
次の選挙で新しく新人が立てられるように開けておいた方がいい。

民主党の公認をもらえなかったら、小沢派の1年議員など
一人残らず消滅するからな。

面倒なことしないでも小沢と鳩山を除名すれば、
ついていきたいやつは自然に抜けるだろうね。まあ
死ににいくようなもんだがｗ

小沢一郎に言いたい

これ以上日本をかき回すな・・・

自民と取引した野田が元凶、と言うか失敗の始まり

>>466
民主党内の主導権については同意だが、そもそも民主党自体がドロ舟と化してるからね。
野田総理は”民主党をぶっ潰す”みたいなことをしたのだから。
民主党内にいても将来は無いでしょ、特に一年生議員は。

連合の組織票も期待できるかな？有権者は組合員以前に日本国民だからね。
組合員の中で、自らの利益しか考えない利己主義者はそう多くないと思う。

>>469
不信任が出されないように、39名以下にしないとまずいんでは・・

泥船に乗ってしまった自公の運命やいかに

まあ、民・自・公ＶＳ小沢新党＋αという対立構図だな
面白くなりそうですな

そもそも選挙をせずに増税言い出すからおかしくなる

豚はグビグビ酒飲んでるんだろうな

>>459
大手マスコミが引き続き、連日連夜全力で
小沢叩きを続けるから、歌舞伎の演目のようには
いかないかもな。
赤穂浪士だって義士になれたのはかわらばんの
おかげだし

>>475
なんで急に増税増税言い始めたんだろうな
不可解すぎる

小沢なんて歌舞伎にしたらどう考えても
超悪役だ。公家悪の中の「国崩し」って大悪人。
個人レベルの悪ではなく、国家を崩壊させる謀反人。

http://konnakao.blog96.fc2.com/blog-entry-568.html

>>477
いやマスゴミがどう扱うか以前に、世間の良識として民自公相乗り増税路線と相対的に
対比させれば小沢が最低限の筋を通したことは認めざる得んだろ。いろんなスレ読んでるけど
体感的として今までと違って小沢への罵倒が少なくなってるように思えるし。

マスゴミ的には増税批判を逸らすために「政治とカネ」に問題ある小沢という
パブリックエネミーのイメージは維持させ続けたいんだろうが。

　　　　　最高検察庁　笠間治雄検事総長による法治国家への犯逆賄賂汚職事件を国会と法務省に告発する

※　法務省…東京都千代田区霞が関1-1-1　http://www.moj.go.jp/は

　　最高検察庁　笠間治雄検事総長(天皇陛下により笠間治雄検事総長は刑事司法最高の権力と責任を
　　仰せつかっている認証官でありその責任は特に重く汚職者となれば国家への犯逆者である)

　　野島光博検事らによる2012年1月17日賄賂をもちいた証拠隠滅汚職事件の犯罪事実を2012年5月9日
　　衆議院　衛藤征士郎副議長にはすでに告発し事件の関係書面を正式に提出受理されておりますので
　　衛藤征士郎衆議院副議長と協議され犯罪事件を不作為とされず国会において国民に犯罪の全貌を公開され
　　犯罪者　笠間治雄検事総長をただちに逮捕すべきです!!

　　(全国の法務省職員関係各位の皆様は不作為とされず最高責任者による賄賂汚職犯罪事件の事実確認をされ
　　 犯罪事実を国民にお知らせいただき笠間治雄検事総長「高額な給与受給者」を告発逮捕すべきと思います)

　　証拠　最高検察庁　笠間治雄検事総長による賄賂汚職犯罪の証明
　　…http://jyousyokou.web.fc2.com/page7.html　　http://jyousyokou.web.fc2.com/page7.html#kasama

>>478
仮に増税するなら増税するで、選挙で信を問うて結果過半数を維持したならば
こんなに混乱しなかっただろと思う

本当にバカだね民主党は。マニフェストを守り選挙に強い小沢を切りたいなんて。
次も再選したい民主党議員からすれば小沢は救世主的な存在だし、民主党はもう小沢を首相にするくらいしか、次の選挙で逆転勝利はないんじゃないの？
自民・公明的には、本音は、野田や仙谷、前原、岡田なんてチョロいし、小沢首相という筋書きを一番恐れている気がする。

そうか？
仮に小沢首相が実現したとしても、もう勝てないよ。

菅執行部と野田執行部、中身はほとんど変わってないが
こいつら自分たちに能力あると思っているお花畑状態なんだろな
次の選挙で５０人残ったらたいしたもんだ

小沢を切りたがってるのはマスコミと蛆民党、記者会見でその事しか聞かないのが証拠
糞蛆民が与党やってた頃はこれくらい割れる事はよくあった
結城純一郎の時が異常なので記憶に残ってるだけ

処分有耶無耶にして選挙ではそれぞれの候補者がそれぞれの主張をする
有象無象のゴミ政党は増税責任だけ押し付けられる

消費税増税か反対かの表面的な議論が終始してるけど、

反対の対案を示したか？
賛成の具体的な話を提示したか？

今の日本は確かに経済がヤバいから、無意味な法人を無くしたり無駄な議員数を減らしたり、経済を立て直す計画を出したりと具体的な話しがあるなら増税もやむなしだろ。
単なる国民の人気取りの為に反対したり、財務省の言いなりで賛成してるような低レベルな話じゃ済まないぞ。

時すでに遅しだか、民主が一番勝てる可能性が高い方法を考えてみただけだよ。
自公に対抗するには、キーマンは小沢か橋下だよ。
前原や野田、岡田で勝てる方法って、その場合は細野か？パワー不足だね。

自公は増税法案の成立には協力するが
全選挙区で競合し生死を懸けた戦いをする相手を容赦はしない
公約違反、詐欺、ペテンと責め立て、解散を迫るだろう
参議院自民は過激だからねえ
ボロボロに叩かれたあげくに解散総選挙で、まさしく泥船だ

「４年間は増税の議論もしません！！国民に負担をこれ以上は増やしません！！削減すれば増税しなくても問題ないです！！国民の生活が第一です！！民主党です！！！」

結果↓

「まだ３年も経ってないけどもう金無いし無駄削減もめんどいからとりあえず増税でええやんｗでも国民の生活が第一です！！民主党です！！」

>>491
結局のところこれにつきるんだよなあ

>>487
屁理屈言うな。
年金どうするんだ、年金。若い奴が老後貰えるようにしろ。
現状貰えんぞ。
先進国は消費税でやってんだ。日本は低過ぎだ。
小沢信者は、消費税以外の財源有ると言うなら具体案出しな、具体案！

選挙が危ない、これしかないだろ小沢一派w

>>493
だから法案上げる前に主流派がそれを訴えて解散して信を問えば良かったと思うんだが
反対するなら公認しなけりゃ良かったんだ

そういうこともせずいきなり増税するから話がややこしくなる

この増税法案は間違い
後で後悔することになる

こんなバカ政党はないわ
公務員の削減若しくは給与を下げるとか
天下りは根絶するとか
こういうことに真剣に取り組んでから、消費税増税しろよ
東電と一緒。ボーナスは払います。賠償と燃料費高騰のため金はください。
それで、自分達は選挙で失業しそうな方を喜んで選ぶんだから
わけわからんわ
どっかから脅されてんの？野田は

契約書に書かれた契約内容は一切履行せず、
書いていない望まれてないことのみ実行しました
では、普通契約無効どころか損害賠償しろって
話になるよね。

そもそも『造反』なんて表現が滑稽なんだけどね
国民に対する『造反』は政権・執行部だ

しかしわからなくなったなあ。
小沢一派だけで42人の確保及び鳩山本人抜いての54人の確保。
これで小沢一派が離党した場合民主は安定多数を割り込む上にきずなと合流して
不信任が提出可能になった。
更に小沢の計算どおり谷垣が処分しなきゃ参院で協力しないと言い出した。
今のところやや小沢有利だがさてどうなるか？

増税やむ無しって、消費税増税前は６０兆円も税収有った時代が有るんだぞ。
税金を上げて経済を縮小させ、この繰り返しで、他の国は、ドンドン経済も
株価も上がってるのに日本だけ縮小して来た。金のない日本が、未だに毎年
どれだけ外国に金配ってると思ってるんだ。それを止めるだけで消費税増税
分の倍以上の財源が出来るぞ。増税しても無駄使いするだけ。そして経済も
また縮小する。

>>499
３法案に反対した議員は除籍
１法案のみ反対した議員は党員資格停止６ヶ月（代表選に参加させない）

というところじゃないかな。

>>496
野田は公務員宿舎の新規着工にGOサインを出した豚だぞ
全部反対だよw

次の選挙後は民主党の残党は自民党に入党するんだろうね
野党では与党自民党に追求する資格すらないから
残り少ない支持者は、それを分かっていて民主党に入れる？
それなら最初から自民党に入れた方がマシだろう

単純に何故税収が落ちたのか考えればわかる。
消費税・所得税は横這い。

>>498
その通り。増税賛成派こそ国民への造反なんだよね

>>499
とりあえず野田政権は終わった
潰そうと思えば何時でも潰せることがわかったよ

>>501 ただでさえ参院が捩れてるのに衆院で安定多数なくなったら
54人とか関係なく消費税法案が通過したら即時解散だわ。
政権が運営できなくなる。
谷垣は9月までに解散しないと総裁首になるから今更大連立とかありえないだろうしな。

所得税の内訳を考えろ。
徴税負担を免れた連中の
本来収めるべき資金は
内部留保と株主への分配
国債購入と対外投資（企業の海外移転）

馬鹿でもわかる。

>>506
死に体のまま代表選まで引っ張って、そこで解散するんじゃないかな。

訂　本来収めるべき税金は

それにここ最近の動き見てわかったが輿石はなんだかんだ小沢の子分だな
とても小沢本人を除籍や離党勧告にするとは思えん。
党員資格停止2ヶ月ってとこじゃないの？

参院の造反予想ってどこかのスレでやってる？

野田本人は厳正な処分をとか言ってたが処分の権限は野田本人には事実上ないだろう。
持っているのは輿石だ。しかも輿石は参院会長を兼任してるし
参院ナンバー2の参院幹事長も一川っていう小沢の子分なんだから
輿石にへそ曲げられたら参院議員団そのものを敵に回す事になる。
しかし輿石が小沢に党員資格停止2ヶ月以上を下すとは思えんが
もしそんな処分だったら多分自民が黙ってない。
やっぱり詰みじゃね？

「詰み」っていうのは結論になってない。
明日死ぬわけじゃないんだから何らかの行動はするだろう。

自民党は中川に党員資格停止をして離党勧告に追い込むかもしれないね。

野田、輿石、小沢の三者会談でシナリオは決まっていた。
国民が見せられたのは劣悪極まりない三文芝居。
野田や輿石は、初めっから小沢を切る気はないし
小沢も離党する気は毛頭ない。
今頃は三人ともうおさおするマスコミを見ながら
腹抱えて笑ってることだろよ。
気の毒なのは、こんなやつらに振り回された小沢信者と民珍と自民・公明。

>>514　スレ違いかもしれんけど中川は何を考えているの？
馬鹿なの？死ぬの？

野田首相に再会談呼び掛けも＝山岡氏
時事通信 6月27日(水)0時5分配信

民主党の小沢一郎元代表に近い山岡賢次前国家公安委員長は
26日夜のTBSの番組で、「最後の最後まで小沢氏はもう一度
野田佳彦首相と話し合う意思を持っている」と述べ、小沢氏
が視野に入れている離党に踏み切る前に、首相に再会談を呼
び掛ける可能性に言及した。
山岡氏は、同日の衆院本会議で消費増税法案に反対した民主党議員
が57人に上ったことに関し、「この状態を見ていま一度、民主党と
国民のことを考えて消費増税を撤回してはどうか」と語った

何だこれｗ　どっちもグダグダになりそうだな〜。

>>517
ただのプロレスだわ。
もうどうでもいい。
放っておこうぜ。
こんな連中に付き合うのはバカバカしい。

ようするに、政局を民主に集中させてマスコミをひきつけ
他の政党を空気にする戦術だろ。

>>516
今後の政界再編で何らかのイニシアチブを取るためだろ。
今日造反してなかったら完全に埋没してたろうね。

汚沢が新党作っても、自民が主導だろうな

ていうか汚沢は森の子分だろｗ

まあ小沢も一度は衆参合わせて22人、当時の共産や社民以下の小政党の
ボスに転落しても再度這い上がってきた男だ。
この先どうなるかは神のみぞ知るって所だな。

>>521

年齢、刑事被告人のいう身分、自身の心臓、もう残された時間がない

それと有権者の期待は小沢ではなく橋下に向いている。

>>517
離党してやるからカネ（政党助成金）よこせってことだろ。
最後まで居直り強盗みたいな野郎だ。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up183547.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1340717236939.jpg

これ見てみ。

>>522
小沢自身がメインになるというより小沢の役割は橋下の補助者ってとこだろ。
小沢が橋下に売り込めるアドバンテージがあるとすれば小沢は「地方を知っている」と
いうこと。都市部で無双の橋下もいざ田舎で戦うとなるとそのためのノウハウが
圧倒的に不足してる。それを補えるのは今のところ小沢だけなんだよな。

>>522　いや橋下の政策が2ちゃん世論と一致してるだけであの人
関西以外ではそんなに人気ないでしょ。いわゆるネット世論と
現実の世論の乖離って奴だと思う。その関西でもこの間の原発再稼動で
ミソつけたしな。3年前の民主(リアルでは大人気、ネットでは大不評)の
反対だと思う。

新進党は羽田
自由党は海部
民主党は鳩山　といった表の看板があったが、

出て行っても表の看板になりえる人がいない。

みん党、維新は連携を拒否しているから、5人生き残これば健闘したといえるレベル？

完全に毒まんじゅうなんてレベルじゃなくてテロリスト抱え込んだな
で、谷垣にこいつら処分しなかったら不信任案可決　って言われてるんだから

じゃあ今回の増税法案って何なのってことにｗ
小沢一人勝ちだな

日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化されたことには
従う習性があるから消費税は争点にはならなんよ。

熱しやすく冷めやすい国民性なんだからね。

争点は社会保障分野の中身に移らざるを得なくなる。

「増税の前にやるべきことはある」なんて訴えたら、
まだそんなこと言ってるの？って有権者に笑われるだけだよ。

>>527
>みん党、維新は連携を拒否しているから
まぁ表向きな。実際選挙になって小沢以外に全国津々浦々を
知り尽くした人材はいるかって話なんだが。

>>527　これ今日マスコミがよく看板がいなから小沢は終わりだって言ってたけど
一人いるじゃん。どこにも行き場がないけど知名度だけは高い長老議員が。

>>531
亀井か

もう民主は小沢という共通の敵がいなくなって、
内部対立起こして、自滅してほしい。

それが小沢が国民に対してできる唯一かつ最後の償いだよ。

>>531,532
おれは田中康夫がいいと思うが、

小沢叩きしてる奴はすぐに「極論」に走るからダメなんだよ
だからお前らの予想はいつも外れる

>>532　うん。彼なら人気も知名度も資金力もそこそこあるし
石原新党構想が頓挫した今小沢の神輿になる可能性は十分あると思うんだよね。
万が一総理になれれば小泉に対する雪辱にもなるし。
何で誰も話題にしないの？

小沢を叩いたところで

野田民主党がゴミクズ以下の犯罪組織と国民に認識されたことに変わりはない


いまや消費税に反対した小沢派よりも

野田佳彦民主党の方が国民から嫌われてるからねｗ

東京でも増税反対派が圧倒的多数だもんな
賛成してる奴は法案の中身とかまったくわかってないんだと思う
どの板でも増税反対一色になってるよ

※マスゴミに洗脳されてる情弱団塊老人世代を除く

汚沢一派はもはやカルトレベルｗ

＃増税原発マスゴミに洗脳されてる2chネラーのごく一部＝カルト集団

>>538
>>539
マスゴミが街頭インタビューで賛成反対を同数にしてるなんて
明らかに捏造ミスリードだからな。

>>534　そう田中康夫もいるし、選挙が来年まで延びれば河村も可能性がある。
あいつも大村に裏切られて名古屋でジリ貧だからね。でも人気と知名度はある。
資金力なら鳩山弟がいるし、これまた一度は総理候補だった枡添もいる。
どう考えてもその辺の人材は超豊富じゃね？

そもそも次の衆院選で民主党が新たにマニフェストを掲げても
それを信じるやつはどれだけいるのだろうか

小沢グループ、２９日にも離党届で調整

TBS系（JNN） 6月27日(水)0時1分配信
　民主党の小沢元代表のグループが、２９日、今週金曜にも離党届を提出し、新党を結成する
方向で最終調整していることが明らかになりました。

　消費税増税法案の採決後、小沢グループでは会合を開き、反対票を投じた４０人余りの議員と
参議院議員１４人前後が今後の対応を小沢氏に一任することを決めました。このうち衆議院議員
４０人程度が２９日、今週金曜にも離党届を提出し、新党を立ち上げる方向で最終調整をしてい
るということです。

　仮に新党が誕生し、参院議員が合流した場合、参加者は衆参合わせて６０人に迫る規模になり
ます。（26日23:36）.最終更新:6月27日(水)0時1分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120627-00000000-jnn-pol

>>544 街頭で受け取る人もまあいないだろ。受け取っても破り捨てるかw

>>543
あと、田中角栄の孫（真紀子の長男）が小沢党の一員として出馬すれば面白い
角栄は昭和の好きな政治家アンケートでいまだ人気トップだし、
この孫は慶応在学中に会計士試験に合格したほど頭脳は優秀で（会計、経済にも明るい）、
政治の世界が嫌いでこれまで世襲せず、政治家にならなかったことが逆にアピールできる（まだ４１歳？だから政界入りは遅くなない）
田中派を脱退した小沢の元に来るかは知らないが

>>547　本人が政治家になるの嫌がってなかったか？
本当は原口が一番手ごろだったんだろうけど逃げたしな。

>>547
田中真紀子は消費税法案に賛成したので非小沢に転向したと見ていい。

>>543
確かに河村の国政復帰はたびたび話題になっているが、市長を途中で
おっぽりだしたら、当選は危うい

>>550　だからあくまで来年以降の話だよ。今はとりあえず亀井か枡添が
一番現実的じゃね？

>>536
小沢と亀井って仲いいの？
どう考えても亀井が神輿のまま黙っているはずは
ないのだが

思ってたよりも、造反が遥かに多かった。
さあ、どうなるかだ。

>>552 仲は意外と良かったはず。
黙ってるかどうかはその後の事だからしらね。

小沢と亀井位になったら個人的な仲の良さで付き合いを決めないだろ
宗男なんて野中と今も親しいけど、昔は小沢の事ボロクソに言ってても今の関係がある
結局利害が合うかどうかだけに思う

>>555
確かにそうだな
ボロクソに言われた創価とも手打ちしたこともあったし

行き場が無いと言えばあとは枡添。金づるなら兄と同じくらい金持ってる
鳩山弟がいる。どうにかなりそうじゃね？

>>557
鳩山弟がわりとしっくりくるな

ついでにポッポもきたらいいw

おいおい、ゴミ捨て場じゃねーんだぞｗ

>>545
会見では党は割らないと言ったけど
それでも新党の準備しているのかね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340731105/l50
【消費増税】大村愛知県知事と河村名古屋市長、造反した民主党議員を高く評価し、「残酷な政治だ」と政権を批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120626-OYT1T01035.htm?from=main3
増税せずと言っていた…橋下氏、民主を痛烈批判
消費税率引き上げ関連法案が衆院本会議で可決したことを受けて、地域政党・大阪維新の会
代表の橋下徹大阪市長は２６日、報道陣に、「民主党は政権交代の前に『４年間は増税はし
ない』とはっきり言っていた。政治のプロセスとして、これが許されるなら、選挙前の政策
討論や公約は全部いらなくなってしまう」と、民主党政権を痛烈に批判した。

次の衆議院選（９月？）には前回民主に投票した浮動層の有権者は、あほらしくて投票所に行かないんじゃないの
民主などがいくら公約を立てても、もう信じられないから（増税を談合したから、自民にも入れない。公明は論外ｗ）
で、投票率が前回に比べると１０％以上激減

でも、となると連合や創価の固定票があるから、意外と民主の候補者が当選したりしてｗ（公明も）

離党すればもう誰も話題にしないくなる。

はじめだけ

小沢にむいているわ、野党って

>>555
野中と宗男っていまだに親しいのか・・

機密費のことの意趣返しで牢屋に入れられたと思ってた

>>557
邦夫は自民党に復党願出してただろ
この局面でわざわざ新党まで小沢についてくるかね

>>423
>週刊朝日に民主党新人議員のコメントがあるんだがな。
>民主に残れば落選するが、連合の応援がなければ、
>ポスター一枚貼ることすらできず、そもそも選挙にならんそうだ。

そういう割には、民主党の議員達は、連合の言う事を聞かないよな

連合 派遣法修正やむをえず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/t10014035641000.html
11月17日 22時26分
>連合の古賀会長は、記者会見で、民主党が、労働者派遣法の改正案を巡り製造業への派遣を原則禁止するとした
>規定を削除するなどの修正を行う方針を確認したことについて、法案を成立させるため、修正はやむをえないという考えを示しました。
>
>民主党は、政府が去年、国会に提出した労働者派遣法の改正案について、製造業への派遣や仕事があるときだけ雇用契約を結ぶ
>登録型の派遣を原則禁止するとした規定を削除するなどの修正を行う方針を確認し、自民党や公明党と調整しています。
>これについて、連合の古賀会長は記者会見で、「国会情勢の中で、今の法案がそのまま成立することは極めて厳しい。
>連合は、法案がたなざらしにされるより、派遣社員の保護を一歩でも二歩でも進める取り組みを与野党に求めており、
>残念だが苦渋の選択として受け止める必要がある」と述べ、法案を成立させるため、修正はやむをえないという考えを示しました。
>また古賀氏は、野田総理大臣が、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に向けて、関係国との協議に入る方針を
>表明したことについて、「野田総理大臣の判断を尊重すべきだが、国を二分するような議論になったことは不幸なことで、
>必ず尾を引く。それを払拭（ふっしょく）する取り組みを、政府は丁寧にやるべきだ」と述べました。

こういう事態を引き起こしたのも、元はと言えば鳩山政権時代に前原誠司が経団連の顔色を窺って派遣法改正に反対し
改正できる時に改正しなかったのが元凶なわけだから

まあそんな奴と同じ穴の貉の野田が「国民生活の為」に大飯原発を再稼働させたとか恩着せがましく言ったのは傑作だが

野田や前原にとっての「国民」って、高級住宅街に暮らす「大企業の役員様」限定なんじゃないのか？

>>423
連合がいなけりゃ選挙にならないって、民主党の連中には、手弁当で手伝ってくれる友達もおらんのか。哀れだな。

日本ってよく考えたら、ずっと同じ流れ
こう改革とか流れが変わるって事が一切ない

>>568
海外の社民政党では労組が支持母体となって支えてるんで、それ自体は問題じゃないんだよ
本当の問題は、民主党が社民政党が程遠い上、労組の主張にほとんど耳を傾けない事
労組に支えられて政権貰って、それで経団連や同友会の要求ばかり呑むとか訳が分からん
財界の話は聞いて労組ガン無視なら自民とやってる事が全く同じだろ？っていう

>>563
創価は公明党の議席回復のためにフル稼働する
増税や分裂騒動を受けて連合の稼働率は下がる
日医等の離れた業界団体が自民党に再接近する

固定票だけ見ると民主党の一人負け

【政治】 在日韓国人の外国人登録証、2012年までに携帯義務を廃止…複数の韓国メディア報じるwwwwwww


　駐日韓国大使館は20日、東京で18日に開催された「第18回　在日韓国人の法的地位に関する
日韓外交部アジア局長級会議」で日本側は遅くとも2012年7月までに、在日韓国人の身分証である
外国人登録証の携帯義務を廃止すると韓国側に伝えたと明らかにした。複数の韓国メディアが
報じている。

　　日本に連続90日を超えて滞在しようとする外国人（無国籍者を含む）は、一部の例外を除き、
外国人登録を行う義務がある。この場合、写真つきカード形式で、外国籍の人の身分証明に一般的に
用いられる「外国人登録証明書」が交付される。

　　また、登録証は常時携帯の義務もあり、これまで不携帯に対しては、特別永住者以外の外国人は
刑事罰、特別永住者は行政罰が適用されていた。

　　韓国のメディアは、この携帯義務の廃止は、日本が昨年7月に「日本国との平和条約に基づき
日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」を改正したことが、影響したものであると
伝えている。

　　日本側は協議の席で、昨年の法改正後から3年の期限内である2012年7月までに、新しい施行令を
用意すると答えた。これに対し、韓国代表の張元三（チャン・ウォンサム）外交通商部東北アジア局長は、
施行時期を最大限繰り上げるようにと求めた。

　　これまで在日韓国人の間では、「在日韓国人に証明書を常時携帯させるのは明白な差別」との声が
上がっており、国連の規約人権委員会は、日本政府に対し、2度にわたって「永住外国人に外国人登録証
の常時携帯を義務付けているのは差別的であり、廃止を求める」との勧告を行ったと伝えている。

▽サーチナ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0621&f=politics_0621_003.shtml

小沢色を消して、小沢がフル稼働する
これが新党の課題なのかな
ここまでは「正論」だし「大義」はある
ここで新たな「顔」に襷渡して、裏方に徹し、ズ世代リーダーの育成にまわる度量があれば
たいしたもんだ
小沢が対立軸となることを自ら終わらせることが日本の政治にプラスに作用する

>>570
民主党は完全な社民主義政党でもないからな
発足時3分の2ぐらいは社会党や民社党だったけど
幹部の多くは自民党出身だし、のちに育っていった若手も別に労組出身ではない
そもそも風土の違う組織を鳩山のカネで買収した、弱り目だった連合が
それに乗っかってしまったというのがネジレの発端

さらに、今回の分裂騒ぎでも労組の立場で物を言うという流れではないからな
小沢も鳩山もあくまで自民党出身の保守であることを身分証明に使っている
政界再編などと言っても決して社民や共産らの左派政党との関係を深める方向には
いかない。

自民党出身の小沢、鳩山と、自民党に近づきたい前原、枝野、野田で二分されている
という状況は民主党の労組派にとってどう転んでも詰んでいる

連合幹部と末端構成員には温度差がある
幹部は大増税を容認できたとしても労働者は素直に受け入れられない
現政権ベッタリでは連合内部も自己矛盾に苦悩することになる
そもそも経団連と連合がスクラム組んで大増税を後押したり
再稼働にむけてプレッシャーかけてきたことに異和感があるなあ

>>563
もともと、組織票という面で
自民党は民主党に圧倒的に有利なんだよ。
民主党に投票した人は、
かなり多くがテレビの報道に影響されやすい無党派層。
自民党は浮動票取り込みにくいが、もとから組織票頼みだから。
今回の増税で一番大打撃なのは、民主党で間違いない。

そー昔から自民は「無党派層は寝ていてくれ！」が選挙の基本
今回の消費税増税で無党派を完全に寝かしつけたと考えてる
だから出きるだけ早くに解散総選挙に追い込むつもりだろな

選挙はしっかり応援しろ、政治には口を出すな
そうやって連合との関係を断ち切ろうとしたのがオリ民なんだけどね
連合との親和性を高めたのは小沢であり、政策的にも小沢の主張が労働者の声を反映している
連合は本気で小沢を裏切るつもりなのか？

連合は中曽根が作ったから

>>579
裏切るもなにも、利用していただけなんだから。

参院でズルズルと採決できずに、60日後にみなし否決で2/3の再議決コース、なんじゃないかな、今のところ。

軽い処分にして、離党したいやつだけ離党するにまかせるべき。
真の敵は自民党であることを忘れるな！

【選挙前】
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか？

【選挙後】　　　　　　　
書いてあることはやらないんです。
書いてないことは命がけで実行する。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これって正しいと思いませんか？

もう民主も自民も同罪だと言う一般人の声、次の選挙ではっきりする

マニフェスト詐欺で有権者を騙した野田ブタ民主党は全員落選させる。当然だろ。

本来、有権者に対して造反したのは消費税増税に賛成した連中だ。しかも野田ブタは代表選挙でも消費税増税すると言っていない。

従って、有権者に対して造反、裏切りをしたのは消費税増税に賛成した野田ブタ民主党政権

野田ブタと閣僚、党執行部は重点落選候補として絶対に落選させる。

有権者をバカにした野田ブタ民主党壊滅作戦だ。

連合分裂状態だな
役員が増税といっても組合員が付いてきてない
不満が爆発してるよ

審議が参院の予算委員会に移ると、記者会見の
野田「最低保証年金の導入や
　　　後期高齢者医療制度の廃止をあきらめたとは思ってない」
これがやり玉に上がると思う

自民党は消費税の増税分を福祉予算のひも付きにしたいとは全く思ってないので
野田がこれ以上この主張を繰り返したら、参院で否決するだろう

消費税を上げると景気が減退するのはわかり切った話で
実際は上げた消費税の２倍ぐらいの予算で景気対策をやる必要がある

その消費税の増税分を、左翼の人気取りな年金の補填や生活保護なんかに使っては
景気が落ちるばかりだよ

増税法案成立してから急に負担割合が出てきた。
一般家庭で諸々含めて４０万も負担増になるそうだ。
デフレで給料減る中￥４０,００００負担増だ。

野田佳彦は正気か？

民主党のある国会議員（衆院・北関東ブロック選出）がこう明かす。

「実は輿石幹事長がひた隠しにしている選挙区の情勢調査がある。調査時期は５月の連休明け。
その結果があまりにも衝撃的だったので、幹事長の判断で封印されることになったと聞いています」

民主党は昨年１２月と今年３月に幹事長室が中心となって選挙調査を行なっている。
昨年１２月の調査では１年生議員が７０人落選するが、それでも２００議席（改選数４８０議席中）は確保できるという楽観的なものだった。

ところが、今年３月の調査では一変。１年生議員の７割が落選、当選７回以上のベテラン議員も５割が劣勢という厳しい結果となった。
前出の民主党議員が続ける。

「連休明けに判明した調査はさらに悲惨で、民主党の獲得議席はよくて１１０議席、へたをすると８０議席を割りかねないというもの。
輿石幹事長がお蔵入りを決心した気持ちはよくわかります。
ただ、議員らの要求もあり、ブロック別の調査結果だけは当該議員に非公式に伝えられることになりました」

この議員によると、北関東ブロック３２小選挙区のうち、民主リードは茨城１区（福島のぶゆき氏）、
埼玉５区（枝野幸男経済産業相）など、わずかに４つだけ。

「ほかのブロックも似たり寄ったりの結果だそうです。特に深刻なのが大阪で、当選５回の樽床（たるとこ）伸二幹事長代行（大阪１２区）でさえ
維新の会に１０ポイント以上離され、落選確実の状況です」（前出・民主党議員）

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/26/12221/

労働者の生活を守る連合が消費増税積極応援、選挙なんか手伝わなくていいよ

>>570
>民主党が社民政党が程遠い上、労組の主張にほとんど耳を傾けない事
自治労の主張を受け入れ過ぎてマニフェストの公務員人件費の二割削減が
実現出来なかったんだろデタラメいうな。これが現代の増税容認路線への
そもそもの一歩だからな。

>>576
連合の増税容認は自分らの既得権益に切り込まれることに比べれば
広く薄く取ってくれるほうがまだマシだってこったろ。


>>579
連合が小沢と関係切れるのは大いに結構だね。
連合との親和性を高めたために小沢は「増税の前にやるべき事がある」
「マニフェスト優先」と言いながら具体的に公務員人件費二割削減については
殆ど踏み込むことが出来なかった。しかしここで連合と関係が切れることで
小沢もようやくそこに踏む込めることが可能になる。
そもそも労働者≠連合で労働者全般のことを考えれば連合の既得権益に
切り込まざる得なくなる。その自己矛盾を抱えて政権取ったことが
民主党の最大の悲喜劇なんだろうな。

>>590
小選挙区制度では今の民主党では勝ち目ないだろ

>>590
北関東でわずか4議席
枝野幸男や福島のぶゆきですら当落線上
東京や大阪は0議席
どれほど深刻かわかるだろう

野田じゃ戦えない

京都のまえはらもなｗ

>枝野幸男や福島のぶゆきですら当落線上

ばかたれ、よく読め。「民主リード」だろ。
「当落線上」は他に何人もいる。
歪曲して、書くな。小沢グループの当選はほぼないけれど。

小選挙区制度は極端な結果が出るからね。

>>589
消費税というのは法人税の一種なんだよ
内税なら消費者は値段が上がったようにしか見えない

一方、法人から見ると消費税は売り上げにかかる税金と言える
例えば、消費税5%で1000万円の売り上げがあったとする、
その場合の売り上げ税とその税率はいくらか？消費税無しの売り上げを金額をXとすると
X*1.05=1000万円
なので、1000万円-1000万円/1.05=1000万円-952.4万円＝47.6万円
これは売り上げの4.76%を税金として収めないといけない事を意味する
一般の法人税は赤字なら払わなくても済むが
消費税の場合は赤字とか関係無しに払う必要があり
一種の外形課税とも言える

今まで法人税を払って無かった企業からすればとんでも無い話だが
消費税増税と同時に法人税減税をした場合、法人税を払っていた企業からすれば
かえって得をする場合もありうる

>>590
要するに、郵政選挙の時代に戻るというわけだな、民主党の議席数は。
あとは、自民党の議席数がどれだけ伸びるかだ。
そこは、維新などが、どれだけ伸びるかにかかっている。

>>594
神奈川も9区の笠以外全滅（岡本・橘高除）、中塚も落選

>>599
5月の連休明けの数字だからな。今回賛成票いれた議員は壊滅だろう。何せ選挙で
マニュフェスト出しても、演説しても、もう信用して貰えない。政治家として一番
大事な言葉が死んだからね。平気で公約反故にして、賛成票いれてるし。今なら
３０議席とかだろう。今回のデータは残ったからね。ライバルの自民党議員の皆さ
んだって利用するわ。政策以前に公約を裏切る詐欺師という事を選挙区の有権者に
知らせるのは得だからね。

メディアの消費税からの焦点逸らしを許しちゃあいけない。
これは大事な争点であり、しっかりケジメを付けて貰う。

根本的な代議制度の崩壊だろう。

自民も共犯だという事も国民はよくわかっている

小沢がやっと出ていくようだな。
まったくいいことだ。どうせ次の選挙で壊滅だ。

やっと民主党は本来の姿に戻れる。

>>603
そのセリフいいね
各方面で使わせていただきます(^o^)

もうマニフェストは誰も聞いて貰えないだろうよ
大失敗したものをもう一度掲げるのか？

とにかく小沢派を一掃すること。
民主党から何も言わなくても
自然に出ていくようなので
まあぐだぐだにはならないだろう。

民主党は民主党主流派でがっちり結束を強化していくこと。
野田首相を支えていくこと。増税を反対すればいいというものではない。
格差是正や社会保障の枠組みをきっちりと構築すればよい。

199 ：無党派さん [↓] ：2012/06/27(水) 10:29:48.42 ID:uz6EXviK
あの頃
「民主党が政権獲ってもうまくいくわけないでしょ、寄り合い所帯なんだし。
それにあのマニフェスト、とても実現できっこないでしょ」
と訴える人は少なくなかったと思うのだが、
民主党に入れるんだと鼻息荒かった人は
「やらしてみなきゃ分からんだろ」としたり顔だったね。

やらしてみた結果がこれだ。
やらしてみた有権者（無党派層）よ、責任とれよ。
そして今度はまた「さんきょくがいいね」とか安易な行動をしないでもらいたい。
無党派層がどんどん日本を滅ぼしていく。

野田政権の方針は間違っていない。
日本がギリシャ化するのを避けなくてはならない。
マスコミや野党などが煽って、衆愚政治に
してしまった結果、小泉政権でも財政改革は先送りだ。
所得税や相続税をあげて、消費税も上げる代わりに、
社会保障をしっかりやり、格差是正を徹底すればいい。
法人税は下げる。これをやらないと日本は滅びるよ。

小沢派は外に出せ。政党を公認を受けられず、
助成金ももらえなければ、どうせ選挙ではろくに戦えない。
全滅するよ。

自公は泥船に乗ったことが吉と出るか凶と出るか微妙だな
増税法案が成立しても実施されるのは随分と先だ
国民に負担増を強いるのだから「選挙」という手続きを経てやるべきだったよなあ
このままだと、詐欺、ペテンの共犯者だからな
手続きに瑕疵のある大義なき大増税は後世に大きな禍根を残しそうだなあ
そもそも10％なんて通過点であって、財政再建と持続可能な社会保障制度を担保するためには
20％近く引き上げなければならない
詐欺、ペテン的手法ではとても理解は得られないだろうね

>>609
それをいえば今のハニガキ自民がマトモな代案を出してるかってことなんだが。
民主も自民も糞、既成政党じゃ何も変わらないってことを認識出来たのは
それなりの成果だろ。

>>611
今回成立した法案には、当時の状況を見て、政権が
増税するかどうかを判断するという条項が含まれているんだよ。
マスコミも報道してないけどね。だから選挙民の選択の余地は
きちんと残してあるんだけどね。何も知らないで言うな。

それやるのは自公議員の仕事だろ
民主は嫌われ役だけやって終わり

>>614
民主もないけど自公が今のかたちで政権取ることもないだろ。

>>614
バカだなｗ
だから実際に増税するかどうかは、その時の政権によるんだよ。
もし自民党政権だったら、自民党政権が増税の可否を判断する羽目になる。
そうなったら自民党が増税した責任をかぶるだけだ。嫌われ役になるのは
実際には将来の政権。

まあリーマンショックのとき妨害してくる政党ですんで
これで財政に全く興味がないのがはっきり分かった

自民党は今回の法案に賛成し、しかも次あたりに
与党になって、増税の可否を判断して、おそらく
増税に踏み切る政権になる。そうなったら自民党こそが
増税政党になるんだぞｗ2回も賛成したわけだからね。

おそらく俺は次は民主党が少し負けるけど、また次の選挙で
復活して与党化すると思うよ。自民党はつぶれると思う。

2009マニフェストはもう絶対掲げるなよ
壊滅状態なのを再び掲げても支持されるほど甘くない

自民党は固定支持層があるけれど
民主党はその固定支持層の大半を失い
自民党に吸収される以外に道は無いと思うよ
事実上の解党だね

マニフェスト？(´・ω・｀)
ミンスのマニフェストなんて一行で済むよ
【政策は全て自民党と官僚が考えます】

>>620
実際に増税するのが自民党政権だとすれば
自民党にとってはダブルパンチになる。
固定支持層なんて今は存在しない。

おそらく自民党はそれで潰れて、橋下など
の新保守政党にとって代わる。民主党は
中道左派政党としては変わりがないから、
続くよ。

いやいや増税決めたのは民主
社会保障改革（改革になるか知らんが）は自公
何のために民主に増税決めさせたと思ってる？
民主が決めたスケジュール通り言うに決まってる

甘いな
自公が政権復帰すれば
増税の果実を享受できる
景気対策、防災対策で20兆円×10年間の大型公共投資をやってくるさ
政権与党のうま味を知り尽している、とともに野党転落の悲哀も味わった
長期政権への布石に抜かりはないだろうなあ
だからこそ、自民にはもうしばらく野党でいてもらたかったのだが、民主の惨状をみせつけられると
よりマシという選択になりそうだね

>>622
デカイ釣り針だなぁ〜(´・ω・｀)
アホかオマエ(笑)

>>625
言い返せないじゃんｗ　そうなるだろｗ

自民党は次の選挙に勝てば、必然的に
実際に増税する政権になってしまうんだよｗ
それで自らを潰すことになるよ。増税は
必要だからね。

http://nihonnococoro.at.webry.info/201204/article_1.
htmlhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000011-jct-bus_all
ミンスの在日優遇策をなんとかしろ！

>>624
自公の政権復帰なんて１００％ないから。

ということで3年もいればマニフェストの酷い達成率成果と無縁とは以遠罠
今抜けるのははっきり言って遅いくらいだ
せめて去年だった

まぁ、野田豚や岡田はミンスを自民党に吸収合併してもらいたいだろう
自分らの選挙も安泰なるしな

>>624
そんなことすれば、また赤字国債が増えるだけだ。
これまで旧来の自民党がさんざんやって効果が出なかったことだ。
するとまた増税を繰り返すことになる。

自民党が崩壊するのは歴史の必然だ。
次の選挙で自民党が勝てば勝つほどに
増税政権というレッテルを貼られるよ。

あんだけ増税に必死なミンスの姿を連日見せ付けられたらミンス政権復帰は無いわ
赤信号みんなで渡れば怖くないが三党合意の本質
どこが悪いとか今更ナンセンスだわ

まさか離党したら2009マニフェストと無関係だと思ってるのだろうな？

小沢は離党しないのではないかな。
新党を作っても勢いは弱まっていくし、
処分も輿石のおかげで甘いものになるだろう。
１ヶ月くらいの党員資格停止だろう。
やはり民主党の皆様と一緒に気持を新たにやっていきたいとか言って
党にとどまるのではないか。
党の金が第一の人だから。天下国家なんか本当は頭にもない。

>>626
マジレスなの？(笑)
【自民党に固定票など存在しない】ｗｗ
オマエみたいなアホしかいないからミンスは消滅する運命なんだよ
何恥ずかしいレスしてんの？
選挙童貞なのはわかるから、チンポ童貞くらい捨てておけ(笑)

小沢がばらまき目的でつくったマニフェストなんて、初めから絵に描いた餅。
見せるもので、食べられるものではない。

昔からの民主党支持者は、マニフェストを見て投票したわけではない。
マニフェスト以前からの、民主党のスタンスを支持してきたのである。
民主党の方向性とマニフェストとは、重なる部分があるとしても、
また別な存在だ。

結局増税したのは自民党ということになるよ。
それで自民党は終わり。次は橋下などの新勢力が
かなりの保守勢力となるよ。そうして中道左派の民主党と
二大政党になるだけの話だ。

民主党は次の選挙で負けて下野すれば、皮肉にも実際には増税する
政権には加わらなくても済むから残るよｗ

主犯は民主で自公は共犯
いちばん罪が重いのは民主だ
もっとも自公は政権選択の選挙で増税を訴えてきたのだから免責される余地はある

民珍が集うスレ見つけれてラッキーだったわ(´・ω・｀)
定期的にイジメてファビョらせるか…(笑)

>>638
だから次の選挙で勝って、どうかちゃんと増税してくれｗ

国民の支持が下落するだけ。民主党は野党になるから
安全地帯になる。自民党を増税政権と攻め立てればいいだけだ。
今は増税の時期ではないといえばいい。

ていうかマニフェストを達成できなくなったからな逃げ出すのか？

民主も自民も運命共同体だと気付け

政権復帰しても自民も民主と同じ道を辿る。

増税したのはミンスな
自民党、公明党に三党合意を持ちかけたのもミンス
国民はミンスへの怨みに満ちている
ミンスと民珍は駆逐されるよ
ザマァみろ(笑)

>>639
荒らし宣言はいけませんな

>>637
いずれにしても民主党の負けは前提というわけです

>>641
選挙で負けるんだから仕方ないだろ。

国民は次は本格増税政権の自民党を選んで、
また失望を味わうだけだ。増税の判断は
自民党政権がやらされることになる。増税は
必要だから自民党はやらざるを得ないよｗ
そうして自滅する。あとは橋下が取って代わるから
なくなってもいいｗ

まあ鳩山政権から既に増税公約は出来てたようだからな
4年間議論しないどころではない
増税公約すら存在してた
どの政権も消費税に手をつけないは守っていない

日本史上最大の嘘つき政党がミンス
教科書にもそう書かれるのは決定的
国民もバカじゃないから、恥ずかしくて支持したくない
だから支持率はすでに一桁
生き残れる議員なんか50人程度だ(笑)

あのマニュフエストが実行出来る人間が党の中にいたのかも怪しいんだが。
政権盗ったらなんとかなると思った連中が民主党ってだけでしょ。

次の選挙で負けても、民主党は残るよ。
中道左派で政権を担える政党は他に存在しない。
でも増税の汚れ役を引き受ける自民党は負けても
橋下などの保守勢力が変わればいいから、確実に
なくなる。

民珍以外、誰も泥船には残らないよ
総選挙では比例票は公明党に勝てるかどうか程度しか取れないだろうな

詐欺フェストと詐欺師を追い出そう

ミンス支持率は社共並みに落ちるだろうな・・・

>>652
次回選挙では成果を問われるが
どうも耐えられそうにないよな？
なんて言い訳するんだ？

民主党壊滅ってより、野田・前原・仙谷が落選してくれるだけで良いのだけど。

いやだから次の選挙で勝って政権を担う政党が
最大の汚れ役になるんだよｗ自民党はそうなれば
壊滅だよ。次の政権では在野にいる方が生き残るよ。

日本がギリシャ化するって馬鹿なの？
仮に日本がギリシャ化するのを防ぐなら
消費増税じゃなく官僚国家の脱皮だろｗｗｗ


何故ギリシャが今の状態になったのか考えろｗｗｗ

実際掲げてきた公約に対し成果はこれだった
それは審判に耐えうるか？
まあ党内のメンツ見たらもう自信なさそうだけどな

世の中の子どもは今親から教えられてる
【ミンス党の国会議員のような嘘つきな大人になっちゃダメだよ(^o^)】ってな
まぁ、当たり前だよな
これからミンスの増税のせいで、何万、何十万と自殺していくわけだからな(笑)
史上最大の殺人団体がミンスだ

>>634
小沢が残りたいといっても、民主党は
処分するでしょうから、どちらにしても
離党は堅い。小沢が民主党に残っていても
もはや活躍の舞台はない。

それで小沢派は党を出て、そして終わる。
歴史の舞台からは消滅ｗ

どうせ小沢が新党結成して与党になったところで
「増税反対って何の話でしたっけウフフ」
で終わるよ
学習能力ないのかおまえら

今の官僚体制のシステムなら
消費増税は
ギリシャ化することを促進する施策って普通に気付けって。

まあ、国会という自分の土俵で勝負しないで、
官僚の土俵である有識者会議にした時点で
長妻、細川と公明党の負け

厚労相経験者って何なんだろうかね

>>656
お！
オマエ負けたいの？(笑)
民珍はコレだから…(笑)
小沢派なんて勝つこと以外まったく考えてなかったよ(^o^)
民珍は負けたいのか…(笑)
そうかそうか(^o^)

>>622
固定支持層が厚いからこそ、自民党は地方議会では
民主党に対して大差をつけている。

>>661
増税マンセーなオマエらが心配することじゃないだろ(´・ω・｀)

>>618
8%の増税は2014年に実施する
ただし景気弾力条項があるので
一心不乱に2013年に景気対策をする必要がある

小沢も、2009マニフストを持ち逃げしても、別にいいんだよ。

４ちゃん　IDが糞キムだよ

>>668
持ち逃げして明らかに失敗したものをもう一度唱えるつもりなのだろうか？

これからの参議院における審議を想像してごらん
自公は増税法案の成立のみ協力で
選挙を見据えて叩けることろは叩いてくる
法案を成立してもらう立場だから、反論もできないし自公批判は禁じ手だ
土下座して、耐えがたきを耐えて、ボロボロになって法案が成立して解散総選挙だ
そもそも自公の政策を成就させるために、何故民主党が平身低頭＆悪者になるのかね？
莫迦だ

財務省や官僚が恐れていること。それは、万が一日本がＩＭＦ管理などになって、国際
社会から強力な行財政改革とりわけ公務員改革を求められること。そうなると、公務員
の待遇も国際基準を求められ、人員削減や給与・ボーナスの大幅カットは避けられない。
それが嫌なのだ。何としてもそういう事態は回避したいので、一般国民がいくら困ろう
とも、しゃにむに消費税増税路線を突っ走るのだ。何のことは無い、自分たちの給料確保
のための、消費税増税である。彼ら公務員にとっては、国民が疲弊しても、それは相対的
に自らの地位が上がることを意味するので気にしちゃいないのだ。

こういう状態では、むしろ一旦国を破綻させて、行政をスリム化させるしかあるまい。
当然、私も含めた国民も相当の返り血を浴びて痛みを覚悟せねばならないだろうが。
とにかく、このまま、非効率なタックス・イーターを生かしておくことはできません。

ようは敗者復活で泣きを入れるんだな
前回は失敗しました
その原因はコレコレで、反省点はこうです
今回は上手く行きます
その見通しはこれでこうですと
言うわけか
失敗したものをもう一度唱えるということは

自民党野田派
いちおう最大派閥だから首相やらせてもらってるだけｗ

増税は条項付なので、2014年時点での首相のさじ加減。
支持率が厳しいのなら、無理に増税しない選択も出来るし
どうししても増税しなければいけないのなら
議会対策せずに増税できる。
だからこそ、自民は乗ったのだろう？

駆け込み需要で景気浮揚はあたりまえ。

そもそも、まだ参議院を通過していない。
参議院通過しないと廃案になる。
自民党からしたら、たぶん、小沢を造反させるための駆け引きとして
今回の三党合意やったんだろう？
でも、参議院のほうは、まだ、どうなるかはわからない。
駆け引きがおこっている。

あと、維新のほうは、橋下はただの御輿で
裏で政策を考える連中が、安倍晋三と共闘している。

>>667
実際には数字にかかわりなく政権が判断になっているから、
当時の政権が泥をかぶることになる。
>>671
だからまさしく自民党公明党は「増税法案」にだけは
賛成した政党になって、民主党は逆に格差是正を
やろうとしたが、自民党は応じなかったと責任転嫁できるよ。
>>675
　総勢しないなんて選択肢はないんだよｗもうすぐそこまで
財政破たんが来ている。与党の立場なら増税不可避。だから
自民党政権はつぶれるｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340754634/l50
【政治】 党内でも非公開。５月の連休明け・民主党 「選挙区情勢調査」・・・よくて１１０議席、へたをすると８０議席割れ

昨日の詐欺行為の後、何議席が残るかが楽しみだな。公約と真逆なことに賛成した議員は次の選挙で何を訴えるんだ
マニュフェストは詐欺広告同様に扱われ、演説すれば詐欺師ペテン師とヤジられ有権者に何いおうが相手にされない

うちの選挙区もミンスだけどもはや誰もパンフ受け取らんだろうな・・・

政権交代切望してたとはいえ小沢と手を組んだのは失敗だった
数年伸びたとしても組むべきじゃなかった

>>671
解散権は野田にあるんだが

内閣総辞職はあっても解散はないだろ

なんだ民チンはもう野党気分で自民党政権が潰れる話をしてんのかw

自公を攻撃できないから小沢叩きに矛先が向かうのはわからんでもない、が
野党時代の民主党議員は輝いていたよね
特にミスター年金とまで称されたヒトもいる
野党時代、選挙期間中の言動と今日の言動の落差に国民は怒っているのではないでしょうか？
小沢が関わったのは政権発足後1年でその後はずーっと排除されていましたよね。

菅政権発足の時に、国民新党のような内部クーデターが起きているんだよな。

>>677
そんな呑気に考えてると、あっさり法案成立しちゃうぞ。
自民は動き始めたら本気でくる。

民主党造反者処分できず
参院で自公審議に応じず
衆院さし戻し
自公、三党合意破棄
消費税増税法案　廃案

>>685
反乱起こしたのは福島瑞穂だな
当時の鳩山総理に逆らって政権崩壊まで追いやったと
いうことで

それが詐欺・ペテンだ
社民党は政権発足時の合意事項に逸脱したことはしていない
スジをとおしただけ
つまり、民主党政権においてはスジをとおした正直者が『造反者』であったり『悪者』扱いされる
福島、亀井、小沢…

>>627
訂正
http://nihonnococoro.at.webry.info/201204/article_1.html
在日韓国、朝鮮人には、税金逃れの穴だらけ、
それに国会審議もせず閣議決定で　増殖する在日に加担するミンスを何とかしろ！

>>681
残念ながら鳩山と菅がいる時点で失敗だった
鳩山はともかく菅政権でそれは証明されてしまった
でも二人がいなかったら民主党も無かった
つまり、民主党の存在そのものが無駄な浪費に過ぎなかった

結局、政党として成熟もできずに崩壊するわけで
つか成熟できるような政党では元々ない
自分の意に沿わなきゃ協力せんとか内ゲバ繰り返してばっかで
同属嫌悪が酷すぎるし和を求めるヤツはトチ狂ったのしかおらんし
大政党として仕切れるようなまともな人材探せよ

増税阻止も自民頼みだとしたら更に情けない

とりあえず小沢が離党しないことには何も変わらん
またｇｄｇｄ状態の繰り返しで1年が過ぎていく

>>69１
綱領もないんだし解体すべき政党だよ。後、約束した事を必死に努力したけど出来ません
でした。これは自民党も散々やったから許される範囲。書いてない事をやる。これも最低
だがまだ許される範囲。やらないと約束した事の真逆をやる。これはもう許されない範囲
これが許されるなら、共産党員が、適当に政党を作って、政権を奪った途端に共産主義を
始める。こういうのも可能になってしまう。だから、今回賛成した議員は一人残らず落選
させるべきですね。民主主義や選挙制度を維持するためにもな。

輿石は、参院の採決まで処分を引き延ばし、役職停止程度でとどめたいらしい。
一方、野田らは、半年程度の党員資格停止処分で、小沢Ｇらが党内に残ったときに
代表選で色々やるのを封じてしまいたいらしい。

>>691
違うよ。小沢自由党と合流したことが間違い。
マニフェスト違反を叫ぶが、汚沢が幹事長だったんだろ。
予算組み換えしても財源は出なかった。消費税以外に何がある？
説明せよ。

>>696
じゃ、自民党の思うが侭にできるな。

お前ら、次の選挙で民主、自民、公明にいれるバカはいないだろうな？

>>697
そう思うなら、前回のマニュフェストが間違いでした。政策を大幅に転換するので
消費税増税を掲げて解散します。採決前に解散するのが筋ですよ。橋下氏の指摘す
る様に、今回みたいな事が許されるなら、選挙が無意味になってしまいます。

維新やみん党は過激過ぎるからそっちも二の足踏む
小沢にとことん仕切らせてやらせてみたいつーのはあるけど
人望が無さ過ぎる
子分しか仕切れないとかでは話にならん
民主合流で変わって欲しかったんだけど

>>700
それは鳩山にいえ
財源捻出できずに行き詰ってたのにアイツが解散せんかったのが発端や

>>701
過激過ぎるってシロアリに対して過激であることが何か問題なのか？
あらゆる分野の既得権益に寄生し国民の生活基盤を蝕んでいくシロアリを
撲滅することが何が悪いことなんだ？

不人気な小沢のつくる新党に支持が集まるか。
小沢を追い出した民主党の支持が爆上げするか。

これは、小沢が出てから、はっきり分かることだ。
小沢が離党を怖がっていたなら、話が進まん。
選挙のことしか頭にない政治屋が、政局をにらんで、
・・・早く出ろ。

>>703
そりゃそれだけを主張してるなら俺も賛同してるよ

>>705
で何が不満なの？またＴＰＰ恐怖症か

↓バカだなｗ

中山義活
「オリンピックでムードが変わる」

>>706
遺産の全額徴収とかどこまで支持されるとおもう？

>>704
多分、倒産間近の株の騙し上げみたいなものでしょ

小沢派は離党したほうがいいと思う


消費税賛成の民主・自民・公明党

ｖｓ

消費税増税反対の庶民のヒーロー


こう言う分かりやすい構図を作ったら勝てる

そーだね
小沢新党と小沢離党後の民主党の支持率見てショック死しなきゃいいけど

中日新聞の見立てだと。

昨日の採決後の会合に出てきた衆院議員が40数名。
今離党した場合、小沢についていくのが40数名と明確になってしまう。
そうなると、内閣不信任案可決に届かない数字となり、主導権を握れない。
現時点では、党に留まり、反対した57名から54名以上が小沢についていくような
雰囲気作って執行部を牽制したいということだそうだ。

>>710
批判票は橋下さんが根こそぎ持っていきますからｗ

汚小沢さん野垂れ死ｗｗｗ

選挙もせずにやらないと言った事をやってる以上今の政府の言うことには正当性が無い

>>708
あーＴＰＰじゃなくてそっちのほうか。でも「一世代使い切り社会」ってのは
いわば橋下が無数に上げた気球の一つだろ。反応が良ければやるし悪ければ
引込める。やや過激過ぎる提案から始めて現実的なところにおとすのが
橋下の常套手段だから。

小沢先生　流石ですっ！

小沢先生　流石ヘタレですっ！

自公の思うがままですね。
処分は甘い。小沢は党にとどまる。
野田は党員資格停止処分をできるだけ延ばそうとするのが精いっぱい。
参議院審議は自公がやりたいようにできる。

>>712
きづなや大地や亀井さんが居るから４０名居れば十分だぞ。後、みんなも不信任
だけは同調すると言ってるから３５名居れば十分。与党割れなら５４名だからそ
のラインが小沢には理想だろうがな

ついに始まった！“民主分裂”戦犯探し…大戦犯“６人衆”とは
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120627/plt1206271135004-n1.htm

民主党は２７日午前、消費税増税法案の衆院本会議採決で造反した議員に対する処分の検討を本格化させた。
党内には、小沢一郎元代表や鳩山由紀夫元首相ら首謀者だけを除名する「小鳩切り」や、処分歴がある小沢氏と側近数人を除名する案がある。
また、小鳩に加え、挙党一致を実現できなかった党幹部や、造反者数を甘くみていた政府高官など、混乱を招いた“戦犯６人”の名前も
聞こえてきた。
野田佳彦首相は２６日の記者会見で、７２人の造反議員について「厳正に対応したい」と厳しい口調で繰り返した。
７２人の内訳は反対５７人、欠席・棄権１５人。５４人以上が離党すると少数与党になるため、全員除名という選択肢はあり得ない。
かといって、自民党は参院審議で協力する条件として厳しい処分を求めており、悩ましい。
野田首相は「１人１人精査しなければならない。ルールにのっとってやる」と述べ、処分の程度に差をつける考えを示した。
民主党関係者は「首謀者である小沢、鳩山両氏だけを『除名』して、その他の反対議員は『党員資格停止』、欠席・棄権は『厳重注意』では。
自民党は『小沢切り』に満足し、野田内閣の支持率も上がる。離党したくない小沢系議員を引きはがせる」と話した。
実際、民主党は２０１１年３月、１１年度予算案の衆院採決を欠席した議員１６人のうち、当選回数が多い渡辺浩一郎衆院議員だけを
党員資格停止６カ月にし、１５人は厳重注意にとどめた例がある。
過去に党処分歴のある議員だけを「除名」とする案もある。
例えば、１１年６月の菅内閣不信任案の採決に欠席して党員資格停止３カ月を受け、今回の増税法案にも反対したのは、

小沢氏のほか、太田和美、岡島一正、川島智太郎、笠原多見子の４氏。鳩山氏は該当せず「小鳩分断」にもつながる。

これに対し、輿石東幹事長は党分裂回避を優先する立場から「除名」などの厳しい処分は見送りたい考えだが、
「事前に輿石氏が甘い処分を漏らしたことが、造反が７０人超に膨らんだ背景にある」（官邸周辺）との批判も。
前原誠司政調会長についても「強引に一任を取り付け、反発を招いた」（中間派議員）と不満がもっぱら。
野田グループ内には「輿石、前原両氏も交代させるべきだ」との声がある。
首相周辺は当初、「反対は３０から４０」と読んでおり、採決前夜の票読みは「反対５５、棄権・欠席１２」だった。
しかし、結果はこれを上回った。
官邸周辺は「野田首相はカリカリしている。怒鳴りはしないが、『３０と言ったじゃないか』『どうして正確な情報が入らないんだ』
と静かに怒りをぶつけたらしい。藤村修官房長官や手塚仁雄首相補佐官らの情報収集能力の低さが、こうした事態を招いた」と語る。

郵政選挙の時は世論のほとんどが郵政民営化賛成だった
消費税増税選挙してガチに増税派惨敗だろ

欠席したやついれたら72人だろ。

増税派は自民民主2候補いるから反増税は1人に集中させるよう候補者調整すべき

>>719
問題は、その40数名がちゃんとついてくるかどうか、だと思う。
日曜日のテレビ番組で、太陽党立ち上げたとき、最終意思確認で30人以上いたはずなのに、
結党のときは13人という話があった。
40数名ってのは、ある意味小沢新党の上限（さすがに、会合出てこなかった議員が
小沢について離党することはなかろう）。
いざ離党となったとき、小沢についていく決断しきれない議員がポロポロ出てきて
30名すら割ったら、小沢の政治生命終りかねん。

>>723
>増税派は自民民主2候補いるから
それをいえば野田豚は刺客すら立てられないと思うが。
今更どの新人候補が民主からわざわざ立候補すると思う？
自民候補を民主（ガチガチの組織票である連合）が
支援するかたちになるんだろうな。実質民自公相乗りだわな。

>>724
43人が小沢に「すみません離党届返してください」なんていうわけないだろｗ　44人は壊されないよ

>>724
それが怖くて、離党の決断に踏み切れんのだろ。ヘタレは。

訂正
>それをいえば野田豚は刺客すら立てられないと思うが。
それをいえば造反者のいる選挙区に野田豚は刺客すら立てられないと思うが。

前原がいない方が党内はまとまりそうだ

>>592
結局お前みたいな事を書いて喜んでる右翼が何故民主党にいるのかって事だ
自治労自治労官公労官公労叫んで喜んでるのは自民でも右翼政治家と呼ばれる輩だけじゃないか

>>730
残念、自民の右翼議員はお前らシロアリのお仲間なんだけど
シロアリ同士仲良くしろよ

自民・西田氏が造反　公務員給与削減法に反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120229/plc12022911170004-n1.htm

民主党支持者っていうのは3割の組合員と、7割のアンチ自民で構成されていた
次の選挙で2割の組合員しか票が入らない

>>731
なあ、いつまでその手のネオリベプロパガンダが通用すると思ってるんだ？
お前らこそが、ネオリベ政策で中流層から富を強奪した張本人だろうが
いい加減にしとけよ、親米売国奴の糞外資族が

不信任案が通ったら解散か総辞職なんだよね？

総辞職して枝野総理とかになったら
支持率けっこう上がりそうな気もするんだが、
気のせいだろうか

しかし上で書かれていたような民主党＝中道左派なんて認識の人なんてもう残っているのだろうか？
菅の頃ならまだいたかもしれんが、野田になって、
松下政経塾→増税・原発再稼働→三党合意の流れだぞ。

特に無党派層は自民党の同類か一派閥、新自由主義に近い右派って認識なんじゃなかろうか？

>>725
候補者調整て、現役の民主党議員は議席を諦め、自民党の落選議員達に選挙区を譲ると
言う形じゃないと出来ないからね。だから、選挙前に連立なんて無理だよ。もし連立す
るなら、大量に現役民主党議員が落選した後。そして、自公で過半数いかないという限
定もある。後、安倍とか保守派が強くなれば当然の如く維新との連立に傾く

>>733
右翼の次は親米売国奴の糞外資族か脳内仮想敵がコロコロか変わるな。
日本の中流層を崩壊させたのは他ならぬお前らシロアリだろ。
中流層復活のためには同一労働同一賃金の導入が不可欠なのに
お前らシロアリは反対だろ？

>>735
いないだろうね
外から見ると中道左派系がいるようには全く思えない

>特に無党派層は自民党の同類か一派閥、新自由主義に近い右派って認識なんじゃなかろうか？

民主党＝第二自民って言葉が公然と罷り通ってる事が、どう思われてるかを如実に表してると思う

執行部も腹をくくれるなら、小沢を追い出して選挙して一年参院から
ちくちく自公政権を虐めるプランも悪くない。自公のやってたことを
そのままやりかえせば、一年間政権はなにもできないわけだしな。
小沢側の理想は1相当数で野党になって、2政権は野田のまま、そして、
少数野党を外側からリモートコントロールする。
　このプランも１−２の二つの関門を追加できるなら相当美味しく、
いま執行部側についている人間でも、このプランに従って、小沢に
と執行部の両方から利権をもらえることに魅力を感じている人間も
相当いると思う。

そうなると問題は組織の結束力。　がまんくらべのチキンレース。
　もう一月もそんなのは見たくもないんだが。

>>737
>中流層復活のためには同一労働同一賃金の導入が不可欠なのに

お前ら親米売国奴のネオリベ竹中平蔵を中心とする同一価値労働同一賃金と、中道左派のいう同一価値労働同一賃金は全く別物だから
お前らは正社員という雇用制度そのものをぶち壊し、解雇し放題にして財界だけが得をする雇用体系に改めて、中流層を更に減らそうとしてる
貧乏人に味方面して近づき、更に中流層解体で貧乏人を増やし、金持ちの味方をするお前らはただの悪魔だ

寄生虫のお前がよくもまあシロアリがどうこうとほざけたもんだ

>>734
小沢が出した不信任案なんか乗れないと自公が蹴るところを国民に見せることが一番票になる
増税法案が可決される前に自公は不信任出さないからね、踏み絵だよ
もう民主党に人材は残っていないよ前原も岡田もダメ

野田は増税だけ可決して解散になったらどうすんだよ。
何も訴えるものがないぞ。
小沢は「増税反対」で戦えるけどな。
菅は「脱原発」

野田は「私が増税しました」

>>740
公務員給与準拠に中小零細も合わせろってか？
マリーアントワネットの「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」かよ。
ケーキ（新たな財源）はどこにあるんだ？
ケーキがすぐに見つからないならパンを分けるしか術はないのに、シロアリは傍らで
餓死者が出ても自分らのパン（既得権益）は欠片すら手放したくないんだよな？
どこまで強欲なんだか。

>>742

税と社会保障の一体改革って増税だけじゃないよｗ

再稼働にはダンマリで、菅が『脱原発』？
勘弁して下さい
真摯な国民運動を個利個略に利用するのはやめていただきたい

>>734
不信任案可決で総辞職した前例はないが、不信任案可決間違い無しという
状況に追い込まれて総辞職を選んだのは、二つ前例がある。
一つは吉田内閣で、もう一つは羽田内閣。
いずれも、総辞職した内閣の与党は、次の首班指名を受けていない。

吉田内閣のときは、第2党だった日本民主党の鳩山一郎が首班指名を受け、
すぐに解散。総選挙で第1党になり、組閣した。
羽田内閣は、自社さ連立が成立し、村山が首班指名を受けて組閣。

いろんな考えがあるのが民主主義です、処分は考えてませんくらい言えば豚の株も上がったのにな
あんな憎々しい顔するようじゃ長くないわ

小沢Ｇは処分の前に出ていくでしょう。
ポイントは鳩山Ｇその他の反対者を小沢Ｇと切り離すこと
54という数字がボーダーラインとなりそうだからね
鳩山Ｇも阿吽の呼吸で心得ていたから、全ての法案には反対しなかった
小沢Ｇさえ排除できれば、他は実質的な処分はしないと思うよ
だから小沢Ｇ以外の反対者を追い詰めるような排除の論理は受け入れられないだろうね
政権、自公の狙いはあくまでも小沢排除の1点でしょうね

>>748
自公は少数与党に追い込んでの解散狙いなので小沢だけ排除しても意味がない。

>>745
菅は最初から、脱原発は2020年〜2025年と言ってるがな。
ロードマップなくして、ただ再稼働反対言っても意味ないじゃん。
ドイツも2022年だからね。

自公がやりたいのは、民主党の分裂なので、小沢だけを離党させるつもりはない。
また、増税法案も参議院が通過しないと廃案になる。
参議院は現時点でも、与党は過半数割れ。
しかも、参議院の民主党は、小沢に近い連中のほうが多い。
衆議院を通過しただけでは、まだ増税法案は通過するかどうかは未知数。

今回の自公の三党合意は、あくまでも民主党の分裂が目的。
よって、増税法案を参議院でも通過させるかどうかは
まだ、、これからの駆け引きの材料に過ぎないと思う。

その3党合意で自民も民主も共犯だと訴え続けて選挙を戦えばいいのさ
分断しようと思ったら自民が呪縛されたでござる

>>739
よし、手塚に代えてキミを側近にしよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by野田

>>748
小沢は離党届けを集めているから、いつでも離党カードは切れるけど、一番いいタイミングを
狙っているからね。自公は９月９日の会期末解散狙い。だから、除名されなきゃ少し粘るでし
ょ。除名されれば、有権者との公約を守った方が除名されるという前代未聞の大義名分が出来
るから、それでもいいだろうけど。自民側は、法案通した上で即解散狙いだからな。小沢１名
の処分じゃ何のいいこともないやん。谷垣は代表選やれば引きづり降ろされるから何とか今期
で解散に追い込まないと総理大臣の目がない。創価も投票率の上がる衆参同日選が嫌だから、今
年にやれと言っている。野田豚とその取り巻きはもう詰んでるよ。

>>752
そこでだな、自公と民主の組織力の差が出るんだよ。
自民は無党派層は寝てくれたら良いという発言につながる。
自民は元から浮動票には期待していない政党。
逆に民主は自民よりも浮動票の影響が大きい政党。
そういうことだ。

自民が特例公債と引き換えに解散を求めても、野田は応じないだろ。
そして、野田は代表選には出ない。新代表は党内融和と若さで細野。

自民からしたら、浮動票が自分たちのところに来てくれたら
そりゃ、うれしんだけど、でも、元から浮動票の受けが悪い政党なので
民主党ほど浮動票には期待していない。

自民にとって重要なのは、組織票を立て直すことと、
浮動票を複数の政党に分散させること。

組織票に関しては、前の総選挙で民主に寝返った団体の多くが
自民に回帰することが決まっている。

浮動票に関しては、新党ブームで、民主党から引き離すことも決まっている。
小沢との分裂で、民主の分裂ももくろんでいる。
あと、共産が再び選挙区に候補者をたてるので、左派票が分裂してくれる。

そんなわけで、自民は二重三重に手を打っている。

第3極＞自民＞民主になる　ふわっとした無党派の乱

>>756
問題は細野が出るかどうか。
例え、細野でも、民主党が勝つのは至難の業。

ああ、でも、細野も一度くらい首相やりたいだろうから
首相の要請を受けるかもね。
もし、民主がこのまま総選挙やったら、民主は解体するぐらいの大敗北
細野が首相になる目も永遠になくなる。

>>743
あわせてみたら、中小のサラリーマンがみんな減給になったとかいう
オチがありそう。

はっきりしてることは、野田では選挙は戦えないこと

>>759
モナ男であれ誰がなろうが分裂だろ。次は政界再編を前提として離婚協議内閣みたいになるんだろうな。
野田仙谷岡田このあたりは谷垣自民と組みたい、少し違って前原長妻馬渕あたりは
ハシゲと組みたい、小沢もハシゲと組みたい。取り敢えず各々が本音をさらけ出して
見合いしてマッシチングを決めるようにしないとな。

とにかく代表選前の解散を避け、自民党にも総裁選をやらせること。
そして岡田か細野を選出し、本当に日本の顔として石破や橋下の方がいいのかを国民に問う。
これしかないだろうね。

>>761
野田にどれぐらいの権力欲があるかにもよる。

海部が解散権を行使できず、総理の座から引き摺り下ろされたのを見てた小泉は、
「行き詰ったら、解散して選挙で勝って活路を開く。負けたら総理の座から引き摺り下ろされるが、
解散しなくても、結局は引き摺り下ろされる。それなら、選挙で勝つ可能性に賭けて
解散したほうがマシ」ということを悟り、不利を承知で郵政解散に突っ込んだ（郵政国会でガチャガチャしてたころ、
解散して自民が勝つと考えてるのは自民内部にすらほとんどいなかった）。

小泉を見てた野田も、「座して総理の座から引き摺り下ろされるよりは、わずかの可能性に
かけて解散するほうを選ぶ」というのがあるかもしれん。

代表選は野田のままの方がいい。政権が安定している方が
良い印象を与えるし、実際そうなると思う。代表や勝利を
簡単に替えるのはよくないからね。小沢は出ていくだろうから、
それほどの波乱はない。野田が再選される流れになるだろう。

逆に言うと民主党主流派はそうなるように、小沢を処分するはず。

>>764
無駄な空想御苦労ｗ

早期解散はないし、野田政権は代表選後もそのまま継続するよ。
お前の妄想通りにはならない。

ふつうに考えたら3ヶ月の党員資格停止処分だ
個別法案での除名は前例がないし、3ヶ月の党員資格停止なら代表戦に間に合わないから、
反対票が減って野田続投の可能性が高くなる

まあとにかく昨日の法案成立で、野田政権と民主党主流派は
確実に勝利したと言える。とにか成果を上げたわけでね。
あとは小沢を追い出して、民主党を結束させて、残りの
政策を実行に移せばいい。

まあ「４年間増税しない」為に今２年後に増税します、と決めちゃうのがギリギリのラインなんだろうな

小沢同調がクレーマー民主主義になってる

小沢派も、ダウンロード逮捕に反対しなかった時点でニセモノ

本物は社民共産と森ゆうこだけ

大体消費税は参院選で菅が争点化した結果、増税自民が勝ち、反対社共が負けた時点で決定になった

そもそも、自公を組織票を固め、小沢新党、みんな、維新は増税反対派の浮動票狙い。
自民党の政策を丸呑みした野田民主党は、誰の票狙うんだ。真面目に小選挙区共産党
候補以下の負けも出るんじゃないかな。有権者が、もう公約を破ったし相手にしない
からね。

>>769
小沢については除名だと思うし、どうせ
小沢は出ていくだろうね。民主党にいても
これからもう永久に主導権は取れない。

だから小沢叩きの書込みはいらないって
客観的な分析ならウェルカムだけど

>>770
お前はまず自分の職を見つけた方がよくないか。
民主党の心配より、自分の将来の方を心配しろｗ

>>772
このスレはお前の私有じゃない。
お前を除くほとんど全員が小沢を批判してるんだよ。

実際に全マスコミ、政党の大半、が小沢を非難している。

処分は軽くなる
決めるのは輿石幹事長だから
厳重注意〜3ヶ月の党員資格停止まで
ここまではほぼ既定路線

問題はそれでも離党するかだが、ここは残った方が正解
主導権は衆院選後に握れるし新党作るよりもラクだから
何より小沢を潰したい勢力にわざわざ加担して党を分裂させることはない
客観的な分析とはこういうのだ

実際には揺さぶられて難しいかも知れんが765みたいのがマトモな思考だよな

もう２ちゃんにもマスコミにも一般にもマトモ思考が少なくなった


テレビというベッドギアで逝かれてる

小沢は即解散に追い込めるなら、即出て行くし、除名でも出て行く。会期末解散が濃厚に
なればその前に出て行く。新党は選挙ギリギリに立ち上げるのが有利だからね。自民党は
谷垣の総選選前に解散に追い込みたいし、維新他の第三極の候補者が揃う前に早く解散を
したい。公明党は、当然ながら来年の同日戦は避けたいから、今年の解散を狙っている。
どう転んでも野ブタは終わり。延命は小沢Gの一部を造反させて味方にしないと無理だし、
ギリギリの数になると、自民党の方で３名ぐらいなら比例上位とか与えるとかで篭絡して
解散にもっていける。

自民党が中川を処分する前に先手を打って党員資格停止処分にしないと
棄権の中川を党員資格停止にするとバランス上除籍せざるを得なくなりかねない。

>>777
だから豚は三方丸く収めるために自分の首を生贄にするんだろ。
これ以上続けてもモチベーションも無くなってるだろうしな。

>>770
そういう方向に向かうのは小選挙区制度の宿命でもあろう

ぶっちゃけ小沢は別方向で自民を飲んでるわけで。

野田は詰んでるから、消費税が参院を通ったら辞める。
それでも、大した成果だから本人は満足だろ。
小沢一派を切り、フレッシュな顔で再出発するしかない。

野田が解散するとすれば、

１　野田の人気が急落し、党内で代表交代の機運が高まり代表選での勝ち目がなくなりそうな場合
２　法案の参院採決後、自民から内閣不信任案の提出があり、小沢Ｇに加えて鳩山Ｇも造反して可決間違い無し
　という状況になった場合
３　小沢Ｇが離党し、法案の参院採決前に、きづなと組んで不信任案を提出し、これに鳩山Ｇも呼応して
　不信任案可決間違い無しという状況になった場合

あと、どういうのが考えられる？

ここで残る方を選んだら小沢は利口になったということ
離党したらまた復活するのに10年はかかる
そのとき80歳だよ
グループの離党派の議員をなだめて新政研で引き続き活動すること
控訴の時点で代表戦は捨てたも同じ
衆院戦後は参議院が主導権を握ることになる
外に飛び出して一定の勢力を得て戦うよりも、
中に踏みとどまって戦い続けることだ
過去の反省を踏まえるとこの結論

小沢は処分されるし、自ら離党するだろうな、どちらにしても。
もう70も来る親分についていくようなアフォはそういないはず。
小沢も自民党出たときには47だった。あのときにはまだこれからの
政治家と思われていたが、今じゃ、もう最後の戦いとか言われてる。
本人はそれでいいけど、ついていくやつはどうなる？　どうせ
親分にするなら、橋下みたいな若いボスについていった方がいいだろ。
でなければ民主党みたいな組織に残る方が安全。まともな政治家なら
小沢にはついていかないよ。

戦いはもう終わった。民主党は野田政権を安定させて、結束する。
小沢派はどちらにしても蚊帳の外。

野田が詰んでいるという言い方には意味がない
なぜならブタは増税法案可決以外は何も守ろうとしてないから

>>782
３は鳩山Ｇだけでは足らん
自公が賛成するのが大前提

>>782
早期の解散は、選挙後の大連立などの約束ができた場合のみだろう
ギリギリまで出来ないと思うな
民主党大敗＆政権交代が確実に起こるんで

このまま野田政権が続くし、その方が日本にとってもいい。
要するに今回は小沢が切られた、終わったということだけ。
それだけ。小沢はもう終わった。

参院選までに揺り戻しが起こるように
早期解散して自民の失敗待てばいいのに
ねじれで嫌がらせし放題だぞ

>>789
それが出来ないのは、民主党の議員の多くが
サラリーマン議員が多いからだろう？
少しでも議員を続けて議員報酬いただきたい連中だらけ。
選挙に落ちれば、ただの人になるから、それが辛いんだろう？

むしろ、今回、小沢がいまだに求心力をそこそこ持っていることに
大きな驚きをもった。

小池晃@koike_akira

昨日の国会で消費税増税法案に賛成した民主党議員の街頭演説に出くわす。
「増税を実施するかどうかを決めるのは来年です。総選挙で消費税増税
ストップの審判を」だって。この人達は、政策や理念というより、人格が
崩壊してるのではないか。
https://twitter.com/koike_akira/status/217862549734035457


野田内閣支持率は２９％に下落　
共同通信社の全国電話世論調査で、野田内閣支持率は２９・９％、前回調査
より２・１ポイント下落。2012/06/2715:22【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

小池晃 @koike_akira
http://twitter.com/koike_akira/status/217862549734035457
昨日の国会で消費税増税法案に賛成した民主党議員の街頭演説に出くわす。
「増税を実施するかどうかを決めるのは来年です。総選挙で消費税増税ストップの審判を」だって。
この人達は、政策や理念というより、人格が崩壊してるのではないか。

>>787
ただ、「解散しなかったら、間違いなく退陣させられる」という状況に追い込まれたとき、
野田は民主党政権延命のためにおとなしく退陣するだろうか？と思うわけで。

前例には、いろんなものがある。解散総選挙で負けながら、熾烈な党内抗争の果てに
総理を続投した大平みたいなケースもあるわけで（四十日抗争）。
四十日抗争では、中道政党や新自由クラブとの連携の模索まであった。

>>793
共産小池も別の側面で人格崩壊してるけどな

>>789
いま選挙やったら80＋αだ
仲間に議員バッチ外してくださいってお願いできるか？
解散したら議席は1/3以下、政権も失うし、総理や大臣にもなれなくなる
巨大与党だからこそ解散は難しい
大連立担保とかのケースを除いてずるずる行くよ
安倍福田麻生のたらい回しと同じ

>>791
選挙の時に縛ってるから解散で壊滅するまでは一定の子分が維持される

幹事長更迭で論議中
幹事長更迭で論議中
幹事長更迭で論議中
幹事長更迭で論議中
幹事長更迭で論議中

幹事長更迭で論議中

不信任の話が出てきてから辞めたらカッコ悪いから、増税が成立した時点で退陣表明する。
成果を上げた人間は、あっさり辞めるよ。

>>798
それやったら輿石配下の参院マフィアがサボタージュするだけなのに

>>796
けど、その仲間と思ってた連中から、「俺たちが生き延びるために、お前は退陣しろや」
と言われたら、「ざけんな！退陣してたまるか！無理やり退陣させるというなら、死なば諸共だ！」とならんか？

しかし急に離党言い出したのは
�@普通にプロレス。裏で話が出来ていて離党直前で輿石辺りと会談してうやむやに。
�A鳩山グループ13人の切り崩しに成功して54人揃う。
�B輿石辺りに除名が内定したのを聞いてあわてて離党。
どれだと思う？

自公が不信任案賛成じゃねーで自公自身が不信任案出す
今は消費税増税を民主にやらせたいから出さないだけで
法案成立したら直ぐにでも不信任案出したい思ってる

当たり前じゃん谷垣は総裁選の前に選挙やりたいし
公明は来年都議選、参議院選あるから今年中にやりたい
で小沢Ｇ離党で何時だって好きな時解散に追い込める

>>784
反対派の多くを党員資格停止にしてしまえば、代表戦への投票権を失って野田続投が決まるよ
離党させると危ないけど
解散後は野田辞職で自公政権の復活の谷垣総理、民主党は激減した衆議院にかわって参議院が主導権を握る
輿石の天下だな
選挙で負けても責任取らなくていいのは岡田枝野の前例があるし、
輿石が連帯責任を避けるために幹事長辞任することもない

自公との連立話でも進まない限り、
早期の解散は野田にとっても民主党にとっても死期を早めるだけ
マニフェストやぶって増税した以上は、
もはや何を訴えても有権者には信じてもらえないだろう

>>792
消費税に賛成したミンス党議員はキチガイしかいない

それは全国民が認識したと思う

>>791
小沢の場合は小沢個人人気が支えてる＞450万
大嫌いという人がいる一方で、大好きという人が一定数付いてるのがこの人物の強さ
そうやって40年以上も政界を生き延びてきた
一度の政変で消えて行った他の政治家との違いはここだ

>>801
最悪は閣僚全員罷免して、１人内閣で解散署名すればいいがまずないな
野田もそこまで狂ったことはしないだろう

>>803
確かに不信任案出したいところではあるんだろうけど。
「今国会での野田内閣の一番大きな仕事は消費税増税法案で、これは自公も合意した法案。
自公が合意した法案通したのに不信任っておかしくない？そもそも、信任に値しない総理と合意したの？」
という批判が出てくる。
野田が、今後何か大エラーやらかしたら話は別だが、このまま法案通して何事もなく国会終えるのなら、
自公からは不信任の理由が言いづらくなる。

自公としては、不信任案出すには、何かいい理由がほしいところ。

>>802
小沢本人に関しては駆け引きだろう
事前に離党届を預かって一任を受けて、輿石と会談
代表戦ははなから捨ててるんで、党員資格停止に収まるようプロレスやらせてる
小沢が離党を決断するとすれば、
離党派の偽印たちが暴走してその後見のために付いて行くケースと、
もう一つは民主党政権を見限ったケースのみだと思う

>>806
自由党の末路みてればそれだけでは何もできんことは誰でもわかる

特例公債を通したい勝さんに説得されて、
自民に解散を約束してしまうなんてことはないだろ。
心配しなくても、あっさり辞めるって。

輿石、小沢、鳩山は個人的な信頼関係はあるだろうね
まあ、それなりに知恵を絞ったが政権・党の大増税推進路線を改めることができなかった
党内政局的には負けだな
今は敗戦処理の段階で、小沢Ｇが出ていくことは仕方ないとして、鳩山Ｇの傷をいかに小さくするかに腐心しているのでしょう
ただし、党内政局の勝ち負けが、国民が主役の選挙とは別次元だけにやっかいだな
今党内でいちばん求心力があるのは輿石幹事長だから、更迭、辞任となれば分裂どころか収拾がつかなくなる。

>>810
自由党でも政権与党に返り咲いてるからな
自自連立、自自公連立、その後民由合併で政権奪取
一定数を常に持ち続けるってのは公明党と同じでキャスティングボート握れるんだよ
政策合意は後から付いてくるしw

>>806
ただし、まだ残っている小沢支持層は相当カルト化が進んでるので、
よっぽどの荒技、早業を使わないと、この層を残したまま小沢は政権を
とれない。　よって彼にとって、政権から距離をとって、
遠くから批判だけをしているのが安全な道ということになる。

小沢支持層が右から左までウィングが広がりすぎた懸念はある
どちらかといえば、反消費税、反原発、反ＴＰＰと極端な声が大きいことも懸念材料のひとつだ
小沢自身は現実的なことを主張しているが、極端な方向に歪められている

自らは離党して新党を結成して、
新政研は別働隊として民主党内に残しってのもあるけど、あまり良い策ではないな
残った連中は今後は小沢輿石別働隊みたいに動くわけだ
いまも民主党出てった連中は新政研に入会してる

官僚マスコミや主流派が狙ってるのは小沢排除であり小沢グループの数を減らすこと
わざわざそれに乗ってるやる必要はないんだよな
最初からプロレスで、反対・棄権の絶妙な数字を割り振った可能性はある
政策的にはわかりやすいけどね
増税原発TPP地方分権にYESかNOかの選挙

>>808
そんなの幾らでも理由はつくれる
例えば「最低保障年金は撤回だよね？」でＯＫ

>>813 00年当時小渕さんが急死してしまったために自民党との一切の交渉が止まって
野党に完全に転落してしまった時、小沢の自由党は衆院18人、参院4人で
計22人の小勢力になり、しかも野党化のオマケまでついて政界のはぐれ鳥とか
言われて完全に終わったと皆見ていたが見事に復活したからな。

ただあの時は復活するのに2006年四月に民主党代表になるまでの
6年の歳月を費やしてる。また6年掛かったら76で小沢も立派な後期高齢者だ。
今までと違って厳しい戦いなのは間違いあるまい。

造反者が多く出た責任を取らせて輿石を更迭すれば、自公に大いに顔が立つだろうね。
それができるか野田の度量が見もの。意外にやるかもしれない。

かつての自民長期政権時代のように
党内権力闘争をエネルギーに変える知恵がなかったようだね
大きな政党なのだから多様な価値観を吸収しながら発展する道もあった
党内で疑似政権交代を繰り返すことが遠心力ではなく求心力となった
左翼の内ゲバのような殺し合いではダメだな

>>815
ＴＰＰについては小沢は「グランドキャニオンに落下防止柵はいらない」派だから
賛成なのに、子分の山田牛とかテニアンは反対だからやっかいなんだよな。
それに小沢信者も「ＴＰＰを潰せるのは小沢さんだけ」みたいに勘違いしてるし。
小沢が維新やみん党と組むとしても反ＴＰＰの子分どもをどう扱うかってのが
これからの問題になってくるんだろうな。
子分どもは小沢が「ＴＰＰについては俺に従え」と厳命したら賛成するんだろうかね？

小沢グループが分裂して　十八番の純化路線完成。
小沢派衆院議員８０人のうち３０人余りがカルト教団から脱出したわけだ。
反太票４３人のうち　数名が脱落する。いいかんじになってきた。

>>757
小沢が分裂すれば、民主は詰む
民主の失態で社民や共産に相当票が流出する可能性も高い
ただし橋下の維新の会に、それほど票が集まるとは思えないがね
橋下は原発再稼働に転換して、有権者の失望と反感を買ったから

また>>590には

>民主党の獲得議席はよくて１１０議席、へたをすると８０議席を割りかねない

とあるが、それはあくまでも小沢が分裂しない場合の数字だからな

民由合併前の旧自由党票である400万は確実に小沢新党に流れていくし
小沢が代表時代に掘り起こした地方票もついて行く可能性は高い
そうなると民主の比例票のマイナスは最大で600万程度になる

輿石らの予測した数字は民主比例得票1500万票程度としているだろうから
ここから600万引けば、民主の比例票は僅か900万票であり、1000万の大台を割り込む
そうなればもはや「二大政党」等と言えない得票数だよ

>>813
そしてまた同じことを繰り返して壊し屋のまま引退するのか？

新党立ち上げ時の課題でしょうね
広い層から支持を獲得したいだろうが
キャッチフレーズが自らを縛る懸念もある
『反消費税』なら明快でわかりやすいが現実政治には対応できない
かといって『増税の前にやることがある』では長ったらしいし、他との差別化ができない
脱原発、ＴＰＰの同様だね

小沢は、今年で70歳だからな。
現行憲法下での総理で、就任時の年齢が70歳を超えてるのって、
あまりいない。
本来なら70歳になる前に就任していたはずが、追放されて就任が遅れた鳩山一郎（71歳）
病のため、ほとんど仕事せずに短期間で退陣した石橋湛山（72歳）
佐藤栄作が長期政権を維持したため総理になるのが遅れた福田赳夫（71歳）
リクルート疑惑のために就任が遅れた宮沢喜一（72歳）
社会党から担ぎ上げられた村山富一（70歳）
安倍の緊急降板、麻生の温存のためにピンチヒッターとして登板した福田康夫（71歳）

31人いるなかで、わずか6人。その6人もみな73歳までに退陣している。
70歳の小沢には、残り時間はほとんどない。

増税はする必要はないよ、官僚にだまされている

増税自体反対というわけではないからな
そこをちゃんと説明して理解してもらわないと
どうも増税自体しないみたいな誤解してる人があちこちで見受けられる

小沢は首相に興味がない。以上だ。
小沢の性格からしたら、小沢は首相なんかになりたいわけがない。
彼が興味あるのは、最大与党の幹事長のポストだけ。
小沢はこれまで、首相どころか、大臣すら、やったことない。

日銀法改正しかない。

>>829
自民党時代自治大臣あるよ

書いてあることはやらないんです。
書いてないことは命がけで実行する。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これって正しいと思いませんか？

必死に書き込んでいる小沢信者の心臓には悪いが、
近く小沢派が離党して新党を作ることは決まったようだな。
東が明言したから間違いない。

一刻も早く民主党から出ていってほしい。
小沢が民主党からいなくなれば、まとまりがよくなる。
支持率も必ず回復してくるよ。やることはやってるからね。
野田政権で結束することだ。

小沢の悪夢からようやく解放されるね、民主党も。
これでよし。

マニフェストに書いてない消費税増税をやるのはおかしいこと、ルール違反ですよ、野田ブタ総理

http://www.youtube.com/watch?v=sHoq4nUDyUs

史上最低のウソつき総理だ ぶれまくりの大ウソつきの野田ブタ総理

>>834
そして、民主党には誰もいなくなったw　次の選挙で野党第5党くらいかなw　良くて

>>833
去年、内閣不信任案の採決のとき、賛成票を投じる決意して
本会議に行ったら、肝心の大将がいなくて、はしご外されて「おかしいよ！」と
叫んでた小沢シンパの議員がいましたなあ。

>>829
違うだろ。田原のインタビューで、小沢は幹事長として政策の党と政府の統一の面から官邸に入りたかったが、鳩山に拒否された主旨の発言をしているぜ。

だからまあ見てなｗ
小沢新党なんて国民からも他の国会会派からも
支持されない。小沢切りをすれば、民主党の支持率は上がるから。
お前らがぎゃあぎゃあ声張り上げても無駄ｗ

もう小沢は終わり。70歳だろ。もうタイムリミット。

小沢を切って、結束を固めれば、
野田政権のもとで民主党は必ず支持を取り戻せる。
これまで小沢が暴れるために足を引っ張っていた。
民主党は小沢を切れば必ず復活する。

>>836
自公に閣外協力して与党気取りだったりしてな

TBS Nスタで100人街頭調査
汚沢新党に期待するか
期待する21人　期待しない79人ｗ

TBS、Nスタ街頭100人アンケート

小沢新党に期待する21人
期待しない79人

>>818
年齢との戦いだな

>>843
民主党支持率より高いなw

造反「理解できない」５９％　小沢新党「期待せず」７９％　共同通信世論調査
2012.6.27 16:45
　共同通信社が２６、２７両日に実施した全国電話世論調査によると、消費税増税法案採決で民主党の小沢一郎元代表らが反対票を投じ造反したことについて、５９．８％が「理解できない」と答え、「理解できる」は３６．１％だった。
小沢氏らの新党結成に関しても「期待しない」との回答が７９．６％に上り「期待する」は１５．９％にとどまった。

　野田内閣の支持率は２９．９％で、前回６月上旬の調査より２．１ポイント下落、不支持率は５４．３％に上昇した。衆院解散・総選挙の時期について「できるだけ早い時期」が４０．８％となり、平成２５年夏の衆参同日選挙の３１．７％を上回った。

　橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の国政進出に「期待する」との回答は５４．５％、「期待しない」は３７．９％だった。

まさかこのスレには
あと３ヵ月で８０歳ｗになる石原なんかを支持する奴はいないよね

小沢はどっちにしても総理にもなれないし、
新党のトップにもなれない。表に出られる人じゃない。
だから誰かを立てなきゃいけないんだけど、
トップになれるような人は小沢派にはいない。
民主党にいれば、誰か人気者を立てることもできたけど、
新党になったらそれもできない。

もう詰んだよ、小沢はね。

輿石氏“除籍など行わず”示唆
6月27日 16時43分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120627/k10013152701000.html

総選挙後連立の仲間入れてもらえないと悲惨だろ民主党はｗ
消費増税やった張本人だぞ他の野党と上手くやっていける訳ない

つか小沢新党もいるんだぜ野党にはどんな顔して小沢と合うんだ？
こっちは反消費増税だから他の野党と上手くやっていけると思うけどｗ

>>839
小沢新党支持率１５．９％　民主党支持率９％　だぜw　どうやって勝つんだ？連戦連敗のオリミン民主がw

小沢グループの反対行動は理解できない 約60%
小沢新党に期待しない　　　　　　　 約80%　　　

決まったな。ヘタレの小沢は離党できない

もう輿石を切るしかない

>>842
小沢新党　支持率２１％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

というか、小沢は新党に期待するは2割いるんだろうｗ？
それで十分だろう。
つーのは、仮に小沢が新党つくっても、あくまでも第三、第四勢力だろう。
だったら、2割でも期待してくれるのがいて十分だ。
俗にいう小沢の支持層は600万票いるといわれているし。
創価公明よりも少し少ないだけ。
つまり、もとの自由党時代に戻るだけ。

>>844
７９歳の石原ﾁﾝﾀﾛｳはどうなんだよ　まだ国政やる気だぜw

自由党時代小沢を支えた藤井すら逃げたけどね

近畿は維新、関東はみん党、名古屋は減税、北海道は大地、その他を小沢新党で候補者をたてる。
この連合の支持率は民自公を圧倒するであろうw

小沢派か、反小沢派ならば、２：８だけど、
実際の選挙では、小沢か、反小沢ではない。
自民VS民主だとか、維新だとか、いろいろな要素がある。
反小沢は、別に一つの政党だけ投票するわけではないし。

↓典型的信者（苦笑）


呆れた共同通信の世論調査ですね。
この様な小手先の世論誘導には乗りません。
本当に共同通信の魂胆が見えますね。
大新聞、テレビも何とか小沢憎しで潰しかかっている記事でいっぱいなので逆に歴史に残る小沢新党で今までの既存の政治を変えて欲しいです。小沢議員頑張って

小沢新党が何かしてくれると期待しているのではなく
小沢新党が民主党粉々にぶっ壊してくれることをみんな期待している
これからの日本はは大阪維新の会とみんなの党がリードしていくのだ

>>854
民主の支持率８％より圧倒的に高いなｗ

>>860
それなら小沢の支持率は何％なら真実だと認めるのか出さないとな。

何度も言うが、小選挙区は、自民が地すべり的な勝利をするだろう。
自民党は今回は組織固めは盤石、郵政票まで自民に戻りつつある。
浮動票は相変わらず見込めないが、最大ライバルの民主党にもいかないのが大きい。
そういうわけで、相対的に自民に有利になる。

浮動票は新党で分散するし、民主党には浮動票は行かない。
また、前回と違って共産党が全選挙区に候補者たてるので、
今度は左派票が分断され、民主党から逃げていく。
いずれにせよ、民主党は大幅激減。

比例区は、自民が比較第一党だが、ここは、複数政党で適度に分散する。

「誠心誠意」
「不退転の決意」
「待ったなし」
「未曾有の」
「心から、心から、心から、・・・」

嘘吐きは言葉が軽く、やたらオーバーな修飾を付ける癖がある。
その結果、更に言葉が軽くなり、言葉が軽く見られ信用されなくなるスパイラルに陥る。

「あなたは公明党を支持しますか？」とか
「共産党を支持しますか？」とか聞かれれば
やっぱ2：8位で支持しないが多い当たり前

>>855
小沢支持層は、最低でも450万、最大で600万ってところだ

岡田克也こそ最大のマニフェスト詐欺師だ。岡田嘘つき副総理の消費税について過去の発言

2009/08/01
岡田幹事長「民主党は、４年間は上げない。もし上げる場合は、国政選挙でマニフェストに書いて、国民の審判を受ける。極めてクリアだ」
http://megalodon.jp/2012-0211-1345-46/www1.dpj.or.jp/news/?num=16713

>>868
衆院選マニフェストを作ったのって岡田たちなんだよ
部会で積み上げて出来たものなんで

小沢新党15%か民主の8%より高いのか

テレビ局は消費税増税の件を忘れさせようとしていますね。
次の選挙の争点にしないように、寝た子を起こさないようにしていますなあ。

次の選挙の争点は"消費税増税"を忘れないように！

>>861
実質頭脳は橋下で小沢は担当は手足としての雑務全般ということになるんだろう。
橋下は小沢を働きに応じてそれなり遇するけど、小沢に幹事長なんて
ポスト与えてやらなくていいような選挙対策で政権をかき回すなんてことは
絶対やらせないだろうな。

今日もアホ山飛ばしてるねぇ

今の小沢なら支持率は社民党並みだと思う
150万票ぐらいしか取れないと思う

>>874
オリミン工作員w　消えろって

小沢は東北地方、とくに岩手で強いだろう？

二年後の消費税増税の前に社会保障と税の一体改革も
行政改革も全部まとめてやるんだと野田豚は言って
いるが次の選挙で野田豚を筆頭に民主党議員はほとんど
落選するのが決まってるのにやれる訳ねえだろ
消費税増税法案だけが後に残るだけだろうが
野田豚は正真正銘の馬鹿だよ

>>864
それはない反減税勢力が統一すれば相対的に一位なる。
自民は民主惨敗のおこぼれを僅かに貰えるだろうがその程度で終わりだろ。
民主も嫌いだけど自民も嫌いもこれが草の根無党派の統一見解だよ。

>>846
増税法案を賛成した民主議員を支持しますか？
増税法案に反対した小沢氏らを支持しますか？
で調査しろやｗ

昨日のブラック・プラネット賞は東電が受賞した後日の今日は国有化ですね。
昨日の騒ぎも全て参議院で決まって、従う企業にはボーナス出せるんだね。

とにかく選挙のことだけを念頭で政治がどうなろうか知ったこっちゃない。
そんな票集めに忙しいようだが、外のデモとか抑えられないで治安もひどくなる一方だな。

ハシゲと組めればたいしたもんだけどな
まあ無理だな 今の小沢じゃ

↓典型的信者（苦笑）


呆れた共同通信の世論調査ですね。
この様な小手先の世論誘導には乗りません。
本当に共同通信の魂胆が見えますね。
大新聞、テレビも何とか小沢憎しで潰しかかっている記事でいっぱいなので逆に歴史に残る小沢新党で今までの既存の政治を変えて欲しいです。小沢議員頑張って

↓怒る無職の小沢信者


早速、共同通信の世論調査・・・というのをＦＮＮ（フジ）が持ち出す。
「小沢新党に期待しない」⇒７９％だって。
また、消費税に苦しむこともないバカな有閑マダムに聞いたのだろう。
お前たちのやり口は、お見通しだい！

小沢を切ろうが何しようが民主党の支持率が昔を取り戻す事は無いだろう

>>879
それだと小沢うんぬんで色がつくからダメだ

「増税法案を賛成した民主議員を支持しますか？」
「増税法案に反対した民主議員を支持しますか？ 」

というような質問が公正だよ

小沢支持者は選挙に行くやつが多い

逆に小沢嫌い名やつは選挙に行かないやつが多い

小沢の支持率は投票率も加味すると3割くらい増えると思う

ああ、それはあるな
小沢が新党作ったら喜んで1票入れに行くw

フジテレビ「知りたがり」

石原都知事「小沢一郎が大嫌いだ」

スタジオ・・・笑い


司会「みんなから嫌われてるんですね」

東祥三「嫌い嫌いも好きのうち」

スタジオ・・・大爆笑

886-7
信者らしい願望たこと

小沢さんの仕事は民主と自民の既成政党を粉々に壊すこと、
壊してくれればあとは維新やみんなが引き継ぐから

>>864
あきらめなよ、選択肢は自民と民主だけじゃもうないんだから

世論調査とか言うけど

大体やっているのは固定式電話

固定式電話持っている送で回答ができる層と考えてみれば
バイアスがかかってくる

四厘調査でバイアスの係りが一番小さいのは面接式だよ

もし小沢支持者が有権者の1割がいたとして有権者数が1億人だと仮定すると

小沢の木曽氷河1000万票
そのうちの9割がいくとすると900万票

逆に小沢が指示しない人が9000万人で3分の2の人がいくとすると票が
6000万

小沢支持者のの得票率は14パーセント超えになる

小沢支持者だけではなく個人的に小沢系の議員を
応援している人などもいるから得票数は結構多いと思う

又比例はある程度得票率が上がると得票率以上の議席数をもらう
事も可能なシステムだから

比例の議席は結構多いよ

ちょっと、小沢さん元気ないのかなあ
声も弱々しいし、風邪がスッキリしないのかなあ
健康であれば、まだまだやれます

>>864
こちらも何度も言わせてもらうが、次の選挙で
自民党が大勝したとしても、三年前の民主党の大勝利と
同じことになるだけだ。実際に消費税を上げる判断をするのは
自民党になるから、またフルボッコにされる。自民党は
何も変わったわけじゃない。また党内闘争の挙句に支持率を下げて
四年後にはまた民主党に変わるだけ。

小沢新党でやってくれ。

>>849
輿石と野田は処分問題で意見調整してるのかな

しかし、信者の落胆ぶりは、世論調査に八つ当たりするんだからな。

昔、オウムの麻原が立候補して惨敗した時、信者はそんなの嘘だ、不正が行われた、
と騒いだが、ほぼ似ている。

【速報】 民主党造反議員への処分見送り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340786239/

>>894
それは分裂総選挙の大打撃に耐えられたらの話だな
自民と違って歴史が無い分、党への帰属意識も低いし
民主も自民のように耐えられるかはわからん
そもそもそういう我慢の出来ん連中が集まって出来たのが民主だし
社会党→社民みたいに残りカス政党になる可能性も高い

小沢嫌いの人は選挙に行かないやつが多いし、
馬鹿なテレビを見て云々言うやつが多いよ

シロアリ
10兆円税収減

これで消費税増税なんて潰せるよ

子国民は馬鹿画が多いからしょうがないけど